【萩尾望都】大泉スレPart5【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 00:43:14.17

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

■派生スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

以下は>>2で
■過去スレ
■関連スレ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 00:44:34.50

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:02:45.35

萩尾望都と竹宮惠子大泉サロンの少女マンガ革命（中川右介／幻冬舎）
https://www.cmoa.jp/title/1101271679/
「はじめに」「プロローグ」「1949年生まれ、あるいは花の24年組」が
サンプルとして読めます。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:03:58.58

https://ddnavi.com/news/293595/a/
竹宮恵子
「誰も、他の人が発明したものを真似しちゃダメ、とは言わないってことなんです。マンガっていうのはそこがすごいんだ、って私は思ってるんです」2016.3.28

↑大泉本より引用

「私も男子寄宿舎の話を描こうと思ってる」
知ってますよ、少年愛の話ね？ちょっと読ませてもらったあれね
「学校は池のそばにある。温室もある。生徒が青いバラを作ろうと研究をしている」
うん、いいんじゃないの？やっと言いました
「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」
「あなたは私の作品を盗作したのではないか？」
ええ？なんで？ほんとにびっくりしました。

2021.4.20 一度きりの大泉の話

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:06:11.91

●萩尾、竹宮の別離について（竹宮視点）

相手のことを気にしてる時間の方が長かった
https://ddnavi.com/news/293595/a/
「20年以内にこの業界を変える」という目標を掲げた大泉サロンの面々だったが…

どうしようもなくなった竹宮さんは、萩尾さんに「距離を置きたい」という趣旨の言葉を告げる。

「私は初めてそういうことをストレートに言うわけですから、結構気を使って、最初に言った日だけじゃなく、何日か経って萩尾さんのところに訪ねて行って、もうちょっと長い時間をかけて話をしたりってことをしたんです。
本当に申し訳ないけど離れなければならない、全然別にあなたが悪いわけじゃないんだけど、と。
自分が自分を守るためにせざるを得ないことなんだ、というふうに説明したと思います。

もうホント、相手のことを気にしてる時間の方が長くて、自分のことを考えてる時間が少ない事態になっていたので」

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:06:45.84

●お互いの影響について

「（竹宮）あの頃、萩尾さんは、少年を描く研究をすごくしてたんですよ。私自身も萩尾さんにはずいぶん影響を受けた。
私はそれを最初から予測の上で一緒に暮らし始めたし、そういうことにはあんまり垣根がないタイプだったから、あんまりそれをいやだとも思わなかったんですね
> ――そうやってお互いの影響のもとで、マンガ史に残る作品が次々と生みだされていったわけですね。」

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:07:34.64

●萩尾からの影響について（竹宮視点）

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

竹宮：私、萩尾さんのマンガを見た時にも、彼女の影響が自分の中に入ってきているのを知ってて、
でもどうしてもそれをやりたかった。「影響受けてる」って言われても、
｢いいの、私はこれ習得するんだもん」っていう厚かましさで自分のものにする。

（例の森や木の描き方の話）
それは本当に蔓延したって言うか。私だけじゃなくて周りの人もみんなそれをまねしましたね。一条ゆかりさんとかも影響を受けてましたよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:08:29.26

テンプレ

●竹宮発言「24年組は私たちが言い始めたこと」

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

「（竹宮）でも、「花の24年組」というのはもともと私たちが言い始めたことなんですよ
──えっ？！そうなんですか？！
（竹宮）ええ、そうなんです。それはもともと増山さんが言い始めたんだと思います。『だって考えたら24年組だよね、みんな』って。
ほんというと私と増山さんは早生まれだから、昭和25年生まれなんですけど、まあ、いいか24年で（笑）なんて。
その頃、まわりには木原さんとかちょっと年上の人とかもいたので、平均をとるとそのへんがいいんじゃないかと。
『言い方としても美しいさあ』ということで自分たちで言い始めたんです。」

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:09:16.32

●ムーブメントをおこす
https://ddnavi.com/news/293595/a/

「でもやっぱりひとりでは無理で、何人か固まる人がいないとムーブメントっていうのは起きない。
何かを起こしたいなら、いろいろ要素を集めないと出来ないんです。」

●謎の「花の24年組伝説化」のムーブメント

あの頃も今も～花の24年組～
https://victor-store.jp/item/154632/ #長山洋子 #ビクター

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:09:40.51

●竹宮、増山による少女漫画革命、大泉サロン、花の24年組、伝説化の動き

https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
24 年組、あるいは大泉サロンの最も重要な役割を果たした竹宮恵子氏

IV.「大泉サロン」その理念
「大泉サロン」とは、増山法恵を中心に竹宮惠子や萩尾望都など「24 年組」と呼ばれるグループの一部から成立した。

●竹宮「大泉サロンは、増山さんが目論んで…」

荒俣:それは、竹宮さんの発案じゃなくて? 竹宮:いや、私じゃなくて、萩尾さんでもなくて、あの増山さんっていう...。
荒俣:あぁ、増山法恵さん。やっぱりあの人がそういう計画を持ったんですか。
竹宮:その通りですね。彼女が目論んで...。

荒俣:あぁ、そうですか。
竹宮:私と萩尾さんがいればきっと、惹かれてというか、いろんな人が来てくれるに違いないということで、自分のうちの近くに部屋が空いたので住まないか、ってことになったんです。練馬区の大泉の。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:10:24.86

●竹宮と増山が望む「漫画の歴史」とは？
https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
増山法恵「特別インタビュー・増山法恵熱こそ明日を開く!」『漫画新批評大系』第 2 期 4 号(通巻 10 号)

増山法恵は、この冒険旅行で竹宮惠子が「まったく変わった」と述べている。
増山は 1972 年前後の日本社会を「欧米の流行が入ってくるのに、半年から一年かかった時代」であり、竹宮惠子や萩尾望都等は「全身が海綿体みたいなもので、旅の間にすべてを吸収しつくして、パンパンに膨れ上がって帰ってきた」と、その旅行の意義を述べている。
帰国後、4 年の年月が経過して、1976 年に『風と木の詩』を『週刊少女コミック』に連載し始めたのであるが、ボーイズラブという社会的なタブーを豊かな表現芸術として発表した

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:10:53.70

●萩尾視点「大泉サロン？知りませんが。」

萩尾「少女漫画革命を目指していたんですって？と言われます。
ううん、実はこれがよく分かりません。

大泉サロン？え？それ何？まさか、あの4畳半の長谷のこと？

花の24年組？え？それ何？

こうなんでしょ、と期待されて、『？？？』です。」

大泉本より引用

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:12:18.80

●同性愛を最初に描いたのは竹宮恵子の風と木の詩ではない
●男性同士のベッドシーンを最初に描いたのは竹宮恵子の風と木の詩ではない

白い部屋のふたり1971.1
白い部屋のふたりではセックスとかははっきりとは描かれてなくて
二人の愛情の思いがぶつかるシーンは海の波がぶつかるような表現で描かれてるhttps://i.imgur.com/mrRLkxb.jpg

で1972.4のゲッシングゲームではっきりと性的なシーン、ベッドシーンを描いてる
https://i.imgur.com/ZKsAzxh.jpg
https://i.imgur.com/FzmkRVb.jpg
https://i.imgur.com/2jJOEW6.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:44:51.95

萩尾先生の面白さや凄さに気づいたのってどっちかっていうと大人になってからだなぁ
竹宮先生とは絵とかよく似てると思ったんだけど
対極の人だと思うんだよね。最初よんですぐ面白い！って熱中できるのは竹宮先生の漫画。地球へ…は、当時を生きてた人なら男の人でも知ってたりする。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:45:50.05

>>1乙です

前スレの1000番踏んじゃいました
新レス移行なのでsage入れないで書き込みます

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:48:09.91

「トーマ」を読んだのは小学生だったから
オスカーかっこいいとか、その程度のものだった
高校生になって読み返して、いろいろと理解して改めて面白いと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 09:58:23.66

前スレのwikiの引用が面白かった　
世間とのズレを感じて、とか
世間からの評判があまり良くないからやめるとか
やっぱり竹宮先生は優等生的だなぁって
チェッカーズの漫画描いたとかもしてたとは

池田理代子先生も韓流流行るとヨン様の
太王四神記描いたりしてたね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:09:12.83

前スレで聞いたけど、萩尾望都先生の漫画って発表してすぐはどんなだったの？
特にメッシュとか銀の三角あたりの作品

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:13:59.38

萩尾さんは、舞台が海外の話のキャラは良いけど
日本の話のキャラの多くがどうも合わず苦手
昭和半ばの田舎くさいようなニュアンスを入れるが余計というか

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:18:52.11

>>18
「銀の三角」は漫画誌ではなくSFマガジンの連載で
SFの素養がない人には理解しにくい話だと思います
SFファンには絶賛され1984年の星雲賞を受賞しています
メッシュは私は好きですが当時の評判は知りません

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:19:47.89

日本は大島弓子が上手い
異常に上手い
木原敏江は日本物にハーフ入れたりする変化球が上手い技巧派で万能派

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:26:37.92

大島弓子が卓越したエッセイや日本現代ものが描けたのは
やはり生活者としての視点に立てていたからなんじゃないの

結局どう生きるかが作品には投影されるのかもしれないな
良い悪い、上下の話ではなく何を自分で選び取っていくのか

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:29:42.90

わ
>>18
銀の三角は連載の時知らなくて本屋で単行本になってるのを見つけて読んだ
大好きな作品
イカすバント天国にラグトーリンって名前のバンドがいたくらいには影響力あったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:36:08.01

>>18
私も銀の三角は難しくてよくわからなかった
メッシュはリアルタイムで読んでたし好きだけどやっぱり少しわかりにくい部分もあるというか対象年齢層高めかなって感じ
SFでも一角獣種シリーズとかモザイクラセンとかハーバルビューティとかなら一般読者にも受けしそうな気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:50:48.72

ただ大島弓子の現代日本もやっぱりリアルではなくファンタジーなんだけど
(あの人が描くと汚いものも汚く見えない)
そこがまた独特のいい味だしているんだ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:54:52.04

>>18
「メッシュ」シリーズは最初から人気だったと思う
「アメリカン・パイ」の系列な話だと思ったのと同時に、キャラの描き方や絵柄に驚いた。
山岸凉子さんぽくなったというか

「銀の三角」「マージナル」は連載中はよくわからなかった。　　
単行本になってから読んで、なるほど　すごいなぁ　

**光瀬龍先生のオファーについて** · 2021/05/15(土) 10:54:52.29

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/973

973 花と名無しさん ▼ New! 2021/05/15(土) 06:41:19.83 ID:itR8lGcs0 [1回目]
>>504
それは広瀬ではなく光瀬龍さんですが、光瀬さんから二人にオファーした事実ありません
・1977年時点で、女性漫画家が少年誌でＳＦを描く土壌はなかった。
「百億」に魅了された萩尾さんが漫画化を希望して人を介して連絡、
萩尾さんの作品を知っていた光瀬さんは「萩尾さんなら……」と喜んで了解。
〈和気藹々のスタートで漫画化された「百億…」は、大ヒットとなった。
当然、本家本元の光瀬の「百億…」も相乗効果で読者が増えた。〉(立川ゆかり『夢をのみ　光瀬龍』)
・「アンドロメダ・ストーリーズ」は、その前に竹宮さんが「地球へ…」第1部後
光瀬さんの「決闘2108年」を漫画化し、その際に竹宮さん側からの話ではなかったかということです
(ただしこれは昨夜連絡を取ったＳＦ研究者、元光瀬ファンクラブ幹部ら複数の推定)。
〈書き下ろしだったために、原稿が到着すると同時に、作業にとりかかるという方法で
連載を繋げていった。話をすべて理解していない状態で書き進めねばならず、
ちょっとした間違いや勘違いが取り返しのつかないことにもなりかねず、
かなりの臨場感に溢れた体験をしたという。〉(同然)
↑「アンドロメダ」の進行は大変だったようで、光瀬先生から愚痴めいたことを聞いた人もいました

現在確認できているのは以上。「アンドロメダ」のオファーについては
ＳＦ関係者の間で追調査していきますが、ジル本・大泉本の件と共に
歴史を都合よく捏造したがっている人がいる…という嫌悪を伴って
作家や編集者の間に広まる恐れがあります。
「あれは勘違いだった」と訂正できる人がいたら早めに申告して下さい

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:56:43.94

>>25
そりゃドキュメンタリーでも無い限り
作品の中に出て来る世界は全てファンタジーなんじゃないの
言わんとする意味は解るけど
それでも限りなく彼女の描く世界はここと地続きだったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:57:02.72

萩尾さんは「私はもう現実はいいです。空想の世界で遊ばせてください」的なことをテレビで言っていたしそれはそれで納得
多分現実の辛い部分が入ってきて自由に空想の翼で飛べなくなってしまうんだろうな
大島さんは現実を題材にしながら現実に引きずられず現実の方を自分のファンタジーに引きずり込んでしまっている感じ

**光瀬龍先生のオファーについて** · 2021/05/15(土) 11:02:05.47

>>1
>>27
レスされた方ご本人ではないけど大事な事だと思ったのと
スレ終盤で埋もれていたので転載しました

5ちゃんなので表に出てくるソースがない以上この973氏のレスも
ねらーには真偽の判定ができないわけですが
もしも本当にSF畑の研究者の人が動いて確認とってたなら？
という気持ちもあって

前スレ以前から光瀬龍先生からのオファーだよって言ってた人達が
出てきてくれればどこからの情報だったかはっきりするんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:02:19.75

アンドロメダストーリーはデューン砂の惑星の影響がすごいよね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:07:36.35

そう言えば早川文庫のデューンは石ノ森章太郎先生の挿絵でしたね。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:11:45.59

>>23
ZABADAK(ザバダック)という1985年に商業レビューしたユニットもあって
1986年セカンドアルバム名が「銀の三角」で「チグリスとユーフラテスの岸辺」という曲も入ってました
CDパンフのラストにThanks MOTO HAGIO と
載ってます
たぶん銀の三角にインスパイアされたくらいの意味と思いますが
ZABADAKは1993年に相棒の上野洋子と「のれんわけ」ライブ後、吉良知彦のソロユニットになりましたが
2016年に吉良知彦が病死して消滅しました

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:12:51.46

まあ風の谷のナウシカも明らかにデューンだし。

アンドロメダストーリーズは運命の双子もののわりにキャラが弱いよね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:13:48.97

単行本でまとめ読みすると理解できるとか
楳図かずおの長編漫画もそれだね
週刊誌に載ってた頃の14歳読んでたのに内容が頭に入ってこなかった

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:15:00.40

>>33
ザバダック
好きでした
何度かライブやイベントで聞いていました
世界観は通じるものがあります！

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:16:44.71

何かいきなり記憶の蓋が開いたけど
マージナルをNHKFMでラジオドラマにしたことあったよね？
コシミハルが主題歌を歌ってた記憶が突然よみがえったｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:18:49.44

長岡良子さんが古代幻想ロマン”シリーズの中で
「銀の三角」に影響されたっぽいパク…オマージュなシーンを描いてた記憶

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:20:10.94

『記憶の扉が開くと止まらない』
これ、ありますね。

私は元々大島弓子先生のファンなのですが
当時の作品にドジ様のフィリップが出たり
「海にいるのは」でオーガスティンが帰途をせかす部下へ"おモー様楽しめ"と返事して"モー"と萩尾先生の自画像が出てました。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:21:28.78

>>17
当時はアイドルの○○物語というのが結構有った
TVドラマの原作という形で、第１話だけテレビと同じ設定であとは自由に書いてください、ていうのも多かった

竹宮さんの仕事で驚いたのが『漫画狂の詩』という「楳図かずお伝」のサブタイトルで、楳図かずおについて描かれたものがあったこと
（連載は読んでたけど、コミックを買うほどではなかったのだな）

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:22:51.45

前スレで諏訪緑さんの名前が出てきたけど
今どうしているのだろうか？
プチフラワーで思いきりマニアックな歴史ファンタジーを描いてた　大唐見聞録は結構気に入ってたんだが

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:28:45.90

諏訪さんはフラワーズに増刊フラワーズができた頃に
そっちに移動して段々載らなくなっていった
孔明の話好きだったな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:36:30.63

才能があって漫画もそこそこ売れてたのに
描く場所を失って消えたプロの人ほんと多いもんな
今ならwebでとか色々やりようがあるんだろうけど
当時は雑誌に載らなきゃ自費で同人誌以外発表の場は無かったから

それを思うと今なお雑誌に連載があり
描く場所を死守して来た萩尾さんもまた犠牲にしてきたものは多いんだろうなと思わずにはいられない
そうでもしなければここまで長きに渡ってその場を守ることも出来ないだろうから

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:41:27.39

へーそんな感じだったんだぁ
銀の三角とかメッシュって。

増山さんと竹宮先生は少女漫画革命とか言って目指していたようだけど、
竹宮先生はどちらかというと革命的な人ではなく読者の期待に応え続ける人気作家であろうとしてたような？

逆に萩尾先生は、むしろ言われなくても、読者の期待を裏切る人で
新しいことをどんどんやってしまう人で、そのせいですぐは理解されてはないのかなーって思った

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:54:14.71

>>17
連載終了時にリアタイだったけど、ここで指摘されるまで、チェッカーズデビュー前をモチーフにしてたとは知らなかった
それでも、チェッカーズ漫画って訳ではないね
主役はもろフミヤのビジュアルだったけど

>>38
長岡良子スレでも言われてたね、『銀の三角』のラグトーリンだって(自分もそう思った)
長岡さんもわりと影響されやすいタイプなのか、『ヴィラ21』という作品も山岸さんの作品(タイトルど忘れ…ピアノの天才少女が出てくる話)に設定が似ていた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 11:56:09.49

>>43
山田ミネコさんはオウムの事件のせいで
ハルマケドンシリーズを商業誌に載せられなくなって
長く同人で発表していらっしゃっる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:02:24.41

>>46
あーそういうこともあったんだ

でも、ハルマゲドンって、一般名詞だよね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:11:59.59

>>43
掲載誌が出版社の投資の失敗で廃刊して
連載が中断したままの猫十字社さんの幻獣の国物語とかもありますね
>>47
酷いとばっちりだけど当時は全然関係ないオーム出版という出版社に抗議が殺到したり
オウムの事件を連想させる言葉は排除せよって雰囲気だったのよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:17:47.89

作品に罪はなくてもサザンのtunamiとか時世の中で
伏せる流れになってしまうものはある
天災でもそれだから人が絡んだ事件を連想させるものなら
尚更そうなるだろうね

コバルト作家の氷室冴子もシンデレラシリーズが本当は三部作だったけど
子供の誘拐にまつわる話で現実でまさにそういう事件が起きて
気持ちとして作れなくなってしまったって言ってたな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:21:32.22

革命ってただの当時の大学生の流行に過ぎないでしょ
大学に少しでも通った経験があるかどうかの違いが大きい

まあ、萩尾さんは大学に行っていたとしても革命とは関係なかったと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:41:23.63

ジル本の方で、「少女のカラー表紙」と依頼をされたのに
少年を描いてゴリ押ししたエピソード載ってるけど
依頼通り（もしくは依頼の期待値を超える）のがプロじゃないのと
思うんだけど
闘うことがカッコいい世代なのかなと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:41:38.61

>>19
それわかる気がする
萩尾先生の漫画、日本が舞台だと
私は古臭く感じちゃうんだよね
どうしても違う世界の話、って受け取れなくて
ごちゃごちゃして読みにくい！とも感じてしまう
だからヨーロッパ舞台の話やSF作品じゃないと苦手

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 12:50:59.60

>>19
そうかなぁ　ここではないどこかシリーズの生方氏周辺の話は結構自然で面白かった
大学生の話もあったけど　古典的少女漫画のような初恋物語がごく自然に大学生活に溶けこんで、もう少しよみたかった
原発危機ショックで中断しちゃったけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:00:46.67

>>19
「小夜の縫うゆかた」好きですよ
あの頃の萩尾さんの絵って、和物にも合ってましたもの

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:04:32.27

あぶない丘の家、フラワーフェスティバルがうーん
となって無理だった
バルバラ　アウェイはokで夜羽根さんあたりはまだ大丈夫かくらい

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:11:20.13

>>52
＞古臭く感じちゃう日本物
自分が思い浮かぶのは「天使の擬態」の女子大生や「午後の日差し」の主婦とかだな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:23:59.18

ヨハネと舞のシリーズで、舞が着ていた井ゲタ模様のワンピースは萩尾スレで大分突っ込まれてた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:28:53.38

漫画のファッションには如実にその人の中の何かが出るよねｗ
時代性とか好みとか年齢とか

そういう意味でやっぱり年齢重ねた漫画家さんが
時代の諸々と合わなくなっていくのは当たり前だと思う
だから時代物とかファンタジーの方が読者としても安心出来るのはある
読んでてはらはらしない感
わかる？この感じｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:29:48.08

ほとんどただの萩尾スレになってる気がする
世界の終わりにたった一人でに出てくる生方さんの実家が関西弁で和んだし、時々出てくる青森かどこかのおばあちゃんの東北弁も味がある
なんかしばらく東北のどこかの地方の文学賞の審査員なさってたんじゃなかったっけ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:31:52.05

>>56
どうしても作家の年齢と読者層の感覚が離れてしまう辛さがあるのか
当時雑誌であのカラー付き連作シリーズを読んでいて「エッグスタンド」には打ちのめされるというか惚れ込んでしまいましたが
「天使の擬態」は小道具や服装がおばさんっぽく感じてしまった（親との電話で泣いているのに口調は明るく話しているシーンは泣けましたしハッピーエンドなのは良かった）

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:38:11.40

>>58
わかる！ｗ

>>59
しょうがないんじゃない？
竹宮叩き激しいし竹宮先生のファンは見なくなるでしょ
そうなれば考察も一方的になってネタ切れになる
萩尾ファンが多いから萩尾先生の話題になる
みたいな流れ
他の漫画家さんの話題は考察に付随して出てくるものだし

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:42:18.34

ヨハネと舞シリーズ、舞が普段着でミニスカート穿いてるのが微妙に気になった
ミニが流行ってないのもあるけどこのタイプのメンタルの子って生足バーンと出さなそうなのに意外だわみたいな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:51:44.39

>>18
例にあげた「銀の三角」と「メッシュ」でこの人は天才だと痛感した
とどめが「恐るべき子どもたち」「訪問者」
トーマとかポーとかスターレッドはそこまで思わなかったけど
初期より絵のタッチが洗練されてたのも大きいかな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:57:59.84

メッシュがコーヒーポッド割っちゃって凹んでるのにミロンは全然気にしてなくてメッシュがやっぱり凹んでて、ってシーンが好き。
だから何なんだってエピソードだけど、暖かさがじわじわときた。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 13:59:02.10

>>58
名香智子さんのPARTNER に主人公がダンス競技会の衣装を
「審査員のおじさんおばさんの青春時代のセンス」みたいに酷評するシーンがあるけど
最近フィギュアの衣装が可愛くなったなあと感じるたびに思い出して慄いている

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:00:40.20

>>37
マージナルをNHKFMでラジオドラマにしたことあったよね？
コシミハルが主題歌を歌ってた記憶が突然よみがえったｗ
主題歌歌えるよｗ
リアルタイムで一生懸命聞いててこのためにサラウンドのCDポータブルデッキ買った思い出
メイヤードが塩沢兼人でハマってた

マージナルとイズアローン伝説の連載を楽しみにしてたなぁ
二人ともキャラ萌えよりストーリーを楽しむ方だったんだけど
メイヤードとルキシュはキャラ萌えってか出てくるのが楽しみでドキドキわくわくしてた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:02:35.74

>>59
佐藤史生さんスレみたいになっちゃったり、前スレ後半で一条ゆかりさんで盛り上がったり、手塚vs石森考察ばっかりだったとか
これが平常営業なよーな

大泉本で、みんないろいろ解凍されちゃったんだろうなｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:09:21.13

竹宮擁護スレが萩尾アンチスレになっちゃったけどねｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:12:48.74

>>67
でもただの萩尾スレじゃん、ってなったら
もうこのスレの使命も終わったのかもよ

>>66
自分もマージナルとイズアローン伝説の連載、
リアルタイムで楽しみにしてた！
両先生の油ののった時期の長編ですごく面白いよね
マージナルは絵も萩尾先生の絶頂期な気がする
雑誌の傾向がイズアローンとは全然離れちゃって
終わらせたみたいだけど、作品としての完成度はすごく高かったように思う
秋田書店で描いてたらもっと続いてたかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:16:07.71

>>27
>>1にある村田順子さんのブログの記述がソースなのではないでしょうか

>寺山修司さんや光瀬龍氏に関しては、あちらが同時期にお二人にアプローチして来ただけで、
>竹宮先生がお好きなものに近づいちゃいけない！という恐怖心は被害妄想だと思います。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:17:31.26

イズァローン伝説良かったよねー
自分はあのプロトタイプって設定にはいまいちハマらなかったんだけど
フレイアとルキシュの関係が好きだった
世界観の全てが良かった
絵もすっきりしてて見やすいしあの時代がやっぱり絶頂期だったのかな

萩尾先生に関しては薔薇の小瓶だっけ
あの短編の時代が一番好き

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:17:40.46

萩尾さんは前からひっそりと真相告白してたんだね。エッセイ「単純な解答」に
〈現実へたちもどると、周囲の影が「おまえのやってることはひどいことだぞ。万引きや泥棒と
似たようなことだぞ。法的に咎めをうけていないだけで、罪には変わりないのだぞ」と、言った〉
とある。こんな言葉で糾弾されたのかな。まったく忍びない。読んでたのに気づかなかったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:22:12.91

「萩尾望都作画の秘密」のインタビューで隙あらば手塚石ノ森の名前をだして
これもあれもあの二人が始めているすごい的なこと言ってて
インタビュアーはその辺あまり造詣が深くないのか興味ないのか
ことごとくスルーしているのにかまわず何度も何度も手塚石ノ森を出してくる
なんか笑ってしまったｗ本当に好きなんだなあって

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:27:14.54

最近「山へ行く」を読み返したら記憶より面白かった
掌編ばかりでそれぞれ傑作というほどじゃないけどじんわりくる
その中の「くろいひつじ」は今読むとなかなか…
今までならああ萩尾さん自身の家族の中での立ち位置だったのかな…としか思わないけど
大泉を読んだ後だとあそこでの出来事も入っているのかと思ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:28:47.09

>>70
ありがとうございます！村田さんに根拠を確認します。
ちなみに萩尾さんに関しては明らかに間違い、竹宮さんについても同様かと思われます。
光瀬龍先生自身が連載前年の随筆で〈来年のメインな仕事のひとつに、《マンガ少年》で、
竹宮恵子さんとの合作でＳＦ大ロマンを予定している。(中略)テーマは私の内部で
しだいに固まりつつある。〉と書かれており、連載開始1年以上前の段階手でまだタイトル未定、
テーマも「固まりつつある」という模索状態で、出版社主導の企画だったことが窺われます。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:31:10.53

イズァローン伝説と11人いるの結末の違いが興味深い
どちらも好きだったけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:31:43.04

男の子同士が良さ分からない言うけど、
マージナルやグレッグみたいな男の気合い的な世界観のが合ってるような

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:33:54.65

日本もの非SFだとコマが静によってて平坦に
見える作品が多い
方言は内容が入ってきにくい

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:35:58.27

話変わるけど、
佐藤史生さんに、大泉本とこのスレで興味を持ち
・死せる王女の孔雀舞
・夢見る惑星　　　　　　を読んでみた

いやー、面白かった！
もっと早くというか、もっと若い頃に読んでおけばよかった
教えてくれた人ありがとう
他のも読みたいな

余談だけど、「やくたいもない」って言葉がちょいちょい出てくるのね
祖父母や両親が使っていたので、懐かしい

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:36:10.96

>>72
そういう描写があるんだ
でも、本当に「自分にはやましい事なんか何ひとつない！」って思ってたら
なんでそんなふうにずっと思い悩むんだろう、っていう疑問がある
本当に萩尾先生の中で自分が1ミリも悪くなかったら、
竹宮増山は因縁つけやがって、嫌な奴！二度と会いたくない、で終わりになるような

萩尾先生の心の中にも「ネタかぶり…ちょっとまずい？でも描きたいから描いちゃえ」って
描いたら、やっぱり竹宮先生にそれを指摘されて、
でも私は間違った事をしてない、って何度もそれを心の中で検証した、
みたいな感じだったりとか
だから心の奥の方で「犯罪ではないけど竹宮先生への罪はあるのかもしれない」って思ってた、ってことじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:40:15.77

>>20
SFマガジンは月刊で16ページの連載。図書館でバックナンバー追いかけてもわからん。
待つしかないな、という状況

>>37
>>66
最近つべで聞いた　がんばったで賞　かなｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:41:03.45

で、50年間検証してないって結論が出た

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:45:54.29

うろおぼえなんだけど
竹宮先生はプチフラワーか何かで「マンガの描き方教室」みたいなのを
元気でおっちょこちょいな小人の活躍で表現する、
みたいなのを描いてたような…？
連載なのかと思ったら１回しか載らなかったような…？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:50:36.75

>>66
ふと目覚めた朝に
暗闇と銀の河～
だったかな、まだ小学生だったので原作マンガを知らず、あのラジオドラマでマージナルを知った
トーマの心臓やポーなんかは図書館にあったから萩尾先生のことは知ってたんだけど、マージナルはいまだに原作本見たことない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 14:51:37.88

>>74
私は萩尾さんの両親インタビューの中で、「子供たちが小さいときはお父さんのバイオリンに合わせてみんなで歌って…」とか言ってるのを読んでくろいひつじか！と戦慄しちゃったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:08:23.08

>>80
好きな人から誤解されて「お前がそんな女だったとは」って言われて一方的に去られたら
「なんだこの男！」と見切ってサッサと次に行くのが正解だけど
「あの時、私がきちんと説明できていれば…」と夜中に思い出して泣く女もいるってことよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:08:42.56

メッシュは好きな作品のひとつ
バナナフィッシュパリ版な感じだけど
絵柄が大人っぽくなって初めは驚いたかな
でもあの頃は他の漫画家さんも絵柄変遷期だったと思う
ベタな少女マンガ絵からもう少し大人の女性にも受けそうな絵に変えていった時期があったように思うんだけど
それでいい感じに落とし込めた人は良かったけどそうじゃない作家さんは微妙な感じになったような
上原きみこさんとか

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:15:11.62

>>86
自分が数日泣いたら忘れて次行くタイプだから理解できないのかなｗ

萩尾先生がそういう夜中に思い出して泣く女タイプだったとして、
それは未練がある、っていうことなの？それとも未練はないけど考えちゃうの？
竹宮先生と仲良かった頃にいまだに萩尾先生は未練があるのか？と思って

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:22:20.47

>>44
萩尾さんは革命なんて理解できない人だからね
そのことが竹宮さん増山さんみたいな「意識的に革命を起こそうとしている」人にとっては腹立たしく
無意識に排除、潰すような言動となって現れたと思う

>>50
竹宮さんはジル本でも「少女マンガ革命」と言ってるよ
その流れを少女マンガ史の歴史観として組み込もうとしている。「若い時のただの麻疹」とは思ってない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:32:07.77

>>88
「忘れて」って言われて、それで復縁できるなら…っと思ったみたいだから
未練はあったんじゃいかな。そして嫌いになりたくないから「凍結」。
とはいえ、今はどうなのか分からない
〈「凍結」前のあの人が好きなの〉みたいな話がポーの4巻にあったような

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:32:52.93

>>89
若気のいたりと言いたいのではなく、その世代で大学出た人ってそんな感じでしょ
他の世代にはわからないと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:33:56.11

>>56
わかるよ
山岸さんのテレプシコーラだって、がんばって今時の子を描こうとしてるけど違和感はあちこちにあった

だけど萩尾さんも山岸さんも竹宮さんの現代物より全然ましだと思う
竹宮さんが現実とのズレを感じて筆を折ったというのは正しいよ
彼女の場合はファンタジーや歴史物を描いてもどこか古くさい
それなら古いファンはついてくるのかと言えばやっぱり離れちゃうし
どちらにしても行き止まりの袋小路だったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:35:20.68

>>88
ゴメン。5巻の「はるかな国の花や小鳥」だった

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:35:58.05

妄想だけど、大泉本を書いた原動力は「オマエあの時私より増山を取ったやん、それなのに私のことを「戦友」と呼ぶの！？今更！？」なんじゃないかと自分は受け取った。29章で竹宮増山コンビのことを「あれこそがお二人の幸福な時間だと思います。誰も邪魔しない二人だけの世界。」て描写してるのが、何か凄く、そこだけ強烈に萩尾先生の激情を感じた。ま、妄想だけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:36:30.25

>>92
竹宮さんが現代もの描いたのそれこそ80年代後半とかだから
それを引き合いに出すのはフェアじゃなくない？
エルメスの新刊見たけどデジタルとは思えないレベルで使いこなしてたし
ああいう「自分」のない作品の方が今の竹宮さんには合ってるのかもしれないと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:36:45.30

>>72
萩尾さんはそう受け取ったんだろうね
増山さんの「いいのよ。どうなのか、ちゃんと言って」はやっぱりそういう意味だったんだろう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:39:03.60

「革命」とか言うと中二くさいけど、要はそれまで少女漫画では描きにくかった同性愛とかSFとかが好きだった人たちが集まって、あなたもそういうの描きたかったの？私もなのよ！って感じで刺激し合って、ジャンルの広がりにつながった面があるのは確かでしょう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:40:46.82

>>97
同意
萩尾さんがそれに同調できなかった
今もしてないっていうのはそれはそれとして尊重するけど
竹宮さんのその強い志みたいなものを腐すのは自分には出来ないな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:42:21.05

>>95
1985年　竹宮惠子：>5:00（アフターファイブ）REVOLUTION
1984年　萩尾望都：天使の擬態

同時期の作品だけど古くささと時代遅れ感は竹宮さんの圧勝だった
あと、近年になればなるほど高齢者が現代物を描くハードルは上がってると思う
80年代後半だからまだマシだったんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:47:18.32

>>98
自分が腐したいのは竹宮さんの「私たちは特別よ」という選民意識
竹宮さん自身が革命を起こしたパイオニアだったんだという歴史観だよ
そこに入れる漫画家をいま選別してる最中でしょ。竹宮さんの評価しない漫画家は排除する
マンガ史としてまとめ上げてドラマ化してミュージアム？
今持ち出される「革命｣って言葉はその野望のために使われているだけ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:47:23.65

劇画も元々「運動」だよ
タッチの事ではない
だから手塚は自分の作品が漫画である事に拘っていつも自分の作品を劇画ではないとことわっていた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:48:53.08

「革命」って言葉は70年安保当時だと流行語だったし(連帯・斗争・糾弾・総括、そして人民革命みたいな)
実際に言ってたかもしれないけど、竹宮さんはここ10年くらいでやたら発信してる気がする
それに革命だと、前代の水野英子とか上原さんとか、西谷さんとか、排除されちゃうのかな、と悲しい
ＳＦだの漫才だので第三世代だの第七世代だのと呼ぶの「新しい」で売ろうとしてる一方、先輩に気を遣ってるね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:48:53.35

「革命」って言葉は70年安保当時だと流行語だったし(連帯・斗争・糾弾・総括、そして人民革命みたいな)
実際に言ってたかもしれないけど、竹宮さんはここ10年くらいでやたら発信してる気がする
それに革命だと、前代の水野英子とか上原さんとか、西谷さんとか、排除されちゃうのかな、と悲しい
ＳＦだの漫才だので第三世代だの第七世代だのと呼ぶの「新しい」で売ろうとしてる一方、先輩に気を遣ってるね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 15:56:25.54

>>92
いや、若い読者からしてみれば全部同じだし
古臭い、っていうのはあなた個人の印象にすぎない

筆を折ったのは教える方が漫画描くより楽しくなったからじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:00:00.56

>>102
水野英子さんは24年組のルーツとして語られることが多いよ

みなもと太郎が「おたのしみはこれもなのじゃ」の中で、「ファイアー！」がいわゆる少年愛的なもののルーツじゃないかと書いていたのはわかるなあと思った

あと「24年組」が特別な選民グループみたいな見方はもうないんじゃない？
白樺派とか無頼派みたいな、あるいは東映系、虫プロ系みたいなあくまでも一種の「流れ」みたいなものでさ
太宰治が志賀直哉や川端康成をけなしたり、宮崎駿が出崎統をけなしたからって後者の価値が下がるわけでなし

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:00:03.95

>>104
ウィキのまとめによると時代とのズレを感じてとあるね
本人のインタビューやエッセイからファンがまとめてあるようだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:01:52.57

>>105
竹宮さんは24年組の中でも「大泉サロン」に拘っているし
自分が若い漫画家をおいでおいでと呼び集めたのだと言ってる
明らかに選民意識とブランド化の意識が見えるよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:02:23.81

>>90
ていうことは竹宮先生の事を嫌いになりたくない気持ちがあるっていう事か
さっさと嫌いになっちゃえば楽だったのに

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:04:33.56

関係ないけど、布浦翼さんっていううさぎの漫画描く人、勿体無いなぁと感じる
歳は4つ下かな
絵が上手いから、もし大泉に来てたらもっと良いの描いてたり
大御所になってたんじゃないかな
日本ものが違和感あるっていうのでは、この人なら問題なく読みやすいだろうな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:08:07.31

>>106
それは竹宮先生の主観として時代のズレを感じてた、っていうだけだから

作品の古さ、なんていうのは
漫画みたいな常に刷新していく世界においては
個々人の捉え方にすぎないし、
最新の漫画にしか慣れ親しんでない人にとっては
目くそ鼻くそだよ、っていう話

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:09:34.74

ここに竹宮先生のクロッキー帳の中身が公開されてるけど
萩尾先生はこれ見ちゃってるのかな

「風と木の詩」クロッキーノートが語るもの
https://www.shinchosha.co.jp/book/602269/

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:10:43.36

>>107
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/573
Part3からの転載だけど
増山さんも「自分が選んだメンバー」に拘ってるね
2012年。佐藤史生「死せる王女のための孔雀舞」解説　増山法恵「大泉サロンの想い出」より抜粋
この文章には大泉サロンが竹宮萩尾両氏の住居だったことも「ドサト」さん以外のメンバーの名前も出てこない
>"大泉サロン"というと優雅に聞こえるが、実体は漫画を熱愛する若い女の子たちがワイワイと集まっている合宿所という方が正しい。
>駆け出しの少女漫画家と、まだプロにはなっていないが漫画に懸ける情熱は誰にも負けない、という人種の集団だった。
>自然発生的に集まったグループではなく、意識的に「新しい少女漫画を作ろう!」という夢に共感してくれそうな新人作家に声をかけた。
>熱心なファンレターの中から、魅力的な人格を感じさせる人も仲間に誘った。ドサトはそんな手紙をくれた一人だった。
(略)
>"大泉サロン"は、仲間であれば誰がいつ来るのも帰るのも自由。何日居てもよい。という状況であったが、常に五人から十人の女の子達がワサワサと集まっていて、当時何を食べていたのか、狭い部屋でどうやって寝ていたものか、細かいことは全く記憶がない。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:12:56.41

>>109
布浦翼さんなつかしい！
初期はヨーロピアンな雰囲気の作品も描いてて
美しいペンタッチが素敵だったね
ちょっと原ちえこさんっぽい絵柄だったかも
文月今日子さんとか、講談社の作家さんも
素敵な漫画家さんいっぱいいらしたよね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:13:52.55

布浦さんは天才なのにもったいない、と漫画友達が言っていた。
残念ながら私はウサギの漫画しか知らないので
どのくらい天才なのか判らなかったけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:14:05.04

妙な心配している人がいるけど
研究者にとっては竹宮さんも増山さんも萩尾さんも証言の一つに過ぎないから

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:14:09.85

>>112
それは事実だから動かしようがないんじゃないの
自分で見どころがあると思った人を呼んでたというから

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:15:53.59

>>107
竹宮さんの野心についてはよくわからないけど、萩尾さんみたいに
「それは違う」と言いたい人はどんどん声をあげていいと思うよ
過剰な美化や安直な特集番組の再現ドラマ化で「へーすごいんだ」みたいになるのは気持ち悪いし、萩尾さんのようにノーコメントを貫きたい人の気持ちは尊重するべきだけど
アンタッチャブルなものとして蓋をするのもなんか違う気が

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:15:57.55

>>111
へー、ほとんど変わってないんだね
だとしたら、萩尾先生は風木を読んでなくても
50P分くらいはほぼ知ってた、と考えて良さそう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:16:37.62

>>111
「萩尾さんが竹宮さんのクロッキーを見て無意識に真似したんだから不注意」と言い張る人がいるけど
あの頃は互いに見せ合っていた、という部分を都合良く忘れてるよね
萩尾さんのクロッキーブックを竹宮さんも見てたんだよ
トーマは風木の前から描きためていた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:20:14.61

故郷に竹宮記念館立ててもらったら良いじゃない
人を巻き込むのは諦めて

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:20:26.46

>>118
萩尾さんはトーマを「悲しみの天使」を見た直後から300ページ分描いて
竹宮さん増山さん、その他全員に見せてる

それを見た竹宮さんがイメージを膨らませて風木を描いたと考えた方が自然

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:29:26.25

>>117
それにも同意
自分の意見を明確に公表することが悪いとは思えない
萩尾さんには萩尾さんの、竹宮さんには竹宮さんの言い分があると思うので
言いたいことがあるならどんどんそれを言って欲しい
それが結局は漫画史の為にもなるし誠実な態度だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:30:36.48

>>118
大泉本読んでないの？
萩尾さんは竹宮さんのクロッキーを見ても音楽学校の話だと思い込んでいたし
温室が出てくることくらいしかわからなかったと言っている

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:30:49.41

>>121
萩尾先生は見て50p分知ってたんだね、と書いただけで
萩尾先生が真似したとかそれに類する事はいっさい言ってませんけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:31:41.37

で、問題なのはさ
結果として増山・竹宮は革命は成就したと思ってるの？
その結果が今？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:32:44.67

>>117
竹宮さんの方向性はおかしいんだから萩尾さんが声を上げたのは当然だし
勝手な史観を作らせないという意味でも意義があったと思うよ

増山さんなんかは萩尾さんが挙げた漫画家を「あの人は違う。この人も違う」と却下していたんだよね
わけがわからなくて彼女の価値観につきあうのはやめたと大泉本で書いてる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:33:50.20

>>123
でも出来てるところまで読んでたんでしょう？知ってたと考えるのが普通では？
別に風木の真似してるとか一言も書いてないのに
なぜからんでくるんでしょう？

他の人の作品はあれだけしっかり読み込む漫画好きの萩尾先生が
何故こと風木のクロッキーだけ「何もわかりませんでした」
になるのかは理解に苦しむところだけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:35:07.31

>>124
あなたにそのつもりがなくても大泉本の都合のいい部分しか読んでない人が印象操作してるので
誤解されそうな部分はその都度しっかり訂正・追加していく

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:36:35.73

>>123
萩尾さんにとってはそうだけど竹宮さんにとってはわからないでしょ
萩尾さんが見たという証言は一致するわけだし

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:39:12.05

>>127
自分が見ても少年が抱き合ってることがわかるくらいだし
風木を読んだ後だから全体像がつかめるだけ
スケッチを読んだ段階では何が何だかわからないだろう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:39:54.86

>>128
うん、でも萩尾先生が発表された物とほぼ変わらない風木のクロッキーをすでに完成してた部分まで読んでた事は何も間違いありませんよね？
誤解でも何でもないですよね？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:40:31.13

>>129
「萩尾さんはほぼ知っていたと考えてよさそう」という妄想は大泉本で否定されているという話だけど
竹宮さんは関係ないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:42:03.74

>>119
>>121
いや、違うよ
風木のクロッキーは1971年1月21日に書かれている（「竹宮恵子カレイドスコープ」）
また発想はミレーのダフネスとクロエのポスターで大泉前に増山さんと長電話で盛り上がってた
映画『悲しみの天使（寄宿舎）』を見に行ったのは1971年2月頃、萩尾さんがトーマを書き始めたのは3月（大泉本）
萩尾さんが風木のクロッキーを見た（竹宮さんが見せた）のは1971年6月頃（大泉本）

日付入りのクロッキー帳は双方の本で確認できる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:42:31.87

あ～何回面だろうこういう不毛なやりとりw

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:42:50.33

>>130
漫画を描く人間だったら普通わかると思いますよ
萩尾先生ほどの人が何が何だかわからなかった、っていうのはちょっと無理がある
竹宮恵子カレイドスコープに載ってるクロッキーは
ほぼ発表された物と変化もないし
描き文字まで一緒

別に真似した、って言ってるわけじゃなし、
読んでた事も認めたくないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:43:33.60

>>131
読んでいても話の内容は全く頭に入っていなかったことをはっきりさせようね
「萩尾先生は見て50p分知ってたんだね」だと「都合良く」誤解されるから

竹宮さんはトーマを300P分読んで知ってから風木を書いた

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:44:12.45

>>127
そうか。萩尾さんがトーマ300枚を描いて、それを竹宮さんがぜんぶ見ている
その後、竹宮さんが風木50枚を描いて、それを萩尾さんが見た、という経緯なんですね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:45:14.51

>>131
「萩尾先生が発表された物とほぼ変わらない風木のクロッキー」とは？
どの作品のどの部分が同じ？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:46:28.25

>>135
本人がわからなかったと言ってるんだからそれを信じるしかないよね
「普通は｣とか何の意味もない
何で大泉本にはっきり書いてあることすら否定してどうしたいんだろう
あなたは萩尾さんが嘘を付いていると主張したいと考えていいの？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:47:50.09

>>133
ということは

1971/1　風木のクロッキー
1971/2　悲しみの天使
1971/2　トーマのクロッキー
1971/6　風木のクロッキーを萩尾さんに見せる

だね、時系列は

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:48:39.45

>>136
133によれば風木のクロッキーは1971年1月21日だそうだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:49:22.21

ちょっと前に萩尾擁護スレに書いたやつだけどこっちに上げ直すわ↓

盗作云々の問題で、仁義だとか礼儀だとかいわれるけど
萩尾さんて作品の中心にテーマがあって、それに沿うようにエピソード作って場面設定してってタイプだと思う
だから、「中身(テーマ)が違うなら、おなじコスチューム(情景)でも、問題ないじゃない？」と本気で考えてたんだと思う

竹宮さんは情景が描きたい人じゃないかな
だから、「そのコスチューム(情景)は私が着たかった(描きたかった)のに！」ってマジ怒りする

いっそ、クトゥルフ神話みたいに男子寄宿学校をみんな姉妹校ってことにして、共通世界にしとけばよかったのに

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:49:56.80

>>137
風木50枚のクロッキーの日付が
1971年1月21日
ならトーマ300枚を見てから描いたわけではないんだろうね
少なくともその50枚は

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:51:20.11

「悲しみの天使」を観る前に、その影響を受けた絵を描いた？どこのＳＦですか？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:51:49.85

>>140
風木の前に「IF…」があるんじゃなかったっけ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:54:25.03

>>145
1971/?　IF…
1971/1　風木のクロッキー
1971/2　悲しみの天使
1971/2　トーマのクロッキー
1971/6　風木のクロッキーを萩尾さんに見せる

って感じかな？
だとすれば風木はIF…の影響なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:57:39.65

>>144
そこらへんが竹宮さんの証言に嘘がある気がする
悲しみの天使の公開1ヶ月前にわざわざ設定してクロッキーブックの日付を書き込んだ感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:58:05.71

傍目に見ると同じ時期に同じものに影響を受けて似たようなものを描いたってだけのような気がするんだけど
それを真似した真似されたってのは滑稽だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:58:25.76

>>142
増山・竹宮はラヴクラフトサークルみたいに盛り上げたかったけど自分達はトールキン的に概念を独占しようとしたと
「お前等にホビットもエルフも中つ国も使わせんわ」ってか
「いやみんなでバイアクヘーでシュブ＝ニグラスしようぜ！」ならハッピーだったのにな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:59:57.34

>>147
そんなことまで疑ったら
萩尾さんだってトーマの日付を改ざんしてるかもしれないでしょう
そういう発言は不毛だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:02:28.30

>>146
前スレから引用「悲しみの天使」の概要

マウスtoマウスのキスシーンは無かった
頬や膝に口付けたりお互いの腕に傷をつけて血に口づけする誓いの儀式のシーンがあった
主役の青年と年下の美少年の密会の舞台は温室が多かった
絶望した美少年は学校の近くの川に身投げして溺死

「悲しみの天使は見ないで風木を思いつきました」というのは無理があると思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:03:31.81

>>151
50p以降は影響受けてるかもしれないよね
ところでIF…の内容はどんな感じかわかる？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:04:37.53

>>150
＞漫画を描く人間だったら普通わかると思いますよ
＞萩尾先生ほどの人が何が何だかわからなかった、っていうのはちょっと無理がある

大泉本の本人の主張すら否定してる人がどの口でそんなことをw

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:05:23.30

実は「悲しみの天使」は全編ネットに上がってるわよ
風木の温室はかなり「悲しみの天使」に似ている

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:05:53.45

>>151
もし本当に見ないで思いついたんだとしたら
竹宮さんは盗作でなくてもモチーフが酷似することがあるのを認識していたことになるね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:06:19.12

>>133
ミレーの「ダフネスとクロエ」って西洋美術館のかな。それとも海外美術館からの来日展？
いずれにしても一枚の絵からだと、71年1月には何ページもは描いてないんじゃないかな
誰だって一気に50枚だの300枚だの描けないからね

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:07:34.51

クロッキーとほぼ同内容という風と木の詩　冒頭50ページ内容

寄宿舎内の部屋　ジルベールと学生のベッドシーン
院長から呼び出し　院長先生とイチャイチャ
汽車に乗ったセルジュ登場　アルル駅から馬車に乗って学院へ
学院の院長室に行くセルジュ　ジルベールと出会う
寮で舎監の先生がセルジュ父の同級生と知る　セルジュの父母の過去話
その後カール・マイセのせいでセルジュはジルベールと同室になる
礼拝堂でセルジュ殴られる→ジルベールがカミソリで応酬

温室も川も中州も出てきません
ジルベールが小悪魔的美少年で魅力的ということと、
セルジュが貴族の父とジプシー美女との間の子供で差別されてること
くらいしかわからない
これ、「小鳥の巣」とかぶるとこある？かぶるのは寄宿舎と転校生だけ
風木で温室ラブシーンは後のほうであるけど、冒頭にはない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:07:41.39

盗作と思うなら何故後で「忘れて」と言ったのか
何故今になって嫉妬だったと言ったのか
盗作とは言えないような内容だったとしか思えないんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:08:52.57

真似した真似しないとか関係なく、わかっている部分を単純に時系列をまとめます

1969/8　IF…日本公開
1969～大泉サロン開始前のどこか　竹宮さんが風木を思いつき増山さんに8時間かけて話す
1970/10　大泉サロン開始
1971/1　風木のクロッキーを描き始める
1971/2　悲しみの天使
1971/2　トーマのクロッキーを描き始める
1971/6　風木のクロッキーを萩尾さんに見せる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:09:58.05

大泉本(p.54)
「大泉に来た頃は竹宮先生と増山さんの『少年愛』は全開になっていました」
「竹宮先生は何かの構想を立ち上げていて、クロッキーブックに美少年のキスシーンを描いて増山さんに見せていました」
この「何かの構想」が「風と木の詩」でしょう
竹宮さんは桜台で一人暮らししているときに風と木の詩の構想が浮かんで一晩かけて増山さんに電話で話しているから

トーマと風と木は、どっちがどっちを真似たという話じゃなくてどっちも自然発生でしょう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:10:25.89

ヴィレンツは萩尾先生に会う前から増山さんが温めていたストーリー
萩尾先生に話したけど萩尾先生は作画者になるのは遠慮した
原作者の名前を伏せることに賛同できなかったのもあって
竹宮先生と増山さんを引き合わせる
増山さんがヴィレンツを竹宮先生に話す
竹宮先生はキャラを描いたりして見せたが今度は増山さんが勝手に絵にされるのは嫌と引いた
その後竹宮先生が風木を発想し増山さんに語る
ピアノを弾く絵や輝くようなアップの絵を萩尾先生は見てる
ここで萩尾先生はヴィレンツも風木も音楽学校が舞台と思い込む
竹宮先生がクロッキーに風木を描き始める1971.1月頃
悲しみの天使の映画を見る>1971.2月頃
萩尾先生がトーマの心臓をクロッキーに描き始める>3月
出来たところからたくさんの人に見せていた最終300Pほど
竹宮先生から風木のクロッキーを見せてもらう
1971の6月頃？何十ページもあったおそらく50Pほど
その時の感想と自分のトーマの心臓の反省が同じクロッキーのページに書いてあるとのこと
プロットとしてまとめられた状態でのクロッキーのオープン化はトーマの心臓が先と見るべきかな
断片で言うと風木が先だったと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:12:40.10

盗作だと思い込むほど自分の脳内を完璧に作品にされてしまったのかな

**133** · 2021/05/15(土) 17:12:47.32

>>146
『if…』を見たのはいつか大泉本でははっきりしない
風木の構想を得たのは1970年（カレイドスコープ）とあるので

1970/?　風木の構想を得る
1971/?　IF…　（自分はこの時期かどうか知らない）
1971/1　風木のクロッキー
1971/2　悲しみの天使
1971/2　トーマのクロッキー
1971/6　風木のクロッキーを萩尾さんに見せる

かな
寄宿舎の様子は両先生とも2本の映画から影響受けてると思う
風木のクロッキーはコマ割りが入ってる部分が5年たっても変わらなかったのに感心した
クロッキー当時はまだ顔が丸くて白目のセルジュがガラかめみたいだけどｗ

あと小コミの1ページ劇場に
1972/？　ポーの一族を描きたいと表明（「筆者は吸血鬼の兄妹のお話をかきたくてうずうずしてるのです」）
1973/9 風木を描きたいと表明（「丸々3年　私の胸ひとつに　納まったままなのです　ああ！」）　

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:13:37.14

竹宮さんがその後ずっと盗作と思ってたわけではなく、当時いくつかのモチーフの一致にパニック起こして言ってはいけないことを言ってしまったわけでしょ
頭冷やして考えたら、まずかったと思って、忘れてとなったわけで

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:14:48.55

>>133
そのクロッキーは50枚同じ日に描かれたってことなの？
日付がある部分だけがその日の物なんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:16:55.77

>>164
その時土下座して腹割って話してりゃな
その時じゃなくて2，3年後でもいいけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:17:48.72

>>164
竹宮惠子の絶縁状
「OSマンションに来られては困る」
「せっかく別々に暮らしてるのに前より悪くなった」（私が遊びに行くので？）
「書棚の本を読んで欲しくない」
「スケッチブックを見て欲しくない」
「節度を持って距離を置きたい」
「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に描かれたら何も言えませんが」

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:20:07.19

>>167
ここまで言った相手に50年後に本と謝罪の手紙をいきなり送り付けるの
本当にわからない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:21:46.10

>>163
ふむ、カレイドスコープは読んでないのでありがとう

1969/8　IF…日本公開
1970/?　風木の構想を得る（桜台）
1970/10　大泉サロン開始
1971/1　風木のクロッキーを描き始める
1971/2　悲しみの天使
1971/3　トーマのクロッキーを描き始める
1971/6　風木のクロッキーを萩尾さんに見せる
1971/11 11月のギムナジウム発表
1972/？　ポーの一族を描きたいと表明（「筆者は吸血鬼の兄妹のお話をかきたくてうずうずしてるのです」）
1973/4　小鳥の巣発表
1973/9　風木を描きたいと表明（「丸々3年　私の胸ひとつに　納まったままなのです　ああ！」）　
1974/5　トーマの心臓発表
1976/3?　風と木の詩発表

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:22:40.38

「if もしも…」はアマプラでも見れるな
「時計仕掛けのオレンジ」で有名なマルコムマクダウェル主演
この映画に出る金髪の美少年ルパート・ウェブスターがジルベールのモデルだそうだね
悲しみがトーマ、ifが風木ってのはなんかわかる気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:23:36.49

>>159
時系列2行目は時期が違うかな。増山さんは元々は萩尾さんのペンフレンドで
竹宮さんが知ったのは萩尾さんに紹介されて知り合いになったはず
で萩尾さんと竹宮さんが会ったのは1970年5月だから、それ以降でないと合わない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:31:07.00

竹宮さんは一時的に山岸作品のヒロインみたいにおかしくなっていたのだろう
正気に踏み止まってよかったよ
山岸作品なら帰ってこれなかっただろう

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:32:02.74

>>70
>寺山修司さんや光瀬龍氏に関しては、あちらが同時期にお二人にアプローチして来ただけで、

村田さんはこれを誰から聞いたんだろうね
地名や手紙の件といい個人情報ゆるゆるの人ぽいが
適当な嘘をついたとも思えない

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:36:42.70

竹宮はクロッキー帖の日付を後から改ざんしたり裏工作してる
萩尾先生はそんな事しない

はぁ(´Д｀)

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:39:33.72

>>155
その通りですね

>>148
このあたり定期的に不毛なループになるからテンプレに入れておいた方がいいかもね
「あそび玉」と「地球へ…」の類似性とあわせて
逆に5～13の長いテンプレは倉庫かどこかにまとめた方がいいと思う。読みにくい

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:40:13.86

>>172
竹宮さんを無理矢理擁護するとクラビーがドミに送った第三者には逆の意味に見える手紙みたいに
相手が行間を読んで嫉妬で辛い心情を理解してくれるはずと思っていたのかもね
一番悪いのはお2人の変調に気づかないはずはないのにケアしなかった編集者だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:41:36.06

>>174
だれも「萩尾さんはそんなことしない」とは言ってない
改ざんしてるというのが不毛なら、嘘を付いているというのも不毛というだけだよ
どっちが先に嘘だと決めつけたのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:43:22.51

テンプレはループしそうになった時にレスでここ>>見て
というものなのでスレ内にあるほうがいいかな
テンプレで100超えるみたいになってきたら倉庫化考えたほうがいいだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:43:37.14

現在のテンプレ（？）は、議論も何もなく、一人が勝手にテンプレにして書き込んでるだけなので。
その人がいなくなればなくなるよ。

引用元をちゃんと書いてくれてるのは良いけど、引用箇所は恣意的だしね。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:44:56.43

日本の封切り日

IF 1969年8月2日
悲しみの天使 1970年7月4日

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:44:57.61

>>172
まだ帰ってきていないようです

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:45:35.86

時系列をもうちょっとしっかりまとめた表は
テンプレに入れたほうがわかりやすいかもしれない
それは恣意的とかではない客観的事実だけをまとめた物になると思うので

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:46:04.60

>>178
必要な時は倉庫からコピペするようにした方がいいよ。毎回長いテンプレが入るのは邪魔

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:48:31.70

編集も城さんも気が付かない、ピッタリくっついてた増山さんも気が付いた様子はない。

この嫉妬で体調がたがたってのもなんだかわからない
誰も気が付かないのがミステリー

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:51:15.11

トーマの心臓のクロッキーは300Pに及びたくさんの人にオープンにされていた
風木クロッキー50Pほどは1971の6月頃オープンにされた
その50Pには温室はまだ出てこない
ほぼ本編と変わりなかったとのことなので
竹宮先生と増山さんが萩尾先生を呼び出したのは小鳥の巣の一回目が載った後
水辺の学校や温室や温室の薔薇や転校生についての類似性を盗作と疑われたが
萩尾先生はその類似点が風木にあったかどうかを知らなかった可能性高くないか？

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 17:59:18.31

あまり風木を読んでいない私の印象のジルベールは
全裸に白ブラウスでフラフラ徘徊しているイメージなんですが
もうすでにお毛々の生え揃った男性器の露出は正直気持ち悪い。

萩尾さんが「少年愛」にそれほど惹かれなかったのは
弟さんがいらっしゃるためではないでしょうかね。
(男性器に浪漫も耽美も感じない)

竹宮さんは姉妹しかいないし、二十歳そこそこでは
男性器を見たことも無かったんじゃないかしら。

私は小学生の時に見た露出狂のトラウマで、風木はムリ。

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:00:01.25

>>181
オープンソースがーと言ってんだから正気にはなってんじゃないのか

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:00:15.71

弟は増山さんもいる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:02:59.09

クロッキーってラフスケッチやキャラ設定や背景メモかと思ったら
書き込まれたネームなんだな
トーマの心臓300ページならトーマ2巻の中盤くらいまで描いてたのか

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:04:03.93

腐女子属性があるかどうかと男兄弟の有無は関係ないんじゃないかなw
私は姉妹のみだけど属性ない。

いっぽう、結婚して息子がいても腐女子やり続ける人もいる

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:04:37.34

>>53
ここではないどこかシリーズもっと読みたかったなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:05:51.09

>>125
2019年夏の時点ではこんな感じ

https://twitter.com/demachiza/status/1167737834242883584

> 特別ゲスト：竹宮惠子先生。BLというものを広めたかったわけではなく、読者の少女たちは「SEX（性）」をどう考えているのかということで開いていった、というお話し。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:06:45.29

おお、ついに年表が・・・

年表をまとめられている方たちにお願い
萩尾さんと竹宮さんがそれぞれ増山さんと出会った時期も年表に入れてほしいです
（少年愛のアイディアを最初に得た時期の目安として）

そして大泉スレのテンプレにしてほしい
今のテンプレを変えるとしても年表だけは是非

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:06:51.86

>>187
「一度萩尾さんに土下座して謝らないことには何も始まらない
大泉の話も謝罪の後じゃないとできない
オープンソースも私が主張したらダブスタになってしまう
過去の過ちを精算するのが先だ」

こういう考えに至っていない時点で正気じゃないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:07:03.32

>>156
そこらへんは展示会のポスターだったかな？
貼ってあるのを見て着想したって書いてある
詳しくはジルベール本どうぞ
大泉本だと痛い腐女子の増山さんはジルベール本だといい仕事してるって印象

1枚のポスターから妄想を膨らませてっていうのは別におかしくない
物語の着想が一枚の絵や数行の文章なんてのはちょくちょく聞くから
そこは作家と一般人の違いだと思う

>>165
クロッキー帳を見る限り同じ日

もう気になる人はジルベール本とカレイドスコープを読むといいよーｗ
カレイドスコープには小さいけど約60ページ分が丸ごと載ってるから
私は明日、増山さんのインタがのってる「密やかな教育」と一緒に図書館に返してくる

さっきからマージナルの音楽が脳内に蘇ってるわ
むらーさきと金の空（略）マージナルー

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:07:47.75

>>80
自分が少しも悪くなくても
自分が悪いんじゃないかって考える人は少なくないよ
自分は絶対悪くないと言い張る人の方が問題ある人多いと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:09:50.30

>>195
同じ日に50枚一気に書いたとは限らないね
書き始めた日付なのは確かなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:10:10.06

>>191
読みたかったね
生方さんの弟の話まだやってないし

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:14:16.89

>>186
ジルベールは常に半裸でシャツだけ羽織った姿で徘徊してるけど
下半身はシャツが上手い具合にひるがえって見えないから安心して下さいw

**花と名無しさん** · 2021/05/15(土) 18:14:36.40

>>80
萩尾さんは「自分の言動で嫌な思いをさせたかも」という悩みは持っていても
「自分は盗作したかも」とは一度も考えてないよ
むしろそこだけは誇りを持ってオリジナルだと思っているので
「私が嫌いだから潰そうと思ってそんな言いがかりをつけるのでは？」と考えていた
そのあたりの心理は大泉本を読めばすぐにわかるけど読み取れない人がいるんだね