【萩尾望都】大泉スレPart11【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 07:16:40.35

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ
萩尾望都批判OK
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622095095/
竹宮恵子批判OK（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%bc%c5%c4%bd%e7%bb%d2%a5%d6%a5%ed%a5%b0%b5%fb%c2%f3%a1%db%a1%ca%c3%dd%b5%dc%bb%e1%b4%d8%b7%b8%bc%d4%c3%cc%a1%cb
【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年5月25日
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a5%de%a5%cd%a1%bc%a5%b8%a5%e3%a1%bc%a5%d6%a5%ed%a5%b0%a1%db

■過去スレと■関連スレは>>2で

次スレは>>950あたりで

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:34:16.20

>>939
竹宮さんはともかく萩尾さんはメンタルじゃないと思いますよ
盗作扱いされてから痛くなった目を病院で見てもらったら原因不明との診断だった
そらまー寝不足だったら目がチクチク痛くなったり赤くなったりしますわ
後で萩尾さん本人が（医学ではなく）心理学で自己診断して心因性視覚障害なんだと思うといっているだけ
子どものころ発達障害だったかのように思わせる記述を敢えてしているが、そう診断されたわけじゃない
今だったら分からんけど

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:40:48.40

>>947
ええー恥ずかしいほどIDまっかっかな私が別のIDも使ってると疑ってるのね
TAME NI SURU HIHAN WA TUKIATTE RARENAI KARA ABAYO

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:41:49.31

クロッキーを見せてもらったことで盗作したでしょうと決めつけられて絶縁までされたのがショックで
自分が見たから悪かったのか…いっそ目が見えなければ良かったのか…
と自分を責めているうちに心身症になってしまったのかと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:43:07.69

>>953
いや、全然面白くない

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:45:49.16

>>926
寺山修司　「少女マンガは、竹宮恵子以前と以後で分けられるべきだ」

寺山修司と竹宮さんの出会いは、こっちの対談で語ってますね。
CANCANで内田さんとの対談
https://cancam.jp/archives/112176

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:52:25.74

>>950
歌詞的におそらく萩尾竹宮青春友情革命ラインで
ドラマ化したかったんだろうし
萩尾さんバッシングして萩尾さんの商品価値下げてから
ドラマ化しても意味ないから
そういう無駄な事はしないんじゃないかなと思う
多分ね

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:53:26.27

次スレ

【萩尾望都】大泉スレPart12【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622469086/

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:53:39.87

>>926
竹宮先生は男性同士＆性愛を女性誌に掲載したことが革新的なのだけど
風木のストーリーそのものは特に革新的じゃないんだよね

評価軸をプロットやストーリーに置く人は竹宮先生の評価が辛い印象

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:58:01.64

>>610
むしろ増山さんの気持ちが竹宮さんに逸れてくれてよかった
萩尾さんは増山さん以外の人からも吸収できる人だと思うしフラットな付き合いのが向いてる

萩尾さんのようなこんなに言い返せない人が
増山さんのような過干渉タイプを一人で全て引き受けてたら…と思うと恐ろしい
竹宮さん関連よりも体調崩してそう

>>958
たておつ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:58:06.55

>>958
スレ立てと
アーカイブと魚拓戻したの
乙です

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:58:28.65

>>958
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:01:32.64

増山さんが竹宮さんと出会わなかったら
修羅場中の萩尾さんに手作り料理をせびってたかもしれないんでしょ
地獄じゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:11:07.89

>>937
そこは怒りゆうか
笑えない状況やからこそ無理矢理にも自分を
笑わそうとしてる様に思える。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:12:48.45

>>914
「百億の昼と千億の夜」連載は「週刊少年チャンピオン1977年第34号からだが？

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:18:41.55

>>957
そう信じたいけど
友情美化路線で売る目論見がパアになって巨額のお金が無駄になったから
せめて炎上商法に切り替えてできるだけ回収しようとしたりしてね
24年組を演歌歌手に歌わせようとする人たちだから
根本的にズレているしどこかでネタ的に見ているというか舐めてそうな気がするんだよね

>>958
乙です

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:25:15.43

>>956
正しくは
「風と木の詩以前と以後で分けられるべきだ」

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:26:00.94

>>960
とりあえず増山さんのことはもう一人の同居人に引き受けてもらうとして
萩尾さんとの関係も悪くならなそうな嫉妬深くない人なら良かったなーなんて

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:26:10.67

>>960
とりあえず増山さんのことはもう一人の同居人に引き受けてもらうとして
萩尾さんとの関係も悪くならなそうな嫉妬深くない人なら良かったなーなんて

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:27:35.90

>>937
メメがいたい…メメが…はローマ字ではないです
（以前私が書き込んだので覚えてますが）
いろんな思念が乱れ飛ぶシーンですね
訪問者のオスカー父グスタフの眼病がこれなのかも、という説もありましたね

滾る怒りと言ってもイギリスで増山さんや竹宮さんにお土産選ぼうとしたりいや受けとってはくれないと思い直したり
萩尾先生の気持ちが離れたのはどちらかというとその後のあれこれゴタゴタだと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:32:08.86

風木はBLの始まりという意味で革命だとは思う
少女漫画史やBL漫画史に名前は残る
でも時代とか革命とかそういう言葉抜きに作品そのものが評価され続ける傑作ではない

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:32:15.36

>>899
コーヒーかえせｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:35:07.69

>>949
萩尾さんは常にアップデートを続けて最前線にいる漫画オタク

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:36:12.89

>>959
あ、それは思った…特にラストは結局四畳半同棲ものみたいな感じになっちゃったなと（70年代の同棲時代や赤色エレジーや神田川みたいな）

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:43:07.81

>>954
似たようなことを考えました。
今、読んでいる「三体」に出てくる主人公の女性が、ストレスで心因性視力障害を
煩ってしまうんです。この騒動から距離を置こうと小説を読み始めたのに、心が
納まりません。心の心身症とも言える病気にかかり、大好きなマンガが
描けなくなるなんて、どれほどお辛かった事でしょう。自分だったら周囲の人に
話してしまうと思います。

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:45:46.94

>>974
耽美でデカダンな物語に生活臭出して欲しくなかったね

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:57:23.75

>>958
乙です

風木は虐待とか近親による支配とかを話を盛り上げる為の添え物ではなく描いてあるのが革新的だったと思う
それまではシンデレラと継母みたいな絵空事っぽい感じ
少年愛は他作品でやれば良かったのに萌えがダダ漏れしてて評価を難しくしている感じ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:15:17.66

>>950
24年組の歌の説明文の萩尾さん竹宮さん以外の2人は大泉と縁の薄い人だけど
樹村さんは女子大生4人が同居する「菜の花畑」シリーズ
大島さんは漫画家志望の高校生の話の「さよなら女達」があるから
その辺を絡めたストーリーのドラマの企画が進行してたんじゃないかと妄想

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:17:12.54

竹宮さんアンチじゃないんだけど
すごく初歩的なことなんだけど
ジルベールがされてることが暴力としか思えないしジルベールを美しいとも魅力的とも思えないんだよな
漫画としてそれなりに面白く読んだけどジルベールやオーギュやボナールはひたすら胸糞にしか思えなかった
だから幼少期の回想あたりからついていけなかった
オーギュの言ってる愛というのがピンと来ないし
オーギュとグレッグとどう違うんだろう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:18:53.29

残神を描く辺りでは萩尾さんはもう完全に吹っ切れてたんだろうな
思いっきり風木と被せてきてるよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:23:31.83

ジルベールを薄着で寒そうだとか寒い状態で叩かれたら余計に痛いだろうとしか思えない時点で
自分も少年愛の才能が無いんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:24:14.72

残神が風木の模倣話題もループ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:24:16.46

パトリシア毎日来てめちゃくちゃな論を繰り広げていて怖い
そこまでする理由は......？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:25:35.80

ごめん新参なんで過去スレ見てなかった
常駐コテハンと間違えられたなら誤解

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:26:49.01

竹宮先生寄りの方は似たタイプが多いんだなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:27:39.07

べつに竹宮さん寄りでもないよ
ごめんね空気よめてなかったからROMる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:29:09.26

>>984
ごめんあなたに言ったんじゃなくて
もっと前の方を読んでたから

残神は吹っ切れてるに同意

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:31:40.22

>>986
大丈夫よパトリシアさんは特徴あるから
さっさとNGにしてるし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:32:52.08

>>943
ナッキー思い出しちゃったｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:33:17.71

全く似てないものを自信を持ってトレース扱いしてたのも
パトリシアだったのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:33:32.80

>>973
手塚治虫みたいだ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:35:54.82

>>990
証明はできないけど
トンデモ論で長文、何個もレス、論点ずらし
無理やり擁護、これ全乗せの人が毎日来るのは確か

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:36:43.80

決別後、萩尾さんは竹宮作品は「読んでいない」
だから残神を風木にかぶせようがない

萩尾さんが残神を描こうと思ったきっかけとか検索して読むといいよ
風木とは根っこが違うから

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:37:03.73

暇で暇でたまらないんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:38:24.44

>>994はパトリシアさん！？とかの変な人のことね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:39:19.84

>>980
萩尾先生風木読んでないし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:39:21.54

パティ竹宮先生寄りスレでもご活躍のご様子
朝もはよからやる気に満ち溢れているね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:42:18.31

コテでもないのに変な名前つけて変に勘繰るの嫌い

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:42:18.71

>>992
日を追うごとにアクロバットの度合いが上がり続けてるのも特徴ですね。

妹ブログで竹宮寄りスレに極端な人が取り残されたようにも見えるし、その点では妹ブログの功績は偉大。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 00:43:14.66

>>876
察してちゃんムーヴかと

>>867
河出？攻めてんなあ

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