自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される 199 ◆wjNZYE9yXc 2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
３、変更理由
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 当初強制ワッチョイでって話だったのになんで任意になってんのさ わっチョイなんか導入されたら飛行機飛ばしても自演バレるから絶対やめて欲しい もしワッチョイ申請が通らなかったらこのスレ使うかもしれないけど
105氏は自治スレに移行するみたいな事いってたぞ
ワッチョイ申請が通ったらこのスレの意味がわからん
任意→強制ワッチョイに変更 みたいな仕組みでもあったら使うかもしれんが
なんにしても存在意義のよく分からんスレなので削除申請の予定 >>9
ヤリ逃げかよ
という現状維持派の指摘からワッチョイ導入派を守るため立てられたスレだろう
必要 >>18
現状維持派に変なモノをなすりつけないでくださいね
次スレが立ってしまったのでお付き合いぐらいはいたします >>14,15
こういうレスはたまに見るけど本当に素直に受け取っていいのか、
「反対してるのは自演したいような人」
と言いたいのを、ひねくれた言い方してるのかわからんな >>13
現状維持派が求めているのはこれまで通りの興味を魅かれたどのスレに入ってもワッチョイの無い自由闊達な自転車板です
この素晴らしい自転車板よ変わらないで♪
なので配慮して任意ワッチョイって全く意味が有りません
まあ配慮したフリをする事でワッチョイ申請を通そうという姑息な手段でしかないのはみんな解っていますけどね なぜ現状維持派はすべてのスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で話すのかな？ 板の性質が激変する一大事だからな
あらゆる面からもっと良く話し合わないといけないという考えを妨害者のように扱ったこの２週間
ホントメチャクチャだぞワッチョイ導入派連中はよ ていうか現状維持派のフリをして板設定変更依頼スレに意見を書き込んじゃダメでしょ
現状維持派と見せかけて懲罰でワッチョイ導入を狙うとは任意ワッチョイ導入派のやり口汚いな
任意ワッチョイ導入派のなんでもあり体質がまたでたなー とりあえず反対派のフリしてスレ消費と議論してるテイを演出したけどどうだろうなー
これで却下されたらもう無理だろｗ >>25
やっぱり偽物の反対派まで居たのですね
どうりで変だなあと思うことが色々有りました
こんなやり方までして自転車板の在り方をねじ曲げる任意ワッチョイ派の人たちを本当に軽蔑します >>20
単に自演したがってる様なヒマジンを
小馬鹿にしているだけじゃないか？
考え過ぎも疲れるだけだぜ >>28
どうせそっちも
>>25と同じなりすまし反対派ですよ ワッチョイ反対派になりすまして大暴れする任意ワッチョイ導入派の酷いやり口だな これいつまで続けるの？
議論したいだけならどこか他の過疎板でやってくれないかな 俺がワッチョイ導入趣味の流れ者の余所者なら
このスレには立ってほしくなかった
なので必死に潰そうとするはず
運営としては議論が穏便に終了してるなら導入しやすいからね
ここがあるとまだ火種が燻ってるのが視覚化してしまう
導入趣味の連中はこれを避けたいのだろう
議論が終わってないだけでも導入は保留にされるしな
真剣な自転車板住民が居るなら、まだやることはあるんだよ >>31
ふざけた人に真剣にレスするのもアレだが
まだ納得してない板民が居る
導入一派が勝手に決めて勝手に申請し、勝手に終わらせようと急ぎ足だった
見切り発車で板民が着いてきてないのが実情。ソース→>>17
自分のやりたいことは済みましたハイ終了！←なんて、民意を蔑ろにするやり方は感心出来ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/971
> ＞レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲの方が公平
> それNGしたい対象者が自分の意思でワッチョイ表示してなければ
> NGしたい人にとっては何も意味ないし意味不明すぎるよね
> わざわざNGされたくて自分でワッチョイ表示にしたがる人がどれだけいるの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/973
> 名無し全体が荒らしならそれでいいけどピンポイントで特定のﾜｯﾁｮｲをNGにするほうが確実なんじゃないですかね
↓これ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/939
> そう思ってる人が多数なら、みんなでﾜｯﾁｮｲ出して、
> ﾜｯﾁｮｲ出さない人に「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印を付ければいいんだよ
> 逆に、そう思ってる人が多数でないなら、多数の他人にﾜｯﾁｮｲを強制するのは自己中 変な工作じみた事やってる奴が
導入か却下かくらいの目的ならまだいいけどな >>19
申請目的の提出用議論としては終わったかもしれませんが
民意が板設定議論を必要としているならいくらでも継続していいと思いますがどうなんでしょうねぇ
立ち上がったばかりの自治スレとの一時的住み分けという点でも価値は有りますが、ここを不要と宣う人々はそのような思考を持ち得ないようです。
少なくとも
このスレの頓挫を狙うような言動は、板のためにやってる行動には私には見えません やはりワッチョイ導入議論はいいね
紛糾しているのを見ると心が癒される >>38
夏は紫外線や気温で体が危険だから自転車に乗らない人も居る。当然板への足も遠のく
足早に見切り発車された申請で板民が着いてきてないのは明らか ソース→>>17 つまり申請は却下されるってことね
反対派の大勝利じゃんおめでとうございます >>42
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 >>32
無敵の人には何も効果が無いと自ら最短で示したようだね
作業スレである、規制を発動と注意されていても全く動じずに書き込むようでは何も効果はなく一般ユーザーの負担になるだけのワッチョイは何も意味がない
一番効かせたい層には効果ゼロであるとハッキリ可視化されたのだからワッチョイ導入はやめるべきだ
ワッチョイ導入のためならなんでも有りのメガンテは許さないと自転車板が毅然とした態度を取るのは今なのである >>44
> ワッチョイ導入はやめるべきだ
って運営に言ってきなよ >>44
> 作業スレである、規制を発動と注意されていても
> 全く動じずに書き込むようでは何も効果はなく
言いたそうな事は察する事は出来るが少々強引だし日本語もおかしい
何故こんなに余裕が無い文章になるのか
> ワッチョイ導入のためならなんでも有りのメガンテ
ヲタくせえし意味わからん 何も後ろめたい事ないからワッチョイ導入はされようがID転がすわ
ボケが 自治厨の自分たち数人で話を早回しさせて勝手に仕組みをいじりたがる体質はいつも一緒だな
迷惑ばかりでみんなに役立つことが一度もない
運営が純情な人だと自治厨を献身的な人と勘違いしてトンデモ裁定を下すことあるから不安だな >>49
Ace氏がトンデモ裁定を下した例はあるので？ マジかオレたちまた勝利しちゃったか
負けを知りたい >>20
疑心暗鬼になってるね
素直なこころ大事よ >>50
マジかあ俺はそのひとのやらかしは見たことはないがあんたは有るのかあ
しかしさ
トンデモ裁定を下した例はあるので(疑問)？
みたいなスレスレのビーンボールを投げるとはあんたもヤルなあw
なにか言われたらスッ惚ける気だな >>56
これも
ドカタスレ
公道スレ
グラベルバイクのスレ
ランドナースレ
猫目スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレ
大阪の自転車乗りスレ
SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅） >>56,57 が >>55 へのレスかどうかわからんけど、
もしそうなら、どのレスがIDコロコロなのか、どのレスが自作自演なのか、
「あるならレスのURL出せ」ってことだよ
スレのURL出して、この中のどれかとか言われても、どれかわからん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/966
> 導入されて不便だと感じるなら撤廃を議論したらいいんじゃない
> 撤廃の議論についても申請についても辞めろって言ってる人はいないと思うけど
そうだな
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/968
> 単に面倒臭い尽きるだろ
それもあるかもしれんが、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/944
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ 過去ログ読め
or
スレのurlは出した、後はお前の目で確認しろ、かな >>57
提示するからにはURLを出さないと
本当に荒れてるかも分からん
適当なことをやっていないで8つ共に追記しな。 >>57
スコット SCOTT総合 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1572691445/
荒らされてはいるがNGワード対応やレス削除依頼、荒らし報告でマシになりそうな感じだな
消えてたスレだけ探して来てやった 他のスレURLは自分で提示しな ■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
203 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
>>199
お疲れ様です
設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします 公道スレにおいて
（A）いつもは一人バレバレのコピペですらIDをコロコロするIDコロキチが
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626870003/6-13
6 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:49:53.88 ID:evvflpBM
7 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:31.11 ID:atVPfiXK
8 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:50:54.05 ID:xQiJLh9O
9 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:18.62 ID:fnJ5YQ4H
10 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:51:52.75 ID:VVQHcV4D
11 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:52:25.32 ID:kwRfxqHA
12 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:12.66 ID:ABfuC9VW
13 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2021/07/22(木) 07:53:47.82 ID:lenSu8hR
（B）名無し変更でﾜｯﾁｮｲ導入を警戒しているのかIDをコロコロしないでコピペしているのが笑えるｗ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628679041/21-27
21 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:07:54.31 ID:QKjzROW6 [1/7]
22 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:13.89 ID:QKjzROW6 [2/7]
23 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:31.69 ID:QKjzROW6 [3/7]
24 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:08:46.51 ID:QKjzROW6 [4/7]
25 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:04.18 ID:QKjzROW6 [5/7]
26 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:09:23.41 ID:QKjzROW6 [6/7]
27 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中[] 投稿日：2021/08/13(金) 08:11:30.83 ID:QKjzROW6 [7/7] ID:7GxIZZYB「いらねーって言ってもバカ（Ace ★）が勝手に決めるだろ」 と言う事は通行人では無さそうなID:7GxIZZYBの
今までの意志に反する結果になるんだろうな
おめでとう >>58
> 仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
> 板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
> というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ
仮定の話なんで見解の相違としか言えんが、
1.基本は強制わっちょい
2.sageコマンドのようにレス毎にわっちょい消せる
（現状のsageのように専ブラでは簡易に設定可能）
3.専ブラに非わっちょいレスはあぼーん設定可能
だと、7,8割はわっちょいで書き込むんじゃないかなと思う 自転車板に何故強制IDがあるのかは知らないが、
強制IDがあるからIDをコロコロするアホが後を絶たないんだよなぁｗ
俺は強制IDすらいらないと思うよｗ 全然荒れてない
ふざけるのもいい加減にしろ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part93 荒れているスレは本当にそれだけなのか？
思ったより少なくて驚いた
もっとこう、差し迫ってるのかと思ってたわ
自演も全部のスレで常態化してるわけでも無いんだろ？
それ以前にマイルドな自演なんて会話のルブでさえあるだろ
ちょっと目くじら立てすぎじゃね
それに過去スレ引っ張りすぎ ふざけんなよ？ >>57
現行スレが無いものが複数あるが、それを載せる意味は？
昔はこういうことがありました！と嬉々と挙げられても｢はぁ。｣としか言えない
もうちょっと精度のある現行の問題を持ってきてくれや >>77
いくらそういう理由があろうとも、
大昔に消滅したスレをあたかも差し迫っているスレかのようにまとめテンプレに入れちゃダメだろ
曖昧なものを材料にそのまま議論を進めそのまま申請しちゃったんだろ？ おれ10年前のチャリブーム以前からスポーツチャリと言えばまずSCOTTだったんだが
しょうもないマウンティングのターゲットにされてスレが潰されてたのは悲しかった
ああいう悪質な連中は複数回線を使ってでも潰しに来るだろう
有志が残っているならばワッチョイ等と言う簡易自治に頼らず再興してくれると嬉しい 上から目線すごいね
自分の意見を、民意、とか
主語の大きい奴は信用できない典型 具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？ まぁ過ぎたことはいい、それより
問題のあるスレが根本的に少ないな
もっと無いのか？30連投とか埋め立てとか
画像、ホモネタも不快だよな、URL地獄も目障り、国籍とかの差別もアカン
本当にもう無いんか？
轢き逃げとかひょっこり自転車とかも内包するイカ〇た集団の割に、自転車板にはさざ波のような問題しか無いように見えるぞ。 >>75
利用者がわっちょいあった方が便利だと言ってるのに、
普段そのスレを見ない貴方の意見を
当該スレの住民の意見より優先する理由はないよね？ デカい問題がゴロゴロしてたら、導入議論なんかしなくても荒らし報告してるだけで強制ﾜｯﾁｮｲが入るわｗ >>83
優先する理由、の脈絡の無さが意味不明
優先しろなんて言ったか？
意味不明なことを言って困らせたいだけならそんな不要なレスをするな
役に立ちそうもないのでNGした >>85
議論スレでNGは無いわ
荒れてる荒れてないに関わらず、
わっちょいを入れて欲しい人がいてもいいだろ？ ここが収まったらまたディスクスレ筆頭に四六時中常駐してる連中がIDコロコロしとるｗ
こいつらは気が向けばまともなスレにも来て初心者のフリしたり無駄に煽ったり、反応薄けりゃ自演でにぎやかしやってんだ
大体書き込み曜日時間書き込み間隔がワンパターンだからこういう連中がワッチョイで一掃出来ると踏んでる
まあ俺なんだけどｗｗｗ >>87
ディスクスレは自転車板屈指の勢いだな
一日132レスか
楽しそう
アレはコンテンツとして成り立ってるので荒れてるスレとして入れるのはかなり違和感ある
困ってるスレのテンプレはいくつもの不備があると分かってきた
ふざけないでほしい >>74
そのツーリングスレはずっと荒廃していて5月末から全くまともなレスがなかったのに
導入議論スレで指摘した翌日からレスが付いたのは不思議だった 荒れてる荒れてない関係なく個々人が見たくないものを見なくていいようにするためのもんと思ってるからワッチョイ賛成 >>79
個人的になんとなくSCOTTとイメージ近いのがFELTだったんだけどFELTスレは全く荒れてないのね
外国に買収されてから荒れだしたのか？
だとすると荒れ原理はヘルメットスレに近いか
スコット語りたい人が居りゃ久しぶりに立ててみりゃ何か分かるのに。
また荒れればワッチョイ導入の材料になるぞ
荒れてるスレなんかあっても企業は困るだろうがね。そういう意味では立てない方がいいかもしれない 内輪スレで任意ワッチョイにしようと話し続けた人々にだけは十分な時間の話し合いが存在したのだろうけど
８月に入ってから告知を見てようやく過去ログから熟読し始めた自分にとっては
最初とは意見が変わりやはり強制ワッチョイではないかなあと思いましたと言おうとした頃にはもう話し合いは終わりました提出しましたと
なんでも一部の人々が内輪スレで話し合っていた内容そのままに決まり提出されたとのこと
いやあそれはあんまりじゃないですか？
ちなみに私は効果が全く別物であり似て非なる物である任意ワッチョイには一切反対です
運営氏には是非もっとしっかり話し合うよう促して欲しい
私案のゴリ押しを急げ急げで誰も口を挟めないように司会した105さんには憤りしか感じておりません >>92
強制ワッチョイはまず通らん。現実を見ろ。 >>89
では解決した。ということでいいな。
そう悪い意味に考える必要もない
スレの存在を思い出したやつが様子見でジャブくらい打っても何もおかしくはないだろ >>93
現実どうこうは誰が決めたんですか？
どんな峠にも怯まずペダルを漕いで立ち向かっていくのが私たち自転車板住人じゃないですか
強制ワッチョイこそがあるべき姿なのですから日和って任意ワッチョイなどという低いコースに勝手に決めて提出などあってはならないことでアリマス 具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？ 匿名掲示板で人様を見下して上から目線で命令できるほど偉くて有能なんだろ？
さっさと答えろよ >>79
お前がやらない理由は何だ？
お前がやらない理由は何だ？ >>96
これまで強制ワッチョイ申請が通った板の議論見た？
強制ワッチョイ申請が却下された板の議論見た？
見た上でそう思うんならそう思ってればいい。 >>73
ID無しの頃、強制ID導入は時々議論されておねだりスレに申請するたびに却下されてたんだけど、
2chがJIM体制になった頃に強制派の一人が議論中に独断でJIMに直訴して導入された。
当時JIMに直訴すると容易に要望が通っちゃうのを知ってた奴の抜け目の無さに感心する半面、
議論して申請というプロセスを無視するというのは最低のやり方だった。 ID:U8alBAD0みたいなクズがいるからワッチョイが欲しくなるんだ 議論スレ1が立ったのが8月1日あたりなんだから今までフルに議論に参加できてるんだから問題ないじゃない >>95
たった5日で力尽きてたけどな
電動アシストスレと同じで鴨おじが荒らしてたからほとぼりが冷めたらまた荒らされるだろ >>103
名無し変更が8月2日だからそこからでは >>103
結構早くに提出案が司会者から出されてましたからね
遡ったらずーっと前からずーっとその案
結局、参加者がたくさんいましたがこの案になりましたという
司会者105さんの私案を通すためのエキストラに使われただけ
勝手に話し合いを切り上げて何も反映されない提出案を板の結論のようにされても困惑しかないのです
運営氏はもっと幅広い自転車板住民との話し合いを是非促して欲しい >>106
反対派がちゃんと反論できてれば申請は却下されるので問題ないのでは >>107
反論出来ていなければワッチョイ板になってしまうような恐怖煽りはやめてください
そもそも話し合いの枠組みがおかしかったんですよ
自転車板の在り方が激変するお話なので自転車板はどうあるべきか？をまずは話し合わなければいけないところを
ひたすら任意ワッチョイだけの話に矮小化して論点だ反論出来ているかどうかを責め立てて出来ないならワッチョイだという構成が滅茶苦茶です
勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません 困ってるスレの追加はもうござらんか？
困ってるスレの追加で俺を困らせて欲しい ワッチョイ反対派の凄いのはこんな感じに何言ってんのか分からんところだと思う >>108
反論ができていなくても議論が充分でないと判断されたら申請は却下されますが。
> 勝手に設定した土俵の上でだけの似非話し合いでの決定など自転車板の結論では有りません
と運営が判断したら申請は却下されます、良かったですね。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
5 ：Ace ★ [] ：2021/01/01(金) 15:39:21.25 ID:CAP_USER9
> おつかれさまです。
> 議論が充分にされたとは思えませんので、今回の変更は見送ります。
> がっつり議論して下さいませです。 >>106
導入派が申請に必要だからという理由で立てただけだものこのスレ
議論した体で出た意見を並べただけで即申請だもんな >>111
お褒めいただきありがとうございます♪
自転車板はワッチョイの無い自由闊達さにより口が上手くない不器用な人も発言出来るとても良い板です
お行儀が良い人が業を煮やして自転車板全体を自分寄りにしようとするワッチョイ導入には絶対反対です♪ >>107
反対派はちゃんと反論できてると思うけど、導入派にも一理あるんだよ
ﾜｯﾁｮｲをスレ全体に強制してNGに利用したいという導入派と、
一部のスレのために平和なスレにもﾜｯﾁｮｲ論争をもちこまれる可能性を懸念する反対派
理屈だけの問題ではないから、、自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分けるのが最適解
そしたら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板は、板設定で板全体を強制ﾜｯﾁｮｲにできるし、
ﾜｯﾁｮｲ不要なスレは、ﾜｯﾁｮｲなしの自転車板に残ってたらいい 久々に来たら単発のキチガイばっかでキモイスレばっかになっとる
議論系の荒れそうなスレはともかく普通のとこもそんなだし
VPNがガキンチョに普及し始めたんだろうなあ
ワッチョイ有ったらマシになるんやろか >>115
> 自転車板と、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板に分ける
それ前例あるんですかね？
無いなら実験台あつかいですしそもそも板の新設ってどこでやるんですかね？ 困ってるスレのまとめテンプレはいくつもの不備があるからまずそれを直せよ ふざけてんのか
困ってるスレの絶対量が少ないという俺の印象の話はもう置いといていいから、精度を上げろ
それらは自治での重要監視対象としても使えるから、今のうちに不要な情報は省いて使いやすくしとけ
それとも嵩増し呼ばわりされたいの？
前荒れたけど今は荒れてないスレは、必要なら懸念が残るスレとして分類しとけ
お前らいい加減なことばかりしてて ふざけんなよ？
既に申請を経てまとまってんじゃねーのかよ
とてもそうには見えねーぞ。
ずっと何してたんだよ >>107
俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う はぁ。困ってるスレの追加で困りたいだけの人生だった。 >>91
そうして話題になるだけSCOTTスレやFELTスレはいいじゃないか
HAROスレなんてもう話題にも上らんわな >>119
IDコロキチに対する反対派の見解って何かあったっけ？ なんで今頃やってきて騒いでるの
一ヶ月前から名前欄で議論のお知らせしてage進行してるのに気が付かなかった自転車板の住人がいるの？ ID変えたり自作自演こそがここらしさだ！みたいな肯定的な意見はあった 自作自演大好き！自作自演できてこそ自転車板！ってハナシかｗ 俺も現状維持派はしっかり反論出来ていると思う(ｷﾘｯ
ふざけるなよ
都合の悪いレスは無視してるだけじゃねーか いや待て君ら
いつの間にか消えてしまったスレからすれば自演出来ないのは苦しいぞ？
自演している内に時々ユーザーが来て会話が成立していくマイナースレの悲哀を知れって
もうスレ落ちたから強制ワッチョイでいいやと割り切ったのに傷を抉る真似しおってからに
>>124
>>125
君らだぞ君ら 現状維持派のくせに強制ﾜｯﾁｮｲ派を装っての工作活動お疲れ様です！ なお強権キャップのAce氏、自演自体にはそんなに否定的じゃないよ
どこで見たんだっけなあ ほらな？
ワッチョイ反対派って何言ってるのか意味不明なんだよ
傷をえぐるとかなんとか？？？？？
反対派は今後書き込むときは書き込みを24時間置いて冷静になってから書き込んでくれますか？頼むわ 板設定変更の申請してしばらく動きが無くて心配でしたが、運営側からのコメントもあり、少し安心しているところです
導入議論スレは5を立てずに自治スレに移行してもよかったのではとも思いますが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論の経緯に不満のある方もいるでしょうから自治スレと分けてよかったのかもしれません
少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、私自身はボチボチ削除申請を続けていこうかというところです
削除人も忙しいようで、すぐ削除に繋がるわけではありません
もしかしたら、今は、いわゆる"夏厨"が最後の一暴れをしているところで手が離せないのかもしれません >>130
あった これだ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/444
全く事情が異なる板(自分も殆ど縁が無い)に対する話だけど
自演や工作に対する見解の話なので何かの参考になるかと 他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
現状維持に都合の悪い荒れたスレは無視して
現状維持に都合の悪い指摘は無視して
次は何を無視して
現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？
ID:U8alBAD0は？ >>130
自演というほどでは無いですが一人でレセプションとセッターをやっているとすぐ後に猛烈スパイクで話題を広げてくれる人が現れるので好き
これぞ自転車板の素晴らしさですがワッチョイ導入になったらこういうのも無くなってしまうんですね
寂しい >>102
都合が悪い相手を消すため程度の話でワッチョイ導入したいの？
NGしとけばいいじゃん無関係な他人を巻き込むなよ 任意の申請が通ってもIDのスレで今のままで続けるという選択肢があるのに反対派はなんで全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提で議論しようとするのな？ >>135
こう言ってはなんですが自演くさい書き込みでも
「良い自演」と「悪い自演」を見分けられると掲示板の楽しみ方が広がるんですがね
なお多くの方が排除したがる様なタイプの自演は
おそらくワッチョイ導入で追放するのは難しいでしょう
識別子でNGしやすくなる事と荒らしにリソースを消耗させると言う目的ならば有効かも知れないですが >>138
今のままみんなワイワイの自転車板がいいんだって
ワッチョイを使って気に入らない相手を無言で無視するやつなんかいたら自転車板の雰囲気が悪くなるだろ
ワッチョイなど要らん いやだから現状維持派はIDスレでそのまま自演とかつづけて楽しんでたらいいじゃん
任意になったからってどうしてもﾜｯﾁｮｲスレについていかなきゃならない理由なんてないだろ？
今のままみんなでって賛成派も我慢してそれに付き合えってこと？？ >>140
今でもIDでNGしてるだろ
議論の場ですらNGする>>85を見れば一目瞭然 >>139
楽しさが広がる方向な感じがしないんですよねワッチョイって
自転車板は太陽のように懐が深い板だったんですが
無用な規制ばかりで北風のような板になりそうなのは寂しいです 絶対ワッチョイスレしか残らないみたいな印象付けしようとしすぎじゃないか >>143
自転車板の荒らしは大体決まったスレに定着していて
パターンもおおよそ決まってるのでNGワードにもそれほど難儀しませんしね
個人的にはワッチョイは過剰装備に感じますがそれはあくまで私自身の感覚
ワッチョイが欲しい方は理に叶った主張を議論終了まで貫いて頂きたいものですね >>144
設定を悪用する様なクソ野郎が暴れない限りは
そんな事は起こらないでしょうね >>143
太陽のように懐が深い板の住人が
起こってもいないことを想定してネチネチネチネチ
困っているという意見は徹底的にスルー
こんなに狭量な人間のどこが太陽のように懐が深い板の住人だよｗｗｗ 板によっては荒れまくってるスレだとﾜｯﾁｮｲと非ﾜｯﾁｮｲに分裂したり >>147
書き込みに対しては、どんな内容でも太陽のように深い懐で許せるけど、
北風のように板設定を変えるというなら見過ごせないってことだろう とにかくワッチョイは認めん。自転車板のブランドに傷がつくからな・・・ >>86
そうやって牽制句でさえ真に受けちゃうから困るハメになるんだよ
相手の術中か、もしくは自滅だね
ワッチョイよりその自滅癖をどうにかしたほうがいいと思うよ(^_-)
もしくは俺並みのスルースキルを身に着けるか、まぁ直ぐには難しいか。だから頭ワッチョイなんだろう。 >>135
ﾜｯﾁｮｲのないスレで好きなだけやればいいだろ >>138
全部のスレがﾜｯﾁｮｲに置き換わる前提ではないけど、
全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある
大抵、ﾜｯﾁｮｲ派は、スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
次スレ移行のどさくさで、IDのスレの住民を、ﾜｯﾁｮｲのスレに奪おうとする
スレ番 1 からﾜｯﾁｮｲ版のスレとして立てる人はあまりいない
後追いでIDのスレの次スレが立っても、遅いと先に立った方に人が流れやすくもなる >>153
ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
嫌ならIDスレがあるのにわざわざワッチョイスレを使わんでしょう。
> 全部のスレで、ﾜｯﾁｮｲに置き換えようとする人が出てくる可能性はある
出てこない可能性もある >>153
奪うって表現はすごく一方的すぎないか
住民移動があったとしてもそれはﾜｯﾁｮｲを希望する住人が多かったってだけでしょ
逆にスレ立て時に一悶着あってもﾜｯﾁｮｲスレへ住民移動がほとんど行われないなんてこともよくあることだよ 奪うってどうやるんだろ。
金でも配るのか洗脳でもするのかはたまたハッキングでもしてワッチョイスレにしか書き込めないようにするのか。 >>141
それな
選択出来るのに任意ワッチョイの意味分かってんのかって感じだ
いままで通りがいいならIDスレでやれるのに
選択の自由が任意ワッチョイにはあるのに意味が分からんよね >>151
牽制句なんて一般的でない日本語をいきなり使ってくるあたり
基本的にコミュニケーション能力が低いと見做さざるを得ない
そりゃあ議論もできないわ となるとやはり強制ワッチョイしか無いよ
任意ワッチョイは現状満足派に全く喜ばれていない
喜ばれていない物を現状派への配慮の結果であるようなおためごかしはやめるべきだ 現状満足派は強制ワッチョイも喜ばんだろ常識的に考えて >>159
反論できなくなったらそうやって申請が却下されやすい強制ﾜｯﾁｮｲへ流れを持っていこうとすんの何度目よ
頭悪すぎないか >>86
俺はNGID登録でスルーを可能にしたのではなく、自らのスキルでスルーしていた
ちょこんとジャブ打ちでNG宣言しただけで相手は本気でNGされたと思い込んで俺の意図した通りに泳いでる
面白いよね。雑魚いとも言う。俺は言わないけどね。
このように場を乗りこなす方法はいくらでもある
ワッチョイが有ってもこれは同じ
先に修練に励むといいよ
感情制御の問題が大きい人はね
臨機応変というのは掲示板に限らずどこで活躍するにも必要な能力と分かりきっている
頭ワッチョイの人に本当に必要なのは、
ゴチャンノジョウズナツカイカターーーじゃないの？
俺にはそう思えるよ
そこに困っている人が居るとかワッチョイありゃ便利とかはまた別の話
何十年も前から、ここはピュアボーイには難易度が高い。そもそもそういう場所なんだよ。
楽しみたいなら修練に励めよ。これは俺からのアドバイスだ。
ワッチョイが無いままでも使い方でどうにでも楽しめるんだよ。苦痛無く、ね。
こんだけ優しく教えてあげてさ…外ならサロン料金貰えるだろ ふざけないで頂きたい >>161
おかしな事を言うな
とにかく通すゲームじゃ無いから
ここまで皆さんの意見を熟読する事でやはり強制ワッチョイでなければワッチョイ導入の意味が薄いな
導入するならば強制ワッチョイだと思い至った我が歩みにおかしな難癖をつけて来るでないぞ どれだけ暑くても水分補給するなとか言ってそう
老害かな？ >>163
任意申請が通ったらそのあとで勝手に強制ﾜｯﾁｮｲの申請したらいいんじゃない >>162
必死に長文書き込んでるとか、
感情制御に問題があるんじゃないか？ >>162
上から目線で長文とか感情制御ができてませんねえ >>83
板の設定を変えずに、そのスレの設定だけを変えるという話ではなくて、
板の設定を変えるという話は、そのスレだけでなく、板全体に影響するから、
そのスレの住民も他のスレの住民も平等 >>155
下に書いたような意味で「奪う」って表現をした
スレの設定を理由に移動する住民もいるだろうけど、
必ずしも設定だけでスレを選ぶ住民ばかりではない
>>156
> スレの終盤で「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
> 先に次スレのスレタイでﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい、
と >>153 には書いた
例えば、「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」でﾜｯﾁｮｲ有りがいいと思った人がいたとき、
スレの中盤で「【ﾜｯﾁｮｲ】自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ1」みたいなスレタイで、
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを立てるなら「奪う」とは言わない
だけど、実際によくあるのは、
スレ終盤で次スレが立つ前に「次スレはﾜｯﾁｮｲ」と言い出して、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」をﾜｯﾁｮｲ設定で立てて、
「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5」が埋まったら、
次スレは「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6」(ﾜｯﾁｮｲ設定)のスレだよ
という体で、ﾜｯﾁｮｲスレを立てることが多くて、これを「奪う」と表現した >>168
現状はわっちょい入れたい人の意見を無視してるよね？
任意わっちょいなら両方の意見を実現できるんだから、
任意わっちょいは導入するべきだよね？ >>169
つまり次スレをワッチョイありで立てる時は、
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6(ﾜｯﾁｮｲ)
みたいなスレタイにしろってことね？ >>169
同名の設定違いのスレを立てることなんて散見されるし、
気にしなかったらいいんじゃない？
殆どの人はわっちょいの有無なんて気にしていない
というのは同意するけど。 ここの人はワッチョイの有無気にしてるけどぶっちゃけどっちでもいいんだが >>169
ﾜｯﾁｮｲ導入派も元はそのスレの住人なので並立した場合にはﾜｯﾁｮｲの有無をスレタイに入れること等で落とし所を見つけるしかないのではないでしょうか
あとは各スレごとに住民原理がどう働くかだけでしょう
現状維持派は任意申請が通った後IDスレが維持されていくことに対して自信なさすぎではないですかね？ ゴチャンはピュアボーイには難易度が高い
>>154
ワッチョイに需要があるかのような工作が可能です >>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない >>170
全然実現しませんけど
勝手に私たち現状至高派をあなたの都合良く代弁しないでくださいね（ニッコリ） >>175
工作しようがワッチョイが嫌なユーザーはワッチョイスレに行かんでしょう >>176
エログロ画像投下は荒らし報告しろで終了では >>178
では両方のスレ共に嫌だった場合、その人はどうなるのでしょうか >>178
それな
反対派がこわいのはもし任意ワッチョイになった時にワッチョイありスレの方に人が流れる事なんだろうな
5ちゃんねるは人がいるスレの方に書き込まれるから
賛成派の懸念材料はそれとは真逆だな
申請通ってもワッチョイ無しに人がいたら何の意味も無いからな
需要がどちらにあるか楽しみだな、通るか知らんけど >>173
どっちでもいいなら今まで通りワッチョイ無しでいいよな
どっちでもいいからワッチョイ入れろみたいな任意ワッチョイ派のいつもの手口じゃないよな？ みんな他の板見ないの？
ﾜｯﾁｮｲ有スレとﾜｯﾁｮｲ無スレに分割されると色々と面倒くさいしスレ一覧も汚くなるぞ
ま、もう申請終わったみたいだからここで誰が何言っても意味無いよね
ただの目的の無い雑談スレだ
そもそも俺はﾜｯﾁｮｲ反対だけど、どうせやるなら上記の理由で強制ﾜｯﾁｮｲが良かったなあと言っておく >>185
申請後でも板民が揉めていると裁断が保留される場合がある
そして既にここのＵＲＬは105コンポくんの申請レスに何者かによって追記されているので、運営は間違いなくここを含めて裁断する
知ってて言ってるんだろ？フリが上手い奴だな！褒めてやるわ >>181
意味分からん
>>182
通報するようなエログロ画像投下荒らしいたっけ？
>>185
普通に他板もみてるしワッチョイ有り無しで分かれても大体人の多い方にいるわ。 今更強制ﾜｯﾁｮｲなんて蒸し返すやつはﾜｯﾁｮｲ反対派が話をまぜっかえそうとしてるだけだろ >>187
自転車板ではグロは覚えてないけどホモ画像荒らしは居たよ。知らないの？マジかぁ、修練が足りないね
まぁ俺はそんくらいでは怒らないけどね
板を心配し、105コンポくんの足跡を見ながら応援していれば当然知っているはずの知識だ。
上辺でしか彼をプッシュしてない人には分からないだろう >>180
君のように口では立派なことを言うけど実際に通報に動くやつはごく少ない
なので結局野放しになる
うん、IDスレ潰しは可能そうだね☆ ID必須だと思ってる俺は申請してほしいと思ってる
合計4スレ消費してるし
2スレ目からは荒らしぽいのが延々リピート繰り返してるだけでしょ
もう申請してもいんじゃないの？
既にやってるならすまんな >>191
そうですねやっぱり現状通りのID必須ですよね今の自由闊達な自転車板をまもって行かないと
ワッチョイなんて要らないと私も思います >>183
> ワッチョイありスレの方に人が流れる事なんだろうな
ﾜｯﾁｮｲ派はゴリ押しするからな
このﾜｯﾁｮｲ導入議論のように >>78
結局、荒れているというスレもひとつひとつ見ていくと
＞大昔に消滅したスレをあたかも差し迫っているスレかのようにまとめテンプレに入れちゃダメだろ
というものばかりでした
＞曖昧なものを材料にそのまま議論を進めそのまま申請しちゃったんだろ？
まさにこれです
いくら指摘しても「新しい論点ではない」「何を言っているかわからない」と105グループが口々に言ってのらくらしてそろそろ期限だからと提出するぞと
運営さんには彼ら任意ワッチョイ導入派にきちんと話し合うようにとまずは諭して欲しいです IDじゃないねワッチョイ必須です
選択式でも良いから導入してほしい >>197
ワッチョイならなんでもいいような無駄な煽りを入れてくるなよな
それぞれの違いぐらいは考えてから書き込んでくれたまえ >>189
ああ105の件か。
じゃあ削除依頼してんの105ぐらいって知ってんでしょ。
>>194
うわぁ… >>185
> ま、もう申請終わったみたいだからここで誰が何言っても意味無いよね
>>64 の通りで、申請終わっても、そこで議論終わりってことではないから >>187
無しスレの方が勢いある場合でも自演を差し引けば人は少なかったりするんだよね
ま、俺はさっきも書いたように任意ﾜｯﾁｮｲは否定派なんだけどさ
むしろIDも無くて良いくらいだわ
どうせﾜｯﾁｮｲ無ければ単発自演だらけだし、ID無しだとどんだけでも盛り上がれるｗ >>199
105コンポくんの件というか
困っているスレのテンプレから飛んだURLと、削除依頼スレ、その両方で見たわ
このスレには、しきりにテンプレ嫁と怒ってるやつが居たから君も気をつけたほうがいいぞ
油断すると狙われる >>202
重複スレなんて誰も気にしてないって実例かｗ >>202
片方は俺以外の誰かがついさっき削除申請した模様
もう片方も申請するか敢えてトラップとして残すかは皆さん次第 >>188
真相は闇の中や
まあそれが面白い所かもね非ワッチョイは >>32
ﾜｯﾁｮｲが何なのかまだわかってないのか、あるいは、わかってないフリなのか
賛成派なのに、反対派のフリして反対派が不利になるようなこと書いたり、
反対派なのに、賛成派のフリして賛成派が不利になるようなこと書く
というのは、ﾜｯﾁｮｲがあってもできること
>>207
ﾜｯﾁｮｲあっても分からんし、分かる必要もない
どちらの可能性もあると念頭において読めばいいだけ >>208
そうそう
書き込みしたのが誰か分からないところが匿名掲示板の面白いところなのにね
ロビィ活動やり放題ｗ
まあこの板は俺ほど自演巧い奴は少ないけどな 嫌じゃない自演ってあるよな
悪意のある自演はクソだが 無断で勝手に立てたスレらしく、
ただのネタスレと化してますねー >>212
無断って、スレ立てを誰に断る必要が有ると言うのだ？
このスレがよほど都合が悪いらしいな(笑) >>211
小物(つまり殆どの人間)は悪意などの目的があって自演するからな
意図が透けて見えると不快に思う奴も多いだろう
でも俺のような自演のプロは「ただ自演する」
ビスケのセリフを借用すれば「意味のない嘘もつく」タイプだ
マロリーの名言を真似れば「そこにSLIP無しのスレがあるから」だ >>185
だよなあよくよく考えればやはり強制ワッチョイしかないんだよ一番役立たずの任意ワッチョイなんてどこから出て来たのか？
過去ログを見ても司会の105がフラっといつの間にか任意ワッチョイに同意が有ったかのような流れを勝手に作って提出期限も様々な意見を無視してこの日までの議論としますと1人決めしているからな
あいつと取り巻きが数ヶ月前に考えた案をひたすらゴリ押ししただけで何の話し合いにもなっていない >>117
>それ前例あるんですかね？
ID導入で別れた新・mac板と旧・mac板かな。 >>215
そーなんだー
それは「あなたが一番役立たずだと思っている任意ワッチョイ」を多くの板で採用している運営が馬鹿だっていう意味だねーｗ >>216
20年前かよ流石に古すぎて何の参考にもならんしワッチョイ無関係だし >>206
おい両方依頼してるだろw
Part89も続くご長寿スレに対して容赦なくてワロタ
生き甲斐を失ったスレ民が廃人になりそう >>219
俺が見てきた時はまだ片方しか申請されてなかったんだわ
どっちも依頼したの俺じゃないぞ
名残惜しいなら類似スレが立つんじゃね おそらく自転車板のスレ削除は削除人にスルーされてんだよ >>222
？削除されてるけど確認もせずに言ってるの？ >>224
申請はもう終わってる
導入議論スレは前スレで終了 、続きは自治スレでとなってたのを無視して勝手に立てて
あれやこれやと難癖つけたりあれしたりして暴れたり遊んでるだけなので本質的な意味はない
あえて言えば運営に突撃してまでリンク貼ってアピールしたのに、どうして勝手にこれ立てたの？と
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
スレ乱立するのは良くないよ >>225
105が勝手に言っただけだろ、それを｢となってた｣とは何だよ(笑)
＞導入議論スレは前スレで終了 、続きは自治スレでとなってたのを無視して勝手に立てて
じゃないっての
そもそも105って任意ワッチョイ派のスレで進行を担当していたかもしれないが、
みんなが選んだ議長でもなんでもないだろ
105にお前がいうような権力めいた物は何ら付託されてはいないぞ？
任意ワッチョイ派の都合に合わせた進行に終始し最後に言い切った事で議論終了な訳ではない >>224,225
>>64 の通りで、申請終わっても、そこで議論終わりってことではないから
>>126
無視されてると思ってるレスを URL かアンカで示せばいい 申請が終わってもそこで議論が終わりじゃないということは、申請が時期尚早なんて話も必要なかったね >>228
つまり提出されていてもまだまだ議論は続いているという事ですね♪
あなたのような任意ワッチョイ導入派にとっても議論はまだ終わっていないという意思表明、ありがとうございます♪ >>229
IDコロキチに対するﾜｯﾁｮｲ反対派の見解がまだ聞けてなかったから、それぐらいかな >>230
最初の単語が何なのかがわかりませんがどのスレで起きている物をあなたは指して居ますか？ >>231
スレ内検索すればすぐわかるじゃん
そんなこと言ってるんじゃいつまでたっても議論は終わらないよなあｗ >>232
いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
都合の良い所だけ抜き取ってきた物以外の全体像を見られると何か都合が悪いのかしらあ♪
ワッチョイ導入派が隠し事をしたまま無理やり進めようとしてきたら議論が終わるはずは無いですわね♪ >>196
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪
なんて書けるなら、答えろよ
責任持ってさぁ？ どうでもいいけどこのキチガイ板で平和とか言ってられんのは自覚のないキチガイだけだよ いやー全然平和でしょ
一時期のあそことあそことあそこに比べたらな
キチガイはキチガイらしく自分の居場所もおおよそ決めているみたいだしな >>234
テンプレ嫁
自分が把握してない無能さを他人に転嫁するな いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
把握してない無能さを他人に転嫁するな
クズ 他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して
ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して
次は何を無視して
現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？ >>239-240
連レス、無駄改行で荒らすなクズ >>233
同じものを何度も提示したくないから検索しろと言ったのに>>65、それでもできないのか
そして全体を提示したら無能なおまえにはどれがIDコロキチなのかわからないだろｗ >>242
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して
ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して
次は何を無視して
現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？
クズ >>244
うっせーよクズ スレが汚れるから黙れ粘着カス >>245
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して
ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して
終いには黙れと罵倒
任意ワッチョイに反対してる奴の典型
次は何を無視して
現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？
クズ セコい手法ではあるが一行空けるのにも書いてる人なりの意味はあるだろう
それをやめさせようとするのは流石に潔癖厨の烙印を押されても仕方がないのでは >>246
うっせーよ 荒らし 朝から発狂してみっともないやつ 最初に任意ワッチョイグループだけでみっちり2か月話し合って名前欄変更で周知した後はグループの集団パワーで他の意見を蹴散らして時間を稼いでハイ時間が経ちました提出期限だぞと流しただけだからな
板の在り方を見つめ直しながらスタートしていくまともなワッチョイ論議とは真逆
一般自転車板民の参加する隙も無い進行では板の結論とはとても言い難い
一から１か月ぐらいやり直せぐらいの指導が無いと自転車板の分断は深刻なまま延々と続く >>228
議論が収束してないのに申請したってことは時期尚早だったということだろう 議論が収束する日なんて来ないよ。
滅ぶその日まで人と人は分かりあえず争い続ける。 >>132
＞少々残念なのは、自治スレがあまり盛り上がっていないことですが、
これは当たり前じゃないか
自転車板について真剣に考え問い質している者を「妨害」
「引き伸ばし」「時間稼ぎ」と決めつけて罵倒し続けたのは他ならぬ司会のお前だ
自治に真剣に取り組む仲間であったであろう人々の心をズタズタにしておいて自治スレが盛り上がるはずもないのを残念がって見せてまた人々の心を逆撫でするとは呆れ返るわ
まあもっとも、残念がるのも単なるポーズで実際はワンマン自治をやりたいお前の思うツボなのかもしれんがな
ああ馬鹿馬鹿しい あれだけ執拗に名前欄にワッチョイ入れろと謎主張してた人も消えちゃったね
まぁ愉快犯だとは想像してたけどね >>257
まああの辺りが分水嶺だったな
そんなにワッチョイが素晴らしいというのなら
ワッチョイ導入派は全員が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出し証明せよと迫られると
ほとんどはワッチョイを出さずにただ導入案への疑問の声には105に唱和して罵声を浴びせるのみ
導入派が具体案の無い愉快犯揃いと露呈すると105は慌てて突然提出期限を切り勝手に提出というドタバタぶりという体たらく >>258
そんな理論がまかり通るはずもない無茶な主張なんだから当たり前に「アホか」と総スルーされて当然 導入派(笑)というのもなぁｗ
テンプレに
>議論周知のためにage進行でお願いします。
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
こう書いてあるのに任意で出せるﾜｯﾁｮｲを出さず、sageながら
「IDコロコロの自作自演野郎がウザいから導入お願いします！」
って単発ID(≒IDコロコロしながら)繰り返し主要していた、ぶっちゃけ何をしたいのお前？
ってな感じの気違いだったからなぁｗ
実態は「嫌がらせにﾜｯﾁｮｲを押し付ける荒らし」なんじゃないかねｗ >>252
何度も新しい論点がないか確認されてたけど、
特に何も出なくて堂々巡りになったから申請したんだろ？
何を議論したりなかったのか具体的に書いてみたら？
（と散々聞かれて何も出なかったから、また出ないんだろうけど） >>260
他板もワッチョイ出さずに議論してワッチョイ導入申請が通ってるので問題ないかと >>261
新しい論点以前にテンプレに不備がある
いい加減なことをしてないでお前がそこを早く直せ
お前はずっと居るんだろ？なぜそれをしない
まさか、
・不備のある偏ったテンプレで議論を操作し
・不備を見抜くだけの時間を与えず
・あまつさえ一方的な議論切り上げで申請しちゃった事実
その隠蔽を図っているのか？
とりあえずお前らが一度もリンクを貼ろうとしないドカタスレとかいうもののURLを今すぐにお前ID:LJMsqf4sが持って来い
これだけなら簡単だろう
お前が早くやれID:LJMsqf4s
そのスレを新しい論点にしよう >>264
これまでもそのような幼稚なやり方で
すっとぼけてきただけなんだろ。
一事が万事だね
こういう相手には議論も何もないですよね、ねぇ？運営さん。 突然入院することになって、全然流れ追えてないんだけど
申請出たの？
反対派の懸念としては、スレ民が本当に望んでるのか良く分からないまま変更されてしまうのは困るというのもあって
例の10スレも結局、住民が本当に望んでるのか確認できなかったし
どうにか確認する方法を考えたかったんだけどね
もし申請が出たんだとすれば、推進派の困りごとにはけっこう親身に代替案などが提示されていたのに、
反対派の懸念はかなり適当にあしらわれてて有意義な議論にならなかったのが残念
運営の人、もしこれを見たら、まだ言いたいことあるので結論を出すのはあと10日ぐらい待って下さい
却下なら待たなくて良いですが >>265
議論を尽くしたと思ってる方が、
新しく論点を出すと思ってんの？
無いと思ってるんだから出すわけないじゃん。
論理的な思考ができないやつと議論にはならんぞ >>266
個人の事情なんか知らんわ
10日待てというなら周りが納得する理由を挙げて説得しろよ
そのスレを書く時間があったら、
その案とやらを具体的に書く方が建設的だろ >>267
議論を尽くしてきたあなたなら
テンプレにあるドカタスレとやらを把握していると思ったのですが…ご存知ない？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/25
ドカタスレは古い論点なんです？
だったらそのレスを引用するかURLを貼って下さい
建設的に行きましょうね Ace氏忙しいのか依頼スレに来てないし10日後も進展なかったりして >>269
テンプレ>>1-7にドカタスレは無いですけど？ 具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪
なんて書けるなら、答えろよ >>271
あなたがアンカーを付けた>>269にあるURLから見られる
申請前の段階の、困っているスレのテンプレにドカタスレと記載があります
だが、導入派さえもその存在を知らないようだ（笑）
もしくは出せないか。
精査しようと待っているのですが指摘しても知らんぷりなんですよね ドカタスレとやらはスレ立て荒らしが立てたスレにしか見えん 荒らしと認定され削除されたようで何より
> GL5
> レス・発言 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。 105はドカタスレの確認してねえだろこれ
初出
815 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Ln56) ：2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑）
二回目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/112
> 112 ：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) ：2021/08/12(木) 03:17:24.08 ID:nZDCPwYR0
> ドカタスレ
> 公道スレ
> グラベルバイクのスレ
> ランドナースレ
> 猫目スレ
> 自転車旅行・ツーリング総合スレ
> 大阪の自転車乗りスレ
> SCOTT総合スレ（荒廃化したあと消滅） >>273
え、これだけ
通りすがりの単発ネタスレ？
『ワッチョイ導入による早急な対処が必要なスレ』、みたいな感じでテンプレにまとめられてましたけど。
ID:LJMsqf4sを筆頭にワッチョイ導入派も未だにテンプレから外そうとしないし。
え、こんなのまでまとめに入れていいレベルなんすか？ちょっとおかしくないっすか？
これはちょっと怒りたい 105 も ID:8LNxdab4 も誰もドカタスレの詳細を確認していないのである！ >>266
大丈夫ですよ
滅茶苦茶な進行と提出をされてきましたが、ココに来てワッチョイ導入の為の理屈にどんどん綻びが見つかってきました
私たちはどうしてそんなに急ぐのか？どうしてもっとしっかりと話し合おうとしないのか？と疑問を呈してきましたが、
今こうして見るに嘘偽りがバレる前にドサクサで提出するために司会が疑問の声を「新しい論点作戦」で無視しながら進行したのだとハッキリしてきました
こんなものが通用していいはずが有りません
あなたはまずはお身体を大切に、回復へ力を注いでください
私たちは決して負けませんから元気になっていらしてくださることをお待ちしております そもそも ID:QVTm3mmGa はスレ立て荒らし対策として強制ワッチョイを～という話をしていて、
ドカタスレが荒れているなんて一言も言ってないのよな。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/815
> 815 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Ln56) ：2021/08/05(木) 19:48:19.68 ID:QVTm3mmGa
>
> 利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
> 強制ワッチョイ、いかがでしょうか。
> ちなみにドカタ～のスレは良い流れで、みんなの良心を感じました。（笑） >>281
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
いざ聞いてみると、毎回逃げますよね♪
なんて書けるなら、答えろよ
責任持ってさぁ？ ID:QVTm3mmGa「強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって～」
ID:QVTm3mmGa「ちなみにドカタ～のスレは良い流れで～」
105・ID:8LNxdab4「荒れていると挙げられたスレ ドカタスレ」
アホかな？ 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
きっと俺だけでは無いだろう >>267,261,264
議論を尽くしたのはどのドカタスレについてです？可能ならURLを早めに持ってきてください。
それとも下記のこれだけです？
これのためにワッチョイが必要？冗談ですよね？スレが削除対象なだけで誰がどう見てもレス数9で落ちた単発のネタスレですよw
どう見てもワッチョイ関係無いよw
他にもあるなら早めに持ってきてくださいね？ねぇ、議論を尽くした方（笑）
それとも困ってる困ってる詐欺のテンプレだと知ってて黙認してたんですか？
議論を尽くした方がスレの中身を知らないなんてことは有り得ないですからね！！！うん！！
なんでドカタってさっさと死なないの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1618387002/ >>266
私からしたら
反対派の懸念にはけっこう親身に不安要素を解消する案が何度も提示されていたのに、
推進派の困りごとはかなり適当にあしらわれていたと感じましたよ >>266
それと、残念と言えば、ワッチョイに反対している人たちが
過去に荒れていたスレ、
荒らされたまま何もできずに放置されたスレを、
過去の話だからと言って切り捨てた姿勢も、とても残念に思います 困ってる本人は全く来てないんだよね
任意ワッチョイ導入派が困っているはずだから任意ワッチョイ導入をというがいざ挙げられたスレをひとつひとつ見てみると荒れているような痕跡もない
当初から荒れていてスレ住人全員が荒らしなスレなどワッチョイ導入などとは別次元の物ししかない
ワッチョイ導入の根拠は全て崩れているよねえ >>289
人達、というくらいだから何パターンかの書き込みはあるはずだね >>286
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
今までに何度も質問されているのに、
毎回逃げてますよね♪
ワッチョイ反対派のヒト ここの荒れ具合みてるとワッチョイはあった方がいいな >>291
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
今までに何度も質問されているのに
毎回逃げてますよね♪
反対派のヒト >>294
ワッチョイ導入議論スレの為にワッチョイ導入を考えるのはさすがに草生えるわ >>292
他人のあら探しする時だけ生き生きしてるけど
ワッチョイ反対に都合の悪い荒れたスレは無視して
ワッチョイ反対に都合の悪い指摘は無視して
終いには黙れと罵倒
次は何を無視して
現状維持バンザーイ！って叫んで、上から目線で命令するんだ？ 個人的には荒らし対策よりNGしやすくしたいだけだな
お互いNGに入れあえばこういう絶対に分かり合えない状況もスッキリするじゃん
自演したい人は自演の手間が増えるだろうけどね このスレに限ればワッチョイ導入は賛成
他のスレよかよっぽど荒れてるわ >>299
>>301
適当に言い返しつつどうしても言い抜けられない意見は一切無視して申請に突っ走った105を見ればワッチョイなんか無くても無視することは可能なのは一目瞭然だわな >>253
こういうことだよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/329-330
> 329 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
> 申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
> そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
>
> 330 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9 [16/43]
> >>329
> あはは、そうなってしまいますよね
>
> わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
> 相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
> このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
> 変更申請を受け付けるかなぁ >>303
なあんだそれじゃあコピペのような主張を繰り返して相手の意見を聞かない105が進行役のフリをしていた挙句の今回の申請は無効だったのかあ >>261,267,303
指摘された論点が、もし新しい論点でないなら、
その論点には過去にこう答えられてると、過去レスの URL を出せばいい
URL を出して、その答えでその論点を指摘した人が納得すれば終わり、
納得しなければ、まだ議論は続く
URL を出せなかったら、ないのと同じ >>305
悪いけど何を指摘されたのか理解できないから、
もうちょっと文章で書いてくれないかな。
荒れてるスレがどの程度あるかという事を議論したいわけ？ >>307
また分からない分からないか
新しい論点が見当たらない
ならいつまで話せばいいんだ
自分たちの主張を口々に言う事と上記３レスをコピペのように書くだけのワッチョイ導入派は
一からまともに話し合いをやり直せ
板の信頼関係をぶっ壊したままではこれからの自転車板が立ち行かぬぞ >>308
>>261-303を読んでみて、何を論点に挙げたいのか分かるのか？
相手に理解してもらう努力をしないと言いたい事は伝わらんぞ。
「いつまで」というが、新しい論点がないなら議論を続ける必要はないでしょ？ 論点云々がそもそも詐術ですよお
様々な論点に司会の105さんが「あなたはそう思うのですか僕はそうは思いませんね」（意訳）
と言ってハイこの論点終わりですにしていただけでな～んにも終わっていません
普段一切話し合っていた事を突然持ち出してこんな駆け足で終わらせる自体がムチャクチャです
賛成派反対派でコンセンサスが出来ていた上での他板の話を引き合いに出して自転車板も同じ位でいい等の決めつけはただの暴論
板の在り方を大きく変えるのですから年単位の時間がかかっても何もおかしく有りません >>310
具体的に、大昔って、どのスレの話？
具体的に、全然荒れてないって、どのスレの話？
具体的に、まとめテンプレに入れちゃダメだろというものばかりって、どのスレの話？
いざ聞いてみるとなぜか毎回明言せずに逃げますよね♪
自分の発言にすら何も言えない奴が
詐術とか暴論とか
笑い話もいいとこだな >>310
君は具体的な論点は何も挙げずに愚痴を言うだけだよね？ >>312
あははは任意ワッチョイ導入派はインチキをやり尽くしましたからそういう印象操作しかもう出来ませんよね♪
板の雰囲気が大きく変わるのですから最初に自治スレを立てて自転車板の在り方から始めてじっくり話すことが必要だったのですが
内輪でグチグチ言っているスレから突然議論スレを始めて告知をした頃にはもう何を言っても新しい論点じゃないと言い返すだけのスレでした
全然議論じゃないですねえ
ではまた夜にでも >>314
>>312 が、任意ワッチョイ導入派かどうかはわからんよ
>>315 を見ると、そうなのかもしれないけど、
>>234,272,283,293,296,311 のような
無駄な空行、同じことの連呼を「自治スレ荒らし」と言ってるとも考えられる
>>294,301
意見の違う人同士で議論が紛糾すると、ワッチョイと言い出す人がいる
こういう状況を「荒れてる」と表現することはあるけど、
議論することは「荒らし」ではない コピペ連投もただの対立煽りとみてる
具体的な細かい部分を指摘するのは種明かしする事になるので避けるけど
反応の仕方っていうか返信の仕方がいちいち不自然だもんなここ
ただ一人のキチガイが延々議論にもなってない自称議論スレをやって
まわりを巻き込みたいだけに見える
はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
そしたらいきなり自分の書き込みに噛みついてきた
あぁやっぱりかって感じ >>261,264,267,268,307,309
異論やその可能性をシャットアウトする人物は議論スレにおいてさほど重要ではないです。
他の者を置き去りに自分だけ議論を尽くしたと主張しておけばＯＫ。安易、幼稚ですね。思考停止して一蹴することは誰にでも出来ます。
誘導も妥協点模索の努力も一切出来ないあなたはただのワッチョイ議論レスバトラーです
自分はまともだと思い込んでいるようですが、議論スレを通じて板を乱している自覚を少しは持って下さい >>261,264,267,268,307,309
論点が分からないなら分からないなりに、〇〇ということですか？のようなレスで意見を再確認し方向を定めればいい
それ以前に、自分の説明が本当に十分だったか、反芻すらしないのは感心出来ません
あなたは建設的議論、その模索からリタイヤしてる自覚を少しはしてください
あなたが居ると場が混乱します
ワッチョイを入れたいのは分かりますが、強引に過ぎますよ
そんな態度では納得出来たはずの人も納得しませんね >>318-319
あなたがワッチョイ導入に反対したいのはわかるけど
そういう個人攻撃と
論点ずらしは必要ないよ
他の人が見ても何の意味もないどころか邪魔でしかない てゆーか、文の内容もふわふわしてるし
ワッチョイ導入をシャットアウトしてる人が何言ってんの？って感じｗｗｗ >>285
> 荒らしvs荒らしの縄張り争いに見えているのは
> きっと俺だけでは無いだろう
>>317
> はっきりいうと延々と「対立煽り」みたいな事やってかき回して暴れてる愉快犯みたいな
> だから自治スレ荒らしと表現したんだよ自分
導入派も反対派も普通の住民から見れば、そう見えるのはわかる
だから、板設定をどうするか、自分と意見の対立する相手と議論するよりも、
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人は、自分と意見の同じ人たちに呼び掛けて、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいい >>312
そんな可愛いもんで済めばいいがな
そう感じる住民がいるうちはきっと運営の裁定など下りない事だろう 今の論点はこれ>>78
あとはこれ>>263
・導入派によって作成された困っているスレのテンプレ不備（導入に有利に働く水増し）が未だ放置な件
・煽りネタスレ>>88や9レスで落ちたドカタスレまでを現設定のせいで困っているスレとして水増し表記、そのまま偏りのある議論を進めて申請しちゃった事実
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809 >>325
今はワッチョイ可否の論点に強いこだわりのある方には、なかなか気付けない論点に移行しているのです
◎足早に申請した弊害。それが今の論点なんですね >>326
あとワッチョイ申請だけしてハイ終了、でこの合理的活動も放置されてる
ワッチョイが無くて困っているという主張は、かなりの割合でただのポーズなんじゃないですか？
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/600
ソース>>132 >>325-326
あれれー？おかしいねー？
ワッチョイに反対する人が何度も「荒れてなんかない」と言うから
どのスレの話なのか何回か質問したことがあったけど
まったく答えてもらえなかったよ－？
前から提示されていたスレの話だし、議論の流れの中での自然な質問なんだけどねー？どうしてだろうねー？
このスレにも
＞具体的に、大昔って、どのスレの話？
って何回も書き込まれてるけど、レスがないねー？ 荒れているスレは限られているが荒れているうちに入らないスレが圧倒的多数
そんな状況で「荒れてないスレってどこなんよ」と連呼するのはどうかしているとしか >>329
提示されてテンプレに貼られていたスレの話をしてたんだけど、おかしいねー？
このスレですら回答してもらえてないみたいだしー ID:Gy2x5awpは330で始めて「テンプレの話をしてた」と言及か
こんな後付けのこじつけばかりでは議論とは言わんな >>331
始めたのはこのスレじゃないんですよーｗ
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーｗ >>328
そんな事を聞いてそのスレを荒らして効率よく｢ほーら荒れてるぞ｣とやる気なのが見え見えだな
ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが 取り敢えずID:Gy2x5awpは議論のやり方が下手過ぎる事だけはわかった >>333
だからさぁ
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場したのには失笑しかなかったが
それはどのスレの話なのかなー？ >>332
＞始めたのはこのスレじゃないんですよーｗ
＞何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんですよーｗ
ハイそれではまずは何回か質問した時のワッチョイを示してくれたまえ
この議論スレテンプレに
＞名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。
＞後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
とあるからな
出来ない訳ないよなあワッチョイ導入派なんだからさ >>333
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
これがどのスレの話なのか、本当に答えた方が良いよ。 >>337
あれえどうしたの？
始めたのはこのスレじゃないんでしょ？
何回か質問したというのはワッチョイ申請前の話なんでしょ？
そんなにハッキリ言えるならどのワッチョイなのかすぐに示せるよね？ワッチョイ導入派なんだからさ
せっかく参照しようとしているのに論点ずらししないでよー >>339
あーあｗ
逃げちゃったｗｗｗ
あとさぁ、ワッチョイ導入派じゃないとワッチョイ反対派には質問しちゃいけないのかなぁ？
例えば
>>333
＞ワッチョイ導入派に荒れていないスレを答えたところ突然そこに荒らしが登場した
なんて話は
ワッチョイ導入の賛成派だけでなく
反対派・板住人だけじゃなくて、他の板の人や運営も聞きたい話だよー？ >>338
ジャジャーンあらよっと捏造呼ばわりしかねないから複数人が関わったものを示すぜイエーイ
894: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 14:39:53 ID:vYWpzY88
何年間も粘着していた電動アシストスレとキャンプツーリングスレの荒らしが
ここ一月ほど急に姿を表さなくなったのが不思議
896: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lgRe) [sage] 2021/08/10(火) 14:48:22 ID:5ss29As8M
>>894
大阪の自転車乗りスレも時期同じく荒らされなくなりました951: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/10(火) 21:17:00 ID:vYWpzY88
>>945
話題に出したら何故か荒らしが復活してた
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1 >>341
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606075077/
これは復活ってゆーか
元々毎日荒らしの書き込みがあるスレじゃないでしょ？
3月には1レスも書き込みがないし 煽りしか出来ないID:Gy2x5awpの逃亡リングアウト負けで朝の陣終了っと もうずっと、議論が尽くされていないとか言いつつ
議論はせずに
議論が尽くされていないと思わせるための印象操作ばかりの日々だしねーｗ >>307
>>305 が指摘してるのは、
>>261,267,303 のように「新しい論点がない」と思う人は、
その論点について、過去にはどう答えられていたのか URL を出せばいいってこと
>>261,267,303 が、何を論点と考えて「新しい論点がない」と思ったのかは知らんが、
>>261,267,303 に聞いてみたらいい
過去にどう答えられていたのかの URL を出せば、
示されたレスの内容から、何を論点と考えてるかもわかりそうだけど >>262
？？？
「お前らの言動って、お前らが言う荒らしそのまんまじゃね？」って指摘しているのに「問題ない」は草生えるｗｗｗｗｗｗ >>341
そのレスしたのはオレだけどワッチョイ導入派だよ
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてると指摘しただけ
ちなみに電動アシスト系スレを荒らしてるのはこいつ>>235>>300
他板でも有名な既知外荒らしらしい >>346
そうそう任意ワッチョイ導入派ってやり口はそんな感じだからね
都合良く暴れて相手が怒ったら任意ワッチョイでシャットアウトするようなご都合主義しかかんがえてないよな
俺はそんなやり方が嫌で強制ワッチョイ派になったんだ
ワッチョイやるなら完全実施の強制ワッチョイ、切り替え逃げ得は許さない体制であってこそだ >>347
一ヶ月間荒らしが収まっていたことももうスレが荒れていなかったことも事実でしょ
そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そのことにはほっかむりしておいて
導入議論スレができて荒らしが荒らすのを控えてるなんてご都合主義な決めつけをされてもなあ 必要性を訴えかけていた主旨から言えば強制ワッチョイしかないよな
通りやすいからとかいう謎理由で不意に主旨を曲げるな >>349
＞そして話題になった途端に荒らしが暴れだしたのは余りにタイムリー過ぎる
そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
証拠はこれね>>235>>300
4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい 名無し名が変わってから京都スレの午前11時荒らしがいなくなったのに
これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ >>351
＞4年もしつこく粘着している荒らしが
このタイミングで収まる理由が他にあるなら説明して欲しい
奇しくもあんたのレス内に答えは有るじゃないか
＞そりゃこのスレにもその荒らしがずっと居るからな
荒れていないと話題になり｢しまった、任意ワッチョイ導入派の活動で忙しくて荒らしてなかった｣
慌てて荒らしの被り物をして｢ガオー(｀□´)荒らしだぞ、荒れてないスレじゃないゾ｣
飽きてきたので今後は各々のスレ終盤にワッチョイだIPスレだとスレ内不和を煽って今後も荒らす予定
理由などこれだけの話だろう
そんなことはさせないぞ、荒らしの活動範囲を広げる任意ワッチョイ導入などさせる物か
今の自由で平和な自転車板を守るのだ >>352
＞これでまたやってくるのかもと思うと憂鬱だ
召喚にしか見えないが？
名無しが戻ってもう２週間も経つのにまだ来ていないのに憂鬱とは妙だね
＞結局どのスレも荒らしてるのなんて同じ奴だろ
息切れして廻り切れないザコなんて放っておけばいいわ 議論において印象論や感情論を持ち出すとかアホなのか >>356
それは今の自転車板を愛しているからで～す♪
自転車には詳しいけれど口が悪くて取っつきにくい職人肌の人たちをはじめ一家言ある人揃いですからね
自分で遣ってみて困っている事をハッキリさせて質問すれば明確な答えが次々返ってきています
やる前に大雑把な聞き方で全てを聞こうとしてもぞんざいな言葉しか帰ってきませんから、
ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板に変えたいと独り相撲をするワガママな人たちに迷惑を感じているのです >>359
＞ワッチョイで手取り足取りしてもらえる板
意味が分からない
ワッチョイがあれば大雑把な聞き方で全てを聞けるとでも思っているのか？
ワッチョイに反対してる奴って
どうしてこう極端なんだ？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/803
にあるように、各板のﾜｯﾁｮｲスレの比率を見るのにlastmodify.txtは便利だね。
自転車板に任意ﾜｯﾁｮｲが入ったら車板ぐらいの感じになるんじゃないかと予想。
https://medaka.5ch.net/car/lastmodify.txt
より、非ﾜｯﾁｮｲ586(84.1%),ﾜｯﾁｮｲ84（12.1%）ﾜｯﾁｮｲIP27（3.9%）合計697 >>361
反対派は全部のスレがﾜｯﾁｮｲに変わると印象操作してるけど実態はこんなもんなんだよな ビンディングスレ・サイクルウェアスレあたりを荒らし続けてるコスプレ連呼・非競技連呼ブルホーンクロスおじさん見ると
ワッチョイ欲しくなるな…
現状はID末尾表示すらないから飛行機飛ばすだけでNG不可能・自演余裕なクソ板だし >>363
反対派はリスク無くしたいんだろうな
ワッチョイが入る事で例えマジョリティーが非ワッチョイでも今後ワッチョイありが増えるのがこわいんだろ ついでにバイク板
https://egg.5ch.net/bike/lastmodify.txt
より、非ﾜｯﾁｮｲ591(82.7%),ﾜｯﾁｮｲ95（13.3%）ﾜｯﾁｮｲIP29（4.1%）合計715 全体の15%と言ってもアクティブなスレのほぼ半分ぐらいだろ。
ワッチョイはやっぱり駄目だな反対。 >>367
ﾜｯﾁｮｲスレのほうが人が集まるのかｗ >>368
ワッチョイ推進派の卑劣な工作によってワッチョイスレを使わざるをえないだけだろ
卑怯にもほどがある アクティブなスレでは自治厨も常駐しててﾜｯﾁｮｲをゴリ押しする
先にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい流れを作れば、
ﾜｯﾁｮｲに気を付けてる人でもないと、ﾜｯﾁｮｲスレになだれ込む
しれっと強制IPスレ立てても、気にせず書き込む人も多い >>363
反対派は全部のスレがﾜｯﾁｮｲに変わると思ってると賛成派が印象操作してるんだろ
全部のスレが変わらなくても、
自分の行くスレでﾜｯﾁｮｲの問題が起これば、その人にとっては大きな問題 住人から必要とされるからﾜｯﾁｮｲスレとして生き残るわけでいくらゴリ押しや工作活動しても移住しないときはしないっての
卑劣とかゴリ押しとかのキーワードを使って印象操作する手口こそ反対派の言う工作活動だろ 大半のスレは人のいない過疎スレだろうに全体の20%にも満たないという数字を出してきて矮小化を図るのは卑怯 反対派の方が圧力かけてるのマジで笑う
選択の自由すら無いんだな >>361
>>366
人が沢山いるスレは実質的にほぼ100%ワッチョイありとか悪夢でしかないんだけど 大半のスレがワッチョイ無し
つまりワッチョイ不要が民意 ワッチョイ反対派は任意ワッチョイが導入されてもワッチョイスレだらけになるとは思っておらず、
自分のいるスレでワッチョイ騒動が起こることを危惧している、
ですか？ 自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
乗っ取りがどうのこうのとか言ってるけど要はこれまでみたいに荒らせなくなるから不満ってことだろ？
ワッチョイ反対派って。
自分の悪行がバレるから そーいう事実上の「ﾜｯﾁｮｲ使って粘着します宣言」は如何なものかと思うｗ 特に推進派でもなく傍観してるだけだけど、反対派が必死なところ見ると導入の意義があるんだろうなと思ってしまうw 導入派擁護の声が出ると必ず反論を書き込む反対派はご苦労さまですと言うしかない >>375-385
ここは議論スレです
導入だろうが反対だろうが議論しないアホはお帰りくださいませです >>386
お前だって自治は人任せにしようとしてるくせによく言うぜ
それも朝早くから 議論スレって言うけどこれ以上なにをしたくて議論するんだ？
反対派みたくネタが無いのよ >>388
やってるよ
他人任せなおまえと違って何回か荒らし報告したし >>375-385
議論スレでこういうやり方はマズイですね ウマかろうがマズかろうがワッチョイが導入されなければそれでいいのでは 地道に頑張ろうとしてるやつもいるのにID:ApNAytJFは他人を煽ったりダメ出したりしかしてないな
それこそ導入議論参加者としては失格だろう >>375-385
そのようなみっともないレスをしてるだけなら黙ってたほうがマシです
これからは気をつけてください 荒らしを運営に通報っていうけど自分の常駐してるスレだと居ないんだよね
関心のないほかのスレを見回ったりするのも自治活動なのかね >>395
レスアンカーをその括りにするってことは、おまえ的には>>374はいいんだｗ >>400
分かりにくくなるからそいつはアンカー範囲に入れないでいいよ
まともな知能の人には単発を狙い打ちしたと分かるから
なに？ID:6PKGbB49に私怨があるの？
そういうの気持ち悪いから巻き込まないでくれ >>390
数回？漠然としてるなぁ
しかも1人で？まだたったの数回？議論始まってもう何日経ってんの？w
板全体を巻き込んで設定を変えようとしてる人々のうち たった1人が
6スレ目でやっと数回報告した だけ でイキってる このレベルw
全然困ってないやんw 責任感もおよそ0w
お前らより今の俺の方が無能イキリ単発相手に困ってるわw >>403
この煽りクンのレベルが任意ワッチョイ導入派のレベルってことですよ(冷笑)
これまでも一目瞭然なのにIDが別だから別人に成りすませていると信じこんで暴れていたけれど痛過ぎだ >>404
荒らし報告は荒らしに粘着される原因になりかねんので普通こと細かには言わない
それを暴こうとするのは怪しいやつだな >>390
削除人が忙しくなるとか言って逃げるやつ居るけどだいたい
それお前の報告不備が削除人の作業時間を伸ばしてるだけだからw
いい加減に気付けよw >>405
別人に成り済まそうとしていると言うのは
貴方の思い込みかもよ >>407
> お前の報告不備が削除人の作業時間を伸ばしてる
390は
> 何回か荒らし報告した
と言っている様だが
何があったか知らんが少し落ち着いた方が良い そもそもワイはワッチョイ反対派なんだが、なぜか導入賛成派扱いになってて草 というか反対派はワッチョイ不要と言うんだから自らすすんで自治活動つまり削除申請すべきなのでは？ ID:ApNAytJFさん、少し静養された方が宜しいのでは >>390
嫌々だけど俺が馬鹿向けに超親切アドバイスをしてやる
IDコロコロをするやつが一人居ると、何者かが自演しているという疑いの目がスレの他者にも向くようになる
議論をしている他人にとってそれは非常に迷惑
お前が荒らしではないと言うならここでは故意にコロコロするな
無理なら無理で名前かトリを入れろ
これだから短絡くんは困る
報告してますﾄﾞﾔｧ！しながら、同時に議論してる他人に迷惑をかけてんのがお前な。
分かったらもう控えろよ。 >>373
>>370 の「ゴリ押し」というのは、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとすること
「ゴリ押し」というのが気に障るなら >>370 をこう訂正してもいいよ
アクティブなスレでは「自治に熱心な人」も常駐してて
「ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとする」
先にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまい流れを作れば、
ﾜｯﾁｮｲに気を付けてる人でもないと、ﾜｯﾁｮｲスレになだれ込む
しれっと強制IPスレ立てても、気にせず書き込む人も多い ID:ApNAytJFはヤバいな
わざとID変えたかの様な決めつけをするばかりか事もあろうに他人に識別子を強要している
しかも荒らし報告について根掘り葉掘り聞き出そうともしていたみたいだし
これでは粘着気質があると思われても仕方が無い >>420
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減
IDを切り替えながらというのは決めつけ
スレ全体に識別子を強要することができるようになるのが任意ﾜｯﾁｮｲ >>421
> IDを切り替えながらというのは決めつけ
420は誰かがそれをしていたとは言っていない様だが
しかも105氏の文言を引用してレスすると言う意図も意味不明
あんたも少し落ち着いた方が良い >>422
>>421 も「420は誰かがそれをしていたとは言ってる」とは言ってない
設定変更依頼の理由に、決めつけが入ってると指摘してるだけ
あんたも少し落ち着いた方が良い
というように、最後の1行を入れると煽りに感じない？
上2行が言いたいことなら、最後の1行は蛇足 書かれてる内容ではなくて、そのレスを書いたのは誰か
で判断する傾向が強くなるのもﾜｯﾁｮｲの問題点 問題視するならばそれがどうして導入の懸念になるかまで自分の言葉で書こう
そうでないとまたループだのと難癖つけられるのが関の山なので ﾜｯﾁｮｲ導入すると、人を判別しやすくなる
だから、書かれてる内容ではなくて、そのレスを書いたのは誰か
で判断する傾向が強くなるというのはﾜｯﾁｮｲ導入の懸念になる
ループだのと難癖つける人については >>305 >>427
425と言ってること変わらないじゃん
> レスを書いたのは誰かで判断する傾向が強くなるというのは
> ﾜｯﾁｮｲ導入の懸念になる
のは何故なのかをちゃんと自分で書こうぜ
判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い >>426
あなたは >>427 についてどう思う？
>>425 と同じだと思う？ 求められた事に対してはまずID:cGsAVWKHが回答した方がいいと思うぞ とりあえず >>429 への回答を待ってみて
回答があるか、いくら待っても回答がなさそうなら
>>428 への回答をするよ 何をそんなに身構えているんだろうか
むしろ428はID:cGsAVWKHの後押しをしている様に見えるが だいたいこういう議論は
一回終わっても
数ヶ月後何もなかった様に
蒸し返して
それを繰り返して
反応がなくなったら投票とかして
いつの間にかに変わってる >>375-385
ここは議論スレです
IDコロコロをする人物が一人居ると、何者かが自演しているという疑いの目がスレの真っ当な他者にも向くようになります
それは議論をしている他人にとって非常に迷惑な行為です
話も脱線しやすく、模倣する者まで出ては収拾がつかなくなります
あなたの短絡的IDコロコロが議論全体へのダメージとなり得ます
端的に申し上げて、あなたは議論スレの害悪です
控えてください。 と言う意味不明な決めつけ行為こそが議論の害悪だと思うけど
まともな参加者を追い出したいなら別だが 誰も読まない長文書いてるやつはブログかチラシの売りにでも書いた方がいいよ
荒らしと変わらないから ここでやるからだめなんだろう
ワッチョイありのどこかを間借りして導入議論、これだね >>437
そうすると頑なにワッチョイスレに書かないやつ等から文句を言われて
そこをどう考えるかまでがセット
識別子にこだわる人は大丈夫なのかねえ >>375-385
ここは有象無象のレスバスレではないので短絡的IDコロコロによる工作はお控え下さい
目的に差し障ります
あなただけ論者偏差値が圧倒的に低いのです
低偏差値の渦に我々を巻き込まないで頂きたい 他板もワッチョイなしで導入議論やってるだろ
導入議論にワッチョイは不要だしIDコロコロしてもOK
論理的な意見を出せばいいだけ >>440
つまりIDコロコロできる環境だと有象無象のレスバスレにしかならないという見解で このスレ自体が無意味だし
自演対立煽りレス荒らしに乗せられて
申請後になってからの却下したくて必死な醜い醜態を晒せばいい >>266
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809
で、変更依頼は出された
>>64 の通りで、申請終わっても、そこで議論終わりってことではないけどね
出しっぱなしで、このあと全然議論に参加してないのか >>132
> 例の10スレも結局、住民が本当に望んでるのか確認できなかったし
> どうにか確認する方法を考えたかったんだけどね
それらのスレで、ﾜｯﾁｮｲを望んでる住民たちが、
名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいいんだよ
>>261
> 特に何も出なくて堂々巡りになったから申請したんだろ？
早く申請したかったから申請したんだろ？ 参加って・・・
こんな申請は無効だ！！！！！！って叫んで
同じ主張を繰り返すだけのスレじゃんｗ >>447
> こんな申請は無効だ！
そんな事ムキになって言ってたやついたっけ？
いても無視すればいいと思うが 判断するの俺らじゃないし IDなし
ID
県名
ワッチョイ
IP表示
があるんだっけ
IPにしてもVPN使ったり
端末変えまくったり
何も気にしないキチガイが居着いて
まともなヤツは寄り付かなくなるってあるけどか
それで廃れた板は多いし 449の懸念は間違っていない事を前提に言わせてもらうよ
もう出された申請の有効無効には関係無いでしょ
板設定がどれだけ有益かはともかく IDコロコロかどうかはワッチョイ出せばわかる話だよね
よほど手の込んだ自演でもしてない限りは その謎主張自体が謎
運営もべつにそんなことは推奨してない謎理屈主張 賛成派って反対派装って支離滅裂な書き込みしてるよな
やる事が汚すぎるわ いやー安保闘争を思い出すなー
安保闘争は結局可決されたのだがなｗ
そして極左の誕生、成田空港管制塔破壊や浅間山リンチ殺人
思い出すねぇ 申請してから結構たつけどなかなか時間かかるもんなんやな お、ついにワッチョイ導入？
ヤベー奴らが減るといいな 普通の人は荒らされてるスレとかレスバガイジだらけのスレは見ないし熱心に荒らしてるやつはライフワークでやってんだからこのスレ自体無駄だよな >>456
今年2月に申請してるstreaming実況がまだだしな。
名前変更ぐらいなら軽い案件だけど設定変更はとかく時間がかかるもんだよ d3スレも荒らしがip表示有りは廃れるとか言ってたな
結局スレ民全員に叩かれてて実際スレは荒らしだけ居場所がなくなって平和だったけど
どこも一緒なんだなと実感した。 模型版もワッチョイ入ってからめちゃくちゃ平和になったぞ スレタイこそ導入議論スレですが任意ワッチョイ導入派の集会場スレからの継続スレで来てしまいましたからね
進行役もそのまま任意ワッチョイ導入派で
任意ワッチョイ導入論を否定しきれないのならハイ議論終わりましたで提出しましたが
それ以外の者には全く終わっていませんので♪ >>447
申請する前は、設定変更反対だ！！！！！！って叫んでる人がいても、
申請するぞ！！！！！！って叫んでたでしょ
申請した後は、もう興味なくなったのかな >>462
まあすぐバレるなら荒らしもおさまるわな >>462
主観だから何とでも言えるわな
客観的には、模型版は強制IPスレが多いな 一貫性の無いIDコロコロから脈絡の分からん程度の低いレスばかり返ってくるスレでは、話の深まる余地が無くなるね
以前より人が減ってコロコロがやたら目立つようになったから気味悪くて他者の書き込みにもレスしにくいわ
スレの半分以上がコイツかもしれん>>375-385
もはや議論スレ潰しだわな
別に板全体の設定を変えなくても、こういうコロコロ乱用者だけが規制になれば今回のワッチョイ導入議論に関する問題は概ね解決出来ると感じるのだが…
ーーーーー
・コピペ荒らしとIDコロコロ荒らしのNG簡略化＆NG手段多角化、自演対策
今回の変更申請理由は↑だけ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
ーーーーー
運営さん、何かワッチョイ導入に頼らない手段はありませんかね？
せめてこのスレだけでもコロコロの人をどうにかして欲しい ここでそれを書いてどうするの
運営版で要望や質問書くところあるだろうになぜそっちに書かない
つーかこんな荒らしが勝手に立てた怪しげなとこで延々と議論ごっこみたいなこと続けてても意味ないぞ
それこそ引き延ばし狙って足引っ張りたい連中に乗せられてる
こんな工作愚痴スレもどきはスルーして荒らしの好きにさせて放置しときゃいいんだよ > スレの半分以上がコイツかもしれん>> 375-385
こんな印象操作をしないでも生ログ読める人には筒抜けなので心配無用
> コロコロの人をどうにかして欲しい
運営は基本板自治には介入しないとの事 どんなに媚を売ろうとも
《適切な荒らし報告をして》規制人に判断を委ねよう ほんとどうでもいいこと議論してるよね
生きがいなのかね？ >>468-471
お前らはこういうふうに >>467 とレスアンカーを付けるところから始めるといいよ
ROMるだけの第三者も誰に何を言ってるのか分かりにくいし、反論した相手にも通知が飛ばない
なんでこんな簡単なことが分からないのだろう
さっぱり理解出来ない 直後に書いてるのになにか問題あるかな？
議論スレではなく自治荒らしのための工作スレなのであえてsageて書いてるし
これを議論スレと認め上げて書いてる人の気持ちが理解できない >>467
せめて議論スレだけではコロコロの人をどうにかして欲しいと思ってるなら他のスレでもどうにかして欲しいと思ってる人の気持ちもわかりそうなもんなんだがな >>473
> 自治荒らしのための工作スレ
俺もそう感じているのであえてageてたわ
でももうやめよ あれ？変なとこで書き込みになってるわごめん
>>473
Rolling rock氏が
＞申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
と言っているようにに正式な議論は続いているわな
＞議論スレではなく自治荒らしのための工作スレ
などと議論が終わったかのような工作を丹念に続けてスレ流しするのは止めよ だから前スレで何かあれば「続きは自治スレで」となってただろ
それ無視して勝手に立ててやってる時点でこのスレ自体が異常なんだよ
なにか書きたい事あるのなら以後は自治スレでやってくれ
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
ここ↑もそうだが、むだんで勝手に必要もないスレを乱立して荒らすのはやめてくれ 「議論不十分だが却下してしまうには惜しい」と言う事なのかな
議論が尽くされれば裁定しやすくなるし工作員がいれば尻尾をつかみやすくなるし >>482
＞だから前スレで何かあれば「続きは自治スレで」となってただろ
いつ｢なってた｣んだよ？
105が勝手に議論を打ち切ろうとして言ったものしか見当たらないが？
そもそも105は任意ワッチョイ導入派の集まりで目立ちたがりだっただけで
議論スレの議長に就任したわけでもなんでも無くお前がいうような権威など与えられていないぞ？ >>470,471
せめてこのスレの趣旨に沿ったことを書けよ
下らないことを言う奴が一人居ると人はそっちに引っ張られやすいから
本当にもうやめてくれ… ID:47hVpK6wは他人をコントロールしたがっている様だ
それも自分の気に入らない書き込みはまとめてスレチ扱い
なんという烏滸がましさか このスレでは安価つけなければレスしたらいかんのか？ >>16
で、削除申請したの？
みんなに影響あるんだから早く報告しろ
>>469
アンカーも付けず
・俺が印象操作をしている
・俺が運営に媚びを売っている
という『印象操作』を自覚も無く行っているのがお前な
そういう>>375-385らみたいな気持ち悪いやり方は議論スレでは控えて欲しいな。 もう賛成か反対か最初に書いてもらわんとどっちがどっちなんか分からんw ID:47hVpK6wは印象操作と命令口調が大好きなのは良くわかった
賛成・反対のあたま数を数えたり自分に刃向かう者を排除したりするだけなら議論しているとは言わない
そんなやつが仕切ろうとする議論で左右される事に賛成する者は希少だと思われる >>492
しかもなんの証拠もなしに単発は全部コロコロという妄想に取り憑かれてるからな
安価つけられた中に俺もいたのがまた笑えるわ
どうやら全部俺のせいらしいw >>487,488
もちろん、そんなことはないが、アンカーを付けた方がわかりやすいとは思う
その場にいる人がチャット的に会話してるだけなら必要ないと思うかもしれないけど、
あとからスレを読む人が、アンカーで会話の流れを追っていくとしたら、
アンカー付けてないと見落とされるかもしれない
あと、細かいことを言うと、
>>469 のように引用する場合は、引用元を示すのが基本
引用は一部分の切り取りなので、その発言の前後を含めた全文を参照できるように >>451
いや、わからんよ
ﾜｯﾁｮｲが同じで、IDが違う書き込みがあったとき、
IDコロコロだと信じたい人は、ﾜｯﾁｮｲが同じなのがIDコロコロの証拠だと考えるし、
IDコロコロだと信じたくない人は、ﾜｯﾁｮｲが同じでも被ってるだけだと考える >>467
> 運営さん、何かワッチョイ導入に頼らない手段はありませんかね？
> せめてこのスレだけでもコロコロの人をどうにかして欲しい
なんだこれ？運用情報板に行って聞いて来いよｗ 提出案の内容についてすら異論を認めず提出だからなあ
現状維持派に配慮した結果が任意ワッチョイみたいなトンデモ理屈で提出しているが現状維持派は配慮されたとは感じていないからこそ反発は収まらない
もともと現状維持派だったが荒らしに困っている人がいるからという事情を鑑みるとすれば全員平等で余計な騒ぎの無い強制ワッチョイしか無いんだよ
スレ終盤の先走って勝手にIPスレを立てるやつ対抗してワッチョイスレを立てるやつが多少スレを伸ばした辺りで前にスレが終了して当然もともとのワッチョイ無しスレも立つ訳で毎回混乱するのは現状から一番遠い
話題の分散がもったいない事もある
どうしてもワッチョイ化が避けられないならば揉め事が確実に少ない強制ワッチョイしかない 反対派は基本的に何言ってるかわからないよ
会話ができる奴は希少 そんなファールはサラリとかわすのが猛烈ドリブラーの私の洒脱さでアリマス
異論に取り合う事なく勝手に提出された任意ワッチョイ申請ですが
最初にワッチョイ導入理由に盛んに挙げていつの間にか消えた「荒らしに抗しきれず困っている人」が任意ワッチョイのスレ終盤の次スレをどう選択するか？の際に荒らしに抗しきれる訳がない
こんな自明の理さえスルーして任意ワッチョイ導入に流したワッチョイ導入屋に惑わされずもう一度真剣に話し合うべきなのでアリマス いつの間にか「反対派は強制ワッチョイを望んでる」って話になってるけど前スレまでそんな話出たことないぞ
反対派はずっとワッチョイの導入そのものに反対してきた
主張が変わるのは別にいいけどそれまでの経緯を無かったことにするのはやめろ >>503
何を言っているんだ？私はそんな事を言ってないぞー^_^
もともとは現状維持派に過ぎなかった私だが、どこかの人が苦しんでいるという理屈でどうしてもワッチョイ導入というのなら
スレ終盤での次スレ争いが常に生じる上に勝手にiPadスレまで立ってしまう任意ワッチョイこそ厄介だあれはダメだ
やはり強制ワッチョイだな派になりました
というだけだからな
私は前スレで既に強制ワッチョイ派として何度も発言しているので君の言うことは当たらない 任意ワッチョイ導入の荒らし対策という名目も微妙になってきましたからね
荒れていると挙げられたスレもひとつひとつ見ていくと
全く荒れていない、過去には荒れていたが今は荒れていないものばかり 議論スレ4を強制のワードで検索したけどテンプレ以外で5レスくらいしか引っかからなかったし
それらも強制ワッチョイを望むような内容ではなかった
俺が見逃してるなら発言を一つでもいいから貼り付けてくれ 今も削除人が直近で削除している＝運営に荒らし書き込みと認められているものを
個人的感想レベル()で「荒らされていないようだ(ｷﾘｯ」と謎主張する無理やりぶり
よほど認めたくないのだろう >>505
IDコロキチ（IDをコロコロする輩）に対する見解についてずっと答えてもらってないんだけど？（>>243） >>506
俺が検索するとまとめ等を除いて15以上ヒットしてるようなんだが？５は無いわ。こんな事ウソついてもしょうがないし
とりあえず何かNGでも入れてないか確認してくれ、表示されてないのは俺由来ではないから NGid消して再度検索したけどテンプレ以外で強制というワードを使ってるのは5レスだけ
それらも強制ワッチョイの要望ではなかった その上でこの板には困った体質が有りますからね
例えば「ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴」スレはもしかしてリムブレーキ派の自虐スレかなあ？とスレタイでは思うのですが
「受け入れられない奴をバカにするスレです」とガッツリ来ちゃってちょっとショッキング
そしてスレ内では多が個を追い回している状態で別のスレでの発言まで持ってきて叩いています
ここにワッチョイ導入しては追い掛け回しツールとして機能し他スレへも今以上にどんどん付け狙いに出向いて板は大荒れになるでしょう
まずは自転車板の意識改革無しにはワッチョイ導入は時期尚早と言わざるを得ません >>511
そんな荒らしが常駐してるんじゃどっちにしろスレに書き込めないじゃん >>511
「それは今の自転車板を愛しているからで～す♪」はどうなったのｗ >>510
ごめん、ズバリ強制ワッチョイを要望している自分の書き込みを確認した
何か妙な罠を仕掛けようとしているようだね、悪いがお互い応答を控えよう >>513
自転車板は愛してますよ～♪
ワッチョイ導入派が個人追い回しツールを求めているのだなあと実感したということでございます♪
「荒らしを追い詰める」という主張のようですがワッチョイ導入派が目論んでいるそれこそが荒らしですからね♪
５ちゃんねるには荒らし行為は有っても荒らしなんて居ませんから～♪ >>515
IDコロコロ抑制ツールを求めているのだなあ♪ とはどうして思わないの？ 一時期安物アルミフレームにまで採用されていた圧入BBからまたBSAに戻ったのはどういうことなのだろうと聞いてみたい 糞どうでもいいからとっとと元の巣へカエレ
自治荒らし装った野次馬 >>16
適当吐いたまま雲隠れするんじゃないよ
無責任なやつ >>507
それって全スレ数のうちの何パーセントのスレの話なの？
0.45パーセントとか？
全書き込み数のうちでは何パーセント？
0.05パーセントとか？
数字で言ってもらわないと困る
何週間に1回レベルのことを虚飾してドヤらせても困るし、そうじゃないならそうじゃないで証拠を出せ 削除されているということは
荒らしがあるかないかで言えばあるけれど
何週間に１回レベルなら荒らされてても我慢しろ
スレが荒らされてても我慢しろ >>506
5レスくらいなら、それらのURL全部貼れるだろう あのディスクスレも荒らしているのはフェラーリムと書き込んでる偽多数派だからな >>507
それは
運営に認められた荒らし書き込み者が一人居る＝ワッチョイ導入が必要
という論理ですね
ではなぜ最初から全板にワッチョイが入っていないのか？これを考えられますか？
荒らし書き込み者の一人くらいどこにでも居ますよ？笑
なぜ全部の板にワッチョイが入ってないのか、正々堂々アンカーレスを付けてお答えください 削除されているということは
荒らしがあるかないかで言えばあるけれど
何週間に１回レベルなら荒らされてても我慢しろ
スレが荒らされてても我慢しろ >>374
ﾜｯﾁｮｲスレが少ないから、任意ﾜｯﾁｮｲ導入してもいいだろっていう解釈もできるが、
ﾜｯﾁｮｲスレが少ないから、ﾜｯﾁｮｲの需要は少ないだろっていう解釈もできる 過疎板の自転車板で数分後にレスつくことなんて自演以外ありえないからｗｗｗ そんな余計な疑いを晴らすためにも強制ワッチョイが一番だ荒らし対策にしっかりと効くのは強制ワッチョイのみ ﾜｯﾁｮｲがあっても疑う人は疑う
「ﾜｯﾁｮｲが同じだから自演だ！」とか、
「ﾜｯﾁｮｲが違うから自演だ！」と ワッチョイが同じだけど他人ってどのくらいの確率なのよ ﾜｯﾁｮｲのそれぞれの桁がどういう意味をもつかはわかってる？ >>504
実際に一度任意ワッチョイでやってみれば
強制ワッチョイが無難だったな、という流れになると思う
レースや交通ルールと同様で同じ条件でフェアにやるのが自転車乗り流だ
一律条件のほうが肌に馴染むんだよね
見方を変えると自転車乗りは出る杭を打つタイプ。
みんなで同じ条件ならブツクサ言う必要もなくその分スレは良い流れになると思う >>536
それぞれの場でルールが変動する任意ワッチョイは自転車乗りの性には合わんわな
ワッチョイ有りか無しかIPかで永久に争いが続いてその話ばかりになりスレは衰退する
任意ワッチョイ導入派ってのは分かった上で板全体を荒らそうとしているのか
はたまた何も分かっていないのか
＞一律条件のほうが肌に馴染むんだよね
これが自転車板の全てで申請提出されたスレごとのワッチョイ選択制は板全体を争いだらけにする悪手 >>536-537
プロレス板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入経緯見てわろた
そんなに強制ﾜｯﾁｮｲがいいならやってみたら？ｗ
プロレス板 ワッチョイ導入議論スレ [無断転載禁止]c2ch.net
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/wres/1470311802/
> 1 ：お前名無しだろ：2016/08/04(木) 20:56:42.01 ID:rd6fH2JU
> ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
（以下略） >>538
俺もそれがいいと思ってんだよやっぱり強制ワッチョイたよ
任意ワッチョイみたいに突然IPスレを立てられる事も無いしな
なんで勝手に任意ワッチョイでの提出にされたのかサッパリ分からないんだよ 反対派は今は強制ワッチョイを主張してみたり
議論ひっかき回して申請無効化狙ってんじゃないの 双方煽り合いに近くなってたし賛成派と反対派で溝が深まってよかったじゃん
絶対わかりあえないんだから棲み分けた方がいいという事実だけが残った >>544
じゃあ俺たちワッチョイ不要派はこれまで通り自転車板で過ごすから
君らワッチョイ派は自転車ワッチョイ板を作って棲み分けてくれな
スレ終盤にワッチョイの有無やIPでその都度揉めるのは全く棲み分けてないからな >>542
気持ちいい気候になったからみんな自転車で走り回ってただけだって
そんな事も分からないとはさては君ら任意ワッチョイ導入派とやらは自転車板の住民ではないな >>545
任意ワッチョイは棲み分けでFA
ワッチョイ板の新設？前例あるんですかい？ >>545
君は馬鹿ですか
任意ﾜｯﾁｮｲで同じ板で棲み分けでおｋ
君と僕は違うスレ
君は僕のスレを見なければいいし、僕も君のスレには興味がない
わかるかな？わっかんえぇだろうなぁ
でもダメなんだろう、理由はわかってる
気になっちゃうんだろ？こっちのスレが
板変えても君は多分僕の方のスレを見に来ちゃうんだろうな、わははははは >>537
任意は地雷だよね
やるなら強制で、ダメなら現状維持。
この二つ以外は有り得ないと思う >>539
それがいいというならこんな所で遊んでないでさっさとJimにメールしろよｗ >>550
あなたひょっとして馬鹿ですか
マルチするなよ >>552
俺とその人は別人だ
勝手にマルチ申請してそれで上手く行かなかったらお前が責任取るのか？
取れないなら黙っとけ >>549
その通りっ
任意ワッチョイはスレ終盤の度に次スレのワッチョイどうするかで揉めまくるからな
中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
任意ワッチョイの問題点が挙がっていたし強制ワッチョイ希望の声も出ていたが
妨害者扱いで取り合わずに提出した105が一番酷かった 現状維持派 → 荒れてるスレ住民（マイノリティ）は我慢しろ
強制ワッチョイ派 → 荒れてないスレ住民（マジョリティ）は我慢しろ
任意ワッチョイ派 → 次スレワッチョイ議論やスレ並立は我慢しろ ID変えて複数の参加者が発言するように見せかける自作自演の特徴として
・書き込みの時間が集中してる
・似たような話題を書き込む
・発言が一定期間止まる
ってのがあるんだけど反対派の書き込みが当てはまるんだよね
特に3つ目は明らかに最近の傾向
別に良いんだけどね
ワッチョイ反対ってことはそういう板の使い方する人ってことなんだし いや悪だよ
コロコロ単発で埋め尽くしてるようなスレ書き込む気なくなるし
お前のおままごと一人遊びに付き合ってる暇ねえんだっていいたくなる
まだ過疎ってる方がマシ >>556
10分で30レス進んで次の半日1レスのスレとか本当にクソ
自演してる奴の話したい話題だけで回ってるし
酷いのだと自演じゃないアピールするためだけに複数ID転がす奴までいる あと強制ワッチョイ派は議論スレパート5になってはじめて出現した派閥なんだから我々は過去スレから長く発言してきた
みたいな嘘つくの止めたら？
議論スタートしてからずっとワッチョイ反対は導入に全面反対しか居なかったよ
ログを検索したら一発でバレるんだし強弁して誰を騙そうとしてるの？ >>560
ウソつくなよ議論スレ０から強制ワッチョイ派はそこここに存在しているじゃないか
話し合っている内に考えが変わる者もいて当たり前だがお前の中では最初の主張から一切動かない同士の殴り合いみたいな馬鹿げた発想なのか？
自転車板の仲間の意見を聞いて強制ワッチョイがいいなと考える者がいるのも当然の姿だ 最初のスレの1は任意ワッチョイ派だが強制ワッチョイ派もチラホラといたようだがねえ ワッチョイ反対派が出てきたら何故か消えたからね
てゆーか、ぶっちゃけ強制ワッチョイ派って強硬な人が１人いただけでしょｗ >>564
任意ワッチョイ派って自分たち以外は１人しかいないような無茶苦茶な主張しかしないよな
その奇妙な考えを元に議論が終わっていないのに突然申請したり強引なやり口が目立つなあ 水掛け論で議論は終わらないし申請は別に問題ないでしょ 少なくとも３つ意見がある中で水掛け論だから切り上げますは通らんだろ
強制ワッチョイと任意ワッチョイも水掛け論だ任意ワッチョイとワッチョイ反対派も水掛け論だなんてご都合主義が有るもんか
それは議論がつくされてないまま形勢が怪しくなったから慌てて提出する逃げ口上に過ぎんよ なら申請は却下されるので現状維持派の大勝利っすね。
強制ワッチョイはどう議論しても通らないので問題無し、任意ワッチョイ派の自爆で終了ってことで。 >>565
偶然、強硬な強制ワッチョイ派が１人目立ってて
偶然、ワッチョイ反対派が出たらいなくなっただけだったんだねー
偶然だよねー
自分たち以外は１人しかいないなんて主張はしていないけれど
偶然そう思っちゃっただけなんだよねー
偶然、強引なやり口が目立つなんて印象操作をいつもしているように見えるけど
偶然勘違いしちゃっただけなんだ
偶然
偶然 あ ほ く さ 過疎の過疎ですし
自分のレスにレス返ししてるようなのばかりだし
寂しい老人の遊び場を減らさないでください。 どのスレでも言えるが自演が嫌なら使わなきゃいい
乗っ取られたなら見切りをつければいい
このスレにも主張派閥を切り替えながら煽り倒してる暇人が住み着いちゃったしな
自称、自演｢は｣してないおじさん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/849 今まさに4コマ漫画板の某スレで見かけたんだが
ワッチョイ推進派がスレにワッチョイ入れたい理由が「荒らし対策」ではなくて
「スレ民に背番号を付けて曝したい」という私怨・私欲的なものだったので（参考のため）紹介しますね
> 996 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 12:51:01.90 ID:8XB9EKpO
> 5ちゃんねる運営はワッチョイの有無でスレを分けることは容認しているし
> ワッチョイ無しスレを見たくなければワッチョイ無しスレなんか覗かなければ良いだろう
> 997 □□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 13:11:59.34 ID:R3K1QBbX
> 自演してるやつを曝け出してやりたい
> ﾜｯﾁｮｲにビビって自演しなくなればなったでそれでよし レスの流れが良く分からんが997がワッチョイ派ってこと？ >>573
これか。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/996-997
まんがタイムきららキャラットスレの次スレはワッチョイなしのままだし、そもそも過去にワッチョイスレ需要なくて過疎って終了してるじゃん。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい ワッチョイスレを立てても需要がないと過疎って落ちるっていう分かりやすい例じゃん… たぶんスレの設定人、このスレ調査するぜ
表示されていないだけで、生ログには実際はワッチョイどころか、IPやブラウザ情報、書き込み機器のMACアドレスまで残ってるだろうからな
MACで抽出すれば誰が自演か、そうでないのか一発でわかるだろ。
そしてなんらかの結果がでたら、やはりそうだったのかとか、違ったのねとかいろいろわかるっしょ、
書き込んでいた本人たちがね わからんよ
生ログ見てわかるのは、どのレスとどのレスが、
同じプロバイダだとか、同じブラウザだとかいうことだけ
MACアドレスは記録されてないし、どのレスとどのレスを自演と判断したかもわからん
IDコロコロしながら書き込んででも、自演とは限らんからな 携帯SIMMのbanがある時点でどんな情報がログ記録されるかわかると思ったのだが…
まぁよい、結果が出た時点で君も僕も真実を見ることになる
どっちになるかは神の味噌汁、というわけだ 結果は見えるが、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えない
やはりそうだったのかとか、違ったのねなどと、都合良く解釈する人がいるだけ 結果こそが真実なのだよ
いつだって真実などは結果により塗固められる
そんな、呼吸をするような事象、君も分かっているだろうに >>581
結果ねえ
今後も自転車板ライフは続いていく訳だから今回の不意討ちワッチョイ導入議論は大失敗だよ
その証拠に105が旗振りする自治スレにはまるで人が集まらない
それは任意ワッチョイ派の、その首魁である司会役の105の強引なやり口、
自分たちのグループの目的完遂の為にだけ邁進する姿への不信感で自転車板は完全分裂状態となった故だ
こんな悲惨な状態で運営さんが何か裁定して決めるとか
もうただの運営さんへの丸投げで自治でもなんでもないよ
一旦凍結してそれぞれが己を見つめ直すのがベスト で結局どうなったのさ
105が強制ワッチョイ投げだして任意ワッチョイとか言い出したから呆れてほっといたが こんどは極論振りかざして棄却狙いかい、痛々しいねぇ君 ワッチョイ否定する現状維持派こそが積極的に自治活動するはずなんだけど何故かそういう動きは無いね
それとも自転車板に荒らされてるスレはない！
とかIDコロコロも自演も問題ない！という立場なんだろうか 板の在り方についてみんなで考えようという始まり方だったらよかったのになあと残念な気持ちは有りますね
名前欄変更に気づき慌てて個々に駆けつけた人を待ち構えた105さんの任意ワッチョイグループが集中攻撃する形だけでしたから
これを二週間繰り返してハイ申請出しますよで板の雰囲気メチャメチャですからね
こういうやりかたがそもそもまかり通ってはいけないしワッチョイ導入目的のためにこんなやり方を思いつくのもいけないと思います 議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になったあたりからこういう印章操作が増えてきたけど意味ないよ
運営側はログ全部読んで判断するからどういう議論の流れだったかはバレる
そんなことより荒れてるスレを報告するとかスレ住民に自治を啓蒙したほうが意味あると思うんだけど >>587
突然ワッチョイ議論を仕掛けてくる奇襲攻撃が良くなかったですね
みんなで板の在り方を話し合おうという姿勢ではなく
ワッチョイ導入派で２ヶ月みっちりと、どうやって現状に不安のない人たちを撃破するかを話し合っていたのは
議論の０スレとされているもので明らかな事実じゃないですか
印象操作と言えば都合の悪いものを何でも片付けられると思ったら大間違いです >>587
ハハハ(≡^∇^≡)盗人猛々しいとはこのことよ
現状維持派が劣勢になったのではなく劣勢になったかのように司会の105が印象操作していただけだぞ？ 議論スレの前にワッチョイ導入について話すスレが存在してたならそこで現状維持派が参加できたってことじゃないの
なんでそこで反対意見を書き込まなかったの？
現状維持派には見る事ができないスレだったの？ >>589
なんか話を総合すると105氏一人の論陣に現状維持派はコテンパンにやられました
って話にしか聞こえないんだよな
なんでそんなに自分の弱弱を主張するのよ あと現状維持派は自作自演するならもっとしっかりやれ
特徴ある絵文字使ったりして使い分けてるつもりだろうけど逆にバレバレなんだよ
自然な文体で書くと無意識に言い回しや使う単語が似てくるからそれを回避してるつもりなんだろうけど無意味
話題に広がりがなくて似たようなことばかり書いてるからすぐバレる >>590
そもそも存在を知りませんでしたし
「板について考えよう」などの全員参加を呼びかけるスレタイではなかったようですけど？
「なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？」という雑談スレタイで同志とだけ話したい意思を明確にしているのですからね
見かけても関わり様が有りません >>593
いやそれは現状維持派が馬鹿なんでは
非対応なの？スレの存在を見つけて
「おお自転車板でワッチョイ導入の機運が高まってるんだな」とか考えようよ
ちょっと反対意見も書き込まないとな とか考えようよ
現状維持派は何人もいるみたいだけど一人も議論スレ0を見つけられなかったり書き込もうとか思わなかったの？
馬鹿の集団じゃん 話を統合すると現状維持派は
「105氏一人にすら論戦で勝てませんでした対応が後手後手になって負けました」
という話なんだけどちょっと馬鹿すぎない？
もしかして現状維持派を卑下してワッチョイ導入を有利にすすめようとか賛成派の工作じゃないの？ まとめられた意見を見ようともしない
自分たちの意見をまとめようともしない
議論が足りないと言いつつワッチョイ反対派と強制ワッチョイ派で議論をしようとはしない
申請後にスレを続けても愚痴ばかり
これじゃあね 意見をまとめる必要なんてないよ
意見をまとめてから、まとまった意見に基づいて変更依頼しよう
という人は、まとめようとするかもしれないけど、
変更依頼しなくてもいいと思ってる人や、
意見がまとまらなくても変更依頼したらいいと思ってる人は、まとめる必要ない
もちろん、まとめたいなら、まとめてもいいが
まとめなくても、ただ、自分の意見を書けばいいだけ >>587
このレスにひどい印象操作と言う自覚が無いのであれば
ID:79/h8EQBを書いていた人の望まない運営決定になるのだろう >>591
どう総合したのかサッパリ説明が無いが
105は毎日夜中から連投を開始してたな
30レスとか常人には不可能な量を書き溜めて一気に放出
あれはなん時から書き溜めてたんだろう
自転車は夜に乗るみたいなことも言ってた
確か早朝3時,4時まで起きてたな
かなりの夜型だ
お前のこだわる｢勝敗｣を分析するに、105の行動グラフを作ってみても面白いかもしれん
・105が来なかった日に大連投してる名無しが居た
のと
・自前モバイルの存在を仄めかすこともしなかった105(外から書いてます等)
・議論スレしか使用していない105
ここにも分析余地が有るな
こういうのも含めて｢総合｣してみてほしい 運営は、ボク自演じゃないです～って言ってる自演をログから拾って
ああ、ここはダメだって判断するのにここ使ってんだろ
内容なんかほぼどうでもいい
自演くんが大量に印象操作してるかわかれば終了 俺の常駐スレでしばらく大人しかったけど暴れる奴がじわじわでてきた
ワッチョイ導入議論中というだけでも抑制効果あるんだな >>581
設定を変更したかどうかという結果は真実だよ
だけど、>>580 が言ってるのは、
真実というのが、どのレスとどのレスを自演と判断したかということなら、
真実は見えないってこと
設定変更されたから、設定変更に反対してたのは自演だとか、
設定変更されなかったから、設定変更に賛成してたのは自演だ
とか考えるのは、真実とは言えないということ
設定変更された、あるいは、設定変更されなかった
という結果こそが真実というだけ 運営のAce氏が忙しいのか出てこないのがなあ。
他板の名前欄変更依頼も滞っているのではよ対応してあげてほしい。 >>609
その有名人はIDコロコロしてないし、あぼーんされてもへこたれないしで
ワッチョイ有っても変わらんだろ
ワッチョイに夢見すぎだよ >>610
ngの頻度が毎日から毎週に変わるだけでも十分ありがたい >>609
そのスレにワッチョイが必要ならば全てのスレに強制的にワッチョイが表示されないと効果が無いな
具体的に必要なスレがこうして挙がってくると任意ワッチョイの無意味さが際立ってくる
とりあえず申請を取り下げて強制ワッチョイ希望で申請を出し直そう >>611
それはそうだが
彼と君以外は出ていくスレだろ
俺ならスパッと諦めるよ
なぜ諦められない？ ワッチョイあろうが無かろうがクソ野郎は必ず居る
900で次スレ立てられたりわざと重複させて分散させられたり、ゴミのような仕打ちは必ずされる
クソ野郎に抗うのが楽しいならそれでもいいけど、不快なら見ないのが一番ストレス無いと思うんだけどな。
現実での生活と同じく、変な奴が居たら離れるのが基本だと思うんだけどなぜスレでは全力で抗うの？さっぱり分からない
この過疎板にそんなに大切なスレあるんか？なぞだね >>609
こいつはなぜデブのスレだけを荒らすのだろう
開き直ってる肥満デブを追い出して健康志向へ改心させるための慈善活動なのか？みんなに長生きして欲しいんか？
素敵やん。 >>612
BBS_USE_VIPQ2=2とBBS_SLIP=vvvvvは両方設定できるし相反しない。マルチにもならない 任意ワッチョイじゃなくて強制ワッチョイって現状維持派にとってなんのメリットがあるの
木を隠すなら森みたいな話？ 強制ワッチョイは現状維持ではなくて、現状から強制ワッチョイに変えるということ 強制ワッチョイは現状維持派にも任意ワッチョイ派にもメリットなど無い いや強制ワッチョイはスレ終盤に次スレどうするかの泥試合が始まらないからな
任意ワッチョイのように勝手にIPスレを立てる奴もいないし
どうしてもワッチョイというなら全員平等の強制ワッチョイしか無いわ そもそも強制ワッチョイの申請は通らないのでありえない >>621
> 全員平等の強制ワッチョイ
全員平等という主張が通るなら他板もそうしてる。
ワッチョイを導入した他板がほぼ任意ワッチョイという現実を見た方がいい。
次スレにワッチョイを入れるか論争、IPスレを立てられる、といった話は他板の議論でも普通に出てる。
その上で強制ワッチョイ申請はなかなか通らず、通るのは任意ワッチョイなわけ。 >>621
任意ﾜｯﾁｮｲになって勝手にIPスレ立てられたとしても行かなきゃいいだけじゃん
現状維持が認められないなら強制IPとか本スレから離れて行く人に未練があるとしか思えないわ >>613
他人の選択肢を無理やり強要するって、君何様？ >>141,157,170,257
「選択出来る」「両方の意見を実現」と言うなら、
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲではなく、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにして、
ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はNGでも何でもしとけばいい
スレは設定だけで選ぶわけではないし、
レスごとの方が、出すのも出さないのも選択の自由がある
>>626
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは、スレ立てる人が、そのスレに書き込む人にﾜｯﾁｮｲを強要する >>627
どうしても住人を一つのスレに縛り付けたいみたい理由はなんなんだ？ >>609
今ダイエットスレに避難してるけど、
最近デブ共がダイエット民に悪影響与え始めてる気がする… >>627
論点をずらすなハゲ
なんでスレの話になるんだよ、ちーがーうーだーろ
何でもかんでも都合よく誘導してんじゃねぇぞコラ >>629
・住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
・板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
・設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
・スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
・例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう
逆に、こちらからも聞くけど、
どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？ >>632
強制でも任意でもいい、俺はわっちょい有りに書き込む
やましいようなことは書かないからな、叩いてもホコリなど出ぬわ >>632
やましい理由がある人以外は困らないからワッチョイあっていい
困るのは変なヤツだけ
以下、我々ワッチョイ導入推進派の主張
ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ→>>556
反対派はIDスレで好きなだけ自演していろ→>>141
ワッチョイ導入派は問題を解決してきた→>>288
ワッチョイ導入派の困りごとだけスルーされている→>>147 反対派、現状維持派は我々ワッチョイ導入賛成派に比べて全然困っていない
自治とかしてもあいつらは言うことを聞かないし
とりあえず板設定を変更し、避けられないルールの縛りで問答無用に従わせるのが手っ取り早い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/856 >>635
> ワッチョイ反対という人は荒らしに近い人々だ
レッテル貼りだな、運営はそういうの認めんよ。
誰が賛成／反対しているかではなく、なぜ必要／不要かという論理的な意見が必要なんだがねえ。 自演と荒らしに辟易してる私は自動ワッチョイを希望するであります！ >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
>板内で同じようなスレタイが複数あると、重複してるかのように見えてしまう
任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
>設定別に分散すると、どっちのスレが本スレかという争いの元になる
最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
>スレ終盤で次スレ移行の時期になるごとに、設定のことで揉めかねない
上に同じ
>例えば、強制IPスレしかないとき、何か書き込みたいことがあったとして、
でもIPは晒したくないとしたら、「じゃあ、IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう
ここで議論に熱くなってる現状維持派が「IP無しスレ立てて書き込もう」
とはならず、「IP無しスレがないなら、もういいや」となってしまう」なら所詮その程度のこと >>632
>住人が一つのスレに集中した方がスレが活性化する
それ何かエビデンスあるんですか？
書き込み数が多い＝活性化しているじゃあないですよね >>632
> どうしてもスレ住人全体にﾜｯﾁｮｲやIP表示を強制したい理由はなんなんだ？
そりゃ荒らし対策でしょうよ。
5chでは一般的に荒らし対策としてワッチョイが導入される。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
>>633
それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/349
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
前スレより。
反対派を荒らし呼ばわりするのは止めましょうね。 >>642
>それだと「自分はワッチョイ出るの平気じゃないから」って意見もありですよね
だからこそ任意ﾜｯﾁｮｲは現状維持派と導入派への折衷案としては妥当だと思うんだ
現状維持や強制ﾜｯﾁｮｲは一方の利益だけを追求しすぎてるからね 現状維持派は自演が好きなのだから任意ワッチョイの中から無しスレ見つけるか自分で立てて
そこでIDコロコロして好きに遊んぶか荒らしていればいいだけ >>644
まあ任意ワッチョイ導入成功板はそれよな
>>645
あんたが本当に賛成派なのか賛成派を装った現状維持派なのかしらんが、
> 現状維持派は自演が好きなのだから
という決めつけはなんの意味もないし、そういうのはワッチョイ賛成派への敵対行為でしかない。 >>646
現状維持派は自作自演をしていて
しかもバレバレ→>>592
決め付けではなくバレバレのことを指摘しただけ それと105は削除依頼するのは良いけど議論が終わったわけじゃあないのだからこのスレにも顔出しなよ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/519
>>647
何かIPが一致したとかの証拠あるんですか？ >>648
こういうのは経験で分かる
バレバレなことにいちいち証拠とか要らない
疑わしきは自演認定、IDコロコロ認定でずっと議論を進めてきたのに今更何言ってんだ
ちなみに我々は下記のようなレベルで判別可能なので我々の前で自演が効いてると勘違いしないほうが身のため
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/663 そんなもんは運営は見えてんだから糖質発症したやつの相手はしなくていい 悪魔の証明みたいになっちゃうからやめませんかね
そのへんは運営が判断することですし議論の本筋とはかけ離れてますし 現状維持派の書き込みはある時間になるとぱたりと一斉に止まる
曜日にもよるけど基本的に夜の0:00を境に止まる
おそらく「日付けが変わってIDも変わったタイミングで書き込むと夜まで延々書き込んでID真っ赤にしてる奴になる」とか煽られたくないんだろう
そんで俺がこういう事を指摘すると開き直って同じID で20も30もレスしてくる
お前のその血が上りやすい性質よ… そもそもこのスレだけでもワッチョイ強制ipにしないと意味ないだろ もしここで新しい単発IDがわらわら出てきたら「バカの一つ覚えかよ」
ってなるし同じIDで連投すると「今日は不思議と同じ奴が頑張るんだな」となる
今回の自作自演の振る舞いとしての正解は“書き込まない”事なんだ ぶっちゃけ議論スレでで自演してようがどうでもいい。
なぜなら必要なのは論理的な意見だからだ。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82Ace ★2021/03/15(月) 19:55:22.80ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
現状維持派が自演していたとしても意見が論理的なら運営は評価するだろうよ。 ここまで一切読んでないんだが導入無しで結論ついたの？ >>657
任意ワッチョイで申請出した。
結果待ちだが運営のAce氏が8月24日を最後に姿を見せていないので何時になるか不明。 >>658
ありがとう、女子のレーパン画像スレの荒らし早く消えてほしい >>659
エロ禁止って書いてあるスレ？
無関係な画像リンクだから埋め立て荒らし報告ではなく削除依頼案件かなあ。 >>657
先願のアニメ板、懐かしニュース板、囲碁オセロ板という残件が有るから自転車板の結論は当分先だろうと思われる
残件が無い時でも結論まで２ヶ月くらいはかかっているようだし >>660
そこです。単発で一枚づつ変な画像も絡めて貼ってるので埋め立てもしてるかもですね。削除依頼はよくわからないので暫くスレから離れておきます… >>127
そうなんだよね賑わっていて全く荒れていなかったのにスレは消えた
荒れているのなんのと言ってる連中は贅沢なんだよ
荒らしが維持しているスレは残り平和なスレは消えちまったんだからさ 誰かが自作自演してるとこういう書き込みがない日がある 自演見分けられる人はすごいな
IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな 自作自演してる人がいなくても書き込みのない日もある
昨日は書き込みあった
今日はまだ始まったばかり 自作自演というのは本来もっと流れの早いスレで自分のしたい話題を流れに乗せるテクニックなんだけど
自転車板くらいのところでやると不自然なことになってバレる
書き込み頻度が偏っていて不自然
書き込み内容か偏って不自然
文書が不自然
なぜか自作自演の人は指摘されると黙り込むか開き直って連投するかのどちらか
ほどほどが出来ない
それが自作自演の悲しさ 具体的にどのレスを不自然と感じるのか示さないと、
他の人から見ても、そのレスを不自然と感じるかどうかは判断つかない
自分の目で確かめずに、誰か不自然と言ってるだけのことを鵜呑みにはしない こうやって無差別に安価つけまくるのもよくある荒らしの手口だよな 昨日は平日午前だというのに勢いがすごくて、
9～13時に26レスもされてるけど、
>>630-655この中だとどれが自演なの？ >>661
残件扱いされてるのは
streaming実況（申請2月)
独身男性(申請4月)
(アイドルニュース(申請4月))
アニメ(申請7月)
囲碁オセロ(申請7月)
で
自転車(申請8月) >>661
ほんとか嘘か知らんけどこんなレスもあるぞｗ
> 289 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2020/07/29(水) 01:00:32.72 ID:GRwhk7X60
> >>288
> Ace ★さんのありがたいお言葉
>
> ＞それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
>
>
>
> 散々振り回してきたんだから諦めろ >>669
人数多いところだから自演隠せるんだもんな
3分でそうそうとか同意とかお前今まで何やってたんだよってw
過疎板なの理解してない >>666
> 自演見分けられる人はすごいな
> IDやﾜｯﾁｮｲ違ってても自演ってわかるんだもんな
分かりやすい特徴がある
普段は全然伸びないのに意見が割れると急に一方に肩入れするレスが数分以内につく
IDを隠すためか日付が変わると急に書き込みやめる
唐突に同じような話題を別IDで繰り返す
まあ最後は雰囲気だな
1人でやってるとどうしても不自然さが出るから やめたれwとか許されるのは、あれはニュース系の板の半分芸みたいなものだからで
自転車板でやったらそりゃアホかこいつってなる >>677
板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。
「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>676
自転車板に対する運営のアクションはどんなものになると思う？ 現状維持派が一斉に消えてしまったな
いままで1人か2人の自演だったのでは？と思うような潔さ 最近生ログ読める人に取って議論での自演など無力と読み取れる試みが
某所で復活したみたいだしなあ このスレでの自演は別にいいじゃん。
重要なのは論理的な意見らしいし。 >>592,647
自演の疑いをかけるなら、具体的にレスをアンカーを示せってことだな
思わせぶりなこと書いてバレバレかのような印象操作してるが、
具体的に指摘して間違ってると突っ込まれることを恐れてるのがバレバレ
>>649
その経験に基づいて、どのレスが自演なのか具体的に示せば、
他人から見て、確かにあなたの言う通りだなって思えることもあるかもしれんが、
具体的に示せないなら、単にあなたが言ってるだけのことを鵜呑みにはしない
そこに示されてる人物認定が合ってるとしても、どこが自演なのかは示されてない もはやワッチョイ議論ではないな。
議論かき回して運営判断の遅滞狙ってるんか。
そんな非生産的なことせずマトモなワッチョイ議論だせよ >>687
そうやって論破するとお相手が発狂して荒れるからほどほどにしてや >>688
自演とか何の根拠もなく言いがかりをつけ始めると議論にならなくなるんだよな ワッチョイがあればそんな不毛な言いがかりも減らせるのにね >>691
本当にそれ
ワッチョイあるだけで現状維持派も自演をやめて大人しくなるのにな やめるのはIDコロコロだけだと思うんだけど
流石にわかってて言ってるんだよな IDコロコロ出来なくすれば、完全に無くなりはしないだろうけど
減りはするだろうよ、やり易さがちがうんだから >>694
自演認定も少なくなるよな
自演の頭数が減れば脱線も減るってのは使ってれば誰でも分かることだよね >>695
> 使ってれば
一応議論中なので主語は書いておこう >>696みたくどうでもいい話でいちいち脱線させる無能はどこにでも居る
こういう単発無能を早くワッチョイでNGに出来ればいいのになーと思って導入を願っている どこがどうでもよくて脱線させてるのかよく分からないが
ID:3BnY/o9+が他人の話を聞こうとしない奴なのはよくわかった そこそこ長い文章書いてたやつ
突然「朝から長文乙」
朝から面白いやつがいるねえ >>559
誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
そういうもんだ
>>640
書き込みがあるところに人は集まってくる
書き込みが減ると人は来なくなる、人が来なくなると書き込みは減る
という悪循環でスレは死んでいく
>>554
> 任意ワッチョイはスレ終盤の度に次スレのワッチョイどうするかで揉めまくるからな
> 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
これは同意 >>701
> > 中盤に早めに仕掛けようとするやつも必ず出るからどんどんワッチョイの話題ばかりになってスレが死ぬ
> これは同意
どんな頻度で？車板やバイク板ではどれぐらいのスレが死んだの？実例を持って頼むわ デジカメ板はメーカごとにそれぞれメーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
今はメーカーごとに普通に盛り上がるようになったよ
たまに頭おかしい人がワッチョイ無しのスレが立つけれど、そのスレにはまともなレスが全く付かない
勢い順で戦ブラで見れば状況はすぐに分かるから、興味があれば見てご覧よ >>703
出鱈目言うなよな(笑)
かつてのデジカメ板は熱かったんだよ、各々が自分の贔屓メーカーのここが素晴らしいと信じ熱く語った
対抗戦の様相の中で
＞メーカーアンチのプロの嵐が居て大変だったのだが
などとバカな妄想を抱いて空を斬りながら暴れるお前みたいな奴こそが荒らしだと認識されていた自覚がないとは驚きだ
それも今は昔でデジカメはスマホに圧されて盆栽趣味のジーサンと転売屋しかいない状況の衰退板だ
コロナ需要でガンガン売れている自転車板は自由に書き込めるIDのみ板を維持すべき
ワッチョイで書き込みを絞るような事態ではない >>704
お前かプロの嵐はｗ
で、どこのメーカーが好きなんだお前は？
俺は最近z7Ⅱを買ったぞ 石橋を叩いても結局渡らないニコ爺のエア購入報告スレじゃないから
そもそもデジカメ板の過疎具合を見たらワッチョイ導入など百害有って一利無しと分かるだろうに
いつもの数人で語るスレばかりで話題に広がりも無くな状況を君みたいな爺は心地よいと感じるのだろうが
自転車板はもっとアクティブな層もどんどん入ってくるべき板だ
ワッチョイ不要 ワッチョイ導入が過疎の明確な原因である証拠はありませんので >>706
お前本気で言ってんのならかなりの重症だな
メーカースレなんて8割以上あらしだっただろう、アルツハイマーで忘れちまったのかい？
デジカメ版は任意ワッチョイ入ってからは適当なこと言うやつや
よくわからん単語連呼する害基地が専スレから一掃されて非常に読みやすくなった
こんな事書いたら個人の感想だとか書き出すかもしれんが、現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だ
自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな >>708
お前がそういうスレでやり合ってたから歪んだ認識になってるんだろ
荒らし怪獣同士の争いでお前も一方の荒らしと見なされてたんだってば(笑)
デジカメ板は｢やってみよう精神｣でコンパクトデジカメを改造してレンズ交換式にして楽しんでただろ
ミラーレス登場に先駆けてな
ワッチョイ導入以降はそんな自分で何かやろうとする人達をお前みたいなのが
＞よくわからん単語連呼する害基地
呼ばわりの連呼で居心地悪くして流出させて見事につまらない過疎板になっちまったじゃねーか
なーにが＞専スレから一掃されて非常に読みやすくなっただよ？
＞現状のデジカメ版こそが妥当なあり方だじゃねーだろ
お前みたいな＞俺は最近z7Ⅱを買ったぞしか言えない奴だけ残って面白い事やってた人が去らざるをえなかったあり方の何が妥当なもんか
＞自転車版も習ってほしい、任意ワッチョイでな
任意ワッチョイ派はデジカメ板を枯らしたのと同じやり方で自転車板もクソつまらねえ板にして枯らす気なんだな
とんでもねーわ
デジカメ板の悲劇を繰り返すな、だ 任意ワッチョイでデジカメ板が枯れたという明確な証拠はありません こうして見ますと今のままの多様な自転車好きの集まる豊かなコンテンツ性を継続したい現状維持派と、
自分と似通った人だけで集まりたい、違う人は排除したいという内輪のサロン性を重視する任意ワッチョイ導入派という感じですね♪
こういった板の在り方を考えるお話にようやくなってきました♪
本当はここから始まるべきだったのですが、任意ワッチョイ派の進行のやり方が酷くて話し合いって感じになかなかならなかったですからねえ♪ 任意ワッチョイ「慎重派」なんだが
残念ながら過疎化は反対理由としては苦しいと思われる
そこ心配するの基本は運営の範疇だろうし >>713
任意ワッチョイ導入板の議論でも過疎化云々の反対意見は出てるんで、
それでも任意ワッチョイ申請が通ったってことはまあそういう事かなあと。 >>709
なげぇよボケ
いちいち人格批判してるんじゃねぇ
図星点かれて発狂したのか？ん？
てめぇでレスした内容にに対して欠を拭けねぇようなクソ野郎が無責任な書き込みを死体だけだろうが
もうそんな時代じゃねぇんだよ、いい加減現実を見ろ。
おまえのレスは長いから全く読んでない、３行～５行でまとめろ。脳みそ入ってんだろ？ >>711
違う人を排除というか、なんとなく似たもので集まってまったりしてるところにキチガイが飛び込んで来るのが嫌なんだよ
お前ももっと現実を見ろ >>712
あらら♪それこそ印象操作ですね♪
任意ワッチョイ派の主張こそが論理的でそれに疑念を抱く者は論理的ではないと繰り返すだけの印象操作ご苦労さまです♪ >>717
その書き込み内容でいいと思ってるんならそれでいいんじゃないですかね。
最終的に判断するのは今まで幾度も導入議論に目を通してきたAce氏ですし。 >>714
これ
現状維持派の発言は板におけるベテラン感と愛が溢れているが
最近の発言はどうも論理性に乏しく感じる
どうか冷静に議論をなされますよう。 >>716
その思いも寄らぬ物、面白い物が飛び込んで来るのが５ちゃんねるの醍醐味じゃないですか♪
似たもので集まってまったりしてるところと良いように言いますけど、
飛び込んで来た新手をそうして基地呼ばわりしていつものメンバーに限ろうとするそれはただのスレの占有でしょう
スレの占有をはかどらせるためのツールとして任意ワッチョイ導入を推し進めるその姿勢に断固反対いたします
自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべきなのですから うむこれは実に論理的だな
任意ワッチョイを排他ツールに利用しようとしているのは明白だ
任意ワッチョイ導入反対っ いやキチガイを排除したいのは普通は当然でしょうよ
もうちょっとマジメにやろうよ >>722
そういう排他的な空気を助長する発言はやめろって
すーぐそうやって同調圧力かけてくるんだから >>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
任意ワッチョイのある板は新しく来た人には開かれたもので無いってことですか？
何かエビデンスあるんですかね？ >>723
排他的ってNGに放り込んで見えなくするだけなんだが >>725
ならIDを放り込めばいいだけじゃないか
ワッチョイなど要らんな
めんどくさい云々ならお前がめんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転するな >>726
IDったって糞みたいなレスを読んでほしくてコロコロするだろ
それに何度も言うが住み分けりゃいいだけだっての
IDに引きこもってこっち来なくていいんだから >>726
ワッチョイでNGは5chで普通にされていることですよ ワッチョイでNGしたいという申請は他板で通ってるんですよ。
問題はこの自転車板にワッチョイは必要か不要かです。 ワッチョイだっていうなら面倒ごとの無い強制ワッチョイが一番だよ
各スレで終盤が近づくにつれここでやってるような諍いがいちいち持ち上がるのを狙って無理矢理任意にしようとするなって
ワッチョイが避けられないなら強制ワッチョイ以外無い >>726
どうして嫌がってる人の意見を無視して強制的に一緒にいさせようとするのかな？
任意が嫌という現状維持派の主張のほうが「めんどくさくなくなる分の面倒を他人に移転」してるんじゃないのかな >>730
そういう意見では強制ワッチョイ申請は通らないかと 強制ワッチョイ派は申請が通った板と通らなかった板の議論に目を通してみては。
最近では日向坂46板ぐらいしか通ってないという現実が見えますよ。 >>731
なら嫌がってる人の意見を無視して強制的に任意ワッチョイ導入しようとするなよ >>734
ワッチョイが嫌な人はワッチョイ無しを選べるのが任意ワッチョイでして >>726
毎日毎日IDコロコロにNGするのか？
そうしろと君は俺に矯正するのか、その書き方は強制的だ
なら、俺たちいつもあらされている側にも選択肢があっていいはずだ、そうだろ？
任意でも強制でもどちらでも良い、そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
>>720
> 自転車板は新しく来た人にも開かれたもので有るべき
君はそう言っていい気になっているのだろうが
スレにやってくる毎日IDコロコロしてよくわからんこと書着込む奴らは
（笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイだ、それが現実だ
老人ホームのストレス発散ならホームの中でやってくれ 排除という言い方が誤解を生むんだよ
見えなくするだけ >>740
事実だろうが、今更何を言っているのか
まぁいいよ、どのみち判断するのは管理であって、俺ではない
あまりにわけわからん誘導するバカに一言言いたかっただけだ
どのみちここの会話とログでカナン離任は自演なんかも全部判断して結果を出すんだろうから、それでいい
自分の書き込みに関しては逃げも隠れもせん > （笑）などという昭和の言葉を使う老獪妖怪ジジイ
> 老人ホームのストレス発散
こういうのが論理的だと思うのならそれでいいんじゃないですかね。
まあ判断するのは運営のAce氏ですし。 >>112,651,718,743
似たような内容ばかりコピペのように繰り返している人
と、運営に評価されてそう。 >>739
いやIDコロコロなんて存在自体がお前の思い込みだろそもそも居ないだろそんな物
訳の分からない強迫観念を捨てろ冷静になれ
思い込んでいるお前が他の人同様に気に入らない発言をスルーするかIDでNGするかはお前の自由だ
どちらを選択するかを誰も強制しない
他人の意見を強制的と感じるかどうかの個人の感想もお前の自由ね
そしてまたその自由は俺の発言を一切縛らない >>745
じゃあ>>65の（A）は8人の人間が1分弱おきにコピペしたのかｗ >>739
＞そういった馴れ合いにさえ馴染めない、スレの空気も読めないやつを排除する機構がほしい
馴れ合いたい方には馴れ合いカテゴリーが有りますのでそちらでお願いいたしまーす♪
自転車板で親しい者だけで馴れ合うための機構が欲しいとワッチョイを求められても困ります馴れ合いの場所ではありません
先人気取りで後から来たものに「空気を読めよ」と圧するのではなく自分もまた一時この場を借りているだけなのだという意識でオープンに後進を迎えましょうよ♪
このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ導入に反対です >>747
> このように特定の人々の馴れ合い助長ツールとして求められ申請された任意ワッチョイ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>747
コテ使いに馴れ合うなと言われるとは思わんかった >>748
嘘っぱちだらけの字面だけ整えたインチキじゃねーか
じゃあその荒らし行為ってのはどこに？と突き詰めていくと
遥か昔には荒れていたとかネタが出尽くして飽きられ過疎っているスレでスレ違い書き込みがとかしかない
根拠が次々と剥ぎ取られていき荒らし云々では論を維持できなくなると
ついには荒らしどうこうではなく便利だからだと言い逃れた物を
また提出する時には荒らし云々と過去のワッチョイ導入が通った板の事例に無理やり寄せる詐術を展開する手口には呆れるわ >>750
なるほど、あなたはそう思うんですね。
人類は決して分かり合えず常にいがみ合い憎み合い殺し合う生き物ですから仕方ありませんね。 無限ループだな
運営はこんなの追っかけて読む必要ないぞ >>747
IDコロコロできないと馴れ合いになるのかｗ 意味わからんｗ >>751
司会のフリをした105 さんがそんな言葉で締めてハイこの論点終わりましたの連続で独りで勝手に仕切ってましたよね
揚げ句にハイ新しい論点が出てこないので提出しますよーと片付けていたのを思わせるあなたのお話ぶりですね
論破の連続の体で進めていましたがその論破さえ皮を剥いていけばこんなものです
105さんと取り巻きだけで自分たちの台本通りにワッショイワッショイと進めていましたが、他の者は一切納得なんてしていませんから >>754
そうですか、あなたはそう思うんですね。 これは一旦任意ワッチョイ申請を取り下げて一度立ち止まってみんなで考える必要が有るよな
105一派が愉快犯的に反対意見を言う者をやたら罵ってみんなの心を逆撫でにしながら強行突破したから板の団結がメチャクチャだ >>757
都合が悪い流れになるとそういう事にして誤魔化そうとする人が出てきますね♪
105さんのグループがワーワー言って疑問の声は聞こえないフリして勝手に提出しただけですから
あんな酷いやり口が通ってたまるもんですか いや機能してねえだろ笑
統失のお前を筆頭に暇持て余したキチ同士のくだらないマウント取り合うだけの幼稚なバトルスレに成り下がってるじゃねえか笑 >>756
運営がスレをを読んで結論を出すのでそういうのは不要です。
>>757
運営が読んで判断するのでとりあえず意見を出しておけばいいのですよ。 >>759
司会に扮した105さん自らが自分たちの任意ワッチョイ導入以外の意見や疑問の声にとことん言い返して30も40も連続レスでスレ流ししていた頃が
一体何がどう機能していたと言うんでしょうかねえ♪
偽司会が現れなくなってようやく自転車板の在り方から語る有るべき姿の議論が始まったと言って良いでしょう♪ >>760
いやお前にジャッジ権なんかないから
105よ、いつまでも仕切り屋気取りしてんじゃねーぞw 多彩な人材が居る今のワッチョイ無し自転車板がいいわな
自分と似通った者以外を排除するツールを求める任意ワッチョイ派には断固反対
自転車好きの楽園たるワッチョイ無し自転車板を守るべし、だ 運営はちゃんと議論に目を通してるようなので印象操作は無意味だと思いますがね そんなワッチョイ導入派の印象操作には負けませんからね
自転車板の自由闊達を守ります >>767
×自転車板の自由闊達を守ります
○自転車板の自由にIDコロコロできる環境を守ります >>768
v5だろうがv6だろうがコロコロも自演も出来るじゃないか
手間は増えるだろうが 「馴れ合い」連呼は誤解を招く恐れがあるので気をつけましょう
F9 - ５ちゃんねるwiki
https://info.5ch.net/index.php/F9
> F9 は敵を
> 馴れ合い厨 (あるいは 馴れ合いネットハイエナ)
> などと呼ぶ。 相変わらず自治荒らしが延々と
「導入妨害工作ショー」ゴッコで暴れてるだけだなやっぱ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
> 132 Ace ★ 2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう Ace氏変更依頼スレの方には顔出してないからやっぱ忙しいのかねえ >>756
独断で取り下げると、独断で申請するのと同じになってしまうけど、
ここで取り下げに合意した上で取り下げるというのはありかもな
でも、やっぱり任意ﾜｯﾁｮｲ派は取り下げに反対するのかな？
任意ﾜｯﾁｮｲ派でも、今の申請は強引だから、一旦取り下げには賛成の人もいる？ >>774
> 今の申請は強引
なら却下されるだろうからこのままでいいんじゃね。
却下されたら堂々とワッチョイ派をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできるわけで。 >>774
まあしかしいつ提出するかも色々意見が出ていたけどそのどれかを選ぶ訳でもなく
105が突然｢次の月曜日に提出しますよ｣と言って取り巻きが口々に賛成して勝手に提出しただけだからな
お盆明けにやって来た人が意見を言っても
ひたすら言い返しただけで論破したつもりの105が
｢新しい論点が出てきませんね｣とだけ言って無視してかかったのだから
そりゃあ納得なんかないよな 申請する権利は誰にでも有るから105さん本人以外の取り下げは普通に無効だろ >>774
賛成反対以前に取り下げ可否の話になるけど
自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
だが削除依頼を取り下げ可能なんだから板設定の件でも可能なんだろうな
なお自分は取り下げに賛成
強引な申請のままでは通るものも通らなそうだし
今後のこの板の運営からの印象や扱いにも影響しそうだ 自分は取り下げ反対かなあ
運営がこういう判断を下した、というお墨付きが欲しい 現状維持派の方々は前から、議論が必要だ、自治が必要だと主張していました
申請後から少し時間が経ちましたが、ここでﾜｯﾁｮｲ導入での議論に関する不満を言い合うだけで、必要と主張していた議論もしない、自治も放棄していて、全く信頼性を欠く行動が続いています
更には論拠も不明なまま、申請取り下げを画策しているようですね
何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
前に、ﾜｯﾁｮｲ導入は名無し変更から秘密裏に議論されていて現状維持派にとっては不意打ちで卑怯だとの論点が挙げられていましたが、議論の外で勝手に申請取り下げをするほうが、余程狡猾だと断言できます
いずれにせよ、申請取り下げをどなたかが出したとしても、それが認められるとは思えません
仮に板設定変更スレに申請取り下げを出した場合、その申請取り下げを無効とする主張を出すことになります
板設定変更スレで争うのは不本意ではありますが、状況によっては致し方ありません
他板でも申請を出したまま保留になっているところもあるようで、すぐ結論が出るというものでもないようです
まな板に載ったままのような状況自体を不安視するのも分かりますが、せめてこのスレ上での議論に留めていただきたくお願い致します
運営側も、申請について評価・判断する際にはこのスレも判断材料に含めるでしょうから、是非、このスレ上で自らの主張の正当性を示して頂けるようお願い致します >>780
> 何の権限があってそのようなことが行えると考えているのでしょうか
いや貴方にも特権があるわけじゃないでしょ
何故か妙に過敏になっている様だが言葉には気をつけた方が良い
そして画策だのと穏やかでない事も言わない方が良い
貴方を心配してこその取り下げ発議でもあると解釈できるぞ 取り下げ申請すると変更依頼スレで105とのレスバが始まるわけか >>780
毎回異常に長すぎ読む気失せるわ
同意欲しいならダラダラと
垂れ流すんでなく要点だけ言え >>783
運用板規制＆透明削除食らってもいいなら好きにしろって感じだけどな
第一本当に取り下げ申請するにも勝手にはできんでしょ
ちゃんと議論した上でやらんとな 俺は任意ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だが申請の取り下げも反対派の権利として当然あるべきものだとは思うが、その場合どちらの主張が通るのかはやはり議論スレの内容次第ではないかな
反対派の議論内容の正当性が認められれば申請の取り下げなどしなくても運営に却下されると思うし
申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある >>780
いや自分に都合のいい事ばかり言ってないで自分が書いて未だ実行していないことを実行しろよ
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
お前はコレ、一回もやってないぞ？
このやるやる詐欺の一方で
疑念の声は却下するご都合主義な進行でそれぞれの論点を終了した俺様が論破したんだとお前がやったアレの
どこが議論していたと言うんだ？
今の方がよほど議論してるわい >>787
> ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
105(俺様はやらんけどな やるのはおまえらだよｗ) >>775
現状維持派にはそんな馬鹿みたいで幼稚な考えは無いよ
お前はそういうレベルだけどね
>>774
賛成 理由付けが無い単なる投票みたいなのは意味無いよ
邪魔してるだけにしか見えないしそれもリモートホストまで記録されている 万が一第三者による取り下げが認められたら今後同様事例でも取り下げ合戦が繰り広げられるだろうから認められにくような気がする
議論の内容で却下に足る主張をすればいいってスタンスじゃないと設定変更依頼スレが荒れるだけだし >>774
取り下げを依頼するにしても申請と同じぐらいの手順を踏むのが筋だろ
責任者が名乗り出てコテハンつける
テンプレ作って議論の土台を作る
名無し変更を依頼する
数週間は議論する
105を散々非難してたんだから、
最低でも105がやった手順は踏んだ上で、
素晴らしいファシリテートを期待するわ まあ反対派は運営板で何回かやらかしてるから、もっとやらかしてくれた方が通りやすくなっていいかもしれんが >>777
申請というのは、板住人の総意(的なもの)はこうですって申請するもの
板住人の総意が、任意ﾜｯﾁｮｲに変更することなら、変更で申請したらいいし、
板住人の総意が、取り下げることなら、取り下げてもいい
板住人の総意(的なもの)を形成できるかどうかは議論次第だけど、
形成できたのなら、それを誰が申請するか(誰がまとめ役になるか)は誰でもいい
>>797
その通りの手順を踏む必要はないけど、
住人の合意が得られたとみなせるような議論がされてることが大事
>>778
> 自分は設定変更申請の取り下げって見た事が無い
「まだ話し合い途中なので無視してください」みたいなのはあった気がする
でも、そういうのは、議論スレ見ればわかるので不要と言われる
だから、ちゃんと住人の意見をまとめて、板住人の総意(的なもの)として、
「今回は取り下げることにしました」と合意できるような議論がされてることが大事
変更に賛成の人もいるだろうから、合意を得るのは難しいと思うけどね
本来は、申請するときも、合意が得られてないならの申請できないはずだけど >>779
変更に反対の立場からそう考えてるとしたら、
変更されるリスクもあるから、ハイリスクハイリターンの賭けだな
だけど、スルーされてる期間が長くなると、変更されない可能性も高くなりそう
>>773
判断に迷うからスルーして、このまま返答しないまま有耶無耶にするつもりかも
変更しないと言ってしまうと >>779 の「お墨付き」を与えることになってしまうので 取り下げ申請を認めるより申請のハードルはある程度下げるが認可のハードルは高くしておくほうが運営的には手間も少なくてすみ設定変更依頼スレも荒れる恐れも少ない
運営の対応はどうなるんだろうね
>>800の言う通り棚上げするのか興味深い >>799
取り下げにも板住民の総意が要るなら名前変更からやらないと駄目だな、まず名前変更の為の議論から始めてくれ >>802
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/244
244 Rolling rock ★ 2021/09/12(日) 21:33:23.68 ID:CAP_USER9
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありません >>803
周知は必須だから他の方法で周知してくれればいいけど大変そうだが頑張ってな 申請出して明日で3週間が経つにも関わらず申請取り下げ議論なんてものが有る時点で…
ワッチョイ導入されない気がしてきたよね。察してしまったわ
>>804
寝耳に水で飛び出してきちゃったよな！ >>804
私は正確な情報を拾って来ただけの事
どちらかと言えば任意ワッチョイ自体は賛成 >>805
むしろ、3週間たって人がいなくなった頃を見計らって、突然提案を始めた感があるな。 >>807
それと同時に論理性に欠ける反対レスがピタリと止まったのも面白い >>774
取り下げじゃなくて申請内容の変更でもいいぞ？
『強制ワッチョイ』『デフォルトワッチョイ』『識別符号表示（末尾 0 とか 』等々、申請内容変更してみるのも選択肢にはあるよな
任意が良いと思って賛同してたけど、やるならやはり強制ワッチョイでないと甘かったかな？なんて考えに
申請後に至ったやつも居るだろう
ただみんなの意見を擦り合わせていくだけでいいんだよ >>809
取り下げも変更も不要でしょ。
強制ワッチョイは通らないのでありえないし、デフォルトも強制とほぼ同様、ワッチョイ不要なスレへの配慮が無い。
申請は、
賛成派 運営に議論を読んでもらえる
現状維持派 運営に議論を読んでもらって却下してもらえる
とまあ双方にメリットしかないし。 >>810
俺も任意ワッチョイの申請は却下されると思うわ
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
そこに気付いたのなら、運営の負担軽減のために自ら取り下げするのが社会人のやり方だと思うが？ いまから申請を取下げるとかワッチョイを変えるとか後出しで決定をひっくり返すことができるなら
一ヶ月間の議論はなんだったんだと言うことになる
議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか >>812
それは簡単
一ヶ月じゃ足りなかったということだろ
それか上手くまとめられてなかったか というか運営は申請後に立てられた議論スレも含めて読んで決定するのか？
設定変更スレを見る限り申請して半年経ってもまだ決定してない板もあるみたいだけど
自転車板もこれから半年の間ずっと議論してないと駄目なのか？
そうなると理論的とか合理性とか関係なくて議論にずっと参加出来る暇な人しか残らんぞ >>814
せめて一定期間経過後には運営から何かしらのリアクションはほしいよな
どんだけ忙しいのか知らんけど >>815
簡単に言い過ぎ
どれだけ時間とってもそれは無理 >>817
黙らせられないなら小さくさせればいいだけ >>818
コロコロも容易なこのスレで小さい大きいとか本気か？
物事簡単に考えすぎだろ >>819
取り下げ議論なんて変な事態になってる時点で運営も迂闊に変更出来ないだろう。
このままでも却下されると思うよ
取り下げ議論も始まったし変更依頼も複数板で重なっているし、一旦取り下げしてサボってる自治とかやればいいんじゃないの
固めてから申請すりゃ通りやすいだろ >>820
どれだけ議論を尽くしても>>812みたいなことが続くだろうよ
運営がどう判断するかは知らんが取り下げ申請さえすれば申請を却下まで持っていけるとなれば導入派は打つ手なしになるわ この先何年も続くであろう設定変更なんだから、
1ヶ月やそこら議論しただけでそれ以上賛成するモチベーション続かないです、
なんてことになるなら、それはそれで仕方のないことでしょ
きっと運営の人だって、あっその程度だったのね、と判断するわ >>780
取り下げ申請は誰だって出せるよ
もしかして自分には特別な権限があるとか思ってたの？
そんなものないし、こないだの申請だって>>780が勝手に出しただけ >>822
モチベ云々など誰も言ってない
もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも取り下げ申請するだけで全てがゼロになってしまうなら議論スレなど端から無意味だと言ってるだけ
105の言う権限云々については俺も違和感を覚えるけどな >>821
取り下げられる程度の議論しかしてこなかった、その自覚があるの？
自信持てよ。もうやっちゃったんだからどっぷり構えとけよ。 俺は任意ワッチョイ派だが、このままだと申請は却下されるか寝かされると思うわ
普通に考えて、運営だって取り下げ議論中に板設定を迂闊に変更出来ないだろ（笑）
ワッチョイ最短導入を希望する者は
今すぐにこの取り下げ連中を黙らせないとならない
今まさに運営が最終判断してる可能性もある >>824
変更依頼申請で100になったわけでもないし、取り下げ申請で0になるわけでもないよ
取り下げ申請に理路整然と反対するなら、それもそれで意味がある
しかし、
> もともと混じり合うはずのない両者がどれだけ議論を重ねようとも
この時点で説得する気ゼロだし、とても議論を尽くしたとは言えないと思うわ
意見の言い合いだけじゃ、まともな議論とは呼べない >>825
俺は取り下げ申請は反対派の権利として当然あるべきと思うんだが仮に今回の導入申請が却下されたとして次回以降にどれだけ時間をかけて議論を重ねても取り下げ申請が絶対的最終兵器になるなら議論の意味が薄れてくる
だから今後の運営の対応が非常に興味深い
>>827
混じり合わないと思ってるから任意ﾜｯﾁｮｲという折衷案を出してるのだが
あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
できるなら示してほしい この議論のまとめ役はアフィブログ的な抜粋まとめしかしないし
互いの立場の調整どころか違う立場のやつを煽っちゃったりするからな あ、>>780がどういう理屈で無効だという主張を展開するのかは、ちょっと興味あるけどねｗ
「反対」ではなく「無効」と言うからには、何か根拠があるのだろうし
取り下げ申請をしないとその主張が聞けないっていうなら、取り下げ申請に賛成しても良いわ
>>828
それが折衷案だと思ってる時点で、俺とは全く相容れないわけですが・・・
> あなたは導入派を議論において完全に納得させることができるの？
> できるなら示してほしい
できるとしても、その方法をここで示すことはたぶんないかな
でも、
> もともと混じり合うはずのない両者が
などと言わずに、説得可能だと信じて説得の努力を続けることはもっと必要だったよね
今回、推進派にはそういう姿勢が欠けていたと思う 一応俺も反対派として、推進派の「荒らしに困ってる」という課題に対応すべく、
そんなに困ってるならﾜｯﾁｮｲ導入を待たずに今すぐ自治スレ立てて、
今すぐ出来る方法での対処を試してごらんよ、とかいう話をしたりしてたんだけどさ
なぜか>>780の話だと、反対派が自治を放棄してるとかいう話になってて、意味が分からない
困ってる本人が自分で行動するのが自治だよ、って俺が教えてあげたはずなのだが・・・
思った以上に日本語の通じない相手で、これ以上どう歩み寄れば良いのか流石に困惑中
あと一般的に見れば、自治スレに困りごとの相談もほとんどないし、
この板は現状そんなに困ってることがなさそうだから、今すぐ板設定を変更しなきゃいけない理由はなさそう
という風に受け取られるのが、現在の自転車板なのかなと思う なんか現状維持派がはしゃいでるみたいだけど設定変更依頼スレの運営の態度を見る限り取り下げ申請なんて受け付けられるわけないからな
１か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？と説明を求められるだろう
運営は議論の内容をちゃんと目を通してるみたいだし「反対の声がある」程度じゃはねられる
あと105氏含めて導入派が怒ってるのは取り下げ申請とか場外乱闘を仕掛けてきたからであって
導入派として取り下げ申請という行為が痛いとか困るからではないよ
こっちとしてはもうげんなりで勝手に申請でも何でもしてくれって感じだから
さあどうぞ取り下げ申請してきてください まあ申請の取り下げなんてワッチョイ導入派が同意する訳ないので、
現状維持派は取り下げ申請を出したいなら出してくればいいんじゃない？
ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ。 >>831
それな。
俺は任意ワッチョイ導入推進者だが、合わせてそのレス先はデマっぽいな
一度だけだが、現状維持派は導入派に寄り添ってブツブツ言われながらも自治を手伝ったことがある。困ってないだろうに。
ありがとう現状維持派。
俺もこんな憧れの現状維持派に生まれたかったなぁ。蔑ろにされて、なぁ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/23
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210825/SGIzMVVHaTc.html >>836
お前絶対に導入派ちゃうやろw
運営はこいつのことよく調べてね 「俺は任意ワッチョイ派」と言っとけば任意ワッチョイ派になると本気で思ってるのかねえ >>832
＞１か月4スレ使った
と都合良く言うけど
実際のところは任意ワッチョイ導入派の進行役を勝手にやりだした105が疑問の声を却下し続けて
｢よっしゃ俺が論破したぜこの論点終了｣っていうのを繰り返しただけだからね
世間がネットどころじゃないお盆の入りを狙って名前変更をして周知こと足れりと嘯き
お盆が終わり翌週の土日にやって来た人々がようやくワッチョイ導入議論に気づいてやって来た時には
人々が何を言ってももう
105｢あー新しい論点じゃないっすね(鼻ホジ)月曜日には提出しますよー｣
105徒党｢よっしゃー｣
自転車板一同｢…！？｣
あれのどこが議論なんだかさ >>839
> 自転車板一同
主語デカすぎだし、それが事実なら申請は間違いなく却下されるんだからむしろ大喜びするべきでしょ >>840
それなｗｗｗ
でもそれを言っても何故か、また同じように議論ガーって話を繰り返すんだぜｗ >>839
前スレで容量を使いまくってたワッチョイ導入派のレスを下に持ってきました
申請2日前に30レスとか占有しちゃう声の大きい人の主張がこんな感じでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
このまま導入されたら、現状維持派の皆さんに対して取り返しのつかないことをしてしまったんではないか…
心残りだ。
皆さんから好きだったこれまでの自転車板を長期的に奪うことなのだから、謝ってすぐに済む問題だとも思えない…
もうどうしたらいいんだ…
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/445 >>842
> このまま導入されたら
現状維持派の主張が正しいなら導入されることはないので杞憂だし、
もし仮に申請が通って導入されたら導入派の主張が運営に認められたってだけ。 >>839
まだありました
申請2日前に40レスとか占有しちゃう声の大きい人の態度がこれでした
同じ導入推進者として、本当に申し訳ない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/396
導入一派の我々は取り返しのつかないことをしてしまったのではなかろうか… なんでもいいから取り下げ申請してきたら？
こんなに書き込みあるんだから一人くらいはできるだろう メンタルヘルス板住民みたいに現状維持派がローカルルールと板設定変更議論スレに顔出す手はあるかもねえ。
あそこRolling rock氏やAce氏いるし。 議論が不十分ならAce★さんに却下されるんだから、わざわざ申請を取り下げる意味がないね
運用情報板に特攻するﾜｯﾁｮｲ導入反対派がいたらまあ笑って見物させてもらうわｗ >>848
メンタルヘルス板(笑)
君、ナマパー？(笑) 申請後も自治スレ無視して勝手に次スレ立てて延々と意味もなく騒いでるこいつらが
ただの自治妨害荒らしということがますます鮮明になったってだけだな
愉快犯ゴッコがしたい運営に巣食ってる野次馬あたりと踏んでるけど >>851
>>772の件のことだよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/129-132
> 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：2021/09/13(月) 14:08:31.13 ID:NNmSoxfP0
> メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
>
> Ace ★：2021/09/13(月) 17:07:35.15 ID:CAP_USER9
> まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう >>850
これとか
・https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/276
あと
・ドカタスレ云々
で荒れたろ
あとまだスルーされてたのがあったはずだよ
ド忘れしたから思い出したら書くわ
続く～ >>850
新しい論点を強引に求める脅迫じゃなくて、何が古い論点で、その問題をどう解決したのかが明白でないから先にそれやろうや
とりあえず現状維持派に分かりやすくまとめてあげたほうが、どう考えてもいいことだよね
pdfで
そういう真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそうだけど？なんでやらないの？
同じ導入一派として不思議でならない
何より、あなたの頭の中のことは誰も知らない
壊れたCDじゃないんだからさ、建設的にやればいいのに。わからん。 >>855
> 真摯な態度で接してれば運営も手放しで導入してくれそう
必要なのは論理的な意見 >>850
てゆーか、新しい論点どころか
ワッチョイについての話だってろくにないじゃないｗ 申請ガー認めないー強引ー議論ガー
ずっとこれじゃんｗ >>858
なぜpdfでなのか知らんが言い出しっぺの法則 >>858
お前任意ﾜｯﾁｮｲ導入派なんだろ？
お前の思う導入派としての意見を出してみたら確実に反対派を納得できるはずなんだぜ >>832
１か月4スレ使った議論のダメな点、おかしい点を、例えば2～4週間ぐらい使って詳細に検証し、
それを根拠に「やっぱり前回の申請は取り下げるのが適切である」という結論に達したなら、
ちゃんと根拠や理由も説明できるわけだし、取り下げ申請を出しても別に問題ないんじゃないの？
その申請に反対する人間が何人いたって、申請自体を妨げるものは何もない
それにこのスレは明らかに場内だから、場外乱闘という表現は全く適切じゃないよ
何かの印象操作でも狙ってるの？ >>860
それは新しい論点を壊れたCDのように求めてる人に言って下さいね(^_^; 導入派はこのままほっとけばワッチョイ認められるって思ってるよ
ワッチョイ申請を反対した導入派なんていなかったろ？みんなワッチョイは認められるって思ってるからそうしたんだ
現状維持派もこのままだとワッチョイが認められてしまうって思ったから「議論が不十分！」って申請差し戻しとか言い出したんだろ？
なんで差し戻し申請をしないないんだ？
このままだとワッチョイ申請が通るぞ？ >>865
なぜ君はいつも下らないレスに落ちるかな 105一派というワードは反対派が議論スレ3あたりから使いはじめているが書き込み数はかなり少ないな
ID:bvigBu0Aは導入派を装った反対派と思うけど運営はそこんところよく調べてみてね
多分その中にID:bvigBu0Aがいるよ >>864
いやあんなものが通る訳ないだろ
105が新しい論点が出てこないという謎の理屈で勝手に議論を切り上げて提出しただけだからな
なら新しくなくていいからみっちり１つ１つ語れよ
それをせずにレフリーの105が逃亡した時点で
出来レースのインチキ試合だったなと
まだまだ試合は終わってねーぜという側にこそ理は有るわな >>869
つまり現状維持派の大勝利で試合終了では 申請取り下げするかどうか議論しますって告知はどうやってやるつもりなんだ？
少なくとも105氏より上等な方法でやるんだろうけど この不自然な流れをみて、改定派も反対派どちらの書き込みも
自演を疑わないやつはさすがにどうかしているレベル あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが あと、任意ﾜｯﾁｮｲは折衷案だという（俺にとって）新しい論点がさっき出てたので、
ここで改めて意見を述べておくよ
>>828
毎回、スレが終盤になる度に「次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか」で揉め続けるのは、スレが荒れるので絶対に嫌だし、
スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化するのも絶対に避けたい
なので、任意ﾜｯﾁｮｲには絶対に反対です
一体何を折衷したつもりなのか知らないけど、
ﾜｯﾁｮｲなしにも強制ﾜｯﾁｮｲにも存在しないデメリットがこうやって出てくる時点で、折衷案としては不適当なのではないでしょうか
もともとは強制ﾜｯﾁｮｲ派の人が、その辺のデメリットを嫌がってたはずなんですが はい現状維持派の勝利宣言が出ました
導入派も負けを認めます
ということはもう議論する必要はありませんね？
議論スレはもう不要になったのでこのスレで終了です
おしまい ×この不自然な流れをみて
〇この不自然な埋め立てのような流れをみて いくら何でもこんな短時間で連続で意見をぶつけ合う書き込みの応酬が
不自然に続けられるわけがないんだよなぁ♪
そして(案の定)双方ピタリと止んだw
・・・いい加減、ミエミエの露骨な一人芝居はやめなよ >>874
> 次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうか
これはまあ分からんでもないけど自分は立てたいなら勝手に立てとけ派。
> スレがﾜｯﾁｮｲありなしで2つに分裂して話題も分散し、勢いが失われて過疎化
これは>>575のように需要無い方が過疎って終了するだけという実例がある。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい >>877
やっとこないだ退院してきたんですが・・・
俺の知らない間にパラリンピック始まって終わってて、
コロナ新規感染者もめちゃめちゃ減っててビックリだわ
コロナ対策に本気出した菅総理すげーのな >>879
そういう実例があるから何？
両スレが共存して過疎化してる実例もあるから大反対してるんですが だから議論なんてもう必要ないんだってば
維持派の勝ち
導入派の負け
これでいいでしょう？ ちょっと彼の主張を見やすく整理してみよう
ID:amrW9jif
ID:EUWsFtUM
ID:GnE4/6gu
ID:4Y4qHsE+0 >>874
「どうしてもワッチョイだというならば」強制ワッチョイしか無いだろうと「新しい論点」が出たにも関わらず105は勝手に自分のグループの私案をさも板の結論であるかのように提出したからな
提出期限も105が勝手に決めるわ何がなんでもその期限を譲らないわ
誰も105を議長に選出したわけでもなく何の権限も無いはずだが終始自分のグループの私案のゴリ押しするだけの酷い司会者ぶりだった
だがワッチョイ導入派にもあなたのようなまともな人もいたのだな >>884
ID:79/h8EQB
ID:/RZwspAb >>883
そうです
何でも思い通りに行くとは限らないからね・・・ だから導入派の負けなんだから維持派はもう議論しなくていいんだって >>885
誤解を招いたみたいで申し訳ないのですが、反対派なんですごめんね >>885
>>874は反対派ですが
>>887
あなたの意見が正当だと運営が判断したら申請は却下されますよ >>880
お待ちしていましたよ♪
運営の方もおっしゃっていたように強行提出されてもそこで終わりでは有りません
私はワッチョイ無しでこれまで通りの気楽で楽しい自転車板をと声を大にして言い続けますよ♪ >>844に向けたのが「ワッチョイ導入派にもあなたのようなまともなな人がいたのだね」だわ
105の私案は放っておいて真の申請案を提出したいものだなあ
ワッチョイ導入なら強制ワッチョイしか無いわ
強制ワッチョイが無理ならデメリットばかりで中途半端な任意ワッチョイは要らない なんでもいいから現状維持派は早く差し止め申請をしろよ
確実に勝てる方法だぞ >>892
>>894
強制ワッチョイはまず無理なのであなたは現状維持派ですね >>895
諦めたらそこで試合終了だゾ(°▽°)
強制ワッチョイ派の俺は105グループの勝手に提出した案ではなくみんなで語り合った真の提出案を練り上げようと強く主張するぜ このスレは一人でID変えて頑張ってるってのが良く分かった日だったな
まさか導入派の投稿も自演してるとはおもわなかったけど
もう変人の議論ゴッコに付き合う必要はないな >>897
どうして毎日同じ様な事を書いているんですか～？
必要ないと必要ないと毎日書きに来る時点で必要なくないですよね～♪
印象操作ご苦労さまで～す♪ >>896
最近の強制ワッチョイ導入例が日向坂46板しかないのでどう足掻いても無理 >>899
例が有るのなら無理ではないだろ
ワッチョイが必要だというのならブレずに強制ワッチョイで提出するべきだ
議論がまとまらない内に105に勝手に提出された任意ワッチョイ案など無効だ
とことん話し合い強制ワッチョイで提出しようぜ >>898
うむ
そのくらいの長さが良いな
やれば出来るじゃないか >>900
日向坂46板レベルの荒れ具合じゃないと無理ってことですが。
任意ワッチョイのある地下アイドル板や欅坂46板も却下されてるんですよ。 ・強制ワッチョイの板は9個だけ→ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
・任意ワッチョイの板が強制ワッチョイ申請して却下されている→地下アイドル板、欅坂46板など
・荒れていないスレにワッチョイを強制する理由がない
・任意ワッチョイなら荒れていないスレはそのままワッチョイなしで継続できる
強制ワッチョイに賛成する理由皆無だわ おかしいなあ
ワッチョイ導入の根拠にしていた事柄は強制ワッチョイでこそ解決するはずのものばかりだったが
まあ強制ワッチョイで提出すべきな事に変わりはない
板としての結論が出る前に先走って105が勝手に提出した案ではなくじっくり話し合って板としての強制ワッチョイ 案を提出しようぜ >>904
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
強制ワッチョイでは現在不都合なく運用しているスレッドがワッチョイ無しのまま継続できない じゃあはやく任意じゃなくて強制ワッチョイに変更って申請してきたら？
話し合いが必要なら維持派だけでやってね
導入派は参加しないから安心して ていうかワッチョイ申請の差し止めの話はもういいの？ なんとか強制ワッチョイで話はまとまりましたのでそっちで＞全却下ですの方向に話をまとめたいガイキチが跋扈してるｗ 出現パターンが待ち合わせでもしてんのかってくらい面白いな
もはやコントだわ 昨日はレスが非常に多かったので、必死さ通り越した何かを感じたｗ >>788
「勝手に取り下げ」はダメだね、「勝手に申請」と同レベルになってしまう
あくまでも、ここで議論して、変更賛成の人からも、
取り下げに合意、あるいは、取り下げに反対しないという形になれば、
住人の総意(的なもの)として取り下げるということ
>>833,847,864,893
> ワッチョイ導入派だって現状維持派の同意を得て導入申請を出したわけじゃないんだしさ
それと同じことをやってしまうと、導入派への援護射撃になりそう
だから、あくまでも住人の総意(的なもの)として、意見をまとめる必要がある
逆に言えば、導入賛成派が、反対派を装って、
先走って、取り下げ申請出してしまうって工作もできるわけだけどね
取り下げ申請すれば、必ず取り下げられるわけでもないし、
取り下げに反対の人がいるなら、まだ取り下げ申請は出さないでいい
くらいの気持ちで、焦らずじっくり議論していった方がいいかと
取り下げ申請しなくても、ここで意見出しとけばアピールになる >>854
保留案件じゃん
表示項目が増えてうざいと思う人もいれば、
NGしやすくて便利だと思う人もいる。
うざいと思ってない導入派の人たちを
うざいと納得させられるんならやってみたら？
それが不可能なのと同じように、
君がうざくないと思えるように説得するのは無理。
よって利害の対立で平行線 >>913
情報量の多さで読むのが面倒臭くなった者による長文叩き…それと似た原理だな。分かるやつも居るだろ？
ワッチョイ導入一派全員があなたみたいな凝り固まった考えではない
俺みたいに柔軟なやつも居る
納得出来ないのはあなたとあなたの自演IDだけ。かもしれない。無いと思うけど。
何より、個人が勝手に平行線であると断定するのは浅はか。続く～ >>913
それより、前スレ396の頭の中で既出の論点をどう説得したことになってるのかが不明だから、pdfでも画像データでもノートのクラウド共有でも何でもいいからそれぞれの論点をまとめないと。
396も、新しい論点出せよ！の脅迫じみた書き込みを繰り返すのは嫌だろ？されるほうも気持ち悪いだろうし。
まず第一、建設的に進めないのは運営も好まない所。
冗長化を避けないその態度は導入推進において大きなマイナス
何か間違ったこと言ってるかな？ >>702
頻度が多いとは言わないけど、全スレチェックできるわけもないから、
頻度を求めることは不可能だな
実例は思い出せないけど、ワッチョイ論争が平行線になるのは、このスレも良い例
板の設定の話は、議論スレや自治スレでやるからいいんだけど、
スレの設定の話は、スレ内でワッチョイ論争が起こるということだよ
>>736
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲには問題があるから、
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲにしたらいいよ
>>741
IPが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいるだろ
ﾜｯﾁｮｲが出るなら、そのスレに書かないっていう人もいる
IPやﾜｯﾁｮｲを強制表示するのは、表示するのを嫌がる人を排除する目的もあるんだよ >>915
そうなんだよな
ひとつひとつの論点に105が長々言い返して勝手に｢ハイこの論点終了ね、俺が論破したぜ｣
これを繰り返しただけだからな
一般自転車板住人｢ちょっと待て、全然終わってないだろその論点｣
105｢新しい論点ではないですねえ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
105｢新しい論点が出ないので提出するぞ｣
105舎弟｢ソーダソーダ｣
これだけだもの
105と舎弟意外にとっては勝手に初めて勝手に提出して勝手に終わらせようとしている怪行動でしかない >>915
pdfまとめ君チーッス
>>916
名前欄に!slip:vvvvv君チーッス>>908 >>633
自分はワッチョイ出てても平気だから、他人にもワッチョイを強制したいと？
それは、強制ワッチョイに反対しない理由であって、
他人にワッチョイを強制したい理由にはなってないように思うな
>>634,635
つまり、他人にワッチョイを強制したい理由は、
やましいようなことがある人を排除したいからということかな？
やましくない人はﾜｯﾁｮｲ出す、ﾜｯﾁｮｲ出さない人はやましい
と考えるなら、そう思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
自分もﾜｯﾁｮｲ出さずに、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴はやましいと言っても説得力に欠ける
>>653
そう思う人は自分で名前欄に !slip:vvvvvv を入れればいい
みんながワッチョイIP出せば、出してない奴は浮く
みんながワッチョイIP出さないのに、ワッチョイIPを強制すると、
ワッチョイIP出るなら書き込まないという人を排除することになる
>>655
そうやって書き込ませないことで自分が勝った気になるんだよな
正解は、単発IDだとか、ID真っ赤だとか、IDコロコロだとか、自演だとか、
そういう言いがかりは気にせずに、自分が書きたいこと書くことだ >>915
個人的にはすでに平行線に入ってて、
これ以上続けるのは無駄だと思ってるんで、
議論の継続を希望したい側が
議論したい内容をまとめる方が効率的だろ
ということでよろしく そろそろワッチョイ導入申請した？
俺は導入してほしいけど話がループしてるだけだから先月から話には参加せず静観してる >>922
8月に申請してる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> ◆wjNZYE9yXc ：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0 >>923
有難うございます
ちらっと見てきたけどその先どうなったんだろう
結果はまだ？ >>925
皆さんありがとうございます
まだ未定なのか
導入決定してほしい >>921
おーい君らの首魁が言っている
＞変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならないこれの実行マダ～？
自分たち105グループだけでワーワー言ってるだけなのに｢個人的に平行線なンだよ｣とか当たり前だろ
平行線と怒鳴ればそこで終了させられるパワーワードじゃないから
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった >>927
1ヶ月以上説明して説得したけど、応じない奴もいるのが現状でしょ
全員が賛成する案が出せるなら出してみろよ
不可能な事を相手だけに要求するのはアンフェアだぞ 任意ワッチョイ派「荒らし対策として任意ワッチョイ欲しい」
強制ワッチョイ派「ワッチョイ導入するなら強制じゃないと意味ねーだろ」
現状維持派「ワッチョイなんて要らねえよ」
この繰り返しでしょ >>928
ウソつくな
1ヶ月以上も自分たちのグループでひたすらボールを回していただけだろ
自分たちのグループ同士の同意しあいだけでグループ以外への説明説得なんて一回もねーよ
なーにが｢応じない奴もいるのが現状でしょ｣だ？
応じたやつがどこにいるんだ？そんな奴ひとりも見当たらねーぞ？
お前らグループ以外ひとりも賛成しなかった案をシレッと提出して何を言ってやがる
開き直りで暴走するお前ら105グループが一番アンフェアだろうが！ >>930
なら申請は却下されるから現状維持派の大勝利じゃん。
何を怒ってるの？ >>930
賛同したら勝手にグルーピングするなら、
賛同しないグループがひたすらボール回しして
105ガー！反対ガー！説明ガー！取り下げガー！って言ってるだけだなｗ >>931
このスレで延々ワッチョイ申請どうこう文句言ってるのはつまり、
今までの議論で申請が通る、って考えて認めちゃってるってことだからなw >>933
自分らの意見にもっと自信を持ったらいいのにと思うんだがねえ。
ひょっとして105の手腕は現状維持派には見事に見えたんだろうか？ >>930
>>855 に「新しい論点を強引に求める」ってある時点で、反対派もボールが投げられてるのは認識してる。
よって「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」は事実誤認
「1回もない」や「見つからない」などの不存在の証明は非常に難しく、これをいう奴は信用に値しない場合が殆ど
任意わっちょいを推す人を君が勝手にグループ化してるわけで、「賛成する人以外は賛成しません」みたいな非論理的な主張であることを認識できない
以上より、一行目で嘘つくなとか言ってるが、君の方が嘘をついている可能性が高い
相手を嘘つき呼ばわりするような非建設的な『議論』をここでする意味あるの？ >>934
さぁ…？
申請なんて通るはずないとか申請の取り下げとか繰り返すばかりで >>930
もえあがーるーもえあがーるーたちつくーすーがんだむー >>935
疑問疑念を持つ者が何を言っても
任意ワッチョイ派は｢その論点はもう終わったあ、新しい論点を出せよ｣と同じ言葉を始終言い返しただけだ
そのやり口を一言で説明したのが「新しい論点を強引に求める」だ
わざとおかしな解釈をしてもすぐ訂正するからお前の屁理屈など通らん
反対派がボールが投げられてるのを認識してなんかいないぞ？
正に「自分たちのグループでひたすらボールを回していた」だ
説明を受ける側が一回も聞いていないのに
｢いいや説明した｣と言い張れば言い訳ではない
言い張り言い返し聞こえないフリは君ら105グループの得意技だが
そうしていれば任意ワッチョイ導入派の好き勝手が通る訳ではない >>938
君は>855と同一人物なのか？
自分の書き込みを落ち着いて見直してみたら認識できると思うけど、
議論のやり方について難癖つけてるだけで、議論はできてないよね？
その原因は論点がないからだと思うんだけど、
他の理由があるなら思いつくものを書いてみたら？ >>939
デター同一人物妄想w
いくら罵られようとも折れない心でいるとおかしな決めつけで印象操作してくるよな105グループは
だが必要なのはトンデモ進行で勝手に提出された異常事態をまずは正道に戻すことからだ
これが今一番大切な論点
あのようなやり口でも自分がワッチョイ導入派だからと乗っかるやつも間違い
>>842さんのようにワッチョイ導入派からも105のやり口を憂慮する声も出てきた
今こそ105の駆け足提出を踏み越えてまともな話し合いをする時が来たのだ!! >>940
> 105の駆け足提出
それが事実なら申請は却下されるから放っておけばいい ID:bvigBu0A
ID:u7VuuB2o
運営はこいつが同一かどうかよく調べておいてね
成りすまし工作員なら規制しくよろ 結局荒れているというスレ１つ１つの皮を剥いていったら「なあんだちっとも荒れていないじゃないか」というものばかりでしたからね♪
昔荒れていたが今は落ち着いたという程度のものや
荒れていないと指摘されたら突然荒らしがそのスレ流し活動を再開するという見え見えの展開には苦笑するしかありませんでしたっけ♪ >>942
残念だがその人とおいらは全くの無関係だ
成り済まし工作員なんて言葉は君たち任意ワッチョイ導入派がやってるから出てくるんじゃねーの？
任意ワッチョイ導入派ってホント導入のためなら何でも有りだな
運営さんの手をそんな煩わせてどうするんだ？
現状改変のために姑息な手を使うばかりで自転車板の仲間への真心とか皆無で呆れるわ >>942
成りすまし工作とやらじゃ規制はしないでしょうよ
>>943-944
なら申請は却下されますね。
現状維持派の大勝利。 ワッチョイ嫌だという特定3人くらいの人達は
申請却下されるの分かってるのに
なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？ >>946
分かっているのならお気になさらずに♪
私は油断いたしません
任意ワッチョイ導入派の話し合いを一方的に切り上げた強引なやり口に決して納得していないことをお伝えし続けますから >>933
その理屈だと、取り下げ案に文句言ってるのは、
取り下げ申請したら通るって考えて認めちゃってるってことになるなw
>>786
> 申請と取り下げが両方提出された場合その後どうなるかは非常に興味深くはある
申請してるってことは、形式的には「板住人の総意は変更することです」と主張してる
これが板住人の総意と認められるかどうかは、議論スレ読んで判断するんだろうけど、
よくよく議論したら「やっぱり板住人の総意は現状維持です」と変わってもいい
一旦申請したら、板住人の総意がどうだろうが取り消せないなんてことはないだろう
もちろん板住人の総意(的なもの)が形成されたらって前提で、それが難しいんだけど、
板住人の総意(的なもの)を形成するのが難しいのは、申請時も同じ
だから、申請でも取り下げでも、意見がまとまってないのに強行はできない
>>809
そうだな
とにかく、申請されたからそれで終わりと考えるのではなく、柔軟に考えていい
>>832
> １か月4スレ使った議論の導入申請は無効だと言える根拠や理由があるのか？
無効ではないよ、そこで終わりなわけではないだけ
>>812
一ヶ月間の議論は、まだ議論が尽くされてなかったということだろう
> 議論の内容とか関係なく最後まで叫び続けた奴の勝ちじゃないか
議論することをあきらめた方が負けという面はあるな
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、導入に進んでいく
取り下げ議論が始まって、反対でも議論に参加しなければ、取り下げに進んでいく >>947
いや【分かっている】のは>>946じゃなくて現状維持派。
946「現状維持派は申請却下されるの分かってるんですよね？なぜ何時までも連投蒸し返ししてるんですか？」 >>585
現状維持派は、ワッチョイなくても現状で困ってないということだよ
積極的に動くのは困ってる人
>>641
「荒らし対策」では漠然としすぎてる
>>634,635 と同様に、
ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したいということかな？
>>644,646
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← スレ主が設定を選べるって、スレはスレ主のものかよ
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲ ← 自分のレスの設定を自分で選ぶのは自由
>>929
レスごとの任意ワッチョイ派「ワッチョイ派は名前欄に !slip:vvvvv 入れていけばいい」
ワッチョイ派「自分でワッチョイ出すのは嫌だ」 >>950
> 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
そんなことは全くない
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
> 名前欄に !slip:vvvvv
>>908 >>951
> > 「荒らし対策」では漠然としすぎてる
> そんなことは全くない
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したい」
ということではないということ？
漠然としすぎて何を言いたいのかわからん
>>171
> みたいなスレタイにしろってことね？
違うな、VIPQ2=2 を導入するなってこと
>>171,174
どういうスレタイにするかはスレ立てる人の自由で制限するものではない
ﾜｯﾁｮｲ出すか出さないかも書き込む人の自由で強制するものではない
他の人のレスにﾜｯﾁｮｲを強制するという強い権利を、
スレ立てる人に与える機能に問題がある
>>172,173,178
VIPQ2=2 を導入すると、どっちでもいい派の奪い合いという新な火種ができるんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無し派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ無しスレに留まらせたい
ﾜｯﾁｮｲ有り派は、どっちでもいい派をﾜｯﾁｮｲ有りスレに引き込みたい
その典型が「次スレはﾜｯﾁｮｲ」
次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする >>953
ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。
> 次スレに移行するタイミングを狙って、住民をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとする
需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい >>954
なんだあんたはマンガ板からわざわざ自転車板のワッチョイ導入に加勢に来てるのか
そういう嫌な協力しあいであちこちに無理やりワッチョイ導入させている証拠をわざわざ持ってくるとは
飛んで火に入る夏の虫だなw >>954
> ワッチョイのメリットは主にNGしやすくなることと少し自演し難くなること。
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」
だけが理由なら、自分たちが !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出していけば、
ﾜｯﾁｮｲ出さない人にも、「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印が付く
だけど、「主に」とあるのは、それだけが理由ではなくて、
「ﾜｯﾁｮｲ晒したくない人＝やましい人 を排除したい」 という理由もあるのでは？
> 需要が無いならワッチョイスレが立っても過疎って終わり
スレの需要は、設定の需要を反映するものではない
ワッチョイなしスレが立つ前に、ワッチョイスレを立ててしまって、
ワッチョイなしスレが立つ前に、人の流れを作ってしまえば、
積極的な需要がなくても、ワッチョイスレが伸びるということもある
その 4koma板の例のように、スレ終盤で「次スレワッチョイ」というのが出てくる
それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く
レスごとの任意ワッチョイなら、設定の需要を反映する
ワッチョイに需要がないなら、ほとんど人はワッチョイ出さなくて終わり
ワッチョイに需要があるなら、多くの人がワッチョイ出して、
「NGしやすくなることと少し自演し難くなること」という目的は敵う >>154
> ワッチョイスレに人が流れるってことはつまりワッチョイに需要があったってことでは。
スレは必ずしも設定だけでは選ばれないんだよ
> 嫌ならIDスレがあるのに
常にIDスレがあるとは限らない
IDスレが立つ前に、前スレが埋まってしまうとか、スレ立て規制で立てられないとか、
既にﾜｯﾁｮｲスレがあったら、IDスレを立てるのは重複になると思って立てないとか、
いろいろな理由で、常にIDスレがあるとは限らない
> 出てこない可能性もある
出てこないならいいんだけど、出てこないとは限らないから問題なわけで
>375,376,377
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それでﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、それが「民意」
スレ全体に強制ﾜｯﾁｮｲ、あるいは、板全体に強制ﾜｯﾁｮｲにするのは、
「選択の自由」を奪うってこと
と言うと、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てる自由はあるだろという反論が予想されるけど、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレの終盤で、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを次スレであるかのように立てて、
次スレ移行のどさくさで、住民をﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとするのが「ゴリ押し」
「ゴリ押し」じゃなくて、「選択の自由」「民意」を尊重するなら、
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、名前欄に !slip:vvvvv 入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
レスごとの任意ﾜｯﾁｮｲこそ「選択の自由」「民意」
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、ﾜｯﾁｮｲスレを使わせたいという「ゴリ押し」が起こる なるほど
105さんが強引な司会をしていたのもお盆中にマンガ板からの援軍が来ている間に決着を付けようとしていた訳ですか
どうしてこんなに急いでいるのだろうと疑問でしたが謎が解けました >>955
現状維持派はなにがなんでも導入派を一緒のスレに縛り付けたいってのが恐ろしいわ
IDスレで勝手に自演やらコロコロ煽りしとけよ
無理して来なくてもいいんだからよ
住み分けできてwinwinじゃんか
ストーカー気質すぎんだよ >>141
ワッチョイ派が、IDのみのスレで、
「ここは自演がひどいな、次スレはワッチョイにしよう」とか言い出すんだよ
>>636
こういう考え方は独善的
困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
それで、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いなら、多くの住人が困ってると認めるが、
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、困ってるのは独善的な一部の人だけ
>>639
> ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのは嫌としか読み取れない
ﾜｯﾁｮｲスレが活性化されるのはいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲ無しスレが活性化されないのは嫌だけど
人が多い方がスレは活性化するから、活性化の度合いは、
ﾜｯﾁｮｲ有り派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ無し派だけのスレ＜ﾜｯﾁｮｲ有り派＋ﾜｯﾁｮｲ無し派のスレ
> 任意で住み分けがすすんでるんだなという感想しかないが
住み分け、つまり、人の分散はスレの活性化を阻害する
> 最初はあるかもしれんが次第に住み分けがすすんで並立していくことでなくなるでしょ
ケースバイケースだな
並立すれば、人が分散するという問題がある
一方が消滅して、一本だけ残ると、選択肢がなくなるという問題がある
どっちにしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲは問題がある
> ここで議論に熱くなってる現状維持派が…所詮その程度のこと
ここで議論に熱くなってる現状維持派だけのことを考えてるわけではないけど、
ヘビーユーザが自分たちの居場所を守ろうとし過ぎると、
ライトユーザが離れていきやすいということ >>961
ククク図星を突かれて焦ってるな
こりゃ提出以降は105が姿を見せなかったのも他板のワッチョイ導入に援軍に行っていたからに違いねーや 他板からの援軍は名前欄に!slip:vvvvv君の方じゃん などと焦って２連投する辺り
こりゃあ芯を食ったな
105グループの正体は他板からの応援部隊決定っと >>966
そんな意味のない決定をされてもねえ。
まああんたがそれでいいならいいけどさ。 >>956
＞それで上手く住民をワッチョイスレに引き込めれば御の字
＞ダメだったら、また次に挑戦するということが、延々と続く
それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった、なんて
誰がどうやって証明できるの？ 必死になるのはいいが運営の人が重視するのは論理的な意見だぞっと アホの相手は本当に疲れるな
仕事であんな無能に付き合わされる方々には同情するわ 名前欄に!slip:vvvvvちゃんをバカにしないでください！
名前欄に!slip:vvvvvちゃんは運用情報板住民なんですよ！ >>712
> 印象操作は不要。
> 必要なのは論理的な意見ですよ。
そうだな
それは、ワッチョイに賛成か反対かに関係なく、議論する人みんなに言えることだな >>973
貴方が名前欄に!slip:vvvvvちゃんのからかい方を知ってるのはよくわかった
確か安価多用による蒸し返しもAce氏に警告されていたような 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。 名前欄に !slip:vvvvv の人は各陣営に取って疫病神と言うわけか >>976
設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
最初は、選択肢が増えるのは良いことだって思いがちなんだよ
だけど、「スレはみんなの物」
「みんなの物」の設定を、スレ立てる人が決められる所に問題がある
>>968
> それで引き込まれるなら住人がワッチョイスレを求めていた、って話でしょ
違うな
ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいるけど、
ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、
必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない
その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する >>428
> ﾜｯﾁｮｲ導入すると、人を判別しやすくなる
> だから、
というのが何故なのか理由を書いた部分
>>426 からの返答はないようなので、>>426 は >>427 に異論はないようだが
> 判断の仕方は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
自演は禁止事項などが無いので反対意見としては弱い
ということか
>>432
あなたこそ何をそんなに身構えているんだろうか
後押ししてる様に見えるなら、黙って待ってればいい >>814
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/317
> 317Ace ★2021/03/11(木) 14:06:35.44ID:CAP_USER9
> 読まなければ精査出来ないでしょう
> 半分くらいは二度読んでいます。
と言ってるけど、実際どこまで読んでるかはわからんな
長期間放置されて、後になって変更された例ってない気がする
半年の間ずっと議論する必要はないよ、議論はしたい人だけすればいい
任意ﾜｯﾁｮｲが導入されても、廃止議論を続けてもいい
議論期間が短いと、その期間に暇な人しか議論に参加できない
議論に終わりはないから、議論したい人は、自分の暇なときに意見を書けばいい
むしろ、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲだと、暇な人がﾜｯﾁｮｲ化していくのが問題
スレに常駐してて、スレを仕切りたがるような人ほど、ﾜｯﾁｮｲを欲しがる
>>780
> 議論の外で勝手に申請取り下げ
まだ議論は続いてるんだよ
申請終わったら議論終わり、このスレは不満言うだけのスレ
みたいに考えてる人がいたり、あなたも全然議論に出てこなくなったようだけど、
それなら、取り下げで話まとめる方向に進めるのもありだと思った
申請にしても、取り下げにしても、住人の合意を得ることが大事
>>871
改めて、申請取り下げするかどうか議論するというわけではなくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入議論が、まだ続いてるだけ >>978
スレの中には荒らしもIDコロコロもそれを嫌ってる人もいる
みんなのものとか聞こえはいいけど現状強制的にひとまとめにされてるだけで
!slip:vvvvvをつけたところでその檻はかわらない
ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
そして任意ﾜｯﾁｮｲ導入派は現状維持派の居場所であるIDスレもそのまま残せる選択肢を示しているよ
あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど他の板見てると全然そんなことない
またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
現に過疎化進んでるでしょ
IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
そうすればまた人は戻ってくるでしょう >>978
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
運営ディスってて草
そういうとこだぞ >>978
＞ワッチョイ無しの次スレがまだ立ってないからワッチョイスレに行く人とか、
＞ワッチョイスレを見て何かそのスレに書き込みたいことがあっただけの人とかもいて、
ワッチョイ無しのスレを立てずに
ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
「住人」がワッチョイ有りでも良いと認めた結果でしょ
ワッチョイが不要だと考えているるのであればワッチョイなしのスレを立てて住民がそちらに移動しているし
どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない
結果を見れば需要がないなんて証明はできていないので、
端から見たら、ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話 >>978
> その点、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すのは、
> その人がワッチョイを求めていることを直接的に反映する
そのスレに書き込む人みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めているのに、自分だけﾜｯﾁｮｲを出して要望が
反映されているわけないだろ。任意ID板で強制IDを求める人が自分だけIDを出して事足りると思うのか 日向坂のような緊急で対処しなければならない事態でも無いのに他板のワッチョイ申請が通った物からツギハギで取り入れて書式だけは整えて異なる意見は無視して提出はしたようだが
とてもAce氏の判断を仰げる様な有り様では無いわな
「堂々巡り」や「平行線」等は今回の様に仕掛けた側が早々に終わらせるために軽々しく用いていいものでは無い
105と取り巻きだけでウンウン頷き合っただけでそれぞれの論点が終わった事にして提出したとてそれ以外の者にはそれなりの納得さえ無い
この状況でAce氏裁定に持ち込むなど身勝手が過ぎるわい >>987
緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板もワッチョイ導入されてますけど >>986
確かにな
やっぱり自転車板にはワッチョイなど要らないと俺も思ってたわ >>988
> 緊急性のない懐かしアニメ昭和板やLinux板
貴方はそれをどうやって判断しましたか？ >>986
ﾜｯﾁｮｲを出すのが自分だけだとしたら、
「みんながﾜｯﾁｮｲ表示で書き込むのを求めている」のではないということ
みんなはﾜｯﾁｮｲ出さなくていいと思ってるんだよ
>>985
> どちらでも良いと考えているのであればワッチョイがあっても別に文句を言う話でもない
どちらでも良い派を、次スレ移行のどさくさでワッチョイスレに引き込もうとして、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」とか言い出したり、
次スレのスレタイを横取りして、先にワッチョイスレを立ててしまう所に問題がある
> ワッチョイ無しのスレを立てずに
> ワッチョイ有りのスレで続けたのであれば
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りスレを立てられる前に、
早めにワッチョイ無しスレを立てておこうとか考える人は少ない
てか、そんなこと考えないといけないような環境はおかしい
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイ有りスレを立てようとする
このスレのワッチョイ議論でも同じだけど、
ワッチョイ派が変更しようと虎視眈々と狙ってて、現状維持派は受け身になる
ワッチョイ有りスレとワッチョイ無しスレの関係も同じで、無しの方が受け身になる
> ワッチョイの需要がないと思っているのは「住人」ではなく「自分」だった、というだけの話
「住民がワッチョイスレを使ったけれど需要はなかった」と言ってるのは >>968 だな
「ワッチョイスレを求めてワッチョイスレに行く人もいる」
「必ずしも、スレの需要は、設定の需要を反映するものではない」と >>978 は言ってる
ワッチョイスレに書き込む≠ワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ設定にしてスレを立てる＝スレ立てた人にはワッチョイの需要がある
自分でワッチョイ出してレスを書き込む＝その人にはワッチョイの需要がある >>987
現状維持派はどのタイミングで出しても文句をいうでしょうし今回のタイミングについては運営が判断することなのであなたは議論スレで建設的な議論を続ければいいだけですよ
運営からは未だリアクションもないようですし現在も審議中であればこのスレにも目を通してくれると思います
繰り返し同じ文句を書いていてはそれしか主張することがないと思われてしまいますよ >>983
> ﾜｯﾁｮｲというそこにいる人皆が同じ条件と制約のもとで話し合える部屋が欲しいと言っているだけなんだよ
それなら、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作った方がいいな
誰でも作れるスレの設定を、スレ立てる人が自由に決められる所が問題なのであって、
誰でも作れるわけではない板に、強制ﾜｯﾁｮｲの板か現状の板か選択肢があるのは問題ない
> あなたはいつも最終的にはﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らないみたいな印象操作してるけど
「ﾜｯﾁｮｲスレしか生き残らない」とは言わないけど、ﾜｯﾁｮｲ化に何回もトライできる
スレ終盤になって毎回のように「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とか言い出して、
上手く行けば、ﾜｯﾁｮｲスレに住人を引き込めるし、ダメでもまた次がある
ﾜｯﾁｮｲ無しスレがなかなか立たないとかで、
「どっちでもいい派」がﾜｯﾁｮｲスレに流れ込むまで続けて、
一旦、ﾜｯﾁｮｲスレに流れたら、ﾜｯﾁｮｲ無しスレに戻ってこないということは考えられる
そういうのが続けば、じわじわとﾜｯﾁｮｲスレに侵食されていくということ
> 現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよそうすればまた人は戻ってくるでしょう
現状維持派が健全化の努力をすればいいのではない
ﾜｯﾁｮｲでそれが解決すると思う人が、
自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れる人を増やす努力をすればいい
>>117
ﾜｯﾁｮｲ無しとﾜｯﾁｮｲ有りで板分裂という前例はないね
だけど、モ娘(羊)、モ娘(鳩)、モ娘(狼)、は、
強制ID、任意ID、IDなしで使い分けられてる
東ア(news4plus)とアジア速報(news4plusd SLIP=verbose VIPQ2=4)という例もある
ニュー速と嫌儲だって、アンチアフィ派と反アンチアフィ派の分裂
ﾜｯﾁｮｲ派と反ﾜｯﾁｮｲ派も板で分裂するのが、
強制ﾜｯﾁｮｲ派にも、任意ﾜｯﾁｮｲ派にも、ﾜｯﾁｮｲ反対派にも最適解 >>991
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用であるが、
「名前欄に !slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではない。 >>877
意見が違う人がぶつかったら、レスの応酬になることは割とよくある
そういうのが一人芝居とは思わんな
>>556
それを言うなら、妄想、決め付けで語るのがワッチョイ派の特徴
>>638,645
自演というのは証拠がない、証拠もないのに自演だと信じ込むのは妄想
>>371
主観であることは否定しないが、
実際、ﾜｯﾁｮｲスレを立てるのは、次スレ移行のタイミングで、
次スレのスレタイを横取りする形で立てることが多い
>>378
人が沢山いるスレでは、次スレに移行するのも早い
ﾜｯﾁｮｲ派は、次スレに移行するとさくさを狙って、ﾜｯﾁｮｲスレを立てる
任意ﾜｯﾁｮｲだと、スレ終盤で毎回ここでやってるようなﾜｯﾁｮｲ論争が始まる危惧がある
反対意見を言う前にﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまったり、
反対意見を言ってもﾜｯﾁｮｲスレを立ててしまう
ここで設定変更依頼したようにね
そうやってじわじわとﾜｯﾁｮｲスレで侵食していくのがﾜｯﾁｮｲ派 >>993
じゃあ板新設を申請してきなよ。
新設されるまでワッチョイで凌げばOK。 >>994
「名前欄に !slip:vvvvv」を、みんながやらないと有用ではってことだよな
みんながやらないなら、ワッチョイ派は少数派
>>288
具体性がないから、何のこと言ってるかわからんが、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の困りごとは、困ってる人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
という解消案が提示されてる
>>996
新設されるまで名前欄に !slip:vvvvv 凌げばOK
>>587
つまり、「議論スレ4あたりで現状維持派が劣勢になった」という印象操作をしても、
過去ログを読めば、実際はどうだったかわかるということだな
>>770
それ、「なれ合い」という単語を使う奴は、F9 と同類と言わんばかりの印象操作
「なれ合い」は、暴言とかと同様に好ましいものではない
「なれ合い」も、暴言も、人に対する感情で、論理的な意見ではないから
http://5ch.net/adv.html
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
> 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。 名前欄に!slip:vvvvv君の遊び場と化しとるなあ >>996
ならお前だけワッチョイ出せばいいわな
俺たちはこれまで通りワッチョイ無しな自転車板で過ごすからさ >>998
実際どんどん出していけばいだろ？
なぜ出さない？
>>997
> 有用ではってことだよな
訂正： 有用ではないってことだよな
>>591
そういう風には聞こえないな
あなたが、そういう目で見てるから、そう聞こえるのでは？
>>381
どう考えたらそうなるんだ
「これまでみたいに荒らせなくなるから不満」という決めつけだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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