なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
自転車ブームで新規掲示板利用者が多い昨今、ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高いことは明白です。
対立煽りも幅を利かせています。
何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
プロバイダ名から臭いモバイルが分かるだけでも十分に個々人の判断材料になります。
自作自演による意見の偏りは避けるべきです。
これは逆に言うと、あなたのように役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かるということです。
あなたの素晴らしいレスが意図的に流されることも減ります。
ワッチョイを入れない理由は無いです。
公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。 オッチョコチョイはダメだろ。
自転車での配達業なんて社会問題にもなってるくらいだ
あとこれからは違反の罰則も加速するんだろ
煽り運転等の危険運転のこともある
社会の流れを見るに、自転車乗りはもう少し襟を正す必要がある
路上でのオッチョコチョイは当たり前にダメだが、それは掲示板利用にも同じ事が言える
路上も掲示板も、もっとよく考えて美しく使うべき。 >>1
そう、スレ毎にﾜｯﾁｮｲ制を選択できるようにするのがいいね この板アスペのガイジ多いから荒らすのに都合が悪いんだろ マイナージャンルの過疎板にはありがち
人気板と違って運営の視界に入ってないから運営側からいじってくることもないし
住人に5chの仕様に詳しい奴も少ないから申請もされない
平均的な住人の知識は土人レベルだから一部の奴が導入しようとしても荒れて話がまとまらない 前は申請しても5ch側の受理が機能停止していた
今は下記のスレでAce ★さんが対応してくれているようだ
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ グチグチスレ建てる前にちゃんとルールに沿って申請したらいい 俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ
段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら１番嬉しい 周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル かもーなおじさんが猛威を振るってるからﾜｯﾁｮｲほしいな ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどﾜｯﾁｮｲ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいｗ あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる >>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん？
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準？まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて
＞議論ではなく雑談程度だと思いますし、
＞変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。
＞建設的な話し合い内容
＞誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り
＞はやる気持ちはわからなくもないですが、
＞ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
＞議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
＞論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
＞ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
＞とりあえず変更することにいたします。
＞懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。 下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか？
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね
http://info.5ch.net/?curid=93
＞議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。 このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。 >>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。
やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。 >>14
それはどのスレ？
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。 >>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ２、議論したスレッド
> ３、変更理由
> ４、変更内容
>
> （例）
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4 ここの>>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/535
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている ずっとサゲてたわ（笑）
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ
今は一応、名前変更を申請する前段階かな？という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。 ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1〜2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。 何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど 運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ 前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ 自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、ＡＡ荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない
特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。 >>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にﾜｯﾁｮｲを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい？
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ 最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票 >>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと
しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど
ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな？
もしそうならあなたとは議論にはならないね
また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか？
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか… 今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です 荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成 ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ 浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね 賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ この前ﾜｯﾁｮｲ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。
>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。 そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ ・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)
この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない >>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意
かな
現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。 意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな >>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た？
過去の申請でﾜｯﾁｮｲ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな？だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか
過去の申請レスを拾っておいた（他にもあるかも）
■ 板設定変更依頼スレッド16
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/964
> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> http://tamae.2ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1457372756/l50
>
>
> ３、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> ４、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入) >>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う
あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め>>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。 前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる？
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない 前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい Linux板を参考に挙げた者です。
きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
（だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるﾜｯﾁｮｲ導入反対者なのかも）
あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にﾜｯﾁｮｲがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。 社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ >>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味？ >>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。
ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。 >>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている（>>33）
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの？ >>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いつ俺がそんなこと言った？ > 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な >>60
事実として、いまここでﾜｯﾁｮｲなくても議論成立してるでしょ
>>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの？
議論に関係ある発言まで排除するの？
もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ﾜｯﾁｮｲである必要が一切ない（発言ごとに判断すれば良いだけ） >>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…
まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ〜んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。
それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ〜ん出来ればそれが最高なんだが。 >>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状
★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623908777/175-194 >>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。 >>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。 >>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。 >>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう？
建設的に話が出来るよね。
何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。 >何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからﾜｯﾁｮｲ導入を必死に阻止してるわけで >>72
これは誰かが捏造したレスなのかｗ
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ（←>>35） あんまり抽象的な議論するなよ
俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな >>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短 反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄 ID変えまくって導入に反対するやつは見る人（Ace ★）が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ >>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・
>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的 たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない >>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな 数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ 過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成 >>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？ ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない >>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？ ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？ >>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる 過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板 ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん 荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？ >>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは？ >>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね >>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈？ >>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ >>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい >>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって >>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ
俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる >>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。 いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ＆IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り
乱立かんけーねぇーじゃんｗ 乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな 同じ事ばかり書いてる1，20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわｗ このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK? なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ﾜｯﾁｮｲのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに あー、今ﾜｯﾁｮｲが入っていたら>>1は都合悪そうだからなｗ >>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった 荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ… >>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい >>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと >>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり 荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな 淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい 運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ >>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ 板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？ >>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！ 賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。 >>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？ >>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？ >>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね >>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。 なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Fusianasan 自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/805 ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
をしてみるというのはどうだろう どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ >>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？ 関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？ >>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ 乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ 荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ 荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/483
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる 私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想 >>140
反対意見として成立することは認めたわけね >>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？ >>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？ >>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない >>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう >>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる >>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな 自転車ライト専用120灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1624754627/
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも >>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法… >>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀) >>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ 削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ >>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？ 選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ 荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし 以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう >>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ >>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？ >>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと >>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし >>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし >>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。 >>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない 中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します >>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ？
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか >>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん >>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？ >>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？ ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな 無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。 >>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？ >>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。 強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな >>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね >>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね 誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの >>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります >>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事 荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw >>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能 >>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。 >>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？ 自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？
ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ >>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。 ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です >>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
いないのが事実でしょ >>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？ 他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ ワッチョイ導入は困るの？
強制ワッチョイが困るの？
なんで困るの？ >>251
話がズレてるよ
>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ >>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの？
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ﾜｯﾁｮｲに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねｗ なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る >>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
だから、じゃあって何だよ？ｗ
話が繋がってないだろｗ
しかも、他人の環境変えてってｗ
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ
作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？ >>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。 >>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりﾜｯﾁｮｲという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ >>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて >>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？ >>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？ 荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発
･･･後は言わなくてもわかるな？ IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？ >>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ 現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか？ もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるﾜｯﾁｮｲ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない >>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す >>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う >>271 たまに居るｶﾞﾗﾌﾟｰか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな >>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね >荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは？まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか
スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい
>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」
スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625930250/
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている
>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでﾜｯﾁｮｲ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば？
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ いきなりなんぞ>>281
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/252
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか？ >>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし >>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと >>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし >>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか >>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？ 名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど） 普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ >>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。 >>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで >>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも） >>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ 自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構 普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか >>297
ありがとうございます。
参考になります。 ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。 >>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね 運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ 過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた >>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。 前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね 3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ 単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。 >>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った 勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？ >>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う 荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626253337/ >>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？ ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない 3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う >>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2 個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由 まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな 前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う >>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい >>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね 個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して 議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？ 毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。 悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし >>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん >>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか >>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？ >>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん >>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい 全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ 自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ >>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ >>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる 個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ >>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる >>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw >>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ >>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？ IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと >>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう >>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね 運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/7 削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど 報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね >>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。 >>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん 強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。 >>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい >>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ 選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑 >>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい >>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ >>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです >>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？ すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる >>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ >>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい >>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの？ >>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした 他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？ >>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います 自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？
任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います 他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？ >>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に５〜６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？
プロ野球
https://rio2016.5ch.net/base/
国内サッカー
https://matsuri.5ch.net/soccer/
テニス
https://mao.5ch.net/tennis/
身体・健康
https://rio2016.5ch.net/body/
車
https://medaka.5ch.net/car/
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/ 気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事 >>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw >>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？
任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？ >>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？ 女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい >>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う) >>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略 >>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ >>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成 基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです 順番にいくか？
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？ 俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね
今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが 俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし
ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた
今回も変わんないね 結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ 俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし 一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ 自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね >>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど >>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない 自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし >>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？ 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ 実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど
だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね 結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質
自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから >>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？ >>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。 >>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？ >>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ >>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね 一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。 >>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ >>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる >>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う >>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
「ワッチョイ導入反対する奴＝荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね 賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る 運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/ 申請スレ
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/ 申請内容が検討されるスレ >>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？ >>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います 今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利 毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある 会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる 結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見 荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ >>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ 人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見 レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。 ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ 荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな 実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ >>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる >>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね
>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
これでいいと思うね >>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ >>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能 >>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ >>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない >>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし >>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして >>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。 オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね >>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん！ >>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ
おれは好き放題な だからﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！って騒ぎになるんだろ…… NGて意味あんの？例えば
｢↓コイツ回答に困って逃げてるよw｣
とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?
それと、
｢荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw｣って
いう意見に対して何かあります？ >>486
おにぎりワッチョイ！おにぎりワッチョイ！ >>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。
後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。
玉石混交
昔は玉もいっぱい居たが、今はご覧の通りなのでIPIDワードでNG入れるのが楽です。
つーわけで、まずワッチョイは必要。 すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか この体たらくじゃ自転車板にﾜｯﾁｮｲ導入なんて無理だなｗ だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ 観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626965353/
我勝利せり！
丸←ついに死亡w
ワンフーガイジ←丸の自演コテww ﾜｯﾁｮｲを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから
こういうのとか、もっと本格的な装置ね
https://rymandoujou.tokyo/wp/wp-content/uploads/2020/04/12sim_01.jpg さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない >>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね 瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし 最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし >>501
これか？
https://rymandoujou.tokyo/post-32513/
瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな
そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ 結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ﾜｯﾁｮｲ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな >>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから
ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね
「やらせ口コミ」業者の正体 事務所にスマホ60台...1件8000円〜で虚偽レビュー
https://www.j-cast.com/2020/07/16390039.html?p=all
話の趣旨がちょっとずれてしまったけど、要はﾜｯﾁｮｲを導入してもそれなりの準備さえしてしまえば
業者かそうでないかは問わず、ばれないように自演書き込みは余裕でできてしまうってこと ＞500以外にIDが無いのがいるんだが…
>>28>>42
>>44>>60
>>135>>187
隠す理由とか意味があるのか？このスレで
また>>128
これが荒らし本人で犯人だった、なんだったら朝まで笑うぞ俺ｗｗ >>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ >>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね？ ﾜｯﾁｮｲどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの？ >>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても｢勝手にどーぞ｣って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね >>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
強制ワッチョイはさらに悪い。粘着して攻撃されるようになってしまう。
ワッチョイなしの今のままのがはるかにまし。
ほかの板でことごとく失敗してる。ワッチョイ導入派はバカだ。 ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。 >>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑 >>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
こんなにギスギスしとる板は他に知らんので
俺も導入可能なら是非して欲しい。 いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし
あれかね？荒らして粘着でもされたのか？と思ったよw
自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ >>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね >>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは？
特に今、ﾜｯﾁｮｲ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ
どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねｗ
ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ？
>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか？
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。 まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね >>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草 >>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。
ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよｗ ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね
購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう 頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないｗ 自転車板ってプロ固定みたいなの何人くらいで回してんだろ >>512
まあ、もう匿名掲示板は時代について行けてないものなのかもね。
Twitterなんかみたいに、実名ではなくても各個人アカウントが特定されるようにして、悪質な書込みなどをした場合はBANされるような仕組みが、
平和なネット社会の為には必要なのかも知れない…
でもそれはそれでまた別の問題や犯罪が起こったりはしてるんだよなぁ…
全人類に脳チップを埋め込んで、反社会的・迷惑行為を実行しようとすると激しい苦痛を感じるようにしたり、虞犯者として取り締まるように出来れば良いんだが。 >>519
荒らし側はやり放題でそうじゃない方は記名か、おめでてぇなお前
自分のことした立場なんてどうでもいいんだよ
俺から見てあからさまに頭おかしいやつを視覚的に排除したい、それだけだ >>523
まったく否定できないのが怖いな。
荒らさずにスレにそった普通のレスすればいいだけなのに。 まず、基本のワッチョイは"有り"でいいですね？
どうも荒らしてた人が反対してるみたいけど、荒らさなければいいだけです。
次はワッチョイ強制設定になるのかな？ ワッチョイ導入可否の不毛な議論が終わらないっていう
デメリットがすでにいまここでも証明されてる
技術的に解決するにはログイン制（ユーザー認証）＋適切な管理しか
ないってわかりきってるんだがバカな人はワッチョイで解決するとおもってる。
ワッチョイのデメリットが見えていない。
まっとうな批判的なレスが少なくなる。批判したら粘着攻撃されるから
まともな人が減るだけ。 >>533
真っ当な批判レスで粘着攻撃されたスレを挙げて下さい。
おねがいします。 >>533
というか、荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。
これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。 >>535
人が減った理由は、
１、システムが時代遅れ
２、運営が削除などの仕事をしないから
それでほかのサイト、サービスに人が移った結果だぞ
SNSに人が移った事実はワッチョイ含めて5chが失敗した証明理由のひとつでもある。
荒らしだけのせいではなくて、荒らしに対処できるシステムと運営体制に
なってないからだぞ。そこに気づかないとだめだ ある意味で「職質を受けるか否か」の議論に似ている
規制強化派は「やましいことがないなら受けられるはずだ。それで治安が良くなる」と考えるし
自由重視派は「職質など任意だから受ける必要はない。必要以上な監視は自由を脅かす」と考える
その両者には考え方に根本的な溝があるから議論などしても永遠に平行線だ
日本人はどちらかと言うと前者の方が多い気がするね
自由を軽視して統制とか秩序を重視する文化ではある LINEのオープンチャット、YouTube、Twitterのすべてを使ってみなさい。
特にオープンチャットは5chの代替になる。
BAN、一括削除、管理権限の委譲（複数管理人の設定）などができるし、
荒らしは運営側でもBANしてくれる。
アカウント作成時に電話番号認証もあるので大量アカウント荒らしもない。
スレッドごとにちゃんと管理人がいるような感じ
ニックネームもスレッドごとに設定できる感じだから匿名性もある。
オープンチャットとかにスレッド作って5chからの移住を促すと良い。
それで5chがだれもいなくなるのが理想
仕事をしない運営とクソシステムの5chに人がまだ残ってるのが問題 >>536
真っ当な批判レス粘着攻撃スレはまだですか？
荒らしが５ちゃんの緩いとこをついて荒らさなければ、システムが古かろうか特に問題ないのでは？
運営の仕事についてはワッチョイ導入板しか覗いてないしなんもおもわん。
>>538
どうぞオープンチャットに引っ越しして下さい。
このスレは、自転車板のワッチョイに関するスレなので、論点をずらさないで下さい。
>>537
性善説とか思ってみたりですね。
板スレに沿った発言をしていればワッチョイ導入もいらないのに。
荒らしも荒らさなければ撃たれまい。 >>539
性善説ってよりも性悪説だな
荒らしがいる以上ワッチョイ導入しても荒れる
そういう時にいちいち反応するから余計に荒れる
人の性が悪ならばそこはスルーしてやり過ごすと言うのが一番現実的な対処法だと思っている
力で押さえつけようとしてもどうにもならんし逆に反発を生むだけだと俺は思っている >>539
性善説では成立しない
ガラケー固執の老人のようだね
時代遅れの欠陥システムをどうにかしようとするな
乗り換えが最善の策 >>541
そうではないな
自由と規制のバランスをどう考えるかという問題
つか、いきなり「ガラケー固執の老人のようだね」とか個人攻撃始めちゃうから荒れるんだぞ
そういう自覚もないまま、ただ規制を強化すれば状況は改善されるって発想は如何なものかと思うけど ﾜｯﾁｮｲなど無くても平穏にやっているスレがたくさんあるのに、荒れているＤＱＮスレ住人の都合を
その他の多くの善良なスレッドにまで押し付けるな。ﾜｯﾁｮｲありなしでスレが乱立する！なんて言うのも
極々一部のスレ民度の低いDQＮスレの事情にすぎないんだよ >>536
要するにシステムが時代遅れで削除人の仕事が多すぎて追いつかないほど荒らしがあるからですね。 >>541
既存システムでどうしますかという話題でしょ？
現在ワッチョイではないからワッチョイにしたらどうなるかでしょ？ 荒らしてる本人が「移住を促すと良い」とは恐れ入るわｗ
利点・欠点を述べずに欠点だけを述べるアンチらしいやっちゃ。
ワッチョイのせいで無視されるのが怖いならお前こそ移住するといい。
ああ、既にそちらでＢＡＮされたんですねｗ >>546
そのとおり
ID:Kof9ftzIがやってるのはたらこと同じで論点ずらしてるだけ
そもそもワッチョイ反対はどう見てもID:Kof9ftzI他少人数が毎日ごねてるだけで議論にもなってないぞ >>546
だからそれは思考停止だっての
ガラケーに固執する老人と同じ思考
5chに人がいなければ使わないだろ
オープンチャットのようにもっといいシステムがあるのだから
そこに人が移るようにすれば、ベストな状態になる。
掲示板におけるガラケーが5chなの
そこに気づけるかどうか >>548
論点ずらしではなく、思考停止しちゃってるわけ
5chの本質的な問題に気付いてないから5chでどうにかなるとか思っちゃう >>549
大多数にとってはお前が消えることが望ましい。
けれどもそうはならない。
だからお前を判別できる機能が出来れば移らなくて済む。
お前以外は困らない。 荒らし、荒らし、言ってるけど荒らし報告はしたのかよ
削除依頼なんてただのゴミ掃除で、5chに荒らしの存在を認識させるのは荒らし報告だぞ
余りにもひどい状況だと認識されたら運営が勝手に強制ﾜｯﾁｮｲを入れることもある 265: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 09:03:07 ID:jBo/BlLWO
(´･ω･`)
もう荒らし側が慌てふためいているｗ！としか見えんわ！ｗｗ
(ю:】ニセコイでエロパロ part155
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1626771930/291
267: 以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage] 2021/07/25(日) 00:33:40.65 ID:ridLyQLDO
(´･ω･`)
やはりピタリ止まったな
ま、488回も埋めるアレを再開しニセコイスレにスライド埋め的に使用されたなら
内容量はおろかレス数的にさえも1000レス余裕で超過しかねんしなｗｗ
もしも全然違う板やスレ住人の仕業だってなら、今この状況で静観してるのはおかしいし
｢見当外れだ！バカめ！！｣って感じに大量コピペ埋め同時平行進行してていい頃なハズだしな
まあ、結果１スレ丸々埋まる程のレスが発生したならこちらは個人的私怨でも
ニセコイスレは埋めると言ってあるから何ら問題ないんだがｗｗｗｗ
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1597041745/267
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/265
ま、ﾜｯﾁｮｲ化するしないは確かに１個人が決める事じゃないが… >>550
お前の意見が移住であるならワッチョイ導入して荒らし対策として機能しなければ自然に移住が進むはずだろ
話に一貫性がないんだよ LINEのオープンチャットに
自転車のちゃんねる大量にあるから使ってみろよ
ロードバイク系は特に人が多い
500人超えてるようなチャンネルもある
5chは人気スレでも50人程度しか読んでない
根拠はYouTubeのリンク張ったときの再生数増加 >>556
5chの掲示板におけるシェア、低下しつづけてるわけだが
SNSの比率がずっとあがってる
慣れや惰性で5chに残っている中高年が多い
年をとると新しいことを覚えようとしないので5chにある程度は残る
今でもガラケーつかってる中高年とまったく同じ
スマホの使い方を覚えたがらないから併用も移住もしない人 >>557
>>558
論点ずらしは結構です
今この場で我々にできることを建設的に話し合って下さい 荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない
少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
それやった上で全く改善されないというならﾜｯﾁｮｲ導入を検討するのも理解できるが、やりもせずにﾜｯﾁｮｲ導入望むってのはどうなの？ 昨日の男子ロード現地観戦スレが実況スレと化してて板のルールも守れないこの板の民度が低さがあらためて露呈したわけだが
こういうのはﾜｯﾁｮｲ導入したらよくなるわけ？ >>559
新しいサービスの使い方を覚えるのは10分もかからない
良いサービスに移るほうが手っ取り早いしだれにでもできる
移住を促すこともだれにでもできる
ずっと5chでいくんだというのは
ずっとガラケーを使うんだという老人と同じ
思考停止しているのに気づけない人がいる >>562
返答できないということですね
残念です >>562
君が新しい人生に切り替えるのは10秒もかからないと言ってるようなものですす
自分では出来もしないのに
荒らしたいがために多人に現状維持を容認しろというのはあらし行為そのものでしょう >>563-564
現状維持ってのは5chに留まることだろｗ
ワッチョイのパラメーターを議論することは
ガラケーの新機種の議論をするようなものだ。すでに意味がない
そんなものでは本質的に何も解決しないだろ
なんでわからんかね
つべこべいうまえにオープンチャット使ってみろよ
ガラケーしか持ってないんか？ まとめると、ワッチョイの導入のデメリットは荒らしをしづらくなる、ということでいいでしょうか >>ID:Kof9ftzI
僕が一番5chをうまく使えるんだ
気に入らない奴らは出ていけ？
幼稚だね
俺は皆が幸せになるワッチョイ強制IP任意だけでいいわ >>551
こういう自分とは違った意見の人間を一緒くたに「荒らし」と認定して排除しようとするのもどうかと思うよ
ワッチョイ推進論者ってこういう感じの考え方が多そう >>504
> 207 名前：105 ◆wjNZYE9yXc [] 投稿日：2021/07/24(土) 22:42:20.24 ID:JqHKnAqH
> マルチポスト失礼します
>
> ワッチョイ導入の是非について以下のスレで議論しています
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
>
> ワッチョイが導入されていない現状に不満のある方や、逆に勝手にワッチョイなんか導入されたら困るという方は、是非議論に参加してください
なんだこれ？やっていること、やろうとしていることとだいぶ違うんじゃないか？書くならこうだろ
自転車板の全スレッドにﾜｯﾁｮｲを導入すべく、全スレ強制ﾜｯﾁｮｲの導入、さらにはIP表示の導入まで検討しています。
ご意見のある方は当スレにまで起こしください。 >>570
他のレスは目に余るものがあるが
たまには良いレスもするんだな >>571
目に余るんだったら荒らし報告でもしろよｗ >>572
たまに褒めたら好きなあの子に笑顔を向けられ
嬉し恥ずかしさのあまりに嫌がらせする小学生みたい
俺がそんなに好きなの？
あなたは良い人ですけれど今はそんな気持ちになれないのゴメンナサイ >>570
だな。基本的にワッチョイ推進派が集まるスレだしね
反対する奴は「お前が荒らしたいだけだろ」とレッテル貼るだけ
でもこういう排他的なアプローチが荒らしを生む原因にもなってるのではと俺は思う >>574
ツンデレかよ
そんなことより連休最後なんだからなんかやりたいわ ﾜｯﾁｮｲ導入については
自転車板荒らしてるのが素人なら効果があるが、業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になるってのが
判断の難しい所だな
他板じゃ、ﾜｯﾁｮｲあっても業者が平然とステマやネガキャンしてるし >>542
やっぱりあんた前に荒らしてただろ？
そうとしか思えない。 >>577
業者だと逆効果となるという根拠がないのよ
実のところまとめて効果的なんでないの？ 荒らしをしているのが素人か業者かなんて当人にしかわからないんだし「業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になる」って何を根拠に言ってるんだか
そもそも金のために活動している業者ががんばって活動するほどの経済効果がこの自転車板にあるのか？ >>542
ごっめん間違えちゃったテヘペロ
ほんと申し訳ないです。
>>578は>>541宛です。
やっぱりワッチョイIP欲しい。 IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない
ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな
荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
だけど5chにはそれを実装する気もないし能力もない
ほかの代替サービスに移住させるのがベストってことになる （）内は個人的な考え、メリットの後ろ二つは途中経過から追加、デメリットは現状と変わらない系はデメリットでは無いから追記してないけど付けたいなら付けておくれ
メリット NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（これは確実） >>582
少し前から同じこと繰り返し言ってるからクールダウンして >>557
じゃあ何でお前は5ch使ってるんだ？
しかも匿名じゃないものを5chと比較してる時点で話にならんだろ >>583のデメリット側の（）は対応可能なだけでデメリットは有るので注意 >>582
えっそうなの？
別で参加してる登山板のこのスレでは誰も気にしてないよ
折れも気にしてない
と言うのは荒らしが事実上消滅したから
荒らしが現認されるのはワッチョイIP無しばかり
100均で買える登山キャンプに使える物★41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1624012846/ >>585
は？LINEのオープンチャットは匿名だって書いただろ
スレッド相当ごとにニックネーム自由に変えられる。
そもそもニックネームは匿名
オープンチャットは変更可能なニックネームだからワッチョイより匿名性ははるかに高い
いいからオープンチャットやほかのSNS使ってみろ
ガラケーしか使ってない奴にスマホの便利さはわからない
同様にレガシーな5chしか知らない奴は話にならない ﾜｯﾁｮｲで排除できなかった荒らしに対し我慢ができるの？
もっと規制を望むしかないんでじゃなのか？ >>584
当たり前のことがわからないバカばっかりなんでね
繰り返し言うしかない
それでも大半は理解できないだろうけど >>587
それは参加者のITリテラシーが低いからだ
エンジニアでもレベル低いとわからんよ
セキュリティ知識ないエンジニアも多い
プログラミングすらできない5chのやつは危険性は理解できっこない
固定回線でIPさらすとかほんとバカだし危険 >>591
ゴメンナサイね
俺のレスのどこに対して何が言いたいのか全くわかりません
わかりやすく書き直してください
できなきゃなんなるゴミと思います よし、そろそろクールダウンしよう。
ここは自転車板でのワッチョイ・IPをどうするかを議論するスレ
現状ワッチョイは必要となってるので、次は強制ワッチョイをどうするかが焦点です。
>>582
５ちゃんが必要ないならオープンチャットに行って下さい。
ここでレスバする必要もないでしょ。
よろしくおねがいします。
重ね重ねおねがいします。 >>593 こんな感じだが、正直家族がうっかりIP晒して数珠つなぎでバレる可能性の方が高いと個人的には思う
ttps://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/ IPだけで個人特定は不可能
ttps://blog.kaspersky.co.jp/public-ip-dangers/21999/ 危険なのはパブリックIPを設定しているか（普通はしない）ガラケーとかの固定回線 >>594
IP表示なんて議論するまでもない。表示は絶対禁止
ユーザーは激減するし、表示する機能がセキュリティホールと言っていい
強制IPのモバイル板見て来い
ユーザー激減して1年以上前にたったスレばかりになった
IP表示にすれば荒らしが減ると騒いだバカと運営のせいで
普通の人すら使えないほど危険な板になってしまった。 >>595
IPから個人情報まで特定できるよ
セキュリティホール経由でもISP経由からでも特定可能 >>596
元荒らしの君はオープンチャットに行って下さい。
議論に参加する資格もないのですよ。 >>595
単純な話で多人を攻撃する前科者の犯罪を犯しておきながら
自分は匿名で逃げ切りたい人が結果バレただけでしょうか
なんの問題があるの？
悪い事をしたら逮捕されて前科付くか
もしくは晒し者になるだけしゃん
もちろん社会的には吊るし上げられる方がダメージ少ないけどな
社会人してると前科ついたら色々と終わる >>594
>>9のスレ読んできたけど議論に入る前に名無しを変更して住民に議論への参加を周知することが必要みたい >>19に「名無し変更は必須ではない」とあるけど現状自転車板全体への周知が行われてるようには見えないから名無し変更が手っ取り早いと思う >>596
別にお前に言われなくてもIP表示のスレは住人すら書かなくなるのみんな知ってるよw
だから最後の手段としてIP表示は選択制として挙げられてるだけの話 >>604
まあ落ち着け
id:Kof9ftzI はスーパーハカーらしいから >>601を特定してみせるだろう
期待して待て！ >>603
書いてるけど？
↓これ見てないの？
>>587
面倒だしワッチョイIP両方強制で良いかもな >>605
もうすでに特定してソバ100人前中本してる所だと愚行いたします。
あと30分待って大量のそばが届かなければ難癖でいいと思いますが >>606
家ゲ板じゃ住人すら書かなくなって壮絶に過疎ったスレがいくつもあったよ
もちろん俺も書かなくなって見ることもなくなった
気にしないやつもいるけどごく僅か >>601
携帯番号から住所、氏名、など調べられるの知らないのか？
2万円程度から調べられる
IPアドレスも同じ、すこし金を用意すれば調べられる
名前も住所も特定できる。
海外ではIPから特定されて殺される事件も起きてる
ハッキングは俺が逮捕されるしやるわけない 蕎麦は届かなかった、この結果を皆がどう思うかは自由 >>601
おまえは茨城県民だな
もっと細かい住所までわかった >>611
茨城までは検索すれば誰でも分るので論外 >>608
元々住民少なかったのが荒らしに引っ掻き回されてレス合戦してたとか
匿名何人もレスしてる様に見せていたやつがいると一見過疎ったように見える
ワッチョイが原因じゃない
住人が安心して利用できるようになった安定期だろ >>609
IP貼った人は特定して良いと断言してるのでやれよ >>614
いやだ、無駄な金もしくは時間がかかる
恨みのない相手にそんなことをする意味がない >>617
じゃあこちらはニセコイスレ恨みあるんでﾜｯﾁｮｲないし埋め続けるわ 現状だとﾜｯﾁｮｲもIPも選択式にするのが一番纏まりそう
メリット NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（不用意な書き込みをしなければ無し） >>619
全く読めない
君は他人に何かを伝えないのではなくて
自分が気持ちよけれは何だっていいんでしょ？ 強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はくだらないことやってないで名無し変更の相談でもしろよ
こんなよくわからないスレタイの場末のスレで少人数でこそこそやってても全スレに強制する設定変更なんて認めてもらえないぞ こういう事がしたいんだな、IDを消したりﾜｯﾁｮｲ避けたりしたいのは…
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/99
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/104
109: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.66]) [sage] 2019/02/19(火) 14:13:17 ID:5YzIeGkIM
そーだよな、お前アークコンプレックスだもんな？名前の後半にアークってつけてるのは鶏ガラコンプ丸出しだった訳だ。
その癖ばばあ向けザックのドイターなんか背負って山上ってたよな？
まあイングレス系糞ビッチってことは白川と変わらねーよ。ｓｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/109
70: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.225.224]) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:32 ID:kWx/dtP+M
結局巫女イベはないのだろうかのん
巫女イベをやるならセツナトワの調整をしてほしいのん
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/70
としか思えない >>601
名前欄でワッチョイ表示できるなら
それでいいじゃん >>623
同意
名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示できるんだから、導入派は今からでもやればいいのに
ﾜｯﾁｮｲ反対派は全員荒らしらしいから、自主的にﾜｯﾁｮｲ表示しない奴は荒らしで決定
専ブラでﾜｯﾁｮｲ非表示をNG設定すれば解決だよね ワッチョイは荒らし防止には役に立たない
ほかの板で証明済み
ワッチョイによって相手がわかるから粘着して叩きやすくなる。
導入しようとしてるやつはこれが狙いだから騙されてはだめだ。
製品への批判など気に入らないレスを封殺しようとしている。
LINEオープンチャットに5chと同じスレを作って併用していけばいいだけ
自然と使いやすく高機能なLINEに移っていく 粘着して叩くやつのワッチョイをNGに突っ込めばいいだけ 特定できるマンが特定できなかった時点で話聞く価値もなしだが
ワッチョイ有効なケースの方が圧倒的に多いから役に立たないと強弁しても苦笑するだけだなw >>625
コイツは荒らしの常連だから騙されちゃ駄目だゾ！ > ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ >>625
明確な論拠をもとに発言していただきたいですね >>627
それ対策になってない、意味ない
その粘着荒らしのレスをほかの人が読めてしまう状態のままで
削除されない。
各自がNGしたりしてるだけではだめ。
不適切なレスは削除されないとスレが正常化しない。
オープンチャットならスレごとに複数管理人つくれるから
不適切なレスはバンバン削除されていく
他人の目に入ることが少なく、荒れない >>630
LINE導入？そこからか
オープンチャットどころかLINEすら使ってないんだな
こういうガラケーじいちゃんばっかりか
ワッチョイで荒らし対策になるとか草すぎるｗ 逆に見れば荒らしがLINEとか全く無関係なものを出して足掻くほど規制の必要性が明白になる
ありがたいことだ >>635
バカらしい
俺が荒らしなら荒らしができないオープンチャットなんて推すわけない
あとLINEではない。
ガラケー老人にはオープンチャットとLINEの区別つかないか >>636
荒らし対策をされたくない荒らしが解決にならない解決案を提示してるという分かりやすい構図だが。 ワッチョイ反対派が必死ってのはいつものことだな
ここで声を大きくすれば効果があると思い込んでるんだろうな、アホ過ぎる >>639
君みたいな人間が自分とは違う意見の人間を煽ったりするから荒れるのではないかなあ？ ﾜｯﾁｮｲ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ
5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話（なので、これ以上は触れない）
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもﾜｯﾁｮｲを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
ﾜｯﾁｮｲ導入のマイナス面としては、発言者を追跡しやすくなるという点が挙げられるが
ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
ここまでがまとめでいいかな 「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ﾜｯﾁｮｲ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう >>641
>>642
異論ありません
名無し変更で住人を議論に呼び込むにもスレタイがちょっとな…と思ってました >>642
正しいタイトルでスレ立て直すのは望むところ
ただし別の板に建てるのはNG
これすると荒らしの言いがかりが更に過激になる >>642 その方が名前変更で周知する時に分かり易いからいいと思う >>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている >>648
何回も言われてると思うが、他所が良いならそちらへ。
その方がお互い幸せになります。 >>648
移住って
それ2chを乗っ取られたと喚き散らし
仕込んでいたバックドアで何度も5chに破壊工作を行い
新しく掲示板作ったので乗り換えれと言いがかりつけたタラコのやり口そのものじゃん >>641
ワッチョイにしたら書き込みも参加者も大幅に減るのわかってないだろ？
おまえにとっても悪い結果になるわけだがさっぱり理解できてないようだな
ほかの板で参加者減ってんだよ
現状、この板は荒れているといえる状態ではない
コピペ荒らしとかはあまり見かけないし5chとしては機能しているほうだ ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ >>650
いまの運営はドメイン泥棒で旧・専ブラ排除したりエロ広告だらけに
したやつらなんだが？
タラコ嫌いなのになんでずっと5chで思考停止してんの？
それガラケー老人と同じなんだって
5chはいまもほとんどタラコシステムのままなんだがね
ユーザー認証もないし適切な管理ができない
運営も削除しない
性善説にのっとったクソシステムだから荒らしがやりたい放題に
スレ立てできてしまう。
ここを根本的に解決するには移住先探してガンガン人をそっちに集めるのが
もっともいい
人がもっと減ればこの板を開かなくてよくなる ワッチョイあったらなぁ…と思うことは度々あったので賛成 >>653
25: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-+gif [36.11.224.58]) [sage] 2019/02/18(月) 15:45:19 ID:JksZt7cvM
やはりまんこかｗｗｗｗｗ
うんこいいおおおおおおｗｗｗｗし
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/25
67: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.111]) [sage] 2019/02/18(月) 22:29:27 ID:7nQh7gptM
おまあああんんこおおおおおｗｗｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550455488/67 >>642
新スレ立てるのはいいけどこのスレを使い切れよ
間違ってもゴミスレを放置するなよ >>655
ワッチョイつけても荒らし抑制効果ないといいたいのか
そのとおりで効果ない >>657そうだな
いまは賛成寄りの中立、だな
現状維持→ ニセコイスレ埋めれる。ほっこり
ﾜｯﾁｮｲ化される→コピペとか規制される恐れ。ちっ
て、感じで
まあどちらでも基本変わらないし構わないかな〜て言うスタンス
だいたい、あのスレ埋めてからは300〜400レスの爆撃無くなってるし、 他にも文旦、パナコピも頻度が激減したしな >>641
そもそも荒らしを減らしたいってのが目的なんじゃないの？
荒らし対策はﾜｯﾁｮｲ以外もあってそれについても考えるべきじゃないの？
5ch自体が機能不全としても自転車板住人は今できる対応もしていない
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
もっといえばﾜｯﾁｮｲ以前にこの板の体質変えるべきじゃないのかい
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる
5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ
そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
スレ終盤にはレスバ控えて次スレ立てるとか、そういうところからはじめないと >>621で名無し変更の相談でもしろって言ったのに、やっぱり「荒らしガー！荒らしガー！」言ってるだけだし、
荒らし報告あったから、「お、出てるじゃん」と思って見たら、削除人が出してくれたやつだし。
荒らし報告も出さずに強制ﾜｯﾁｮｲ入れろとか自転車板はバカしかいないと思われるぞ。恥ずかしいわｗ >>648
他所を良く知っているお前が出て行けばこういう議論も下火だったんだぞ。
加害者が率先して出て行けばいい。 >>659
削除依頼は適切にやってった方がいいと思うし、意志があるなら積極的に出してほしい、けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非とは別の話
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
荒らし対策への具体的な行動としてのﾜｯﾁｮｲ導入について話をしている段階 >>641
> ﾜｯﾁｮｲを導入した方が(中略)
> 利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
たったコレだけのためにワッチョイ導入&議論とかモチベーション下がりますわ >>641
> ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
>
> ここまでがまとめでいいかな
良いわけないだろう
「まとめ」と称してお前の個人的意見を述べるのはやめてください >>664
という根拠のない言い掛かりなので無視OK IDが変わったが、気にしたのはこれだろう↓(＞630)
630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 23:32:22 ID:62p8SAxd
>ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 06:58:09 ID:mzwn9N9S
ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ
ID:Kof9ftzIがID:cgvjSJgPに、ボコボコにされててワロタｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/564
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/567
で、別IDで自演なりすまし援護射撃擁護ｗｗ↓
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/574
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/575 >>662
別の話じゃないでしょ、削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
今できることやり尽くしてそれでも荒らしが減らないなら、そのときﾜｯﾁｮｲ導入を検討すればよい
住民の民度を上げるってのは>>659に書いてあるようなことを板住人みんなががやればいいだけ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか
言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
レスする相手だけを見ないでスレの流れや進行具合、板全体のこともそれぞれが考えるだけの話だよ なるほど、今の状態でも名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示は可能なんだな
提案だけど荒らしで困っているスレで>>624をやってみるのは良さそうじゃない？
そのスレでは荒らし以外のスレ住人はﾜｯﾁｮｲ表示させてﾜｯﾁｮｲ無しをNGにするっていう
荒らしが酷いスレなら住人の協力得やすいだろうしNGの設定でスレ選択できるから他のスレではﾜｯﾁｮｲ無しも表示できる
板へのﾜｯﾁｮｲ導入申請の手間が無く今からできるし毎週ﾜｯﾁｮｲNGに入れなおさなくてもいいしデメリットなさそう
荒らしが居なくなるわけじゃないけどNGが楽になるという点では板へのﾜｯﾁｮｲ導入より良いともいえる 削除依頼やったところで
すでに荒らし終わった後だしなw
フットワークの遅い手法よ
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
LINEに移住しろとかわけのわからないやつまでいるしw いやデメリット無しは言い過ぎだった
メリット
・板設定の変更申請不要で今から始められる
・毎週のNG入れ直し不要
デメリット
・板住人の協力が必要
・荒らしもﾜｯﾁｮｲ表示したらﾜｯﾁｮｲ導入したスレと同じ程度にNGが手間(週1程度)
やってみる価値はあるんじゃね？
効果があれば他の荒れてるスレでも個別にやればいい 削除依頼なんて手間もかかるし対応も遅いし
削除してくれないことも多いしぜんぜんだめ。
時代遅れ
なにもかも手動になってるバカなサイト
ほかのサイトなら通報ボタンあって不適切なコメントは
すぐに非表示になったりしてすぐ削除してくれる >>670
荒らし相当の奴らがつけてくれなきゃ意味ないだろw
もちろんそんなことは期待できない >>671
でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
少なくともやって損はない >>675
じゃそうだな
キミが毎日6時間置きに全スレを巡回し荒らしを見つけたら削除依頼してくれたまえ
できるんだろ？
自分はやらないけれど
無償奉仕を他人に強制する底辺なわくないよね 反対派というか個人必死すぎんだよね
人が減るのは別に困らないんだよ
クソつまらねぇ書き込みや定型句の連呼とかしてるのを見るのは無駄なんだ
何故か頭おかしい系はそういった事するの大好きなんだよね
別に週イチこちらで更新でも構わないので、ログが見やすいようになってほしい >>678
人が減るというか
自演で連投してるだけだろう
実際にユニークアクセスが減ってる根拠がなきゃ減ってるなんて主張誰もできないよね
ワッチョイIP導入されると減ると言う根拠自体存在しない
実際に有るのは
荒らしに我慢できなくなった板がワッチョイ導入して執拗なあらしが激減した事実のみ >>676
まあまあ、もちつけ
そうカッカとするのは体に良くないよ
みんながそれぞれ自分が居るスレが荒らしで耐えきれなくて困っているなら各自でやればいい
別に我慢できるしやる気もないならそのままにしてればいい >>678
つまらないレスはともかく、定型句はNGワードにしていないの？
IDやﾜｯﾁｮｲでNGするより効果が長持ちするよ 荒らしはモバイルの可変IPで行われるから
荒らし対策にIP表示やワッチョイに意味ない。
まっとうな固定回線のユーザーにデメリットでるだけ
書き込み数もユーザーも減るだけ
ほかの板で失敗してるんだから学習しろ なんで荒らす奴の為に健常者が無駄な労力使わないといけないの？
まったくの新規とかママチャリ系の奥さまっぽい人にまで細々やれと？
なんかおかしいだろ？ >>656
このスレ使い切らないとダメ？
このままスレ埋まるのを待つより、すぐワッチョイ議論スレを立てたほうがいいと思うけど >>686
そうだよな〜
dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ？ てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが
>>128
いた。もうそうとしか見えんｗ >>688
この勢いのままなら２週間かからず埋まるよ
すぐだよ >>689
荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし
その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない >>688
自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし >>684
名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ
あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な そうだな
発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない
協力はする じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで すげーな。
こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの？
透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。 >>681
そりゃぁしてるに決まってるよ
でもまぁお察しの現実だ、だるい >>682
え〜それどこどこ？
具体的に教えてほしいなぁ
カメラ板なんかすっげぇ落ち着きましたが >>698
Mac板もワッチョイ導入される前は荒らされ放題でどうしようもなかったけど
導入後は落ち着いた（ワッチョイスレのみ）
idだけのスレがいまだに問題引き起こしてるんでさっさとワッチョイ強制にしたいもんだわ スレ埋めの話題提供に
ﾜｯﾁｮｲを導入する場合、強制と任意とあるけど、どちらで申請したほうがいいか
理由も添えて意見を挙げてほしい あと、削除申請に関しては >>318 を参考に
気が付いた方が行っていただければありがたいです
もし分からなければ
問題のスレ挙げていただければ、手の空いた時に削除申請出します（多分） 強制
・スレの乱立を防ぐため
・スレ立ての失敗を無くすため >>700
そんなの名無しを変更して板住人に周知したうえで、新しく立てた真っ当なスレで議論すべき話だろ >>700 両方任意
デメリットを消せる訳ではないので強制だと導入のハードル高い、任意で導入してダメなら強制って順番なら両方強制でもOK 都市計画板でも強制ワッチョイへ乗り出したみたいだが
たいして議論もしないまま申請したせいで保留みたいだ
こっちはちゃんとやらないとな 議論といってもたいてい導入賛成派が強行してるだけだからな
>>700の105ってやつが意見まとめるといいつつ
自分のやりたいように変えようとしてる。
今回も議論した形にしようとして意見を聞く素振りだが
こいつは強制にしてくるつもりだろう
ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、
荒らしのレッテル張ってくる。 >>684
ダメ
このスレすら使い切れないなら、新スレのニーズもないということ >>706
＞ほかの板でもそうだが一部がゴリ押しして反対派が意見すると、
＞荒らしのレッテル張ってくる。
そうそう、結局そういう連中が荒らしを生み出す原因になっていたりするのだと思うけど 将棋板でも強制ワッチョイに反対してる人らはろくに根拠を示していないと見なされてるね
ここと似たようなもの
多分どこでも同じような状況だろうw ワッチョイ賛成派はシンプルだからね
NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい（＝強制ワッチョイ）
詳しい話はまだやらないと思うけど半コテ追加も当然含まれるだろう
このメリットを完全に覆して賛成派が反対に回るほどの意見を出すってのは相当難しいと思うねえ・・ で、荒らしのレッテルが貼られるのは
荒らし側の意見にしか見えないからなんだねw
客観的に見ても無理あるわってのばかりだから
そうではないというならそれなりの話をしないと聞いてもらえないと思うわ ついでながら言うと
LINEその他の例を引き合いに出して
5chから離れるべきだと強弁したのはかなりの悪手だったと思うわ
もしかしてわざと反対派の立場が悪化するように書いてるのかなとすら思ったくらいw
とはいうものの見た範囲では強制ワッチョイ反対派ってのはどれもこんな感じのようで
賛成派を黙らせるほどちゃんと論拠をもって話してる人がいないようだ
要するにそれってそういうことだよねって話になるんだろうなw >>1
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。
強制ワッチョイはスレチ やっぱり強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はバカしかいないな。やれやれだぜｗ >>711
自分と異なる意見＝荒らしって発想ならそうなる >>579
根拠がないじゃなくて、根拠を探す気がないだけではなく？
根拠も無く否定をしつつ、自分の意見は根拠もなく「効果的なんじゃないの？」といいはるダブスタぶりよ マチナカに監視カメラを付ける際も文句言われていたね
でっ結局否定していたのは無法者ばかりだったという
ワッチョイも否定する理由は何もないから論理的に否定できず >>716
何が言いたいのかは全くわかりません
無視して良いんですね？ 〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップなどで繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
〜〜〜〜 ステマ業者は顧客企業さえも騙している 〜〜〜〜
ステマ業者は、企業に「おたくの会社の悪評が流れている」と言って
自分達を雇わせようとする。しかしじつはステマ業者自身がスレッドを荒らし、
その会社の悪評を書き込んでいる。つまりは自作自演のタカリ
また、ステマの効果がどのくらい見込めるかといったデータも
水増しして客に伝えている。いかにも賑わっているように見えるスレッドでも、
その書き込みの大半はステマ業者の手によるもの
客がステマを雇えば好意的な書き込みばかりになり、雇い止めすれば
批判が増えるのは、単に「ステマがそのスレッドを乗っ取り済みだから」
ソニー関連のスレとかモロにこれだね、踏み台つかってやりたい放題できる
自転車板でも購入相談スレや売上1位のメーカーに対してなんらかの工作するってのはある程度効果が見込めるであろうし
全部が全部このタイプの荒らしではないにしろ、ステマ業者にとっては有利に働くのがﾜｯﾁｮｲ導入というのは忘れてはいけない 「街中に監視カメラをつけられて困るのは素行不良な人だけ」だけど
「5chにﾜｯﾁｮｲを導入して困るのは自演荒し、ステマ業者か？」と言われると、ステマ業者はそれをむしろ悪用できる立場にあるから
監視カメラの例え自体がこのケースとはなんら関係のない、無意味なたとえにしかなっていないという
「それっぽい事例をあげて煙に巻こうとする」いわゆる詭弁の一種になってる 自転車の違反を取り締まるために自転車にナンバープレート装着を義務化しようって話になったら
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は「反対するのは無法者だけ」とか言って喜んで賛成するんだろうな
ほんとバカｗ >>721
既に終わって理由が判明した話と
荒らしがよくやるチャリナンバーというネタを混ぜるな危険 ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派は「こんな過疎板に本格的な業者なんて来る訳ない」というのを論拠の一つにしているけど
自転車板って5ch全体でみるとこれでもまぁまぁ活発に書き込みが行われている方に入るんだよ
なんだかんだで一番身近な乗り物が自転車なわけだし
自分としては導入賛成派がマッチポンプでワッチョイ導入に都合のいい流れにしようとしてるようにすら見える
ツッコミ所満載な反対意見を書きながら、導入賛成派が「業者特有のレッテルはりや論点そらしをバンバン使ってる」って言う点で
ほんとうに気持ちが悪い流れだなーっていう印象しかしない ワッチョイはプロには優位に働く？
どういう風に？
それにプロなら有っても無くてもどうしようもないでしょ。
雑草のごとく生えるアマチュア荒らしどもを一掃出来るだけでも大分スッキリできるわ。 >>725
LINE行けと荒らしてるのと同じ
プロは複数のSIMでスマホから荒らすからという理由にならない理由
荒らすワッチョイは限られるから対応可能なんだよな https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626739518/
例えばこのスレには定期爆撃しに来るのがもう何カ月以上も続いてて人が遠ざかってるし、
クロスやブレーキでは通称「袖ヶ浦ＦＳフェラーリム」が自分に荒らしの自覚がないどころか、
自分こそが常識人だと勘違いして延々同じ話を繰り返してる。
それらを消去するだけでも導入する価値はあるわ。 >>1が選択制って言ってんだから
強制派は別スレ立ててやれよ
このスレは選択制なので荒らさないでください ﾜｯﾁｮｲ・IPのメリット・デメリット
メリット
NGがしやすくなる
削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
なりすましが難しくなる
自演が難しくなる（設備上の上限が出来る）
デメリット
レスが減る可能性が有る（選択式なら軽減出来る）
粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で変わる、ID・IPはすぐ変えられる）
ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能）
IPは特定のリスクが高くなる（スレ内でIP>>601が出たが特定されなかった） 強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者は、話を拗らせて、導入のハードルを上げて、ワッチョイ導入自体を頓挫させようという
荒らしの工作かと最初は思っていたけど、どうやら本気で言っているただのバカのようだなｗ 荒らしガー！荒らしガー！言ってる強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのレスを１００回音読しろ
強制ﾜｯﾁｮｲには触れていないが、強制IDよりもさらにハードルが高いのは必然だろう
> 349 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9 [50/64]
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>
> また、強制IDとワッチョイ選択は分けて議論する方がいいかもです。
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。 強制しなきゃ結果的に荒らしが重複スレ立てるだけだからって流れで
賛成してる人達は強制ワッチョイに流れてる >>733
ﾜｯﾁｮｲを全スレに押し付けたいバカのただのお為ごかしだな >>734
ワッチョイ押し付けられたら荒らせないから焦ってるんでしょ荒らしだけに >>727
あらしが居着くと住人が減る根拠だな
他にめ例に上がるスレめ荒らしによって住人減ってるし
ワッチョイ導入で住人戻ってる
あれ？
ワッチョイ必須じゃん 荒らしは何でもやらかす気満々だから、強制にせんとスレがカオスになるのは目に見えてるやね >>736
強制を求めてることが荒らしてるとイコールなの？
詳しく名称はっきり明確に答えてください 強制だと荒らしにくくなるのが現実なんでしょ？
ほかなんかデメリットあったけ？ >>739
変速機スレでシングルにこだわるのと同じ
ここは選択制のスレです
強制派は>>1をよく読んで別スレでお願いします 荒れてないスレにも強制ワッチョイとか図々しいと思いませんか？
強制派がいるスレが荒れてるだけじゃないですか？
なんでそんな理由で全スレ強制されなきゃならないんでしょうか？
少なくともこのスレを荒らしてるのは強制派なので、良識があるなら控えてください 荒らしている本人に自覚が無いから荒れているんじゃないかな… >>ID:o/HPPBzY
スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし
住人がバラバラになって事前消滅するから
強制すが良いと言われているだけ
皆が納得する否定根拠がスレ立て時一文なら
同じくスレ立ての一文の「叩けばほこり」の君は黙るしかないよ
黙らないで続けるなら荒らし行為そのものです >>744
何度も言いますが
別スレ立ててやってください ﾜｯﾁｮｲ有無*IP有無*任意or強制だとパターン多すぎて話が噛み合わないから
まずﾜｯﾁｮｲに限定して導入するかと任意か強制で話した方がいいと思う >>746
このスレはワッチョイ任意vs現状維持しかないと思いますよ
強制やIPは別スレでやればいいんですよ
このスレが荒らし放題になるだけです >>732
スレ立てるときにスレッドごとに設定変更できなくして、
強制的にワッチョイをつける設定かと。
>>740
デメリットだらけなわけだが、ログ読めよ 5chはもともと匿名掲示板だから
ワッチョイをつけようという奴らが出ていけっていう話
デメリットばかりのワッチョイを押し付けんな ワッチョイをつけるとどうなるか？
ほかの板ではなぜワッチョイ導入で失敗が続いてきたのか？
・匿名性が落ちる
・最も大事な、セキュリティが落ちる
・気に入らない相手に永久粘着攻撃するやつが出てくる
・製品の悪いところなどが素直に書けなくなる。
ネガティブなレビューするとメーカーやショップの工作員に永遠に叩かれる
・人物に関する話題ばかり増えてしまう
・感情的なケンカが増える。ワッチョイ無しなら日付とID変われば止まる場合が多い
ワッチョイ有無と設定をめぐって不毛な議論が永遠に続く
スレ立て合戦がつづき、同じテーマのスレが乱立していく
現状どおりないほうが時間の無駄が圧倒的に少ない
コピペ荒らしとかでてきたらすばやくスクロールして無視、
webの広告のように気にしないでスルーすればよい ﾜｯﾁｮｲは5ｃｈの仕様です導入は板自治の範囲で運営に認められています 匿名性＝変わりませんﾜｯﾁｮｲに実名は出ません
セキュリティ＝変わりませんﾜｯﾁｮｲからの攻撃は不可能です
粘着攻撃・永久に＝1週間で切り替わりますし相手のﾜｯﾁｮｲをNGすればいいだけです
人物・感情的＝ﾜｯﾁｮｲとは関係有りません >>1が言うには下記の4つが問題になってるということだが具体的にどのスレのことだ？
当スレ以外且つ自転車板のスレを例示した上で
選択制or現状維持についてご意見をお願いします(過去スレもいらないかな)
> 業者による工作、宣伝、印象操作
> 対立煽りも幅を利かせています
> 自作自演による意見の偏り
> あなたの素晴らしいレスが意図的に流される >>752
ワッチョイでISPもおおよその地域もわかるし
匿名性もセキュリティも落ちる。
接続形態によってはマンション単位で特定できてしまう >>754
上でIPすら出ているのに特定されて居ません、ﾜｯﾁｮｲは固定回線はﾜｯﾁｮｲで統一なので住所・ISPを特定するのは不可能です
キャリアを絞れるのはモバイル系のみです、ちなみにﾜｯﾁｮｲのIP部分はIDより被るのでID以上に特定はされにくいです >>755
ワッチョイの文字のほかの部分でISPと地域がわかる
回線情報などの個人情報を表示するべきではない
ほかのサイトのようにログイン制にして解決すべき問題
ログイン制と匿名性は両立できる
5chの運営が無能すぎて機能の実装できないんだとおもうが
それ以外に根本的な解決方法がない
いつまで手動で削除依頼とかやってんだよって感じ ID:o/HPPBzY
君荒らすやん。
E-BIKEスレ見てみたアボーンの嵐やんｗ ワッチョイ実装で無視されるのがそんなに怖いなら、詭弁を連呼するよりも、
より多くの人に理解されるよう、他人を理解する努力をすればいいのに。 >>759
無理だよ、断言出来る。
あれだけ荒らしまくったら反動で大きく規制に動くとか想像も出来ない奴だよ。
他人を理解とかかなりの難関かと。 そもそもワッチョイフォーマットから特定なんて無理なんだけどねw
せいぜいドメイン情報の一部がエンコードされて２桁部分に固定化される（NGしやすくなる）って程度
その２桁も他ISPとよくかぶるし地域までわかるって言われてもねえ・・
これと下一桁以外は毎週変わるから匿名性はちゃんと保たれているよ
>>758の例でいうと
**40-***i
(*)の部分が毎週変わる
まあ特定できるってんなら40ってとこから最低限IPまではデコードできるんだろう
すごい技術だ！ぜひ拝見したい！
ワッチョイは比較的ゆるいけどそれでも荒らす側にとってはやりにくいようで
大抵落ち着いてくるね
ワッチョイ導入は失敗するって豪語してるのいるけどそんなケース見たことない
相撲板なんかは糖質が暴れまくってた関係でワッチョイあろうがなかろうがってことだったみたいだけど
ワッチョイのおかげであぼーんできていたそうだ
こういうキチにも効果あるね >>757
見たけど、あぼーんに残ってるレスが煽りにしか見えなくて草 まあ・・5chにいる間は5chでできることをやるだけ（重要）なので
他サイトだの認証だの限りなくどうでもいい話なんだよねw
そんなにLINEだの他サイトがお気に入りなら
そっちで思う存分やらかしちゃってくださいなってことになる >>758
ガチで解析したら違法で逮捕されるしやるわけない
技術がない人でも金はらえばIPから名前を特定できる
電話番号から個人情報わかるのとおなじこと
情報を流して儲けてるやつがいる 金払えばできる君は実績を出さないと
誰からも信用されないと思うよ？w
もう少し納得できる話をしてくれないとちょっとねえ あとはそうだなあ
迂闊にやってしまう人もいるだろうからあらかじめ言っておくとだね
ワッチョイ解析などとやってるサイトは
「踏ませることが目的」なので触らないようにね・・w >>766
ここでやってみせたら逮捕される可能性あるし
そもそも俺は悪人じゃない。
セキュリティ重視の俺が他人のセキュリティを
脅かすような晒しをやるわけない
これまでに金融機関のセキュリティ弱いところを通報して何社も
俺の指摘した箇所を改善してる
OSSでもいろんなソフトのコードの修正やってる
5chに関してはIP晒し機能とかセキュリティホールといってもいいくらいに
ひどい機能を実装してる。
運営がセキュリティに関するリテラシー、技術力がゼロに近いといっていい 金払えばできるLINE君は
口だけ番長も大概にね
人を説得するからにはもうちょっと納得できる話をするように
そんなにセキュリティが大事な人がLINEを勧めるとか頭おかしいだろうw
俺ならElementやThreemaを推奨するね それにだね
俺は過去にこんなことをやってきたんだぞ！っていくら言っても
5chじゃなんの意味も権威もないのでね
金払えばできるLINE君の人物像なんてせいぜい口だけ番長かなって程度でしかない
できるというからにはやってみせよ
できないなら信用はない
そういうことですわ
できないんなら最初から騙るべきではないのだよ
それは結果的に反対派ってこういうのしかいないの？ってことになるだけなんだからさ 今回も蕎麦は届きませんでした
ITクイズ 匿名掲示板で特定のサイトを貶めて特定のアプリに誘導する行為は〇○○○マーケティングと言うでしょうか？ >>769
利用者が少なすぎたら移行が進まないだろ
LINEは81%のユーザーが使っている
5chよりも圧倒的に多い つまり金払えばできるLINE移行させたい君の本音としては
セキュリティはどうでもよかったんだねw
そっかーなるほどね >>752
強制ワッチョイで問題ないことが判明した ワッチョイ導入の意義
→1週間ワッチョイが固定されるので荒らし器機特定できる（個人特定不可能）
ワッチョイ導入で個人は規制されても業者は規制できない
→根拠なし。個人で複数回線持っていようとも、業者として複数回線持っていても精々5や10回線。荒らしを特定出来NGに突っ込める意義の方が勝る。
LINEで議論しろ
→無意味。5chの自転車板で議論スレが有ることに意義があり、5ch以外の場所で議論しても申請の対象にならない(ただの荒らしの言いがかり)
こんな感じで箇条書きして追加していってほしい。
俺の感想が入ってるが邪魔なら消してくれてよい。
途中荒らしがおかしな箇条書き追加したり改変してたら添削してやってください。
荒らしは常に同じ話題をループさせるので、ループネタには出来るだけ付き合わないでください。
付き合うから毎日100レス程消費してるのです。 でも俺は機をうかがってたよ
これで金払えばできるLINE移行させたい君は
セキュリティを特定を理由に反対することができなくなったのだ 強制ワッチョイ派は別スレ立てて移動してください
選択制の議論を妨害しないでください 盛り上がっているようで、なりより
自分の立場を明確にすべきとも思ったので
自分自身としては、強制ﾜｯﾁｮｲの導入が望ましいと思っている
当初は任意のﾜｯﾁｮｲで問題ないと思っていたが、
スレが分散すること
運営がスレの乱立を望んでいない
ﾜｯﾁｮｲ自体にデメリットがあまりないこと
などから、強制ﾜｯﾁｮｲのほうが望ましいと考えるようになった
私自身は、強制ﾜｯﾁｮｲを申請するためならトリップ付けて動き回る程度には申請に積極的に関わる意思はある
任意ﾜｯﾁｮｲだったら特に自分で動くつもりはないというだけ 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
まあ、現状肯定というのは、ﾜｯﾁｮｲ等を拒否する人と、変化があれば追認する受入派といて、その二者は区別できるわけではないのだけど
ちなみにLinux板は任意ﾜｯﾁｮｲを導入している 私自身は任意ﾜｯﾁｮｲである必然性は薄いと思ってる
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットとしては
強制ではないので、他の住民に受け入れられやすい
ﾜｯﾁｮｲ拒否派でも活動できる
ぐらいに考えているけど、もっとメリットがあるなら知りたいと思う
もちろん、ﾜｯﾁｮｲ反対派に関しても、納得できるような意見があるなら聞きたいというのは変わりない 私自身は自分の意見に反対する人でも荒らしとは認識したくない
さすがに全然関係ない話に飛ばされると困るけど
LINEどうこうの人のﾜｯﾁｮｲに効果がないというのはある程度その通りだと思う
ﾜｯﾁｮｲに期待できるのは、若干の委縮効果ぐらいだろう
組織的な業者がいたとしたら、ﾜｯﾁｮｲぐらいは対策を立てて実行しているだろうし、そういうのの排除までは期待できないだろう
荒らしのレッテルを貼って無視するというより、議論にならない人は相手をしても仕方がない
5ch以外の話をされてもどうしようもないし、強制ワッチョイはスレチの人も連呼するばかりでは議論にはならない >>778
俺も強制ワッチョイ前提でお願いしたい
また任意IPも可能が望ましいです >>731
これはどこの議論か教えていただけると助かる >>782
賛意を示してくれるのはありがたいです
できれば、そう思った理由も添えてもらえると、議論がより深まる=申請へ進めやすくなる、と思う もともとスレに関係ない書き込みを何とかしたいからワッチョイ導入しようってのに
スレ違いの強制ワッチョイを連発して荒らすとか
105はわざとやってんのか >>785
ワッチョイ導入を本当に考えているのなら、違う意見の人を排除するのではなく
説得しようと試みるぐらいはしてみたらどうですか？
あなたはなぜ強制ﾜｯﾁｮｲではなく、任意のﾜｯﾁｮｲを導入するのを目指しているんですか？
強制ﾜｯﾁｮｲの問題を挙げるだけでもいいですよ
スレチ連呼するだけでは、ﾜｯﾁｮｲ導入実現は程遠いとは思いますが >>786
最低限のマナーとしてスレチはやめろ
○○に関係あるから自分の書き込みもオッケーて屁理屈で、どーでもいい話しを読まされる側の気持ちわからねえ？
いい加減別スレ立てて勝手にやってくれ >>780
任意ﾜｯﾁｮｲのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
長期間議論して申請が却下されると次回のハードルがさらに上がるのでまずは簡単な物から通したいです
逆に任意ﾜｯﾁｮｲさえ通してしまえば強制ﾜｯﾁｮｲやIPに繋げやすくなります スレが乱立するから強制ﾜｯﾁｮｲとか言ってるのに、IP表示選択とか矛盾していると思わないのかｗ >>784
上の方でピュアau（書いた時は間違えてpureauとしたような）の例を出しました
また登山スレのワッチョイIP付が全く荒れてない例も出しました
此等を導入した事で改善どころか解決しています
抑止力として強制ワッチョイは必須です >>779
似たようなことで一般に普及している任意ﾜｯﾁｮｲに比べて特殊な設定の強制ﾜｯﾁｮｲを入れようとするほうが
任意ﾜｯﾁｮｲでいいと言ってる側を説得する必要があるだろ >>787
>いい加減別スレ立てて勝手にやってくれ
そういう態度で板変更申請を通す議論ができるというならいいですけど
他人を説得しうる議論を、あなたは、全くできていないではないですか
それこそ、ワッチョイ導入を目指すこのスレの主旨に反していると言えるのではないですか？
>>788
話をまとめやすい点は分かります
ただ、話をまとめるということに関しては、多分、誰かが中心にならないと話が拡散してしまうと思うのです
私自身に関しては、任意ﾜｯﾁｮｲなら話を取りまとめるほど動くつもりはありませんし、誰か他にいるのであれば譲ってフェードアウトしても構いません
その点に関しては、どのようにお考えでしょうか
>>790
そうだったんですね
ありがとうございます
IDのみだと日付をまたいでしまうと、同一人物が書き込んでいても本人しか分からないというのは、こういうときに不便です >>792
荒らす輩と議論など成立したことなどない
このスレの主旨は｢選択制ワッチョイ｣なんだよ
>>1 から読み直してみるがいい
途中からお前ら強制派が荒らしてんだよ >>791
その点は否定しません
説得する必要はあると思っています
ただ、現状、任意のﾜｯﾁｮｲでなければならない必要性がよく分からないのです
強制という点で拒否反応があるというのなら、それはそれで理解できますが
選択というのは選ぶ必要があるということですよね
強制であればそっくりそのまま移行することになりますが、任意でとなるとスレ立てなどでいちいち選択する必要が出てきます
それ自体が争いの元になるし、同じような話題で複数スレが立つのは好ましくないのではないかと思うのですが
他に任意のﾜｯﾁｮｲの必要性を示していただけるなら、検討します >>793
>>1は、こう締めくくられていますね
>公益性を高めるため、自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論を開始しましょう。
あなたの書き込みは「自転車板ワッチョイ導入へ向けた議論」には到底至っていないとお見受けしますが、少しでもワッチョイ導入にプラスになる働きをしているのですか？ >>794
> スレ立てなどでいちいち選択する必要
!extendを使ってのスレ立てをいちいち選択する必要なんて言うやつは初めて見た
どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある
しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい >>795
お前と議論するつもりナシ
強制ワッチョイの議論は別スレでどーぞ
3年前も強制派に引っ掻き回されたんだよ
同じ手に何回も引っ掛からねーよ このように議論するつもりもなく暴れるだけの人も必ず登場するからね
こういうのは退場扱いでいいわけだけど
まあそれはそれとして
スレ使い切ったら本番のスレを立てることになってるから心配しなくていいぞ
残り２００ちょっとすぐ埋まるだろう
このスレは言ってみれば種火のようなもの
言いたいことがあるなら今のうちにな >>798
次スレは500レスも行かない間にこのスレの内容と合わせて強制ワッチョイ求められそうな気がする
その代わり各スレに議論参加の呼びかけしないとね
呼びかける定型文には荒らしレスは徹底的に無視する旨も用意できればいいな
ではおやすみ 幸い自転車板はこのように(>>799)以前の経験があるのでね
それを踏まえてうまくやっていかないとね
105氏は時々脇の甘い時があっていらんことまで言わされたりすることもあるので
新しいスレではなるべくホスト役に徹したほうがよいのかもしれない
余計なお世話かもしれないが考えてみてくれ
ジャッジは都度行われるものと期待している
そしておそらく投票行動を要求する者が必ず出てくるのでこれは注意しないといけない
飲んだ場合おかしな結果になりかねない
あくまでも105氏が総合的に判断し必要なことを取りまとめて依頼を行うということでよかろう
残りスレも少ない
必要な準備を頼んだぞ
おそらくこれが自転車板の設定変更に際して最後のチャンスになるはずだから 【強制派以外の方に参考2 】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし ID:nld2cSkl
2021-07-28 00:00〜03:22で既に3レス消えてるが、前の酷かった荒らし特有の単語・言い回し使ってるのかね？ もう任意ﾜｯﾁｮｲ議論スレと強制ﾜｯﾁｮｲ議論スレを両方立てて、それぞれが申請を出せば良いんじゃないの >>794
任意のﾜｯﾁｮｲの必要性なんて言ってる時点でなーんかわかってないと思うんだけど、任意ﾜｯﾁｮｲで十分って話だろ
必要性を語る必要があるのは自分と関係のないスレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようと言うほうだ
あえて言うならば、ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないためだよ 強制ワッチョイは論外
強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
外部サイトに誘導する人もでてきてこの板はさらに過疎化するだろう >>792
分かり難かったかもしれませんが強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通すってことです
仮に強制ﾜｯﾁｮｲを直接通すなら次スレはﾜｯﾁｮｲのみを議論にしてIPは今回は無しにする（分散を避ける）
呼び方を「手動ﾜｯﾁｮｲ」と「自動ﾜｯﾁｮｲ」みたいな形に変えてメリットを前に出すといいと思います（導入には合意が必要なので元々強制では無い） 任意ワッチョイの問題はすでに語り尽くされてる通りだからね
これは荒らしの問題だけではないが逃げ場を封じるという意味でも強制ワッチョイを前提とした話になるね
どうしても任意ワッチョイがいいという人の合理的な理由が全く見つからないのはお約束だけど
それでも任意がいいというんであれば別の発起人を立てるしかないんだろうね
105氏が強制ワッチョイ推進だから協力してるけどそうでないなら俺は手を引いてるかな >>806
流出続出？
その根拠は？？？？
自動ワッチョイになったら俺はむしろ居着くけど。
自動（？）爆撃荒らしや、粘着馬鹿によって巡回から外したスレが複数あるからな。 >>809
ワッチョイありにしたら今度はしつこくに攻撃される側に
まわるのをわかってないようだな
無視したら好き勝手に誹謗中傷されたりするしNGは機能しない
流出はほかの板で起こってきた結果
規制を強めるほど5chのレスは減って外部サイトへの移住が進む ワッチョイとは強制コテハン
同一人物判定ができるようになってしまい、
嫌いな奴どうしのケンカがいたるところで発生する
関係ないレスばかりになる
BANや削除がある外部サービスならハンドルはあっていいが
BAN、削除が機能していない5chでハンドル強制するとうまくいかない
くだらないケンカが延々とつづく >>810
攻撃する連中を無視しやすくなるぞ？
「無視されるような事ばかり言う奴が、一番不利益を被る」 だな。 >>807
自動ﾜｯﾁｮｲ？？？
スレッド住人の意思と関係なくﾜｯﾁｮｲスレしか立てられないのだから強制ﾜｯﾁｮｲだろ >>811
それも他人は無視籠行きにすればいい。
とっても便利。
現状ではそれが出来ない。
不便。
やっぱり自動ワッチョイだね。 確か1週間一回リセットだろ？
延々くだらないレスバしてるのは、殆ど他者からNGされるだけ。
流失のソース希望 嫌いな奴どうしのケンカが延々日替わりＩＤで続いてる現状、
それが週替わりになれば周りは大分楽になる。 すまんすまん、流失って住民か。
それって、荒らしを嫌がって住民が逃げ出したのか
荒らしのレスが減っただけじゃないの？
実際に荒れてるスレは覗くこともしなくなるし。
前も書いたけど、荒らしがコピペ爆撃するのを賑わってるとは言わないです。 >>812
異論を唱える人や少数派、それから製品の悪いところを
書くような人は有益だがそういう被害にあいやすい。
そういう有益な人がいなくなる 実際にﾜｯﾁｮｲ導入で書き込みが減った場合5ｃｈは非営利ではないので、サイト運営の観点から運営側から既に使用が中止されでいると思います 新規スレッド スレタイ・テンプレ案
[スレタイ]
2021年版自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレその１
[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう >>818
その理屈が正しいなら、
極少数の主観的で偏狭な意見は、大多数にとっては有害なんだけど、
そういう意味で、荒らしの自覚もない奴が消えてくるなら、差し引きで人は増える。
つまり、より公共性の高いものになるね。
やっぱり自動ワッチョイ万歳だな。 1度の発言でNGする人はまず居ないと思いますが5回も同じ発言をしたらNGになります
文面を変えていればコピペではないですが内容が変わって無いなら亜種のコピペです
このスレ内でもLINE連呼してた人がいましたが1回目ならともかく5回目辺りには荒しにしか見られてません
NGされるのは意見が問題なのではなく姿勢が問題になるのだと思います >>815
現実にほかのサイトの掲示板、チャットは右肩上がり
5chは人が大幅に減ってる
ひろゆきも指摘している >>816
それ全く違う
IDだけなら同一人物とばれないようにすることで
不毛な争いをやめられる、どちらか片方がやめたいと願えば1日で終わる。
俺もそうしている。
ワッチョイ強制のスレでは3年以上、同じやつに粘着して叩かれ続けた
スレの雰囲気も最悪になる >>823
それは荒らし対策が無いから。
荒らし対策をすれば一時的に荒らしが減るが、人は戻って荒らし以外はみんなハッピーだね。 >>819
書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ >>824
じゃあお前が消えれば大きな懸案が１つ減る。
消えて。
そうしてるんでしょ？
ありがとう。さようなら。 >>821
客観的な悪い評価も叩かれてつぶされるんだわ
製品を買うときは悪い評価がもっとも参考になる。これ常識
良い評価はたいていサクラやアフィ。これも常識
良い評価はつけるとカネになるからあふれている。嘘ばかり
悪い評価は儲からないからあまり書かないが、真実が多い >>825
荒らし対策してないのは5ch
ろくに削除もしない、BANもしない
カネがもうかればいいっていうスタンス
みんなハッピーになれるのは外部サイト
オープンチャットがまた進化してすごいことになってきた
カテゴリごとに分類されるようになって完全に5ch代替できる状態になった >>829
やっぱ消えませんよねー？
お前の言動が自動ワッチョイしかないという結論に至るのです。
お前の理屈は一面的過ぎ。
貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから悪いものを良いと評価する場合もある。
それが理解できない無自覚荒らしだから叩かれるんだよ。
そのくせ無視されるのが嫌いという最悪の外注。
お前を迷惑に思ってる大多数が幸せになるには自動ワッチョイしか無いんだよ。
それにお前も同じ奴に粘着して叩かれたというならワッチョイで幸せになれるぞ。
ほら、やっぱり自動ワッチョイ最高じゃないか。 >>830
対策が欲しいなら自動ワッチョイでいいだろう。
みんなハッピーになれる自動ワッチョイに反対する理由が無くなったね！
手動は絶対に荒らしが重複スレを建てるから反対します。 >>828
この1文で裁判所にお願いしたら情報開示いけるかな？
前いた荒らしがよく書いてた。 >>833
殺人予告だから警察にねじ込めば
オリンピック終わった頃に刑法犯で裁かれる
これも１つのワッチョイ
逃げられない状況を作る事で暴言や犯罪発言をある程度防げる >>826
認められないのは板内で合意が取れていないからです、運営としてﾜｯﾁｮｲを使わない方針なら全ての板から設定が消えます また強制ワッチョイ派(←賛成するフリして荒らすだけ)が荒らしてるのか
【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし >>831
ワッチョイ望む人間ってキミみたいに他人に粘着したり排除したがる人間なんだろうな。きっと。 >>837追加
22: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/07/28(水) 19:52:54 ID:liPi24Uw120: 1 ◆rK2yM3sIGxCU [sage] 2015/02/06(金) 17:43:05.14 ID:anEI8Wad
では瀕死ですが自演雑談みえてないふりでどうぞｗ
かも〜んなｗほれｗかも〜んなｗ
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/120
83: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2021/06/04(金) 21:33:05 ID:hnWPTrE+
69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32.57→ID:00wVUGJq
で？ｗhttp://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/69
70: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37.15 →ID:00wVUGJq自演雑談かも〜んなｗほ〜れｗかも〜んなｗかも〜んなｗったらかも〜んなｗ
ばーーーかｗ69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32 ID:00wVUGJq
で？ｗ70: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37 ID:00wVUGJq自演雑談かも〜んなｗほ〜れｗかも〜んなｗ
かも〜んなｗったらかも〜んなｗ74: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:55:35 ID:00wVUGJq自演雑談MOREかも〜んなｗ
104: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 20:46:40→ID:00wVUGJq乱立スレは速攻埋めるけどな
117: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2017/01/16(月) 23:03:50 →ID:00wVUGJq制・圧・完・成ｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/117
2: 1→◆rK2yM3sIGxCU [] 2014/11/07(金) 01:22:35 ID:awA/eQIMちなみに僕は蛙吹梅雨ちゃんが好みです長い舌のばせるとことか全身ぬるぬるなところとかセクシー･･･エロいっ！
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1415290549/2とりあえず鴨女健在なようだし、置き石しておくとするか
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1522309714/83
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1489968178/22 >>840
お疲れさん
荒らしがいるスレを出してくれるとワッチョイの必要性がな際立つ 本当の荒らしもいるけど、異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケースも多々あるからなあ
それで粘着したり排除したりするような多数派の横暴をワッチョイは加速させる危険性がある
そもそも異論に対して、人格攻撃したり、煽ったりしたりする連中が被害者ぶって荒らし呼ばわりとかどうかと思うよ
異論に対してはちゃんと論理で反論するか、もしくはスルーすればいいだけ
それが出来ないのはワッチョイ以前にこの板の民度と文化レベルの問題 >>842
異論は言いけれど単なる荒らしのイヤダイヤダと感情的なループネタはやめてね
そして君は感情的に中身のない話をしている 可能性以前にワッチョイ導入されると大抵落ち着くから効果あるよ
ワッチョイスレ自体はね
ここの人らもいろんな板行ってるんだからわかってるだろう
問題は任意ワッチョイの性質の関係で乱立が起きやすいということと
荒らしがワッチョイナシへ誘導したり盛り上げをはじめること
住人はワッチョイ有無関係なく書いちゃうんでね・・
スレとしてはまとまりに欠ける事態に陥る
困ったことに乱立されても運営はなかなか削除してくれなくて荒れ放題になったことも 任意ワッチョイならまだまし強制は論外
強制にしたら今度は外部サイトへの誘導が増えるだけだぞ
LINEのオープンチャット人気がすごいあがってるし
楽天も類似のチャットサービスはじめそうだ
5chの存在感はますます低下してきている その主張を通すんであれば金払えばできるLINE移行させたい君にとっては
強制ワッチョイは大歓迎なのではないだろうかw
実際には住人自体ワッチョイスレと非ワッチョイスレ気にせず書いてるようだから
強制ワッチョイで問題なしなんだよね ★名無し変更申請案
１、掲示板の板名＆URL
自転車
https://medaka.5ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/846-
３、変更理由
ﾜｯﾁｮｲ議論スレ（新規スレッド予定）でのﾜｯﾁｮｲ導入議論を周知するため。
４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
期間は2週間 >>846
金払えばできるLINE移行ってどういう意味だ？ ★板設定変更案その１（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇この設定のメリット
・非常に多くの板で採用されて普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不満のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・住人の少ないスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けないので過疎化につながらない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに
ストーキングされる可能性が少ない
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める（過疎化につながりにくい）
・ﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らしの隔離スレとして運用できる
〇この設定のデメリット
・民度の低いスレにおいてﾜｯﾁｮｲやIP表示の有無が重複スレが立てられる原因の一つになることがある
（数百スレにひとつぐらい？）
※ﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示そのもののメリット・デメリットは各スレッドの住人が考えればいいので省略 >>843
感情論ではなく自転車板で実際に起きてる事実を指摘しているのだが
「異論に対して多数派が荒らしのレッテル貼るケース」は
君のレスをはじめ、このスレでも何度も行われていて事実として証明されてるわけだが >>850
指摘というのは具体例が必要です
議論の場では説得力や具体例が必要です
ワッチョイを否定したければ皆が出しているワッチョイ強制理由に対抗できるだけの根拠と説得力を持った反論をしてください >>845
ＬＩＮＥに流出してるのは匿名性が高い故に荒らしが居座るからだろ。
だから自動ワッチョイしたら荒らしも減る。
お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム >>845
自動でワッチョイ着くと誘導すると宣言ですか？ 強制ワッチョイは荒らしが議論を邪魔するために急に言い出したことなので、まともに相手にする必要はありません。３年前と同じで偽装して邪魔してるだけです。
【参考】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし >>849
まずメリットとデメリットが相当おかしいかな、と
任意ワッチョイの最大の問題は非ワッチョイスレを建てられてしまうことにあるので
ワッチョイ化議論では必ず疑問視される案件
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので
それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
逆に言えば非ワッチョイスレを包有しつつそのスレはワッチョイありと同等に扱えるのかという話になるんだね
重複スレが数百分の１とか言ってるが
Mac板なんかは人気あるスレはほぼ非ワッチョイが建てられてしまう状況なんだよね
機種系スレなんかもひどくて何個乱立してんだってことが時々起こる
煽り系の荒らしスレはほぼ非ワッチョイで建ててくるしなかなかひどいねw
どう低く見積もっても1/10は下らないだろうってくらいにはあるかなー・・
ワッチョイに関してはワッチョイスレに行けとか相変わらずもめてるよw
本来の住人はどっちにも書いちゃうから設定自体を気にしてるわけでもないが
荒らしの行動が非ワッチョイに集中してるのは実に興味深いことだねw 強制ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！から
自動ﾜｯﾁｮｲしか認めない！反対するやつは荒らし！に変わっただけだな
やれやれだぜｗ >>857
そりゃ新スレに貼るために準備したんだよ。議論は名無し変更して新スレ立ててからやれ 強制ワッチョイ派を荒らしとか言っちゃう人らも
このスレの開始時点あるいはスレ主の観点では
任意とも強制とも言っていないのでどっちの意見を書いても構わないんだよw
このスレは次の本番用のスレに向けてのウォーミングアップというところかな >>860
新スレは105氏がやると言ってるからレス待ちだね
そこでどうするかが決まるんじゃないかな あんまり言いたくないけど、LINEに行けばいいんじゃないの？
redditでもいいよ。 >>862
だから>>820に素案書いたのに、相変わらず同じことやってる
バカな子供の夏休みの宿題じゃないんだからやることやってから埋めろや さっさと名無し変更して新スレも立てて、そのスレにこっち使ってからって案内出してもいいんだし、
もうちょっと考えてやれよ >>861
選択制でいいってハッキリ書いてるけどなｗ >>866
選択制でなければならないとは書いてない 次スレは名前変更時に長いと名前が長くなりすぎるから「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論1」とかでいいんじゃまいか
議論の流れは出来れば最初に導入の可否（手動・自動は両方とも可、導入しないは否）を決めてから手動か自動かの流れにした方が纏まり易いと思う
これも出来ればなんだけど導入可側は手動・自動に共に 「!slip:vvvvv」でﾜｯﾁｮｲ表示にした方が分かり易いと思う >>869
名無しの文字数制限ってどうなっているんだろうな？？ ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される >>873
俺もわからんけど入ってるんじゃね？で>>847書いた >>874
「ツール・ド・名無しさん消して」スレ名にする前提で考えてた「自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでﾜｯﾁｮｲ導入議論中」みたいな形なんか頭痛が痛いみたいな名前になるけど >>857
ワッチョイ無しを許容しないのであれば
LINEオプチャなどほかのサービスへの誘導が増えて
5chの参加者が減るだけ
掲示板は5chだけではないってことをおまえは理解できてない
代替サービスが増えてきているのだから不満となる変更をしたら流出する >>853
俺が外部サービスへ誘導しなくても誰かが誘導を始める
一部の板では誘導がきっかけで大移動が始まっている >>863
redditは日本語のカテゴリもあるけど日本人には流行らないな
reddit俺もつかってはいるが使いにくい
日本はLINEはアカウント持ってる人が8割以上いるから
オプチャは移行へのハードルが極めて低い
ニックネーム設定したらすぐ始められるからな
あとはDiscordあたりも使いやすいし有望かと >>851
反対意見に対して「荒らし」のレッテルを貼る例はこのスレでも何度も見られるよ
気がつかないのはキミが無意識にそういうことをやってるからなのかもしれない >>879
使いやすさを全面にだすとここでいいと思うんだよね。
荒らしがクソ荒らしたせいでまともに使えなくなってるけど。
強制?自動?にしないと、ダブって建てるの見えてるからな。
苦情は荒らした奴に。
アク禁すればよかったとマジで思う。 >>881
オプチャやDiscord使ってみろよ
5chがひどいと気づく
5chは
コピペ荒らし放置されてるし
自分のレスすら訂正、削除できないし
1000ごとにスレッド立てないといけないし
スレタイやらテンプレめぐって常に荒れるし
既読マークもないし
複数デバイスでログ同期もとれないし
メンテされてるまともなネイティブアプリもない
運営が威張っていてろくに仕事をしない
LINEオプチャと比較すると5chはデメリットが50個くらいある。
メリットはゼロに近い 中身のないレスには反応しないように
単なるループだから放置が良い スレタイが気に入らないとか、テンプレが気に入らないとかでスレの乱立とか、ワッチョイ導入してもなくならないだろうな
これが自転車板の民度だから仕方ない >>883
まあそうなんだけどそれだけでは増長するだけだからね
適度に指摘してはいるけど
金払えばできるLINE移行させたい君はもはやワッチョイ議論とはかけ離れたポジションだからねw >>881
そういうことなんだよね
強制ワッチョイにしなければならない理由はごくシンプルで
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されないからだしね
ワッチョイには賛成だが任意ワッチョイにしたいという意味不明な人たちの
合理的な理由がいまだに提示されていない（身勝手な理由なら多く散見される）
それは自転車板での議論だけじゃなく他でもそうみたいでね
ここをきちんと説明できなければ強制ワッチョイでって話に確実になるだろうね
非ワッチョイではどうやってもワッチョイの機能がないんだから当たり前なんだけども 荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw
強制ワッチョイ派はワッチョイが導入されると自演がやりにくくなるので、わざとハードルを上げてワッチョイ導入を妨害しようとしています。3年前も邪魔されたので今回は引っ掛からないようにしましょう
【参考 】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
378 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:05:41.06 ID:1+hCuPGc
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
首謀者 ◆0DhPnZR.Lk
これまでに知られている情報
・名無しでワッチョイ賛成を自作自演
・複数のトリップで自作自演
・自分のワッチョイを隠してコピペ&スレ乱立
・運用情報板に凸するもスルーされる
・他スレッドへ誘導と見せかけて詐欺サイトへ誘導
・「もはや荒らしてるかどうかすら自分で分からない」と狂気じみた言動
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは排除すべし >>798
現在は自動（強制）IDですが、特にIDが強制されているからと揉めたりしませんよね
なぜﾜｯﾁｮｲを任意にして揉める材料をわざわざ提供するのでしょうか
>>801
耳の痛い話も含めてありがとうございます
過去のやり取りは参考になりますよね
同じことばかり繰り返し書き込むだけの議論にならない人は困りますが、
>>805
>必要性を語る必要があるのは自分と関係のないスレにまでﾜｯﾁｮｲを入れようと言うほうだ
自動ﾜｯﾁｮｲを推す理由は、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体が揉める要因となること
また、複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便であること
自動IDが問題でないのに、なぜ寿命が1週間伸びただけのﾜｯﾁｮｲが問題になるのか、分からない
>あえて言うならば、ﾜｯﾁｮｲを望まないスレにまでﾜｯﾁｮｲを押し付けないためだよ
IDは受け入れているのに？
>>807
ありがとう、「自動ﾜｯﾁｮｲ」いいですね
早速使わせていただいています
>強制ﾜｯﾁｮｲを通す手段として任意ﾜｯﾁｮｲを先に通す
分からなくはないですが、それはただの遠回りのようにも見えます
>>810
外部サイトへの移住が進むのであれば、それはそれで仕方のないことです
外部サイトへの移住に関しては、ソーシャルネット板で議論しているみたいなので、お好きなところをどうぞ >>820
年やナンバリングはいらないかな
現状、板内でﾜｯﾁｮｲ導入スレがない状態なので間違える可能性は低いし、運用情報板のは適宜誘導します
ナンバリングはなしにして、このスレでなんとかまとめる意志を示したい（願望）
本文に関しては、このスレでの議論についても触れた方がいいと思う
>>842
その可能性は否定できないけど、それは強制IDの現在でも同じだし、スレの自治によるとしか
固定IPでなければIP変えられますし、他のﾜｯﾁｮｲ導入板でも他のスレにまで来て粘着するのは見かけませんが（私が治安のいいスレしか見てない可能性はある）
>>847
ありがとうございます
ただ、この板での名無し変更申請はスレ名が少し分かりにくいこともあり、避けたほうがいいと思っています
>>850
荒らし判別するのはそれぞれ個人なので、誰かがコントロールできるわけではないです
私自身も自演扱いされましたしね
ただ、このスレだからこそ、議論できる相手とはきちんと話をしたいです >>857
Mac板の現状は参考になります
>>860
わざわざありがとうございます
参考にさせてもらいます
>>861
>ウォーミングアップ
そうですね
>>862
名無し変更は次スレ最初の議題ですね >>871-872
ﾜｯﾁｮｲの（分かっている範囲の）仕様、ありがとうございます
>>888
>荒れていないスレにワッチョイを導入する合理的な理由はありませんw
ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？ >>778
>>893
ようするにVIPQ2=2ではなく、嫌儲などと同じBBS_SLIP=vvvvv にしたいということですよね。
900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
嫌儲にしても自治ではなく運営が強制的に導入している。
VIPQ2=2では駄目な明確なロジックと相応の賛同がないと厳しいのでは？
運用情報板で同じ設定の板自治議論を読んでみてはどうでしょうか。
日向坂46板などが参考になるかと。
いずれにしてもSLIP=vvvvv導入のみでしか議事進行役をしないということであれば、次スレの自治スレタイトルは「BBS_SLIP=vvvvv（強制コテハン）導入の是非について」と議論内容を明確にした上で名前欄のデフォルト変更申請をして欲しいです。
そうでないとワッチョイ全般の議論でSLIP=vvvvvを自治で決定したと思われると、却下後に新たにVIPQ2=2導入議論をすることになった場合、運営に何度も同じ申請をしているととられかねません。 >>895
> ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体がスレを荒らす原因になりかねないのにですか？
それはつまり、この議論自体が板を荒らす原因だってことだよね
板を荒らす行為を意図的に繰り返してるってことは、>>895が荒らし本人ってことだよね
他人が判別したとかじゃなくて自分で言ってるんだから、これはもう決まりだよね？
「俺の荒らしは綺麗な荒らし」とかそういう反論は不要です >>898
ループくん誰にも認められない言いがかりを朝からご苦労 荒らすと荒れるは区別した方がいいな
このスレの強制ワッチョイ派は｢荒らす｣で間違いないけどねw
【参考(３年前)】
1000 ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:28:24.11 ID:ZSga3Lzw
次スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
479 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 17:15:38.81 ID:a/LIhlAb
自転車板「ワッチョイ導入偽装事件」のまとめ
・ワッチョイ導入推進運動代表 ◆0DhPnZR.Lk 氏
・荒らしを締め出すという理由でワッチョイ導入スレを立てる
・具体的に何が荒らしなのかは名言していない
・大量のコピペで各スレッドに告知を始める
・自分のワッチョイを公開せずに名無しや複数のトリップを使い分け自演投票
・賛成票が集まらず自転車板に告知コピペを蔓延&90スレ以上を乱立させる
・「コピペが荒らし行為と見られても仕方がない」と投稿する
・ワッチョイの導入が目的ではなく荒らすことが目的だと住人が気づき始める
・代表者が運用情報板にも凸するがスルーされる
・ワッチョイ導入申請を取り下げ「完全敗北」
・運営に焼かれて 代表者 ◆0DhPnZR.Lk 失踪か
・賛成派は誰一人としてワッチョイを公開して議論しないままである
・怒った住人が団結して賛成派という名の「荒らし」の排除運動を起こす ← 現在ここ
他にも情報があれば皆でまとめていきましょう 荒らしは徹底排除すべし 荒れるかどうか別にしてワッチョイの議論自体が時間の無駄
ワッチョイを有効にするとこんどは無効に戻す議論も始まる
LINEオプチャとかに移行するほうが早い 自転車板ではそこそこ人が居る方のグラベルスレはしょっちゅうIDコロコロ認定し合ってるから、こういうとこにはワッチョイ導入して欲しいな
次スレからで良いんだけど、ここを議論スレにするならIDコロコロ防止で任意ワッチョイ付けてやりとりするのはどう？
ここだけワッチョイなら他の自転車板スレの言動までは関連付けられないし、ワッチョイ選択制を導入したような状況に近いと思うんだけど これか？
全然構わんけどIPはやめといた方がいいのかな
【表示される文字列 】
名前欄に入力するコマンド
【IDとIP 】
!slip:vvvv
【IDとニックネーム】
!slip:vvvvv
【ID、ニックネーム、IP】
!slip:vvvvvv >>903
IP禁止なんてあたりまえ
IP表示なんてセキュリティホールだし
こんなの実装する運営はバカだよ っていうか、これが出来るならわざわざ議論する必要なくねえ？
荒らされてきたら住民が｢ワッチョイ表示しようぜ｣って表示の切り替えを促すだけでいいし、
表示できない奴が荒らし確定なんだろ？ >>904
お前も表示しろよ。2番目のやつな
なんかおもしれーこれw 「自動ﾜｯﾁｮｲ」とか草生えるわｗ そんな呼称は誰一人使ってないぞ
呼称として「強制」「任意」が自然。★が使っている言葉を使えよ
> 205 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/26(金) 20:04:16.95 ID:CAP_USER9 [22/64]
> >>204
> 議論スレッド読みました。
> 変更に異議はありません。
>
> ただ懸念があるとするなら立て過ぎ値の大幅な緩和による乱立がちょっと心配です。
> それを見越しての強制ワッチョイなのでしょうか。
> 私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましいと思います。 >>893
自治スレもワッチョイ導入議論スレも乱立荒らしのせいで何スレ目かわからなくなったので
過去スレをリスペクトする意味で苦肉の策として2021年とした
ナンバリングは強制ﾜｯﾁｮｲも込みで議論するなら1スレでは終わらないだろうと思って付けた 強制ワッチョイのデメリットとして
別スレまで粘着してくる
別スレの書き込みを晒して荒らす
↑等々あるから任意でいいわ
強制派が言ってる｢任意はスレが乱立する｣とか言うのも、住民が判断して削除依頼するなり対応できるし、そもそもワッチョイ無くても乱立してる状況で言われても詭弁にしか見えんわw >>909
別スレまで粘着されるような嫌われ者が快適に過ごせるために、ワッチョイは有害
つまり嫌われ者が嫌いな大多数はワッチョイが有用
ワッチョイが無くて乱立してる状況
ワッチョイが有れば乱立しなくなる
つまり強制ワッチョイは大多数にとって有益という言質を頂けたようです！ 嫌われ者というワードで印象操作とか、
そんなんで騙せるの小学4年生くらいまでだぞ 要するに、機材や店舗のことを悪く言われたら自作自演もやるしコピペ荒らしもやる連中からしたら任意ワッチョイを導入されたら困るってことなんだよな
だからハードルを上げて申請が通らない戦法をとってるわけだ
なんだか可哀想だけど 草 フェラーリム、嫌われ者の自覚を持てよ。
世の中が悪いと思ってるんだろうけれども、悪いのはお前の方だぞ。 LINEオプチャでスレッド自分でたてるのが一番いいよ
自分が管理人になれるからすきに管理できる ★新規スレッド スレタイ・テンプレ案
[スレタイ]
2021ﾜｯﾁｮｲ導入議論その１
[本文]
数年前、運営の対応が停止するとともに頓挫してしまったﾜｯﾁｮｲ導入ですが、
運営が対応している今、もう一度ﾜｯﾁｮｲ導入について議論しましょう
名無し変更による周知以前の議論スレ↓
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ もうすぐ埋まるねえ
105氏も大変だと思うが手続き頑張ってくれ >>915
編集者に不満と恨みを持った、三流漫画家が自分で同人誌発行する言い訳みたいに聞こえる 過疎なんだしそんなのイランねん
余計なことすんなや
遊び場減っちゃうだろ >>893
よく読んでなかったけど名無し変更による周知をしないつもりか？
強制ﾜｯﾁｮｲをわめいて極高にハードルを上げた挙句、やれることをやらないなんてそんな申請通るわけないわ 例えば852は別スレの書き込みを持ってきてるが、強制ワッチョイになったらこうやって粘着するのが丸わかりだし
↓
>>852
> お前は3年粘着されたそうだが、お前が3年荒らし続けられたの間違いだぞ、フェラーリム
その前には他のユーザーを貧乏人呼ばわりしている
↓
>>831
>貧乏人が自分のものが良いと思い込みたいから
こんな奴らが強制ワッチョイの必要性をといたところで、まともに聞く気にならないよ よく読んだら105氏は次の新スレで名無し変更を考える予定みたいだが
それではちょっとまずいことになるかもしれないな
本番用の新スレを立てるタイミングかそれよりも前に手早く申請しておかなければならない
周知した上で議論をしたと言う事実がないと受け付けてくれないと思うんだよ
大前提として板全体に周知して十分に議論をしたことが条件の一つになってるから
名無し変更名に不安があるならスレが残ってるうちに決めるべきだな それは別に次スレでじっくり考えれば良いだろう
何もまずくないわ >>923
お前がしつこいから対応したまでだ。
強制ワッチョイになったら、俺はお前を無視することが容易になるから関わらなくて済むようになる。
つまり俺もお前もハッピーじゃん？ｗ
やっぱ自動ワッチョイ最高っすな。 >>905
最初からワッチョイで荒らした奴をNGした方が簡潔だと思うけどな。 今でも粘着してるやつが、強制ワッチョイになったら粘着しませんって誰も信用しないだろ >>929
馬鹿？？
粘着されたらそいつを無視リストに入れればいいじゃん？ 他スレから来る粘着はそのスレの住人にとって迷惑だから、やっぱり強制ワッチョイはダメだということだな >>897
いろいろとありがとうございます
頂いた情報は自分でも調べて活用していきます
次スレタイに関しては、申請で失敗したときに後続の憂いをなくすよう検討します
>>898
それぞれのスレのテーマと違うところで、ﾜｯﾁｮｲあるなしで揉めるのはﾜｯﾁｮｲ導入論者として不本意ではないのですか？
このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、ﾜｯﾁｮｲ自体が議題になるのはスレの主旨に合致しています
でも、板内のそれぞれのスレでﾜｯﾁｮｲを争いの元にせずに、ﾜｯﾁｮｲ議論スレでまとめて扱う方が合理的ではないですか？
私は、それぞれのスレでは余計な争いは避けるべきではないかと思うのです
>>900
強制ワッチョイに否定的な人たちがやっと分かってきました
皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている、と推測します
あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません
私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
もしそうなら、ﾜｯﾁｮｲ導入というその点において、争う必要は全くないわけです
もし私の理解が間違っていたらすみません >>896,903
ありがとうございます
名前欄の先頭に「!slip:vvvvv」を入れるとﾜｯﾁｮｲ表示されますね
コテハンを付ける場合はコマンドの後ろに入れると、そのままコテハンになるようです
できれば、（どのような形態であれ）ﾜｯﾁｮｲに賛成の方は、手動で面倒ですが、ﾜｯﾁｮｲ付けていただけると分かりやすくなって助かります
>>907
別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもないのだから、構わないのでは？
>>922
すみません、間違っていました
「この板で名無し変更申請をしない」…ではなくて、「このスレで名無し変更申請をしない」が正しいです
申し訳ありません
>>924
スレ立ててから名無し変更申請でいいのではないでしょうか
あと、テンプレにはこのスレのことも記載しますので、このスレでの議論が無視されることはないと思います 次スレ案
スレタイ：
自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
本文：
自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さん（ボランティア）が活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>933
> 別に運営が使っている語句をそのまま使わなければならない決まりなんてどこにもない
このスレを運営が読んでちゃんと議論できているのか判断するのを忘れてないか？
それ以前にそんな造語はおかしいからｗ >>932
> 皆さん、とにかくﾜｯﾁｮｲを導入してほしいという理解でよろしいでしょうか
ワッチヨイ導入可否が忘れ去られてる。消去法で現状がベターだと思う住人もいる
> あるいは、強制ワッチョイという実現不可能な案を出すことで、ただ議論を混乱させてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止するのが目的だと疑われているのかも知れません
そう見えるから、このスレに初めてくる人に警告している
> 私自身は、とにかくﾜｯﾁｮｲ導入派の方々は、選択制（手動？任意？）のﾜｯﾁｮｲ自体を推す何らかの積極的な理由があるものとばかり勘違いしていました
任意であれば、各スレの住人が話し合って今のまま〜強制IPまで選択できるからね。強制は粘着が発生するからやめた方がいい
まあ、個人的にはどうでもいい。強制ワッチョイで過疎って情報の質が下がれば来なくなるだけだし まさかとは思っていたけど、次スレタイトル・テンプレを話し合うタネを作っておいて良かったわ >>934
手動ﾜｯﾁｮｲと自動ﾜｯﾁｮｲの説明は付けた方がいいと思います↓みたいな適当な感じでいいと思うんで
あと次スレはIPは議題に入るんでしょうか？正直今回IPまで入れると纏まらなそうな気がするので、もし入れないならテンプレに記載した方がいいと思います
手動ﾜｯﾁｮｲ スレごとにﾜｯﾁｮｲを導入するかを選べます導入する際は1レス目で設定する必要が有ります
自動ﾜｯﾁｮｲ 板全体にﾜｯﾁｮｲを導入しますテンプレでの設定は必要ありません >>934
> 次スレ案
> スレタイ：
✕自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 本文：
✕自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います
✕板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ すまん文字化けしたわ
>>934
> 次スレ案
> スレタイ：
×自転車板自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
○自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> 本文：
×自動ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
○ﾜｯﾁｮｲ導入について話し合います
×板への自動ﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
○板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
ワッチョイ自体に否定的な住人もいるので、｢今のまま何もしない｣も含めて進行しないと失敗すると思うぞ 「自動ﾜｯﾁｮｲ」「手動ﾜｯﾁｮｲ」なんて造語恥ずかしいんだけどｗ >>939
BBS_USE_VIPQ2=2を導入すると、任意でﾜｯﾁｮｲ表示を設定できると同時に、IP表示も任意で設定できるようになる >>931
お前は本当に馬鹿だなぁ
迷惑と考えてる住人もワッチョイのお陰で１週間の平安が得られるじゃないか。
つーことで、コイツは大いに勘違いをしていることが分かったので、
コイツも自動ワッチョイ派としてカウントしてあげるのが優しさだという事が分かって良かった良かった。 >>941
同意
故意に失敗へリードしていると思われる
3年前に賛成派を装った反対派と同じ臭いがする >>932
まるでﾜｯﾁｮｲ導入してほしくない人がいないような理解は間違っていますよ
ワザとやってるの？
導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていたけどそういうのも無視ですか
あなたがﾜｯﾁｮｲ導入したいのはわかるがもっと丁寧にやらないとﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人へﾜｯﾁｮｲ導入の理解は得られないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ無くても困っていない人はﾜｯﾁｮｲ導入のメリットが感じられないからデメリットしか残らないのよね ところで、このスレの人たちって何故かこのスレにしか書き込まない人が多いね
9割方がそんな印象 >>934
削除人はボランティアじゃなくて金もらってる
そうでなければ削除がこれほど放置されないし
自動ワッチョイでなく、強制ワッチョイな >>934
ワッチョイはISPや地域といった個人情報が漏れる。
セキュリティやプライバシーが低下する
こういう重大なデメリットを隠してワッチョイをつけようというのは
やり方が汚いとしかいいようがない
断固反対 このように反対派が急に元気になったのも>>934がリードしてるように思える >>949が金払えばできるLINE移行させたい君かどうかは知らないけど
彼は二回とも特定できなかったことと
LINEへの移行を声高に叫んだおかげでセキュリティについても同じように説得力を失ったのだね
やれやれ >>947
飛び火するのが嫌
あと仕事忙しいから今はここしか覗いてない >>948
スレ削除が放置されてるのは削除依頼がろくでもないからだと思う
あんな依頼は放置されて当然 >>954
ちがう、そこまで手をかけないと報告できないシステムと運営がクソなんだよ
しかも削除まで遅かったり無視されたり
LINEオプチャならスレッドごとに複数の管理人いるから
依頼などしなくてもすぐに不適切なのは削除してくれる。
ふつうはレス削除だけでなくスレッドからのBANもやる
5chはなにもかも手動だし手間かけないといけないから誰も削除依頼やらない
BANできないしまた繰り返されるだけ >>934
真面目にアドバイスすると、議論スレを運営が読んで判断するのだから「自動・手動」ではなく「強制・任意」にしよう
申請する相手は形式を重んじる運営だということを忘れずに
訂正されるような、相手にされないような文言は使用しないこと
そうでなくても強制ワッチョイは★がOをK出しても簡単に認められない
出だしから間違わないようにな
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/236,271-284
> 236 名前：いろは ★[sage] 投稿日：2020/06/28(日) 17:06:54.92 ID:CAP_USER9
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/204
> 上記の依頼について変更の申請をさせていただきます。
> よろしくお願いします。
> 272 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/07/09(木) 18:12:58.40 ID:CAP_USER9
> >>271
> おつかれさまです。
> 深ーい意味は無いです。
>
> 強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
> 慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。 てかスレ立てする時に設定しなきゃ無しのスレも立てれるんじゃないの？
そこでワッチョイ有り無し住人が選ぶわけじゃん？ 自動ﾜｯﾁｮｲを前に出して反発が強ければ手動ﾜｯﾁｮｲを落としどころにし易いし
自動ﾜｯﾁｮｲ導入賛成派だけどとりあえず手動ﾜｯﾁｮｲ入れたい派の人は自動ﾜｯﾁｮｲで纏まっても問題ないし
反対派は自動ﾜｯﾁｮｲが前に出た方が纏まらないと思うんだろうから次スレ自動ﾜｯﾁｮｲ導入議論で誰も損しないと思う
呼び名は運営がちゃんと議論読んでるなら問題ないし逆に違う呼び方だから印象に残る可能性も高いと思う >>953
飛び火するのが嫌ってのはわかる
ﾜｯﾁｮｲ導入したらそれが一週間続くんだよな
>>954
依頼の仕方が下手だと通るはずの依頼も通らなくなるよね >>946
お前がして欲しくなくて必死なのは全員によーく伝わってるから。
荒らしへの対応がいくつもって何？
ちなみに「他所へ出ていけ」ってのは対応じゃなくて退場ってんだよ馬鹿ｗ
１週間シカトされるのが怖いんだろうが、他の人間は荒らしを１週間忘れたいんだよ。 >>949
ＩＳＰや地域の情報でどれだけの問題が過去に起こったんだね？
具体的な例が多数あれば理解できるが、無いなら何にビビってるのか意味不明なんだが。 >>961
物件レベルで特定できてしまうことがある
マンション一括加入の光回線などだ
自転車の盗難、危害を加えたりするリスクが増える
必要ない情報は極力、公開しないのがセキュリティの基本
その基本を5chの運営はわかっていない >>961
セキュリティの重要性は頭の悪い人は事故や犯罪にあってからでないと理解できない。
田舎ではいまだに家に施錠しないひとがいるがそれと同じこと
施錠しないと空き巣、強盗、レイプ、殺人、放火のリスク増えるでしょ、と言っても
この辺は大丈夫、うちは大丈夫っていって鍵をかけない。
ワッチョイをつけろと騒いでるやつは、この施錠しないバカと同じ
セキュリティ、プライバシーの重要性がわかってない >>962
物件レベルで特定できるのはＩＰでしょ。 で、ワッチョイで何処まで分かるの？
詳しく書いてほしい >>960
ケンカ腰なのはﾜｯﾁｮｲ導入派の印象を悪くする作戦？
他にも提案あったけど、いかにも誰も賛同しなさそうな案だけを取り上げて他をスルーするのは印象操作かい
それとも直近のレスしか読んでいないのかな >>959
ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない >>966
＞導入の可否以前に荒らしへのできる対応があるんじゃｎないかという提案はいくつも上がっていた
荒らしへの対応がいくつもって何？
列挙希望。 強制ワッチョイで荒らしに粘着されたら
他スレに飛び火するから
やっぱり任意ワッチョイが妥当ですな >>932
> このスレはﾜｯﾁｮｲ導入の是非について話し合うスレですから、
この板は自転車について語り合う板であって、ﾜｯﾁｮｲについて語し合う板ではありません
板違いなので、即刻この板から出て行って帰って来ないで下さい
「ﾜｯﾁｮｲ導入の可否自体が板を荒らす原因になりかねない」のに、
「合理的」などと称して荒らし行為を続けたり、名無しをいじって板にさらなる混乱をもたらすのはやめて下さい >>964
いや、マンション一括加入のだとIPなしでわかる >>962
やっぱり金を払えばできるLINEに移行させたい君だったねw
ISPや地域の特定なんかできないよ
256パターンしかない上にかぶってることが多すぎてどうにもならないw
そもそも君はワッチョイ から特定できなかったでしょうに
ビッグマウスだけじゃ人はついてこないぞw >>971
マンション一括加入の物件が全国で256件未満しかないとでもいうつもりかね？w
あのさあ・・
エンコード方式は明らかにはされてないんだけど
いずれにせよ全てユニークで扱えるような桁数じゃないよw 大体だね
セキュリティが大事とか言いながらLINEを勧めたりとかツッコミどころは満載だけど
言われなきゃ大丈夫とでも思ってるのかね
金払えばできるLINE移行させたい君は少し反省が必要なようだよ 仮に地域までわかると豪語する金払えばできるLINE移行させたい君には
数字上の問題を突きつけないといけない
日本は47都道府県があり
市町村は莫大な数になるわけだが
仮に１県あたりどれだけの地域数をコード化できるのかってすぐに計算できるだろう
47 * 6 = 282
もうわかったねw
県あたり6地域ってだけですでにパンクするのさ
ISPのコードまでとても含む余地などない
金払えばできるLINE移行させたい君は大量に重複していることがわからないのだねw
つまりすでに信頼性は失っているが
>>768も嘘だったってわけ
君はプログラマーでさえない それとずっと、気になってんだけどさ、
ワッチョイ反対で連投してる人のレスが頻繁に透明アボーンなんだよ。
こないだの荒らしが酷いときに自転車板にまず関係ない、罵倒系、特有の言い回しを単語NGワードで登録した結果だと思われる。
これがあるから反対派の意見とかまったく信用できない。 >>976
いやそれはいいんだよ
結果的に彼らに跳ね返って来るだけなのでね
今までも合理的な反対理由が提示されたこともないし必要な説明もされてきていない
矛盾点についても答えられた反対派はいない
そしてより目立つのは金払えばできるLINE移行させたい君みたいなのばっかりだよ・・
ほんとやれやれさ 反対派とか印象操作かよ
実際は↓です
反対派
1.任意ワッチョイ推奨
(↑いつの間にか反対派にされてしまう)
2.現状維持
賛成派
3.強制ワッチョイしか認めない
ちなみに他スレのネタをこのスレに持ち込んで他人を貧乏人呼ばわりしてる奴は強制ワッチョイ派 >>979
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はこのままこのスレを使い切って、次スレは強制ﾜｯﾁｮｲのごり押しスレを立てるつもりなんだろｗ >>ID:tfCcz2vx
ワッチョイ潰したい荒らしくんね主張でした >>978
正式スレで自動派・手動派・入らない派で話進めればいいかと。
ま、君も1レス目が消えてるグレーマンなんですけどね。 板設定変更申請のスレを参照しつつ、このスレでの私の意見を改めて見直してみましたが、自分で意図しているよりも党派性に執着しすぎていました
申し訳ありません
目的の達成が大前提としてあり、その手段としての板設定変更であり、そのための議論であることがないがしろになってしまっていました
目的としては、板内の各スレで無用な荒らし活動を不可視にできるようにすることで、より有益な意見交換の活発化を目指します
そのための手段として、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指します
それ以上の内容については、願望ではなく、取り得る選択肢を明らかにしたうえで改めて議題としたいと思います
このことは、変節と捉えられても仕方ないと認識しています
非難を受けても仕方ありません
トリップを付けて議論をまとめる方がいらっしゃるならお譲りする意思はありますが、そうでなければ議論の散漫化を防ぐためにまとめ役として続けるつもりです >>936,946
分かりにくくて申し訳ありません
>>932での「皆さん」は、>>900への返事ということで強制ワッチョイに反対するﾜｯﾁｮｲ導入希望者を意図していました
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人を忘れたわけではありません
>>939
自動ﾜｯﾁｮｲや手動ﾜｯﾁｮｲについては、改めて前スレでの議論のまとめとして入れた方がよいように思います >>940
>>897を考慮して「自動」を加えていたのですが
私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか
>>948
削除人はボランティアと公式wikiにはありますが、まあ入れる必要は薄いのでカッコごと取っても問題ないです
>>954,955
削除依頼に関しては、対応の良し悪しはそのときの削除人次第ではないでしょうか
削除の依頼のやり方が分かりにくいのも削除依頼がされにくい要因の一つでしょう
ただ、それに文句を言うだけでは仕方ありません
やれる範囲のことをやるだけです
人によっては5chからの退避を選ぶ人もいるでしょうが、それは選択の自由でしょう 書き込みが減るっていうけどそんなヘイト集めたり個人特定されるような書き込みは減った方がええんちゃう？ >>986
> 個人特定されるような書き込みは減った方が
地域関係のスレ、ショップ関係のスレ、メーカーや車種関連のスレは全滅ですね
メーカースレでも未購入者のみが質問して、オーナーは誰も回答しなくなる >>976
ワッチョイ推進派は印象操作も好きだねえw >>987
車種で個人が特定できるなんて凄いですね。
ワッチョイで物件特定できるらしいし、否定派はスーパーハカーだらけなんだなぁ… >>975
IPアドレスはISPと場所で割り振られ、
ワッチョイはIPアドレスをベースに作成されている
簡単に証明できる例だけだそう。
マンション一括の場合
例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
書き込みの内容なども合わせると、あぁあいつだなとわかってしまう。
その地域でその系列のマンションが1か所ならば物件レベルで特定できる。
ここまで極端でなくとも何丁目レベルまでは特定できてしまうパターンもある。 >>975
こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
IPアドレスの上位ビットでISPが自動的にわかるし
さらにしたのビットで地域がわかる
ISPの割り当てのルールさえ把握していれば地域を把握できる
ISP内部情報だが極秘情報ではないので
詳しい人は知っている
ネットで市町村まではすぐに検索できるが
それより下のレベルの地区までわかるひとにはわかる >>991
>簡単に証明できる例だけだそう。
>マンション一括の場合
>例えば同じ物件に住んでいる、または住んでいた場合には
>自分のワッチョイと同じになるのでわかってしまう。
んな訳ねぇだろw
お前は妄想癖なのか？w >>992
>こいつはISPやIPについてなにもわかってない。
お前がだろw
>さらにしたのビットで地域がわかる
妄想を根拠に議論しようとするなよw >>985
個人的な意見に固執せずにまとめ役やるならいいと思うよ
(もちろん個人的な意見はがんがん主張すればいい)
板の住人を味方につけてがんばれ >>993
基礎もわかってないやつ
マンション一括ならISPは同じ
自分と同じマンションならワッチョイ同じになるのは当たり前なわけだが？ >>987
それはワッチョイあってもなくても変わらなくね？ ちなみに>>601も>>758も両方俺だけどそれすら特定出来て無いが・・・ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
