【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:12:11.91

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

■参考URL
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:20:25.14

萩尾望都と竹宮惠子大泉サロンの少女マンガ革命（中川右介／幻冬舎）
https://www.cmoa.jp/title/1101271679/
「はじめに」「プロローグ」「1949年生まれ、あるいは花の24年組」が
サンプルとして読めます。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:52:04.91

https://ddnavi.com/news/293595/a/
竹宮恵子
「誰も、他の人が発明したものを真似しちゃダメ、とは言わないってことなんです。マンガっていうのはそこがすごいんだ、って私は思ってるんです」2016.3.28

↑大泉本より引用

「私も男子寄宿舎の話を描こうと思ってる」
知ってますよ、少年愛の話ね？ちょっと読ませてもらったあれね
「学校は池のそばにある。温室もある。生徒が青いバラを作ろうと研究をしている」
うん、いいんじゃないの？やっと言いました
「描けばいいと思うよ？なんで描かないの？」
「あなたは私の作品を盗作したのではないか？」
ええ？なんで？ほんとにびっくりしました。

2021.4.20 一度きりの大泉の話

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:52:26.94

テンプレ

●竹宮「24年組は私たちが言い始めたこと」

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

「（竹宮）でも、「花の24年組」というのはもともと私たちが言い始めたことなんですよ
──えっ？！そうなんですか？！
（竹宮）ええ、そうなんです。それはもともと増山さんが言い始めたんだと思います。『だって考えたら24年組だよね、みんな』って。
ほんというと私と増山さんは早生まれだから、昭和25年生まれなんですけど、まあ、いいか24年で（笑）なんて。
その頃、まわりには木原さんとかちょっと年上の人とかもいたので、平均をとるとそのへんがいいんじゃないかと。
『言い方としても美しいさあ』ということで自分たちで言い始めたんです。」

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:52:54.44

●お互いの影響について

「（竹宮）あの頃、萩尾さんは、少年を描く研究をすごくしてたんですよ。私自身も萩尾さんにはずいぶん影響を受けた。
私はそれを最初から予測の上で一緒に暮らし始めたし、そういうことにはあんまり垣根がないタイプだったから、あんまりそれをいやだとも思わなかったんですね
> ――そうやってお互いの影響のもとで、マンガ史に残る作品が次々と生みだされていったわけですね。」

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:53:51.63

●萩尾、竹宮の別離について（竹宮視点）

「20年以内にこの業界を変える」という目標を掲げた大泉サロンの面々だったが…
https://ddnavi.com/news/293595/a/

どうしようもなくなった竹宮さんは、萩尾さんに「距離を置きたい」という趣旨の言葉を告げる。

「私は初めてそういうことをストレートに言うわけですから、結構気を使って、最初に言った日だけじゃなく、何日か経って萩尾さんのところに訪ねて行って、もうちょっと長い時間をかけて話をしたりってことをしたんです。
本当に申し訳ないけど離れなければならない、全然別にあなたが悪いわけじゃないんだけど、と。
自分が自分を守るためにせざるを得ないことなんだ、というふうに説明したと思います。

もうホント、相手のことを気にしてる時間の方が長くて、自分のことを考えてる時間が少ない事態になっていたので」

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:54:37.12

●ムーブメントを自らおこす

https://ddnavi.com/news/293595/a/

「でもやっぱりひとりでは無理で、何人か固まる人がいないとムーブメントっていうのは起きない。
何かを起こしたいなら、いろいろ要素を集めないと出来ないんです。」

●謎の「花の24年組伝説化」のムーブメント

あの頃も今も～花の24年組～
https://victor-store.jp/item/154632/ #長山洋子 #ビクター

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:55:14.82

●竹宮、増山による少女漫画革命、大泉サロン、花の24年組、伝説化の動き

https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
24 年組、あるいは大泉サロンの最も重要な役割を果たした竹宮恵子氏

IV.「大泉サロン」その理念
「大泉サロン」とは、増山法恵を中心に竹宮惠子や萩尾望都など「24 年組」と呼ばれるグループの一部から成立した。

●竹宮「大泉サロンは、増山さんが目論んで…」

荒俣:それは、竹宮さんの発案じゃなくて? 竹宮:いや、私じゃなくて、萩尾さんでもなくて、あの増山さんっていう...。
荒俣:あぁ、増山法恵さん。やっぱりあの人がそういう計画を持ったんですか。
竹宮:その通りですね。彼女が目論んで...。

荒俣:あぁ、そうですか。
竹宮:私と萩尾さんがいればきっと、惹かれてというか、いろんな人が来てくれるに違いないということで、自分のうちの近くに部屋が空いたので住まないか、ってことになったんです。練馬区の大泉の。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:56:24.07

●萩尾視点「大泉サロン？知りませんが。」

萩尾「少女漫画革命を目指していたんですって？と言われます。
ううん、実はこれがよく分かりません。

大泉サロン？え？それ何？まさか、あの4畳半の長谷のこと？

花の24年組？え？それ何？

こうなんでしょ、と期待されて、『？？？』です。」

大泉本より引用

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:57:36.49

●竹宮と増山が望む「漫画の歴史」

https://www.tokuyama-u.ac.jp/_file/ja/article/6570/fileda/2/
増山法恵「特別インタビュー・増山法恵熱こそ明日を開く!」『漫画新批評大系』第 2 期 4 号(通巻 10 号)

増山法恵は、この冒険旅行で竹宮惠子が「まったく変わった」と述べている。
増山は 1972 年前後の日本社会を「欧米の流行が入ってくるのに、半年から一年かかった時代」であり、竹宮惠子や萩尾望都等は「全身が海綿体みたいなもので、旅の間にすべてを吸収しつくして、パンパンに膨れ上がって帰ってきた」と、その旅行の意義を述べている。
帰国後、4 年の年月が経過して、1976 年に『風と木の詩』を『週刊少女コミック』に連載し始めたのであるが、ボーイズラブという社会的なタブーを豊かな表現芸術として発表した

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:58:04.49

・同性愛を最初に描いたのは竹宮恵子ではない
・男性同士のベッドシーンを最初に描いたのは竹宮恵子ではない

白い部屋のふたり1971.1
白い部屋のふたりではセックスとかははっきりとは描かれてなくて
二人の愛情の思いがぶつかるシーンは海の波がぶつかるような表現で描かれてるhttps://i.imgur.com/mrRLkxb.jpg

で1972.4のゲッシングゲームではっきりと性的なシーン、ベッドシーンを描いてる
https://i.imgur.com/ZKsAzxh.jpg
https://i.imgur.com/FzmkRVb.jpg
https://i.imgur.com/2jJOEW6.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:58:25.76

ジルベール本
山岸さんに「雪と星と天使と(サンルームにて)」(1970年12月)について「どうしてああ言うものを書くことになったの？」と聞かれる
予告と違う作品を出すという強硬手段を取ったのでうまく答えられなかったら、山岸さんが私も同性愛的な作品をずっと書きたくてというような話を打ち明けられる

フラワーズ対談
山岸さんが竹宮さんの「弟」(1967年COM掲載)を読んで同好の士と思い込んで、竹宮さんに聞いたら「えーっそんなつもりで書いてない」と言われて無意識に書いていたのかと驚いた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 14:02:45.28

●萩尾からの影響や、萩尾の真似について（竹宮視点）

『竹宮惠子のマンガ教室』（2001年）のインタビューより

竹宮：私、萩尾さんのマンガを見た時にも、彼女の影響が自分の中に入ってきているのを知ってて、
でもどうしてもそれをやりたかった。「影響受けてる」って言われても、
｢いいの、私はこれ習得するんだもん」っていう厚かましさで自分のものにする。

（例の森や木の描き方の話）
それは本当に蔓延したって言うか。私だけじゃなくて周りの人もみんなそれをまねしましたね。一条ゆかりさんとかも影響を受けてましたよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 14:06:32.77

参考に

大泉本に出てくる佐藤史生さん
原画は国際マンガ研究センターの原画ダッシュプロジェクトに入ってます。（所蔵点数：30点）
http://imrc.jp/project/author/cat36.html

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 14:17:37.96

24年組が一大ムーブメントを起こした、その中心が増山、竹宮であった
ということに竹宮先生や増山さんは持っていきたいようなんだけど、そういう排他的なカテゴリー分けは無意味だし他の同時代の作家さんには失礼だと思う

実際には大和和紀(1948)、一条ゆかり(1949)
津陽子(1949)、もりたじゅん(1948)
少し前に生まれた池田理代子（1947）
少し前にデビューしてる里中満智子（1948）

これらの作家がいて、里中が高校生の頃にデビューしたことが同年代の漫画家を目指してた少女たちに大きな驚きと刺激になった事実や、
一条や池田のように若くてもヒット作を飛ばす同年代の作家に刺激されながら、
表現の幅を広げて少女漫画の市場を開拓していったというのが大きいと思う

自分が中心にしてその少女漫画革命（w）とやらが起きた！とか
BLは自分が一番最初に始めた！とかそこにこだわるのではなくて、切磋琢磨してきた他の漫画家に敬意を払うべきと思うなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:11:11.33

佐藤さんの漫画読んでみようかなぁ
萩尾先生だけでなく山岸凉子先生の影響も少し感じられるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:14:38.60

細川智恵子先生は同じ時代？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:17:48.99

>>16
ぜひぜひ読んでみて！
短編が多いし、SFが苦手じゃなければ楽しめると思う

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:27:33.70

集まるのがモーさまファンばっかりでなんで竹宮さんを女王様と評するのか理解不能
増山さんが呼んでたから結局増山さんのサロンだったのでは

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:30:25.81

>>15
えっと、前スレから何度も何度も同じ内容で間違ってるのが気になるんだけど

津陽子って誰？と思ってしまうから「忠津陽子」とちゃんと書いて欲しいｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:32:27.69

>>19
作品が素晴らしいからモー様のファンが集まるけどモー様変人だし
サロンみたいなとこではリア充の方が人気者になりやすいってだけでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:34:33.94

よしながさんの何食べスレにあったんだけど、これマジ？

＞サイバラの画力対決でジルベールがお題に出た時には萩尾さんは描いてるよ。
＞おそらく、ちらっとでも目にしたものを描けてしまうからだろうけど。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:35:28.75

>>22
前スレに貼ってあったと思うけど再現率はかなり低かったw

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:37:59.37

>>21
モーさまが中心と言いたいのではなく
サロンで盛り上がっていたのは増山さん中心という印象を受けた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:41:54.04

遅くなりましたが前スレの池田いくみさん、佐藤史生さんとのエピソードで

>二人は実入りのいいバイトだというので、石綿の服を縫製する仕事を見つけて働いていましたが、ある日いくみさんが体調を崩しアパートで倒れ、救急車で運ばれました

って石綿の服ってアスベストの服ですか？
という質問に答えて下さった方々ありがとうございました

やっぱり石綿ってあのアスベストなんですね～
昔アスベスト製の防火服とかあったなんて驚きです　怖い　

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:44:17.66

>>23
ありがとう。
今ググったらサイバラ、竹宮さんの回では逆にエドガーをお題にしてんのね…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:46:45.30

>>16
佐藤史生さんの本引っ張り出して読み始めた
私からもぜひぜひ！

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:48:13.20

池田理代子さんのオルフェウスの窓の最初の方ってトーマの心臓の影響感じるんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:48:49.91

>>26
竹宮さんのエドガーもリリアス・フローリアンにしか見えないわw

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:50:05.55

>>22
竹宮さんの時はエドガーがお題に出て、前日に練習してきたとおっしゃったみたいよ

萩尾さんの描いたジルベールは、当然のことながらあんまり似てなかったｗ
「サイボーグ009に金髪の線を描けば…」とおっしゃりながら描いた模様
なお↓で現物見れます

https://www.hagiomoto.net/event/gariki.html

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:54:05.19

>>25
いやまあ防火性能があるから石綿（アスベスト）というのは前近代から使われてたわけなのよ
古代中国で既に火に強い繊維として知られ布に織られておりました。
その細かい繊維を吸ったせいで肺がんになるなんて、誰も知らんかったからねー

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:55:42.87

>>30
全く似てないが乳首触ってるからこれはジルベール

サイバラが
「エドガーって、ずっとスンスンしてる（悩んでる）。金あって、いい屋敷住んで、ずっと生きられるんだから、毎日天国。ガンガン仲間を増やしちゃえばいいのに。」
って言っててワロタ
萩尾さんもこういう性格なら悩み苦しむこともなかっただろうｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:56:06.64

竹宮さんの本が出るまで竹宮さんと萩尾さんが何十年も交流がなかったと知らなかったけど普通のファンの人達には知られていたんでしょうか
なんとなく同年代の二大少女漫画家って感じで仲良いのかとすら思ってた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:59:10.23

前スレで言ってるけど、西谷祥子さんは革新的だった。
多分日本で初の少女学園ドラマ、レモンとサクランボ。
私小説風花びら日記、当時では画期的少女の内面の分裂を描くジェシカの世界
マリィルゥの影響もすごい。
そしてこれも知られてないけど、石ノ森正太郎の女性一番弟子は実はこの人
石ノ森氏に師事し彼のもとで同人誌をやり、彼の多彩な作風をそのまま
商業ベースで成功した人ですよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 15:59:12.28

>>33
それは一生懸命萩尾先生が話を合わせてたんだと思います
それに対して竹宮先生が許されたと思って調子に乗ってしまったんじゃないかなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:00:22.00

>>30も、萩尾先生、大人な対応ですね　感心します

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:02:41.69

>>32
サイバラといえば、「もー様、色使いが昔から変」と、
小鳥の巣の表紙マネっこして描いた絵に爆笑してしまったw
https://twitter.com/009usaya/status/491572948340203520

実はあの表紙、昔から怖いなと思ってた・・・w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:05:28.19

萩尾ジルベールが魔夜峰央の絵っぽい

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:06:55.84

>>37
ちょっ…！
私が子供の頃から思ってたけど一度も口にしなかった事を！

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:07:56.12

>>34
西谷先生は後期になると女性の自立を描いたりもしてるし、
どの時代にも常に尖ったエピソードを入れ込んできてるんですよね
それでいて、絵柄は華やかな魅力に溢れてて少女漫画のてっぺんとったのも頷ける
早くに漫画家やめちゃったのが残念です
でも結婚したら仕事はスパッとやめて引退する、っていうのも
西谷先生らしい強さがあってすごい
普通あれだけ成功してたら未練出てくると思うもの

萩尾先生が西谷先生を読んでたのを大泉本で知って
やっぱり当時はみんな読んでた作家さんなんだなーと思いました

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:08:51.50

>>33
そこまでの確執があるとは思ってなかったわ
自分は知らなかったしお互いリスペクトしてるのかと思ってた
ただインタビューで竹宮は萩尾をあんまり褒めないなとは思ってた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:11:33.36

ジル本は青春旗揚げストーリー仕立ての本だから、登場人物を特にあげつらう何かが出る余地はない。
ストーリーに関係しない要素は切り捨てる。
下井草の夜の話がないように。
大泉本は大泉に出没した少女漫画家たちの生態記録の側面もあるから、オモシロ要素も出てきちゃう。
漫画史研究するにあたり一次資料として優秀。
ものごとはありのままに書くべきだよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:13:53.31

>>30
読んでないといいながら、ジルベールはいつも脱いでたとか、乳首さわってたとか
なぜ知ってるww

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:16:05.76

>>14
矢代まさこ（1947)
も追加よろしく。

1962年貸本でデビューと、すごく早熟。　
萩尾さんの初期の絵柄は彼女の影響

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:20:14.47

〇〇寄りスレ×2、誰も使わないようなら暫定で資料庫として使ったらいんでね？

スレ頭に引用要件未満の書き抜き羅列は見にくい

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:22:40.05

>>25
今はグラスウールに置き換わりましたが、断熱材としても広く長く使われていまして、建物などを取り壊す際のアスベストの量が最大になるのはまだ当分先だったりもします。

実は現在進行形の問題です。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:36:52.19

>>42
すごく分かる、ジルベール本はストーリーって感じなんですよね
面白いんですけどやっぱりファンタジーの香りがする
大泉本でいろんな漫画家さんの名前が出てきて観察日記的な内容が面白くて興味が湧いた

>>40
西谷祥子先生は水野英子先生や牧美也子先生ほど有名ではないけどカラー絵が素敵で、でも題材にする世界は冒険的だったらしいですね
母がそう言ってる笑　読んでみようかな笑

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:37:51.38

>>43
乳首さわってた、はサイバラの発言だからｗｗｗ
萩尾さんは「いつも脱いでた気がする」
風木、中身は読んでなくても雑誌の表紙になる事もあるし一枚絵のイラスト位は嫌でも目に入ってしまう機会があったよねきっと
構想段階のクロッキー帳を見せて貰ったこともあって、ベッドシーンもあったし校長先生や上級生を誘惑していくシーンも
描かれてて、それらを見た感想を萩尾さんはご自分のクロッキー帳に書き留めたとあるし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:39:03.50

サイバラって人のは講座かなんかですか？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:39:35.75

>>45
このテンプレ羅列は一人の暴走ですよ。
前スレを見ても、こんな長いテンプレが必要と書いている人は誰もいない。
（テンプレは>>1だけで十分だと思いますが、>>2と、>>3のリンクだけ（引用なしで）載せるのはありかも。）

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:39:43.69

ああ　>>44　は　>>15　宛てです

『キャンディ?キャンディ』の原作：水木杏子（1949）
も追加よろ　　ってキリがないなｗ

水木杏子さんは複数のペンネームあるけど、1970年前後から雑誌「女学生の友」の読者体験手記のゴーストもやっていたはず

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:40:28.32

佐藤さんの逸話は、大泉の話はこれっきりだから亡き人のエピソードはいれようという面もあったと思うし笑い話ともとれるけど、嫌な気がするファンがでるのもわからなくない。私自身は嫌な気はしなかったけど、そう読む人がいるのはわかるって意味で
ただ、萩尾さんが自分はランキングや優劣が嫌いだという主張の補強として入れた一面もあるかなと思った

ハワードさんを収録したのはなぜかなと思う
これも大泉の思い出として亡き池田さんのメモワールを兼ねてと共に
竹宮・増山とは違う萩尾望都の原作に対するスタンスの例かなと

https://www.asahi.com/articles/ASP5642NVP54UCVL01J.html
この人の、ラスト「誰もいかないパーティに誰かいってやってくれ」を萩尾さんの竹宮さんへの当てつけと読むのは辛辣すぎるかなと思うが、随所で「こちらには証拠があります」ということを仄めかしているのは同意。誹謗中傷になりかねない事項を扱ってるからそこは周到でないと

竹宮惠子氏が萩尾望都氏にかけた盗作疑惑について、も同意できるものだった
https://note.com/fromdusktildawn/n/n062d863a6358

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:42:10.89

>>50
萩尾信者はこうだの、悪意持って萩尾は書いてるだのの書き込みで荒れてたのは事実だから、資料置き場や荒れた時の避難所として利用していけばいいんじゃないかと

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:49:55.97

「風木」は後半3年をプチフラワーで連載して終了した
同誌では萩尾さんがA-A'や半神を描いてた頃だから、表紙や予告カットが目に入る機会は大いにある

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:50:29.16

＞竹宮惠子氏が萩尾望都氏にかけた盗作疑惑について

そのコラム、竹宮惠子のスケッチブックからアイディア借用したと決めつけていて気に食わないぞ
グレー扱いですらない
同じネタ元を膨大にインプットしてるのだから、アウトプットも多少は似るという話だろうに

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:51:29.08

竹宮さんの主張する24年組だとフレンド系はほとんど出てこないけど
文月今日子さんなんか感動的にうまかった。水野英子直系で。
あと土田よしこなんかギャグで後にも先にもあの人超えるような人は
出てない気がするけど、完全無視だよねえ

革新ってシリアスだけじゃないと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:52:07.39

佐藤さん元々絵柄が苦手で雑誌で流し読み程度だったから大泉本で読んで興味が出た
どっちかっていうとここでの萩尾さん叩きの材料にされて気の毒に思ったなあ
佐藤史生スレで吠えてれば良いのにさ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:52:57.78

>>55
私もそこ気になった
スケッチブックは自分から見てないし、竹宮先生側から見せてきていた、その内容は裸で少年が抱き合ってきたものばかり、と書いてありましたからね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:55:53.08

>>47
私の中では牧美也子先生や忠津陽子先生がお姫様漫画、っていうか
絵が美しくて女の子の憧れるキラキラした典型的な少女漫画で、
もちろんそれはそれでとっても素敵なんだけど、
西谷先生はもっと24年組の雰囲気と近いっていうか、冒険的で溌剌としてるんですよね
中古でしか手に入らないかもしれないけど読んでみてください

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:55:53.50

>>49
＞西原理恵子の人生画力対決（さいばらりえこのじんせいがりょくたいけつ）
＞『ビッグコミックスペリオール』（小学館）に2009年9号から2014年18号まで連載。
＞巻末にオールカラー4ページ掲載されていた。
＞画力が無いとされている西原理恵子がゲストに有名漫画家を招き、お題に沿ったイラストを描いて対決するライブを
＞ロフトプラスワンなどで開催（レストラン等での非公開対決の回もある）。
＞その模様を漫画化したものである。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:57:06.37

私が佐藤さんの作品の割と熱心なファンだから
大泉本の佐藤さんの記述が感じわりぃな…と思うんかなー
なんかもうそこら辺は欲目無しに読めないから何とも言えない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:57:09.27

>>45
ここは大泉本の隔離スレですよ。

スレの趣旨を曲げぬように。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:58:26.45

>>54
A-A'はプリンセス掲載だと思う。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:58:50.68

>>57
大泉本の感想なんだからここでいいんだよ
こういう考え方の人は別のスレでやれ、っていうのは
追い出しに見える
萩尾さんに批判的な意見が見たくない人は
それ用のワッチョイ付きスレがありますのでそちらをどうぞ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 16:59:36.59

>>52
萩尾先生は竹宮先生のスケッチブックから無意識にアイディア取ってたっていう前提で話をしているところが気に入らない

逆に私は、どうしても竹宮先生が、萩尾先生の影響を受けてしまうので、
だから距離を取らないとやばい、という焦りに繋がったんだと思うけどな
無意識に真似してたのは竹宮先生の方じゃないかと

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:00:30.03

>>64
自分も追い出しやってんじゃん

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:01:13.45

>>60
恨ミシュラン以来、本当に久しぶりにサイバラをポチりました。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:02:02.20

>>66
いや、自分はそうは思わない、っていうのならここでいいんだって

「佐藤史生スレでやれ」っていうのが
追い出しです

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:02:13.31

>>57
佐藤史生スレは過疎ってなくなってしまったのですよ・・・
前スレではひっさしぶりに史生さん作品の話に花が咲いてひそかに感涙してますw
なかなか語る場もないものですから

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:04:15.49

>>57
そいつ佐藤のファンじゃないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:04:19.20

まあまあ皆中年なんだし今更こんな話でギスギスするのもしょぼくさいわよw
好きな漫画家さんの話だから熱くなるのは解るけどほどほどにね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:05:08.91

>>52
小原さんの記事を貼ってあるけど、それ有料記事だから肝心な部分は読めないよ。
限定記事に誘導するのはダメだよ。
一般に開かれた記事じゃないと、あなたの言いたいことも意味不明になって損だよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:06:54.54

>>69
語ろうぜ
あれ程面白いものは今でも無いんだからさ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:08:03.62

>>61
感じわりぃな・・・と思う気持ちのほうもわかりますよ。
でも先輩作家にもバシバシ批判する史生さん、てのも彼女らしい感じしますし
萩尾さんが「（佐藤さんは）やがてデビューして、綺麗な結晶体のようなＳＦの作品を発表し始めました」
と書いてくれた文章だけでじーーんとしちゃいましたよ。

綺麗な結晶体・・・どんな作品だ？と思って本を探してくれる人がいてくれたら嬉しい。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:08:05.80

竹宮先生のスレも過疎ってますもんね
あの時代本当にいろんな才能ある漫画家さんたちがいたんだなぁと大泉本を読んで
当時の漫画家さんたちの作品を思い出しつつ議論に花が咲いて面白い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:10:24.38

>>65
そう思う
てか、>>13にあるインタビュー読むと無意識かどうかさえ怪しい
個人的にはあそび玉と地球へ…の冒頭が似てるのも、竹宮さん側が影響受けてて真似したのではと昔から思ってたわ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:10:25.77

>>61
あなたが佐藤さんを好きでも萩尾さんはそうでもなかったのかもしれないし
あなたの知らない佐藤さんも萩尾さんは知ってただろうし
仕方ないことなんじゃない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:10:49.66

>>63
ありがとう
A-A‘はプリンセス、X+Y、4/4はプチフラワー掲載なんですね

コミックスは小学館が一角獣シリーズをまとめて出してる
この辺はレコード会社に比べると臨機応変なのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:19:36.40

>>68
佐藤さんが悪口言われたーからの佐藤さんの作品語りに繋がってるからだよ
理解できる？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:31:12.51

>>74
作品を評価してくれたのは心の底から感謝してるんですよ
結晶のようなというのも彼女の描いた世界観そのものを言い表すのに最適で
さすが萩尾先生だ、と嬉しくなった

あと晩年の様子、孤独に亡くなった訳ではないことを知れたのも良かった
だから全部が全部感じわりーとかは思ってないです

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:34:29.09

>>26
知らなかったありがとうございます
流石は西原先生怖いもの無しですね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:34:47.92

同じ本を読んでも佐藤史生さんのことを悪く書いてあると思う人もいれば、全くそう思わない人もいる
人間関係も一緒だよね
本人が悪意なく言った言葉でも悪意に取られたり
同じ言葉でも言った人によって違う意味に聞こえたり
長年の確執ってそういうところから根が深くなる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:36:48.97

萩尾・竹宮・佐藤は、いわば漱石・鴎外・芥川並に「共有文化」だから
ファンとして不本意な側面も、発言や行動については新しいことが知れたなら
「悪口」じゃなくて「ありがたい情報」と思いましょうよ
でないと嘘の美談や忖度による隠蔽を推奨することになってしまう

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:40:30.65

>>83
「ありがたい情報」であると同時に
読んだ人が「悪口だ」と思う事があってもそれは仕方ないよ
その人の読み方まで強制できない

なぜそれが＝嘘の美談や忖度による隠蔽を推奨することになるの？
ちょっと理解できない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:42:17.95

萩尾さんは漫画というジャンルにおける、絵画による表現力が優れている。
絵自体の巧拙や好き嫌いはそれぞれ意見あるだろうし、バレエ場面については例えば上体の引き上がった姿勢ほか
ダンス経験者ほど山岸さんを評価するだろうけど、
絵によるドラマ・ストーリー表現や様々な創意、作品空間作りが素晴らしい。
魅力的な場面作りもうまい。
いつまでも少女っぽい、大人成熟み(色気とか熟女というニュアンスでなく)は乏しい。
ファンタジックで夢ゆめしさがあるけれど、いつまでも夢の世界の人っぽいというか、子供視点というか。
実年齢の若さというよりいつまでも少女っぽい(大人になりきれない)資質資質かな。
生きづらさや人との相容れなさや受け入れてくれる人への渇望、そういったヒリヒリした要素が、夢見る人っぽい甘ったるさを緩和している。
自身のちょっと歪んだ所も作品として面白いものにできるのも才能。
生きづらさ等を抱えている読者にとっては萩尾漫画は救いになるだろうなー。依存し過ぎると副作用になるが。
一方ほかの大御所達の作品に歳と共に成熟した良さが反映されているのに対して、萩尾作品にそういうのが全くないとは言わないが、「どーせ」と一見へりくだっても他罰的な所ほか、子供に近い要素のが強い。
これまでどなたかが繰り返していた「雰囲気漫画家」というのは当たっている気がするしそれも優れた資質。魅力的な作品空間作り、魅力的な場面や雰囲気、いろんな国の雰囲気。
雰囲気の魅力的で、話の筋道が曖昧であっても押し切れ見識や内実や精神性といった面では実は特に優れていばくても、何か凄いもののように感じられたり。
後者で評価するとおかしくなり前者の資質が大きいと思う。
脚本や役柄の分析はイマイチでも凄いオーラで納得させちゃう舞台人も優れているように。
文学というより文学的な香り、知性より感性の魅力。
感性に恵まれているだけでなく(特に絵画での)表現技術における優れた才能を兼ね備えているのが大きい。

大泉本に佐藤さんと合わない所があるのが書かれていたけどさもありなん。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:46:08.41

けっこう萩尾望都さんていろんな人に影響与えてるんだよねー
一時期あの不思議なみんな建物の描き方とか森とか木とか風の描き方とか影響されてあの絵画的な描き方をしてた気がする

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:58:58.07

>>59
忠津陽子先生も明るく可愛いだけじゃなくて自分で積極的に運命を切り開く女の子を書いているんだよね
「どんな理不尽な仕打ちにも耐えて良い子にしていればお金持ちの生き別れの母が見つけてくれて幸せになれる」とか
「美しい人が美しいまま運命に弄ばれて死ぬ話」とかの受動的な女性の話とは全く違う主人公だった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 17:59:58.17

>>71
中年×
老年○

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:02:18.04

昔は雑誌の少女漫画家専属制の拘束が強かったのですが、だんだん行き来がクロスオーバー！になりました。
里中満智子先生や大和和紀先生が読みたければ「少女フレンド」などの講談社
一条ゆかり先生が読みたければ「りぼん」池田理代子先生や山本鈴美香先生なら「マーガレット」などの集英社（後年「ぶ～け」）
そして萩尾先生や竹宮先生や大島弓子先生なら「少女コミック」の小学館
この３社がメインでした。
「ファニー」虫プロ商事が短期間

そこへ「花とゆめ」創刊から24年組を中心に「LaLa」創刊（豪華ラインナップでした）へ向かう白泉社
「プリンセス」創刊の秋田書店
24年組の頃から専属制の拘束が解けてクロスオーバーが顕著になったような気がします。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:02:58.67

「残酷な神が支配する」は「夢見る人っぽい甘ったるさ」など欠片もないよ
絶望に次ぐ絶望　トラウマの地獄
壊された心は元に戻ることなく、痛みをごまかしながらなんとか生き延びていく

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:03:31.88

>>71
老婆心ながら…

という感じに私もなってるｗｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:05:57.24

竹宮さんが萩尾さんに盗作した！って言わなかったら
逆に竹宮さんが言われてたと思う
自分ではどれくらい意識的にしてたかわからないけど真似してたのは竹宮先生だと思うし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:07:26.49

>>92
誰もがそんなこと言うわけじゃない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:07:53.37

二人が仲良しで一緒に住んでたから、っていうのが前提で、それを萩尾先生もあえて否定もせず大人な対応をしていたから
竹宮先生てかなり萩尾先生の真似してるよねーって言われずに二人は仲良しだから仕方ないね
って思われてただけだと思うんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:16:38.15

>>92
竹宮さんが批判覚悟で風と木の連載を始めて、クレームも多かったはずだけど、ジルベール本によると担当編集者のMさんは竹宮さんには絶対その内容を言わなかったそうだ
前後の文脈からクレームは主に性的描写に関してだと思ってたけど、「萩尾先生のパクリ」というクレームも少なくなかったのかなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:27:02.04

>>92
ドマニアなら別だけど普通の読者はこの題材が流行ってるんだなくらいしか考えないと思う
>>85
萩尾さんはさりげなく設定や状況を説明するのが上手いよ　決して雰囲気で押し切る作風ではない
参考　はじめてポーの一族を読む実況まとめ
https://togetter.com/li/976397

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:28:47.15

>>93
誰もが言うなんて言ってないよ
実際あの二つの作品を見て、同じ作家？と最初思うほど、よく真似してるよなぁと思ってしまって
（私はリアルタイムではなく何十年も経ってから読んで、二つの漫画の発表年を確認した）
それを親に言ったら、あの二人は一緒に暮らしていたほど仲の良い漫画家だから影響しあってるって話を聞いて、
お互いが納得してる上で似てるからトラブルにもなってないのね、ふーんそういうのもあるのか、と思ったんだよね
その当時は今回のトラブルは知らなかったし、その時代の空気感や流行も知らなかったので。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:29:04.06

「あそび玉」と「地球へ…」の異常類似、仲良しだからたまたまそうなっただけと思っていたよ
実際にはパクリ疑惑で絶交済
となるとあれは一体何事なのか、闇が深くておっかない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:36:29.36

>>98
さんざん言い尽くされた話だけど、どっちもヴォークトの「スラン」に似てるんだよね
萩尾さんも竹宮さんもスランの直接的な影響ではないと言ってるけど当時そういう話が流行っていたのかなという気もする
先行する「超人ロック」にも通じるものがあるし

そういえば萩尾さんと竹宮さんが大阪のまで行って「超人ロック」が載ってる肉筆回覧誌を見せてもらったという話は大泉本にもジルベール本にもなかった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:38:13.39

>>87
そうそう。忠津マンガの女の子は可愛いけど強くて積極的で、痛快だったねえ
ハロー！王子様なんて、完全に「主人公が王子様を守って戦う」お話w

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:42:01.74

>>99
これもよく言われてるけど、「迫害される超能力者」というテーマが海外ＳＦで流行ってたんだから
それは似通ってるとこあっても仕方ないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:45:51.92

私は日出処の天子と池田理代子の聖徳太子の盗作疑惑検証スレッドを過去立ち上げてそこで比較しブログにまとめていた人間なのだけれども、

あの時、池田理代子先生の「ある漫画家が聖徳太子の霊的恋愛を描いたことに違和感を覚えた」という発言を聞くまでは、
両方の漫画全巻持っていたのにも関わらず、似ているとも疑問にも一切思ってませんでした
「同じ題材を取り扱っているから似てて当たり前」、だから何も疑問にも思っていなかったんです

だけれど、理代子先生の中で、日出処の天子がそこまで意識していた存在だったという、あの発言により先生の深層心理を知ってからは、
あまりにその作品を意識するあまりの「無意識の盗作」に興味を持ち、盗作検証サイトを作りました

歴史本、聖徳太子の巻物、絵巻、それから論文など様々な資料を集めるに従い、
歴史事実や他の資料にはない類似性がとても多く、
これは明らかに日出処の天子からの影響…
本人がマイナスな攻撃を元の本に対してしている以上は影響ではなく、無意識の盗作…真似として指摘してもいいんじゃないか、という結論にいたりました

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:48:17.43

>>71
還暦はクリア済

**一応萩尾竹宮両方の作品を読んでた** · 2021/05/13(木) 18:48:22.34

>>95
リアタイ読者だけど、連載中はトーマはまるっきり人気なかったからねえ
ユーリのキャラ立てのせいでウダウダと暗くて、来週の続きが読みたいという感じじゃなかった
トーマのホントの死因がわかるまでの物語というわけでもなさそうだしなあ　とは思った
担当の編集さんから「トーマなんかさっさと終わらせてポーの続き描け」って言われたそうだからね
(これに関してはグレープフルーツ掲載のエッセイでぶちまけてた　まあ単行本は売れたから仕返しだね)
トーマの終わりから風木の連載までは、間があったけど、編集部では
「また外国の寄宿制男子校ものやるの？トーマまるで人気なかったのに、また？」
ってのはあったと思う
今でこそ名作扱いだけど、別コミのポーのファンもトーマに関してはちゃんとアンケートを
出してあげてなそうだったし、ましてや「風木」に制服/寄宿制男子校/転校生が巻き毛などの
類似性を感じたとしても、抗議のために文章書く時間と切手代ついやす気になったかどうか…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:49:20.32

絵も似ていてえらく差のついた
いのまたむつみと橋本正枝は仲良くやってるっぽいから
本当に相性と元の性格なんだろな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:52:48.33

>>86
漫画以外の方面に与えた影響が大きい
だから売り上げなんてオマケみたいなもん

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 18:58:54.67

>>105
今回の件で大泉本を読んで思ったのは、私がいままで
「二人は一緒に暮らしていて仲良くしていたから似ていても仕方がない」と親から言われていたような認識とはかなり違うということです

・他にも同時代の同年代の漫画家たちが集まってきていた
（つまり他の漫画家たちも影響を受けて似たような絵になってもおかしくない環境だった、けれど特出してあの二人の絵柄が似ている）

・竹宮先生と萩尾先生は対等ではなかった
竹宮先生の方が先に活躍していて、招き入れてくれた側だった

・そして盗作疑惑が持ち上がり、トラブルになり、萩尾先生の方が出て行くことになり、それ以降は直接の交流がない

だから「仲良しで一緒に暮らしていたから似ているのも当たり前だし仕方なのないこと」として今まで竹宮先生に対して誰も疑問に思って来なかった
萩尾先生との類似性（もちろん逆もしかり）について、本当にそうなのかな？と疑問に思ったわけです

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:02:12.22

>>34
米澤さんの「戦後少女マンガ史」を読み直してるんだけど、きちんとしてると再認識
西谷さんの扱いもとても大きいし、24年組だけが革新的じゃなかったことも分かる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:03:40.98

ん？絵柄が似ている？
萩尾さん自身、かなり絵柄が変遷してるんだけど、どこの絵柄のことだろう
1971年ごろの絵柄？
個人的には、萩尾さんと竹宮さんの絵柄が似てると思ったことないんですけど・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:05:03.83

>>104
「思い出を切りぬくとき」の「しなやかにしたたかに」よると、トーマは出だしはさんざんだったけど最終的にアンケートは5～6位くらいになったそうだよ
(ちなみにジル本によると「ファラオの墓」もそのへんが定位置だったそうだ)

風と木開始の1976年にはコアな萩尾ファンはかなりの数いたと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:07:27.69

>>84
ただ事実を書いたかもしれないことを「悪口を書いてる」と決めつけると
本当のことでも「悪口に聞こえそうだから」書けない＝事実が記録されなくなるからだよ
漱石が奥さん殴ったとか、鴎外が妾を持っていたとか、芥川が不倫してたとか
文学研究者はみんな知ってるし論文も勿論ある。仲間や弟子がそれをからかってる文章もある
それを初めて読んだファンはショックだろうけど、でも作家への「悪口」ととらえるのはねえ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:08:55.35

>>111
三島由紀夫の研究みたいに抹殺されなくて良かったよホント

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:11:09.51

>>108
そうなんだよね
どうしてもここは萩尾先生のファンが多いから
萩尾先生が少女漫画の神様、天才、みたいになるけど
少女漫画には綺羅星のような天才作家がたくさんいて
みんな未来に向かって命を削って作品を生み出していた
それは竹宮先生も同じだと私は思ってます

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:20:25.66

>>109
私は萩尾望都さんも竹宮恵子さんも全作品を読むほどは詳しくはなくて、
山岸凉子先生の研究の一環として同時期に活躍をした漫画家さんたちの代表作を読んだりしていただけなので
特にトーマの心臓と風と木の詩がよく似てると思いました
キャラクター、背景、絵柄だけでなく、手書き文字の筆跡もよく似ていたり、コマ割りのセンスなど

二人の漫画家をよく読み込んでいる方には違いが分かると思うんですが、
私のようにそこまで読み込んでいないと、池田理代子さんと宮本えりかさんのように
そっくりだけど、えっ違う漫画家の絵だったの？と思ってしまったわけです

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:24:52.28

自分は萩尾竹宮の絵柄やコマ運びなどが似てると思ったことはないので
このスレを見てて「かつて似ていた」とする人がいることは割と驚きがある

やっぱり人間ってのはほんとに同じものを見ても同じようには見ていないんだなあ…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:26:45.12

今でこそ萩尾さんと竹宮さんの絵なんて全然似てないじゃん？と言えるけど
1970年代初めの、瞳に星が入った睫の長い女の子の漫画が主流の少女漫画誌の中では、しなやかな手足の少年を描いていた萩尾・竹宮は似て見えたと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:31:29.77

似てなかったらファン同士こんなに対抗意識燃やさないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:35:02.24

>>114
> 池田理代子さんと宮本えりかさん
宮本さんは「池田プロダクション」のスタッフなので意識的に池田さんと同じ絵を描いてる（描く必要がある）んです

ゴルゴ１３のさいとう・たかを氏のプロダクションも同じで、さいとう氏はストーリーを組んで作画指示を出すのと主役の目を書くだけ、それ以外はスタッフがさいとう氏と同じ絵を描く
※プロダクションの誰かが抜けても同じクォリティの作画を提供できると説明あり

萩尾さん竹宮さんの絵の類似とは根本的に違う問題です

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:36:06.77

青池保子と木原敏江と名香智子はあんまり区別出来なかったな
何で区別しにくかったのかもう覚えてないけど
ヒャッホー系だからかな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:36:22.31

私は逆にむしろリアルタイムには生きてないので
文庫として再販されているかなり有名なヒットメーカー作家さんたち

わたなべまさこ　水野英子　西谷祥子　美内すずえ　池田理代子　里中満智子　竹宮恵子　萩尾望都　山岸凉子　細川智恵子　山本鈴美香　有吉京子　いがらしゆみこ　水木杏子　一条ゆかり　大和和紀　くらもちふさこ　多田かおる　槇村さとる　

ここら辺の作家さんと比較して特出してよく似ているという印象があります

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:38:36.23

自分はいわゆる24年組よりはちょい下、
リアルタイムで読み出したのは風木の終盤やマージナルくらいだからなのかなぁ

そっから遡って初期作品も両方読んだけど似てると感じたことは無いんだよな～～

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:38:39.22

今の萌え絵が読者やユーザーじゃない者には区別つかんのと同じかな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:40:13.68

似てると感じるのは、モブキャラ・背景・小道具を描いたアシが共通だったからじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:41:15.44

花ゆめは魔夜峰央と山田ミネコと坂田靖子以外同じに見えてもしょうがなかった
別マは全部同じに見えてもしょうがなかった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:44:26.63

山田峰夫が山田ミネコの旦那に見えて仕方なかった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:44:46.35

別マに関しては完全に編集が
新人はいくえみ綾先生に寄せてくれって作家に受注してたと数年前に漫画家さんがゲロってたな

それくらいの看板作家だったってことなんだろうけど
今も昔も新人漫画家なんてそんな扱われ方なんだね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:46:07.69

「萩尾望都」「竹宮惠子」「似てる」で検索するとそう感じる人たちがそれなりにいるようよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:51:02.81

山岸先生も面長の絵が好きだし書いてたのを丸顔にしろって言われたんだよね

別マといえばいつも投稿欄佳作に魔夜峰央という特異な絵とストーリイの人がいたのを思い出すw
熊術っぽい話ばかりで、当時は作品は載らなかったけど気になって一口紹介みたいなのを毎回読んでた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:52:48.05

竹宮先生は初期からペンが走ってるけど萩尾先生のペンにはあのスピード感は感じたことないな
別に優劣じゃなく同一性を全く感じられない
しかし似てると感じた人は多数居る模様

自分が一体何をどうして漫画絵を脳内で処理してんだか解んなくなってきたw

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:54:29.71

>>128
×熊術w
〇黒魔術

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:56:33.89

>>114
トーマの心臓と風木のキャラクターが似て見えるわけですか。
うーん、新鮮。
背景は寄宿学校だから似るのはしょうがないと思いますが、キャラが似てると
思ったことは一度もないので驚きましたw

トーマと風木のころになると、ふたりの絵柄の違いがハッキリしてくる時期だと思ってた。
特に竹宮さんは個性がハッキリしていて、美少女や美少年を描いていても
根本に少年漫画ぽさがあって（石ノ森氏の影響か）、描線がクッキリきれいで画面も整理されてる
ある意味マンガの教科書にできそうな感じ　とても読みやすい
萩尾さんは描線も細くなったり太くなったりふわふわしててコマ割り構図もフリーダムで
教科書から外れる感じ　しかしその表現が情感豊かな絵になってる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:57:21.95

しかし絵が似てる、作風が似てると誰もが感じてたのなら
そもそも大泉本の読み方が変わるなあ

盗作を疑う、あるいは疑われるって行動の意味合いが断然重くなるね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:58:02.93

>>130
ｸﾏｰw

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 19:58:46.75

>>130
熊術ってなんだろう？って思ってたのよ
すっごいツボに入って笑いが止まらない…苦しい涙が出ちゃった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:02:49.42

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120724631?__ysp=6JCp5bC%2BICDnq7nlrq4gIOS8vOOBpuOCiw%3D%3D

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:09:54.57

竹宮先生は自分の口で
萩尾先生から勉強する
それを視野に入れて呼び寄せた
影響受けることは嫌じゃない
厚かましく勉強させてもらうって発言してるよね？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:10:15.14

「絵が似て感じる」というのは、それまでの読漫画歴によるのかも
マーガレット読んでた人は同誌の作家は個別認識できるけど、少コミを初めて読むと似て見えるとか
私は「りぼん」の陸奥Ａ子さんと田渕由美子さんの区別がつかなかった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:11:19.28

>>118
萩尾先生と竹宮先生も、最初は同じ家に　萩尾先生の方が先にデビューしてて竹宮先生が萩尾先生のアシスタントとして弟子入りしていたから似てるのかな？みたいに私は思ってたんで、
今回の件でそうではなかった（むしろ竹宮先生の方が立場が上っぽい）ことを知り、
じゃあなぜここまでよく似ているのだろう？と思った次第です

もしかして当時のリアルタイムの方たちには別物で、
セーラームーンとミラクルガールズをよく絵が似てるとか言われて
えっどこが似てるの？目が縦長なところ？
と思うようなものなのかなぁ？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:17:51.66

>>138
ヘッセや映画は増山プロパガンダで両方が同じ作品に接してたし、72年の欧州旅行も一緒
そこで同じ景色を見て資料にしたんだからある程度は似て当たり前だと思う。どちらがどうというのではなく
ＳＦに関してはジル本にも萩尾さんが詳しくて話しててアイディアが出たと(初期ね)書いてる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:18:31.80

>>92
竹宮さんはそう思われるのが嫌だから自分が長年描きたかった男子校の寄宿舎を舞台にして温室やら薔薇が出てくる漫画を先に描かれて怒ったんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:23:09.09

>>137
私は別マとりぼんで育ったので、萩尾竹宮など少コミ勢は後から履修した組
でも同じには見えなかったなー

別マ読者じゃないと、くらもちふさこと槇村さとるが似て見えたりしたかな？
（似ていなくもない）

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:23:11.04

>>140
もちろんそうだと思うけど
にしても、実際のトーマの心臓に影響されてるのは自分では？と。
眉毛の描き方とか、目の書き方とか、風の表現とか、建物の描き方とかコマ割りとか…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:24:21.58

>>141
くらもちと槇村は全然同じには見えないですね
別マ買ったことないですが…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:24:31.87

>>99
だったら風木と小鳥の巣＆トーマの類似性も同じように「悲しみの天使」や「If…」が元ネタだったから、で終わる
スランの件があるからこそ、一方的にパクリだと騒いだ竹宮さんの異常さがあぶり出される

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:24:53.38

>>140
何度も言われてるけど寄宿舎も温室も「悲しみの天使」に出て来る。どちらのオリジナルでもない
なお見直してみたら少年二人が温室でキスしてた。お二人はまずドラノワ監督に謝れw

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:29:42.88

似てると感じてた人はそれなりに居るんだから
やっぱり同居するとか生活共にすると自然に似るのかなあ
佐伯かよのと新谷かおるみたく

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:33:07.16

>>145
ドラノワ監督は「マリー・アントワネット」も撮ってるから
ベルばらとも無縁じゃないねｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:33:10.37

>>144
竹宮さんが当時、精神状態がやばかったことは本人もジル本の中で認めてる
だからこそ萩尾さんが呼び出された時に増山さんは困ったような顔をしてたし、数日後に竹宮さん一人で「あのことは忘れて」って言いに言ったんだと思うよ

そしてそのことが萩尾さんに深いトラウマになってることも私は当然だと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:34:06.01

萩尾さんも竹宮さんも、少女漫画家にしては「睫毛が多くない」「目の星が目立たない」
という点では、他の少女漫画家さんとは確実に区別できましたね
違いは「動の竹宮、静の萩尾」で、萩尾さんはコマも含めそれ自体が絵として完成度が高く
竹宮さんは登場人物の動きの描写にマンガらしさを感じました

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:35:23.93

わたしは萩尾望都の絵からは常に動的な印象を受けているので
そうではない人も多いのだなというのがこのスレでの発見でした。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:36:29.94

>>145
え、「悲しみの天使」の温室はキスシーンもありなの？
それは萩尾さん、文句言われても納得できないよね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:38:21.66

池田理代子の聖徳太子の時も真似じゃないでしょーって誰もが言ってたんだけど
検証してみると、女とは…よいものですね
みたいにセリフかぶりとか、よくよく読み込んでページひとつひとつが目に焼き付くほど読み込んだ結果でないと似ないよな、ってレベルの類似性があったんですよね
もちろん池田理代子の絵と山岸凉子の絵を間違える人はいないですが。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:38:47.30

>>141
うん。自分も別マから少コミで、最初から区別はついた
くらもちさんと槇村さんは、そういわれれて場神の細いとことかは似てるかも
でもそれだけだなあ。萩尾さんは線が細くて人物はいつもダンスしてるみたいに見えた
竹宮さんの線は力強く感じた。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:39:27.62

>>148
トラウマになっていても封印してせっかく忘れようとしていたものを
「忘れて。私に近づかないで」と強制した方が謝罪もしないで一方的に傷をこじ開けるような真似をしてきた
それが一番問題

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:39:40.34

>>146
新谷かおる作品の女性キャラの一部は佐伯かよのさんが描いてるんですよ
エリ８で、ライオン奥様劇場っぽい展開になったら、佐伯かよのさんが
ストーリィ込みで確実に手伝ってる
っつーか、あの夫婦って、佐伯かよのさんの方が評価高かったはず

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:41:12.71

キスは無かったと記憶してるけど…
抱き合った（というか年長の子が押し倒した）ところを神父様に見つかったんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:04.56

>>151
温室が少年同士の密会場所なんだけど、下級生が急いでやって来て
上級生の胸に顔をうずめて、だんだん上を向いて…場面はか切り替わるけど、そういう表現
ほかにも、二人ともかなり影響を受けたんだろうなーと思われるカットがあります
あとピアノの連弾とかもあって、増山さんも格別の思いがあったかも

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:29.15

>>148
増山さんが竹宮さんの詰問に困っていたと思ってるの？

増山「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」
「私たちは少年愛についてよく知っている。でもあなたは知らない。
なのに、男子寄宿舎ものを描いている。でもあれは偽物だ。
ああいう偽物を見せられると私たちは気分が悪くてザワザワするのよ。だから、描かないでほしい」

↑
こんなことを言ってる人が「ケーコタン困った人だな｣と思ってるわけないでしょ
何度も言うが完全に二人の意志だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:49.83

>>122
それだ

浮世絵や印象派の絵を初めて見たようなもので
見慣れないと画家の個性よりそういうジャンルの絵だなとしか分からない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:45:38.34

>>157
ピアノの連弾でエヴァ思い出す自分は
このスレに出入りするには圧倒的に教養が足らないなあｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:45:50.76

>>148
「忘れて」のあとに、盗作嫌疑を指摘する手紙が来る。これが決定的トラウマ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:47:16.50

>>158
困っていたというのは子供が悪いことをした時に
その言い訳を聞く母親みたいな
どうしたの？理由があるならちゃんとお母さんに言いなさい？的な顔だと思いました

引っ越しの時に、放っておいてごめんね！と言ってくるあたり

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:48:51.10

>>122
確かにいまどきの萌え絵の区別は難しいなw
それと似たようなもんか。慣れてないから同じに見える、と

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:48:51.49

>>148
今は精神状態がやばくないんだからまともな社会人なら謝罪できるよね
なんで謝らないんだろう
一方的に本を送りつけるなんて今も精神状態やばいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:50:31.52

竹宮恵子は風木と地球へ…で萩尾望都は百億の昼と千億の夜しか読んだことないんだけど
結構な期間百億を竹宮恵子作品だと勘違いしてたよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:50:40.98

>>164
70過ぎた人間がまさか20代前半のこと
そこまで冷凍保存してるとは普通思わないんじゃないの
そこを責める気には自分はなれないな
萩尾さんが個人として絶許なのはそれは自由だと思うが

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:53:04.96

>>144
そう、パクリ疑惑＆偽物扱い→絶交の後に、
パクリ呼ばわりした相手とよく似たお話を描いちゃったところがおっかないの
脳内整合性どうなってるのかと
病んでる自覚あったのかなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:54:22.68

>>151
映画「悲しみの天使」を観たのが10年以上前なので記憶が完全とはいえないけど…

マウスtoマウスのキスシーンは無かった
頬や膝に口付けたりお互いの腕に傷をつけて血に口づけする誓いの儀式のシーンがあった
主役の青年と年下の美少年の密会の舞台は温室が多かった
絶望した美少年は学校の近くの川に身投げして溺死

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:15.60

>>164
いや、本の中に出てくる人に献本するのは礼儀では…
謝罪の手紙も一応付けてはいたみたいだし
大泉の事を書くときに萩尾先生を出さないのは無理なわけだし

それと、盗作扱いして面と向かって謝罪してないのは
また別の問題だと思うな
献本は送り返されるとしても礼儀だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:34.47

>>162
そう。萩尾さんが盗作したと勝手に思い込んでるから困ってたんだよね増山さんは
しかも竹宮さんから盗んだモチーフで少年愛の偽物まで描くから「気分が悪くてザワザワする」
友達だからきつくは言えないけど泥棒は泥棒だから困ったなと思っていただけ

大泉本を読んでもそこを改ざんしようとする人には困ったものだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:51.48

私は小学生の時に初めて二人の作品を読んだけど、絵は似てると思ったよ。その時の年齢もあるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:56:33.81

>>165
たしかに百億は線が太くて力強いので竹宮さんに似ているかも
ポーとかトーマとか1970年代の萩尾さんは線が細くて軽やかなのがデフォ
橋本治は、萩尾望都の少年は高くジャンプして羽根のように軽やかに下りてくる、と言っていた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:58:26.43

>>169
礼儀というならまず謝罪が先
しかも盗作の濡れ衣をかけたことは「なかったことに」している本なんだから、そこを含めて謝るよね？
あなたも竹宮さんと同じで非常識すぎる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:58:56.90

>>156
>>157
もしかして温室ではキス以上のこともはじまりそうなシーンだったのでしょうか
それは竹宮さんもけっこう・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:01:43.36

>>168
はい
>>157
といった表現でした。なおピアノ曲はバッハのインベンション第13番
上級生よりも下級生の美少年の方が上手い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:01:59.67

>>172
そうじゃないｗ
当時のチャンピオンの作品群を考えてみなよ
ドカベン　がきデカ　ブラックジャックだぞ
それらに比べたらずっと竹宮よりに見えるでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:03:25.84

>>164
村田順子さんのブログによると謝罪の手紙を入れたらしいね
まあ、常識的に考えてそれは本当だと思うよ
大泉本でも「手紙もなくいきなり本を送りつけられた」とは書かれてない
本を出すことは出版社経由で萩尾さんに伝えられてることは大泉本にも書かれてるよね
その場合、出版したら本を送るのは当然とも言える

萩尾さんは封も切ってないから手紙があるかどうかもわからないし、城さんがそのことに触れないのも、書きようがないからでしょう
萩尾さん宛の手紙だったら読まなかったかもしれないし
読んでも「今さら言われても」的な感じだったのかもしれないし
私の想像では「萩尾さんのことを書こうとしたら数行ではすまなかった」というお詫びも書かれてたんじゃないかと思う
もしそうならばまさにケーコ、そういうとこやぞ…って感じだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:04:33.68

>>167
私がかつて萩尾さんを糾弾したことと同じことをしている！と気づくよね
「萩尾さんを盗作者と決めつけたのだから私もやってはいけない」と執筆を断念するかもしくは
「萩尾さん、ごめんね。私が間違っていた」とあの時点で謝罪すると思う

どちらもやらないで平気で「地球へ…」を描いた
何なんだろうこの人

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:08:33.81

>>173
本を出す前に謝罪するのが礼儀だと思うけど
50年前のまともな精神状態じゃなかった時の事だから盗作呼ばわりをガチで忘れてる可能性もあるかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:09:01.62

こういう右目と左目が違う目の色で
髪色もグラデーションで背景に滲んでいく感じとか、そういう表現がよく似ているなぁと。

https://i.imgur.com/BT1KXM0.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:09:09.50

>>176
そりゃそうだｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:11:22.47

>>177
はっきり言って出版前に一言あるべきだと思うよ
「盗作疑惑の件はなかったことにしたいので、そのあたりを美化して書いている本を出版したいのです
萩尾先生には申し訳ありません。あのことは反省していますが事実を隠蔽することをお許しください」
こうでしょ
出版されてから「ごめんねー水に流してね」じゃないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:15:46.90

>>170
もうハッキリと悪いことをやってると思い込んだ上で
あなたが万引きしたのには、なにか理由があったんだよね？
ちゃんとお母さんに説明して。お金を落としたの？
みたいな感じだと思うんですよ

>困った顔

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:18:36.73

両者の言い分わかりみしか無い！
竹宮さんは間違いなく革命を起こした
自身もとても優雅で素敵！
出会った相手が不世出の天才不思議ちゃんだっただけ
もう、お互いに好きに生きると良い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:22:12.98

というかこれをもってメディア各位は空気を読んでドラマ化だの取材だのオファーしない。終了。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:22:32.93

>>182
しかもその「美化｣のせいで「なんだ竹宮側のただの嫉妬だったのか。距離を置いただけなら無問題」と思い込み
和解工作をするもの、ドラマ化しようとするメディア、対談させようとする記者や出版社がわらわらと群がってきた
萩尾さんは体調を崩してポーの進行もままならなくなった

竹宮さんがジル本で真実を隠蔽したことが萩尾さんの生活や執筆に明確な悪影響を及ぼしている

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:26:03.49

>>170
夜の糾弾、萩尾さんの作品「小鳥の巣」への不満や文句なのは共通項だろうけど
竹宮さんと増山さんの不満や怒りはそれぞれ別物だったんじゃないかな？

竹宮さんの怒りは自分の描く予定の作品の構想やクロッキーブックを踏み台にして小鳥の巣を描いた＝盗作への怒り
増山さんのザワザワ（不満？）は、寄宿舎や美少年など舞台はきっちり整ってるのに増山さんが理想的とする少年愛は最後まで出てこない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:28:55.75

>>186
竹宮先生側はドラマ化などに乗り気じゃなかったと言い
頻繁に来るから断りきれなくて
きっと断るだろうからと萩尾先生がいいと言ったら
って丸投げしたんだよ
自分たちが困るほどの申し入れの数々を萩尾先生の方に全部差し向けたわけだよ
萩尾先生がいいと言ったらって条件は竹宮先生側はOKしたということで萩尾先生次第ってことになる
萩尾先生に申し入れが集中するのは目に見えてる
はっきりいう
妨害だ

**to:sage** · 2021/05/13(木) 21:30:00.27

相似点といえば、
何か少年愛系の映画とか小説とかで、
フェンシングのシーンてある？
『ヴィレンツ物語』と『トーマの心臓』で
かぶってる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:30:25.74

>>158
そのあたりの台詞は竹宮さんのものでは？
だから直後に倒れて入院したときも増山さんに連絡している

大泉本のp.157より

>それに「なぜ寄宿舎ものを描いたのか」という質問をしたのも、手紙を持って来たのも竹宮先生だし、増山さんは竹宮先生のお友達だからそばにいるけど、竹宮先生ほど私を嫌ってないかもしれない。
>実際、増山さんはあの夜そばで聞いていたけれど、巻き込まれただけなのかもしれない。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:32:42.35

あとアンドロメダストーリーズのカラーとかも百億の昼と千億の夜と似てるなぁと思ったんですよね…昔
同じ作家さんと思ったので

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:33:33.11

>>187
増山「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」
これは竹宮さんの詰問のあと、竹宮さんの後押しをするための発言だよ
「一番腹が立つこと」は竹宮増山でそれぞれ別だったかもしれないけど
共通認識は「萩尾さんが盗作した」これでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:36:05.45

>>190
それは萩尾さんがそう思いたかった、増山さんだけはまだ友達と思わないと
二人とも失ったと思ったら精神が壊れてしまう。という描写だとかなりはっきりとわかるんだけど、読み取れないんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:37:15.21

電書のサンプル、電書ジル本の付録サンプルをざっと見直してみた。
あくまでも私の印象です

「ここのつの友情」　全く違う
「空が好き！第1部」　間違えるやつおらんだろう
「暖炉」　あ～勘違いする人いるだろうな
「ホットミルクはいかが！」　キャラクターが全く違うから
「ウェディング・ライセンス」　似ていなくもない　初見だと同じ作者とおもうひとがいてもおかしくないかも
「ロンド・カプリオーソ」　キャラ，コマ割りなど独自色を確立途中なのかな

んん…私も、当時二人の漫画は似てきていると感じてたかも
二人の共通の原点　石ノ森章太郎先生直系だからだろうな、と思っていたような

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:38:10.35

>>174
まあ、かなりうろ覚えだから
来月出るBD買ってしっかり確認するつもり。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:38:53.78

https://i.imgur.com/01hdc68.jpg
https://i.imgur.com/CNj7zUn.jpg
https://i.imgur.com/ItyRFa6.jpg
https://i.imgur.com/xLSlhVs.jpg

こういう宇宙空間？に手とかパーツが一部分だけ浮いてるような表現とか
あとは線？布？みたいなのがまわりに漂っている表現とか…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:39:24.37

>>188
自分たちが始めたことなのに沢山のオファー捌ききれなくなったら
自分らが困るほどのオファーを全部萩尾先生の方に押し付けたんだよ
自分らが困るのなら萩尾先生だって困るに決まってるくらいの数なのに
萩尾先生が困ることにはなんの配慮もないのか？
そんなやり口最低だわ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:39:40.96

>>192
糾弾に来る前に、まず自称「盗作された当事者」の竹宮さんが増山さんに
「盗作された。これに似てる」と言ったんだろうね
それを信じた増山さんは、詰問＆できれば調停みたいな気持ちがあったかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:41:15.84

>>192
うーん
私には増山さんが困ってるからそうとしか言えなかったんじゃないかと思う
萩尾さんがそこでモノローグで言ってるような説明をすれば、竹宮さんはともかく増山さんはあっさり納得したんじゃないかと思う
ジルベール本の感じだと、増山さんと竹宮さんが二人で萩尾さんの悪口を言ってたようにはとても思えないんだよね
むしろ増山さんが萩尾さんを評価していることで竹宮さんがさらにコンプレックスをこじらせているように感じた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:42:01.14

>>178
無作法ということ以前にもっと深刻なのは、竹宮さんが
あまりの苦悩に当時の記憶がとんでるという可能性もある