【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 14:58:15.67

こちらは萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレになります。
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」

竹宮恵子先生寄りのスレになります。

竹宮先生への批判は N G です。

竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は、萩尾望都寄りスレ(竹宮恵子批判okスレに書き込みをお願いします。
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください。
■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart10【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622028210/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■過去スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 15:46:05.48

>>1
スレ立てありがとうございます。

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 15:57:35.37

立て乙です

絡み・荒らしはスルーでお願いします

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:17:56.03

>>1乙です

こっちはのんびりいきましょう
別にどっちが悪いとか悪くないとかそんな話がしたい訳じゃないので

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:19:31.68

>>1乙です

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:34:18.06

>>1さんスレ立てありがとうございます。あちらが埋まったのでこちらに。
自分は尾崎南がマーガレットに載った時、
マーガレットでC翼の同人作家がC翼焼き直しホモ漫画描くとか
時代の進化ってすごいぜと思ったけど、今やBLは当たり前に大量にあって
風木もその中の古い一作にすぎないと今の人が思うのは自然な事かと思う。
はっきり性行為してる少年愛が特別な物じゃなくなって、BLなんか誰でも簡単にやれるんだから
その他の部分で作品を選ぶのが普通でしょ？っていうの今の世の中本当にすごい。
だからこそ竹宮さんは漫画史内だけで語られるだけの作家になって消えていくんだろうな
と思っていて、竹宮さんもそれはわかってるから自分はあの時こういうつもりで描きました、と
死ぬ前に漫画史内での立ち位置を明確にしてるだけだったんじゃないかと。
萩尾さんは漫画が好きな生涯漫画家だから、あとがきの通り仕事に集中して忘我でいたかった
のだと思いますが、最後に出した我が強烈すぎたのでしばらくは静かに生きるのは無理かも…

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:47:25.17

これ竹宮先生が萩尾先生のところに単身乗り込んで
「ごめんねモーさま！」
「…私も意地になりすぎたわ…許してケーコたん！」
↓
朝チュン

こうはならんのか？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:50:31.45

>>7
乗り込む前にマネージャーに阻止されて終わるよｗ

そもそも竹宮さんは今九州にお住まいだと聞くから
物理的にも距離が出来てかえって良かったのかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:57:26.31

大泉本での鐘を鳴らす人として増山さんを評してたけど、増山さんと竹宮さんの関わり方なんて萩尾さんはほとんど一年間しか見てないのに、竹宮さんの漫画も読んでないのに萩尾は役割を断定しすきな気がする
増山さんのおかげで竹宮さんの漫画は大きな影響を受けたとのことだけど、どの程度なのだろうね
増山さんのオリジナル小説も昔読んだけど竹宮世界とは全く個性が違った記憶がある

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:58:04.57

萩尾さんの敬称が抜けました。呼び捨てするつもりはありませんでした

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:14:04.36

増山さんは知識の説明かな
竹宮さんは得た知識を読者に提示するのに、物語の構成や描写に気を使う
他者にわかりやすく伝える工夫をするサービス精神と技術を持っている人だと思う
竹宮さんのマンガの「わかりやすい」のが苦手な人もいるようだけどね
難しいことをわかりやすく伝える技術はもっと評価されてもいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:15:25.13

竹宮惠子が萩尾望都に盗られたくなくて独占したくらいなんだから物凄く影響受けてるに決まってるじゃん
なんでそこを否定する？
締め切りが迫った時に料理作らせて
好きな相手に虐げられながら尽くすセルジュのマゾ的快感を教えてあげたのはのんたんじゃないの
知らんけど

11 · 2021/05/27(木) 21:16:43.30

そういう人だからこそ、「教える」人にもなれたんだろうなあと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:19:36.83

教育学部出てんだから教授術に長けてても不思議じゃないわ
授業で教材作りとかやるんだしそういうのは教育受けてる

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:23:25.40

>>12
最後から２行目まるっきり違ってる
特異な育ち方をしたジルベールを、セルジュは自分基準の正義感と善意で傷つけてる
まあ、セルジュはいわゆる「正しい子」なんだよね
全然マゾ的ではない

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:29:21.13

>>14
現役で入学して20歳で中退だから、そんなに講義には出席してないはず
ただ、あの時代に教員養成課程のある教育学部いく女子って
「人に何かを伝えたい」という気持ちがあったと思う
女子で安定した就職は「公立学校の教員」という時代でもあったけど

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:34:18.11

萩尾さん、一部抜粋とは言え、竹宮さんから渡された私信を公開しちゃってるんだよね
↓ここに、三島由紀夫の「宴のあと」訴訟の判例が出てるけど、
http://net-aegis.com/blog/125
この判決で、日本で最初に示された「プライバシーの侵害」に該当しない？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:51:23.26

竹宮さんに特別な思い入れはなかったけど、２人のことは２人にしか分からないし
人間関係には流れや空気があるから、いちがいに竹宮さんが圧倒的黒とは思えない
妹さんのブログも配慮不足はあったのかもしれないけど気持ちは分かる

今回の件で萩尾さんのあたおかファンにはほとほとうんざりした！
話にならん
ああいう人たちに２人とも苦しめられてきたんだなってのが率直な感想

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:57:06.28

>>18
それだよね
「二人のことは二人にしか解らない」
ほんと同意します

だからこうなってしまったことはとても残念だし
和解も望んではいけないんだと思えるけど
萩尾さんのファンたちの言動にほんとうんざりしたし
多分もうポーの続編を買うこともなくなると思う…
ほんとそれくらい色んなことにがっかりした

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:01:00.38

法律的な事良くわからないけど
本の後書きで岸裕子先生に名前出ていいかって聞いた話書いてあるけど、この本に出てきた人一人一人に同じような了承取ってるんだろうか
それで肝心の竹宮先生や増山さんには事前の了解は取ったんだろうか
手紙だけじゃなくてすごくプライベートなことを散々書かれてて暴露本みたいになってるし、すべてが一方的な見方に過ぎないから書かれた方はたまったものではないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:17:30.32

萩尾さんのファンだけど、あの本に関しては暴露本でしかないし
竹宮さんの家族や身近な人が短絡的に反発を表明したとしても萩尾さんファンからボロクソに批判されるようなことではないわ
>20さんが言うとおり、たまったもんじゃないと思うもん
こう言っちゃなんだけど、萩尾さんと竹宮さんじゃ知名度も売上もファンの数もいまとなっては違いすぎる
50年もたってからああも暴露されたら、たまんないでしょ
萩尾さんが追い詰められてどうしようもなく本を書いてしまったのなら、それは受け止めるけど
ファンと名乗る宗教団体みたいになって、我が事のように竹宮さん叩きしてるのが気に入らない

そっと見守るか個人の感想として批判を書き込む程度のことなら分かるけど
魚拓だのTwitterへの襲撃だの、頭おかしいし怖すぎるよ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:33:45.60

凄い身勝手な言い分ｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:33:57.66

>>21
妹さんのブログ取り下げの件で竹宮先生のツイッター見たけど、ファン？が攻撃してて怖いね

萩尾さんも散々自分のどマニアに悩まされてきたんだから一部のファンが暴走する事は絶対分かってたよね
書かずにいられなくなったのもわかるけど、もっといい方法はなかったのかなと思ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:35:48.01

直接批判メールされたりでマネージャーも公開して見解を述べるしかなかったのだろうな

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:41:00.26

ファンネルが竹宮さんを攻撃してるのを見ても
心が痛まない人だと思いたくはないんだよなー
でもあんな本を出せばこうなることは解り切ってる訳で

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:44:34.71

ファンネルって何よ？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:53:46.56

>>6
共感します。
当時少女が正規の手段で性的なものに触れる機会は全くなく、
直裁的な性行為表現が少女向けのメジャーコミック誌に掲載され、
本屋のコミックコーナーに平積みされて堂々と手にとって買えることのインパクトはものすごかったし、
今では別にどうということもない「エロいけど純愛」という世界観も
まるで「別の世界の扉が開いた」ような驚きだった

今の人が「古い一作」と見なしてしまうのが自然というのは納得せざるを得ないけど
一方であの時代を知ってる者としては「昔ヒットした作品」だけでない価値を知って欲しいと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:57:05.25

ファンネルとは（Wikipediaより）

ガンダムシリーズの用語に由来するネットスラング。
同人誌即売会などで他の人に頼んで手分けして収集してもらう行為、もしくは頼まれた人のことを指す。
また、Web上である者に暗示または示唆されて特定の人物や事象に攻撃的な書き込みや行為を行う、その者のファンや支持者達のこと

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:57:14.64

ちょっと笑ったけど、どう見てもファンの誤字でしょ！w

私も萩尾さんのことファンの暴走に心が痛む人だと信じてる
憎しみや攻撃意志が込められてても、軽蔑が滲んでても
最後にはそっとしておいて欲しいというのが本心だと信じてるよ

後は今回のことが竹宮さんの今後のお仕事やメンタルに少しでも悪影響出ませんようにと祈るばかりだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:57:57.41

>>28
そうだったのか、無知でごめんなさい！

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:59:24.35

意図的に傷つける事も出来る、って大泉本で自分で書いてるんだから
ファンが攻撃する事だってわかってて出してるでしょう、あの本は…

公式twitterに攻撃したり大泉スレにいるような狂信的ファンが
萩尾先生にはこんなに多かったのか、と自分も今回の件で知ってげんなりしている
もっと大人なファン層かと思ってたんだけど、
大泉本で萩尾先生のある種の欠陥がよく理解できて、
その欠陥に惹きつけられた生きづらさを抱えた繊細ヤクザなファンが多いんだろうな…と
ちょっと思ってしまった
だから敵とみなした相手に過剰に攻撃的なのかなって
なんだかポーの続きも読みたくなくなってしまってつらいわ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:07:54.82

編集者Zに友人の漫画家を悪く言われたからもう付き合わない
メールが来たら返すけど自分からは連絡しません
でも奥さんはいい人で一緒に出掛ける事もあるから付き合いを続けますが

この文章を件の夫妻に見られてもいい、絶交上等！で書いたならまだわかる
でももし当人や奥さんが読まなかったら
（あるいは読んでいないフリをして表面上は何も変わらず連絡してきたら）
これからも奥さんとは観劇したり交流を続けるという事ですよね
ちょっと神経がわからないというか、空恐ろしいものを感じてしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:12:18.53

作品と作家の人間性は別物　なんていっても　そうは割り切れないものよね

しかしこんなゴシップ本について　細部までこだわって作りました
とか自信ありげに宣伝してた担当編集とやら本当なんなの・・・
こだわるのはそのへんじゃないやろとつっこみたいw
全然内容には疑問を感じてないんだよねたぶん　人間性および常識を疑うわ

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:13:19.62

城さんや萩尾さんが流石に今の状況を喜んでるまでいかなくても気にもしていないとは思いたくないけど予想できなかったかねえ
望んでいた静かな状況とはほど遠いと思うのだが

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:18:42.71

>>32
この話って書く必要あったのかな
返事しなければそのZさんだって察するわけだし
奥さんはいい人で付き合いを続けるつもりがあったら
普通は書かないよね…？？？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:21:57.82

>>27
本当にそう思います。だからこそ漫画家としては過去の人になっていっても、せめて漫画史的な価値は損なわれないで欲しい。あと単なる一読者としては単純にとにかくめっちゃ美しかった…（語彙力）

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:23:49.31

>>35
この話とか編集者への文句とか数十年前の伝聞とか書かないほうが良かったと思う。
城さんの記述の増山さんの悪口とか

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:30:17.76

>>32
そこでその編集がSSとRLという漫画家さんの名前をあげているんだけど
SSは佐藤史生さんなのかなあ　　で、RLって誰？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:46:55.68

>>32
罵られた友人の漫画家さんは
そこまで萩尾さんが庇ってくれて嬉しいやろね

奥さんとは無関係なんで付き合うんでしょ
そこで一まとめにする方が空恐ろしいわ。

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:54:50.96

「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」

これが事実だとすると、確信犯だったということですよね。
こんな残酷な言葉と仕打ちを受けて、
「私が嫉妬して一人相撲をしていた」という表現のみで、ずっと耐え忍んできた竹宮さんの苦悩は想像に余りある。
この一言を隠した大泉本は悪質としか言いようがない。加害者はどちらだ？？

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:58:37.34

消されたブログが頼みの綱ですか

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:59:18.73

>>39
そうじゃなくて、それを大泉の本で書く必要があるか？っていう事だよ
そういう事は関係者だけの間でわかってればいいこととしか思えない
なんでそう飛躍して考えるの

**花と名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:59:26.67

>>35
普通は書かないと言ってしまうと、大泉本そのものが、業界関係者と知人と竹宮さん増山さんにだけ見せれば（わからせれば）良かっただけの話じゃない…？なんで世間向けに発売したのってなるから…

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:01:46.51

>>43
なんで世間に向けて発売したの、って思ってるし…
あれって完全部外者の一般読者に読ませて何の意味があるの？
余計に騒がしくなっただけじゃない、って思うんですが

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:03:33.27

スレ立てありがとうございます

大泉本、家族関連のエッセイ、萩尾作品を通して出てくる
萩尾さんのメンタリティは共通しているね

自分を傷つけた相手を悪者にし恨み攻撃する自分を正当化する上で邪魔になる自分の落ち度はスルーか
更に、その落ち度にかかわってきそうな所で
鈍感で無邪気な私アピール、「排他的独占愛」という造語でレッテル貼り、竹宮さんの「嫉妬」をそれに都合よく解釈
更に実質的にはいろんな関係者に悪印象を与えることを書き連ねる自分を悪者にしないよう
上っ面では「失敗談」「私が悪いんでしょうよ（と言いながら相手を糾弾）」

世には邪悪な所業をする人がいて、そういう相手の合は追及することが必要と言えるけど
竹宮増山がそこまで悪い人間とも思わないし
大泉本で萩尾さんが仄めかしていることについて竹宮さんがクロだったとしても
萩尾さんもどうもクロで自らが招いたことって感がある

大泉本での山岸さんの扱いも、山岸スレでもアピールしてきた人がいたけど「萩尾さんの味方のおいしいポジ」
でも実際はあくまでも萩尾さんを正当化する材料を提供する人、竹宮増山との対比的位置で出てくる微妙さがある
山岸さんのビジュアルについて「細い」ですますもの多少勘繰り所はある
今はそうでなくなったかもしれないけど、本スレで萩尾絶対擁護派の人達が山岸さんの容姿関連について
絶対に「美人」「綺麗」といったものを避けていた

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:03:46.58

萩尾論でたまに出てくる雰囲気漫画家というのは、精神的・知的な内実はたいしたことないという意味合いもあるけれど
作品における雰囲気作り、外国っぽい雰囲気、魅力的な作品空間の現出っていうのは大きな魅力でもある

確かに作品が個性的になるわけだ
標準的な理性を搭載していれば人は少なくとも年と共に相手の立場も斟酌したり成熟するけれど
萩尾さんの場合は自分とうまく行かない相手、自分を傷つける相手の非について確認する傾向が強い
また漫画家としての腕がよく描写が優れるからそれがインパクトや説得力を持ってしまうｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:06:53.94

金目当ての周囲に丸め込まれたのでは

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:10:45.20

>>38
竹宮さんの自伝を読むように勧めて来る人に対しそれを断ったら「誰かが竹宮さんの悪口を吹き込んでる
から読まないんだろう、それはSSかRLか？」と言われた訳だから、2010年に亡くなってる佐藤史生さんが
SSさんというのはあり得ない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:13:22.56

>>44
そうホントになんで出版したんだろ…年間読者人という方は、出版する事で関係者に釘を刺したとレビューしてたけど、直接釘をブッ刺すのは遠慮して、でも本を出すとは一体…？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:14:49.55

>>45
竹宮惠子さんが悪い人間と思わないのに
竹宮惠子さんはクロなんや
もう何が何だか？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:25:30.67

>>45
何かのインタビュー記事で萩尾さんとは昔はよくお話したけど最近は…
みたいに山岸先生おっしゃってたよね
だから常日頃から仲良し、っていうわけじゃないんだろうなと
（もちろん仲が悪いわけではないだろうけど）
だからなんていうか…萩尾先生にとって都合のいい役回りで
ぽんと出てくる、っていう印象ではある

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:25:45.18

本スレのほうから、しばらく離れようかな
検証済みの時系列を知らず、何度も間違ったことを書き込んでくる人がいるし、
間違いを指摘しただけで噛みつかれたり
必ずしも萩尾さんを批判したわけじゃなく、竹宮さんに不利な可能性に関しても
「否定はできない」と公平に書いても、書いたことと違った反論が返ってきたり
大泉本の記述を突き付けてくるけど、それが誤読さったり

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:25:47.33

萩尾さんの描くトラウマを持つキャラクターに対して、何人かの人が書いていたように「底が知れてしまった」ので、なんだか褪めてしまった。
と同時に、空虚なキャラクターが多いのはどうしてだろうという謎も解けた。この人は単に他人がわからないんですね。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:25:47.34

萩尾さんの描くトラウマを持つキャラクターに対して、何人かの人が書いていたように「底が知れてしまった」ので、なんだか褪めてしまった。
と同時に、空虚なキャラクターが多いのはどうしてだろうという謎も解けた。この人は単に他人がわからないんですね。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:27:34.96

×誤読さったり
〇誤読だったり

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:34:17.80

大泉スレは視野狭窄気味で偏った感じの人達が牛耳っちゃってるから…
萩尾賛美か竹宮アンチコメ以外の
ほんのちょっとでもフラットな視点を持とうとする発言には噛みついてくるよ
私ももう流し見しかしてない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:34:45.75

>>39
Zさん奥さんも含めた全世界に向けて
「Ｚさんはともかく奥さんはいい人だから付き合いを続けます」
と宣言する行為を突っ込まれてるんだよ・・・

萩尾さんってこんな感じなのかな
人の心の機微がわからない
やましい事も悪い事もしていないのに何が悪いの？って戸惑うのか

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:35:09.83

先ほど、連投失礼しました。

マネージャー達が反論を一時的にでも世に出した以上、竹宮さんにはちゃんと自分の言葉で反論してほしいと思う。
扉はひらく本が大泉本より後だったら良かったのにね。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:39:26.10

>>57
そういうところが真っ当な大人じゃないってことにすら気が付かない人はどうかしてる。
天才だからって、何でも免罪符なわけではない。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:41:02.48

>>38
あれは赤田黄色子みたいにあえて本人と関係ないイニシャル使ってると思う
編集者もZだし
だったら漫画家もXXとかQQでいいと思うけどｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:56:25.18

>>32
>>38
RLさんとSSさんが漫画家とはどこにも書いてないと思うけど？
編集者かもしれないし、ライターかもしれないし

なんにしても、萩尾さんのイニシャルトークに関してはあまり言葉どおりに受け止めなくてもいいと思う
F誌の例もあるし
さすがに実名を出すときは考慮してるだろうけど
(竹宮さんと増山さんを除いて)

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 01:07:33.33

文字化け、もう一度やり直しても同じかな？

＞「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
＞そのときの萩尾先⽣の、信じられないひと⾔を、⽵宮は忘れていませんでした。
＞この⾔葉だけを私は姉から聞いて知っていました。そして「だって発表させてもらえず
＞ずっと悩んでいると知っていたはずなのに︖ 何故︖ 友達なのに何故︕︖」と驚いて︕
＞続けざまに聞き返したことも覚えています。私が26歳の時のことです。

62 · 2021/05/28(金) 01:08:28.26

失礼、誤爆でした

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 02:37:19.73

>>32
えっ、世間てそんなもんでは？

>>49
内輪だけだと無いことにされちゃう？

>>62
別にやったらまた文字化けするのかな

竹宮妹ブログ
> 「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
>
> そのときの萩尾先生の、信じられないひと言を、竹宮は忘れていませんでした。
> この言葉だけを私は姉から聞いて知っていました。そして「だって発表させてもらえず
> ずっと悩んでいると知っていたはずなのに？　何故？　友達なのに何故！？」と驚いて！
> 続けざまに聞き返したことも覚えています。私が26歳の時のことです。
>
> 忘れることでしか立ち上がれなかったという竹宮は、ほかの記憶が曖昧です。
> でも、この言葉を聞いて愕然とした当時の気分だけは鮮明に覚えているそうです。
> 確信を持っている言葉の響き。萩尾先生を「怖い」と感じたこと。
> わぁ…もうダメだ、離れよう。それしかない！そう何度も思い詰めたそうです。
> 離れることでしか解決できないほど追い詰められた姉の心境はどうだっただろうか？

何度読んでも巧妙な印象操作に「わあ…怖い。妹さんまでこんなこと書いちゃうんだ…」とゾッとする
「確信を持っている言葉の響き」って、なんの確信と言いたいんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 02:58:54.46

>>64
>>1を読みましょう

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 03:27:17.62

>>27
いや一応、一部の少女小説なんかではそこそこエロ描写はあったりした。
ただ男性作家がメインだったから、どうしたってそこらの男性向けエロ小説と視点がそう変わらない。過ちを犯して中絶、その中絶手術が罰的に詳細に書かれてその後に出血して倒れるとかそんな描写があったりでもうダメダメ感満載な感じ。

だから少年愛として、自分たちが搾取対象とされない安全圏で同じ女性が勘どころのわかってる萌えるエロ描写を華麗な絵で描いてくれるってのはホント大きかった。

風木には批判も反発もあったが人気もあったから、JUNEの創刊、やおいブーム、C翼ほかBLまでに至った。
その途中でロリコンブーム、レディコミのエロ描写ブームってのもあったが、やっぱり女が堂々と少女マンガの中で描いた、という事実のインパクトはデカかったし、あの時代に女性がやってのけたのは凄い。

萩尾信者の書き込みで、萩尾本人もさすがに認めざるを得なかった竹宮のその功績さえも疑うように書いてたのには流石にげんなりしたな。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 06:12:41.71

萩尾さんにアブナイ信者がついていることについては萩尾さんの責任じゃない
萩尾さんと似たような育ち方してきたような人が、作品にひかれるあまり
萩尾さんを教祖扱いしている傾向にあるんだろうとは思う

私は昔は萩尾作品も竹宮作品も読んでいたけど、萩尾作品から自分の育ち方との
類似性を感じて、「影響されると暗黒面に行きそうだ」と離れた

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 06:19:28.52

アブナイ（笑）
何十年かぶりに聞いたわナウいね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 06:23:56.42

>>68
そりゃあ、何十年も前からついてる　というニュアンス込めてるんだから当然ですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 07:01:03.36

>>67
一条ゆかり、木原敏江、池田理代子、みんな萩尾信者の凸に辟易してたね
竹宮恵子もされてるだろうね

>>68
「あぶない丘の家」

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:05:46.47

男色を表現した大島渚がもう御法度では「日本ではまだ男色がタブーなのか」と暗に一昔前のセンセーショナルをまだやってると揶揄された
奇をてらったエロものなんて後から見たら風化してるのはよくあること
必ず「当時としては斬新だった」とエクスキューズを入れなきゃ鑑賞できない代物

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:25:10.85

大島渚は男色に関しては古いよね。大江健三郎も
なぜか左派は同性愛に対しては保守的な傾向がある

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:41:24.00

>>61
SSさんは佐藤嗣麻子さん？て思った
こういうのはあんまり深追いしないほうがいいのかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:49:43.42

>>53>>67
同意
世の中で鬱屈やフラストレーションを感じて大変な人にとって「自分だけじゃない」のような助けを与える所はあるだろうけど
感化はされない方がいいんだろうな

精霊狩りの紙面で「黙して語らず馬鹿に付ける薬はない」とやった件
子供時代に読ん時は、この登場人物達の行為がしょうもない馬鹿と感じられる要素は多分無かったので「どういうことなんだろう？」と思った
この件も萩尾作品に出てくる他の登場人物のあり方や大泉本に到るまでの萩尾さんのやり方やスタンスと一貫しているような

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:53:24.21

暴露本出された被害者としか思えない
少年の名は～は自分の気持ち以外は何も暴露してないしあれを出したからって言い分はおかしい

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:53:53.46

>>73
同じく佐藤嗣麻子さんに一票
大泉本の前にもインタビューしているのを読んだことがあるし

ただ、佐藤嗣麻子さんは若いし、業界違うし(映画監督が本業だよね)
あんまり「誰だろう」で人探しするのはやめたほうがいいかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 09:11:58.97

>>76
佐藤嗣麻子さんは90年代に萩尾さんの作品集のCD-ROMを作ってるんだよね
私も持ってるけどもう動く環境がない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 09:39:20.25

>>76
人探しが犯人探しになるものね。
それに後書きの傘連判状にガッツリ名前書いてあるのに本文では匿名イニシャルだったら微妙すぎる。別人だと思う。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:14:32.32

萩尾先生のファンだが今更こんな本を出して
傷つきやすいメンタルなのに今後後悔しないんだろうかと心配になった
竹宮先生に悪感情はあまり湧かなかったわ

才能あるクリエイター同士の若き日の嫉妬とぶつかり合い
こりゃドラマにしたいっていう人もいるわなと納得だった
ただ50年経っても許せないこともあるってのは分かるけど
自分はどっちかというと時間薬で許せてしまうので竹宮先生が気の毒だった

社会的な評価は竹宮先生はヒット作はたくさん出したけど
カリスマってことでは萩尾先生のが上じゃないかと思ってたので…
そんなんじゃ傷は癒せないのがわかった上でさらに傷を広げただけの印象だった

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:00:53.41

萩尾先生なら自分の傷も肥やしにして作品にする人だから
大丈夫ですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:09:28.37

佐藤嗣麻子女史ってエコエコアザラクの管野美穂版の
映画が好きだったなー

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:09:28.37

佐藤嗣麻子女史ってエコエコアザラクの管野美穂版の
映画が好きだったなー

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:12:27.54

結局自分に都合の悪いことを言う人を遠ざけてきたから
こんな自爆もはなはだしい本を臆面もなく出しちゃうんだよね・・・
腹心の城さんもそうとう非常識だし

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:15:44.81

ありゃ失礼、、

エコエコアザラクの主演は吉野きみ佳でした
1作目には管野美穂も出てるけど

佐藤嗣麻子って64年生まれらしいから
いわゆる大泉時代の作品はギリギリリアルタイムで読んでるかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 11:51:17.28

>>79
でも竹宮さんってマンガにおいてはカリスマ志向ではないでしょう
「求められているところならどこでも行って描きますよ」タイプだと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:01:49.78

えっ？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:16:36.78

>>53について更に
なまじ絵は上手くそして雰囲気を醸し出すのは更に上手いものだかから何か期待感を抱かせて
でも「空疎」であったり人物像の持続性に乏しかったりで肩透かしっていうのある
それか結局の所自己正当化か
雰囲気を楽しめるというのは長所でもあるけれど

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:45:01.44

>>53
同時に、トーマやイグアナとかのトラウマを持ったキャラクターのラストの「浄化」が
大泉本のせいで、絵空事感が強まってしまったのが・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 13:52:55.22

>>87
残神で最後にサンドラが微笑んだことを聞いたインタビュアーに、何故サンドラが微笑んだかわからない、てかサンドラが何考えてたかわからないんですよ、ただ最後にサンドラが笑ったんでみたいに答えてなかったっけ？
あれを読んだ時は、天才かよと思ったけど、マジでわからなかっただけだったんだね…

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:03:39.09

そっかな。
そのわからない点をわからないまま描いてるという点で残神は画期的だと思ったけど。
美しい「浄化」されるような納得のいく結末にも物語にもしなかったあたりが。
グレッグも悪魔化してるようでいて、結局わかったような解釈からも一旦離れて終わらせていたし。

素晴らしい創作するような才能を持った人間がバランスの取れた聖人のような人間であることなんてまず滅多にないんだし、その歪さ故に産まれてきたものを享受するだけの側が作者の人格ジャッジする事にどれ程の意味があるのかな。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:11:25.73

>>90
でも享受するだけの側にも作品を好きに受け止めていいという自由はあるじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:15:22.43

誹謗中傷や差別発言はアウトだけど
作品を発表した以上は作者の人間性も批判やジャッジの対象になるのは当たり前でしょう
言い過ぎだとか違うと思うなら言葉で反論すればいい

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:22:28.98

ジル本読んだ
ケーコたんが当時流行のホットパンツはいて
パチンコ屋で未成年と思われて追い出される話好き

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:26:08.40

>>89
私は残神でそこが一番引っ掛かった
サンドラが墓から出てきてまだジェルミに呪いをかけてるようなラストだったよね
サンドラはずっとグレッグに逆らえずジェルミとの関係に疑惑を持ちながら目を反らしていたけど
事故にあった時はグレッグに何か問い正そうとして無理矢理車に乗り込んでいる
そのことがどこかで回収されないかなと思ったけど、そのまま死んでそれっきりになったのが気になって
萩尾さんは母親にはとことん厳しいと思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 14:32:37.66

でも作中で「弱い人」と批判的に描かれてたサンドラが
むしろ萩尾さん当人にメンタリティ近かったんだなと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 15:49:53.77

>>93
童顔で目が大きくて可愛らしい顔してるからありそうっちゃありそうなんだよね

萩尾さんは竹宮さんのこと大泉本で「美人」と書いてるけど、違う
「目が大きくて『可愛いらしい』顔立ち」なのよ
あれは年齢の近い男子からモテる顔だろうなあと思ったわ
(若い頃、講演会とサイン会で顔見てそう感じた)

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:22:08.75

竹宮はすぐ言葉にする
それは悪癖だと思う
>>92

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:05:37.98

言葉が出るのは悪いことではないのよ

自分はすぐ言葉につまるモーさまタイプなんで
それはそれで憧れる
機関銃みたいにまくしたてられるとウザいけどｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:07:57.80

>>96
でも当時のいでたちはタグ・パリジャンなんだよね
ショートカットでボーイッシュ、てみなそういうイメージで文やイラストで描いてる
少年主人公の漫画のほうが多くて、少女漫画のヒロインタイプではなかった
萩尾さんの漫画でも女の子らしく描かれてるのは増山モデルのほう
自分の可愛さを受け入れて、いかにも少女漫画家みたいなドレッシーな格好しだすのは
その後だけど心境の変化か裕福になったからか

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:37:57.13

>>99
そこは、ジル本にあったように、増山さんのお仕込みで、サイン会講演会の時には
読者の夢を壊さないような衣装を身につけていたんだと思う

ただ若い女の子がボーイッシュな格好をするのは、女であるために不快な思いを
させられることがあって、男だったらこんな思いしなくてもいいのになーと
思ったことが動機になるケースもあるのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:41:44.72

>>92
人間性しか見ずに
作品を見なくなってへん？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:09:15.40

竹宮さんが、萩尾さんを盗作者呼ばわりした！
って糾弾されているけど
別に訴えたり、公共（雑誌とか）に載せたわけでもないし
そこまで責められることとは思わないんだけど…
言ってみれば、
友人間で、衝動的に言っちゃっただけなんじゃ。
すぐに「忘れて」って撤回してるし

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:17:58.96

>>95
私もそう思った
サンドラも
「弱そうに見えて我の強いメリーベル」も

萩尾キャラの他罰的な所は言うに及ばずだけど
ローマへの道に出てくる傷付いて主人公を絶対に許さないお姉さんなんかも

感謝知らずの男のレヴィの感情も、前は「こういう感じ方」というのがあるのかと思ったけど
大泉本の自分の恨みや被害者意識中心で文字通り感謝知らずな所を見てしまうと、なーんだって感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:28:47.71

>>102
ああ、例のスレで、一番の話題になってるアレ？
大学の同じ研究室で「卒論の題材盗るな！」「修論の題材盗るな！」レベルだ

驚きのあまり「盗ってない！被ってない」と言い返せない人もいるのはわかる
竹宮さんと増山さんは萩尾さんを呼ぶなら、Y編集者も呼んで言えばよかったのに　とか
萩尾さんは「盗ってない、人を泥棒扱いしないで」と言い返せばよかったのに　とか
思っちゃうけど、どうしようもないよね

単なる読者がどうこう言う問題じゃないからね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:38:48.06

大泉本とジル本を見比べつつ妹さんブログを見て会話の時系列考えると
11章の部分

竹宮さん「ああいう内容（ギムナジウム、温室、川が付近にある）はどうして描いたの？」
萩尾さん（ビックリして言葉が出ない）
竹宮さん「私も男子寄宿舎の話を描こうと思ってる」
萩尾さん（まだ言葉が出ない）
竹宮さん「温室が出てきて、川が近くにあるの…」
萩尾さん「描けば良いと思うよ？何で描かないの？」
（妹さんのブログによると「いつまでも描かないから、もう描かないと思った」とのこと）
竹宮さん「あなたが盗作したのでは」

だよね。11章は、萩尾さんの心の声がめちゃくちゃ入ってるけど、実際に言ったのは「なぜ描かないの？（妹さんブログでは、もう描かないのかと思った）」という部分だけだよね

ずーっと黙って、それだけ言われて
カッとなってついに出てしまった「盗作」の発言、しかも数日後に撤回してる発言
なんだかなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:39:06.01

>>102
萩尾さんが竹宮さんの絶対やって欲しくなかった事をやってしまったように、竹宮さんも萩尾さんが絶対言って欲しくない事を言ってしまったのよ
だからどちらか片方の「絶対」が軽く見えると、そんな事で相手にここまでやるか？って思うし、どちらか片方の絶対が重く見えれば、こんな酷い事する？ってなる

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:46:18.65

盗作の疑いをかけたことが
萩尾さんにとっては終生許せないことで
そこは許さなくても理解の範疇なんだけど
正直竹宮さんの本のせいでこんな本を出す羽目になったのよってのは
伝聞につぐ伝聞で判断してね…？みたいなモヤモヤがあるんだよなー

というか萩尾望都御大ともあろうものが
部外者からの対談の依頼だの何だので忙殺されるってのがよく解らん
それこそそんなものを処理するのがマネージャーの役目では…？
マネージャーからそんな話を聞かされるだけで支障が出るってことなのか

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 19:56:45.14

>>107
あれって、どなたかが、こっち側のスレか、本来どっち寄りでもないスレかのどっちかで
あげていた考察が「なるほど」と思った
ジル本より前に、萩尾さんのあの名作ポーシリーズ連載再開という出来事と
フラワーズの創刊ウン十年が、対談だのドラマ化だののそもそもの始まりって考察

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:04:29.86

>>108
うーん
だとしたら矛先は小学館に向かうべきなのでは…？
もちろんあの本には書けないような業界のしがらみ等があるにせよ
全部が全部竹宮さんのせいってことにしてる気がしちゃってなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:04:40.76

>>107
オファーも確かに大変だったろうけど、大泉本にあったように萩尾さんに直接言ってくる関係者がたくさんいたんだろうね
村田さんのブログを見ると、悪意なく和解を働きかける人がいるとわかるし、西原理恵子さんの人生画力対決を見たりすると敬意を持ってる人でも踏み込んできてるし
50年も黙ってた萩尾さんが、そのたびに昔酷い事されたから竹宮恵子嫌いなの私！とは言えないから…
萩尾さんて、人を嫌いって言っちゃいけないと思ってるのかな。両親にもこんな事言われてこんな事されたわとは言うけど、親嫌いなんすよ！とは言ってない気がする。嫌いな人は嫌いでいいのに。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:06:57.49

なるほどなあ
いちいち竹宮惠子さんとは過去に色々あったからと
面と向かって言えないが為に
出版という形で公にしてアンタッチャブルな話題にしたかったと

ごめん
それすごい外道なのでは…と思ってしまった
こんなことを萩尾望都に思うようになる日が来るとはなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:10:32.26

>>109
本来どっちでもないスレで、
「萩尾さんは小学館とNHKにファクス送って、対談もドラマ化も私は関わりません」
で済んだのに、どうして大泉本なんてだしたんだ
と書いたんだけどねえ
大体一般読者はドラマ化なんて聞いたこともないし、ある程度二人の作品読んできた
読者なら「なんらかの理由で対談しないんだろうからそっとしておいてあげようよ」
で済むんだからさあ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:13:34.64

>>104
そうなんですよ、卒論の題材かぶりとか
好きだって言ってた子に先に告られた、レベルで
当人同士、お互いに傷ついたり傷つけたり　
なのに、一方的に竹宮さん「だけ」が傷つけた人みたいに糾弾されているのが、読むに耐えない…
ちなみに、竹宮さんも萩尾さんも同じくらい読んでました。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:19:58.31

>>106
お互いに、そうとは思わずに地雷を踏んだということでしょうか。
あちらのスレで言うように
盗作呼ばわりの方が、世間一般的には酷いので
竹宮さんの方がより責任があるんでしょうね。
シチュエーションを先に使うくらい何？って
思う方が一般的ですものね。唯一無二の設定ってわけでもないから…
竹宮さんには大切だったし、それを解ってくれてると思っていたのでショックだっただけで
それがイケないと思う人は多くないかもしれませんね。
二人を知らない人にざっと説明したら
やはり盗作呼ばわりは絶対ダメって意見でしたし。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:28:05.79

萩尾先生のそういうとこ不思議だよね
こんな内容の本を書いて部外者の一般読者に読ませるぐらいなら
「竹宮恵子に嫌な目に合わされたから嫌いなの」って
話をもちかけたり仲を取り持とうとした人に直接言えば
それで終わってた話だと思うんだよなあ
そのコミュニケーションを怠っておいていきなりコレ、って

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:30:28.22

萩尾さんの直接の知り合いが言ってきたり、プラホの小学館が乗り気だったのだろうな。

だからジル本が小学館、大泉本が河出書房新社になったと。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:32:05.84

>>114
竹宮さん、Y編集者に萩尾さんと比べられて頭煮えちゃってたからね
きっとその時は理性ぶっ飛んでたんだろうと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:43:30.83

>>115
うん、萩尾さんって、新書館の漫画雑誌「グレープフルーツ」で連載してたエッセイで
おかーちゃんやおねーちゃんとめっちゃ相性の悪いことを「あっちが悪い」と
不特定多数に暴露する人だからねえ
萩尾さんのエッセイ目的で「グレープフルーツ」誌買ってる人はいいだろうが、それ以外は
なんでそんなプライベートな話を読ませられなきゃならないんだ？レベルでしたよ

怒りを溜め込んで突然「自分はこんな可哀想な人間なの」ってやるタイプ
やる前に家族同士で徹底的に話し合えよと思う

不思議なのは、こういうタイプのキャラは大体酷い目に遭うタイプの漫画を描く
山岸凉子さんが、萩尾さん側についてるっぽい事なんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:46:51.41

言葉悪いけどあんな暴露本出すのは陰険そのものだと思う
萩尾さんはまだしも、城さんの巻末なんて悪意しかないじゃん
２人ともと仲良くしてて最終的に萩尾さんに付いたからといって、仲良くしてた頃の竹宮さんと増山さんとのエピソードを悪意たっぷりにさ
竹宮さんの妹さんよりよっぽど酷い

本を送り返したってのも、本に付いてたお手紙読まずに返したのか読んだけど触れてないのか分からないけど
手紙に何が書いてたにしろ言及せずに半端に内容に触れるのも、アンフェアなんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:55:39.77

>>118
そのグレープフルーツのエッセイってまとまって本になってないの？
ちょっと読んでみたい

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:57:40.61

せめて萩尾さんにはちゃんとジル本読んでから大泉本出して欲しかったな
片方の言い分をしっかり見もせずにこうだったのよ！って主張されても
ジル本読んだ上でこれは違う私はこう思ったって書くならいいんだけどね

その辺河出の編集者はどう考えてたんだろう
まあ出版社は本が売れればそれでいいんだろうけどさ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:02:15.84

河出の編集者を悪く思わないであげて
ちょっとでも気に入らなかったらF誌の記者のように二度と仕事してもらえないんだよ
萩尾先生に意見なんて言えるはずもない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:04:32.16

>>122
ああそうか
何かすごく納得した

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:08:13.39

>>118
家族の問題をそんなふうに書くのもなんというか…ううむ、って感じだけど、
内面的な問題として書くのはまあいいとして、
対竹宮先生の場合は実際に面倒事を持ち込まれて困ってる状況なわけで、
だったら本書く前にちゃんと伝えなよ、ってどうしても思ってしまうよねえ

大泉本を読んだ限りでは山岸先生はどっちの側にもついてなくて、
大人の対応をしてたのかな、って思った
どっちともに深く関わらない、接する時は仲良く過ごす、みたいな感じかなと

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:10:01.62

>>122
後書きに誠実な対応したって名前入りで書いてもらえたものね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:11:50.61

萩尾さんは絶対に許容出来ない「盗作」という言葉を投げつけられて
どうしてそんな事を言われるのか本気で解らなかったんだろうな。
それが「どうして書かないの？」的な言動に出てると思った。
萩尾さんにとって理由もなくこれ以上ない非難をあびて、理由が分からないから怖くて竹宮さんの全てを避けて50年…　天才ってやはり凡人には理解出来ない。
逆に竹宮さんは、萩尾さんが本当に何で非難されてるのかを解ってない事が解ったから
盗作云々は取り消して、交流を断ったと思う。
どうして怒っているのか分からないなら、また同じ事が起こってしまいそうだから。
まだ、悪意は無かったけどつい使っちゃった、て方が意識的なだけに、再度は起こりにくいし。
本当にそうかは、他人には分からないけど

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:14:42.77

>>119
城さんは結構謎だよね。
後書きの文章（特に、増山さんを非難したような文章）も何を意図したものなのか。
増山さんを嫌いなんだろうな、という印象は強く受ける。

この城さんが、萩尾さんを焚きつけてこの大泉本を書かせたんだろうけど、まあ、萩尾さんが辛い思いまでして書く必要があったのだろうか。

城さんの、
「もう50年も経ってるから、あの頃のことあらいざらいばらして欲しい」
という二人（増山さんも入れれば三人）に対する思いのために、萩尾さんにこの本を書かせた気もしてしまうよ。

萩尾さん、城さんが同じ気持ちというわけでは決してなさそう。城さんもただのマネージャーなどではない、元は個性的な少女漫画家なのだから当然だけれど。
（竹宮さん、竹宮妹、村田さんも全然別の気持ちを抱えていそうなのと同じで）

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:23:35.09

ジル本、読んで送り返したのも城さんなんでしょ？
萩尾さんの精神安定のために？代わりに竹宮さん絡みのことは処理を任されてる？
萩尾さんが竹宮さんと一ミリも関わりたくないからとしても変すぎる。
なんか、変な言い方だけど萩尾さんを操ってるようにも感じてしまう。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:33:15.07

クリエイターが盗作とか、たとえ友人が一時の疑心暗鬼やストレスから口走ってしまったものでも
そして取り消したとしても
覆水盆に返らずで一生涯許せない、勘違いだったと謝罪を受けることすら拒否するって、それも50年。
心を殺されたみたいなものなのかな。　
クリエイターではないから解らない。
萩尾さんの事を本気で好きな人には、それくらい当然のことなのかもしれないけど
普通の読者の私にはちょっと怖い人だと感じてしまいました

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:35:43.19

>>121
そこは自分も凄く思った。＞ジル本読んで

献本された当時、読まずに送り返したのは「一切関わらない」方針だったから仕方ないとしても、
大泉本を書くに当たって封印してきたことを直視するんだから、
憎き相手が何をどう書いてたのか確認ぐらいすればいいのにって。

まあ、でも基本的に人の意見は聞かない人だし、もっといえば人の「感情」や「思い」にはあまり関心がない人のようだから
竹宮先生がどう思ってるか知りたくもないし、知る必要もないと思ったのかな

>>127>>128
ちょっと穿った見方だけど
城さん自身、創作者でありながら、自分の創作よりも萩尾先生の才能を守る方を選んだんだよね。
言ってみれば「自分が主役の人生」をなげうって「萩尾先生が主役の人生」の中で生きてきたわけで、
それはそれで、色々複雑なものを抱えそうだなぁと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:39:48.97

>>118
山岸作品のその系統のキャラで悲惨に終わらないというと・・・ノンナ？
天才なのにウジウジ系な分、北島マヤよりこっちのが萩尾さんに近いようなｗ

そして萩尾さんは竹宮さんのことを、ラーラみたいな美人で苦労知らずの天才のように見てたけど
完全に的外れだったとか…

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:40:01.11

>>118
>>124
そこはやっぱり山岸さんは大人な感じがする
創作の世界と現実の人付き合いは全く別で、
そういう現実的な対応ができるというか
萩尾さんのお父さんが亡くなった時のイタコエピソードは、萩尾さんが言って欲しい事を察して言ってあげてるという感じで山岸さんの優しさを感じた

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:46:37.92

大島弓子さんや樹村みのりさんって、大泉サロンに来たことあったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:49:11.17

>>127
ちなみにジル本での増山さんは自分もめっちゃ苦手、本当にあんな人なんだろうか？と思ったけど、大泉本でも大体そんな感じだった。
増山さんと竹宮さんが一緒に打ち合わせにいくくだりとかいま読み返しても痛い…編集の中で、竹宮とは仕事やりにくいとならなかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:49:21.88

>>130
目の病気やアトピーを発症して、イギリスに逃げるくらい切羽つまった経験があるし、思い出すだけで体調悪くなるからなあ。

城さんに読んでもらい、差し障りない範囲で概要を教えてもらうくらいはしていると思うけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:50:28.96

何回普通で大人の私は怖いと思いましたって書くんよ。ワッチョイつけた方がいいと思います。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:52:35.13

>>129
パクリ疑惑と　絶　縁　状　のダブルだからね？
マンション出禁を言い渡されてるからね？
ちょっと口走ったレベルじゃないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:55:13.37

>>129
身内にイラスト描いて活動してる者がいるんだけど
彼曰く、まず同居している時点で同じジャンル(漫画)なら
周囲などから盗作と言われる危険性も増えるから
相手の下書き見たなんてことなら、なるべく共通性がないものに避ける
それもしないで相手や周囲に言われたと怒ってたって
プロ目線からしたら貴方に原因があるとしか言えない
とのこと。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:59:06.18

>>136
何度も繰り返してフワフワしてる人に刷り込むためでは？

萩尾さんが50年も許せないのが怖い　理解できないという人はそれでいいけど
それが普通と主張するのがわからん
竹宮さんの盗られた！という悔しさを理解できない萩尾さんとさほど変わらないじゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:02:43.49

>>138
それが出来るのは相手に忖度出来る人だけで、萩尾さんの辞書に忖度という文字はないのよ。
忖度って他人に媚売るだけじゃなく、自分の身を集団の中で守る為にする部分もあるじゃない？でも萩尾さんにはそれがまっったくなかった。
竹宮さんは忖度の人だったから、忖度て人付き合いでする上で当然

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:05:18.03

140です途中で送信しました失礼。
竹宮さんは普通に忖度ってあるものと思ってたけど、萩尾さんは漫画描く上で忖度なんていらないと思ってたんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:08:09.93

>>138
ありがとう。
なる程、クリエイターだけに自分の作品や芸術を守るためには危機管理もされてるんですね。
萩尾さんは良く言えばピュア過ぎたのかもしれませんね。
魅力的だと思う題材にであったら、形にせずにはいられないタイプなのでしょうか。
そして、人がそれをしても気にならないのかも。
クリエイターってプライドが一般人の想像もつかないくらい高い人が多い印象で
自分の作品が誰かのパクリと思われる自体が許せない
というイメージです。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:12:47.60

『遊ち組[ホモエロス]』（1979 工作舎）p123～124
「私自身、体型的に美しい少年よりも、レッド・バトラーのような力強い男になりたかった。」
●少女漫画家竹宮恵子

＞それに私は昔から男の子同士の友情が好きだったんです。女の子同士の友情はつかみ切れなかったので、
＞男の子の友情の形が非常に憧れのひとつでした。だから少年愛を描いたのは、それがまあ発展して
＞究極までいっちゃったというだけのことじゃないかと。結局女でも男でも男女でもいいから、
＞私は人の内面に触れたいんですね。それも肉体を通じて触れた方がよっぽど罪深いというか、
＞責任が重くなりますよね、だから少年の友情を肉体までもっていったわけなんです。同性愛とか
＞近親相姦なんかを一考だにせず、タブーにしてしまう一般性にも疑問を持っていたし。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:15:26.69

さっきまでツイキャスで編集やってる人が
この話題で1時間離してたんだけど
やっぱり萩尾さんの視線の冷たさ
明らかに竹宮さんに攻撃のキューを出してるように読めるって言ってて
まあそう読むのが自然だよな…と

もちろん彼女たちも
自分がそういう感想を持つこと自体に罪悪感があるようだし
当時の時代背景を考える必要があると何度も言ってたけど
なかなか面白い内容だったので気になる方は探してログ聞いてみれば

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:25:23.50

>>104
つまり言葉にしちゃいかんやつね

>>125
誠実を憎んでいるタイプか

>>136
居るよね刷り込みが好きな人は、
自分もやったことあるから分かる

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:29:03.73

同書より、>>143の少し前の箇所

＞SFはあんまり読んでないんですが、少年の出てくる冒険小説はよく読んでました。
＞少年がヘッセ好きだったら変だと思うんです。やっぱりヘッセは少女の好きな物の
＞代表だと思いますよ。少年はやっぱりジュール・ベルヌでしょうね。もう私は
＞精神愛だけでは納得できないので、ヘッセでは駄目なんです。

その他、赤毛のアン派ではなくてケストナー派だったこと、少年に興味を持った最初のきっかけが
ディズニーの『ピーター・パン』だったこと、やはりディズニーの実写映画『青きドナウ』の
影響も強かったこと、などが語られている

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:46:45.96

>>121
そもそも無断で自分の名前出された本を何故読む必要がある？

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:50:25.41

作者と作品は別物と思いつつも、萩尾作品でリアルなのは憎悪であって、愛は絵空事に過ぎないんだなと思った。

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:01:50.82

>>121
貴女が痴漢にあったとしよう
痴漢は「貴女があまりにも美しいから襲ってしまった。その気持ちを汲んで欲しい」と言われたら許せる？
「私は美しくなんかありません」と反論したら、以後は痴漢の理屈で論が動くことになってしまうんだよ

「痴漢は問答無用で許さない」と言うしかない

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:06:34.86

>>149
スレタイ読んでから書き込んでね

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:07:08.26

11月のギムナジウムの母親とか　ねーわ　と思ったわ
子育てした後だと、萩尾氏の描く母親像の非現実性が際立つというか

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:08:07.60

>>149
喩えがズレまくってる

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:11:11.32

>>149
それは例えになってないわよ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:17:17.79

>>140
結局そうですよね。
一応事前に相談、連絡だけでもとっておくとかしたら
また違ったと思います

映画を見てこれこれ感動して、私も男子校を舞台にしたエピソードを描きたいの。少年同士の恋愛ものではないのよ
本当に御免なさいね、みたいな断りをいれたり。
おそらく能力的なことで自分より下の存在に見ていたり
大泉生活の後半は2人のことは印象にないだとかた言ってたりで
他者へのリスペクトの気持ちが平均より欠けた人なんでしょう

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:18:06.42

>>130
私はこう！という姿勢が揺るがない人なんだろうね
それはそれで創作者としては正しいと思う
当時の竹宮さんはまだ自分の中で柱が出来てない(発表できない)頃だったから、萩尾さんの存在は怖かっただろうな

城さんのことについては同意
この方はこの方でやはりいろいろ抱えてそうな気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:20:45.98

>>132
山岸さんのほうがアスペでないというか、他人に対する理解力があって敏感なんでしょうねえ
萩尾さんのお父さんはヴァイオリンひいたりするんだっけ
本来なら父親である自分のほうが一家の大黒柱として才能を認められて人から尊敬される立場にならなきゃならなかった
が現実では娘のほうが有名になって稼ぐわ偉くなってしまって、あげくその娘は結婚もせず適齢期になっても漫画ばかり描いている
この年齢の男の人にとってこれは重いわ　戦前教育受けてた世代だし

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:33:09.17

萩尾さんは今は盗作と言われた怒りの方が大きいかもしれないけど、当時は居場所から締め出されたショックの方が大きかったように読めました

竹宮さんはジルベール本で、
ポーはディテールまでオリジナリティが詰まっているとわざわざ書いてるんだよね
萩尾さんに知らせたかったのかなと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:37:39.52

まぁ城さんが言うには旅行後の大泉サロンですでに孤立していた姿があったらしいから
それを萩尾さんは仕返しと違うけど、意識的に2人に配慮したくなかったところが、もしかしたらあったのかも

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:45:03.89

>>151
萩尾さんのあれねえ
子ども二人には罪はないんだけど、母親が酷いよね
酷いと言えば、「トーマの心臓」と「訪問者」を併せて読むと、オスカーの母親の
女としての狡猾さに腹が立つわ

**花と名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:51:45.05

竹宮さんの本を読むと思い出して辛いから絶対読まないと言いつつ、「竹宮さんと増山さんは排他的独占愛を傷つけられて怒ったんだろう」みたいな説を勝手に組み立ててるあたりはハア？ってなったよ
竹宮さんがどういう精神状態だったか知りたいなら本を読んで、自分の記憶と違うなら違うと言えばいいし、それができないくらいなら勝手に内面を想像してあれこれ言うべきじゃないと思うけどな
結局自分に都合のいい話を作ってるだけじゃんと思った。
「排他的独占愛」と決めつければ、「それは間違ってる」とマウント取れるけどさ
実際には萩尾さんも自覚してたように、空気読まずにはしゃぐとかうるさいというのもあったんじゃないの？って思う
週刊連載で忙しい竹宮さんのところに週コミを買わずにすませるために読みに行ってたとか、ちょっとツッコミたくなったよ
しかも当時竹宮さんが連載していたウェディングライセンスの内容はよく覚えてないとかわざわざ書いてるしさw
ジル本にも萩尾さんと増山さんが談笑してる声が耳について原稿に集中できないとか書かれてるじゃん
>>120
「思い出を切りぬく時」に入ってる
本人もこの頃はピリピリイライラしていたと言ってるとおり、家族やら編集者やら漫画家志望者やら、あちこちにケンカ売ってるというか、なんか同じような会話をしては苛立ってるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:07:42.00

大泉スレに度を越した書き込みがあって、
同じ意見の人間だけで（違う意見の人間を追い出して）
叩きをエスカレートさせていくと
平気でそういう事もノリで書けるようになっちゃうんだな、と恐ろしかった

ここで萩尾先生の書かれたものを批評、批判、考察、推察はしても
エスカレートしすぎないように気をつけていかないとね…と思いました

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:12:01.60

>>154
たぶん自分と自分の漫画の事で手一杯で
まわりの人の気持ちとか、態度とか、あんまり見れないひとなのかな…って
だから対等な相手じゃなくて
世話を焼いてくれるような人（マネージャーとか）と
一緒に暮らすのがやっぱり一番平和なんでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:12:54.07

>>161
多分世界で唯一あそこだけが
萩尾さんの厄介な読者を一手に引き受けてる感じがあるので
ある意味あそこがあって良かったのかもしれないよ？
自分はもう初期に脱落しちゃったけどｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:21:14.54

萩尾さんは脳内で、想像と他人からの伝聞で構築した萩尾望都著作少年の名はジルベールを持ってるのかもしれない。
そうなったらもはや解釈違いというレベルではないので、読んでみたいわ…

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:32:15.29

もうあるから無理のような

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 00:33:57.27

というか一連のスレがまさしくそれ！

>>161
> 度を越した

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 06:20:36.86

>>156
そうなんだろうかよくわからないけど…

扉本で、竹宮さんはお父さんお母さんについてもいろいろお話してるけど
…っつーか、これって読売新聞に連載されたなら竹宮惠子という漫画家を
知らなくても、読売新聞とってる人には知られちゃったんだろうけど
お母さんの実家が旧満州で芸妓の置き屋をやっていたとか、
お父さんが戦時中は、あの中野学校の生徒で外地に派遣された時に
上部からの指示で現地妻を持っていたこととか書いてるのよね
それもサラッと書いてる
戦時中の感覚では何も不思議な事じゃないけど、昨今の人がそれを読むと
ドキっとする
竹宮さんはそういうのも「親の生きてきた時代の価値観」として受け止めてる

多分、ご両親も、結婚せずマンガ描いてる長女を
そういう人生もあるよなあと受けとめてくれてたんじゃないだろうか
だって竹宮さん本名がそのままペンネームだもん
「あの『風と木の詩』描いてるマンガ家の両親」という目で見られて
(ましてや、お父さんはまだサラリーマンやってるころのことだし)
いろいろ不快な思いしたこともあったんじゃないかなあ
でも、そのことで惠子さんにどうのこうの言ったことなさそうなんだよね

戦前生まれだからって価値観はみんながみんな一緒ではないと思ったわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 07:06:49.90

>>164
それ、読んでみたいｗｗ

>>167
お父さんが中野学校の生徒で云々に関しては
「時代の証言者」の連載前に単独のインタビュー記事にも書かれてた
（内容確かめたいけど記事のデータが入ったメディアが手元にない）
「紅にほふ」の制作裏話的な内容
「親の生きてた時代」を描き残す必要性を感じている、的な内容だったと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 10:48:54.76

大泉本がきっかけで萩尾さんの作品を見る目をさめたのは
ここに来ている擁護派がそう思おうとしているような「作品を見ないで人を見ている」とは違うんだな
それまで本来微妙な所やイミフな所などがあっても品の雰囲気や萩尾さんの描き方のうまさ、或いは萩尾さんが描いてるんだから
みたいな所でカバーされてのが
でも大泉本で萩尾さんのメンタリティやパターンが従来よりかなりわかりやすく出て
「カバーされていた」ものの正体見たりってとこ
もっともらしく見えていたものが幼児性であったり自己正当化であったり
雰囲気はあるけど薄かったり論理的に疑問残りまくりであったりしたものは単に空疎さや表面的な感覚やそういうものであったり

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 10:52:58.87

>>148
確かにね
家族のことも好きじゃないし、恋をしたことってあるのか知らないけど
あったとしてもすぐ終わっただろうし、萩尾さんが誰かを愛したことってあるんだろうかと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:39:52.75

>>170
そういう個人的な事情までどうこういうのはさすがにどうかと思う
竹宮さんのことも同じように言ってた人を例のスレで見た事あるけど

昨日編集者の人がツイキャスで語ってたんだけど
竹宮さんの本は基本的にライターの手が入ってて
だからこそ読みやすいし物語としての完成度が高い

しかし大泉の方は語りをベースにしてそれを恐らく萩尾さんが構成しなおしてるので
あえて稚拙な感じもそのまま出してる
結果的に読者がより生々しさを感じる効果を生んでるので
そこに編集としての意図を感じないでもないみたいなこと言ってて
なるほどな～～って思った

やっぱり大泉は相当に戦略的な書籍だよなー
そこをあんまり見誤りたくはない

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:51:22.54

作家性かエンタメ性かの違い
というと語弊があるかもしれないが
二人の作風は対照的

でも竹宮先生にも作家性で譲れないところがあって、それと微妙に被る作品を萩尾先生が先に発表してしまった
偶然だとしてもショックだろうな
それ以降は逆に竹宮先生が追いかけ続けてきた感じがするがどういう心境だったか

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 11:57:07.49

絵の繊細さや文学性で作者の人格に良いイメージを
勝手に持っているって
本当に罪だなといつになっても思う。
ほわんとしてそうな人でも、幼少期から嫌な思いや苦労をしてやってきたことであり
ハリネズミみたいにならないとやっていけなかったから歪んでる
自分も芸術分野でそういう人を大量に見た経験がある
仕事と人格は別ものなんだと思った

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:04:12.76

>>171
いいと思うよ
「取扱注意物件萩尾望都」は十分伝わって、これからも穏やかにポーの続きを
描かせてもらえることに関しては、もう出版目的を十二分にはたしたと思う
(小学館内部のジル本出版した部署とフラワーズ編集部で多少はゴタゴタあるかもしらんけど)

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:16:50.74

>>173
それでも萩尾さんは、時代の流れに恵まれて幸運な方なんじゃないかな
逆に週刊少コミでアンケートNo.1常連だった高橋亮子さんは、レディスコミック方面に移って
成功してないようだし… (白泉社の雑誌に掲載した「道子」は好評だったのになんで…)

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:20:19.17

萩尾さんだけが今なお雑誌の表紙を飾り
新刊が出れば話題になり
こうして漫画を描き続けているのは
本人がそれを望んだからでもあるだろうけど
それでもやっぱり犠牲にしてきたものは多いと思うんだよね
好きだったけど描く場所を失った漫画家さんの方が遥かに多いから

それほどまでにただ漫画を描きたい人だったというのが
萩尾望都の凄まじいコアなのは読者から見れば尊敬に値するものだったし
今もそれは変わりはしない
でもやっぱり自分の中では何かが終わってしまったというのはあるんだよ
それがただ寂しい

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:24:03.99

創作者に動的狄人格求めるのがそもそも無理なので
社会通念に強い違和感持ってるからいい作品を描けるんじゃいの
竹宮・萩尾は、言ってみれば佐藤春夫・谷崎潤一郎、奥さんが増山かな

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:27:29.06

人格は求めていないが
以前から薄々とは感じていた幼児性や見の乏しさは確認できた感じ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:29:01.90

実の乏しさ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:32:14.25

>>169
萩尾マンガで表面に現れているものは氷山の一角であって
残りの海に沈んでいる部分は当然萩尾さんの頭の中に存在しているものの
あえてその一部しかマンガとして見せていない
読者は残りの9割以上の隠された想いを必死に努力して理解し想像し解釈し
萩尾さんの奥底に秘めた深い意図にたどり着かなくてはならない

なんて今から思うと馬鹿すぎて笑っちゃうようなことを考えていた頃もありました……

大泉本を読む前だったら、「城」を読んだとしても
きっと白黒半々にレンガを使うルールにはなにか深遠な意味が込められているのだろう
萩尾さんのなされることには全て意味があるのです！とか思ってたかもね
今は「だって大泉本なんて素で描いちゃう人だよ？」この一言で完結

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:34:25.55

度々訂正で申し訳ないけど、幼児性や実の乏しさっていうのは作品についてです
作品と作者を全く分けることができる場合もあるけど
萩尾さんについては、作品にやっぱり大泉本に出ていたメンタリティが表れていると思う

大泉本を契機に作品について冷めた意見について
安易に馬鹿の一つ（二つかな）覚えのように「作品と人格は別」「人格の悪い文学者がいるんだから人格は求めるな」で返すのは
違うと思うんだなー

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:38:54.25

でも人って完璧な正論よりも、不完全でいびつな方に共感すると思うわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:39:07.89

>>171
それはツイキャスの編集者が深読みしすぎだと思う

あえて稚拙な感じもそのまま→単に萩尾さんの文章が稚拙なだけ

F誌の編集者の件は重々承知してるだろう河出書房の編集者は
ただ黙って萩尾さんの好きなようにやらせるしかなかった
そこに意図や戦略など込めようもないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:44:02.23

なんで、「どっち寄りでもないスレ」「萩尾寄りスレ」で書けばいいようなことを
竹宮寄りスレで書いてる方が何人かいらっしゃるのでしょうねえ
やっぱり、あの二つのスレって新興宗教じみていて気色悪い？
それとも、「竹宮寄り、萩尾批判OKスレ」潰しが目的でいらっしゃる？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 12:57:59.56

一般論ですよ
それもNGなら、どこかのスレの住人と同じですね

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:06:16.19

>>183
そんな作家側にやりたいようにやらせるだけの編集者が
こんな売れること間違いなしのスクープ本作れるとは思えないんだよなー
もちろん萩尾さんの信頼が厚い人なんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:13:04.35

萩尾さんの事よく文学的っていう評論家とかいるけど、自分は樹村みのりさんのほうがより文学的だと思うんだよね
萩尾さんは、大泉本で自身が好きだって描いていた少女小説の世界で、いつまでもそこにいてその萩尾ランドを楽しんでいてもいいんだけど
中にはそこから卒業してしまう人もいるだろうと思う

萩尾さんが目が痛くなって弱気になってる時、漫画家やめて原作家になろうかな…
みたいな事言った時、城さんが「貴方が描かなきゃだめ、萩尾望都は絵柄でしょう」と反対したのわかる

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:15:21.89

>>175
近況のイラストエッセイか何かでファミレスで騒ぐ子供とその母親がウザかった話を思いっきり悪意を込めた絵で醜く描いたのを未だに覚えてる。
素朴な正義感を持ったキャラが特徴的だったから、背景にあるのがこの手の狭量な考え方なのだと思うと何だかなぁだった。

作者に人格は求めないが、他人を断罪する視点が強すぎる考え方で描かれてるのがわかってくるとどうしても萎える。
萩尾望都はその歪さが作品に現れてもいるがそこまで相手を悪魔化する感覚はないと思う。母親にしろ父親にしろ、姉や妹にしろ、理解はしようとしているように見える。
竹宮惠子に対しても怒りや憎しみはあっても。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 13:31:31.37

新作のポーの一族を読むと、人間が描けていないぶりが悪化していて、40年経った深みが皆無なことに驚く。
アランって、自身が理解できないと言ったジルベールを消化仕切れないままなぞってしまったようにすら感じる。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 14:23:48.23

わかるわ愛を求めるけど自分は浮気性で自己中っていう
人のそれは許さない

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:00:19.41

>>163
それはない
ツイッターでもあのスレ並みの陰謀論を展開してる人が何人もいる
萩尾さんの不利になることは全て竹宮が裏で仕組んだ事だ、みたいな妄想を広めててかなりヤバイ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:00:32.54

>>189
どうしても萩尾さんがパクった事にしたいのは
伝わりましたわ　こっちが先やけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:24:38.02

>>191
Twitterで陰謀論を展開してる信者と
あのスレにいる信者、けっこうかぶってるのでは？と思ってる

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:26:28.51

>>191
萩尾さんは絶対的な被害者で竹宮さんは絶対的な加害者としか認めない、そうじゃない書評はすべて巨大権力がマスコミに手を回して書かせてる、みたいなやつね
ないわあ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:36:10.13

萩尾さんの望みはたった一つ
静かな環境で執筆に専念出来るようになること、でしょ？
竹宮さんに対して攻撃的な人は何を望んでるのだろう
竹宮さんが公開文書でも出して全て懺悔して許しを乞えば満足なのかな

でもそんなの萩尾さんも全く望んでなさそうなんだけど
何でああいう人らって自他の境界が常に曖昧になるのか

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:47:20.08

>>187
樹村みのりさんは、画風から見て、もう一段階お姉さんぽいレベルだと思う
文学的かどうかはわからないけど、地に足がついた作品が多いし
きちんと生活していてマンガも描いてるひとなのではないかなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 15:50:34.93

>>196
今回のことでつくづく思ったのは
萩尾さんの作品に生活が描かれない
描かれても生活感に乏しいことなんだよな…

だからこそSFだの時代ものは良いんだと思う
下働きをする人間がいる生活は描けても
生活することそのものには興味がないんだなって

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:00:58.97

>>182
誰も完璧な正論の話なんかしてないけどどうしたの？

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:10:47.88

>>184
「ここはアンチスレじゃない」って言ってる人いたけどアンチスレだね
客観性がないスレだわ

**花と名無しさん** · 2021/05/29(土) 16:13:15.89

>>195
スマイリー事件の荒らしと同じでしょう
現実の萩尾さんの事は実際どうでもよくて
天才萩尾さんのためと言う名目で
叩きを娯楽にしているだけ

今はひろゆき時代と違って簡単に開示請求が通るし
この程度で？って内容でも裁判で多額の賠償が課せされてるのに
よくやるわと思ってる