【萩尾望都】大泉スレPart11【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 07:16:40.35

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ
萩尾望都批判OK
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622095095/
竹宮恵子批判OK（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%bc%c5%c4%bd%e7%bb%d2%a5%d6%a5%ed%a5%b0%b5%fb%c2%f3%a1%db%a1%ca%c3%dd%b5%dc%bb%e1%b4%d8%b7%b8%bc%d4%c3%cc%a1%cb
【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年5月25日
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a5%de%a5%cd%a1%bc%a5%b8%a5%e3%a1%bc%a5%d6%a5%ed%a5%b0%a1%db

■過去スレと■関連スレは>>2で

次スレは>>950あたりで

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 07:16:58.93

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart10【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622028210/
【萩尾望都】大泉スレPart9【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621891135/
【萩尾望都】大泉スレPart8【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621683902/
【萩尾望都】大泉スレPart7【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621406163/
【萩尾望都】大泉スレPart6【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621169033/
【萩尾望都】大泉スレPart5【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1621006994/
【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:48:49.91

いちおつ
まとめテンプレさんもおつです

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:01:44.43

乙です
5ch鯖落ちてたね

前スレの男の奪い合い云々
竹宮さんが山本さんに執着してたわけじゃなくて
全員を味方につけないと気が済まない竹宮さんの性格のせいだと思うけど
山本さん以外の編集部の大半は竹宮ファンだったわけでしょ
一人でも萩尾さん寄りの人がいたらイライラする。敵視する
城さんや佐藤さんという歯に衣着せない人が萩尾さん寄りの発言をすると敵認定して
大泉解散の責任をなすりつける
単にそういう人だっただけ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:11:42.99

乙です！萩尾さんは男前！竹宮さんはエス！

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:13:35.43

前スレに出てた百億について

原作の百億は映像化困難な作品で
阿修羅王は特に女性として書かれてないし
人間か宇宙人かサイボーグか
生まれ変わってるのか実体のない神なのか
さえ特に書かれてない

漫画版の阿修羅王は萩尾先生の完全な独創で
光瀬先生も驚嘆している

阿修羅王とイルというのは違うと思ったのであの後書きは何か妙だった
「要するに破壊者を追う戦闘アンドロイドね」と解釈してたとしたら割り切り過ぎだし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:15:57.71

>>4
山本さんは竹宮さんのこともバックアップはしてたでしょ
それぞれ違うサポート受けてただけ
「自分よりあの人の方が好きなんでしょ？」みたいな事を仕事場でいうのってマジ勘弁だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:31:10.15

>>6
じゃあ、あの女性体でありながらすべてを超越したようなキャラクターは萩尾さんオリジナルか
やっぱり竹宮さんのパクリじゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:47:33.15

1乙

>>6
原作の阿修羅王は女性じゃないんだ。それは竹宮さん言い訳できないね
萩尾さんの創作した阿修羅王に引きずられてる
そもそも興福寺の阿修羅像が元ネタなら少年としてイメージするはずだし
竹宮さんならあっさり少年キャラとして作るのが自然だろうに

これ、萩尾さんと竹宮さんの順番が逆ならまた自宅に呼んで「盗作したのではないの？」と詰問する案件だよ
萩尾さんが黙ってるのをいいことに自分はやりたい放題

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:51:42.28

>>6
確か木原さんのファンブックの対談で萩尾さんが「原作に少女という記述がある」と言ってた
原作の方も忘れててどっちでもいいですよ、だったみたいです

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:52:25.52

一応小説版でも少女とは書いてある
ー修羅と呼ぶにはそぐわない
あるいはまことに修羅と呼ぶにふさわしい少女ー

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:59:12.01

>>8
そもそも参考にした興福寺の阿修羅像だって、顔こそ少女風にも見えるけど
胸は出てないし、仏典の阿修羅王は男でも女でもない存在
それをかすかな胸のふくらみを持つ少女の身体として描いたのは萩尾さんオリジナルだろう

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:00:20.53

興福寺の阿修羅像の首飾りは勾玉じゃないのに御二方のは勾玉デザインなのも興味深い

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:00:57.31

原作でも少女設定の描写があるのか
見落としていました

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:01:54.13

竹宮さんは雑誌の即戦力で、萩尾さんは雑誌の質を高めてくれる人だったのかな。

竹宮さんからすると、
漫画賞受賞も萩尾さんが先だったし、編集者からは萩尾さんの才能の方が認められていると感じたかも。

両者タイプのちがう天才なんだけどね。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:02:40.69

少女設定あったか。もう原作読んだのも数十年前で忘れてたwちゃんと確認しないとだめね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:22:47.97

>>13
そうなんだ！それは…

だんだん山岸さんと池田さんの処天と聖徳太子の関係に似て来たなｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:35:17.57

全然関係ないけど無性にスターレッドよみたくなってきた
週刊で描いてきたとか凄いわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:40:47.87

わかる
スター☆レッド面白い

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:15:54.63

こんな７０代はいやだ

萩尾さんにも竹宮さんにもそうは思い入れのない私が書いて恐縮なのですが
（山岸涼子さんの作品が好き）
もう御年70を超える？人の考えていることとは思えないというか幼いですね。
竹宮さんとのあれこれは、若いときなら誰だってそれくらいあるやろ、私自身も黒歴史いっぱいよ・・・
という感じで、竹宮さんがすごい悪人とはとても思えなかった。むしろ普通の感情を持つ人だと思ったし、
黒歴史といっても程度が全然軽いというか、数日で反省して「忘れてほしい」と決着させたんでしょ？
むしろ、なかなかリカバー能力高いと感じた。手紙だって距離をとってくれという内容で、まあ普通じゃん。ぜんぜん罵詈雑言とかないし。よく自分を抑制しているほうでしょ。

むしろ萩尾さんの相手の気持ちの読み取れなさに呆れました。
共同生活を解散とか、同居中も後半１年はほとんど接触なしとか、普通の人なら
相手に嫌われているのかもとか、わかるでしょ。
これがわからないとは、相手に全然興味がないんですね。ひどい。

そんで次の場所に引っ越した後も、たびたびOSマンション（（笑）連呼してましたよね）に遊びに行くとか、周囲の人はだれか止めてあげんかったんかと・・・
「あまり行かないほうがいいよ」とか、だれか言ってあげるべきだったんでしょう。

竹宮さんがわざわざ同居を解消して距離をとったというのに、
自分から会いに行くのを続けていたことが無神経だったということです。
信者の人にはそれがわからないようで、こちらも心配になるレベルです。

竹宮さんでなく増山さんに会いに行ってたってこと？でも萩尾さんは、どうも最初から、
じつは漫画を実際描くわけでもない増山さんのことを軽く見るないし嫌悪しているように思えましたけど。
いずれにしてもそんな風に思っている相手のところに
だらだらと出入りする萩尾さんは、まったく悪くないと感じるのは、ちょっと目が曇りすぎでは？

盗作疑惑と手紙のストレスで、目が見えないくらいのストレスを受けるほどに、
萩尾さんが竹宮さんを尊敬し敬愛していたとはとても思えないんですよ
本当にそうならもっと相手の表情とかで気づくでしょ
たんに、自分の作品を否定されたことが許せないということでしょう

いわゆる発達障害的な部分があるのかもしれないですが
近くにいたらめっちゃ付き合いづらい人でしょこれ

そんで後半はひたすらOSマンションの人よばわりで、心はいつまでも若いんですねと思いました（褒めてません）ちょっと恨みが持続しすぎで怖い。
しかも恨みの内容じたいが、言っては何だけどしょぼいのに。
自分や家族がひどく侮辱・加害（殺害されたりとか）されたとか、そんなんじゃない？
70を超えても許せない記憶って。
いまでも大泉の死体と暮らしているっていくらなんでもおかしいよ。

細かいとこいうと「母の改心」って言い回しも本当アレ・・・

自分と自分の作品だけを愛している人で、作品が評価されてるからよいけど、
そうでなければ社会性が異常に低いただの変人ですよ。

芸術家系の人はそういう部分があるものなんですかね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:18:42.41

ヤバいレス煮詰めたような長文w

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:21:55.69

>>19
FCで持ってるのを読み返したよ
大泉を読んでからだと星の再生やエルグの最後がいっそう沁みるわ
ラバーバ推しだったけど大内源の良さに改めて気づいた

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:29:57.41

>>1乙
長文のキチガイ率の高さｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:37:00.08

>>20は、Amazonの大泉本の書評のコピペじゃないかな
なんか見たことがあるような気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:38:47.02

>>1乙
竹宮さんの後追いの多さは意識した結果なのかな
無意識ならそれはそれで怖いけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:39:14.77

アマレビューにしろここにしろ、なんでここら界隈は異常な長文さんが寄ってくるんだろうw
そこまで長文書く熱意が怖いw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:39:52.23

>>1 乙です。

amazonのレヴューなんか貼らなくていいから。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:46:50.78

>>1乙

スターレッドはサンシャイン山本に大泉はもうないんだよと言われてるように見えて

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:48:35.73

>>22
しまってあって手元に出してきてないけど探そうと思ってる

イズァローンでも他の星から来た生命体が「魔」を持って来て
抵抗力のない人々が魔に侵されて～みたいなシーンあったが

それスター☆レッドのアミに近いものか？って思ったことがある
何となく似てる設定に思えたんだよね
その時は別に盗作とか後追いとかじゃなく理解しやすいから類似性として思い出した感じだったんだけどさ
結果的には全然違うと思ったし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:53:59.91

若い頃、人付き合いで気後れしたりするのは、そんなに珍しいことじゃないと思うけどな。
今の萩尾望都は、同世代の漫画家のお友達からは愛され、下の世代の漫画家さんたちからは敬愛されてるイメージ。
https://twitter.com/cafebleunet/status/936195152946782208

ところで、今Twitterのハッシュタグで流行ってる
#みんなで選ぶ短編漫画傑作集
萩尾作品挙げている人の多いこと。
ゆうきまさみさんはじめ、プロの漫画家さんまで。
『半神』はほとんど殿堂入りの勢いですね。ギシ先生の『天人唐草』も同じく。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:55:16.72

>>20
とりあえず
せめて３行でまとめて
しょっぱなのタイトルで既に寒いし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:55:25.04

>>20
若い時なら誰だって…って、この人、プロの漫画家や作家なんですかね
漫画家の知人がいるけど、プロ同士の会話で「あなた盗作しましたよね」なんて
口に出してしまったら大変な事件になると言ってるよ
しかも前もって類似箇所を調査してから自宅に呼び出して正式に尋問しているので軽口じゃ済まされない
女子小学生が服や持ち物を真似した真似しないのレベルだと思ってないか

たとえばサラリーマンが「同僚の顧客を横取りしましたよね」と言われたり
研究者が「他の研究者から研究成果を盗みましたね」と言われるようなものだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:56:56.76

>>28
それじゃあ星が新しい大泉になってしまうがな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:57:32.02

>>32
偉いなあ　よく付きあってよみましたね。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:08:14.17

スターレッド、面白かった。
何年か前の萩尾望都SF展で阿修羅王とセイの等身パネルがあって、すごく良かった。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:12:51.18

「別冊新評 SF-新鋭7人特集号」という1977年の本に手塚先生と萩尾先生の対談が載っていて
手塚先生は竹宮先生について「ジルベスターの星とかテラへなんか、なんかあなたの影響うけているのかな」
それに対し萩尾先生は手塚先生では？とサラッと返し、違う、石ノ森氏じゃない？あ！そうだとそこからは石ノ森作品のSF性に話が移行している

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:16:08.23

へーそんな対談があるんだね。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:19:17.57

>>36
さすが手塚御大はどっちが本物でどっちが劣化コピーかすぐわかったんだ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:22:18.00

>>1乙です

たぶん同業者には盗作トラブルの噂は広がっていたと思う
竹宮さんも盗作の噂を否定しなかった

だけど萩尾さんは同業者の中で孤立せず
竹宮さんは孤立しているようにみえる

同業者なら3人の人柄も元ネタの本や映画も知っている人が多そう

それから50年後
萩尾さんは大泉本で身の潔白を訴えどろどろを吐き出し
竹宮妹さんは公式ブログで再び盗作の噂を補強した

いまさら評価がひっくり返るだろうか
そうは思えないんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:26:14.56

>30
ツイの絵、右下の村田順子に草

この人は本当にどっちの先生も大好き、天真爛漫うっかり八兵衛なんだろうね

萩尾さんはどっち派なんてずっと興味なくて、でも竹宮さんは子飼いが必要だからトラブった

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:28:33.82

第三者から見ても明らかに盗作してないだろって状態で
噂だけは長いスパンで流れ続ける
誰が噂を撒いてるのかは自然とわかってくるし
萩尾さんは同情される立場だったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:32:00.46

>>36
そういうのを見ると実は萩尾さんて空気読めるよね
自分を下げ手塚さんを上げることで
想定される竹宮さんから萩尾さんへの嫉妬を躱し、手塚さんから石ノ森さんへの嫉妬を躱し
上手く収めた感じ？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:35:28.55

同情というか触れないでねオーラがビシバシ出てるんだろうね。
ジル本が出たときだって、大泉関係者との対談（萩尾さんは無理でも
ほかの人、増山さんや笹谷さん、山田さん、ほかにもいるわね）が一つも
なかったってのはそういうことなのかな
みんな尻込みしたのか、竹宮さんから声かけられなかったのか・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:41:26.49

>>40
モヨコもいるし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:49:48.04

>>36
萩尾さんは手塚治虫の「新撰組」を読んで漫画家を志したと公言しているから
嫉妬深い手塚さんでも萩尾さんのことは可愛く思っていただろうね
竹宮さんの方は、本人の1コマ漫画によると「竹宮さんは石ノ森派なんだよね」と手塚さんに言われ
「て、手塚先生も好きなんです～！」と焦る様子が描かれている
ちょっとこのあたりも面倒くさいw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:58:28.37

>>22
ラストの「火星はもうないんだよ」が、なんか沁みるわね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:59:42.40

>>42
決別以降の竹宮作品は読んでないから正面から答えようがない、でもその経緯は言えない
漫画の神の影響と言っときゃまず間違いない

萩尾さんの場合、ふだんの腰の低さと誠実なオタクぶりが、社交テクではなく「ガチでそう思って」言ってるように聞こえる

だから手塚治虫も気分よくなって自分から石ノ森章太郎を論じる気になったんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:01:08.43

>>20
竹宮妹さんの文章もこんなかんじだったな
途中で読むの辞めたわ
同類ですね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:04:55.68

>>45
いや、でも竹宮が手塚治虫のなんかの作品で縛られる少年のお尻にエロスを感じたエピソード有名じゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:12:57.80

「地球へ…」は火の鳥未来編からいっぱいモチーフ持ってきてるから手塚御大で間違いない

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:21:51.09

レビュアー本人じゃない誰かが貼ってるかもしれないから
レビューは触らないほうがいい

>>49
竹宮さんガチショタなんだ
未読だけど文学的少年愛区分に属する人なのかと

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:26:17.63

テンプレまとめの人、おつかれさまです
魚拓の公開は著作権侵害にあたりそうですが法的な問題は大丈夫ですか？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:27:03.11

>>43
萩尾さんへの嫉妬エピソードについてどのあたりまで触れていいかわからないから対談は難しいだろうね
あの頃楽しかったわよねー、と集まれないのはやはり竹宮さんのせいだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:29:25.16

>>52
魚拓を取って公開しているのはテンプレさんじゃなくて魚拓サーバー企業だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:32:08.02

>>39
身の潔白を訴えたわけじゃないと思う
例え風木が先に書かれてたとしても
中身を読めばトーマが風木のパクリだと思う人は少数
この50年の作品群を読んだうえで萩尾が盗作したと思う人はかなり偏った極少数でしょ

大泉本の目的は本に書かれてる通り
ドラマ化だの和解だの迫り続ける人達
断ると頑なだと非難する人達に対する
防御でしょ
なぜ頑ななのかを説明するためであって
盗作でないことを説明するためではない印象
訴えてくれれば盗作してないことを証明できるのにとは言ってるけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:34:44.93

>>54
魚拓に関してはサーバー会社に法的責任が帰属するという規約なのですね、よかったです
魚拓からの「テキスト抽出」もSeeSaaWikiの会社が責任を負うのでしょうか？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:36:27.60

>>51
増山さんと気が合ったわけだな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:39:52.82

引用として使うのなら該当テキストのその下に
このスレでの議論を入れるとかね
手続きを踏んで削除されるとしたら
著作権者(マネージャー妹さん)が動いた場合かと

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:43:32.33

Twitterの
#みんなで選ぶ短編漫画傑作集
タグを遡ってみてる
おもしろい

24年組では萩尾望都と大島弓子と山岸凉子は頻出だが竹宮恵子はないな
樹村みのりや坂田靖子は見つけた

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:44:55.57

>>58
著作権侵害は親告罪ですからね
被害届を出されたら削除じゃ済まないと思います
ちっと心配です

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:47:31.26

竹宮で検索するとポツポツ出てくる
ペンネームの漢字変えてるから前の字だとヒットしないこともあるかと

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:51:58.71

アーカイブや魚拓のアドレスをスレの>>1に貼るのでもいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:56:51.76

>>60
サーバー会社の方に訴えたらサーバーが削除して終わりだよ
サーバーが海外企業なら日本の法律は適用されません
編集してるテンプレさんにはどのみち無関係

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:02:04.73

>>60
テンプレまとめサイトなんて出来たてでアクセスがそうあるわけじゃないし
5chに転載されている分の方がよほど人目につく
もし削除要請をするとしたら5chの方が先じゃないの

まあ今さら削除させても何の意味もないんだけどね。アーカイブは残り続けるし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:07:03.11

>>49
萩尾「手塚先生の『新撰組』に感動し、自分も人を感動させたいと思って漫画家になりました｣
竹宮「手塚漫画の少年を拷問するシーンにエロスを感じました。一番好きなのは石ノ森章太郎先生です」

…自分が手塚治虫なら萩尾望都の方を可愛がるなw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:08:24.59

そんなにあの竹宮妹さんの公式ブログの記事は都合が悪いんだ
まあそうだよね
まだ盗作したと信じてそうだったし
世間に向けて盗作されたと思わせようと印象操作しているみたいだったものね

萩尾さんへの名誉棄損とかになるのかな
知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:13:11.68

>>59
まあ公平に言えば竹宮恵子は売れっ子連載漫画家だったから短編より長編の人だもんね
竹宮惠子に短編の佳作なんてないと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:16:01.27

同人誌
https://i.imgur.com/jvnzC4z.jpg

同人誌みたい
https://i.imgur.com/94DsQjT.jpg
髪型とか洋服とか全部似すぎじゃない

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:18:18.01

>>67
萩尾さんや山岸さんは長編でも短編でも歴史に残る傑作があるけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:20:24.78

>>8
竹宮さんのパクリでFAだね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:23:40.95

竹宮さんは無理に変な話書くより、いい原作つければ良かったよ。
そばかすの少年なんかとても良かった。
なんであの方向に行かなかったのか、個人的には惜しいと思ってる。

まあ、彼女に言わせると「そばかすの少年」みたいな作品はアンケートも
良くて、通りすがりの読者には好評だった、という認識だけどね。
反対に風木は単行本が売れたと。（文庫の解説で自分で言ってる）
通りすがりの読者じゃなくて、普通の女の子には好かれたんだよ！と言って
やりたかった。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:24:12.13

>>66
トランプとQアノンのくだりも名誉毀損だと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:27:27.10

竹宮さん萩尾さん共に上がってるけど
スクショ引用は色々お約束があるから知らない人は安易に上げない方がいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:29:39.97

半神なんて16ページであの深さだもんね
短編は画面とシナリオ構成力が試される

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:30:51.92

「グレン・スミスの日記」は伝説になってるよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:35:22.58

>>75
グレンスミスの呪い

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:39:53.66

>>71
風木のファンって風木が終わったらみんな離れていったんだよね
竹宮さんを「人殺し！」と責める手紙がたくさん届いてメンタル参ったらしいし
風木の後でどんな漫画描いても「今のあなたの漫画は私たちに寄り添ってくれない」と言われたらしい
要するにメンヘラ・中二病の腐女子が夢中になるようなものを描いてないと

逆にファラオの墓でついたファンは風木の連載開始で脱落してるし
地球へ…や「わた月」などのSFファンは「風木は読めない」と拒否してるし
竹宮さんって一貫性がないからコアなファンが持続しないんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:41:02.75

伝説の萩尾望都作品
ケーキケーキ。一時古書店でバカみたいな値段が付いた最初の長編
かわいそうなママ。母の日特集なのに母親殺人をする子供の話
グレンスミスの日記、呪いにかかる漫画家が出る
ビアンカ、金沢組を漫画家に目覚めさせる
11人いる、SF作家びっくり
ポーの一族、言わすと知れた名作
半神、16ページじゃなにも描けないという人のために「書けますよ」と描く
後なんだ・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:44:35.19

>>71
竹宮増山は原作付きは格落ちって発想でしょ
隠してやって「当時はそういう認識」で済ませてる所が狡いわ
しかも有名どころならステイタスだからＯＫなところがなんかやな感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:46:35.58

>>52
ご指摘ありがとうございます。

ウェブアーカイブ（魚拓、テキスト抽出を含む）について弁護士サイトを一覧したところ、「作成した本人が削除したページを、魚拓等で保存・公に開示されたことによりその本人が不利益や精神的な痛手を受けた場合、不法行為として開示した側が責任を問われる可能性がある」という見解がありました。

私的な保存・閲覧の場合とは違い、ここでは「テンプレまとめサイト」として不特定多数の閲覧者に開示しています。

上記理由により、法的な責任を問われるケースになりうると判断し、
【村田順子ブログ魚拓】
【竹宮恵子マネージャーブログ】
の２件については開示を中止しました。

まとめサイト開設者の勉強不足でした。
すみません。

他のテンプレについても順次検討します。
とりあえず上記２件についてご報告しました。

他にも問題がありましたら随時ご教示ください。
よろしくお願いします。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:47:16.22

風木脱落なので、知らなかったわ。
風木のファンからそんなこと言われてたんだ・・・「人殺し」って
だってジルベールって最初から若くして死んでるってわかってたじない？
まあ、でもファンってそういうものなのね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:48:40.14

みなさまへ。
>>80
に理由を述べましたが、まとめサイトの一部を開示中止としました。
まとめサイト開設者の勉強不足でした。
すみません。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:52:45.01

>>82
乙です
リンクを貼る分には問題ないと思うけど
自分も某所でアーカイブのURLを貼り付けて公開してるよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:52:47.50

色々皆様お疲れ様です

まとめサイトにまとめられると不利益になりそうブログupする身内って…

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 17:59:39.56

>>61
竹宮さんを挙げてる人はわりと萩尾さんも挙げている印象
逆に萩尾さんの方は単独だったり、いくつかの短編リストとして挙がっていれば必ず入っていたり

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:01:52.90

>>80
あら？わたし急に写真記憶のスタンドが宿ったみたい

以降引用はこれで

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:05:01.43

>>82
お疲れ様です
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:10:13.73

>>20
最近よく来てる感じの人かなとは思うんだけど
腹立つから山岸先生巻き込むなw
その島の山岸先生が、盗作の噂があったにもかかわらず
萩尾先生との親交を続けているのが何よりの証左だと
思うのよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:17:06.10

一回だけイベントでスタッフ側で萩尾先生に会った事あるけど（荷物持ち程度で挨拶位しかかわしてないけど）まさに描かれる作品の通りって感じで雰囲気が静かな方だった
そして周りの同じ年代くらいの作家さんが「モー様！」って萩尾先生を呼んでて本当に慕っている感じで想像してた通りの人っていうか作品と違和感の無い人だったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:25:28.23

>>77
「どう描いたら受けるかわかっていて描いてるのがダダ漏れだから嫌らしい」と増山さんに言われ
山本さんには「お前は描くたびに違うものを描いてくる。何が描きたいのかわからん」と言われる竹宮さんw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:37:04.72

>>77
器用すぎる器用貧乏でかわいそうになる
人並み以上にいろんなことできるんだろうに

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:48:45.44

竹宮さんは毎号カラー表紙一年とかやってたみたいだし心底多忙だったと思う
多忙なせいで増山さんを手放せないし手放せないせいで自力のみで創作する時間も気力も失せる時もあったんじゃないだろうか
もう少し出版社が気を配ってあげれば良かったのにと思わなくもない
二大巨頭でさえこんなに苦しんでたなんて驚きだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 18:55:45.17

71年のこと

少コミ10月号
萩尾さん「11月のギムナジウム」発表

COM10月号特集「少女マンガをさぐる！」
竹宮さんのコメント
「とにかくどうしても描きたいっていうものは今はないんですね。
自分が本当に描きたいものをもってデビューして、
たとえば自分のコンプレックスを発散するために描くとか、そういうものが全然なくて、」

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:00:41.80

竹宮さんの短編では「アルファルファくん奮闘す」が好きだったなあ
素はイケメンなのにモサくてダサくて女の子の扱いが全然わかってないダメ男くんを取り巻くラブコメｗ
お高くとまってるジルベールや姫くんよりずっと好感度高かったｗｗ
ああいう素朴で気取らないキャラを主人公に、それこそ上原きみこ的カレーライス方面に舵を取っていれば、レディコミ方面でまだまだ描いてたんじゃないかなあ
まあ竹宮さんが一番嫌がる路線ではありそうｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:00:59.66

ずっと盗作の噂が出てても同業者達は
萩尾さんとの付き合いを切らず
大泉本で読者側が色々知ってもモチーフ被りを
盗用や倫理的な問題だと見なすこともなく

これだけ世間と竹宮さんサイドの主観が乖離してれば
もしかして自分たちの感覚がおかしいのでは？
って顧みたりしないんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:03:06.91

>>77
木原敏江や山岸凉子や、ほかの同世代の漫画家の人たちは、描きたいテーマや物語や世界があったから、同世代に自分以外にどんな素晴らしい漫画家いても怯むことなく自分の漫画を描き続けた。素晴らしい作品を描いて、今も描き続けてる。萩尾望都がいてもいなくても、そこは変わらなかったんじゃないかな。

竹宮惠子は、何かに駆り立てられてはいたんだろうけど、作家としての熱は割りと早く冷めてしまったのだろうか。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:05:44.85

表紙を描くのは看板作家と認められているってことだから、名誉なんじゃないのかな
竹宮さんはスケジュールがきつくても、仕事のオファー受けてそうな気がする。
増山さんはマネージャーではなかったから、妹さんがマネージャーになるまでしんどかったかも。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:07:41.83

>>52
「魚拓の公開が著作権侵害にあたる」という判例はありますか？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:10:38.38

>>93
竹宮さんって器用貧乏？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:30:17.86

>>99
描こうと思えばなんでも描けるから
統一感がなくて、がっちりとした固定ファンが付きづらいのかな

山本さんが言った「売りづらい」って事だと思う
王道ラインに乗せようとしてたみたいだけど本人がイヤじゃしょうがないね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:30:19.52

>>77
竹宮さんは内に表現したいものがあるからでなく、絵が描けるから描く、人がまだやってないから描く、未挑戦ジャンルだから描く、なんだよね

マンガ家を職業に選んだのもあの時代に女性が活躍できる（金も稼げる）、これから伸びそうな分野だから選んだとインタビューで言ってた

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:32:54.22

>>90
山本さんは仕事的に必然的な言葉だと思うけど、増山さんのこういう発言はデリカシー以前に人として駄目すぎる
竹宮先生の悩みをわかってて、わざとこういうことを言ってるんだから、ほんと洗脳とかする系の人みたいな気持ち悪さ
リアルでお付き合いのある人には屈託のないイイ人なんだろうけど、読者視線からいくとほんとろくなことしてない

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:37:58.03

増山さんの指摘は的を得てるんだから、そこで真直に自分の向かう方向を
考えられれば良かったんだけど、人間ってそんなに器用じゃないからね。
でも教職者という天性ピッタリの道を見つけたんだから、それで満足すれば
ハッピーエンドだったんだけど。
なぜ、ジル本なんて禁断の果実に手を出したんだ。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:41:58.80

>>95
取り巻きに取り巻かれてたら持ち上げてくれるから気づかないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:43:34.31

（書評）『一度きりの大泉の話』　萩尾望都〈著〉
2021年5月29日 5時00分
今も癒えない痛みの封印を解く

　少女漫画界のレジェンドがこれまで語られてこなかった思い出話をしてくれる。
そう聞いて喜ばないファンはいない。
当事者しか知り得ないあれこれが書かれたテクストには、懐かしさと資料的価値の両方がある。
しかし、本書の中核を占めるのは、萩尾望都という少女漫画家が封印してきた、癒えない痛みの記憶である。
愉快な回顧録かと思って読むと裏切られる。
萩尾は過去と繋（つな）がる「今」の話をしようとしているのだ。

　「仕方がない、もう、これは一度、話すしかないだろうと思いました。
これで私の気持ちをご理解いただき、外部からのアプローチが収まるよう望みます」……
萩尾によれば、竹宮惠子『少年の名はジルベール』（小学館）の出版がきっかけで彼女たちの新人時代が注目され、ドラマ化の話が来たり、竹宮との対談企画を持ち込まれたりといったことが相次いだらしい。
それは彼女を困惑させた。
困惑のあまり本を書いて事情説明をしようと思うに至ったのは萩尾が竹宮とはすでに「お別れ」しているからだ。
　デビューしたてのふたりが東京の大泉で同居しながらマンガを描いていたこと。
やがてその関係が破綻（はたん）したこと。
ふたりが経験した「事実」はひとつだが、胸の裡（うち）にある「真実」はひとつではない。
それは『少年の名はジルベール』を読むと一層はっきりする。
同じ時、同じ場所にいたふたりが、違う風景を見ている。切ない話だ。
しかし、それでも人生は続いていく。

　「冷静に反論できるのは、自分の描く、漫画の中だけです」と萩尾は書く。
それを裏返して、彼女の文章には、冷静ならざる感情の震えがある、と言えるかもしれない。
だとすれば、読者の仕事は、真相究明でも善人悪人のジャッジでもなく、彼女の戸惑い、恐れ、苦しみにそっと触れることだろう。
「大泉サロン」「２４年組」といった言葉に夢や憧れだけを感じるわけにはいかなくなるかも知れないが、それでも読んでみて欲しい。

　評・トミヤマユキコ（ライター・東北芸術工科大学講師）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:50:57.78

>>80
トラブルを未然に防げて良かったです！
これからもテンプレまとめサイトの運用をよろしくお願いします

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:56:23.62

>>98
法律の専門家にご相談ください

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 19:58:17.80

『かわいそうなママ』が母の日特集号に載った！

という「伝説」は、話を盛りすぎな気がしてきた。
別冊少女コミック 1971年 5月号　表紙
https://imgur.com/9MRHlki
「にんきバクハツ！特別おたのしみ号」であり
母の日特集記事がある号だろう。

”巻頭3ページカラー「ヒップに乾杯！」竹宮恵子”
と大きな扱い。
「かわいそうなママ」は他の読切５本の中で、上から３番目。
ここあたり、当時の竹宮・萩尾の立ち位置がわかる。

これはボツ時代に描いていたものを、編集部が５月号に載せた、ということじゃないかな。
つまりY編集長のイタズラ心でやったことに思える。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:04:46.64

>>88
それアマゾンレビューからのコピペですよ
著作権侵害の疑いで５ちゃん運営に通報すれば削除されます
コピペ投稿者は５ちゃんからブロックされます
多少は平和になるかも

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:06:26.38

>>108
画像リンク失敗
別冊少女コミック 1971年 5月号　表紙
https://i.imgur.com/9MRHlki.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:08:38.53

脅しをかけて消させようというのがどうもねえ
消した方があなたのためですよと

どうか出版されたことを後悔されることがありませんよう、だっけ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:12:53.47

魚拓のリンク貼られてるのここだけじゃないからねえ
一度ネットに上げたものは半永久的に残り続ける

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:13:50.70

>>111
最後の一文、引用には引用のルールがあります
ルールに則って引用することをお勧めします

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:20:03.69

>>109
自分で書く能力がない人、まとめる脳力がない人、ネタに詰まってのコピペする人がブロックされるわけですねｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:23:35.54

>>73
大丈夫だよ
検証、研究に必要な引用は著作権法上許されてます
そうじゃなきゃ盗作検証サイトなんて運営できません

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:24:40.14

>>82
は？なんで？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:24:58.25

>>105
有料記事じゃないから　URL貼ればいいだけのこと。
おこちゃまばかり　なのか？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:25:51.09

>>109
よそのサイトから持ってきたものをコピペしたくらいじゃ削除されないよ5chは
個人情報が含まれるものとマルチコピペ（宣伝などを執拗に投稿すること）以外はまあ削除されないね
著作権侵害とか5chは知らんぷりだから
そもそもレビューの著作者でもない赤の他人が削除しろと騒いだところでされるわけないだろう
「親告罪」の意味がわかってないだろ

まあAmazonレビューって投稿した時点でAmazonの方に権利があるから
文章を書いたその人の著作権なんかとっくに消えてるけどね
無知なくせに適当なこと言わないほうがいいよ
都合の悪い投稿をさせないために脅して牽制したいのか知らないけどw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:26:37.32

>>106
スクショをとっている人や個人的にDL保存している人もいますから何かの時には参照できますし
まとめサイトの管理人さんだけにリスクを負わせなくてよかったです

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:28:52.67

>>100
描こうと思ったらそこそこ描けてしまうから
深みがないのかな
絵空事なんだよねなんかさ
そこそこ高いレベルで描けてしまうから逆に克服し辛い欠点になってしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:29:51.84

池田理代子盗作検証サイト

https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/ikeda_cribbed/index.amp
サイト内に掲載している画像は検証目的のものであり、関係出版社及び作者の著作権を侵害するものではありません。報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。

よろしかったらこちらをご参考に

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:30:17.14

次のスレ立てる時に>>1に魚拓とアーカイブのリンク入れとけば問題ない
というか前スレまではそれだったのに
このスレでいきなり>>1のテンプレ変わってたし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:32:07.96

>>4
竹宮さんだけが孤立していて他の24年組は今でも交流ある事実が物語ってるよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:34:09.72

>>80
なんでそんなことをするんですか？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:34:49.22

なんで魚拓勝手に消すわけ？！

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:36:22.72

だからテンプレに私がまとめていたのに自分がしゃしゃり出て勝手にまとめサイト作ったのに今更ビビって削除とかやめてください

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:38:04.24

まとめは好意で作ってくれてるんで気になるなら
自分でまとめ作りなよ
問題なければスペアとしてテンプレに入る
そういう予備作ってるスレもあるよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:39:43.47

なに？引用されたくなくて必死な人がいるの？
じゃあ貼っておくね竹宮マネさんのブログ

>覆水盆に返らず
>私は個人的にはそうは思いません。人の心は変えられると信じていたい。

>この度ご著書を履修させていただき、
>萩尾先生が当時受けられた傷からの恨みのような感情の深さを知るに至り、今はもうすっかり諦めました。

>巷では賛否両論いろいろ書かれて騒がしいようですが、
>どうか出版されたことを後悔されることがありませんよう今後は心穏やかにお過ごしくださいますよう。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:40:16.50

だったら魚拓私が作ったっつーの

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:40:27.80

>>112
魚拓が残っている限り、それは竹宮さん側の武器になります
著作権侵害・著作人格権侵害の被害届けとプレスリリースを行うことにより
「大統領とQアノン」の構図を世間に知らしめることができます
竹宮さん側は萩尾さんに遠慮がありますが一般人には遠慮がありません
容易にこの措置に踏み出せます

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:42:59.34

覆水盆に返らずとはこんな浅薄な文章を関係者が書いてしまったことだと思いますね
しかもそれを竹宮恵子公式Twitterのアカウントから宣伝してるんだから

>50年も前のことが原因で、晩年になってから、こんな思いをすることになろうとは…。
>心配のあまりに見ず知らずの読者の方から何度も温かいお便りをいただきました。
>「今の状況は、まるでトランプ前大統領とQアノン信者のようで怖いです」と。
>なんのことだろう？と調べてみましたら、アメリカのとある「陰謀論」のことだそうです。

>読者の方もこんな風に影響されて心配したり悩んだりして心を痛めておられ、さまざまな
>複雑な感情が、多くの人の心に黒く渦巻いているのだということに驚きました。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:44:57.28

>>130
一般人はあのブログについて著作権侵害の被害届なんか出せませんけど
「親告罪」についてググってから来てね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:46:16.30

Twitterで拡散してた人が該当企業の弁護士から削除要請が入って
削除したんですがその後いっそう外野が盛り上がったことがある
竹宮さんサイドが削除要請したとなればまた話題にはなるだろうね

だからかつて盗作を疑った相手に今も尚盗作疑いという
非常にナイーブな記事をアップする時は細心の注意が必要になる
ネット上から消しても記憶からは消えない上に
圧力かけたという印象もついてしまうから

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:46:22.74

魚拓取っててくれたから安心して魚拓取らなかったんだよ…
私が最初からまとめサイト作れば良かったよ

研究のための引用は著作権法32条で保護されてるし
これで著作権あーだこーだ竹宮氏が言ってくるようなら、こちらもマスコミにネタ売って大事にしていけばいいんだよ
（池田理代子のときは新潮社が記事にしてくれました）
実際そんなことで訴えて著作権法上の違法性等問うのは不可能に近いよ

こんなのが違法性問われてたら、松本洋子のトレース疑惑検証サイトとか池田理代子盗作検証サイトとかとっくに閉鎖になってますw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:46:36.28

>>128に追加
以下検証用コピペ

でも、何も言わず発信さえしないでいると、あの本の通りなのかも？と誤解されたまま
月日が流れ、それが、そのまま少女マンガ史のひとつになってしまうかも知れません。
そんなことになってしまったら、あまりにも悲し過ぎると思いました。

これはそんな事実はなかったと言いたいのかな？
萩尾先生が嘘をついていると？

改めて見てみると萩尾先生サイドから訴えられてもおかしくないくらい事実誤認させようとしてる文章だね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:49:29.70

>>134
魚拓のURLはいくらでも残ってるのでまとめサイト作ろうと思えば作れるよ

村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年5月25日（魚拓）
https://archive.is/VTNN0

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:51:19.29

>>128
もうちょっと勉強なさったほうがいいですよ
引用する側が「主」で、引用される側が「従」でなくてはいけなせん
それでは引用される側が「従」です
しかもあなたは著作人格権侵害の意図を自ら宣言しています
そのままにしておくと竹宮さん側の武器になりそうです
理由は>>130

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:51:49.33

後悔されませんようにって、後悔してるのはどちらだという話だね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:51:51.33

あれ？魚拓そのものを消したわけではないの？

なぜ勝手にテンプレ変えたの？>>1
URL魚拓そのもののURL貼っておけばいいのに
なんでまとめサイトのURL？

自分からしゃしゃり出てきて削除したり
こういうことするのやめてくれない？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:51:53.18

割と真面目に妹さんがあの記事出してなければ
今頃かなり収束してたと思う

>>136
一か月おきに火に油を注いでんだな…
竹宮さんが許容してるのか周囲が暴走してるのか

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:52:39.34

竹宮妹さんのブログ魚拓貼られたくない人は
スクショは平気？www

https://i.imgur.com/BhaxuoB.jpg
https://i.imgur.com/AlD3Ic6.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:53:36.79

>>128
>巷では賛否両論いろいろ書かれて騒がしいようですが、
>どうか出版されたことを後悔されることがありませんよう今後は心穏やかにお過ごしくださいますよう。

最後のこの部分は脅しに見えなくもないけど他の解釈はあるかな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:53:46.34

>>137
材料ってw
引用に違法性を問うのはかなり難しいんだよ
検証するための引用は著作権法で保護されてるからね
頑張ってね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:55:05.55

あと、まとめサイトはとりあえずいらないよね
誰がまとめてるのかわからないしさ
恣意的な情報の取捨選択されない保証がない事が
立証されてしまったから

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:55:55.34

魚拓の複製100個作ってネットの海に放ち、文句言われたのを都度消してあげればいんでね？

21世紀に公式HPで意見発表するとはそういうこと

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:56:58.18

>>132
何を言っているのか分かりませんが
被害届を出すのは竹宮妹さんですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:58:15.03

>>137
>もうちょっと勉強なさったほうがいいですよ
>引用する側が「主」で、引用される側が「従」でなくてはいけなせん
>それでは引用される側が「従」です

ならいいでしょw
単なる書き間違いだと思うけど落ち着いて

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:00:24.13

引っかき回している人の言いなりになって魚拓を削除したために
あれもこれも違法！引用するな！と騒げば言うなりになると味を占めてしまったんだろうね
一度ビビって引っ込めると、こういう輩は調子に乗って手がつけられなくなるんですよ

ちょっとした圧力に屈するようではテンプレサイト運営は無理かもなあ

ちなみに自分も他のスレのテンプレ運営に関わってたけど、著作物から引用のし放題だよ
問題になったことは一度もありませんよw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:00:27.23

被害届？刑事告訴なんて無理だよ
被害届出してみたら面白いと思うよw
世間になおさら知られてどういう人たちなのかよく分かるだろうし、受理されないだろうしw

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:01:21.22

>>89
ほわっとしてた
いい人そうだった
そして、抜けてそうなところがかわいらしかったなー

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:01:26.88

>>146
>竹宮さん側は萩尾さんに遠慮がありますが一般人には遠慮がありません
>容易にこの措置に踏み出せます

「一般人が措置に踏み出す」としか読めませんけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:01:54.53

魚拓は残るいくたびも

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:02:17.38

>>144
いらない
こんなくだらない圧力にびびって削除するようなまとめ人は信用ならない

池田理代子盗作検証サイト作った自分を見習えw
ちなみにいまだに池田理代子氏からはノーコメントです
何度か接触試みたんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:04:23.39

>>117
ほんとそれ
全部コピペはどうかと思うわ
出典も明らかにしてないし

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:05:58.05

>>144
いやいやまとめサイトはあった方が便利なんだけど
信用もできない荒らしの言いなりになってすぐ資料を削除したりするようだと意味がないんだよね…

いままでテンプレを編集してくれてありがたかったし
年表を見るのにも重宝してたのでそれはすごく助かってるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:06:52.49

>>151
一般人あいてなら訴えるかもよ
っていう脅しなんだろうけど
一般人あいてへの訴訟だとしてもこんな美味しいネタをマスコミが放っておくわけがないので
マスコミにネタを売って祭りにすればいいんだよ
一般人だから訴えられても名前が載ることはないし、こんなことで刑事告訴なんて100%無理、
結局妹がブログで言ってた内容が人に知られて萩尾さんに同情する人が増えるだけ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:07:17.76

テンプレサイトの人色々言われても今すぐ結論出さなくてもいいよ
なくなったら5ちゃんスレ内のテンプレとして復活するだろうから
背負うこともない
あれば便利なのはそうだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:07:54.12

「竹宮サイドの武器になる」と誰にどんな不都合があるのかな

ここはｱﾀｵｶも過激な萩尾信者も竹宮信者も？、感想書きに来て他の作家作品の思い出話えんえんしてるライト読者も、どっち派なく時系列で事実関係を検証しようとしてる人も来る

こんな玉石混淆スレの誰かが魚拓とってただけで、Qアノン存在のエビデンスになるかい？

回線切ってお茶でも飲んで気を鎮めたほうがいい

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:10:58.80

その前に
萩尾先生はトランプ大統領で信者はQアノン
とか、
「あなたが描かないから…（だから私が盗作した）もう描かないと思ってた」
のように、
萩尾先生がまるで盗作を認めたかのように齟齬を狙ってる妹の書き込みそのものが名誉毀損にならない様にね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:11:04.11

削除させようとすればするほど増えるのがネットの法則w
「そんなにヤバいのか。そんなに見られたくないのか。だったら探して保存してもっともっと拡散しなければ！」

↑これが大衆の心理なんだよね残念なことに

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:14:44.12

>>81
セルジュと心中落ちの方が案外とファンは納得したかもしれん。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:15:52.49

テンプレ専用スレッド作ってるスレもあるからあっちの萩尾望都寄りスレッドにテンプレ載せて保存しておくのもいいかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:16:36.44

自分もリンクでいつでも見れるからまとめから消しても大丈夫っす

身内が自分らでupしたブログで不利益になるのって他の誰かのせいなんですか？
どうやって一般人が不利益にするのだろう
意図した通りに竹宮さんに同情しないから不利益？
内容や文章を考察されて逆に萩尾さんに同情あつまるから不利益？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:17:59.30

>>156
そうだね
もし自分が一般人として訴えられたら
竹宮さんの妹さんが萩尾さん&ファンを「トランプとQアノン」に例えたことを伝えて
このような発言の是非を世に問うために魚拓を貼りました、とメディアに強く主張するわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:19:42.84

記事がアップされる→まだ盗作疑ってたんかい！
→騒ぎになる→記事を消す→いっそう騒ぎになる→
記事の著作権者である妹さんが訴えたら→？？？

ここだけじゃなくてツイの動き見ててもわかると思うんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:20:37.82

>>161
つくづく第1部で終了しといたらよかったと思うわ

続編を請われたら短編描く程度がよかった
過ぎたるは及ばざるが如し

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:22:06.10

魚拓が罪になると本気で思ってるのなら笑う

魚拓は証拠保全や研究の趣旨でやることに違法性はないし　
そもそも誰がウェブ魚拓を取得したかを開示請求することそのものがまず難しい

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:25:43.39

>>161
そしたら回転木馬の盗作

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:27:39.27

あちこちにまとめサイトwikiあって引用されまくってますが

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:27:50.13

>>130
まじめに疑問なんだけど
何故武器になると思うの?
あのブログは捏造じゃないから陰謀論もへったくれもないよね?

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:29:29.28

でも竹宮妹マネージャーは「読んでくれてありがとうございました」って…言ってるんだよね
お目汚し失礼しました…って感じじゃないんだよね…
だから消すのは本当は不本意…だったんじゃないの？
竹宮アンチが騒ぎさえしなければ残し解きたかった本人の気持ち…だと思うよ
彼女なりに推敲して書いた…ものが「アホなアンチによって変な騒がれ方したから…消した」つもりだと思う
言葉には気をつけなきゃって言ってる割には色々正直に漏れ出て来てる…んだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:30:50.72

それと池田理代子の時の話だけど週刊新潮さんが記事にしてくれたおかげでwikiペディアに載せることが出来る様になったんだよね

それまでは池田理代子と名前で検索しても、wikiに朝日新聞のインタビュー以来、盗作疑惑がわきおこった、と記載しても削除されてたんだけど、
週刊新潮が記事にしてくれたおかげで「盗作疑惑が沸き起こったと週刊新潮が記事にした」という形で残ることになった

祭りになればマスコミは放っておかないし、記事になれば名前で検索した時にすぐ記録として残る
検証をしていた一般人はもちろん一切名前は乗らない

おおごとにすればするほど困るのは有名人の方なんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:33:06.19

ttps://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote#i-3

↑引用のルールを貼っときますー

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:33:31.18

>>171
素直な方なんだろうなと思ったりはする

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:39:33.94

>>130
一般人だから、告訴して、それがもし立件されたとしてもマスコミは名前を公開できない

自殺された木村花さんのお母さんが花さんへの殺害予告とか死ねとかの書き込みに対して、告訴したけど、
告訴したことそのもの（原告）の名前は公開されても被告は立件されても一般人だから公開されてないのでも分かるでしょ？

さらに立件されたのに、科料9000円でおしまい
早く死ねよとか酷い書きこみしていたのに。
結局報道されたのは原告のお母さん側の名前と顔のみ

もし一般人の被告の名前をマスコミに公開すると、そのことで名誉毀損として反訴されるから出来ないんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:39:35.92

>>142
あなたは、ただの１コメントの疑問でも、自分の主張を100％否定されたんだと受けとりかねない人、なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:42:29.38

やめるなら1億円払え！と事務所社長に言われた！ってマスコミの前で泣いて記者会見してたアイドル自殺裁判

あのお母さん、今、逆に反訴されて被告になってるよ
事務所社長の名前をマスコミに公開したから名誉毀損で

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:46:16.07

>>107
判例という明瞭な指針が無い限り、「〇〇に抵触するかも」というのは「害意の告知」であるとの解釈も可能です。

お気をつけあそばせ。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:47:24.71

>>171
アホなアンチに騒がれたと言うより
ぶっちゃけ本人の文章が突っ込みどころ満載だったから炎上するべくして炎上しただけかと

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:48:04.36

>>172
そうやって雑誌の記事になれば残るし
大泉本で訴えたかったことを、FAXでやればよかったのに、
わざわざ本にまでしてーーとか言う人いるけど
ちゃんと書籍として残せてほんとによかったと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:50:44.43

>>171
身内で妹だから何か言いたかったのかもしれないけど
ブログupした時点で悪手だって思ったくらいなのに
竹宮ファンクラブの村田さんもマネージャー妹さんも
辛抱が足りない
呼び出して盗作疑惑かけたことを裏付けしちゃったし
竹宮さんサイドに来たオファーを他の人に回したのもハッキリした
盗作疑惑かけた事をジル本で伏せたのは今でも盗作疑惑持ってるって事だと匂わせたし
相手側のファンを陰謀論者と位置づけたし
本を出した事に嫌味言ってるし
あかんよねー

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:51:25.32

>>174
素直というか馬ry

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:54:36.18

竹宮先生がここにいる一般人相手に裁判をしても
まず立件が難しい

・著作権法では研究、検証のための引用は保護されている（著作権法32条）
また証拠保全のためのweb魚拓など著作物の保全も著作者に許可なく行うことができる（著作権法42条１項）。

さらにもし裁判をしても、一般人だから名前が公開されることはない
（もしその一般人の名前を公開したりしたら逆に相手への名誉毀損が成立する）
↓
マスコミに報道されてより知れ渡るだけ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:57:02.05

それとweb魚拓も証拠資料として裁判で認められているのでweb魚拓を元に萩尾望都先生が妹さんを名誉毀損で訴えることも可能です

＊著作権法４２条１項
「著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び立法又は行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、その必要と認められる限度において、複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:57:46.97

>>180
本にするというのは消せない責任を負って発表しますという意思表示だよね
へろっと消して済む言葉とは重みが違うと思う
竹宮さんはわかっていて本にしたのだろうになぜ妹さんはあんなことしたんだろうか
ただQなんたらのくだりは削除されてホッとしたけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:58:26.94

web魚拓は、アフィリエイトを稼ぐためのサイトを勝手に魚拓とってそっちに誘導してたらダメですけどね
（本来なら得られる利益を侵害している）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 21:58:37.39

今までずっと「盗作」と思い込んだまま半世紀を過ごしてきていても別に構わないけれど、その「思い込み」が一般常識に照らして妥当なものであるのかどうかは別の問題。

なので大泉本では、盗作と訴えられたら法廷闘争も辞さずという表現になっているのだと思うけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:01:33.02

竹宮さんも甘く見てたと思う、ジル本の出版。
小学館の文芸部の編集、阿保としか思えない。対談断られ、数行にしてくれ
って聞いてやばいと思えよ。金儲けしか考えてなかったんだろうけど

まったくもって大失敗だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:01:52.60

>>136
これ次から>>3ぐらいに貼っておけばよくね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:02:36.66

>>187
その思い込みを一般の人たちが見える場で流布したことが問題

風説の流布
競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為（2条21号）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:03:16.13

竹宮せんせい今度はジル本絶版にしたりして

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:05:21.85

次からこのように>>3あたりにテンプレ入れましょうよ

村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年5月25日（魚拓）
https://archive.is/VTNN0

なお、著作権法では研究、検証のための引用は保護されています（著作権法32条）
また証拠保全のためのweb魚拓など、著作物の保全も著作者に許可なく行うことが許されています（著作権法42条１項）

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:07:09.00

いまだに盗作だと思ってるとしたら
「なかったことにして欲しい」と頼んだのは何故なんだろう

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:13:21.06

無かったことにしたいのは
夜中に呼び出して問い詰めた＝自分のやらかし

人当たりいいで通ってる優等生としては汚点だもの

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:13:31.13

>>193
「私は盗作だと今でも思ってるけど世間的に体裁が悪いので
あなたの口からは盗作断罪事件の件は吹聴しないでくれ（私が告白するのは問題ない）」

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:19:40.19

>>185
どう思われてもって覚悟で出したものだもんね
その思いは受け止めなきゃとしか思わないわ
読者側としては

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:20:12.93

>>190
誰が流布したの？萩尾さん？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:20:28.92

>>188
大泉をきっかけにジル本がまた売れてるなら
小学館としては成功なんじゃないかな
ドラマ化とか裏で潰れただろう企画があるとしても

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:21:28.95

竹宮マネが降臨してるの？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 22:21:40.81

>>193
その話題もループだよ　盗作訴えても反論されたら1ミリも勝ち目ないから　予防線張って引っ込めただけ　