【萩尾望都】大泉スレPart11【竹宮惠子】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乙です
5ch鯖落ちてたね
前スレの男の奪い合い云々
竹宮さんが山本さんに執着してたわけじゃなくて
全員を味方につけないと気が済まない竹宮さんの性格のせいだと思うけど
山本さん以外の編集部の大半は竹宮ファンだったわけでしょ
一人でも萩尾さん寄りの人がいたらイライラする。敵視する
城さんや佐藤さんという歯に衣着せない人が萩尾さん寄りの発言をすると敵認定して
大泉解散の責任をなすりつける
単にそういう人だっただけ 前スレに出てた百億について
原作の百億は映像化困難な作品で
阿修羅王は特に女性として書かれてないし
人間か宇宙人かサイボーグか
生まれ変わってるのか実体のない神なのか
さえ特に書かれてない
漫画版の阿修羅王は萩尾先生の完全な独創で
光瀬先生も驚嘆している
阿修羅王とイルというのは違うと思ったのであの後書きは何か妙だった
「要するに破壊者を追う戦闘アンドロイドね」と解釈してたとしたら割り切り過ぎだし >>4
山本さんは竹宮さんのこともバックアップはしてたでしょ
それぞれ違うサポート受けてただけ
「自分よりあの人の方が好きなんでしょ？」みたいな事を仕事場でいうのってマジ勘弁だと思う >>6
じゃあ、あの女性体でありながらすべてを超越したようなキャラクターは萩尾さんオリジナルか
やっぱり竹宮さんのパクリじゃん 1乙
>>6
原作の阿修羅王は女性じゃないんだ。それは竹宮さん言い訳できないね
萩尾さんの創作した阿修羅王に引きずられてる
そもそも興福寺の阿修羅像が元ネタなら少年としてイメージするはずだし
竹宮さんならあっさり少年キャラとして作るのが自然だろうに
これ、萩尾さんと竹宮さんの順番が逆ならまた自宅に呼んで「盗作したのではないの？」と詰問する案件だよ
萩尾さんが黙ってるのをいいことに自分はやりたい放題 >>6
確か木原さんのファンブックの対談で萩尾さんが「原作に少女という記述がある」と言ってた
原作の方も忘れててどっちでもいいですよ、だったみたいです 一応小説版でも少女とは書いてある
ー修羅と呼ぶにはそぐわない
あるいはまことに修羅と呼ぶにふさわしい少女ー >>8
そもそも参考にした興福寺の阿修羅像だって、顔こそ少女風にも見えるけど
胸は出てないし、仏典の阿修羅王は男でも女でもない存在
それをかすかな胸のふくらみを持つ少女の身体として描いたのは萩尾さんオリジナルだろう 興福寺の阿修羅像の首飾りは勾玉じゃないのに御二方のは勾玉デザインなのも興味深い 原作でも少女設定の描写があるのか
見落としていました 竹宮さんは雑誌の即戦力で、萩尾さんは雑誌の質を高めてくれる人だったのかな。
竹宮さんからすると、
漫画賞受賞も萩尾さんが先だったし、編集者からは萩尾さんの才能の方が認められていると感じたかも。
両者タイプのちがう天才なんだけどね。 少女設定あったか。もう原作読んだのも数十年前で忘れてたwちゃんと確認しないとだめね >>13
そうなんだ！それは…
だんだん山岸さんと池田さんの処天と聖徳太子の関係に似て来たなｗ 全然関係ないけど無性にスターレッドよみたくなってきた
週刊で描いてきたとか凄いわ こんな７０代はいやだ
萩尾さんにも竹宮さんにもそうは思い入れのない私が書いて恐縮なのですが
（山岸涼子さんの作品が好き）
もう御年70を超える？人の考えていることとは思えないというか幼いですね。
竹宮さんとのあれこれは、若いときなら誰だってそれくらいあるやろ、私自身も黒歴史いっぱいよ・・・
という感じで、竹宮さんがすごい悪人とはとても思えなかった。むしろ普通の感情を持つ人だと思ったし、
黒歴史といっても程度が全然軽いというか、数日で反省して「忘れてほしい」と決着させたんでしょ？
むしろ、なかなかリカバー能力高いと感じた。手紙だって距離をとってくれという内容で、まあ普通じゃん。ぜんぜん罵詈雑言とかないし。よく自分を抑制しているほうでしょ。
むしろ萩尾さんの相手の気持ちの読み取れなさに呆れました。
共同生活を解散とか、同居中も後半１年はほとんど接触なしとか、普通の人なら
相手に嫌われているのかもとか、わかるでしょ。
これがわからないとは、相手に全然興味がないんですね。ひどい。
そんで次の場所に引っ越した後も、たびたびOSマンション（（笑）連呼してましたよね）に遊びに行くとか、周囲の人はだれか止めてあげんかったんかと・・・
「あまり行かないほうがいいよ」とか、だれか言ってあげるべきだったんでしょう。
竹宮さんがわざわざ同居を解消して距離をとったというのに、
自分から会いに行くのを続けていたことが無神経だったということです。
信者の人にはそれがわからないようで、こちらも心配になるレベルです。
竹宮さんでなく増山さんに会いに行ってたってこと？でも萩尾さんは、どうも最初から、
じつは漫画を実際描くわけでもない増山さんのことを軽く見るないし嫌悪しているように思えましたけど。
いずれにしてもそんな風に思っている相手のところに
だらだらと出入りする萩尾さんは、まったく悪くないと感じるのは、ちょっと目が曇りすぎでは？
盗作疑惑と手紙のストレスで、目が見えないくらいのストレスを受けるほどに、
萩尾さんが竹宮さんを尊敬し敬愛していたとはとても思えないんですよ
本当にそうならもっと相手の表情とかで気づくでしょ
たんに、自分の作品を否定されたことが許せないということでしょう
いわゆる発達障害的な部分があるのかもしれないですが
近くにいたらめっちゃ付き合いづらい人でしょこれ
そんで後半はひたすらOSマンションの人よばわりで、心はいつまでも若いんですねと思いました（褒めてません）ちょっと恨みが持続しすぎで怖い。
しかも恨みの内容じたいが、言っては何だけどしょぼいのに。
自分や家族がひどく侮辱・加害（殺害されたりとか）されたとか、そんなんじゃない？
70を超えても許せない記憶って。
いまでも大泉の死体と暮らしているっていくらなんでもおかしいよ。
細かいとこいうと「母の改心」って言い回しも本当アレ・・・
自分と自分の作品だけを愛している人で、作品が評価されてるからよいけど、
そうでなければ社会性が異常に低いただの変人ですよ。
芸術家系の人はそういう部分があるものなんですかね >>19
FCで持ってるのを読み返したよ
大泉を読んでからだと星の再生やエルグの最後がいっそう沁みるわ
ラバーバ推しだったけど大内源の良さに改めて気づいた >>20は、Amazonの大泉本の書評のコピペじゃないかな
なんか見たことがあるような気がする >>1乙
竹宮さんの後追いの多さは意識した結果なのかな
無意識ならそれはそれで怖いけど アマレビューにしろここにしろ、なんでここら界隈は異常な長文さんが寄ってくるんだろうw
そこまで長文書く熱意が怖いw >>1 乙です。
amazonのレヴューなんか貼らなくていいから。 >>1乙
スターレッドはサンシャイン山本に大泉はもうないんだよと言われてるように見えて >>22
しまってあって手元に出してきてないけど探そうと思ってる
イズァローンでも他の星から来た生命体が「魔」を持って来て
抵抗力のない人々が魔に侵されて〜みたいなシーンあったが
それスター☆レッドのアミに近いものか？って思ったことがある
何となく似てる設定に思えたんだよね
その時は別に盗作とか後追いとかじゃなく理解しやすいから類似性として思い出した感じだったんだけどさ
結果的には全然違うと思ったし 若い頃、人付き合いで気後れしたりするのは、そんなに珍しいことじゃないと思うけどな。
今の萩尾望都は、同世代の漫画家のお友達からは愛され、下の世代の漫画家さんたちからは敬愛されてるイメージ。
https://twitter.com/cafebleunet/status/936195152946782208
ところで、今Twitterのハッシュタグで流行ってる
#みんなで選ぶ短編漫画傑作集
萩尾作品挙げている人の多いこと。
ゆうきまさみさんはじめ、プロの漫画家さんまで。
『半神』はほとんど殿堂入りの勢いですね。ギシ先生の『天人唐草』も同じく。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>20
とりあえず
せめて３行でまとめて
しょっぱなのタイトルで既に寒いし >>20
若い時なら誰だって…って、この人、プロの漫画家や作家なんですかね
漫画家の知人がいるけど、プロ同士の会話で「あなた盗作しましたよね」なんて
口に出してしまったら大変な事件になると言ってるよ
しかも前もって類似箇所を調査してから自宅に呼び出して正式に尋問しているので軽口じゃ済まされない
女子小学生が服や持ち物を真似した真似しないのレベルだと思ってないか
たとえばサラリーマンが「同僚の顧客を横取りしましたよね」と言われたり
研究者が「他の研究者から研究成果を盗みましたね」と言われるようなものだよ >>28
それじゃあ星が新しい大泉になってしまうがな スターレッド、面白かった。
何年か前の萩尾望都SF展で阿修羅王とセイの等身パネルがあって、すごく良かった。 「別冊新評 SF-新鋭7人特集号」という1977年の本に手塚先生と萩尾先生の対談が載っていて
手塚先生は竹宮先生について「ジルベスターの星とかテラへなんか、なんかあなたの影響うけているのかな」
それに対し萩尾先生は手塚先生では？とサラッと返し、違う、石ノ森氏じゃない？あ！そうだとそこからは石ノ森作品のSF性に話が移行している >>36
さすが手塚御大はどっちが本物でどっちが劣化コピーかすぐわかったんだ >>1乙です
たぶん同業者には盗作トラブルの噂は広がっていたと思う
竹宮さんも盗作の噂を否定しなかった
だけど萩尾さんは同業者の中で孤立せず
竹宮さんは孤立しているようにみえる
同業者なら3人の人柄も元ネタの本や映画も知っている人が多そう
それから50年後
萩尾さんは大泉本で身の潔白を訴えどろどろを吐き出し
竹宮妹さんは公式ブログで再び盗作の噂を補強した
いまさら評価がひっくり返るだろうか
そうは思えないんだけどな >30
ツイの絵、右下の村田順子に草
この人は本当にどっちの先生も大好き、天真爛漫うっかり八兵衛なんだろうね
萩尾さんはどっち派なんてずっと興味なくて、でも竹宮さんは子飼いが必要だからトラブった 第三者から見ても明らかに盗作してないだろって状態で
噂だけは長いスパンで流れ続ける
誰が噂を撒いてるのかは自然とわかってくるし
萩尾さんは同情される立場だったんじゃないかな >>36
そういうのを見ると実は萩尾さんて空気読めるよね
自分を下げ手塚さんを上げることで
想定される竹宮さんから萩尾さんへの嫉妬を躱し、手塚さんから石ノ森さんへの嫉妬を躱し
上手く収めた感じ？ 同情というか触れないでねオーラがビシバシ出てるんだろうね。
ジル本が出たときだって、大泉関係者との対談（萩尾さんは無理でも
ほかの人、増山さんや笹谷さん、山田さん、ほかにもいるわね）が一つも
なかったってのはそういうことなのかな
みんな尻込みしたのか、竹宮さんから声かけられなかったのか・・・ >>36
萩尾さんは手塚治虫の「新撰組」を読んで漫画家を志したと公言しているから
嫉妬深い手塚さんでも萩尾さんのことは可愛く思っていただろうね
竹宮さんの方は、本人の1コマ漫画によると「竹宮さんは石ノ森派なんだよね」と手塚さんに言われ
「て、手塚先生も好きなんです〜！」と焦る様子が描かれている
ちょっとこのあたりも面倒くさいw >>22
ラストの「火星はもうないんだよ」が、なんか沁みるわね >>42
決別以降の竹宮作品は読んでないから正面から答えようがない、でもその経緯は言えない
漫画の神の影響と言っときゃまず間違いない
萩尾さんの場合、ふだんの腰の低さと誠実なオタクぶりが、社交テクではなく「ガチでそう思って」言ってるように聞こえる
だから手塚治虫も気分よくなって自分から石ノ森章太郎を論じる気になったんだと思う >>20
竹宮妹さんの文章もこんなかんじだったな
途中で読むの辞めたわ
同類ですね >>45
いや、でも竹宮が手塚治虫のなんかの作品で縛られる少年のお尻にエロスを感じたエピソード有名じゃん 「地球へ…」は火の鳥未来編からいっぱいモチーフ持ってきてるから手塚御大で間違いない レビュアー本人じゃない誰かが貼ってるかもしれないから
レビューは触らないほうがいい
>>49
竹宮さんガチショタなんだ
未読だけど文学的少年愛区分に属する人なのかと テンプレまとめの人、おつかれさまです
魚拓の公開は著作権侵害にあたりそうですが法的な問題は大丈夫ですか？ >>43
萩尾さんへの嫉妬エピソードについてどのあたりまで触れていいかわからないから対談は難しいだろうね
あの頃楽しかったわよねー、と集まれないのはやはり竹宮さんのせいだよ >>52
魚拓を取って公開しているのはテンプレさんじゃなくて魚拓サーバー企業だよ >>39
身の潔白を訴えたわけじゃないと思う
例え風木が先に書かれてたとしても
中身を読めばトーマが風木のパクリだと思う人は少数
この50年の作品群を読んだうえで萩尾が盗作したと思う人はかなり偏った極少数でしょ
大泉本の目的は本に書かれてる通り
ドラマ化だの和解だの迫り続ける人達
断ると頑なだと非難する人達に対する
防御でしょ
なぜ頑ななのかを説明するためであって
盗作でないことを説明するためではない印象
訴えてくれれば盗作してないことを証明できるのにとは言ってるけど >>54
魚拓に関してはサーバー会社に法的責任が帰属するという規約なのですね、よかったです
魚拓からの「テキスト抽出」もSeeSaaWikiの会社が責任を負うのでしょうか？ 引用として使うのなら該当テキストのその下に
このスレでの議論を入れるとかね
手続きを踏んで削除されるとしたら
著作権者(マネージャー妹さん)が動いた場合かと Twitterの
#みんなで選ぶ短編漫画傑作集
タグを遡ってみてる
おもしろい
24年組では萩尾望都と大島弓子と山岸凉子は頻出だが竹宮恵子はないな
樹村みのりや坂田靖子は見つけた >>58
著作権侵害は親告罪ですからね
被害届を出されたら削除じゃ済まないと思います
ちっと心配です 竹宮で検索するとポツポツ出てくる
ペンネームの漢字変えてるから前の字だとヒットしないこともあるかと アーカイブや魚拓のアドレスをスレの>>1に貼るのでもいいと思う >>60
サーバー会社の方に訴えたらサーバーが削除して終わりだよ
サーバーが海外企業なら日本の法律は適用されません
編集してるテンプレさんにはどのみち無関係 >>60
テンプレまとめサイトなんて出来たてでアクセスがそうあるわけじゃないし
5chに転載されている分の方がよほど人目につく
もし削除要請をするとしたら5chの方が先じゃないの
まあ今さら削除させても何の意味もないんだけどね。アーカイブは残り続けるし >>49
萩尾「手塚先生の『新撰組』に感動し、自分も人を感動させたいと思って漫画家になりました｣
竹宮「手塚漫画の少年を拷問するシーンにエロスを感じました。一番好きなのは石ノ森章太郎先生です」
…自分が手塚治虫なら萩尾望都の方を可愛がるなw そんなにあの竹宮妹さんの公式ブログの記事は都合が悪いんだ
まあそうだよね
まだ盗作したと信じてそうだったし
世間に向けて盗作されたと思わせようと印象操作しているみたいだったものね
萩尾さんへの名誉棄損とかになるのかな
知らんけど >>59
まあ公平に言えば竹宮恵子は売れっ子連載漫画家だったから短編より長編の人だもんね
竹宮惠子に短編の佳作なんてないと思うわ >>67
萩尾さんや山岸さんは長編でも短編でも歴史に残る傑作があるけどね 竹宮さんは無理に変な話書くより、いい原作つければ良かったよ。
そばかすの少年なんかとても良かった。
なんであの方向に行かなかったのか、個人的には惜しいと思ってる。
まあ、彼女に言わせると「そばかすの少年」みたいな作品はアンケートも
良くて、通りすがりの読者には好評だった、という認識だけどね。
反対に風木は単行本が売れたと。（文庫の解説で自分で言ってる）
通りすがりの読者じゃなくて、普通の女の子には好かれたんだよ！と言って
やりたかった。 >>66
トランプとQアノンのくだりも名誉毀損だと思う 竹宮さん萩尾さん共に上がってるけど
スクショ引用は色々お約束があるから知らない人は安易に上げない方がいいと思う 半神なんて16ページであの深さだもんね
短編は画面とシナリオ構成力が試される >>71
風木のファンって風木が終わったらみんな離れていったんだよね
竹宮さんを「人殺し！」と責める手紙がたくさん届いてメンタル参ったらしいし
風木の後でどんな漫画描いても「今のあなたの漫画は私たちに寄り添ってくれない」と言われたらしい
要するにメンヘラ・中二病の腐女子が夢中になるようなものを描いてないと
逆にファラオの墓でついたファンは風木の連載開始で脱落してるし
地球へ…や「わた月」などのSFファンは「風木は読めない」と拒否してるし
竹宮さんって一貫性がないからコアなファンが持続しないんだよ 伝説の萩尾望都作品
ケーキケーキ。一時古書店でバカみたいな値段が付いた最初の長編
かわいそうなママ。母の日特集なのに母親殺人をする子供の話
グレンスミスの日記、呪いにかかる漫画家が出る
ビアンカ、金沢組を漫画家に目覚めさせる
11人いる、SF作家びっくり
ポーの一族、言わすと知れた名作
半神、16ページじゃなにも描けないという人のために「書けますよ」と描く
後なんだ・・・ >>71
竹宮増山は原作付きは格落ちって発想でしょ
隠してやって「当時はそういう認識」で済ませてる所が狡いわ
しかも有名どころならステイタスだからＯＫなところがなんかやな感じ >>52
ご指摘ありがとうございます。
ウェブアーカイブ（魚拓、テキスト抽出を含む）について弁護士サイトを一覧したところ、「作成した本人が削除したページを、魚拓等で保存・公に開示されたことによりその本人が不利益や精神的な痛手を受けた場合、不法行為として開示した側が責任を問われる可能性がある」という見解がありました。
私的な保存・閲覧の場合とは違い、ここでは「テンプレまとめサイト」として不特定多数の閲覧者に開示しています。
上記理由により、法的な責任を問われるケースになりうると判断し、
【村田順子ブログ魚拓】
【竹宮恵子マネージャーブログ】
の２件については開示を中止しました。
まとめサイト開設者の勉強不足でした。
すみません。
他のテンプレについても順次検討します。
とりあえず上記２件についてご報告しました。
他にも問題がありましたら随時ご教示ください。
よろしくお願いします。 風木脱落なので、知らなかったわ。
風木のファンからそんなこと言われてたんだ・・・「人殺し」って
だってジルベールって最初から若くして死んでるってわかってたじない？
まあ、でもファンってそういうものなのね みなさまへ。
>>80
に理由を述べましたが、まとめサイトの一部を開示中止としました。
まとめサイト開設者の勉強不足でした。
すみません。 >>82
乙です
リンクを貼る分には問題ないと思うけど
自分も某所でアーカイブのURLを貼り付けて公開してるよ 色々皆様お疲れ様です
まとめサイトにまとめられると不利益になりそうブログupする身内って… >>61
竹宮さんを挙げてる人はわりと萩尾さんも挙げている印象
逆に萩尾さんの方は単独だったり、いくつかの短編リストとして挙がっていれば必ず入っていたり >>80
あら？わたし急に写真記憶のスタンドが宿ったみたい
以降引用はこれで >>20
最近よく来てる感じの人かなとは思うんだけど
腹立つから山岸先生巻き込むなw
その島の山岸先生が、盗作の噂があったにもかかわらず
萩尾先生との親交を続けているのが何よりの証左だと
思うのよね 一回だけイベントでスタッフ側で萩尾先生に会った事あるけど（荷物持ち程度で挨拶位しかかわしてないけど）まさに描かれる作品の通りって感じで雰囲気が静かな方だった
そして周りの同じ年代くらいの作家さんが「モー様！」って萩尾先生を呼んでて本当に慕っている感じで想像してた通りの人っていうか作品と違和感の無い人だったよ >>77
「どう描いたら受けるかわかっていて描いてるのがダダ漏れだから嫌らしい」と増山さんに言われ
山本さんには「お前は描くたびに違うものを描いてくる。何が描きたいのかわからん」と言われる竹宮さんw >>77
器用すぎる器用貧乏でかわいそうになる
人並み以上にいろんなことできるんだろうに 竹宮さんは毎号カラー表紙一年とかやってたみたいだし心底多忙だったと思う
多忙なせいで増山さんを手放せないし手放せないせいで自力のみで創作する時間も気力も失せる時もあったんじゃないだろうか
もう少し出版社が気を配ってあげれば良かったのにと思わなくもない
二大巨頭でさえこんなに苦しんでたなんて驚きだよ 71年のこと
少コミ10月号
萩尾さん「11月のギムナジウム」発表
COM10月号特集「少女マンガをさぐる！」
竹宮さんのコメント
「とにかくどうしても描きたいっていうものは今はないんですね。
自分が本当に描きたいものをもってデビューして、
たとえば自分のコンプレックスを発散するために描くとか、そういうものが全然なくて、」 竹宮さんの短編では「アルファルファくん奮闘す」が好きだったなあ
素はイケメンなのにモサくてダサくて女の子の扱いが全然わかってないダメ男くんを取り巻くラブコメｗ
お高くとまってるジルベールや姫くんよりずっと好感度高かったｗｗ
ああいう素朴で気取らないキャラを主人公に、それこそ上原きみこ的カレーライス方面に舵を取っていれば、レディコミ方面でまだまだ描いてたんじゃないかなあ
まあ竹宮さんが一番嫌がる路線ではありそうｗ ずっと盗作の噂が出てても同業者達は
萩尾さんとの付き合いを切らず
大泉本で読者側が色々知ってもモチーフ被りを
盗用や倫理的な問題だと見なすこともなく
これだけ世間と竹宮さんサイドの主観が乖離してれば
もしかして自分たちの感覚がおかしいのでは？
って顧みたりしないんだろうか >>77
木原敏江や山岸凉子や、ほかの同世代の漫画家の人たちは、描きたいテーマや物語や世界があったから、同世代に自分以外にどんな素晴らしい漫画家いても怯むことなく自分の漫画を描き続けた。素晴らしい作品を描いて、今も描き続けてる。萩尾望都がいてもいなくても、そこは変わらなかったんじゃないかな。
竹宮惠子は、何かに駆り立てられてはいたんだろうけど、作家としての熱は割りと早く冷めてしまったのだろうか。 表紙を描くのは看板作家と認められているってことだから、名誉なんじゃないのかな
竹宮さんはスケジュールがきつくても、仕事のオファー受けてそうな気がする。
増山さんはマネージャーではなかったから、妹さんがマネージャーになるまでしんどかったかも。 >>52
「魚拓の公開が著作権侵害にあたる」という判例はありますか？ >>99
描こうと思えばなんでも描けるから
統一感がなくて、がっちりとした固定ファンが付きづらいのかな
山本さんが言った「売りづらい」って事だと思う
王道ラインに乗せようとしてたみたいだけど本人がイヤじゃしょうがないね >>77
竹宮さんは内に表現したいものがあるからでなく、絵が描けるから描く、人がまだやってないから描く、未挑戦ジャンルだから描く、なんだよね
マンガ家を職業に選んだのもあの時代に女性が活躍できる（金も稼げる）、これから伸びそうな分野だから選んだとインタビューで言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
