自転車板自治スレ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 08:41:31.90

自転車板の自治を扱うスレです
方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 08:43:55.86

ワッチョイ導入議論は該当スレが立っているのでそちらでお願いします
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 08:46:42.03

>>1乙
本当にありがとう

ワッチョイ導入以外の話は基本的にはこっちでいいね

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 08:57:25.08

削除依頼の質問＆注意スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/

自転車板「レス削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

自転車板「スレッド削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/

自転車板「重要削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275021028/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:03:06.87

5ちゃんねるガイド：応用(削除ガイドライン)
https://5ch.net/adv.html

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:03:41.07

荒し報告用の板、報告スレの進行が早いので更新されてしまうので板内から該当するスレを探して下さい

https://agree.5ch.net/sec2chd/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:04:36.89

とりあえずこんなものかな？

>>5　忘れてたありがとん

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:12:02.29

>>7
いえいえ　お疲れさま
取り敢えずにしてはかなり充実してると思うよ

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:43:48.07

>>3
> ワッチョイ導入以外の話
ワッチョイ反対の方には失礼した
ワッチョイ導入反対の方もこちらで発言されると宜しいかと
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 09:57:30.35

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/724
723 名前：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage]： 2021/08/17(火) 09:44:20.21 ID:lRglXQGE (2)
> >> 712
> > ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
> 拘束力はないよ

との事ですが、LRに制定可能ならばこうした事項に対して役に立ちます

> 削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
(https://5ch.net/adv.html 削除依頼の注意 ★ 基本の注意事項 ☆ 削除する人に分かりやすくしましょうより)

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 13:01:15.12

>>5
そのページはどうやってたどり着けるのかな？
内容的に違いがあるのかは見てないけど、俺が入口から行けたのは、

5ch入口→掲示板→インフォメーション→削除ガイドライン
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 13:05:02.82

>>11
そこへ飛べるリンク元とかは俺もよくわからないけど普通にWebブラウザで閲覧出来るはずだよ
なおキャップ付けてる人がよく提示してくるのは5のURL

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 13:41:36.77

だからコロナウイルスにワクチンなんて無駄と言ったろ

【超悲報】「ワクチンを接種した人が感染するとより重篤化することを発見しました」米科学誌で発表 [118128113]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629107137/

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 14:01:11.49

>>11
テキストエディタにコピペして差分を見比べてみた
・https://5ch.net/adv.html#saku_request (リンク元がよくわからない方)
・https://info.5ch.net/?curid=1651#.E5.89.8A.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC.E3.81.AE.E6.B3.A8.E6.84.8F (5ch Wikiの方)

以上の項目の序文が２箇所違うだけだね
それも些細な語句の違い１箇所(削除依頼板と削除整理板)と誤字１箇所(「なお，、除整理板」と「なお，削除整理板」)
その他句読点表記の違いくらいは問題にしなくても良いでしょう

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 22:32:58.65

〇削除申請に関して
荒らしに対して、レス削除がある程度効果を上げています。

レスの削除は以下のスレで削除人に申請することで行えます。
申請する際には、削除ガイドラインを確認して沿った内容でお願いします。
削除ガイドライン
https://5ch.net/adv.html
削除ガイドラインの赤い*印が付いている項目は、削除の優先度が高いものです。報告用の専用スレがあるものはそちらを優先してください。ガイドラインを確認しつつ沿った内容で申請をお願いします。

削除するか最終的に判断するのは削除人です。
申請の書き方は、他の申請を参考に行えばよいでしょう。
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

侵害しているガイドラインを示すだけでなく、削除人が判断しやすいように詳しく説明することも場合によっては必要になります。削除人が状況を理解しやすいように説明することで対応がより進むことが期待できます。

削除申請で分からないことがあった場合は
削除議論板雑談＆質問スレ 39
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/
や
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/
などで質問すると削除人から答えてもらえるでしょう。

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2021/08/17(火) 22:33:22.20

また、削除申請では申請が難しい荒らしに対しては、荒らし報告をすることもできます。
他の報告を参考に行ってください。
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/

スレッドの重複や乱立に関してはスレッド削除申請ができます。

スレッドの重複に関しては、削除申請する各スレッドで本スレッドへの誘導をした上で申請してください。
スレッドの乱立に関しては、誘導は不要です。

bicycle：自転車［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/

なお、スレッドが停止（過去ログ移行）されるか、削除（消去）されるかは、削除人の判断になります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:26:44.75

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/820
> 820：105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa)：2021/08/25(水) 12:24:07.99 ID:wf7moUUK0
> 申請は通るか分かりませんが、一旦区切りとして議論に参加していただいた皆様、お疲れ様です
> ご協力ありがとうございました
>
> 今回の一連の流れで再認識したのは自治の重要性です
> 荒らし行為をスルーするだけでなく、きちんと削除申請を出していくことがスレの健全化や板の健全化につながることがよく分かりました
>
> このスレを見ている方々は多少なりとも自転車板に関心があることと思います
> ですので強力をお願いしたいのですが、荒れたスレを見かけたら自治スレで通知していただけるだけでも助かります

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:50:32.68

これっていわゆる｢荒らし依頼｣で、重要削除に当たりますか？
私にはちょっとハードルが高いので可能な方の判断で可能と思われるご対応あればお願いします。
ご報告まで。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588777907/681

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:20:38.73

同じことを言っていて鬱陶しい
このようなタイプは荒らし報告スレへ持ち込む案件でしょうか

電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/720

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:55:48.63

>>18-19
ID:Hb31UGi7

ワッチョイ導入議論スレで
他人に削除依頼を出せと延々粘着し続ける暇はあるんだから
自分で調べて自分で考えてみれば良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:59:27.42

>>19
ヘルメットスレの削除依頼が一部だけ削除されて他は残ってるみたいだし、
短文の罵倒は削除人の反応を見る限り削除されないっぽい。
連投されてたら連投で削除依頼できるかもしれないが。

練習 · 2021/08/25(水) 23:09:38.67

>>20
こういう感じで報告すればいいですか？

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/897,919
削除理由：GL6コピペ

練習 · 2021/08/25(水) 23:12:57.92

>>21
なるほど、現状は各自のワードでのNGに頼るしかないのですね。今のところスレ民はちょっと不憫ですね。
連投してないのが荒らしとして上手いところなのかなぁ
助言ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:49:50.67

>>22
報告の書き方はそれでいいと思う
ただ、挙げられたレスに関しては、コピペかどうかはちょっと分からないかも

例えば
電動アシスト自転車総合 part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/690,712
のようなものだと完全にコピペだと分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:00:27.33

>>18,19
判断に困った場合には、
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/
で聞くと、削除人が答えてくれるかもしれません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 08:06:30.46

>>18
もしかして他人に削除依頼なすりつけてたのって
自分で依頼してリモホ晒すの嫌だったからか？
もしそうならそもそも口出ししてはいかんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 08:23:15.80

>>22
それが”削除理由：GL6コピペ”ってマジかｗ
削除人が呆れて来なくなってしまうようなどうでもいい内容の依頼はやめておけよ
レス削除はせっかく削除人が来てくれているのだから大事にしないといけない

削除人は消していけないものを消して問題になることはあっても、消していいものを消さなくて問題になることはないはず
だから、削除人は消すか消さないか迷ったら消さない。とくにスレッド削除は今は誰も来てくれていないのだから、
１０人削除人がいたら９人は消すだろうというスレに絞り、的確な削除理由をつけて削除依頼を出すべきだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 09:25:16.02

>>18
当たらないな
重要削除対象の｢荒らし依頼｣というのは、
どっかのサイトにみんなでF5アタックしようぜとか、
誰かのブログのコメ欄に突撃しようぜみたいに、
他のサイトに迷惑になることをするのは、2chとしてはお断りってこと
サイト内のごたごたで重要削除対象にはならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/26(木) 09:33:23.86

現在は昔と違ってて基本ホスト規制しなくなった代わり削除対象の基準は緩和されてるっぽい

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624092860/
こんな程度のスレチ書き込みでも申請すれば普通に削除対応されているよ
↓
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/484+489

> GL5,GL6（連続投稿）以下を削除しました。

> スレ違いの独り言は、夢・独り言板、日記板等へ
> スレ違いの政治関連書き込みは、政治板、政治思想板、政治ニュース+板等の適切な場所でお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/28(土) 19:26:05.04

荒らしは削除依頼してほしいと言われたけど常駐してるスレ以外でもやったほうがいいんかね？
俺が常駐してるスレには運営が言うような荒らしじゃなくて自作自演が多いからワッチョイ待ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 01:27:30.75

>>30
105って全部のスレに常駐しとるんか？
ボランティア精神がお前にあるならやればいい
無いなら無視でワッチョイに夢見てボーッとしてろ。お似合いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/08/29(日) 08:56:36.09

荒らしに有効なのは削除依頼よりも荒らし報告
この報告では荒らしがBANされている

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/856
　↓
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/974
> 974 名前：Peppa Hippo ★[] 投稿日：2021/08/10(火) 20:30:32.80

> BAN: LcBFjbJKt7g0QzVI
> Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627433511/856

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 07:11:51.15

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 07:13:04.07

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 07:14:29.06

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 07:37:05.80

>>33-35
暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りをつけましょう
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631570200/
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 08:10:37.32

>>36
報告済みだバカｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 09:22:03.32

>>37
お疲れさま
あの報告で規制発動されるかと言えば厳しいだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 11:25:53.29

こいつはずっと以前からこんなことやってるからな。いい加減にして欲しいわ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20210421/UDZnRDdidG0.html
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210712/NVMzZmd1L3g.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/18(土) 15:52:28.86

>>19
削除されてるなこれ

720あぼーんNGNG
あぼーん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 11:30:40.39

【自転車】パンツがミエタ 89枚目【バイスクール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628130276/
【自転車】パンツがミエタ 89枚目【バイスクール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628123289/
【エロ禁止】女子のレーパン画像30着目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630145550/

ここら辺の下ネタスレの扱いについてはどうするのがいいと思う？
スレッドの削除申請をするのも手だと思うけど
これらのスレに隔離してるうちは害がないとみなして放置した方がいいのか・・・。

他の板もスレッドの削除申請は実質機能していないみたいだから、申請だけして放置というのもアリかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 12:26:22.14

>>41
お前みたいなブス女のためにちんぽ大好きスレ立てれば解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 12:39:58.38

>>42
100歩譲って自転車に関係ある画像ならいいけど
ほとんどがただのエロ画像になってるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 14:21:20.60

>>41
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/48-49n

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 14:30:59.24

>>43
お前みたいな見向きもされないブスの考え
エロ目的で自転車を乗ってる人だっている
お前にはわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 14:52:04.98

どうも、ブス呼ばわりされてるオッサンです。

>>44
教えてくれてありがとう。

自治スレ的には、自転車板に無関係なスレをどう扱うべきと、みんなが考えているか知りたかったりする。
エロでなくても、個人の日記スレになっているところとか。
罵倒自体が目的になっているようなユーチューバーやショップのスレとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 14:54:41.85

ユーチューバーやショップのスレは自転車に無関係ではないか・・・。
そんな、あまり好ましくない目的のスレとでも考えてもらえばいいか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 14:56:59.67

>>41
どうしたいの？

他のスレでそういう話題になったとき誘導できるように、
隔離スレとして残しておくのも悪くないと思うけど

機能していないみたいだから申請だけして放置、という行為に何のメリットがあるのか分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 15:19:10.43

>>48
自治スレ的にはどうするのか知りたいというのが一番かな。

あまり好ましくないからとスレ消せたとしても、その後に他スレで暴れられたら迷惑だし。
だったら隔離しておいたほうが無難かと思ったりもする。
デブスレのように私物化されてるスレも同じ。
誹謗中傷のスレもガス抜きになるなら放置が無難？

申請だけして放置は、対応を運営に丸投げして安心感を得たいぐらいな気持ち。
まあでも、できることと言ったら削除申請するぐらいしかない気がするけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 15:25:34.16

リロってなくて遅レスでごめんｗ

>>47
そういう意味なら、個人的見解だけど、
もし目ざわりで削除したいと思った人がいたら、その人が削除依頼を出せば良いと思う
依頼するかどうかの判断基準は、迷ったら出さない、で良いんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/19(日) 15:34:01.18

自治スレ的には、なんて意味あるのか？
削除依頼するときに自治スレを通して依頼してます！って書けば削除人が高確率で消してくれるとか
全然来てくれない削除人が来てくれるようになるとか、そんなことでもあれば考えるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 00:29:41.92

自治を名乗るなら荒川スレに張り付いているキチガイをなんとかしてくれ
なんとか出来ないなら自治なんて名乗らないでくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 09:32:01.24

そういう人頼みじゃなくてスレ住人で対応しようってのが自治だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 11:16:43.46

>>52
105さんが削除申請してくれてるぞ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/523

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 12:33:12.15

>>54
その105さんはトリが違うやつだが同一人物なのか？
ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/1
1 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土) 15:40:25.22 ID:AB8r1DeA0

削除依頼
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/523
523 ：105 ◆zBUrveC29k ：2021/09/21(火) 01:28:20.98 HOST:

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:31:44.72

DAHONスレが荒らされてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/09/21(火) 14:41:27.40

>>55
ほんとだ
ごめん105しか見てなかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 23:25:47.21

DAHONスレ落ちてる？
途中で落ちるほど勢いがないわけでも
文字数が多いわけでもないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/04(月) 23:45:58.09

いや自分のローカルのDATが壊れてるだけでしたわ、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/05(火) 07:27:48.36

DAHONスレ、レス削除があったみたいだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/06(水) 16:34:57.06

ワッチョイが嫌なら自転車板ごとなくなればいい
この板は有害でしかない。住人の質が悪すぎる
全員警察に捕まるべき従わないならば言論は規制すべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 10:17:01.22

また保守荒らし発生

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211008/YjNla2l0MlU.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 10:33:23.51

削除整理＠2ch掲示板
https://qb5.5ch.net/saku/index2.html
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★22
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632695456/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 13:48:19.87

これは誰がなんの目的でやってんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/08(金) 15:05:58.43

アニメ板を跋扈しているらしい縦書き荒らし、何故か多摩サイスレに現る
同じやつとは限らんが
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211008/dnQwYnBsQSs.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:07:12.62

お前は何を言ってるんだ(AA略

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/10(水) 06:27:19.83

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでローカルルールの話が出たので声が多ければここで議論するかも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/11(木) 21:25:09.71

上げます。
ローカルルールが必要だとお考えの方は意見をどうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 00:54:20.82

ワッチョイ申請の投稿に書いてるけどこの板で問題になってる行為はIDを変えて投稿する自演と荒らし。
通常の荒らしなら「無視しましょう」「削除依頼しましょう」で済むんだけど上記のような迷惑行為に利用者側ができる事があまりない。
自演は止めて下さい、と言って聞いてもらえるものでもなし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 04:40:32.31

ワッチョイ導入議論スレで提案された変更案
タテスギ値見直し案
-----
スレの分断という意見があったのでスレ乱立を防ぐための設定値変更案
TATESUGI値の変更(16→32、64、128、256など)
スレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすい

現在
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=32
又は
BBS_THREAD_TATESUGI=64

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 04:48:15.94

・ローカルルール見直し案(住み分けや誘導)
・連投規制
・同一ホストからの連投や書き込み規制

実現出来る方法なのか、有効な方法があるのかは不明だけど提案があったので自治スレに書き込みしておく
今後、運営が何か有効な対策方法を作るかもしれないし実践するかもしれないので

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 05:55:53.65

音楽系やPC系といった板が細分化されているジャンルならともかくこの板で住み分けも何も無いかと
関係あるのはせいぜい競輪板とxsports板くらいだが、板違いか微妙なスレが乱立しているわけでもないからローカルルールは不要と思ってる

昔何度かローカルルール作ろうという議論もあったけど、記載しようとする内容が「荒らしはやめよう」とか「自転車と関係ないスレは立てるな」とか
2ch(当時)全体のルールですむ内容ばかりだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 07:00:09.79

ローカルルール設定するほうが今のワッチョイ申請が通りやすくなるから大いにやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 07:43:49.86

つまりローカルルールが必要だからではなくて、ワッチョイ導入の手段としてローカルルールが作っとけということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 08:27:18.06

LRの表記内容なんてどこも2ちゃん時代のに板毎の特徴をちこっと加筆してる程度のゆるふわだぞ何言ってんのお前

それに昔からいるアピールしてる癖にずっとLRイラネと言い続けてたのが現状維持派だったことは隠しておきたいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 09:25:13.29

罰則のないルールなんて作るだけ無駄
長期的にルールを守っていないことがわかるなら信用の毀損という面もあるが、1日で変わるIDしかない時点で信用の蓄積も不可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 11:17:09.14

LR、仮にやる場合

板の定義
取り扱うスレ(専門スレ、雑談スレ、地方のスレなど)
板にとって好ましくないスレの定義
(全年齢板なのでピンク板が適切だと思う趣旨のスレ等)
(サロン的なスレをどこまで許容するのか？等、日記、独り言は？)
実況禁止
ネトヲチ板、youtube板、Twitter観察板、ソーシャルネット板などのURL案内
(専門板がある場合はURLを出して各自で判断してもらうのが目的)

実現するかは別として、話し合う事で板にとって必要なスレなのか、そうでないのかが区別出来る長所がある
今後、削除依頼や荒らし報告する場合の目安になる

運営の削除の基準
GL＞LR＞スレのテンプレ(禁止事項)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 11:28:30.38

細部を話し合ったところで平行線だからどの板もテンプレをちょっと弄った程度に収まってんだぞ
設定好きなのは分かったけど現実を見ろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 13:31:24.53

ローラー台スレと今宮修スレが心の拠り所だからあんまり水を清くしてほしくないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 21:42:08.20

タテスギ値変更
16→32

議論スレで試してみてもいいという意見あったけど
変更に反対する意見は特になかったので32で試してみたらいいと思う

LR見直し
書き出す項目並べて板に適切な趣旨のスレかどうか自治スレで判断していけば荒らし目的のスレを炙り出せるし監視しやすくなるという長所もある
削除依頼する理由が増えるので削除依頼が今よりしやすくなる

ワッチョイ導入議論スレによると何もしなかったのを現状維持派の責任にしたいようなので、働きかけたという実績をログに残しておくのも大事だね
LRどうでもいい・他の設定値どうでもいい、…だけどもワッチョイだけ議論したいのは変
板全体を考えた上でよりよい板にするための設定変更なのに賛成派のワッチョイしか認めないというやり方に違和感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 21:48:42.20

昔の自治スレの>>1で初っ端からLRについて書き込まれてるのに何言ってんだこいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 21:54:58.56

>>80
ワッチョイどうこうを持ち込むのであれば、ワッチョイとタテスギ値との関連性について、具体的な説明をしてください。

あちらのスレでも指摘されていましたが、あなたは一切答えていません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 21:57:22.80

立て過ぎとLRの議論したいなら自治スレ（ここ）か該当スレ立ててやるのが順序だろ
ﾜｯﾁｮｲ議論スレでやるのはスレチなんだから叩かれるに決まってる
申請の流れ運営板で確認してくるといいよやる気あるなら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:00:44.75

ここが実質part3なのも知らない哀れなID:NAK0hDQyのために貼っておきますね

1 ツール・ド・名無しさん 2016/03/08(火) 02:45:56.44 ID:xP9RWbPk
自転車板にLRを作って
BBS_USE_VIPQ2=2導入を目指しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:09:56.81

>>81
現状維持派が過去LRの話し合いを潰してきたという事にされているので
現状維持派だけど再提案した、と示したかった

ワッチョイ賛成派の台本では現状維持派や反対派は全ての提案を潰してきたという事にしたいらしいので、それは違うと残さないと今後も議論スレで言い続けるだろうし

Ace★さん居るスレで書き込みしてるけど何らかの形で毎回反応返してくれるし、その日のうちに返事をしてくれるマメさある人なのに申請を放置するかな？一通り目を通していると思うよ
自転車板や他板のワッチョイ導入の申請が拒否られている・スキップされているだけとしか思えないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:16:15.90

>>85
自転車板以外の申請も滞ってますがそこは無視ですか？それともまとめて全部拒否・スキップされているとでも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:19:57.67

>>83
Ace★さんいるスレで確認とったり他の★持ちに質問して返事参考にしてるから、今回だけでなく昔からやり方同じだけどね
★持ちの作業スレで妨害行為はしていないけどね、自分は

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:19:59.13

LR設定とワッチョイ導入を目指す推進派
vs
LRは要らないなんならIDだって要らない維持派
の構図がしっかりログに残ってるのにこういう捏造してなんの意味があるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:27:47.48

>>87
「ﾜｯﾁｮｲ議論スレ」でやるのはスレチなのそこを理解してくれ、ここか該当スレ立ててやる分には誰も文句言わんよ
申請の流れも自治スレか該当スレ立てて周知（名前変更等）して議論して申請だから「ﾜｯﾁｮｲ議論スレ」でやっても申請できんのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:32:20.99

まあ出発点がローカルルールがあればワッチョイはいらない
という関連性のない謎の主張のままなので支持はされんだろうな
加えて話の進め方がまんま◆5dxf7DMR/.UKなのも高ポイント

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:39:24.83

話し合う順番とやれる対策の順番かな、自分の場合
ID表示のまま(今のまま)でやれる事・やれる対策をやる→それでも荒れてるという意見が出る→ワッチョイ表示

でも、まあ基本、運営を煩わせるのはよくないと考えているので板内で解決して申請しないという方法が1番だと思うよ
運営の作業スレで妨害は普通しないんだけど、申請ありきの板はそういうの平気になるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:41:30.03

>>80
スレ乱立で困ってないのに厳しくする意味がない
メリットが無いことをやる必要はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:46:19.87

スリップを馬鹿みたいに主張して相手にされなくなったからローカルルールに切り替えたのが実情だろ…
もう君の手口バレちゃってるからやめときなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 22:49:31.19

ローカルルールを決めたいって提案自体には異論はないんだけどね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:02:08.11

ここにもろ本音が凝縮されてるからな
現状維持派が潰してた過去の実績は隠したいようだから過去スレからどんどん引っ張ってきておけばまた黙りそうではあるｗ

＞働きかけたという実績をログに残しておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:15:21.97

ワッチョイ導入を阻止するのが目的だからねｗ

ワッチョイ導入議論スレでいつもやってる、ふわふわした根拠のない思いつきと印象操作だよ
自治スレで同じ事をやっちゃってるのは致命的だがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:22:59.64

ワッチョイとは別にローカルルールを導入したいというのは別にいいと思う。
ちゃんと主導してくれるならね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:24:28.09

答えて当然の質問に答えられていない点からしても、ワッチョイ導入に反対できることなら何でもいいというだけですよね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/12(金) 23:35:08.30

ルールできたら颯爽と議論スレに戻って「LR出来たからワッチョイは不要」論をぶち上げるけど自治はもちろんする筈が無いのは今の段階で丸わかりだしなｗ

そもそも当時は対立構図以外にもタテスギ値を変えない理由があった事すら知らんアホの子だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 09:02:29.18

自治スレでも速攻で目的と手口をバラされたもんだから遂に反対スレにまで出向いて連投してるのには草

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 10:35:44.18

>>80
> タテスギ値変更

現在の16で何も困ってないので反対

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/13(土) 10:53:24.18

>>80
同じく反対
ただでさえ需要のない枯れたスレを糞スレ含めて荒らしが保守していつまでも残っているのに
タテスギ値を大きくしたら新陳代謝が悪くなり状況が悪化する
くだらない糞スレでも立てられては消えていくほうが見飽きた同じスレがいつまでもあるよりは健全だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 05:57:56.36

荒らし対策目的でワッチョイ導入なら運営が実況系やニュース系等で実践中の格安系回線の規制の強化、3行まで規制、禁止語句書き込んだら数ヶ月書き込めない等を自転車板にも適用してもらえば埋め立て荒らし対策できるし
各エラー報告みる限り浪人でも書き込めないケースあるのでそっち希望した方が早そう
板の自治スレがあれば精査時に併せて参考にするそうなので
運営が今実践している荒らし対策の適用を希望、と書き込みしておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 08:57:26.07

>>103
設立からほぼ3ヶ月経っても荒らし被害の報告・相談がほとんど持ち込まれないこのスレを見ると、
そういう規制は全く不要だと感じるので、反対しておく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 09:18:14.51

そら>>4-6があれば相談なんてする必要ないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 14:31:19.84

うん
つまり現状で間に合ってるから、追加の対策は不要ってことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 17:52:03.74

このキチガイまたやりやがった
重複で放置しているスレを含む48スレを保守

http://hissi.org/read.php/bicycle/20211114/R25NS0tPSGM.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/14(日) 21:20:40.78

TATESUGI値を上げるのは賛成かな
叩きスレや荒れたスレの次スレがたてられなくなる効果が見込めるんじゃないか
レス数が多くてもユーザー数が多いスレはスレ立て出来る可能性は高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 08:29:03.96

そんなスレの連中は、彼らの巣に隔離しておく方が板全体の健全性が保てると思うけど

なんで自治関係のスレって、こういう積極的に荒らしに構いたいタイプの人が湧くんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 08:57:02.20

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 13:18:02.36

>>109
おかしなLRや板設定に変えられたくないからってだけでお人好しとかではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 20:15:28.70

自治民はワッチョイ導入どう思う?

個人的な意見だがワッチョイは悪意があるユーザーが荒らし&粘着しやすくなるというデメリットが、NGしやすいというメリットを上回ると思うんだが？

意見を聞きたいのでageてみます。この話題を引っ張るつもりはないのでご了承下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 20:19:57.56

>>112
導入賛成

2021/11/15(月) 20:26:52.75

導入賛成
ワ入れとく

2021/11/15(月) 20:30:57.66

>>112
導入賛成
自治活動とのダブル効果を期待

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 20:36:26.04

>>112
以前はワッチョイに抵抗あったけどスマホゲーム板を見るようになってから慣れた。
賛成寄りの中立。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 21:39:34.64

スマホゲーム板はIPと県表示余裕だからな

ワッチョイはNG捗るし賛成
どこの板もそうだがストーキングなんてそいつ自身がやらかしたからされるもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/15(月) 23:55:31.12

導入賛成
あくまでも任意なんだから嫌ならこなきゃいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 00:10:54.32

提案された議題
・TATESUGI値見直し(16→32)
・ローカルルール見直し
・ワッチョイ導入について
・運営の新基準荒らし対策を適用してもらう

派生スレ(議論スレ)あるもの
・ワッチョイ導入議論スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 00:40:36.14

ローカルルール見直しは今はやらんでいい
言い出しっぺが言い出しっぺだしな

今まで自治の自の字もやってこなかった奴が鬼の首を取ったように自分が提案したと吹聴してまわる未来しか見えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 00:54:09.07

ローカルルール議論して文章化してバイト数内に収めて運営に申請するという手順がスタートすれば提案した人よりまとめる人のが大変になりそうだけどね、他板みていても

今荒れているスレが多数あるというわりには自治スレ穏やかだし板設定変更しないといけない程、緊急性あるとは思えないけど
現状維持でも問題ないように思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 01:00:39.98

勝手に話を進めたがる癖はなかなか抜けんなお前はｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 06:24:15.94

>>112
同意で反対
軽い荒らしはスルーすれば良いし、酷い荒らしはワッチョイ変えてでも荒らして来るから効果が期待できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:05:26.29

ワッチョイ導入したら同一趣旨の設定違いのスレが増えるけど、それらの対策はどうなってるの？賛成している人は勿論そうならない対策まで考えているんだよね
ワッチョイ導入議論スレみてると同一趣旨のスレが増えるかもしれないのに有効な対策案話し合われていないし、そうならない為の予防策も提案すらされていない
圧縮対策はどうするの？

自分が快適に使いたいからNGができるメリットだけでワッチョイ賛成してる人が多いだけに思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:05:36.70

>>112
ワッチョイ導入に賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:08:10.78

>>124
自分が嫌なだけで否定したい君は何者？

ワッチョイ導入賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:14:08.68

>>126
ワッチョイ以外の提案をまとめている
今のID表示のままやれる対策を優先して、それでも荒らし対策が必要ならばワッチョイという流れなら反対はしない
ワッチョイだけに拘るのが理解できないという考え

で、具体的な圧縮対策は？
IDコロコロしないで書き込みしてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:16:04.95

スレ分裂なんてとっくのとうになってんだろ
グラベルスレなんて本スレと隔離スレと嵐が去年立てた4スレの合計6スレなんだけど

色々言う割にはなんであんたこのスレが立ってから約3ヶ月のあいだ全く問題提起してない訳？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 07:34:03.02

ワッチョイ導入する方が弊害がデカいと言いながら具体的問題点は何も言わず
ワッチョイ導入賛成しかないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 08:20:53.97

意見募集したくせに自分と反対の意見が多かったら文句言うとか意味分からんのだが
そういう所が信用無くすって分らんのかね、ちなみに俺も導入には賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:28:48.20

>>112
そもそも長らく自治スレがなくて、ワッチョイ議論からの流れで立っただけなので、
住民はワッチョイ議論スレと丸かぶりだし、ここで聞く意味ないだろう

とは思うが、ワッチョイには反対しとく

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:30:31.47

>>112
賛成 10
>>113-118
>>125,126,129,130
反対 1
>>123

現状はわっちょい導入賛成派が多数だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:34:28.62

>>128
> スレ分裂なんてとっくのとうになってんだろ

それが板中のスレに広がって、さらに悪化してしまうって話でしょ？
板状況の悪化を懸念する意見はもっともだと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 09:44:30.54

分裂とか言ってるけど、ﾜｯﾁｮｲ有りスレ（10人）とﾜｯﾁｮｲ無しスレ（2人）に分れるだけでしょなんか問題有るの？
この板2014年のスレがスレ数上限で圧縮され無い位スレが増えるの遅いから、スレが増えて要らない古いスレが減る分にはむしろプラスだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:05:47.43

>>134
> 要らない古いスレ

ってどれのこと？
必要な古いスレまで落ちたら問題だよね
それを防ぐために保守合戦が始まったら、それもそれで問題だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:11:05.50

勢い0のスレとか普通に要らないと思うけど必要なスレってどれ？、あと保守は荒し行為だからやったらそれ荒しだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:12:10.58

>>132
反対及び現状維持は2
自分は今の流れでワッチョイ賛成していないし
他の提案をやった上で、と書き込みしている

あと単発ID（1回だけの書き込み）を有効にするのは多数決としてダメだと思う
自演不可を原則にしないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:17:42.45

議論スレで自分が唱えてきたslip付けろと言われたらこっちに逃げてて草も生えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:20:46.79

自演不可ならﾜｯﾁｮｲしかないな4～5回レスしてID変えるとかやる奴居そうだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:23:23.90

スリップ自発的にやれという発言自分はしてないよ
トリップもそうだけど自分がしない事を他人にやれと命令しないし
付けたり外したりする人みてると自発的というのも性善説頼みだから意味なさそうだし
他板でも自演の道具にしかなっていないので無駄かなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:28:54.58

>>139
ワ表示あっても自演可能だからワッチョイだけでは意味ないよ
複数回線でレスする人もいるから万能ではないね、ワッチョイも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:34:56.05

反対派で複数回線使って気を付けて書き込みしてるって奴過去に居たから有るかもしれんけどIDよりましだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 10:39:19.21

てか他板でﾜｯﾁｮｲがってことは他板のﾜｯﾁｮｲスレ使ってるのに自転車板では反対してんのか前にも居たな

2021/11/16(火) 10:55:23.23

やりたい奴は何やっても荒らすのも確かだけどね
とりあえずワくらいいれてみたら荒らすのにかかるハードル高くなるよ
自転車に鍵付けないか簡単な鍵つけるのかくらいの差だろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:00:41.89

運営の人は特にそうだけど
IDやワッチョイやIPで判断するのではなくて書き込まれた内容をみて判断するものだし、議論スレや自治スレでは書き込まれた内容を重視して精査するので
発言する人が極力同じIDで統一して発言するのは基本だし、スリップの付け外しをして自演するのはやめた方がいいし
…というのは個人の意見なので他人にスリップの強制はしない派

リモートホストとIPと機種など認識できるものとの組み合わせで規制してるらしいので現状維持と書き込みして賛成派を無視しても運営の★持ちには意味の無い事だし
逆に賛成派が単発IDで自演して大多数を装っても意味無いよね
適度に議論スレや自治スレで自分の意見を書き込むのがどの意見を支持している人にも有効だと思うし余裕があれば理由も付け足してあると参考になるし…で運営に対しての意思表示にはなると考えてるけどね

自分と違う意見の人と対話して落とし所を探したり妥協できる部分探ったり、同じ反対派や現状維持派でも理由が違う事もあるのでそれらを理解したり、そういう姿勢をみせる事がAce★さんが例に上げた「相手を納得させる」という理想に近い流れだと解釈しているよ
ID追跡した自慢や必死チェッカーで揚げ足取ったり他所のスレの書き込みを貼り付けて晒したり、自分と違う意見の書き込みを荒らし扱いして追い出したりして満場一致を狙うやり方は「まず申請は通らないでしょう」とLR板設定変更議論スレの過去スレでAce★さんも発言していたので他板の申請見送りと同じ流れにしても…と感じたけど

運営を煩わせるのはよくない、忙しいAce★さんに申請する事で議論スレを読ませ精査するという手間をかけさせるのはどうか？と思うし、板内で自助をやるのが基本だという考えは変わらないので、他の反対している人や現状維持の人とは異なるかもね、運営を優先する考え方は

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:29:11.24

>>145
新しい意見も何もないのに、
誰かが納得していないと言い続けるだけで全てが無効になるわけではないのに、
いたずらにワッチョイ導入議論スレを引き伸ばして
見る側に負担をかけようとしている今のワッチョイ導入反対派には、問題があるとは思いますね

ただ、本当に運営側に負担をかけたくないのなら
ワッチョイ導入して利用者各自が自衛手段を持てるようにした方が良いと思いますよ
板住人を信用しているのならば、ですがね

2021/11/16(火) 13:29:16.31

>>145
三行でまとめて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:35:44.76

むしろこんな内容ゼロの長文を読まされるキャップ持ちの気持ちを書き込む前に考えたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:36:55.85

> 板住人を信用しているのならば、

信用してたらﾜｯﾁｮｲもIDも必要ないのでは

というか、ﾜｯﾁｮｲの話はﾜｯﾁｮｲスレでやりなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:37:19.10

誰に対して言ってるのかさっぱり分らんけど誰も説得出来ないと思うわその文じゃ
言ってる本人は不利益無いけど反対してるってだけにしか見えんもん
運営ガーとか言っても運営が直接手間だから申請するなって言ってない以上妄想でしかないし申請方式決めたの運営だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:44:51.06

>>146
各自スルースキルを向上させる、で解決だよね
板全体を巻き込んで議論しなくてもやれる事だし
今の板設定のままで満足している人がいたのに、申請する必要がないのに板代表を名乗り申請したもの勝ちという流れは運営側には迷惑だろうね

削除依頼などで自助が成立している板で無理して設定変える必要もなさそうだし実際に自治スレに報告したりして動いている人がいるのに焦って申請したのもよくわからない

2021/11/16(火) 13:53:05.35

>>148
お前みたく反射的に言い返してるだけのみっともないやつが居ると建設的な話からは遠ざかるばかり
レスするならせめて中身についても触れろよ

それとも悪意による妨害か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 13:57:07.78

「建設的な話」の意味がわからない人来てんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:02:57.73

152さんは反対派だけど自分はこの人みたいな賢さは無いので別人だよ
スリップがどうのとか名前欄の指摘してた人が言ってたのは同一人物扱いが前提での発言か、向こうの議論スレでもいたけど
というか他人に成りすましたり自演する意味がある人も中にはいるんだろうけど
現状維持という考えで意見書き込んでるだけだし1意見を表明してるだけの自分には自演する意味無いよ
運営スレで疑問や質問する時もこのままだし★持ちさんに対して失礼な事しないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:06:02.85

どのみち、落としどころとか納得とか、無理ですけどね

3か月4000レスを重ねてもなお
同じ話を延々続けてワッチョイ導入に反対している人がいるのがその証拠です
時間は有限だし、無理なものは無理なんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:11:24.53

>>132
悪い
俺3回賛成書いたから2つ減らしてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:14:46.45

>>155
今のまま・現状維持で良いだったけど議論スレや自治スレを読んで
ID表示のままやれる対策や変えられそうな部分を試してそれでも荒れてる・変更が必要だという意見があればワッチョイ導入という流れも理解できる、まで考え変わったので、対話する姿勢は大事だと思うよ
自転車板は削除依頼や荒らし報告を自発的にやる人達がいて成果も出ているし自助が出来ているので設定変更ではなく板の自治を大事にした方がいいというのが現状維持でよいと判断した理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:34:58.59

削除依頼始めたりこの自治スレ立てたのも任意派で任意派は当然導入賛成派だと言うことを知らないのか？
他人の成果に相乗りして反対してるだけだぞそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 14:37:51.74

そもそも成果出てるかと言われたら出てない気がするけど

2021/11/16(火) 15:59:10.98

>>145
運営さんには悪いがさっさと却下して貰って、その却下を踏まえて再びワッチョイ議論をし直すのが板的には良さげ
あの頃に出てなかった>>119みたいな話も出たしそれらを踏まえてワ議論すればまた違った角度で自転車板を考えられるだろうね

ワ導入と自治の両方やるのが一番という意見はワ議論スレでも最近有ったばかりだし、ここ>>115にもある。
導入派にも複合的に考えられる人は居る事実な。これを大切にしないとね。即茶々に埋もれるが…

運営の負担は置いといて、、、
どうせここは暇なんだから他の手立てを講じたほうが多角的にメリットあるけどなぜ申請後に誰も動かなかったのだろうねぇ？
動く必要が無かったということか？良いことじゃないか。

2021/11/16(火) 16:02:28.85

>>158
その通り、『外堀』は埋めたな。
その中身はどうなのだろう？
これ指摘した途端にいつも話を変えられるから困ってるんだが。

2021/11/16(火) 16:17:52.48

>>154
俺は厳密にはワッチョイに反対ではないぞ。
他に何もしないまま軽率にワッチョイだけ導入することに賛成は出来ない、というだけだね。うん、拒否したい。
思慮の結果にワ導入するなら全く文句無い。『本気なんですね、どんどんやって下さい』と言う所感。
現状維持に高い価値は感じるけど、ガチでワッチョイ導入しか板の生き残りの道が残されてないなら仕方ないわな。

本当、板思いなはずなのに頭ワッチョイ一辺倒な人は何なんだろうねぇ？不思議で仕方ない。
なんの目立った自治実績も無い板で突然ワッチョイ導入とか（笑）混乱するよね（笑）

つか困ってるなら運営のワ裁断を待ってる間に何かするはずだよね。これを指摘すると導入派は黙っちゃうから前に進まないんだけど。
俺はこれだけ檄を飛ばして自治活動のお膳立てをしてるのになぁ。本気の人はウェルカムなんだが（笑）
ワ導入荒らししか居ない、で確定かなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:31:55.07

>>157
変わったと自称しているのはお前だけだから
少なくとも、ワッチョイ導入議論スレに同じ話を延々書き込んで、「運営の負担を増やしている」人がスレから消えないと
理解しあうなんて無理だとしか言えないね

こんな風に名前欄で印象操作する馬鹿が自治スレに湧いている限りはワッチョイは必要だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 17:49:38.53

>>163
まあいいでないの
お好きな名前欄でかなり致命的なミスやらかしてる人なんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:46:51.13

ワ議論スレにも書き込みしたけど再度
ワッチョイ導入について自分はこの5つの違いをおおまかに区別している
5に分類の賛成派の人達には疑問がある

1:〇現状維持派---今のままで満足（しているので対案・代案を出す必要が無い）
●ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案も必要無いので反対
●ワ表示拒否の理由がある

2:〇ワ導入反対派---ワ導入に反対だし、他の（対案・代）案にも反対
●ワ表示拒否の理由がある

3:〇ワ導入反対派---ワ導入には反対だけど、他の（対策・代）案があれば検討してもよい
●ワ表示拒否の理由がある
●板をよりよくしたいと考えている
●ID表示のままやれる荒らし対策が好ましい

4:〇ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だし、他案もあれば検討しでよい
●板をよりよくしたいと考えている
●ワ導入は提案の一つ

5:○ワ導入賛成派---ワ導入に賛成だか、他の案は反対
●ワッチョイ導入しか(自転車板の)板設定変更は認めない
※ワ導入だけにこだわる理由が不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:51:11.40

>>157
一連のワッチョイ導入議論が始まってから削除依頼を提案者がやってくれたんだよ
今、削除依頼を出しているのが誰かわからんけれど
どのような前提にせよ削除が続いてるのは荒らしが跋扈している証明二しかなっていませんよ
そして、削除依頼をしてくれてる人はボランティアで
彼らに負担を続ける状況が良いなんてあなた何様ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:52:28.29

> ID:J/UTv8tU
過去の再放送を延々やるのスレ荒らしですよ
あなたは何時までやり続けるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 18:54:16.53

Ace氏は自治スレも見つけるようだから、ちゃんとした方がいいと思う

86 Ace ★ 2021/03/18(木) 11:04:50.35 ID:CAP_USER9
>>85
懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
その議論でID等が必要なのでoperatexにスレ立てするのならば理解出来ますが、
自治スレがあるのに、いきなり別の場所で議論する必要性は感じません。
また、保守は荒らし行為です。

変更は見送ります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 19:01:54.04

>>110
上のキャップ曰く保守は嵐だから通報でおっけー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 20:13:47.57

>>157
そうよね
自治に取り組んで成果が出てるなら、それで十分よね

>>158
それは知ってるけど、
わざわざ板設定を変えなくても既存の環境で十分対応可能ということが証明されてしまった形

2021/11/16(火) 22:20:43.76

>>132
ここでsageまくってコッソリとワッチョイ導入に賛成です賛成ですとやってる事にどんな価値が有るんだろうwww
俺は時折、困ってる人を誘導してるんだからそりゃ『欲しいです』の比率は高まるだろw
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678

お前らは本当に浅いわぁ～
俺の中では、長く居るだけで使えない人々という評価だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/16(火) 22:40:34.38

>>171
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/873,878
その活動には価値がありません。

2021/11/16(火) 23:08:13.84

>>172
お疲れ様です
頑張って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:06:08.93

ワッチョイ導入議論スレに書き込みがあったのでこちらで引き継ぎよろしくお願いします

892 ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/11/17(水) 08:37:15.24 ID:F2nX7/rS
ここで議論した人がYJPスレやTB1eスレ荒らししてるんだけどどうしたらいいのよ。
議論してる本人が荒らしだとどうしようもないと思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:08:06.54

>892の続き
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
合法E-BIKE イーバイク専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630227094/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 13:26:24.17

>892
3日以内のレスなら規制議論板の
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636722955/
ここに報告(※書式4で統一)

併せて削除依頼を
>>44 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/17(火) 08:57:25.08 ID:Fn7V4uqu
削除依頼の質問＆注意スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/

自転車板「レス削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/

自転車板「スレッド削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/

自転車板「重要削除」依頼スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275021028/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:39:39.28

どのIDだよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 14:46:06.64

IDコロコロ変えてるから無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 15:04:34.21

コロコロの報告出来ないタイプの荒しは現状放置するしか無いね、削除依頼じゃ規制されんしﾜｯﾁｮｲ導入待つしか無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 16:58:01.05

>>174
削除依頼スレで削除人に依頼を出してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:33:08.98

「このスレに荒らしがいます」
じゃなくて
「このスレのこいつが荒らしです」
が求められているんだと思うんだが。
あと「こいつが荒らしです」って言われても俺らに出来ることは少ないんじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:47:03.34

IDさえ示してくれりゃ通報はできるけどな
コピペ荒らしみたいなのが常駐して臭いからそれは片っ端から報告でいいんじゃね

ぶっちゃけID:ArpHik29がその辺まーったく考えずにスレのURLだけ貼ったのはアホやなと思うなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:47:04.20

議論スレとYPJスレに書き込んだIDとしてID:k5M+c+6gが挙げられたわけだがコイツが荒らしなのか？

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/641
> 641 ：ツール・ド・名無しさん：2021/11/16(火) 13:08:07.13 ID:k5M+c+6g
> 福岡のおっさんID変えても見えてるのに暴れまくってんなw

ID:k5M+c+6g
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211116/azVNK2MrNmc.html

とりあえずID:k5M+c+6gが過去ログに目を通していないであろうことは分かった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:48:19.25

運営じゃ無いからね、>>2～>>6見て自分で報告して貰うしかないね
書き込み規制で報告出来ないとかなら代わりに報告してもいいけどそれ位かね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 18:54:31.88

>>183
ヒントとかいう人が荒らし。いろんなスレ荒らし回ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:09:03.43

>>185
ID:k5M+c+6gは荒らしの相手をしているという点では荒らしだが他に荒らしがいると。
そのスレをチラッと見たら最初の方からずっと荒れてるのな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 19:20:34.30

e-bike総合もなかなか酷いな
part1からヒントが常駐してる
電動系のスレは荒れてないと議論スレで何度も言い返されてたからその辺を逆検索したら意外な奴がピックできそうな予感

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:02:20.90

議論スレの方で出てたが荒らしの内の一人は「死刑執行人 ◆ErY2TknG0w」というコテハンらしい。
色んな板を荒らして回ってる様子。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/1
> 1：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w：2021/06/11(金) 23:01:25.71 ID:9cg7bpLC
> 前スレ
> 【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part7
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621941760/
>
> ヒン卜
> 単発
> 自演雑談
> 撒き餌
>
> その意味するところとはっ！ｗ
> 後は言わなくてもわかるな？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 10:07:00.75

>>183
スレの本題と無関係の煽りを書き込み、
その後のスレが荒れるのを意図的に誘発してる時点で、明確に荒らしだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:05:44.53

板設定変更スレで作業妨害は今後控えるよう注意と議論をまとめてから再度申請を提言されているよ
運営に迷惑かける行為はやめた方がいいね

295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします

議論質問などは下記スレでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:05:45.75

板設定変更スレで作業妨害は今後控えるよう注意と議論をまとめてから再度申請を提言されているよ
運営に迷惑かける行為はやめた方がいいね

295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします

議論質問などは下記スレでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:09:27.80

というコピペ嵐さんお疲れ様です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:12:05.52

当然ごとくカウントされてなかった訳だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:14:02.47

自転車板ワッチョイ導入議論終了のお知らせですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:16:23.76

俺もﾜｯﾁｮｲスレは終了させて待ってればいいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 12:27:04.45

次のワ議論スレ

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:09:57.74

えーと結局ワッチョイ導入議論は終了しなかったんです？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:13:05.23

これをちゃんと貼らないあたり恣意的だよねｗ

213 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299

一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/11/18(木) 16:34:43.35

運営が作業する板設定変更スレに自転車板の住民が荒らし相談目的のレスをして
★持ちに誘導先含め意見もらったのに
申請した人が居座って書き込みした流れを自治スレでも説明するのが親切だというなら、まあそうなんだろうね

作業スレで妨害行為はダメだよね

そして>>198は誘導先のLR板設定変更議論スレでのレスだね
何で自転車板と名乗る人達は運営の作業妨害を良しとしているんだろうね
どうみても迷惑行為なのにね

◆ErY2TknG0w · 2021/11/18(木) 16:35:13.36

>>198
Ravenさんの書き込みはここなのね

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/213
> 213：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
>
> 一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
> 議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
> 申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません

それと>>188の死刑執行人 ◆ErY2TknG0wのトリップキーは割れてて #fuckyou だそうな。