★☆★ランドナー69宿目★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、議論自体はいいのですが、あまりに排他的な考えの人が多くて困ります。
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別は恥ずかしいのでやめましょう。
飲酒運転の経験などは、ネットで書き連ねて良い時代でなくなったのを理解しましょう。
ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして、初心者熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフ・パスハン・キャンピンク車は専用スレが立つほど人口いないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
論理的矛盾があるとしつこく追及する趣味のコテが粘着しています。勝ち目がないと判断したら即撤退しましょう。
折角いやらしい番号に達したスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ランドナー68宿目★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604458164/
★☆★ランドナー67宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599015412 >>1乙です
69をいやらしい数字と呼ぶのも若い住人には通じづらくなってきました 1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日自転車板でね、ませいのドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より お母様 どうぞ心配なされぬように
このスレの住民は皆心優しい人ばかりです （そうでない方も9割ほどいますが・・） シクロランドナー(変速機)
アドホックのインフレーター
自転車用探検ライト
革サドル イデアル板ベース
ルネルス双胴ステム
マファックTOP63
若い人へランドナーを始めるなら
以上を必死になり何とか入手してください
この六点で大丈夫です
物に対して憑物が落ち賢者となり
俺なにしてたんだろう？？！！夢か？
初期衝動が綺麗に消えて悟ったようにランドナーが欲しいとは思わなくなります 探検ライトは高いし暗いからいらんけどあんな感じのレトロデザインで明るいライトあったら欲しいなあ
ただしキムなんとか製作所おめーは高すぎだ むかしこのスレでも叩かれてた道路の穴（グレーチングのスキマ？）で落車して自治体に慰謝料払わせたレザークラフト好きのランドナー おじさんってまだ生きてるの？ 知らんことを聞かれると（しかも、知ってないと情報通と見なされないこと）「自分で調べろ」と切れるヤツ これ見てマナー云々言うやつが阿呆だと断定する反論は認めない /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| それは時代考証というものだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 昔は今よりはるかにおおらかだったろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ カリカリ腹を立てないおおらかな時代だった
バス列車に禁煙車両すらなかった
しかも、少ないから目立たなかった
エベレスト山頂の石を持ち帰ったのは最初は問題にならなかった
先駆者の特権さ
そのうち、月の石を持ち帰ったら違犯になるかも知れんね せっかく６９なんだから、スレタイに「祝 ６９記念スレ」とでも入れればよかったかな
ちょっと後悔 スレが荒れるのを期待してのレスなのを理解もせずに>>7に話しを合わせようとするのも立派な荒し >>22
そのころそれが悪いことだなんて感覚もなかったと思うよ
いまみたいにジジババが行列作ってた時代でもないし >>19
どうせゴミみたいな隔離スレなんだから延ばせばいいんじゃね
ランドナーの話なんてここでする気もないだろ いや>>19は期待したほど相手にされなかった
>>7の恨み節でしょ 複雑やな。ちなみに>>22がマナー違反というのはどういう点で? 昔は尾瀬の木道で自転車を押してる写真なども雑誌に乗ってた >>26
現在は富士登山道は車輪の付いたものは乗り入れも持ち込みも禁止だからでしょ
昔はラジコンバギーを走らせながら山頂目指した人とかもいたけど今は登山口で止められるらしい >>26
これ一般登山者に混じって自転車を押したり担いで登っている
疲労で転んだりして自転車が体から離れたら大惨事 昔は普通に見られたシーンが 今見るととんでもない非常識ってあるよね
http://imepic.jp/20210609/550550 ハンチングベレー帽は風で飛ばされる心配があるが
ヘルメットは顎ひもがあるために・・ それは良い 6月9日が誕生日の有名人：松本まりな、薬師丸ひろ子
1976年 - 内田恭子、アナウンサー
1979年 - 国仲涼子、女優
1980年 - 熊切あさ美、タレント、グラビアアイドル
1980年 - 安田剛士、漫画家
6月9日が記念日：今上天皇ご成婚
ロックの日： 「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。
ロックウールの日： 日本ロックウール工業会が1992年に制定。「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。
我が家のカギを見直すロックの日： 日本ロックセキュリティ協同組合が制定。「ロ(6)ック(9)」の語呂合わせ。
つボイノリオ記念日：
CBCラジオ「つボイノリオの聞けば聞くほど」にて「69」が「おめでたい数字」とされており、
6月9日が放送日と重なる場合は盛大に祝う事から、番組内でリスナーが勝手に制定した。
番組25周年の企画で日本記念日協会に申請し、2018年6月8日に正式に認定される。 内田裕也：逮捕されたときの囚人番号が６９
大相撲69連勝：双葉山定次 1936年（昭和11年）1月場所7日目～1939年（昭和14年）1月場所3日目
モトGPゼッケン６９：ニッキーヘイデン（死亡）
69代横綱：白鵬
69代天皇：後朱雀天皇（ごすざくてんのう、1009年12月14日（寛弘6年11月25日） - 1045年2月7日（寛徳2年1月18日）
第69代ローマ教皇：ボニファティウス5世（Boniface V, ? - 625年10月25日、在位：619年12月23日 - 625年10月25日）。
第69回 阪神JF2017/12/10 ラッキーライラック（石橋脩）
第69回天皇賞 京都競馬場 芝3200メートル 1974. 5. 5 タケホープ（嶋田功）
第69回東京優駿 2002年(平成14年)5月26日タニノギムレット（武豊）
第69回菊花賞 2008年(平成20年)10月26日オウケンブルースリ（内田博幸）
第69回 川崎記念2019年1月29日ミツバ（和田竜二）
第69回安田記念 2019年6月2日（日曜） 3回東京2日 インディチャンプ（福永祐一） 直付台座間の設定寸法
GC450：62±1ｍｍ
選んだら最後 替えの効かないGC450 カサルテッリはノーヘルで死んだんでしょ
プロで義務化されたのは、あのちょっと後かな？
最初はかなり抵抗された 東京ブレーキ・クロスボー
マファック・ドライバー
CLB
ヨシガイ960
一番ヴィンテージはどれか ヘルメットなんざ粋じゃねえんだわ
運転ワンミス即あの世行きっつーのが粋なんだわ
昔はナナハンもノーヘルで転がしてたんだよ
わかるか？男の粋が ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g513671188
これアイガー純正フェンダーにしか見えないんだけど職人特注とかｗ 古い一般誌を読み返してたら
ゼファーのオーダー車が載ってて
「コンチネンタル製のラグ」と紹介してたんだけど
コンチネンタルってメーカーなん？ 正確にはカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。 メーカー名ではないね
ナベックスもボカマも、イタリアン・コンティネンタル両方あったと思う やっぱりそうか～
一般誌なので付け焼き刃知識のライターがいい加減なこと書いたんだな 付け焼き刃知識のライターがいい加減なこと書く一般紙って、昔のサイスポですか？
一時期ひどかったですから ファッション流派で、イタリアン・コンティネンタルってのがあるのを知り、ものすごい違和感おぼえた記憶がある ファッションに詳しくないのだが、イタリアン・コンチネンタルって変なの? 何度も言わせないように
猿はモンキーじゃなくマンキ
コンチネンタルじゃなくカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。 アルプスはアウプス ケルビムはチェルビムなのかな
テルモスとサーモスはドイツ語か英語かの違いか /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ >>40
植物人間なってみりゃわかるよ！
メットしとけばよかったってな。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は自転車屋さんに行った
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' TOEIオーナーミーティングの情報が新しくなっていた
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 10月に延期
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' おやじさんは、今のところ参加するらしい
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 他の常連客は、遠いから嫌と言っている
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 場所は佐久間ダムの西隣
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ みなさん、どうされます？
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<40さん 54さん
植物人間までいかなくても、禿げになれば実感するぎゃ
おりは被ってなかったら、二か所禿げてたぎゃ >>50
違和感の理由はファッションに無関係
46を読み、わからないことは自分で調べて考えてください ラグのカットは、italan と continental が対義語だが
普通は、 continental の対義語は British English
あの連中は人が住んでいるのは西ヨーロッパだけと勘違いしている
東京人が関東にしか日本人がいないと勘違いしているのと同じ
常識的に考えて、コンティネンタルカットラグはフレンチと言うはずだがなぁ
なんでコンティネンタルなの？
Penisularとcontinentalなら事情わかるが
フランス人は、イタリアを“半島”と呼ぶのか？ えらく高飛車だけど、
"Continental"を限定する言い方として"Italian" や"French" を頭につけるのは英語表現としては全く自然。
色々言う割に単語の綴りは間違えてるし、話題の運び方も独りよがりというか... まず、
普通の自転車少年は、英語の授業でcontinental Britishの概念を習う前に
ラグのコンティネンタルカットラグ＆イタリアンカットラグを知るわけだ。
で、英語の授業でcontinental Britishを習い、フランス・イギリス文化の話題がでる。
ここで、continent範囲を漠然と知るわけだ。まさかモスクワまで含まれてはおらんだろう。
continentはフランス中心のイメージが埋め込まれる。（正確かは別として）
以上の知識とコンティネンタルカットラグ・イタリアンカットラグは矛盾しない。
そこに、イタリアンコンティネンタルなるファッション流派を知る。
「あれれ？continentにイタリアも含まれていたの？じゃあ、コンティネンタルカットラグ・イタリアンカットラグなる名称はおかしいな」となる。
つまり>>63は
＞常識的に考えて、コンティネンタルカットラグはフレンチと言うはずだがなぁ
＞なんでコンティネンタルなの？
この疑問には答えておらん。 continent
con-「ともに」tinent「つかんで離さない」
元々機能じゃねの この場合は基本的に英国対大陸(ヨーロッパを指す)
文脈から南北戦争以後の場合には北米を大陸と指すケースもあるが
本スレの文脈からは大陸(ヨーロッパ)
歴史を遡れば十字軍を契機に金貨への関心を強めラテン帝国で金貨を鋳造し始めたのを皮切り1252年のフィレンツェ共和国でフローリン金貨を、ジェノヴァ共和国がジェノヴァ金貨（Genovino）を、ヴェネツィア共和国で1284年にゼッキーノ金貨が鋳造された。
ローマ帝国、いまの南ヨーロッパ(南欧)イタリア←注目
つまり大陸におけるイタリアの位置は特別ってわけさ あと何度も言わせないように
アコースティックというのも「アクースティック」でなければならない。「ブルース」も「ブルーズ」だ。
繰り返すが
猿はモンキーじゃなくマンキ
コンチネンタルじゃなくカンツィネンタル
カート・コバーンじゃなくカート・コゥベィン
レッド・ツェッペリンじゃなくレッド・ゼペリンでお願いします。 ,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ ●/ ／ / い～や～らし～い～ あ～さがきた
/ ト､.,../ ,ー-､ ろぉこ～つな～ あ～さ～だ
=彳 ＼＼'￣＾
/ ＼＼ ＼
/ /⌒ ヽ ヽ＿>i
/ │ `ー－'
│ │
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｜ | 9 ○ 3 | |
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＼＼ 6 ／／ >>67
で、ラグの名称はどう説明つけるの？
日本流お好み焼き・関東風お好み焼きと言い分けているようなもんだぞ
>>68
日本人に無理なこと押し付けないように
toeclipsを原語に近くトウクリップと呼んだため、トゥークリップと勘違いするバカが量産されている
セントウルステークスをアナウンサーがセントゥールステークスと発音するんだぞ
日本人に[ou]の二重母音は無理だ 次にオーダーする時は、コンティネンタルカットラグにすると固く決意してしまったのだった
by いし ttps://plaza.rakuten.co.jp/ikasamak/diary/200809040002/
偶然ヒットしたが10年以上前の情報だけどニタニタ自転車人は有名な人？ >>74
ホイールは交換されていたので．．．
ここが意味不明 >>68
カタカナで表記した時点でそれは外来語という日本語の単語だよ。
ヨーロッパ内に限っても語源となる単語を国によってちょっと違った表記にしたり
違う発音で読んだりするのはよくあること。
過剰な現地原音主義はあまり意味ないよ。
あなたの書いたカタカナ表記だって原音とは程遠いしね。 おまえピーターバラカンに喧嘩売ってんのw
ネタをネタとして(w 日本人のための英語発音ルールより
マネーだと印象派の画家になっちゃう?」「英国名門校は、オクスフッド大学!?」「マイクル・ムアの映画は『シッコ』でなく『シコウ』」。来日35年の著者が英語発音をめぐる日本人の誤解を面白おかしく指摘、正しい発音のルールを伝授する。著者の教養と風刺が光る“目からウロコ”話満載の知的エンタテインメント /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>76
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ID:Yo2SYfg3 はギャグで書いてんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ せっかく楽しませてくれているのを台無しにすることないだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ 発音でんでんより、意味が違うほうが問題かと。
テレビ番組でよく出てくるVTRは、ビデオテープレコーダーであり、機器名称だ。
ショートカットは、短絡化であり、短髪ではない。
オイルショックはthe oil crisis
ウィンカーはturn signal .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<75さん
車輪だけピッカピカだったと思われるぎゃ
>>67
要するに、continentにイタリアは含まれない、ってことだな。
じゃあ、ファッションのItalian continentalはどう説明つける？ ブルックスB17の現行のやつと
B17チャンピオンって何が違うの？ >>88
B17にはチャンピオンスタンダードとチャンピオンナローがある
スタンダードの方がナローより2cm位巾が広い ヤフオクのビンテージ、ランドナーとか大量に出品してる業者ってなんで1000％釣り上なんだ？
特にサドルとかを胸の位置に置いて撮影してる中古屋と電脳なんちゃらっていう廃品回収系の業者は
ＴＯＥＩとかアルプスとか釣り上げしてるｗ 納得できなければ落札ひかえるべし。
そもそも現物確認も出来ないものだからね。
古い物ならワンオーナーじゃない物とかなりあるし、親切な出品者だとしても知らない事が起こってる可能性もあるし。
余程ピンポイントで探してる物以外はオークションで買う利点は薄いかと。 やっぱりhgw自転車商会とかで買わないと駄目なんですかね？ >>92
そんなこと言ったら地方の人は？？
僕の周りは知り合いから縁談がまわってくる感じ。 縁談がいきなり出てきて話がよく分からない。
それほどの田舎です、と言いたいのかな? ランドナー乗りの世界は狭いから
身内で譲渡されるのはよくある
友達が多い他の人の自転車を見る機会が多い人の車体はわりとまともだしね それはちょっとキモい
というか3人の娘の父としてはいっしょにすんなと言いたい 里親とかw
計画なしに増やしてんじゃねえよw避妊しろw /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' >>101
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ なるほどなるほどなるほどー
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ たとえばディレーラーのデッドストック手に入れたとするじゃん
そしたら知らぬ間にフレームとかホイールが自己増殖して１匹生まれてきちゃうんだよ・・・
避妊なんかしてもムリ＞＜ ようするに満足行く自転車を作る力がないから同じようなのをまた作る >>5
にあるパーツが全てあるなら一台組むきにもなるが変速機程度じゃそこまでには至らないね ネットで目にする一つのパーツ～から新たに組んだ論？
あれは結果組んだという報告から目にしているだけで
組まない人達はいちいち報告しない
極論するとステマとかわらない >>28
俺、中学の時やったわ。
バッテリー10本持ってたけど、7合目までしか持たなくて
翌週山頂から下りをやったわ。
下りでも6合目までしか持たなかった >>112
６ｖ時代か?
そういうことするから規制が厳しくなったんだぞ そんなのに関係なく
徐々に意識や制限は変わっていったさ 最近『ヘルメット被れよ！』連中が静かなのが笑えるわ
あいつら『マスクしろや！』言われるの嫌だから小さくなってやがる
完全にヘルメット被れや連中のダブスタが露見したな
唯一コロナウィルスにおける良かった点だわ リアルで見知らぬロードニワカ野郎にすれ違いざまにヘルメットかぶれ！と怒鳴られたのを未だに根に持ってるよわしは
ニワカの癖に生意気なんだよ 日差しよけの帽子しかかぶらないけど
ノーヘルのロード見るとなんだこいつって思うわ 好きにすればいい
俺はランドナーに乗るときもメット被るがノーヘルで乗る事が無いわけじゃない 一旦ヘルメット被る習慣がつくと、
ノーヘルは怖くて乗れなくなったがなぁ 『ヘルメットは被らない方が安全』という意見がある方は ハイっドウゾ 何があるかわからないから自転車乗ってないときは勿論のこと風呂でも寝てる時でも被らなきゃな いやいやヘルメットなんか粋じゃない
ノーヘルスキンヘッドで峠下ってるのをみたら粋だとおもうだろ？
本来は単車もナナハンをノーヘルで転がすのが粋なのに法規制しやがって
F1レースカーのヘルメットも防火服もシートベルトも粋じゃないよ
運転ミスったら放り出されてオダブツってのが男の粋よ
乗り物は真剣勝負 >>122
ヘルメットを被るとスピードを上げて走るので危険。
とくに今どきのツール・ド・フランスのような最新ロードレーサーにヘルメット着用で乗っている人は
気持ちがプロの競技選手になりきって危険なスピードで走ることが多い。 俺は最新鋭の高剛性カーボン・モノコック・ロードレーサーだ。価格は70万円もした。変速は11段の電動式で素早く正確。
それに比べて前を走ってるあいつは何だ。細い鉄フレームでフェンダーなんかつけてママチャリみたいだな。どうせ3万円くらいの安物だろ。
安物でチンタラ走りやがってダサいんだよ。俺は最新鋭レーサーに乗ってて速いんだ。格の違いを見せつけてやる。
こんなメンタリティでしょうな。 スキーの世界でも ヘルメットなんで競技者だけが被る物だったのに
最近は一般の人や初心者も被ったりしてるみたいだね
複雑な気持ち ヘルメットは基本的に自分の身を守る
しかしお前もヘルメット被れよ厨は
ヘルメットを被るメリットに生命の安全を是としアピールかましまくりウザイウザイ
そして生命の安全を気にするならマスクをつけるのが奴等の道理 なのに何故か？マスクはしないWWW
死ねよヘルメット厨は臭いんだよ ゲレンデスキーでも死亡者や後遺症が残るような重症者が出てるからね
自動二輪だって段階的にメットの着用義務が拡大されてきた
初代ユーラシアが発売された頃は原付はノーヘルOKだったからな
四輪のボディーは衝突安全性が飛躍的に向上してシートベルトも義務化された
自転車でもメットを義務化しろとは言わんがスポーツツーリングで乗る者が各人の考えで安全性の確保に配慮するのは当然
それを茶化すのはただの阿呆 >>131
スポーツ中のマスクは推奨されてないよ
これからの季節逆に屋外スポーツでマスクしてる方が生命の危険があるのに何言ってるの? >>132
機材の進歩に素人の技術が追いつかない
ロード バイクと同じ
競技でトッププロが扱う機材を素人が使う矛盾 鑑賞はプロ級
乗車は素人のランドナー爺
あっ自称上級ポタリストか？ ドロップハンドルや変速機付きの自転車はスピードが出るから危険だって
爺ちゃんと婆ちゃんが口を揃えて言っていた あっ 谷垣元幹事長だって理由も分からない転倒事故で障害者になってしまったし ヘルメットヘルメットてホント粋じゃねぇな！
素頭で真剣に粋に運転しろや
粋がわかんないならママチャリ乗ってろ ランドナースレなら同調する奴も出てくると思ってたのに散々だったな >>137
その理屈はわかるが、わけもわからないまま感染して死ぬ可能性あるコロナウィルスはさらに厄介
しかしなぜかマスクは夏は暑いから走行中はつけない
ヘルメットはサドルに跨がったら必須
マスクは自己責任
このタブスタより
本ランドナー法廷ではヘルメットもマスクも自己責任かつ基本不要である思想及び行動を正しとしいずれの装着を人類の敗北と判決をくだす
閉廷 >>143
ダサいよね
男ならヘルメットなんざ叩き割れよ ヘルメット被ってるとそれを脱いだ時周囲からの視線が気になる /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>134
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 自転車が高性能だからって、普通に乗るには技術はいらんだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 性能が必要ないってだけだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ ディスクブレーキや電動シフトは、むしろ操作を楽にしているだろ？ , -‐- 、 ┃ >>153
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 書き忘れとったけど、
>>3 ishibashiの父は存命やでぇ
勝手に殺すなや >>127
＞ヘルメットを被るとスピードを上げて走るので危険。
実際は、ノーヘルだから気を付けてゆっくり走ろなんて人はごくわずか。
そして、ヘルメット着用者のほうが安全意識が高いのが普通です。 自転車屋で｢オヤジ、ランドナー一つ持ち帰りで！｣って言って出てくるの？
子供が少し遠い高校受験するから受かったら買ってやろうと思ってるんだけど、俺が高校生の頃は結構売ってた気がするんだが今はこのカテゴリー少ない気がする。 >>159
今時の高校生がランドナーをどう評価するか・・
プレゼントだぞ
息子『 ・・・・・・。』
非常に危険かと だから親が乗っていたエルスやサンジェの行き場が無くなるんじゃ それで思い出したんだけど
ＴＶの何でも鑑定団でたま～～に自転車が出品される事があって
常連の鑑定士でも自転車の価値なんかわからないから
結局は誰かが依頼されて鑑定額を出すみたいなんだけど
あの方法ってどうなのかね
依頼されたその鑑定士によって知識や思い入れなんて全く違うだろうし 親が子供用にオーダーしたり自分の趣味で組んだりするのはなんか気持ち悪い
子供は別人格なんだから勝手に選ばせろと思う
世間とズレた趣味で洗脳するな >>164
俺が見たのはちゃんとその自転車に相応しいショップの人たちだったよ
サビサビの状態悪い日本組みの刻印コルナゴ持ってきた依頼者が横尾さんに蘊蓄垂れてたのは笑った >>164
美術品・装飾品以外では質屋の親玉みたいな人が鑑定してたね
以前ライカカメラの珍しいやつが100万超えしてたけど、流通売価として海外オークションの落札値とか参考にしてんじゃないかな 親父の高尚な趣味が女子供に分かるはずが無い
いや簡単に分かられてたまるか
女子供は量販店の安物クロスでも乗っていろ
ランドナーに乗りたければ自らこの高みまで登ってこい
こんな親父の方がキモいかも 子供が毎日使うものを買い与えるのだから、本人の意見を訊いてから選ぶのが普通の親父、というか普通の人。 子供本人に自転車に全く興味が無かったら、ペンキの色がいいだけの安物中華ママチャリになるから、ある程度情報を仕入れさせて好きな方向性を考えてもらうのがいいんじゃない？ 危険なものでもなければ、本人の気に入ったきれいな色の安物中華で良いような... まず、息子さんが自分と同じ趣味持つよう、布教というか洗脳教育というか、そこからスタートすべきかと そういえば、
同級生に自転車屋の息子がいて、当人は全然関心ないのに、ものすごいのに乗ってきてた
息子使って宣伝してたんだな >>163
博物館容量次第ですが
展示する面積なかったら断られるでしょ エルスの しかもルネ氏存命時代の物ならある程度の価値はあるかもだけど（走りの性能が
どうのとかは別にして） サンジェは今も続いてるメーカーなのでそんなに価値あるのだろうか 廃線や最終になると異常に興奮して押し寄せる葬式鉄の輩にに近いものを感じるな
特にランドナー(ルネルス)コレクターは自らが葬式鉄と同じようなマインド化になっていないのかを肝に銘じたまえ >>159です
俺が高校生時は金持ちの子弟がランドナー乗ってて憧れてたからなぁ
たしかに今の子供にはあわないかもしれない
でも高校までは遠いんや >>179
別にそれでもいいんじゃね
現に今遺影用の写真を準備中なんだけど 愛車と一緒の写真を使って貰おうかと思ってる
ただ心配なのは葬儀屋さんに顔中心にトリミングされて自転車をカットされてしまうんじゃないかと・・
本人の希望でしたので と伝えてもらわなくちゃね ダメかな >>180
俺が小学校高学年の頃はウインカー付自転車の大ブームで、
金持ちの子供がセキネVXGTOに乗っていた。
俺もそれが死ぬほど欲しかったがバカ高かったので、安物ウインカー付自転車だった。
それでも必死に通販で買ったゲルマニウムラジオや後づけのスピードメーターなどを付け、
とにかく小遣いは全て自転車のアクセサリーに費やした。
その後たまたま本屋でサイクルスポーツを買って読み目が覚めた。
「自転車は軽くなければいけない！」。なーんにも付いていないロードが40万！
とにかくその日からオレは自分の自転車から部品を取れるだけ取って、軽量化を目指したｗ
長文失礼 >>185
貴方はもしかしてこれ書いた方ですか？
139 ドレミファ名無シド [sage] 2021/07/06(火) 21:14:55.98 ID:wR1IuLRY
前から言ってることなんだが、丸氏の音源をまともな再生環境で聴けてるのは楽器・作曲板では少数。大方の特に否定している者は非常に残念な装置で表現された演奏の１％も聴けていないだろうね。
丸氏の音源を叩くアンチは僕の述べる指摘に恐らく激怒するのが予想されます。
アンチ諸君にありがちな点。素晴らしいオーディオ環境とは
20Hzが出ることと聞こえる（差がわかる）ことと低域（20Ｈｚに限らず）の量感やらを議論の中心にしていく。そんな落とし穴にハマりがち。
それは違う
レスポンス、スピード重視と大口径による重低音再生重視は相反するようなもんでしょう
花火では大口径がよくても音楽によっては今一な事例も多いのは当然
例えば最初の僕の経験はまだダイエーさえ高級オーディオが置いてある時代にさかのぼるが
オーナー社長や成金の連中に舐められないように
手首にロレックスの絵を書き
首からはアキュからの年賀状をぶらさげながらＪＢＬ4344で花火を「どーん！」はたまたヤマハＮＳ10Ｍで
「ぷっｗ」 さすがJBLだｗ と満面のほほ笑みを浮かべたくらい小学生でオーディオ専門店に通うくらいピュアだった
ところが
マドンナのLike A Virgin
これを4344とNS10Mでビックワンガムを握りしめながら聞き比べた時だった
「なんだこのNS10Mの低域のきれの良さ、ノリの良さは」
僕はその場で踊り始めたくらいだ
背後に店員の「ぷっｗ」という音を感じながらNS10M をヤマハB-70とC-70セパレートアンプを現金一括で小学生のお年玉で入手すると誓いそれは永遠に叶わない故に美しいわけさ どういう根拠というかどういう関係性でそう思うの？
何なんだ？ >>185
デコチャリブームは猫も杓子もだったからね
同時期にバイコロジーの流行があったが
小学生にはあまり関係なかったかも知れない >>189
デコチャリってフラッシャーのこと?
アレの起源は60年代後半の方向指示器付き自転車
バイコロジーは70年代初頭にアメリカで提唱されて日本ではオイルショックの波で一気に盛り上がった
時期的には重なる部分もあるけど内容的には全く重なる部分が無いからなあ >>184
名古屋の例の店がオープンした年の春連休に行ったが、あったよ
多分、まだあるはず
ただし、アンタに売ってくれるかわからん
残しときたいものと処分したいものがあるらしいから、後者を高値で買ったら売ってくれると思う
>>130
スキーの話だが、
スノボやってた60歳くらいのグループで、一人が後ろに転んで頭を打った。
しばらく大人しく座っていたが、やがていびきをかき始めた。
ヘルメット着用していれば、脳震盪で済んだね。
スキーはスノボよりちょっとは安全かも。 カトーサイクルの水色のエルスはムッシュご存命の頃の作品なのかな
それともジャンなのか フレームに入ってるナンバーが判れば確定出来るんだけどね とても雰囲気の良いプロムナードみた。
若い人だったけど良いなと思った。
亀甲フェンダーもリムもピカピカに磨いてあって夜の街灯を反射して綺麗だったわ。
多分古めのフレームを塗装し直してある感じでバランス良く組んであればビルダーやメーカーは問題じゃないな。 照れるな
誉めすぎだろ。
確かにフェンダーは亀甲だが前後ショートフェンダーに改造していて磨くの面倒だからピカピカでなく鈍く汚く曇りまくってる点とダイヤモンドフレームな点だけは違うが照れるぜ >>196
(^^)
ショートフェンダーってパスハンのイメージだねど散策車にも使うものなの？ 湿度がフランスやイタリアやスペインより高い日本の場合は四季を通じてアルマイトの汚く鈍色のくすんだ疲れきった枯れた色調な金属パーツが妥当
ピカピカのキチガイ趣味は放置でよかぶぁぃ ようランドナーなおじさん達。
マナー良く走ってるかい？
リカルデントなこの人みたいにロードで走ってる人達片っ端から煽り運転？
勝手に挑んでバトルとかって十代のバイク小僧並。
ランドナーの人はカッコ良くクールに愉しんで下さいよ。
https://inter8.hatenablog.jp/ >>204
で？って言う
老婆心ながら忠告してあげるが
キシリトールはむし歯の原因にならないガム
リカルデントはエナメル質を修復し歯を丈夫にするガム（リカルデントは甘味料ではないので甘味料としてキシリトールが含まれている物が多い） ロードの皆さんに奇襲攻撃をかける卑劣なランドナー部隊
まるで真珠湾
https://youtu.be/qiBc2GHBtGo >>207
素晴らしいじゃないか
元イギリス首相ウィンストン・チャーチル
戦争では騙し合いは不可分なものである
奇術のように独創的で悪意ある手法で敵を混乱させ打ち倒すのが重要だ スピードが出てき安全性は劣るから
普及しないんだろリカンベント >>204
ちょっと説明たのむ
リカルデントとは？ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日は自転車屋さんに行った
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>192-193
i ノ 川 ｀ヽ' 例のルネルスは両方とも二代目らしい（二台あるのは気づかなかった）
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 行きつけの店の親父さんが、あちらの社長と仲良しなんで、教えてもらった
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>184
i ノ 川 ｀ヽ' 売買の話は何度もあったが、価格が折り合わないらしい
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ いくらなら売るか、当方行きつけショップの親父さんにもわらんかった
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ 札束握りしめて行ってみたらいい
∪⌒∪"￣￣∪ ワンﾜﾝ！ 88888888888
88888888888888
88 しρＪ 88
8┌─┐┌─┐8
（q┤・├┤・├p)
|└─ ○ ─┘|
（～～～～～～～)
＼＿＿＿＿＿ノ 88888888888
88888888888888
88 しρＪ 88
8┌─┐┌─┐8
（q┤・├┤・├p)
|└─ ○ ─┘|
（～～～～～～～)
＼＿＿＿＿＿ノ すっかり書き込み無くなったな
スレ住民は高齢者ばかりだからコロナでしんだのかな そんなことを書いている自分たちもすぐに歳を取ることを今の>>227-228は知る由もなかった。 光陰矢の如し。お前らもいつの間にかおっさんおばはんになるんだよ。 >>227
おりがいないと盛り上がらないきゃ？
でも、今は別スレで忙しいぎゃ
某老人の相手してんだぎゃ
おそらく冥途の土産になるぎゃ >>235
『ジュラ１０くん名語録 その１』
124 名前：ジュラ１０[] 投稿日：2006/12/06(水) 12:02:57 ID:fnso8ghR [9/26]
スポルティーフの成立条件に明確に否定を入れた。
音痴が勘違いしちゃうからね。
○アヘッドは絶対不可
○スローピングは絶対不可
○完組は絶対不可
○エルゴとSTIは絶対不可
○ビンディング（特にSPD）は絶対不可
○アメリカ製及び中国製部品がどこにも使われない事
○ホリゾンタルフレーム
○ラグ付きスチールフレーム（特にクロモリ）＋スレッドねじ切りコラム
○センタープルブレーキ＋直付け台座
○Wレバー
○電装はダイナモ発電＋バッテリーランプ（金属製筒）の併用
○泥よけ（アルミ合金などの金属製に限る）
○700C
○フロントダブル
○トークリップ＆皮ストラップ
○皮サドル（ビニール製のコンフォートサドルは不可）
あとは、中古パーツ使うも最新パーツ使うもお好みで
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.２┣╋╋╋╋┫より抜粋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/ 随分前に、ランドナーの泥除けがタイヤに巻き込まれて前輪ロック。
前転宙返りで大怪我した。これは泥除け固定に欠陥があるからだと喚き散らしていた
御仁が居られたが。
普段泥除け無しの自転車しか乗っていない人には、取扱方から教えなければ
ならなくなっているのかも。 >>237
自分で付けたなら自業自得だ。
例え店が取り付けてたとしても自業自得かも。
機械は何でも整備メンテナンスが必要なんだから。 関係ないけどドイツの樹脂製泥除けのSKSは強い衝撃が加わるとダルマネジに相当する部分がわざ外れる設計になってる。
ガードを巻き込んで転倒するのを防ぐために向こうの法律でそうなってるらしい。 >>238
そう、それ！
散々泥除け取り付け部の欠陥だと喚いていたけど、では具体的にどんな欠陥があったのか
聞いてみても何も答えることができなかったみたい。状況から判断すると泥除けの下端を
ぶつけて変形したまま乗っていたのが事故原因だと思うのだけど。
一般車と違って、ランドナーの泥除けは全長が長めの物がついているから、段差を降りる
時、前輪の泥除け下端が段差にぶつかりやすい事を知らなかったのだと思う。 スポルティーフ乗ってるけど
泥除けは外してる
水溜りは徐行すればすむし >>236
スポルティーフはラグレス禁止ってのがよくわからん
あとはほぼ納得いく
>>237
ママチャリと大差ないと思うがなあ
どこが欠陥なんだろ？
突然壊れるなら欠陥と言ってもいいが
>>240
自動車のエンジンが衝撃受けると落ちるようになってるとか・・ .>>236
センタープルはフレーム直付けより台座ありの方が、力が逃げなくてブレーキのコントロール性が
良くなると思う。
>>240
ランドナーのフロントホイールでで空き缶を踏んだ時、外れなかった空き缶がガードに
引っかかりそのまま前転宙返り、背中から落ちた。幸いトロトロ走りだったのと背中に
バックを背負っていた事から無傷だった。今ならそういう機能が欲しいかも。
>>243
ママチャリならステーとフォークの固定には一般的なネジを使っている。
ランドナーならギロチンネジ。
どちらも固定力には問題ないけど、泥除けに強い力がかかった時にギロチンネジなら
ステーがすっぽ抜けるかもしれない。 あかんやろ
壊れにくさ直しやすさもランドナーの条件
クロモリならフレーム破損は
町の鉄工所ですら直せる可能性がある >>249
そんな都合よく鉄工所があらわれるかよ
あきらめて一旦帰れよ >>245
キャノンディールも最初はアルミフレームの長距離ツーリング用自転車を
作っていたからOKかも。
でも、アルミよりチタンだな。 >>245
アルミフレームでツーリングは疲れるだろ なんでアルミフレームだと疲れるの？
軽くていいじゃん >>254
いつの時代のアルミフレームの事を言っているのやら。 >>237
これな
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001169966/
自分の整備不足だよなー、コレ！
何かのトラブルをほっておいて悪化させたのじゃないの？
ミヤタ（メリダにも）に恨みを持ち、
他の投稿もその話しを持ち出して難クセ付けてるクレーマー。 >>257
スレ主、一人で的外れな長文書き散らかして、もうおまえは自転車乗るな、とかレスされてんじゃんw
まあその通りだけどw >>258
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （●） （●） .:| >>258
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 257はどう見てもishibashiじゃないだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 文体も内容も全然違うだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ >>259
ちょっと落ち着けよw
「今俺のこと笑ったろ！」って殴りかかるキチガイみたいだなお前w
http://imgur.com/71LNAro.jpg 「スレ主」って価格コムのミヤタの泥除け巻き込み前輪ロック落車バカのことなんだけど
石橋くんは自分のことと思ってキレたでござるの巻w >>244
「背中にバックを背負う」って、なんか深いな 今チタンフレームのCXに乗っているけど、ランドナー復活させようかな？ >>267
フォームはカルシウム、タンパク質、脂質、グリコーゲンのコンポジット。
一時期チタン、アルミが使われたけど今は外してある。
経年劣化はあるけど、まだまだ使える。 フルフェンダーを付けようとしてだるまネジをダボに取り付けていたら
右後ろのネジが内側でスプロケット最小ギヤのときにチェーンに当たる
ダボとチェーンの隙間は４㎜あるかないか
間違いなく内側のナットは当たっちゃうし
これはどうしたもんかな・・・・ ナットではなく、ロックタイトで固定する
余ったネジ山は削り取る 9速あたりからそーゆー組み付けに微妙な試行錯誤が必要になってきたね バカ孔のフレーム出汁巻ナットかけしてるのね。
三種ナットとゆう薄型のがネジ屋に行けばあるですよ。飛び出してるネジ部は削るなり切るなりで。 いや出汁巻は関係ない。
誤字失礼。
当方9速でまだまだ余裕あるから11速とかかな？ >>279
ファイトでっす
余程の変な規格とかじゃ無い限りどうにかなるしね。
どうゆうフレームのられてるのか知りませんが、上でもあったようにベロクラフトさんのブログ為になる事が多いので一読を。 皿ビスを使い、フレーム中央側に皿を入れ、外側にナットをつける
https://cyclesgrandbois.com/SHOP/H_Rclip.htmlで留める
好みに合うかわからんが、これで上手く行くのはたしかだ
ナットは、通常・Uナット（ゆるみ止め機能つき）・蝶ナット、お好きなように ハブのクイックでエンドに挟んで固定するステー台座が昔あったけど、
今はもう無いのか？ この方法の欠点は、車輪とりつけた状態でネジ締めができんことやね >>283
あるにはあるが、車輪固定がゆるくなるし、見た目汚い
ダボがあるならそちらを利用するほうが綺麗に留まる 昔フレームのリア三角がしなる時、マッドガードがそれを邪魔しているのではと考えた時があった。
そこで敢えてマッドガードのBB裏とシートステー部のねじ穴を縦に2個分長くし、
ゴムシートでサンドイッチしてからネジで固定。ネジはロックタイトで固定した。
リア三角がしなる時、マッドガードステーを起点にマッドガードが前後に動く様にした。
結果は、特に違いはありませんでした。 >>287
しなる方向は上下より左右だし、
マッドガード＋ステイの剛性よりフレーム剛性のほうが高い
よって、全然意味ないことだわ
そもそも、その方法で効果あるとすれば、
両ブリッジ間距離が変化しなければならない
シートチューブ・シートステイの位置関係からして、変化すると思う？ 読んで楽しいのは
>>289じゃなくて>>287でした >>289
結局、泥除けはリア三角のショック吸収の阻害にはならないレベルだった。
そして次に考えたのは、リアキャリアの存在。
横剛性はちょっとプラス程度で上下の剛性を上げすぎない様にならないかと
考えている。
例えば、古いフランスの自転車はリアキャリアを、リアエンドと泥除けで固定して
シートステーには固定していない物を見るのだけど、これも、リア三角の上下の動きの
邪魔をしない様にした工夫なのかと思う。 >>292
そういうときは、まず、マッドガード取り付け部に負担かかるから、それでわかるんですわ
ステイやドロヨケ本体の取り付けボルトがやたら緩むとか、ネジ穴が太平洋になるとか
（その方面の仕事から離れて長いんで、最近、こんな自明な答えがすっと出てきませんわ） リアキャリアも、ほとんど関係ないですよ
フレームに比べてはるかに剛性低いですから フロントにキャンピングキャリアつけたらフォークがガチガチになって乗り心地が落ちる フロントはそんな感じかするな
フォークの曲がり打ち消してトライアングル形状になっちゃうんだから キャリアといっても、サイズ・剛性・取り付け位置いろいろあるわぁ
自分のしか頭になかった
キャリアだけで２ｋｇくらいのをガッチリフレームに直接ボルトオンしたら、そりゃ、剛性上がるわ >>295
最初のランドナーはリアの泥除をシートステーブリッジで固定する為のネジ穴が、
直ぐにガバガバになりました。BB裏とかステー止めの部分は大丈夫だったけど。
補強用の菱形のアルミ板を取り付けて修理した経験があります。
>>296
ランドナーはタイヤが太い為か分からなかったけど、LynskeyのCooper CXという
チタンフレームにリアキャリアを取り付けた時、25mmのタイヤで走った為かキャリアを
取り付けた時の方が、地面からのショックをより大きく感じました。 キャリアで剛性感変わるのは良く考えれば当たり前だよね。
まぁしかし使用キャリアによってフレーム替えるわけにもいかんしね。 ランドナーのBBってなんでホローテックじゃないの？ 新しっぽい造形のクランクを使いたくないからじゃね。 ホローテックが登場する前の規格で固定されてるから？ >>304 だろうね。フレームはBSA68対応であれば変更ないし。 ランドナーには縛りがあるじゃん
カンチ縛りとかwレバー縛りホリゾンタル縛りシルバーパーツ縛りetc.
縛りがなく機能を優先するとグラベルロードとか他の車種に近付いていっちゃうでしょ
ランドナーは縛りを守ってこそ存在意義があるんじゃない
うるさい人がなんか言うから当然スクエアテーパー縛りもあると思うよ
知らんけど 別にホローテックにしたけりゃ自分で好きなクランク使えば良いだけじゃねえの
ランドナーでホローテックのメリット得られるような乗り方するかは知らんが ひょっとして
ホローテックでないと性能が落ちると考えているのかな スギノPX気に入っているんだけど1/2インチなんだよね
そんなサイズあるなんて知らなかったわ アメリカの自転車は1/2インチあるよね。
ビーチクルーザーとかBMXとか。 この前初めてランドナー乗ったんだけど、フーデッドレバーってどうやって握ればいいんだ？
STIと同じように持てばいいって思ってたらブラケット小さいし、バーに対して変に角度がついて取り付けられてるから水平部分が少なくてあんまりしっくりこない
ブレーキに指をかけなければ長距離でもいけそうだけど、それだとカンチブレーキだから不安すぎる
俺の指が短いってのもあるんだけど、他の人がどう握ってるかめっちゃ気になる 8万円ぐらいでエンペラーが買えるならいいんだけどな >>318
握るのはあくまでハンドル
ブレーキフードは前に滑らない「ひっかけ」って感じ
上が水平ツライチってのが唯一の大正解じゃないのは未だにマースバーが生産・流通してるのが答
コンパクトハンドルとSTIでランドナー組んでもええんやで >>318
おそらく前傾姿勢が強すぎてハンドルに体重をかけ過ぎるているのではなかろうか？
なんと無くだけど、自分はランドナーはロードよりも上体を起こし気味で乗っている。
ハンドルは突き出しとRが大きいタイプ＋ハンドルステムはやや短め。
ステムが短めなのはフロントバックをなるべくヘッドチューブに寄せることで、
ハンドルが振り回されないようにするのが目的。
大きなRのハンドルをやや高めにセットする事で、上りの時は状態を起こしやすく
下の時はそれなりに上体を倒すことができる。
フデットレバーに関しては慣れの問題。指が短かったら、スペーサーをかまして
レバーをやや引き気味の状態にセットするのはどうでしょうか？
元々ランドナーはそこそこのスピードで長距離を走る自転車だと思います。 今度のツーリストはなかなかいいんじゃない？値上げしたけどね
165センチぐらいの人がサイズに悩むことなく500を買える そもそもフーデッドレバーというのは、コッピの写真にあるようなのからハッテン（なぜか、こう変換される）したときの名称で、STIもフーデッドレバーですよ
ワンﾜﾝ！
変速レバー内蔵してないモデルは握りにくいというなら、STIレバーを装着して変速ワイヤー通さなければよろしいかと
ワンﾜﾝ！ 逆に530がしっくりきてた170ちょっとの人には550は大きいのかな？
全員にちょうどいいサイズ展開なんてマスプロではあり得ないけどね 今調べたら、フーデッドレバーになる前のコッピの写真が出て来ない
戦前限定か？ >>327
ST長が適正って言っても、全く同じ体格の人でもサドルトップとハンドル面一にしたいのかそれなりに落差付けたいのかでも話が変わるからなぁ
面一派なら170cm強の人は550サイズで丁度良い気もする TURの500サイズはスローピングなんだな
クランクハンドルステムは両サイズ同じだし
2サイズで160cmから185cm対応か
安クロスでも3サイズはあるのに >>331
そこまでサドルトップとの面一にこだわるものでもないと思うけど
たまたまそれで適正ポジション出る人もいるってだけでね ダイナモライトが一応ついているが、夜間走行あるときはLEDの最新式を装着 改造LED電球をヘッドランプに装着し、サンヨーダイナパワーを回して走っている。
ダイナパワーの在庫は１ダースあるから恐らく一生持つと思う。 途中に基板が必要なら回路を教えてほしい
ちなみにダイナパワーは現役＋ブリスターパックが１セット >>336
アマゾンで「LED豆電球」を見つけたけどどれがいいのかわからない
お勧めがあればぜひ ダイナパワーのブリスターパックは、台紙の色が黄色と赤の二種類がありました。
ダイナパワーの初期は赤黒の箱入りだったけど、付属しているヘッドライトがステーを介して
フロントフォークに取り付けるタイプと、マッドガードに取り付けるタイプと二種類ありました。
当然マッドガードに取り付ける方が人気があり、残っているのはステー取り付タイプけのみです。
後期はブルーの箱入りになったけど。海外輸出用で、フロントとリフレクターも兼ねた大きな
テールライトがセットになっていました。
あと、普通にシートステーへ取り付けるタイプもあり、これもローラーが大きくて走行時の
抵抗も少なかった事を覚えています。
>>339
私がLED豆電球を購入したのは随分前で、個人が手作りした物でした。
LEDの発光部分が後ろを向いていて、光がランプの反射板に反射して前方へ向かう構造でした。
逆にソービッツのピン球等古いランプでは、反射板の性能が低い事が暗い原因と考えられるので、
前方へ光が出る構造の電球が良いと思います。
それとダイナモは交流ですから、LED電球は蛍光灯の様に明るくなったり、暗くなったりします。
電球に整流回路がついた無極性タイプの物があれば、それをお勧めします。
樫木総合株式会社(https://www.kashinoki.shop)
ここが古くからLED電球を作っていて、自転車ランプ用のLED電球も作っています。
個人への小分けもしてくれるので、一度相談してみたらいかがでしょうか？ >>337
樫木総合株式会社なら、オーダーでLED電球を一個から作ってくれていました。
（現在は？）
昔はLED電球製作キットなんかも販売していた所です。
ここに聞いてみたらいかがでしょうか？
私は電気の知識は全くありませんので申し訳ないです。 注文が入らなければ10月で廃業だそうです
フレームは23万円から
コメント欄には高すぎるとの意見が目につきます
日本を代表するブランドの廃業、時代の流れでしょうが残念
https://www.youtube.com/watch?v=ObSCUuP2Lxk&;t=7s 注文が入らなければ10月で廃業だそうです
フレームは23万円から
コメント欄には高すぎるとの意見が目につきます
日本を代表するブランドの廃業、時代の流れでしょうが残念
https://www.youtube.com/watch?v=ObSCUuP2Lxk&;t=7s 同じ物を数十台まとめて作るならもっと安く作れるんだろうけど
客はそういう物を求めてない層だろうからね 650B復活した～ってよく聞くけど、42Bくらいまでのタイヤは街の自転車屋に普通に置いてあるもんなのか？
2～2.5インチくらいの太いタイヤなら置いてそうだけど、そんな太いタイヤってそのままリムに入るの？ >>345
最近27.5のシティサイクル増えてきたから町の自転車屋でも置くようになるんじゃない
でもランドナー用なら通販で買えば良いじゃん
ルネエルスでも何種類か出してるし
どんなリムを言ってるのか分からないけど内幅19mm以上あれば2.1から2.2は入る
でも27.5リムブレーキ用の良いリムの種類が無いんだよね 27.5×1.75（42B）は確かに増えた
パセラブラックスも出たしな
種類選ばなければ尼でいつでも在庫あるタイヤにはなったかと
＞街乗り・ツーリング用650B >>345
街の自転車屋って、ママチャリ主体のところ？
それは無理と思う
日本はイギリスの植民地だったから、イギリスサイズが主流
シティーサイクルの主流が大径化されたとき、７００ｃになってくれればどれほどよかったことか >>348
本当の街の自転車屋にはないけど、最近650Bクロスバイク増えたんで
以外に一般的な店でもおいてるところあるよ
なぜかうちの近所はグラビエに乗って通学してる自転車高校生が多い
別に自転車好きにも見えないがタイヤ太めで安心感あるんだろうか 通学してる自転車高校生が多い＞自転車通学してる高校生が多い Ikeda RecordsのSig Randoの動画、興味深い , -‐- 、 ┃ >>349
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < シグもソマもランドナーとゆうのにどこか違和感がある。ベタなネオツーリングでしょうに。ベタゆえにランドナーぽい部分が残ってるいるだけで。 >>355
>走っている自転車が 倒れないのは、
>車輪が回転した時 に発生する ジャイロ効果によるものです
>650Bが、悪路でも安定した走りが出来るのは
>路面の衝撃を吸収する柔軟性と、
>その重さで 発生する ジャイロ効果 が大きいからです。
>軽い事が デメリット にもなるのです
どうかなあと思うような理論でできている謎のじてんしゃ >>350
うむ
確かに、自転車（に乗る）高校生は大半が通学しているわけで、自転車通学している高校生より多いわな
趣味で自転車に乗るが通学手段は別という生徒数だけ、差が出る 自転車通学してる高大生、俺の街乗り車より良いの乗ってる人少なくない。
悔しかぁ〜 >>358
でも、きちんと手入れして乗っている人はあまり見ない。
自転車が勿体無いよね。 >>359
そうですね。結構酷い状態のが多いです。
20マンクラスのロード珍しくないですけどね。
勿体ない。 ランドナーのリアキャリアですが、フェンダーを囲うようなラウンド型のものは既製品でありますか？ ありがとう御座います。イメージ的にはちかいですが、フェンダーを巻くUの部分がもっと下になります。 俺
昔のエルスみたいな
天板のないリヤキャリアが欲しいけど
ないんだよなあ こういうタイプって何のためにフェンダー保護してんの？ >>362
現在はオーダーでしか手に入らないでしょうね、旅自転車のムック本読んでますが
フレームとキャリアはセットみたいなもので昔はマスプロメーカーでもオプションで
用意していたのですね そもそも4サイドのタイプって日東以外で出してるところあんの？
ちょっと前はタイオガも出してたけど >>368
キャリアの強度確保のために左右を繋いだ形が
たまたまフェンダー保護のように見えるだけでは無いかと。 >>369
ありがとう御座います。既製品では、やはりなさそうですね。デザイン的にはかなり引かれるのですが。 キャンプ中なんだけど膝があまり痛くない
それだけでうれしい >>372
元々このタイプは既製品あったのかな？
当時を知らないですけど、基本はフレーム製作してもらう時に同時製作かと。 >>374
どっかのブログ？で、過去にvivaが
出してたみたいなこと、かいてありました。 >>375
どうしてとてならダボ穴考慮しつつオーダーかなぁ。そこそこ予算が必要だけど、市販の物より少し割高かな程度で製作してくれるとこあるけど屋号忘れた。ヘラブナサイクルだったかEBSだったか。 その人にとってはそうなんだろうがな
ガードってフェンダーのことかな 旅が○すって、ageて連投してるコピペ馬鹿がよくそこの記事を引用しているんだよなぁ
まさか、ねｗ 過去10年、価格上昇率が高いと感じたパーツ
本所泥除け
ブレーキレバーのブラケットカバー(フード)
クランク(杉野のツーリングタイプ) >>377
愛は障害があると燃え上がるんだなこれが
ランドナーがそこらじゅう走っていた時よりも今の方が部品を一つ買うだけでも幸福を感じる笑 フロントキャリアなんですが
小さいやつでクラウン部の穴とカンチ台座でとめるものは
曲がりフォークのしなりをあまり抑制しないと思いますが
キャンピーみたいな大きいやつでフォーク先端のダボにとめるものは
トラスみたいになってフォークがしならなくなる気がします
実際は乗り心地的には気にならないものですか？ スポルティーフだが
ごくたまに見かけると
無駄な親近感を感じる >>387
日常使いでM12を、キャンプツーリングの時だけキャンピーを使っています
私が鈍感なだけかもしれませんが二つの違いを感じ取れません、それよりも
タイヤの空気圧を変えた方が如実に変化を体感できます、ご参考までに >>387
ガッツンガッツンくるのは感じます。
特に荷物を装着した時の衝撃は強い。
だから、フロントサイドに荷物を装着した場合は極力段差を避ける走り方をします。
本来それゆえの650x42Bタイヤなのですが。 フェンダーが熊鈴並にうるさくていかんわ
もう手の施しようないし替え時だな 鈴鳴りはフェンダーの誉め言葉
ボクのストラトコピーもブリッジとヘッドをGotohに交換したらサスティンとチューニングの安定性はかなり良くなった SKSはブルーメル社も吸収して最高のプラ泥除け会社になったけど、美しさを捨ててしまったような気がするんだよなー
性能も安全性もSKSはいいけど美的なものを求めると本所になっちゃう
蚤の市で衝動買いしたカニヨンを割れないように皮ワッシャーを噛ませて使ってるけどいつか割れるんだろうな、チクショー
SKSさんレトロな美しさを持ってて安全な泥除けだしてくれないかな 素材がポリカの積層板になって、前ドロヨケのステーに安全対策のクリップ仕込んでるだけでごくフツーのカマボコ～半円断面じゃない？なんなら前のステーはふつうの松葉にすりゃいいしw
むしろカラバリ増やして欲しいわ
ってか白とベージュのやつ継続販売してw あの泥除けってドイツでしょ？
レトロな物を復刻するとかないでしょうね。
銀と黒のラインナップですけど数年前までアイボリーがあったんだよな。
あれは質感はともあれ色合いに雰囲気あった。 ポリカならラジコン用の塗料で塗れるとは思うけどあれ派手な色しかないんだよなw セーフティークリップはブリッジの着脱と組み合わせて
必要な時以外即外せる泥除けに発展してほしい
いくつか他車製品であるけど
ブルーメルのクイック着脱の現代版 リターンライダーなのですが
700ｃリムでツーリングやフラットダートにも使えそうなリムって
現在は何がありますか？ 技北のカタログ見ているが、少なくなったねえ
マビックA319なら万全だが、そういうのがない
KINLIN XR-２２FTかな
外幅２４内幅１９高さ２２ （後輪は同寸でオフセットのがお薦め）
３２H ４４０ｇ
トラブルの可能性は、乗り方とスポーク調整次第
わたしゃあ、これでフォーサイドのオフロードでも平気で行きます
長期・重装備は予備スポーク必須
KINLIN以外は細いのしか載ってない
カタログからは消えたけど、在庫かかえているショップはあるはずよ ネットの商品カタログが役に立たんのよねランドナーって
店で聞いた方が早い 今日はいつもの自転車屋に行ったんで、この質問が午前中に出ていればちゃんと返答できたんだがなぁ
最悪、XR-２２FT 同RTがあるわけで、何とかなるでしょ
車輪の耐久性は、コース・体重・乗り方に大きく左右されるんで、どの程度なら壊れるって話は確定的なのは出ない
そもそも、今までどういうのを使ってきたのか、それが知りたい >>403
マビックのオープンスポーツが安くて太いタイヤも履けた
今は売ってるかわからん
36Hの銀リムあり >>403
ベロシティやパセンティから幾つか現行品がラインナップされてる >>403です。皆様レスありがとうございます。
昔からある店を周って在庫を探して見ようと思います。
KINLINなんて知りませんでしたよｗ
MAVICあればok、なければKINLINも考えます。 グランボアとかベロシティでいいやんけ。
パセンティてのは知らんかったがぐぐったらなかなかいい。
今はアメリカメーカーのほうがランドナー系には有り難い時代やな。皮肉。
https://store.bluelug.com/pacenti-brevet-rim-700c.html パセンティのリムにルネエルスのタイヤをチューブレス運用したら走りが軽くなりそう
ヤンハイネさんがルネ受け継いで良かったな >>403
仕上げや構造ハトメの有無なんか気にしないならアラヤであるでしょ。
完成車用？てグレードのが。
らしいのならグランボアやパセンティ、しかしこれらはカチッとした素材じゃないから振れは出やすいかと。 >>413
柔らかいんだよ。
パセンティは取り扱い店ブルーラグの動画でも組んで馴染ませて微調整して馴染ませが他メーカーより数倍手間かかるて言ってた。
ああゆうレトロルックスでチューブレスにしたいなら現状選択肢は少ないけどね。
他ベロオレンジがあったはず。
チューブレスじゃなくて良いならグランボア一択かな。
そこそこの品質で価格が良心的。 >>410
ほんとね。
各国の旧い車やバイクも部品はアメリカに頼る事が多いし好きな人の絶対数が違うんだよね。
イメージないけどランドナーなんかも日本よりユーザー数多いんじゃない？
そこにきてネオツーリング車のブームだからね。 アラヤはベロオレンジみたいにモダンランドナーを海外展開すれば良いのに
国内の爺さん相手じゃ先細るのは目に見えてるのにな 多分自転車屋さん達自身もランドナーを忘れられないのではないか アラヤってもうほとんどリム作ってなくね？
完成車のリムは余所のだし、メーカーサイトにもこれしか載ってない
http://araya-rinkai.jp/araya-wheel/products.html あらほんと。レース機材しかやってないのか。
5年位前にハトメ無しのアルマイトの安いの買ったけどな。 >>417
650Bとディスクブレーキ、この2点取り入れるだけでずいぶん広がるのにね
それでもホリゾンタルに近いとか十分日本的な自転車の個性は出せるんだし >>419
まじかよ
完成車のリムすら自社のじゃないんだ今
いよいよ終焉mだな アラヤはインドネシア工場解散してほとんどのリムは終了
競輪用は国内製造なので継続 >>423
なるほどね。
バフ仕上げでハイトの低いのって本当グランボアとパセンティとベロオレンジか。ベロシティにもあるのかな。
チューブドなら安いからグランボア一択でいいな。 >>421
Bでいいよね。今時正直Aに拘る意味って見出せない。
ディスクもありだと思う。
コンポ最新で組むような人はディスクブレーキにも偏見ないでしょうが。
アメリカではランドナーぽいのでもディスクブレーキの方が多数だろね。 グラベルキング650 42b杉目チューブドで使ってるけど良く転がって乗り心地もいいよ
昔のタイヤと全然違う
ちょっとパンクしやすいけどね 軽量タイヤだから仕方ないよ
普通に走る分には問題ない
セミブロックのskならパンクしにくい
だいたいランドナーユーザーはポタリングばっかりだからそんな頑丈さ要らんだろ 杉目のグラベルキングはグラベル不向きとよく聞くね。
パターンは兎も角耐パンク性能まで低いならネーム変えた方がいいよね。
とはよく聞く。 >>403
リム選びは、ここより「手組みホイール」スレのほうが情報持ってるかもね >>426
「逆光は勝利」「ピーカン不許可」「トライXで万全」
つまり、
ダート、グラベルツーリングには
デューロ DURO DB-1076 HUP! 700×32Cでコ・ス・パ 万全！
これを頭に叩きこむべし コスパなら異常に長持ちするシュワルベマラソンでも使っとけ コスパってワードがでると、たいがいパ部分無視してコス部分だけで話する奴出てくるの、様式美ですね いい大人がコスパなんて貧乏臭いこと言ってんじゃねーよ
せめてミシュランワールドツアーだろ
俺はネオパンプレスト使ってたな コスパなんて言い出したら、一番コスパいいのは捨て値で売られてるジャンク品だからな。 結果としてそうなるかもしれないが、品質が怪しいものがコスパが良いと言えるのかどうか 中国製のアルミフレームの安物クロスバイクなんかで変速だけはシマノの8段だったりすると半可通の素人ブロガーが
「この価格でなんとシマノのカセットスプロケット採用！コスパ最高！」とか分かったふうな事言って褒めてたりするけど
カタログに表記の無いヘッドパーツやBBやハブが劣悪で速やかに要交換レベルだったり、肝心要のフレームやホイールも
精度や組み立てが怪しい代物で少しもコスパ良くないじゃないかというばかりだとかつて感じたことがある。 整理していたらスズエの飾り穴無しのラージハブ36Hの前だけ出てきた。
貰ったのか買ったのか記憶にない
そして何で前だけしか無いのかも不明
しかし濁った白のアルマイトで使いたいとも思わないんだよな 中国製のアルミフレームって
今のアルミフレームはほとんど中国製だろ
よくてインドネシアとか
で
さすがにそんなのBBやハブを即交換なんてしないだろ
１台ひっくるめて使い捨て上等
まともなBBやハブを交換するコストがもったいない 安物にも色々ある
ジャイアントのエスケープとかグラビエレベルのアルミフレームならビルダークロモリランドナーよりよく走る
量産効果で安いだけで生産設備や開発費は遥かに金かかってるからな >>441
いや、2000年代のブームの頃には、3～4万円くらいの安物をカスタムと称してフレーム以外全て部品を取り替えて悦に入ってるブログがたくさんあった記憶。 ゴミ作ってゴミ売り付けて喜んでゴミ買ってるんだもんな
環境だの温暖化だのアホらしくなる ランドナーは飾ってるだけだから環境にも優しい
新製品は無価値だから古物を回すだけで無駄も無い 2009年頃に世間でクロスバイクが人気で
そんなにいいなら通勤用にと安いの買ったけど
あちこち不満で結果パーツ取っ換えしてしまったよ。 それでいいんだよ。パーツ取り替え前提で見るとクロスバイクも悪くない そういうパーツ付いてる気の利いたのが案外無い。フレームさえ良ければ十分と割り切るしかない クロスにマニアが満足出来るはずなし。
特にラ系の人。
なにも改造せず良く走るママチャリとして乗るならあり。
趣味を持ちむべからず。 >>443
30マンで買った軽自動車に100マン改造するようなね。
なんか乗り物好き子供達がよくやるよね。
そうゆう方向性。 激安ランドナー系であさひのラトゥールってあったね
あれこそまさに部品交換グレードアップは金の無駄。 あったな
機能じゃなくてそれっぽさが欲しいっていう人にはピッタリだったけど今は廃番か
ガワだけピストがファッション勢に受けてるみたいな感じではランドナーは定着しなかったね アラヤのリムは復活しないなあ
グランボアのリムってCNC加工 >>454
アラヤ製て噂もある。
見比べた事はないけど数見てる人は判断出来るのかもね。 街乗り＋小旅行程度の用途でランドナー購入したいんだけど
6～7万のくらいなら特に盗難とか心配しなくても大丈夫だよね？
治安とかタイミングとか、盗まれるときは盗まれるんだろうけど
ママチャリと同程度にスルーされる価格帯を知りたい
外置きできないようなのはちょっと困る >>461
すごく面白い質問だね
10万で買った量産車
100万で作って貰ったオーダー車
どっちが盗まれやすいかはケペル先生に訊いて見ようか >>461
盗まれるかどうかは、窃盗団に対しては転売価格、チョイ乗りのコソ泥は鍵がかかってなくて乗り捨てしやすいかどうか、日常の足を無料で手に入れたい人にとっては自分の欲しい車種かどうか、など色々な要因があるから一概には言えないな。結局は用心の有無と運。 ホリゾンタルフレームのランドナーだと、高級だろうが安モノだろうが、盗んで売れる主流ではないだろうから、窃盗団に対してはどれでも大差ないだろうけど。 .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）<461さん
外置きで盗難の心配ない自転車は皆無と思われるぎゃ
泥棒さんの心理を、一般人やマニアと同じに考えては、予想外れるぎゃ >>462-468
ありがとう、20000円以上のチャリ買うの初めてだったんで気になったんだけど
価格帯気にしても大して意味ないと理解した
防犯方法検討します 持ち主やべーオーラを出すのが良いと思う
ラジカセ詰んで演歌流して風車とか吹き流しをつけまくろうw 足立区の公園で用を足している合間に手を出す小僧もいる
丸坊主でスエット姿。鉢合わせになってスッと失せた
それ以降コンビニに入る時も鍵をかけるようになった >>470
そういや近所でスマホホルダーにスマホを6個付けてるヤバイヤツいるわ ポケGOて年齢層高いよね。
因みに配電盤なんかについてるファン四つハンドルに付けてるおっさん居る。
キモい >>478
おそらく。夏場によく見る。冬場は冬眠かな。
タンクトップにサスペンダー、丸メガネサングラス、マッドマックスのキャラのよう。 ママチャリタイヤグレードかな。
近年Aはママチャリタイヤ運用だったんだから選択肢が増えてよかったよかった。
まともなのてオオマエジムショのだけかね。 メディア見るとめんどくさそうだけど
実際はそんなでもないんだろ？ 最近やたらとあちこちで自演を疑う病気が流行ってるな めんどくさい店主とやらがどこの誰だか書いた奴本人にしか分からないのに自演じゃないとな？ 流れからオオマエジムショの話だと思うが
正解がそれ以外であって
話題にも出ていない別の店を当てたのなら
それは自演かエスパーかもしれんがね たかが部品ひとつ買うのこれ程気を使う店は無いって感じの店
自転車一台注文すれば気持ち良く買い物出来るのかな
23区でランドナーに強くていい店はないかね 自分には筋道立てて説明してくれてありがたいが店主は
国立大出のインテリだから理屈っぽく感じる人もいるかも
いちかわや長谷川のような牧歌的な店もあるのだから好きな
店行けばよろし カンチブレーキって整備めんどくさいよな
調整自体は単純だけど、ただただめんどくさい
ほんと解放しやすくて太いタイヤはける以外にメリットないよな
想定し難いけど千鳥の調整が出先で必要になったらどうすんだろ 左右のバランスのことだったら、
一度ちゃんと調整した後にズレるとしたら
何らかの理由でピボットが渋くなったとかだろうから
チドリで調整するような事案じゃないんじゃないの？ 今の泥除け劣化して破断とそれから来る音鳴り酷くなってきたわ
もう1回セッティングする気力ないからアラヤの簡易フェンダーで妥協しようと思う
ダサいけど金属っぽいモデル出てるし >>496
かなり丁寧にやっても1日でしょうに。
セッティングに拘らなくて金属が良ければベロオレンジ良いよ。前が長くて本所より好き。 シートポストなんかは新しいものでいいじゃんって気がするけどな。
銘柄を様式にするようになると先は無い。 ミリオンタイヤの27X1 1/4
このスレで愛用してる者はいないだろw
自転車パーツだけでなく、コロナ禍でこの一年近くベトナムやインドネシア等々の靴の製造工場もライン止まってクラークスのデザートブーツみたいな
もどきのコピ－商品が全く入ってこない >>497
ありがとう
でも700cのVブレーキだから既製品はほぼ専用品しか選べなかったけどそれが廃盤なのよね
もちろん金出しゃ何とでもなるんだろうけど >>499
そのエネシクロのシートピラーは忍法ヤグラ返しの秘術を使えるのがミソなんだよ
革サドル使った時にやぐらが隠せて見た目がそれっぽくなるから人気
ブランドとか銘柄云々は関係ない
http://velodureve2007.livedoor.blog/archives/2135742.html えっ普通に皮だけ見えてると可愛いと思うんだが
まぁランドナーって"それっぽい"を積み重ねた自己満足な車種だから何が気に入るかによるな >>501
Vでフェンダー付かないってことはショートVですかね？ ゆるキャンの劇場版で主人公がランドナーに乗ってるっぽいからまさかのランドナーブームが来るかもよ
キャンパーは金持ってそうだからマスプロ車くらい平気で買うだろきっと >>507
マスプロ車はコロナの影響で全然生産されていないぞ ランドナーってなんで未だにカンチブレーキなのだろうか？Vブレーキとかディスクブレーキにならないのか。 カンチブレーキの左右対称な感じは好きだな
ドロヨケのクリアランスとリム～パッドのクリアランスも確保できるし、個人的にはストッピングパワーも不足ないから「変える必要がない」感じ
あと、ランドナーでセンタープルの車両は結構ある、ランドナーの定義とかいまの完成車の仕様とかは知らんw 効き自体はカンチでもあんまり困らないけれど
ランドナー用のリムでCNC加工してあるものが
ほとんどないのが困る カンチで困らないってマジかよ
荷台にキャンプ道具括って峠越えたりはしないってことか >>512
ランドナー用のリムってなに？詳しく教えて >>513
荷台にキャンプ道具くくりつける重装備なら他の自転車選ぶかな
ブレーキの前にフレームがヨレて怖いよw >>515
まぁ床の間飾りにするのを止めはしないよ 4サイドで荷物満載でも普通に止まるけどな晴れてれば 空想するだけで乗らないから安全なんだよ
シューが朽ちてようが問題なし wレバーならブレーキレバーを変えれば、カンチからVに簡単にできるのに、未だに完成車を含めてカンチなのか疑問が残る。カンチ特有のメリットがあるのだろうか？
ディスクは互換性皆無で既存のランドナーに搭載不可能で採用が進まないというのは理解できるが。 アラヤのランドナーも廃盤か
いよいよオーダーじゃないと買えなくなってきたな >>514
700Cじゃなくて
650Bとかハチサンだよ
650Bのリムブレ用で32とか36Hはほとんどないだろ
定義の話してるんじゃねえからな
くだらねえ揚げ足取りはノーサンキューだぜ なんで勝手に
他人が実際に乗ってない設定を押し付けたがる阿呆が
いるんだろうな？ >>523
フォーク抜き輪行が出来なくね？
エンペラーが台湾生産切り替えのときに輪行ヘッドやめたら批判の嵐にさらされたっしょ >>526
そもそも650Bのブレーキ面加工してあるリムが豊富にあった時代なんてあったの？ カンチ特有のメリット＝ノスタルジア、雰囲気
趣味の自転車には欠かせないスパイスだ
Vの方が制動が良いのは知ってるが、中坊の時に心ときめかせたランドナーに乗っている満足感は制動力よりも大切だw ランドナーの仕様ってそれ何の意味があるの？って聞かれると困るよね
たしかに雰囲気がいいとしか言えんw ランドナーが流行った頃の様式美だからね
その当時は理由もあった物もあるだろうし
スポーク車輪のクラッシックカーに乗るのと似てるんだよ
戦前の古い自動車にABSとか求めないのと同じ 自転車はドライジーネ以降技術進歩し続けていて、ある時点での様式にノスタルジーを見出す人がその様式を固定して愛好しているだけ。ランドナーは団塊世代で人数が相対的に多いから一大勢力になっているんだろう。そのうちディスクブレーキ導入前の2000年代初頭の様式がランドナーと同じ位置どころになるのでは。 実用レベルてはグラベルロードにバイクパッキングで代用出来るから進化はしないでしょう 見た目や雰囲気を変えないまま性能が上がる部品はありがたいよね
よく止まるブレーキシューとか転がりのいい650Bタイヤとか
個人的にワイヤーが上から出てるSTIとかダウンチューブ台座につけられるカチカチってギヤにスパってはまるシフターがあると嬉しいけど デュラのWレバーなら
インデックスでカチッと入るよ ディスクだけど見た目はクラシックとか外国だとそこそこあるのに
日本のランドナー界はずいぶん後ろ向きだな >>538
今使ってるけどマジで気持ちいいよね
廃盤は悲しい >>538
初代XTRでツーリングモデルを組んだ時、デュラのWレバーを使いたかったが、シンクロしないという話だったんでアルテグラで組んだ。
今のは、シンクロするの？ 昔のシマノはデュラのみレートが違ってた
今は統一されたはず（9段以降？）
Wレバーなくても、バーコンが台座同じだから使える
バーコンもなくなってきたけどな
>>539
そりゃ、ニーズないもん
美的感覚の違いだろ >>544
>そりゃ、ニーズないもん
え、ないの？ >>544
俺のは8段だった。
古いのを集めて作る人は、要注意って事か。 ネットのおかげで、外国に良さそうなフレームあったら「そのもの」を個人輸入とかで手に入れるっていうオプションが手軽になったしなぁ >>545
日本の統一感ない民家の街並みを見りゃわかるじゃん
日常生活に落ち着いた様式美を求める気持ちは非常に弱い マイクロシフトの11sバーコンならインデックス付きでダブルレバー化もできたろうけどもう見なくなったな >>549
あーそういうことか
ハレつーか非日常的なものへのこだわりは強いけど、
かといって日常を美的にしたいっていう意識は希薄つか
新しいものって認識しちゃうともう美しさとかどうでもよくなっちゃうみたいな >>545
日本ではランドナーは乗る物では無く見る物
性能の向上は必要ない
よってニーズが無い Wレバーで細かく変速してんのかな？
1段飛ばしとかしてっからリアは8速でも充分ちゃあ充分だけど
平坦が続くと今日はあの歯数があったらもっと気持ちよく走れそうだと思う事はある トリプルだけど真ん中しか使ってない
リアは6速で不自由した事ない
もっとカチカチ変速したいとは思う >>552
性能がいいけど美しいものにも乗りたいとは思わないの？ この時代のこれに乗りたいみたいな感覚の方が強いのかも 所有者は一定数いても乗ってる人はほぼいないからな
ネット上じゃ乗ってる体で振舞ってても中身はおじいちゃんだし >>556
乗り始めた時期にあこがれた物が一番良く思えるってだけにことじゃねぇの？
ロードだったら往年のチネリだったり それはあるな。幼少期、青春期に出会ってハマるきっかけになったものが最高。 >>555
アパレルとか美容師とかがレトロ自転車好きらしい
美的感覚が一般人とちょっと違ってないと良い仕事できない 外を走るなら家の中にいるよりコロナのリスクはずっと低いのでは？ 臨時自転車置き場はあったがちらっとしか見てない
ラックは一本見えた
展示はしょぼい
お話聞く会なのかな 日東キャンピーのボルトってアルミだけど、これって電食ですぐボルトダメになっちゃわないの？ 昔は、ステンのM5が付いてたけど、それでもネジが飛ぶというので、オーダーした時は、M6にしてもらった。
アルミのM5って電食以前に簡単に飛びそう。 サスのボルトはタップ荒れたりするの焼き付かせてしまう人もいるから配慮でしょう。 自分のキャンピーのボトルは磁石が付くからアルミではないと思う
ちなみに5ミリアーレンキーで締めるからM6ネジだよ 最近、M5を5mmアーレンキーでとりあつかうボルトがあるんだわ
（とある完成車についてた）
他に4mmのパーツもあるのに、わけわからん
全部5mmにするなら意味あるが 最近といわず自転車なら普通にあるだろ
M5サイズで5mm穴のボルト
うちのボルトナット整理箱にもいっぱい入ってるよ
ランドナー世代のお爺さんたちが若い頃は無かったのか？
そのへんはよく知らんけど 東叡は俺の小遣いでは無理
大手のエンペラーかアラヤか他のオススメあったら教えて下さい >>577
マスプロ品はコロナの影響でほとんど販売されていません
エンペラーはツーリングマスターは出荷時期不明
買えるのはエントリークラスのツーリングプレイヤー
アラヤもツーリストは長期入荷待ち
エントリークラスのフェデラルならたまに入荷あるみたい >>576
いつから？
汎用ボルトナットは原則ホームセンターで買うから、知らんかった
一般工業製品では存在しない シマノのクリートのネジとか、だいぶん前からそういう仕様だったな >>579
変速機のワイヤー固定ボルトなんか5mmアーレンキーで回すM5ボルトが普通じゃん
それと六角ボルト使う古い変速機しか知らない人？
アヘッドステムの2本止めフェイスキャップやフラットバー用レバーのクランプボルトもそのサイズが多い。 ランドナーに興味あるんですが関東で試乗できるとこないですかね? ベルクレッタの5分で輪行準備完了って気になるけど特許取るまで秘密とか
輪行時のサイズが分からないと不安材料でしかないな >>584
時間は相対的だからな
地球の大気中の緯度経度に高度も含めた標準時設定で説明してなければ極めて怪しい ランドナーはフランスで生まれた小旅行用の美しい自転車です。
安定性、走破性が高く乗り心地が良いので万人に勧められます。
ランドナーはやはりオーダーメイドが基本で
中でも東叡社が作るTOEIなどが名車として有名ですね。 >>578
ありがとうございます
皆考えることは同じですね >>588
スポーツ自転車は世界的に納入が遅れてる
コロナで需要過多、生産数がコロナで減少、素材高騰
ツーリングマスターやツーリスト待つよりオーダーメイドの方が納期早かったり
パーツ関連もキャンビーとか無い 評判の良い丸石のツーリングプレイヤー買って、日東キャンピーつけて、泊まりのツーリング行きたいと思っているんだけど、
これより高いランドナーって何が変わるの？ スピードが出るとか、乗り心地が良くなるとか？ >>590
ツーリスト乗りだが490買ってみたら
胴長短足の165だから下はベストだが上半身は割と小さい
オーダーならそう言うのを完璧にできるだろうなぁ オーダーメイドだから金かかってるだけ
マスプロ車同士の値段の違いは、主にフレームの素材とパーツのグレードの違いだね
乗り心地は当然カスタマイズされてるオーダーメイドの方がいいけど、より良いってだけで性能的にはマスプロ車で十分 >>591
自転車の上半身が小さいってどういうこと？
確かに165の人の自転車選びはちょうど微妙だよね
エンペラーなら520乗る人も多いから
ツーリストの場合は次が530だったから490にせざるを得なかったんだよな
今度の500がジャストならいいなと期待してるんだけどね >>593
胴長だから上半身からすれば自転車が小さ目になる
まぁステムを伸ばせばいいんだが。 マスプロ車はサイズ展開が少なすぎる
サイズ合わなくてシートピラーが出過ぎたりステム長すぎのランドナーなんてスタイル重視のランドナーではあり得ないし機能的にも良くない
マスプロランドナーにこだわりが無ければサイズの多いサーリーなどの方がツーリング車としては良い >>595
アメリカのはツーリング車としてはとても良い物が多いしね。
古典的スタイルに憧れが薄いならアメリカマスプロよいね。
それらにぶら下がりでヨーロッパブランドネームのも結構良いの出てきてるし。
色んな用途に対応出来る車種展開。
それはそれで趣向性もあるし旅道具としてはばっちり。 コンダクター／ツーリスト／プレイヤーなんて
たいして変わりばえしないのに490/510/520/540/550とか
無駄にかぶりまくってたと思うけどね
マスプロは全部TIGにするとか割り切って1車種3サイズくらいでもむしろよかったかと 口だけうるさくてシブチンのジジイのために慈善事業で作ってんじゃないもんな >>598
丸石とアラヤが同じ会社だと思ってんのか？ おっさんならセミオーダーのフレームか完成車買うと思うんだけど
今どきのマスプロ車って誰が買うんだろう
パナのも廃盤になってもう大学の自転車部用途は無くなったぽいし いつもランドナーなんて見ないのに今日は何故か朝から乗ってる人を3人見た 最近ツーリングプレイヤー買いました。
この四半世紀程は近所の買い物と通勤駅までママチャリしか乗ってなかったが、突如ツーリングがしたくなり、30年ぶりのドロップハンドル車。
ちょっとだけ近所乗ってみたけど腹も出てるし背骨も硬くなってるし、なれるまでキツそう。
しばらくは近場のポタリングで体を慣らそうと思います。
ところで、日東のキャリアは軒並み欠品中なのね^^;
今年中にソロキャン挑戦したいのですがキャリアが揃いません。
コロナの影響なのかあるいは近年の供給自体が少なくてこんなもんなのでしょうか。 長距離走るなら今からでも柔軟体操を始めてみては
私は膝が痛くなり、アキレス腱が腫れ上がった
でも車やバイクキャンプより充実感がありました >>610
私みたいなのがいるからですねw
自分と同じこと考えるのは他にも大勢いるﾊﾟﾃｨｰﾝ
で、ハマり出してフレームオーダーして沼かな？
そこまでたどり着ければいいけど。
>>611
柔軟性なんてこれっぽちもないので柔軟体操も必要ですよね。
過去に膝の前十字靭帯と半月板やっちゃってるので距離設定は体との相談になりそうです。
若い頃でも１日100kmはかなりしんどかったですし。 ランドナーはセオリー通りに組むとポジションが意外ときついよな
ハンドルはサドルよりちょっと低くレバーは下ハンで無理なく引ける高さ下ハンは地面に並行にセッティング
乗り込んで体幹出来てないと無理じゃない？ とりあえず学生時代の通学車と同じくサドルの位置とステムを面一、肩の部分を水平にしましたが、それでもポジションがきついので慣れるまで少し上げようと思いましたが、思いのほかステムが短くてそれ以上は上がりませんでした。
ステム長いのにしようかと思ったけどバーテープ巻きなおすのﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
あと、Wレバーってこんなに遠かったっけ？って感じです。
バーテープといえば標準で少し厚みのあるウレタンバーテープが巻いてあるけど手が痛くなりそう。
昔はペラペラのコットンバーテープでもへっちゃらだったのに。
早く慣れないと^^; >>614
>>614
久々にドロップ乗るとキツく感じますね。
すぐ慣れると思いますけど。
僕は街乗りメインなので日東206オールランダーバーにしてます。
キャリアが無い状態なら意外と違和感ないもんですよ。
ラクチンです。 2010年あたりに少しあったランドナーを流行らそうとする業界の動きとは一体何だったの？
>>616
今はそれがグラベルロードとバイクパッキングを推す流れになってるだけだよ ランドナーの流行が復活して自転車業界を席巻するなんて誰も考えないと思う
あくまでニーシュな小さいマーケット
マーケティングをしてみたら若い頃にランドナー乗っていた世代がオッサンになって子育ても終わってお小遣いがありそうだから、需要があるって判断したんでしょ
あとは北米のマーケットでランドナー系車種の販売が少量ながらも一定数あったから、それを輸入するより国内モデルの方が安い買うだろう、という判断じゃないかと >>615
街乗りやポタリング用途ならフラットバーやライザーバーでクロスバイク化したほうが乗りやすくて良いよな
ドロハンだと最近のショートリーチシャロードロップのグラベルフレアハンドルが使いやすい
しかし問題はそれをランドナーと言って良いかだ >>616
アメリカを中心に非ロードレーサーを推す動きはあって
ツーリング車はそれなりに伸びたけど
日本には引き出しがランドナーしかなかっただけだと思う >>614
自分も2年前からのリターン組です、なんとか峠超えのキャンプツーリングが出来ました
時々ヤフオクで古いパーツをあさり自分で整備して試運転、春の残雪信州ツーリングを目指します >>615
もういっその事プロムナードバーにしようかと頭をよぎりましたw
>>616
いつの時代も自転車業界のトレンドに翻弄されますね。
私が20歳過ぎたあたりは既にMTBにとって変わられて手頃なランドナーは無くなってましたね。
代わりにキャリアのダボ穴の付いたリジットフォークのMTBルック車を使ってました。その内にリジットフォーク車も激減し…ツーリングは辞めました。
>>621
レストアとか始めちゃうと沼にハマりそうw
一時期、実用車のレストアをしていて、ヤフオクでデットストックを漁ってましたので。
ランドナーなら部品の単価も実用車とは比較にならないほど高いし。 >>619
手元変速化するなら仕方ないよ
古典的なハンドル形状だとどうもしっくりこない
Wレバーならギドネットでいいや ツーリング車というとやたらランドナーの様式に拘るオヤジが出てくるからなー。 そんなに伝統が重要ならドライジーネや安全自転車にでも乗ってろってこった。 件のツーリングプレイヤーですが、片道４kmの通勤に乗ってみました。
市街地走行なら普段乗っているシングルスピードのママチャリの方が脚以外は楽ですなあ。
たった4kmで手、肩、首、腰が痛いです。
背筋が弱っているからかハンドルに寄りかかって走行中ずっとプランクしてるみたいｗ
ここからどれだけ馴染めるかですが、ハンドルバーは慣れても幅が狭いと思うのでいずれ替えるつもりです。
もっと幅広、リーチ短め、ドロップ浅めがいいなあ。
上持っている時間の方が圧倒的に長いのでギドネットレバーに変えようかな。
なんせブラケットが遠すぎる。 プロムナードやノースロードで手元変速にすると本当に乗り易い
視界が高く操作し易いブレーキもよく効くしストレスが無い
ただトップが短いからステム長くしてもグリップが手前でやや窮屈かな 対応しているか別としておすすめは昔の補助ブレーキレバーです
ギドネットレバーは構造上握ればたわみ制動力が落ちます
それにフロントワイヤーの取り回しも窮屈になります
ヘッドのアウターワイヤー受け？を長いものに変える必要が出てくるかも 高校の時乗ってたスカイランサーか補助ブレーキ付きだったなぁ
スカイランサーと言ってもデコチャリじゃないヤツ >>629
次の１台購入したらプロムナードかノースロードに変えて街乗り仕様にしようかと思います。
>>630
補助レバーいいですね。
ワイヤー変えなくて済むし。
いまだにダイアコンペの製品に補助レバー付きがあったのでビックリ。
私の通学車にも補助レバー付いていましたが市街地走行は本当に楽ですよね。
昔はBSのロードマンみたいなドロップハンドルの軽快車？みたいなのが通学車のスタンダードでパーツも色々と流用出来ましたね。
これ１台で通学からキャンプまでやってました。
本格的なランドナーに乗っている友人にはバカにされましたが。 ギドネットや補助ブレーキもいろいろ検討してるのだがハンドルとの相性や
フロントバッグの位置、サポーターの有無、ライトの位置、ステム長などを
計算しないといけないから難しい >>631
つんつんツノダのテーユーゴー♪ですね。
懐かしい・・・。 そうそうフロントバッグが曲者なんだよね
私はヤフオクで棒状で鉄メッキのサポーター買った
ステムに引っ掛けるんだけどハンドルとバッグとの
クリアランス確保するために長めの見つけた ランドナーのフロントバッグの手前側のポケットとか蓋の透明ビニールって要らないんだけど 日東のフロントバッグサポーターZAO
暇なくて数年生産出来ないって自転車屋が中の人から聞いたと言ってた フロントバッグ回りも色々取り寄せて現物合わせで相性確かめたいけど欠品が多くていつ実現するかわからないです。 蔵王は一旦販売終了してからサポーターだけ再生産するまでに20年近く間隔があったんじゃなかったか
次の生産なんていつになるかわからんぞ
神戸のライトサイクルだったかなバッグとサポーターがセットだった頃の製品のデッドストックをいっぱい持ってて色んなタイプをごっそり買った1500円から2000円ぐらいだった
もう１６～１７年前 いくらドロップバーがしんどくなったからって、ランドナーにアップバーを入れるとかアホの所業
と、偉い人のブログに書いてたよ
理由はスケルトンがぜんぜん違うから
上体を前傾させずにのんびり乗るにはランドナーは不向きなスケルトン ふつうにMT-11 日東ステム
突きだし120mm
角度10のスレッドステムで問題ない ツーリング用にドロップ
通勤用にフラット
ステムのネジ一本で取り替えのコンバーチブル仕様
いつかやろうと思っていたが結局しなかったな
今度のバイクはワイヤー内蔵式だ >>640
確かにアップハン用ジオメトリーの方がいいに決まってる
でもランドナーベースでも軽快感があって面白いよ
小池信者は彼の言葉を信じるだけで自分で工夫しようとしないね ワシの場合は小池さんではなくグラント・ピーターセン信者かな
ピーターセンがつくるバイクもアップライトポジションに絞った設計のがあるね オールラウンダー入れたって上ハンより少し前傾が弱まる程度でしょ？何か問題でも？
ママチャリのハンドル入れるわけじゃあるまいし、そんなにシビアなもんかねランドナーて。 つか1cmサドルを後ろに引ければシートが1度寝たのと同じ、
ワンサイズ大きいフレームなら2cmトップが長いのと同じ、
ステムが2cm長くてハンドルリーチが2cm長ければ
4cmグリップが前に出たのと同じ
あまり難しく考えずに自分でやってみるといい
それなりのポジションは出せるし、逆にリベンデルなんかの考えもわかる ポーターレース用のアップハンドル車とのんびり走るアップハンドル車では全然ポジション違うよ >>649
今度のバイクはワイヤー内蔵と書いた通り今までのバイクは内蔵じゃない
ワイヤーアウター受けに割があってケーブル抜けるタイプのフレーム
ダイヤコンペのチドリはアーチワイヤーに引っ掛けてあるだけでネジ止めされてないから手で外せる >>648
小池さんの言うこと鵜呑みにするだけじゃなくて
具体的にシートアングル何度でセットバックどんだけで、て
自分で考えていきなよ
そりゃ専用設計の方がいいのは当たり前だけどね、
リアセンターとかは変えられないし >>650
ああそれ昔輪行ばかりしてた頃やってたわ
アウター受けのカップ部分に割りを入れるには鉄ノコの刃を二枚重ねにして切ると丁度良いんだよね >>651
だからアップハンドルはドロップハンドル車以上に使用目的でポジションの違いが大きいから一例をもってこれでなきゃだめだなんて言わない方がいいって意味だよ
ママチャリ寄りのクロスバイクでポジションを色々試して古いロードを街乗り用アップハンドルに作り変えたんだがハンドルはそれほど上げずに近くすることで上体を起こすポジションに落ち着いた
好みも含めて色々あっていいと思う ツーリングプレイヤーで通勤2日目、前傾にも少しずつ慣れてきますた。
ハンドルバーはどうにも窮屈なんで標準の400mmから450mmに替えます。
あとは通勤ルートの全行程が市街地走行だからセフティー付きのレバーかな。
フロントバッグの干渉が気になるところですが、付けてみてサポーター要るか要らんか判断するしかないか。
サポーターもコレってのが無いね。欠品含め。 >>640
そんなことはない。
昔フランスに行った時、あちこちで、元42Bを履いていたようなツーリストやランドナーに、35Bを履かせ狭い泥よけを取り付け、アップハンドルをセットして普段乗りに改造した自転車を見かけた。
それでも、スタンドを付けてないというのが拘りみたいで、乗り手とその自転車との関わりを想像するだけでも楽しかった。 >>747
匿名掲示板にありがちだからといって、犯罪行為をわざわざ実行する必要あるまい
今すぐやめなさい
お前は、特定個人に迷惑かけている
それを自覚しなさい
証拠がないのに書いてはならんよ
お前がいくら根拠あるといっても、それは主観的なもの
「他の人が知っている内容」 「内容自体が真実とは限らない」 「身元わかっている人はこんなとこに書かない」
以上三つにより否定された
証拠がないなら、書いてはならんよ
お前は「疑わしきを罰する」ことの罪深さを理解しておらん
今後も続けるなら、証拠を探しておいで
まあ、元店員が本当に迷惑しているかというと、それは別問題だな
５５０が元店員と考える人は、上三つの理由（特に最後の理由）により非常に少ない
大半の読者は、５５３はバカなこと書いてら、としか思わん ある人がアホの所業と言ったところで他人に危険を及ぼすような仕様でもなけりゃ自分が心地良ければそれで良いんじゃないか？
何らかの競技やってて勝つ為のコーチのアドバイスなら全く別だが。
反対に誰かの提唱するスタイルにドップリ浸かって楽しいならそれはそれで良いし否定はしないけど、自分の考えに合わないのをアホまで言い切っちゃうのは頂けないね。
ソースは知らんけど 家族連れて奥多摩ドライブ行ってきたけどローディーばかりだな。 こんな時期でもランドナーで一日に何度も和田峠に上がる鉄人はいる
こないだは160km3000upを事もなげに走ってたな 今どきランドナーでそこまでやる人いるんだね。体力無いジジイばかりかと思ってたが。
まあ、ロードかクロス乗ってるのジジイは大勢いるがランドナーはあまり見かけんなあ。 普段は床の間に飾って置いて、たまに引っ張り出して昔を懐かしんでポタリングくらいでも全然いいけどね。
乗ってナンボとは言うけれど、所詮は趣味の世界だから。
自転車眺めながら恐らく活躍しないであろうパーツの事考えたり妄想するのも楽しいよね。 >>666
盆栽派はランドナー眺めながら空想のツーリングだろ
ピカールの蓋閉めて少しは外走って来い 人の趣味にケチ付けるわかじゃないけど何がカッコいいかなんだよな
うんちくばかり語ってたまにCRをぎこちなく走るか
苦もなく峠に上がって何も語らず風のように去って行く後ろ姿
男ならどっちになりたい？ >>671
今時カッコいいとかどうでもいいだろ
実利取れよ
何がランドナーだ、何がロードバイクだ
おめーら全員時代遅れ
俺みたいにドンキのママチャリ乗り換えるだけな奴が一番賢い どっちになりたいかなんてどうでも良いが、そんな事言い出す面倒くさい奴にはなりたくないな。 >>671
誰もいない峠を汗鼻水涎を垂らしながらゼイゼイいって登るのがカッコいい >>674
安心しな
こんなランドナースレに書き込んでる時点で貴方も面倒臭い奴の仲間だよ >>672
自転車が移動の道具でしかないならそれでもいいんじゃね。
自分が気持ち良くなるための道具としてだったらその選択はない。 >>671
どちらも恰好いいとは思わんね
好きにすればいい
藤岡弘とかは男から見てもカッコいいと思う >>671
どっちにもなりたくない
俺は床の間に飾ったフルオーダーランドナーを見ながら晩酌したいだけ >>683
まず気になったのはフロントに変速機が無いこと
重い荷物を載せて坂を登るとなると2、3速は欲しいです
あといつ頃何泊なのかテント泊なのか分かりませんが、フロントにも荷台があると良いかも
服や装備品も重要なので費用が結構かさみますよ
その他候補となる自転車はここのおじさんおじいさん達が教えてくれます >>683
その質問はキャンプツーリングとかツーリングのスレですね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602278/
ここは自転車単体のスレであり、該当車両はランドナーではありません もはやランドナーは旅のための自転車じゃないからなw
組んで磨いて眺めるためのもの。 >>685
この自転車は一応8段変速です。
前にもダボ穴がありキャリアを付けたりできます。
キャンプは一泊二日ぐらいを考えており
時にはビジホなども考えています。
他の候補としたらアラヤのフェデラルというのが
リーズナブルでいいなと思いました。
シブくてかっこいい。これで会社にも行きたい。 漏れは大釈迦峠に挑むべく愛機の片倉シルクグ口ワ一ルの
クランクをひたすら回車云させていた。
前回、青森の富裕層が贔屓にするさくら野百貨店青森本店で地元名産なグルメでも楽しもうとしたら、全くヒットせず、しまいにはスープストック東京が食品売り場で目にするありさま。
もはや地方の独自性など無いに等しい。よって、この報告書は予定変更で
第十三次ランドナーデットストック調査遠征ニューサイクル十字軍の一員として過疎地での高速パトロール部隊として東北の外れへ進撃している道中の戦記となる。 ユーレの変速Ｗレバーを巧みに操作しながら、
最適なギアトルクで大釈迦の勾配を駈けあがるのだった。
途中美味そうな、この地方独特のアイスクリンを売る爺さんが目に入る。
そんな誘惑にも歯を食いしばり俺はサイコンの速度計と高度計を一瞥し、
ｼｯﾃｨﾝｸﾞで登るのだ。
やがて東北本線の旧線の廃墟トンネルを下に見るポジションで停止、
TAボトルに手を伸ばし、しばし羽を休めた。あと少し高度を稼げば
ルートマップでは大釈迦峠のサミットになり後は下りである。
片倉シルクグロワールのMA―FUCK!カンティは完璧に調整したはずなのに
既に効きが悪化しはじめた。 ところで、ほとんどの調整できるシューは左右が対称になってない。
問題である。
漏れの超絶スキルですら、まともに調整できていると思えんのに、
ランドナーを販売していない全国の圧倒的に多数な自称自転車プロショップの店長程度のスキルでまともな角度が出せてるわけ無いだろ。
最初から角度がついているワッシャがあって、そのワッシャを交換するというなら話は分るがね。
例えば10度から1度づつ15度まで選択といった具合にね。
というよりもメーカーはそうしろ！ >>683
これ買うならフェデラルのが絶対良い。
このギア比だと恐らく峠は辛い。
もう少しお金が出せてランドナーのシルエットにこだわらないならトレック520とかいいかもね。
まだグレードジャーニーがあればお勧めなんだが残念ながら廃盤。 買う前に色々下調べした方がいいだろうね
きっと想像している時が一番楽しいんだろうし 本当に旅をしたい人はホムセンの安ママチャリでも行くしな
ギア比が～ブレーキの効きが～耐久性が～とか言ってる時間が無駄
ルートを調べて即出発する ママチャリ日本一周も年々楽になってるってよ
知らんけど 仕事終わりました。
みなさんレスありがとうございます！！
あさひのチャリよりフェデラルに揺らぎました。
やはり坂でエラいのは勘弁ですね…。
旅先で一緒に写真撮ったりするのも楽しそうですね。
なんか少し手がかかる方が愛着湧くというか
めんどくさい方が楽しかったりしますよね。 ところで今揺らいでいるフェデラルのことなのですが、
ママチャリしか乗ったことないですが
Wレバーのシフトチェンジってやはり難しいのでしょうか？
違うスレではカンチブレーキは制動性が悪いとも聞きました。ディスクブレーキがいいんですかね？ wレバーは操作性が悪いので今は手元変速が主流になりました
カンチブレーキも制動力が低いのでvブレーキやディスクブレーキに変わりました
ランドナーは３０年位ほとんど変わっていないので現代のツーリング車の様な乗りやすさは取り入れられていません
また本来ある程度スピードを出すことを前提にポジションを決められているので初心者には前傾がきつく感じられるかもしれません
例えば荷物満載で長い急な坂を下りるには前傾姿勢で下ハンを持ってブレーキレバーを力一杯握りしめなければなりません
そんな時には景色を眺める余裕は有りません
楽なポジションのディスクツーリング車なら鼻歌まじりで下りを楽しめるでしょう
またwレバーの操作に気を取られ咄嗟の時にブレーキが遅れる事もあります
扱い慣れたベテランの方なら問題なく回避できるかもしれません
しかしママチャリしか乗ったことの無い初心者ならどうでしょうか
扱い易いツーリング車が有る現代においてランドナーを選ぶ事は走り出す前から自分にハンデを課す事になると言うことです
最後にホリゾンタルフレームでは自分に合ったサイズが重要ですフェデラルでピッタリの物があるか見極めなければなりません >>697
ランドナーは趣味性の高い自転車だから金掛けずに実用的に使いたいなら止めたほうがいい
こっちで聞きなよ
ツーリング車総合スレ Part8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610375237/ >>699
たしかに…目が覚めました。
以前下り坂でぶっこけたこともありました。
もう少し経験を積んでからロマンある自転車を
買うべきですね。身の丈にあった自転車選びをします。 >>700
ありがとうございます。
カメラで言うと露出界のないカメラを使うような
ものですね…。
黙ってエントリー向けのものを買います。 >>697
1泊2泊の旅なら本格的ツーリング車である必要はないですからね。
トレック520やサーリーロングホールトラッカー等は世界一周などのヘビーツーリング車。
そこまで強度があると安心な反面重いので軽快感は薄くなるし。
仰しゃるアラヤでもダボスでもランドナーのスタイルが好きなら誰でも乗れますからいいんじゃないでしょうか。
Wレバーが初心者に乗れない事なんてないし。
ただ性能の高い現代仕様のツーリング車の方が走行面や便利さなどは優れてますけどね。
コナやジェイミスなど現代風で比較的安価な物もありますよ。 >>704
ありがとうございます。
一泊二日ぐらいだとドロップハンドルとかの方が
楽なのでしょうか？（どのぐらいから長距離と呼ぶのかわかりませんが往復100kmとかぐらいから始めたい。）
そらならジャイアントとかのエスケープR3とかでも
いい感じでしょうかね？ それならディアゴナールでよくない？
スポルティーフになるけど わたしは30kg満載したランドナーで一日270km走ったことがある。 時速30kmノンストップで9時間
20kmなら13.5時間
超人ですな ホイールは26インチの方が安心しない？
過荷重の700はパンクはもとより高圧タイヤの空気圧の管理に気を使う。振動で手も疲れるし
夏場は出掛けのポンピングで汗だくになる
やっぱランドナーが一番気楽 >>711
探したけど意外といいっすね！
外装9段って坂道きついんですかね？ >>705
丸1日走るならドロップの方が楽ですよ。
フラットバーは姿勢が変えられないので体に負担の掛かる場所が変えられないですからね。
値段的にはエスケープクラスので十分です。
ドロップハンドル車は少し割高になりますが。
社大本体に趣味性を求めるならもう少し屋さん積んだ方が良いかと思いますけど。
個人的には15万円クラスから上が良いかと思いますが、安価な車体で乗り方や好みが決まったら乗り換えのパターンもお勧めです。
ロードブームの時いきなり高いの買ってすぐ乗らなくなった知り合いも居ますので。 予算ない人にはいまだにフェデラルは選択肢だな
サイズ合えば丸石ツーリングプレイヤーの方が物はいいと思うけど みなさんほんとに親身に答えてくださって本当に
ありがとうございました。
やはりランドナーことアラヤのフェデラルを
買ってみようかと思います。
初心者の私にとっては最初は扱いづらいかもしれませんが
徐々に使いこなせていく楽しみも持ちたいなと思いました。
なにより、この自転車を河川敷に止めて
コーヒーを飲んでいる自分を想像するとやはり
このシブくて無骨そうなフェデラルが良いかと思いました。
本当にありがとうございました。 レトロスタイル形式美にこだわりがなく撫で肩なフォークでいいならサブブレーキもあるし自然にも街にも似合うスタイリッシュなフェデラルは良いかと。拘るならツーリストですが。
自分は一昨年、フェデラルの緑が売り切れだから思い切ってツーリスト買いましたがサブブレーキほしい。
外でコーヒーを飲むというのはいいですよ、自分もよくやります。
始めは缶コーヒーでも何でもいいんです。 久しぶりにキャラダイスのサドルバッグ製品検索したけど12年前と販売の価格あまり、変わらずで立派だな
革サドルなんか２倍以上も上昇してるのに いいと思うよ、今は在庫探すの難しいかもだけど
ツーリングプレイヤーもだけどリア8速のランドナーは
レバーとフロントディレイラーをクラリスのトリプルに交換してもらえば
手元変速化もできるよ 先日ツーリングプレイヤー購入した者です。
晴れた日は片道４kmの通勤に使っています。
先日は近所の少しアップダウンのあるサイクリングロードを40kmほど走ってきました。
帰ったらもうグッタリで動くこともままならず．．．情けないｗ
温かくなったらソロキャンに挑戦しようと思っているのでそれまでに鍛えなきゃ。
それにしても日東製品の在庫が壊滅的でキャリアの入手がむずかしそう。
フロント２サイドとリアキャリアにテントとシュラフ、マット類を積む運用を考えていて、
キャンピーのフロントは入手できたのですが、いかんせんリヤキャリアが．．．
唯一在庫あるのが日東のR33ですが、ちょっと寸法的に後ろに間延びしそうな気がして迷ってます。
あまりR33使っている人の情報ないし今一つ踏み切れない。 自分はキャンピー前とチューブスカーゴクラッシック後を装備の量に応じて
使い分けてますがチューブスはR33とさほど寸法が変わらないと思うけど気になりません
（650×35Bドロヨケ付き）縦型のパニアを付けてるからかもですが
ちなみにちょいサビ有カンチ台座用ツナギ棒無MTキャンピーヤフオクに出てます >>725
ありがとうございます。
チューブスの耐荷重40kgは凄いですね。
少し後ろ寄りの方がパニア付けたとき足に当たらなくていいかもですね。
そういえば昔MTBに乗ってた頃、今も売ってるミノウラのキャリアとパニア付けてた時ずっと土踏まずでペダリングしてましたので。
結局思い切ってR33ポチってしまいました。
在庫無くなってなければいいけど．．． >>723
クラリス安いからな
初心者はパーツ替えるって意識ないかもだけど、ステムハンドル一緒に弄って
ついでにポジション出すと快適 >>726
https://cc-nishiyama.com/blog/archives/951
見た目気にしなければリアはMTキャンピーみたいな枠無しのほうが
位置高くなって踵もクリアしやすいと思うよ >>728
余計なことかも知らんけど、650X35C って、どんなタイヤかいと思ったら650Aか。
昔ながらの表記やったら、35A、35B、35Cで全部わかるんやけどな。 今日は160km走ってきた
風は冷たいけど日差しは暖かいな
海が綺麗だった
休暇含めて9時間だから平均17km/h位
実走だと20km/h
平地主体だと楽だな風もなかったし
ロードよりスピードは出ないけど乗り心地いいしアップライトだから気楽に走れてトータルでは疲労感少ないな >>730
160kmてすごいですね！
なんのチャリに乗ってますか？？ フェデラルにしようと思ったけど
気になるブログを見つけてしまった…。
もう少し考えよう…。
僕がARAYA Federalをオススメしない理由
http://www.kuromoriojisan.com/article/477055234.html >>731
中古で買った謎の車体を乗りやすくいじってる
STI3x9グラベルフレアハンドルspdペダル普段はガード無しキャリア無し
スタイルにこだわり無いから自分流だな ヤフオクでもちょくちょくランドナー見かけるけど意外と入札入るんだよな
古いキャンピングでも絶対10万超えになる
やっぱ現行車種には魅力感じないよな >>732
ツーリストもフェデラルもペダルやベルやステム、ハンドルなど交換可能な物はコストダウン対象。
ただツーリストならクランクや泥よけは長く使える >>737
なるほど。では長い目で見て
ツーリストがいいんだな。 >>738
長い目で見るなら頑張ってツーリストお勧め
泥よけのグレードアップは大仕事だしクランク周りの不満は割とキツイ。
そこ変えるとなりゃツーリストや丸石エンペラーが良かったかもってなる。 てか6万円台の自転車にどこまで期待するんだ？
フェデラルよりもツーリストがいいのは当たり前
それならネジや部品の1つ1つに拘って最高の職人が組み立てた自転車を買えるか？って話だよ
安くするにはどこかで妥協しなきゃならない >>732
好みや考え方は移り変わるもだよ
自分もランドナーで走り始めたときは何でも新鮮で楽しかったが経験値が上がり
自動車に追われながら走るのが苦痛になり林道ツーリングや山岳サイクリングに
移行した今は歳をとり仲間とのんびりキャンプツーリング
自分がやりたいことを達成できた後何が目標になるかなど分からないから気に入った
自転車を買えとしか言えない フェデラルとツーリングプレイヤー以外は納期未定でしょ >>741
林道は未舗装を含めて？山岳ツーリングとか、どんな自転車でですか？ むしろ現行フェデラルがお金ない若い人向きとしてはほぼ完成されてる
ブレーキがツーリストと同じ、テクトロだがカートリッジシューなので長距離走る人向き
クランクはBB傷んだときに自分の好みの長さに換えると思えば安物でもいいし
ステムハンドルもサイズ出てなかったり手元変速にしたり
逆にプロムナードで街乗りするならどうせ交換、
ロンツーする人はどうせ途中で泥除け壊す確率高いから汎用品でもいい どっちみちカスタマイズしたりポジション合わせたりでパーツ交換するから何を買ってもベース車なのかもね。
将来的にオーダーで組む時の叩き台にもなるでしょうし。
あと、通勤や交通量の多い市街地は上ハンの補助ブレーキがあるととても助かる。
手元変速は有れば便利だけど必須とは思わないですね。
>>732のブログのフェデラルと現行フェデラルは仕様が違います。
同じなのは樹脂フェンダー位かな。 現行フェデラルはBB軸長が123mmから113.5mmになった
つまりロードトリプルのクランクに代わったし歯数も変えられるようになってる
つか8段ならトリプルでセンターに入れっぱなしは楽だよ 昔のフェデラル乗ってる身からすると現行は装備が豪華で羨ましい
丈夫で良い自転車だよフェデラル
硬すぎてクロモリ云々の性質とか一切関係ないけど 自転車が楽しくなってさらに良いモノが欲しくなったら普段乗りに格下げできる値段だもんな
フェデラルとフリーダムプラスまでだよな、そういう使い方できるのは
ツーリストやツーリングマスターは普段乗りには高すぎる 普段乗りには不便なのでセンタースタンドの受けをチェーンステーにつけておいてほしい
サイドスタンドは嫌なのだ 補助ブレーキってどんな時に使うんもんなんですか？
パニクった時に掴む用？ >>729
単に店主が書き間違えて３５ｃになってるだけでしょう。
Ｃ規格は７００ｘ３５ｃと６５０ｘ３５ｃがあるので、タイヤ径を入れないと混乱するね。 650x35Cなんて太さのタイヤあるか？
まさか数字の後のアルファベットの意味を知らないとか？ >>752
650Cというリムサイズはあるぞ
35mmなんて太いタイヤが商品としてあるかどうかは知らんが >>753
もちろん知ってるけど最近はショップやらメディアで650Bx47Cとか27.5x50Cとか
訳のわからない表記をしてくる人もいてちょっと穿ってしまった >>743
ランドナーからドロヨケを外しフラットハンドルに装換した所謂パスハンターです
その後購入した２６インチMTBで時々里山の古道へ当時の馬頭観音の写真を撮りに
行ったり途中コーヒーを淹れたりして楽しんでいます >>750
ドロップハンドルの横と手前で制動できるから楽で安心
通常レバーは遠いから下り坂の下ハンの時しか使わないな フランス表記の700✕35Cのイギリス表記は
28✕1ｰ1/8ー1−3/8 >>750
混雑した市街地では歩行者や自動車など交錯するから上体を起こして視界を広く保って危険回避で直ぐにブレーキを引けるようにね。
気まぐれな挙動する人もたまにいるし、先を読むにも限界あるので。 ツーリストをキャンピング仕様にしてみたはいいけど、4サイドで輪行するのって考えたら色々面倒だな
リア天板にも荷物乗せてるし、改札からホームまで3往復くらいしそう 無理しないで車に積んでったら？
ホームまで行けても電車の乗り降りキツいでしょ。 そんな大掛かりなツーリングなら素直に宅急便の営業所留めにすればいいのでは JR手回り品無料は2個まで
オーバー分料金は1個あたり290円です 昔風の4サイドではないがそんなに珍しくもないぞ
どっちかっつーとむりすれば2サイドで収まらなくもないが分散させる感じ >>766
そいつに構うな初めて読んだ自転車雑誌でバイクパッキングを知った阿呆だから 初めて読んだ自転車雑誌でバイクパッキングを知ってはダメなのか？
意味分からん。 なんにせよ今時とか言い出すのは
ニワカか考え無しの証拠 >>768
いいけどそんな奴が草生やして他人笑ったらダメに決まってる 八重洲出版がこれからこれがイチオシよってゆってた
ヤッターヤッタ～これで僕ちゃんも時代の寵児になったんだ～ I’m OK. You are OK. でいいだろ、道楽なんだから。
どうせ皆んな実際に会うと良い人なんだろう。
一見好々爺に見えてかなりクセの強いジジイもいるけどなw >>772
呼んだか。
俺は、エンドにキャリアダボの付いたやつはランドナーとは認めん。 文化としてはもう死んでるし年寄が去ったら何も残んないからね >>774
今時、Wレバーを付けて、キャリアダボを付けて、ランドナーと名乗っているのがなんともな。
元々ランドナーは最先端だからな。
いまなら、グラベルの方が近いんじゃないか。 >>775
リアキャリアダボの付いたグラベルはどうなん? エンドダボ一つつくと失われる「最先端」てなんだ？w
クラブモデルやライトウェイトなら軽量チューブに火を入れることを避けて
レバーもバンド留めってのはあるがね >>776
グラベルは、昔で言うところのランドナーは勿論、シクロツーリストやタイプフェデラル、スポルティフ、ディアゴナール等を包含したモデルだと思っている。
メーカーごとにグラベルの解釈も違うし、ここから、別れていくんかなあと見ている。 >>777
同世代か？
昔の話だよ。
ルネルスにもゲーランにもエンドダボは無かったけど、その時の最先端だった。
付いてたのは、ツーリストやディアゴナール等。
そもそも、ハンドルが当たっただけで凹むようなパイプは、ランドナーに使われへんかった。 またこの話になるの
エルスのカタログモデルのランドナーの様式がランドナーの条件じゃないだろ
５０年前には既にそんなものに縛られない発展性のあるランドナーのほうが多数派だったんだから >>780
元々ランドナーは、小旅行車だからな。
色々あって当然。
でも、今のマスプロランドナーは、エルスの形だけ追っかけてるようにしか思えんのよ。 >>781
だったらエンドにキャリアダボがあったらランドナーと認めんとか言うなよ
ID違うから他人ていうならしらんけど >>780
そもそもオーダーの自転車は全部微妙に仕様が違うの当たり前なんだが
>>779はリアキャリア付けてくれって言った客が、
ウチはランドヌーズにそんなもの付けないんだ帰ってくれ！て言われたり
リアキャリアついてるのはみんなグローブトロッターやツーリズムだとでも大真面目に信じてるのかね 実際にオレの愛車はスポルティーフだし
変わっていくのは当然だし変わっていい
どうあれ自転車旅行は不滅なのだから 俺はクロモリホリゾンタルロード（STI）にリクセンカウルで箱型フロントバッグを付けて、何となくスポルティーフの雰囲気にしてる。 >>783
鳥山氏からしてマーケティングでそういう区別流行らせちゃったけど
実際には中間的な自転車なんていくらでもありますよテヘペロしてるからね >>782
今のランドナーは、過去に縛られ過ぎやとおもってる。
そんで、エンドダボだけ解放されてる。 >>787
アホか
エンドダボなんて些末なことでランドナーを縛ろうとしてるのがお前じゃねえか
原理主義を装った嵐の常套手段だな >>785
ツーリングに使っている自転車が42Bから35Bになって、いつの間にかロードで信州や東北に出かけることの方が多くなっていた。
その後1.5HE で、のんびり走るのも良いなと思うようになった。
IDがコロコロ変わっているのに今気がついた。 1.5HEって結構太いぞ
ご多分に漏れず俺も一時MTBベースのランドナー作りにハマったがタイヤは1.125のTサーブだった 自分は団塊ジュニア世代ですが、世代によってランドナーの捉え方にも差があるんじゃないでしょうかね。
50歳そこそこから70歳くらいまでの世代がいるでしょうから。
当時中坊の分際で高価なランドナーなど買ってもらえず、ロードマンにフロントバッグつけてサイクリングｗ
従兄がNISHIKIのランドナーに乗っていて憧れたものでした。
ブラウンメタリックのフレームに亀甲フェンダーがシブかったなあ。
やがて高校に入ると興味はオートバイに・・・。
そして自分のお金で買える頃には既にランドナーの市販車が無いというｗ
記憶によれば80年代後半くらいのマスプロ車にはすでにキャリアダボついていたような気も。
そのマスプロランドナーも90年位を境に一気に消えて、ツーリング用途はMTBに取って代わられてしまいました。
自転車業界もMTBの普及に躍起になっていたのか、自転車工業会でMTBのTVCMまでやってましたしね。 >>790
フロントサイドにテントを仕舞い、盆休みでも宿探しをすること無く温泉に浸かれて、ロードては入れない道を行く、というのがコンセプト。
でも今は、もっと太くてよく転がって乗り心地の良いタイヤが出ているから、ちょっと羨ましかったりする。 贅沢言わなきゃ650Aはリムもタイヤも選び放題やろ(´・ω・`) ママチャリのタイヤならね。
38Aはコルデラヴィ一択でしょ。
作ってくれてるだけありがたいとは思うけど、無いものねだりを言わせて頂きますw なんかの間違いで650Aのブロックタイヤ復活しないかな 日本のランドナーはフランスの真似なのに何でタイヤ規格だけイギリス式の26 x 1-3/8を残すとか変なことしたんだろ？
アメリカの真似の日本のマウンテンバイクはちゃんとアメリカ式の26HEにしただろ その時代に手に入りやすいものが選ばれるのはサイクリング車なら当然では？
もうしがみつく意味なくなってるのは確かだが あと昔は輸入品高かったからね
MTB出始めの頃はアメリカに輸出してたから向こうに合わせちゃうのが経済的だったけど >>799
BEタイヤの時代から既にハチサンのサイズ普及してたからかな？どうだろ？
フランス規格はスポーツ車だけだったし。 >>803
そもそもランドナー本格的に国産し始めた頃にはスポーツ自転車だって
英規格だったわけで
27inのマスプロスポルティーフあったこと思えば不思議でもなんでもないかと >>799
650Bのタイヤで流通しているのはほんの二三種類で、北海道でバーストしたら、札幌に行ったら有るかもしれへんというレベル。
そんなタイヤを大手が使うはずがないし、ユーザーもそれを考える。
おまけにオーダーになるのでお金もかかる。
ハチサンで、2インチのタイヤができてもフレームが受け付けないのて、一から作らないといけなくなる。
MTBは日本でも作られていたので、メーカーも作りやすかった。 >>805
ただ1970年半ばまではBSとかそれなりのマスプロ車まで
650B用意してた時期もあったから
いずれフランス規格に移行するつもりだったのかもね
実際には26inはハチサンが主流のまま、27inだけ廃れて700Cになったけど 今や27inは一般車の規格として定着してるね。
27inのスポーツ車は入門用か通学車で本格的になると700Cになるイメージだったけど。 今でもブリヂストンに27インチのクロスバイクあるな MTBやBMXがHEなのはタイヤがはずれないようにでしょ
WOリムにも引っ掛けが付くクリンチャーの登場はその20年以上後だから
HE＝フックドエッジ >>809
誤解してるようだけど、WOのエンドリックリムに引っ掛けをつけて
ビードの密着性を上げる工夫は1970年代後半にはもう登場してる
アラヤの20Aとか当時出はじめた高圧700Cタイヤと組み合わせるのが前提
HEだからMTBに選ばれたってのも誤解で本当は伝統的なHEとスポーツ車用のHEは
形状が違っていて（コースターブレーキではなくリムブレーキだし）
BMX用の20インチもMTB用の26HEもそのころメーカーがわざわざ製造してる
今事実上HEとWOが互換規格になってるのはそういうこと >>810
WOとHEが互換規格ってどういうこと?
リムエッジの形状含めて同一なところなんて一つもないと思うが >>811
本当にそうなら29と700C、27.5と650Bは混ぜて使っちゃまずいはずだけど
実際には27.5タイヤを650Bリムに嵌めたり、700Cを29のリムに嵌めても
問題起こらないのは偶然じゃないよってこと
少なくとも20年後にクリンチャーが、て説明は間違い 繰り返すけど、MTB用HEは最初に出始めた時点で
本来のアメリカの自転車で使われてたHEの形状とは構造がかなり違って
むしろWOに「フック」をつけたような形状で作られたし
MTB用タイヤのビード形状もWOに近い形に改められてるの
逆にそのころからWOもフック（というかクロチェット）を
高圧用だとつけるようになっていったので、形状的にはフックが浅いか深いかだけで
混用しても基本、外れることはないわけ あともう一つ言うと、WOリムの形も本来の一般車用とはかなり変わってきてる
要はHEもWOもスポーツ車用はどちらもウォールに押し付けて、
エッジに大きさは違うけど張り出しがある構造になってるので
よくあるこういう断面図みたいにはなってない
https://anocora.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/07/wo_he.jpg >>812
29erや27.5とか20WOを22インチと呼ぶのはメーカー呼称であって規格じゃないだろ
あれをHEの29、27.5、22だって主張するの？ >>815
もちろんそれは俗称で規格はあくまでJISやISOに規定されてるけど
実情や形状が互いに収斂してきた歴史的経緯はまた別ってこと
あとリム径の話ではなくてあくまでフックとかクロチェットの話 >あれをHEの29、27.5、22だって主張するの？
MTBの"29や"27.5が売られるようになったときに互換性の問題考えて
既存の700Cや650Bリムの形状に合わせたわけではなくて、
>>814の断面図みたいなMTB用"26HEリムはそもそも基本「存在しない」の
つーのは既存のビーチクルーザー改造したようなクランカーはともかく
市販車は最初期からアラヤの7Xを使っていたけど、
断面形状はBMXレース用の7シリーズと同じでサイズだけ"26に拡大したもの、
その時点でWOのような垂直に近い内壁でエッジにフックだけ付けた形状、
つまりBMX/MTB用はHEと言ってるけど本来のHEとは違うものになっているということ >>817
ちょっと話がズレてきてる
WOとHEは互換規格だって言うから
互換はしてないでしょって言ってるんだが >>818
http://www.raleigh.jp/column_wheelsize_adv.html
アラヤの中の人のコラムにあるように、
事実上、WOとHEのリム形状の区別は消滅している、ということ
で、自分が言ってるのはなぜそうなったのかという経緯の話で、
1970年代後半BMXやMTBがリムブレーキを使いだした時期に
リムの形状がWOとほぼ同じになったという点
あともう一つ、>>809の「20年以上後にクリンチャーが登場した」というのは誤り
「クリンチャー」は規格上は存在せず、あくまでストレート形状でないWO
要はダブルウォールリムを底上げして、ビード受け座の遊びを少なくして
嵌合を強固にしてるだけ
で、単にWOリムに突起をつけて高圧に耐えられるようにする工夫なら
同じく70年代後半にはすでに始まっていたし、突起のサイズも80年代末から
90年代にかけて、クリンチャーという名前が普及する前からかなり大きくなっていた
単に程度の問題なのに、あたかもクリンチャーというWOとは違うリムが存在するような
ミスリードが起きたのは、当時の雑誌などがロードレーサーではなくロードバイクとか
アメリカ風の呼び方を普及させたのと同じだと思う >>818
あと互換については説明足りなかったんで補足すると
ビード形状もリム断面もほぼ同じなので
「高圧でなければ」HEタイヤでもフックがないWOリムに嵌合できる
高圧の場合はリムの「推奨空気圧の範囲内で」WOタイヤでもHEリムに勘合できる 低圧に出来るチューブレスの場合
GIANTの上位ロードバイクの完成車にフックレスのリム使ってたりするね >>820
いやだから27.5インチとか言ってるタイヤを27.5HE規格だって主張ならHEタイヤがWOリムに適合するけどそういうことなの？ シュワルベ タイヤサイズ早見表
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16&;item_category_id=111
■700Cと29インチのサイズ表記について
「29」タイヤはWO規格の700C(ETRTO 622)のリムに対応しています クリンチャーなんて存在しない、ただのロード用WOだってのはわかるわ
ミシュランのとかそういう扱いだったし >>823
29や27.5が700Cと650Bに嵌まるのは当たり前だろ700Cと650Bの規格で作られてるんだから
だからってなんでHEとWOが互換てことになるのって話だよ >>826
>700Cと650Bの規格で作られてるんだから
あのー、経緯としてはそうじゃなかったんだ、と
自分が>>813-819でしつこく三回も説明してるんですが… 些細な話だけど、リムやタイヤメーカーが初期のMTB企画するとき
どういう風にかかわったかとも関係するので繰り返してるのだけど 少なくとも
>>811
>リムエッジの形状含めて同一なところなんて一つもない
というのは違うということは納得してもらえませんかね？ 径を揃えたときに形を合わせたわけではなくて
先に形が同じになってたものを径だけ揃えたってことか >>827
ん、ちょっと意味がわからない
27.5のビード径が650Bのビード径と同じなのは650Bと同じ規格で作られたからじゃないってどういうこと? 昨日は、大変お騒がせしました。
皆さんのお話を私流に考察するに、
イギリス規格を、フランス流に読み変えて、フランス規格に極太タイヤを履かせたのをイギリス規格に読み変えたという解釈でよろしいか？ >>819
ダブルウォールリムの底上げって何?
そんなことしたらビード径変わっちゃうんじゃないの >>835
上の方、ビード受け座の底ってこと
付け外し楽にするための遊びをできるだけ減らしてその分密着させてる ごめん、あなたの言うとおりだｗ
底上げじゃなくて受け座からエッジまでの距離を短くする、だったありがとう 以前MTBのHEとWOのハチサンのタイヤ交換をしながら、リムのサイズさえあってれば互換できそうな気がしていたがそういう事だったのか。 >>833
わざと書いてるのでなければヤバいぞお前さん >>839
リムサイズ（ビード径）が合ってるHEとWOが無いんだから互換しないでしょ >>840
「おじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょ」
「ん、ちょっと意味がわからない」 >>841
いくらアーアーキコエナーイ繰り返したって
あなた自身（だよね？）が
>MTBがHEなのはタイヤがはずれないため
>クリンチャーの登場はMTB登場の20年以上後
>「リムエッジの形状含めて」WOとHEに同一なところなんて一つもない
ていう（間違った）前提で話してるんだから無駄だと思うの >>844
ハイハイ
80年頃にマビックMAとかアラヤ20Aとか控えめな突起の付いたリムは確かにあるね
後のクリンチャーと呼ばれるHE並みの突起を持ったWOの一種の元になったのは間違いないだろうねそれが10年後なのか20年後なのかは調べたわけじゃないのでズレはあったかもしれん
少なくとも70年初期のラレー製子供車にはリムブレーキ対応のHEリムが付いてるし
リムブレーキ対応云々はHEの採用とは全然関係ないと思うが
それなりにヘビーデューティーなものも含めて豊富な選択肢のあるWOじゃなくてHEを選んだ理由がその形状の違いじゃなかったら何なの？ なにを不毛な揚げ足の取り合いしてんだ
クリンチャーが高性能WOリムタイヤの標準系になって
事実上HEとWOの違いは無くなったそれだけの事だろ
ただしWOの全てがクリンチャーになったわけじゃないし
HEとWOに全く互換性が無いことは変わらない >>845
やっとこんにゃく問答はやめたんかw
これだから老害って 同じメーカーの650Bリムと650Aリムって断面形状全く同じでビード径だけ違うってよくあることだけど
互換規格だとは言わないよね >>848
なんで最初から普通に反論しないんだろうね
結局径の話に戻そうとしてるし あらあら坊やたち、喧嘩しちゃダメよ？
ここはみんなの遊び場なの
憎まれ口や悪口を言わないで、みんな仲良く楽しく遊びましょうね？ なんとSURLYの新型はチタン合金製フレームにデモンタブルなんだぜ！ まあ今時のクリンチャーリムは強度のアップのためかセンターに深い溝がないエアが入ってない状態でもビードを落とし込めないからタイヤの脱着が大変
それを聞くか見るかした人が勘違いしちゃったのがクリンチャーはビード溝が底上げしてあって密着性が云々の話じゃないかな 1970年代の700c woリムに今のクリンチャータイヤは使えるんですかね
ダイヤモンドとかユーラシアのスポルティーフについてたアラヤリムとかに
80年代に買ったmavic g40はGP5000の23cが使えてますが >>859
幅の相性はあるだろうから25C以上のほうが良いとは思うが 中の人なのかな？
技術や規格の歴史的変遷は聞いてて面白くて、そういった蘊蓄を正しく語れる人はたとえウザ爺だったとしても傾聴する価値がある。
旧車のレストアしてるとある年代からマイナスネジがプラスネジに変わったりコッタードがコッタレスになったり昔の人はその当時に可能な技術の中で頭捻ったんだろうなと感心する。 >>862
用語が出てくる前から売っててメーカーもカタログに明記してないけどクリンチャーリム扱いのものあるし、
7気圧以上の高圧に耐えられるリムを便宜的に区別するのに便利なんだろうね >>859
嵌められるという意味では使えるけど規定圧まで上げられるという保証はないよ
6気圧未満で使えばリムの強度的にも問題ないと思うけど 丸石のサイトも改装で
ツーリングマスターもシティサイクルのくくりに入れられてしまった
寂しいのう >>867
確かに最近のクロスバイクに比べるとシティサイクルに近い気もしますね。
クロモリ、ドロヨケ、スレッドステム、現代の物差しではスポーツ車のカテゴリーに入らない気がします。
そもそも旅はスポーツなのかという疑問もありますし。 ランドナーが流行ってた時みたいに若者が汗して爽やかに乗っているとスポーツに見えるが、俺らジジイが怖い顔して近場をノロノロ走ってると、通勤の勤め人や買い物に行くシティサイクルとなんら違いがないから無理もないんだろうな ランドナーグレードの造り込みのシティサイクルが欲しい >>870
内装か外装かだけ決めればオーダーできるのでは >>870
イマイチわからん。
オーダー車並みの仕上げてこと？ならオーダーで。
遠見の雰囲気だけレトロでよいならシティサイクルグレードでもそれっぽいのあるでしょ。 その手のシティサイクルの仕様はこんな感じがいいな
ラグ継ぎスタッガードフレーム
130mm幅ストドロエンド
1インチねじ切りヘッド
BBシェル68×24mmねじ切り
前後カンチブレーキ
650A
ヘッドチューブ直付けフロントバッグ台座
直付けセンタースタンド台座
前後ダイナモランプ フレームより雰囲気の良い小物が入手難しそう
プジョーのPX45とか好きだけど
自分だったらミキストで650Bの42Bバルーンタイヤにしたいかな
リアキャリアとアップハンドル、センタープルブレーキ 650Aのリムが無いよぉ
SP-30は去年から作ってないらしいけどsunxcdもどこ行った？
今後は一般車用で組むしかないかも知れないが、何が良いのかわからない。 雪の峠越えして来た
雪道を下ると何でブレーキシューとリムが異常に摩耗するのだろう
雪の粒が研磨剤になるのか そっか昔はリムブレーキしかなかったからランドナーで走ってたな
今風だとディスクブレーキのグラベルで走るからちょっと状況違うかな
しかし昔も積雪時期に今の人ほど走ってたかね(今はディスクブレーキやスパイクタイヤなど装備あるから走りやすい
しかしディスクブレーキでも雪を噛むと短時間だがガリガリ鳴ってた 昔もドラムブレーキやローラーブレーキはあった
こいつらの方が雨には強いはずなのに
全天候型のランドナーに普及しなかったのはホイール着脱の不便さが理由だったのか あとローラーブレーキは言うほど昔でもない
あれは90年代にシマノのワークスチームがMTBのダウンヒルレースに投入したのが最初 入らないから抜けない心配なんかしない
ブレーキタッチは別に悪くない
重いのと
抵抗が少し大きいのは否定しない >>875
まぁ仕方ないすね
中古で程度の良いリムを人生って分確保しておくしかないでしょう
サンエクシードは落ち着いたらまた入ると思いますけど一社に頼るより中古確保してのほうが早いっす >>874
わたしゃAに拘りは無いのでBのミキスト組みました。
42B。
サイドプルっすけど。 >>875
割高感は拭えないけどベロシティとかアメリカ物があるはずですよ。 27.5インチの生みの親、パセンティの650Bブルベリムにしようぜ
見た目もらんどなーに合うよ みんなありがとう
やっぱり650B化した方が現実的かなぁ 650Bならどっかの受託生産だろうけどグランボアもあるしな
650Aはタイヤこそあれママチャリ用以外のリムが入手できん ＞日本国内向けにMKSの補修パーツ販売サイトを作成しました。
＞従来はメールでのお問合せにて補修パーツの直接販売を受け付けておりましたが、今後はこちらの補修パーツ販売サイトをご利用下さい。
＞補修パーツの販売には別途レターパックを基準とした送料（180円／370円／520円）が掛かります。
https://mksreplacementparts.stores.jp/ シュパーブプロペダルのベアリング余圧調整用のワッシャー注文できるかな >>889
出来るフレームならその方が気楽に乗れますね。
タイヤなんてかなり良い物も揃ってますしね。
パセンティやベロオレンジのリムならチューブレスまで選択出来ます。
割高感はありますが。
グランボアのリムなんてかなり安いですしフレーム対応してるなら一気に組み替えれば幸が訪れます。 ソロキャンプはブームになってるが、ランドナーでそれやると究極型でもあるかな
貧乏くさいが一周回ってこれはスタイルとしてお洒落というかね
でも大人になると行きは何とか辿り着けても、帰りの道筋全部自転車こぐってのはなかなかそこまでの根性が出ないのであった・・・・残念 バイクでキャンプしてたけど自転車で行ったら最高だった
煩わしいことから解放されたって感じ
でも入念に体作りしておかないと膝が大事になる キャンプツーリングで輪行したがとても重くてもうできない
車で移動して土日の一泊ツーリングならコースによりピストンしなくていいし
サイクルトレインやBBBase（東京在住）と組み合わせもありかと思う ソロキャン爺で賑わうキャンプ場いいじゃないか。
麓まで車で行ってライドは往復50kmから100km位しとけば設営撤収の体力も残るでしょ。
時間余るけどw >>898
いやキャンツーで100kmって結構ハードだぞ
令和元年富士山麓キャンプ場はしごツアーなんて15km移動しただけの日もあったが景色良いし楽しかった まあ勾配にもよるよね
低地のキャンプ場なら距離稼げるけど
キャンプ装備で目的地までずっと登りだと10kmでもキツいっちゃキツい いい加減歳になるとキャンプ場以外でキャンプする気にならんなぁ。
若い頃、河川敷にテント張って寝てたら地元のヤンキーが花火しに来てロケット花火飛ばし始めたときは攻撃対象にされないかとヒヤヒヤしたよ。 若い頃に山やバイク旅でさんざキャンプしたけど今は宿。
キャンプブームでキャンプ場も良い季節は騒がしいし、適当な場所を見つけてテント張るのもなぁ。人の敷地や火の問題もある。
たまに出る旅はひなびた宿でゆっくりさせてもらうのが最高ですな。
何より荷物が少なくて良い。
キャンプブーツが去ればキャンプ場もまた利用します。 ブームの5時でした。
しかしコロナカになった頃からランドナー系の人全然見なくなった。
皆さん病気にやられずにお元気ですか？
かくゆう当方もプロムナード車で近場しか走らせてませんが。 温泉近くの人の来ない河原とか見つけたらうれしくなるよね
冬場のキャンプ場は管理人いないから無料だけど そりゃま、重症化しやすいお年頃だからかな？
キャンプ場ではオートキャンプ、ツーリングはキャンプというより宿代節約でテキトーにそこら辺にテント張ってメシはコンビニで済ませてたけど、最近のソロキャンブームを見るにつけキャンプ目的でキャンプ場までのツーリングも悪くないと思う。 >>906
それ楽しいよ
焚き火用のファイヤーベースとか大体キャンプ場で借りられる 23区から行ける距離でいい温泉とすぐそばに安いキャンプ場どっかないかね
秩父、奥多摩、相模湖辺りがヒザ限界距離 自動車で移動して景色のいいところだけ走ればいいじゃん
今はネットで駐車場の予約ができるから楽 奥多摩あたりでも自走だと都内から距離あるし、荷物満載で走った後は設営どころじゃないよ。
もう根性の世界。
やはりクルマ活用かな。 いっその事キャンプ場まで車で行って周辺をポタ
ランドナー眺めながら食うキャンプ飯は美味いぞ 奥多摩駅近い氷川キャンプ場かな。混むけど。青梅線の古里駅まで輪行、ザック併用で。古里駅のセブンで買い物してからキャンプ場まで走る。ちょっと脚を伸ばして奥多摩湖まで登れば立派にツーリング。 東京の人は自動車持ってない人が結構いるんだってね、駐車場が無いって話もよく聞くけど地方都市（あえて田舎とは言わない）だとマンションは言うまでもなくアパートでも部屋数以上の駐車場付きが多い
キャンプ装備での輪行は学生時代だけでもう懲りごり 近年のキャンプ用品の小型軽量化によってロードやクロスなどでのバイクパッキングが可能になっているし、その気になれば輪行袋とザックだけで行けるでしょ。どれだけミニマルな運用が出来るか。 >>915
以前はザック1つで歩いてキャンプ場めざしてるオッサンとかちょくちょく見たけどね
その手の軽小短薄ブームは10年前にほぼ終了
最近はソロでもダブルウォールのテントとか軍幕にイスとテーブルでゆったりくつろぐスタイルが主流
つってもドームテント、イス、テーブルで5kg以下だけどね 好きな装備で行けばええやん
金だけ持っていって宿に泊まるもよし、キャンプ用トレーラー引いていくもよし >>916
体力ないなら軽さにこだわるのは間違いじゃないよ
スタイルとか言うのもいいけど、車載とか輪行組み合わせて楽しめばいいんだよ
自分は最近、お手軽ツーリングや一泊キャンプ想定して
キャンピングやランドナーよりむしろ取り外しの簡単なリアパニア台つくような
スポルティーフと折衷的なフレームの方がいいなって意見になってる 俺のキャンピング車のフレームは深谷スポルティーフだよ
キャンプツーリングを実践してる人は結構その手のこと早くから取り入れてる フレームはスポルティーフ、ギア比はパスハンター並み、て昔自分も改造したな
最初はプロムナードハンドルにして700CATにする予定だったんだけど >>925
失礼しました
有用なご意見ではあるので、言葉尻に噛み付くのも大人気ないですね。 いや俺もそういう人の自転車見て真似たということなんだけどね 長年の進化によって機材は軽くなっている一方、俺は重くなっている。 お前らランドナー爺の教祖だった某大先生(故人)も体重100kgあったしな 知らねー
自転車も自動車も自動二輪もそんなこと考えずに乗ってる 新田さんで印象に残っているのはファニーバイクだな
あれは素晴らしい出来映えだった
ファニーバイクのような競技用機材に床の間自転車的な価値観を入れたのは彼の真骨頂だった 名前忘れたけど鏡面仕上げのランドナーに乗ってた人もいたよね それは加藤さんのトゥークロメのロンシャンだな
名車中の名車だよ それは編集長じゃなかったっけ
ご祝儀でSW作る前だったか後だったか忘れたけど
もう記憶が曖昧だ 教祖というほどの人はその中にいないなあ
ランドナーを日本にもたらした人って言われてたのは去年亡くなった鳥山新一氏だと思うがあの人って別に布教活動してたわけじゃないし ランドナーは床の間に飾るもの。ミニ四駆にも走らない飾るだけのものがあったように、自転車も走らない飾るだけのものがあってもいいじゃない ラジコンも走らさないで飾る床の間派が多いよな
80年代のレーシングバギーとか >>939と>>953の話によれば
レース用の自転車を走らせずに飾ったから素晴らしいってこと？ >>954
あれ多いと言えるかなあ?
どんなジャンルにもその手はいるが
ランドナーは国産マスプロ系から海外ビルダー系までバランスがいい
ラジコンはタミヤに集中しすぎでトップレンジを席巻してた横堀模型や京商のキットに関心が薄いところがいかにもサブカル みんなタミヤのマイティフロッグとかグラスホッパー買ってだけどヨコモのドッグファイターが欲しかった ビルダーが一人で経営しているところだと新規のオーダーを受付しないニュースが出てきている
自転車小物の各種パーツ入荷時期が不明で完成に漕ぎ着けないからとのこと WATANABEさんのところは その後どうなったんだろうか >>959
オレの行きつけのビルダーはオーバーサイズ用のラグを他のビルダーから譲ってもらったって言ってた
ブランド名の刻印部分はロウを盛って消すとのこと
あと、外径研磨済みのパイプが競輪に使える最低肉厚を割り込んでいて差し換えたとも
そこのパイプはその後、黒皮のまま出荷されている >>961
なるほど、お互い人間関係がしっかりしてると困った時には融通がきく良い例ですね
しかしマスプロ完成車含めて今後は継続モデルの販売価格が上がることはあっても下がることはないでしょうね >>957
ヨコモのドッグファイターとか京商のスコーピオンやプログレス。
懐かしいなー。
タミヤ以外も復刻版出してるのかな？
ランドナーは乗ってナンボ派なので、床の間系はコレクターの方にお任せします。 翼長が3.5メートルある昭和のラジコングライダーを衝動買いしてしばらくしたら法律が変わって飛ばす場所が無くなってしまった
仕方なくインテリアグッズとして壁からぶら下げているんだが存在感がすごいｗ ラジコンなんてバカでかいだけでディテールは大味じゃん
スケールモデルのように飾って鑑賞する用途にはとても耐えられないんじゃないの？
しらんけど
ラジコンにはこんなの無理https://ipmsuk.org/album/ さて、６９記念スレももうすぐ終わりか
感慨深いな
このスレより後は、６９は全部「第６９本・記念スレ」と銘打っている
例えば
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1641003420/
ほか、ケミカル・しまなみ海道も６９記念スレとした >>965
わかってねーな。
「模型」を鑑賞するんじゃないんだ。
各々の思い出の中の「ラジコン」を愛でるんだよ。 >>968
まあほとんどのやつは思い出なんてない
ブリスターも開けてない未組立のキットを希少価値でコレクションしてるだけだけどね >>971
これに兵器つめばウクライナ防衛に使えるな。
詰める方も大変だが。 どうしても過去ログが見たい人は自力で探すだろうしね 次スレのご案内
★☆★ランドナー70宿目★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543
温故知新で20年弱の歴史に学び
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