ロードバイクのホイール236
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 1585gのシャマルカーボンが雑誌のインプレで高評価で、ミドルグレードのホイールの枠では重いわけではないけどステンレススポークにJベンド、カップアンドコーンの通常ベアリングでスペックとして評価を上げるものは頑丈さやワイドリムくらいしかない。
物が良いことはわかるけど、何が評価を上げているのかな？
フルクラムのエアビートは値段相応の評価だよね。 >>1
おつ
一応貼っとく
■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
→特に褒めるところがない
スッと前に出る感覚
→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
→特に意味はありません これも
--------------------------------------
定期的に貼ったほうが良いかな
https://i.imgur.com/NZYoWLj.jpg
11sフリーに12sスプロケは入るけど
12sフリーは山が増えてるから11sスプロケは入らない
R8100は左でR9200は右 今一度、教えてもらいたい。
リムブレーキモデルで12速は可能なのか？ エントリーカーボンロードに1350gの軽量カーボンホイールをつけて総重量8.2kgになったんですが、重心がかなり上がってしまって凄くふらつきます
ハンドル周りの軽量化も必要なんでしょうか？バイクのアンバランスさを感じています
そもそも重めのエントリーカーボンモデルでは全体の重量比を考えると足元を軽くしすぎるのは愚策だったんでしょうか >>14
全然問題ないんじゃね
乗ったことないけど 重心よりリムが軽くなったことでジャイロ効果が減ることによって不安定になるたけでしょ。 >>14
なんかヒラヒラするよね、乗ってれば気にならなくなったりもするからもう少し乗ってから再考すればいいと思うよ >>14
ホイールからフレームが生えてくる兆候が見られますね ペダルにしっかり体重かけてれば重心ってBB周辺にくるもんじゃないの？
サドルやハンドルに体重乗せ過ぎなんだと思うんだけど >>14
18や24のいうように
ホイールの重さからくる大きなジャイロ効果を利用して楽して乗ってたのと
ハンドルに体重載せすぎなだけだろう
7kg切るくらいでヒラヒラが～っていうのは分かるけど8.2kgなんてまだまだ重量級ロードよ ディスクロードだと8.2kgは軽量とは言えないけど普通だよ、重くも軽くもない、リムだと7kg台になるし。 >>14
2,4kgの鉄下駄から1250gのカーボンホイールにしたときに同じこと思いました。
慣れるのもありますが、ポジションも直したほうがいいかも。私はハンドル遠くしたら、すごく安定しました。
フィッティング受けてみては？ あるYoutuberがASCENT ZENITH Eliteを激安で高性能で買いだとオススメといってましたが使われてる方おられます？
カーボンで約11万円てす。 >>14 です まだホイール変えてから100ちょっとしか乗っていないのでもう少し乗り込んでポジションについても検討してみますね
ハンドル荷重は心当たりがあるので数ヶ月かけてフォームから見直してみます >>30
体幹で上体を支えるように乗れば今日からでもハンドルに乗せてた荷重はなくなり
ちゃんとしたフォームになるよ ホイールが振れてると思ったらタイヤが振れてた
こんなことってあるもんなん？ >>32
ある
安いチューブラーとかはかなり酷い
クリンチャーでもハズレあるよ >>34
クリンチャーの32cのGP5000で前輪だけソレが起きた
よっぽどのハズレ個体引いちゃったのかな 海外通販でwto33でも45でもどちらでもいいから20万切らないかね わいは貧乏じゃけえ、あと５年くらいはBORA35(´･ω･`)
そのころになれば、お安く軽いDBホイールもでるだろう・・ >>36
夏くらいに17万くらいでなかったっけ？
年末に期待して待ってたら？ プライムのアタッカー使ってる人に質問です
リムがチューブレス対応だとタイヤはめづらいですか？ アタッカー使いじゃないけど
チューブレス対応だと、間違いなくタイヤは外しづらいです >>32
タイヤが本当に振れている場合もたまにある、安いCLタイヤでも今はそんなに精度の悪いものは少なめ
自分で入れるときに意識しないで失敗してる人で、丁寧に扱えば振れないことが多いけどね >>39
Attaquerにルビノプロ3使ってるけど素手で余裕
Vittoriaは嵌めやすいと言われてる一方、嵌めづらいと言われるGP5000は使ったことないからそこはなんとも言えんけど >>38
BFかクリスマス、年末年始に来ることを祈ってますわ >>42
まさに同じ構成での使用を考えていたので大変参考になります、ありがとう
28cなので出先のパンクとかそうそう無いだろうけど
たまにあるクソはめづらいリムだと不安が残るなーと思っていたもので… primeのアルミold135なんだけどみんなクロスバイクにつかってるのかね？ 荒れ気味の峠なんかもよく行くんで
gp5000からグラキン無印に変えて
確かにパンクはしなくなったけどもっさり感が
プロがパヴェでも使うコルサのコントロールくらいが落としどころだろうか タイヤは太い方がパンクしやすい
接地面が大きい程、パンクの原因となる異物を踏み易くなる、パンクの頻度と相関があるのはゴムの厚さやケーシングの丈夫さ
細く、異物貫通に耐性のあるタイヤがパンクしにくい 毎年BF、クリスマス、年末年始と段々上がっていってんぞ
BF付近で買うか決めとけ
ただカンパみたいなのは値下げは期待出来ないからちょっと安くなったらすぐ買うくらいが良いと思う
primeは安くなってる GP5000ってパンクしにくいって聞いたけど、まだそんなにタイヤを使い比べたことがないから分からない 5000はパンクしにくい方、サイドは少し弱めで荒れ道の飛び石とか運が悪いとやられる
でも比較対象がコルサやベロフレックス系、並より上と言う感じでもっと耐パンク性に振ったのはそりゃある 耐パンク性はGP5000TLの話じゃね
4000の頃はサイドカット以外は強い評判だったけど5000は聞かない気がする ジャイアントのgavia ac1は日本一周旅行に使えるほど
頑丈ってショップ店員さんが言ってて、実際13000kmパンクなしできてる かなり運に左右されるな
俺もGP5000は特別パンクしにくいとは思わない >>54
あれグリップしないけどひたすら減らないしパンクしないよな
緊急回避でリアロックして横向けたらトレッド剥れてお亡くなりになったけどｗ
それでも空気は一切漏れなかったし Bontrager Aeolus Elite 50 DISC（前後）を検討中ですが同価格帯リムハイト50mmでお勧めがあったら教えて下さい。 >>58
アリエクスプレスで検索したんですが見つからないのでリンク貼ってもらえないでしょうか...
お願いします。 名前入れて検索するだけじゃないか、、、ネット初めてですか？ lun hyper wheelset disc で検索してもなくて これで検索するんだ！winspace hyper wheels ハイパー12万台で買っといて良かったわ 14も17もしたら他のでいい >>62
神様ありがとうございます！
ハイパー良いですね！
色々調べたらジップ 303 Sも良さそうなので色々と検討中です。 45mmならcosmic sl45もある
というかアリエクとか海外通販ありなら1ランク上げてもいいんじゃない？
ちょっと前のセールで303FCと404FCが16万だったしcosmic SLRも32だけど14万であった 57です
皆様色々なホイールを紹介して頂きありがとうございます。
ハイパー、ジップ、コスミックの3点に絞ろうかと思います。
価格的にはジップですかね。
ロードもアルミからカーボンに乗り換える予定なのであまり高いホイールは買えないのでもう少し検討してみます。 フックレスに独特のリム幅にお買い得感もあるzippが一番面白いかとは思う。
どれを選ぶか分からんが、良い買い物ができるといいね。 zipp使ってるけど28cチューブレスは海外通販でもタイヤが少し高いのがネックだな
入荷されてもすぐ消えるから見付けたら複数買いしといた方がいい HUNTはカーボンスポークが納品時点でささくれてる事例があったみたいね
クレーム入れたら交換用のスポーク送るから勘弁してくださいってなったとのこと >>73
予備スポークをもしも壊れたときのためにでなく不良品かも知れないからで付けてるってことか カーボンスポークは細かいトゲが出るぞ
気をつけないと本当に刺さる 安すぎる物は何かを犠牲にしてるからな
安全性か耐久性か不良品率か何かは知らんが ライトウェイトが最軽量ディスクブレーキ対応フルカーボンホイール「オーバーマイヤー EVO」発表
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/58531/
価格に見合った価値は感じられない >>77
ディスクブレーキ用なのにやたらブレーキング性能がいいとか強調してるのもなんだかな
売りのなさを強調しているようにしか見えない V形状のリムって2世代前のクソ形状やんけ
ブレーキ面の無いディスクならU字の方が良い
いやいやUとVの両方の良いところを組み合わせたのが良い
と進化してるのに、未だにリムブレーキ時代と同じ形状かよw スペック上の重量をどうしても減らしたくてかなり無理してるな
前後20本てアホじゃねーのｗ farsportsのフックレス+sapimcxrayスーパー+DT180で同等の重量だな >>80
20本はmavicと同じだし18本とか12本なんてのもあるからそれはどうでもいいんだけど
mavicに対してすら重量25g以外の優位点が無いのが終わってる ぶっちゃけロードバイクはいくら金を積もうがパーツで大きく変わるとは思えんのだがなぁ
見た目とメーカーと価格で買うのが良い さすがに10万のエントリーと150万の最新エアロロードと比べりゃ雲泥の差だ 雲泥の差と言うけどそこらへんでタイム測るとそんなに変わるかね
サイスポのテストで新型TREKエモンダと旧型とクロスバイクとでクロスバイクが速かったとかあるくらいだし
実際のところ違いはあってもこんなもんかってところじゃね 山登りでTCRのええやつとescape比べてる動画見たけど、同じ出力で比較したらescapeの方がタイムよかった結果になってたよ
適切なギヤが使えるかどうかの方が大事だったらしい >>86
同じ出力なのに重いエスケープの方が速いの？
適切なギア云々は、出力を得るための手段であって、結果として同じ出力なのにエスケープが速いのが理解できない >>86
モノを比べるときはな、せめてまずは同じもんで何回か登って誤差の範囲を確認しとくもんや
同じ機体で同じ平均出力なら同じタイムになると思ったら大間違いやで
サンプル１の比較で満足するのは低学歴か私立ぶんけーｗだけや frameの企画かなんだったかyoutubeにあったな。出演者も苦笑い。コメントでギア比合わせるのは基本だろと突っ込まれてたような。 >>88
回数増やして精度を上げたとしても大差まではつかないのが想像できるけどな。まあ自分の金だし自由に買い物すればいいんだよ、モチベは確実に上がるからな >>83
パーツによって走る時の気持ちよさが全然変わる
自分に合ってない不快なバイクはすぐ降りたくなる
高価なパーツが必ずしも気持ちよくなるとは限らないところが自転車の深い所 >>86
勝ったのはTCRでRXが勝ったのはcontendだった筈 例えばお高くて剛性カッチカチのパーツばかりで組んだバイクに貧脚が乗っても辛いだけだしね。
重量だけはどんなタイプにも恩恵があるし、交換しても全く意味が無いなんてことはもちろん無いわけだが。 誤差も含めて条件を揃えたとしても大した差とは思えんけどな
エアロと重量は物理的に分かるからそれと頑丈さくらいを考えてたら良いんじゃね 剛性を保ったまま軽量化とはメーカーの歌い文句に過ぎず、軽量／超軽量パーツは往々にして剛性が犠牲になる、例えばフレームセット900gクラスだと最上位クラスでもミドルクラスの剛性に負ける 複数回走ったことによる慣れとコース取りの方が、性能差より圧倒的大要素だったというだけの話かと >>88
サンプル数増やせば逆転するかもしれないけど問題なのはその程度の違いしか無かったって事じゃないか？ >>100
予測をたてる
ちゃんと実験する
結果は予測通りなのか、予測と違ったのか
違ったのならなぜなのかを考察
ここまでがセット ええかげんなことをやっても予測時点で止まってるだけ
ディスクブレーキ性能向上ってホイール側でどういうことやるの >>77
リムのスタンダードG3持ってる身から見ても
最近のリムホイールに対して優位性無くなってきてるのに
ディスク用でこれとか…
時代の移り変わり感じるわ >>102
強いて挙げるなら剛性だろうなあ
制動力が路面に伝わる際、スポーク（とリム）の変形が少ない方が反応が良くなる サイスポ誌乗り換えてからホイールインプレで
「ディスクブレーキホイール硬すぎ」と三者皆が苦言を呈していた、硬いってそれじゃダメなん？ ホイールとタイヤの影響が9割だよね。
俺もハイエンドカーボン乗り継いできたが、クロモリでも同じようなタイム出るんで、バカらしくなってカーボン辞めたｗ >>105
人それぞれにほどよい硬さがあり
硬いほどいいって思ってるのはイキリのパレサイキッズくらいなもんだろう 誰だか忘れたけどフレームは所詮ホイール取り付けるための器具みたいなこと言ってたな 競輪学校受けた奴がカーボンからクロモリに変えたら1000mのタイムが5秒落ちたと言ってた 機械的には剛性が低くて良い事は何も無い
人力だとフィーリングの影響がバカに出来ないからバネ感が求められる場合もあるけどね
無駄に撓ると効率が落ちる事実は変わらない フルフラットのトラック競技ならガチガチの硬いホイールで良いだろうけど、一般道のアスファルト舗装路だと凸凹していたり混ぜてある砂利が荒かったりするとガチガチホイールじゃツラいわ 踏んだときの感覚は剛性で差は感じるけど、地面の凹凸はほぼタイヤ周りだろうなと感じてる
チューブレスにした時がダントツで変化あった 路面の凹凸からの突き上げが不快か心地良いかはスポーク周りかな タイヤの影響がずっと大きいのではないか？
ホイールの硬さはタイヤの空気圧でどうにでもなりそう >>117
前後セット1318gがマジなら軽いな
なお実測 タイヤは平気で5mmや10mm潰れるけど
スポークでそんなに動いたらニップル浮くからね
剛性が高い方が有利なスポークは固めて始めから潰れる前提のタイヤで快適性を出すのが今のトレンド
ワイドタイヤ推しはそういう事 硬いホイールをタイヤで乗り心地を良くしようとすると
ボヨヨン感が出てきて気持ち悪くなる
まあ好みによるのかも知れないが… 今どきのホイールを使った事無いならそういう先入観もあるかもね むしろ最近は剛性は二の次にしてエアロに全振りしてるとこが多いな ホイールの剛性が低いとパワーが吸収されてしまわない？
バネ感とか言ってもそれがエネルギーロスになってしまってるのでは >>125
走りと乗り心地がバランスする所は人によって違うので
好みのホイールは自分で探してねってことになる 昔のスペシャライズドのホイールでヒトデみたいなハブのホイールあったよね >>78
ディスクのマイレンシュタインに乗ったことあるけど、ホイール剛性が凄くて確かにブレーキは普段乗ってるディスクホイールよりリニアに効いたよ。
硬すぎて合わなかったけど、あのゼロ加速が好きな人も居るんだろうなぁと思った。 >>105
奇麗な路面と短時間しか乗らないならそれでもいいんだけどな
伝えきれない力とか路面の振動とか全部自分に届くんで
長く乗れば乗るほどダメージがデカい
今までのリム用がエアロスポークのストレートでフロント16～18、リア21～24で組んでたのを
そのまま前後24の同じテンションで組めばそりゃ硬くなるわな
特にフロント >>132
フロントの剛性アップはディスクの欠点だよな
わかりきってた話だけど、実際ガタガタ来ると腹が立ってしまう それで業界はタイヤワイド化・空気圧下げる方向へ
どんどん進んで行くわけですな
結果として速くなるならそれが正解だと思う >>134
リムブレ時代の少スポーク、細スポーク化は乗り心地に結構寄与してたってことよな（路面の跳ね返りをタイヤのワイド化で誤魔化さなくていいぐらい）
昔は12Hのフロントとか平気だったし、、、 ディスクブレーキのホイールは硬くなるから
ステンレススポークにJベンドなんて価格帯からしたらリムブレーキのホイールではありえないような仕様のホイールが高評価だったりする。
クリテリウム用みたいな短距離高強度用ならガチガチの硬いホイールで良いんだけど、アマチュアが普段から使ってたまにレースで使用想定ならガチガチは辛すぎる。 ディスクブレーキ用ホイールで硬さが気になるのはフロントの方なので
フロントはリアよりグレードを落とすもしくは別メーカーの物で柔めを入れるとかなり良くなる 性能が高くなるスルーアクスル標準で
剛性確保できるからリムブレーキホイールみたいに剛性の低さで乗り心地良いみたいな誤魔化しがディスクブレーキ用ホイールには出来ないんだよな。 リムブレーキと違ってアホみたいに横振れ気にしなくてもいいし、
今までの常識は通用しなくなってるよな
ネームバリューだけで既存の技術にしがみついてるメーカーより
ちゃんと実験して技術をアップデートしてるメーカーが強いよ >>117
ファクターのイメージが強いなぁ
ロヴァールやらボントレやらカデックスと同じで宗教上の理由が出てきそう 「剛性がー」とか言うしか脳のないホイールはディスクブレーキ化で淘汰されてく時代が来るな
>>138
前後スルーアクスル＆前後スポーク24本で組むのが基本になるディスクロード用ホイールでは
今までのパターンだと剛性過剰になるのをメーカーが気にするかどうかだな
シマノの新デュラ（WH9200）はスポークの太さを変える選択肢を選んで対応するっぽいが
C36チューブラー、リム用とディスク用だと結構違う
C36リム用 F16R21、スポーク直径2.0-1.6-2.0
C36ディスク用 F24R24、スポーク直径2.0-1.5-2.0
CX-RAYが2.0-2.2(0.9)-2.0だから大分細いのを選んでる スルーアクスルだから剛性高くなるって珍説まかりとおすぎだろｗｗ
んなのでかわるわけないだろｗｗ
しっかり取り付けられてることでコーナーリングに強くなるのは確かにあるけどな
快適性に影響はない
硬いならそれはホイール自体の特性 ロードの場合スルーアクスルは殆ど進み方に効果ないな
クイックと全然体感差が感じられない >>143
いやいやクイックに比べてリアハブが軸でしっかり回ってる！感あるだろ
ホイールが柔くてパワーが逃げてんじゃないの？ ２年くらい前に流行ったなんとかワッシャーみたいなのつけたくらいの効果はあるんじゃないの？ >>144
そんな気がするだけで速度に貢献してないんじゃない？ まあリムブレーキのしかも柔いで評判のホイールで全日本勝ててるからねえ 全日本とか言うクソレースなんて言わなくても
オリンピック金メダリストがリムだって言えばええやろが >>147
ホイールスレの住人の多くが日本チャンピオン以上の脚力持ってるからな
C24程度の剛性じゃ物足りないんでしょ、きっと 最近ようやく通勤でもディスク車率が高まって見かけるようになったけど
最先端の考え方はリム回帰か フレームはペダリングで左右に曲がりながら進んでるからな
ホイールとフレームの結合が弱ければ、その分力は逃げる
クイック固定緩めてに走ってみりゃ直ぐにわかるでしょ
固定が弱けりゃ進まないことなんて 下りでの安定感は断然ディスクだな
かっちりしてて曲がりやすい しかしディスクは隙間が小さいから力掛けて踏み込むと擦るんだよね 900Wくらいしか出せないクソ雑魚だから擦れないな...
そもそもパッド交換したあとツール使ってセンター出しすれば早々擦らなくね？ ツーリング中に激坂に遭遇して仕方なく辛うじて登ってたら
後でパワー記録見たら950Wほどだったわ
まだ全力ではなかったんで短時間なら案外出てるんだなっておもた
でも750Wを数十秒出せば60㎞出るらしいんだがそんな速度下り以外で出したことない不思議 でもプロクラスのレースのパワーの表示見てたらダッシュの時1500以上出してるぞ
往年の中野浩一はたしか三馬力以上つまり2300Wは出してた
そのコンディションでホイールのチョイスはアラヤのADX5を履いて世界戦に臨んだ カーボンリムなら雨やダウンヒルでのブレーキング考えると、ディスクの方がいいでしょ
ただ、金額面、油圧のメンテナンス面、機械式の重さや効きにくさなんかのデメリットもあるんだよね >>160
紐ディスクキャリパーのequal、良いぞ（ステマ風味 >>152
それは良いホイールを使ってるね
ディスク用のホイールはフランジ幅の狭い前輪で組み方が悪いと下りでヨレるものがある
これは高ければしっかりしてるとも限らないぽい GP5000STR、ついに各店舗に入荷し始めてるね >>162
今はリムハイト高くないと売れないから仕方ない カーボンのDBホイールは、同じグレードでリムハイトごとに価格が異なるってあまりないけどね。
ロヴァールもボントレガーもシマノもスコープもワンエアーとかも一緒や。
あとどれも普通に30mm台のラインナップもあるじゃん。 カンパのG3組みでディスクは前後G3でカッコ良いけど、フロントG3のメリットってなんだろう？ ブレーキング時の剛性
おちょこによるテンション左右差是正
あと飾り
個人的には前G3好きじゃないわ 長らくクロスバイクにWH-501系のホイール使ってるのですが
501からWH-RS300だとハッキリ差を感じられるレベルですかね？
今回501値上がりしてて高いなと思ってRS300見たら意外と高くなかったので 昔持ってたヴェントがフロントG3だったな
リムだとスポークテンション同じだから多少の空力以外無意味だろと思ってたわ >>175
レーゼロ同様の2:1組みによる横剛性
それに加えてスポークの不均等配置による縦振れを妥協して、スポークの向きを駆動剛性に全振りしたのがG3 >>175
一般的にエアロで横風に煽られないと言われてるけどどうなんだろな >>180
駄目というか空力に全振りするとああなる >>182
正面からの空力は良く、真横に近い風には煽られる。 ウサギがタイヤに穴開けるってのは聞いたことあったが CXR ELITE Exalithだっけスポンジホイールでなんか話題になった記憶がある >>192
ほんまや
全然知らなかった
とんでもない変態ホイールだな これ南方原産の珍しい鳥だろ
リムのディープ部分は後からスポンジで足したのか コスカボの(アルチじゃない方)スポーク入るところの穴が大きくて小石入ってカラカラ言いそうで不安になる スポンジホイール、カタログ値で1,900gか
カタログ詐欺で有名なマビックだからかなりの鉄下駄 ガイツーでホイールを購入してショップに取り付けて貰ったんですが、4回目の走行前にホイールを車体に取り付けようとしたらスプロケットごとハブが丸ごと爪ラチェットの層まで抜けてしまいました。
ホイールってそもそもそういう仕様ですか？
それとも初期不良なのかショップの整備不良なんでしょうか？ ワシの10年以上前の激重アルミリム+カーボンカウル・ウレタンフォームの50mmが1800g弱
10mm高いとはいえ更に100g重いとかスゴイな 10年前くらいならもっと軽くなってやろ
シマノWH-7850とかフルクラムレッドウインドとか
アルミ+カーボンの50ｍｍで1600ｇ前後くらいになってた >>208
ウレタンのヤツ重すぎるな
10年前くらいのホイールでも、もっと軽いのが普通にあったやろ
シマノWH-7850とかフルクラムレッドウインドとかな
アルミ+カーボンのリム重い50ｍｍでさえ1600ｇ程度の重さしか無かった >>208
だね
俺のはHEDのリムでウレタンフォーム充填してリム剛性に振ってるモデルだったのよ
スポークは少ないけど太いのでやはりクソ重い
2018年のモデルでそれより重いってすげえなと思って 現行でもボントレガーやprimeの安物は1750gだぞ
エントリーならそんなもの 最近は、幅が広くなったりディスクになったりでクソ重くなったからしょーがない うるせーアルピニストとかRSL37とかDX3でも買ってろ！
いやマジでそのくらいの投資をしないと差が感じられない。 ホイールに20万出せない奴は大人しくリムブレーキ使ってろって思う 重いのヤダ高いのヤダ中華もヤダ
アレックスリムとかホダカの去年あたり出してたアルミくらいしかないな >>203 です そういうもんなんですね安心しました
メインバイクはローラー用も兼ねていてホイールを外すことも多いので気をつけたいと思います ジャイアントあたりカーボンホイール入門としては丁度いいと思うけどな
12万であの性能は異常だろ カーボンのホイールはリムを超えたかもってのがちらほら出てきたけど、アルミはリムの方が圧倒的に良いからな
レーゼロディスクの方がリム版より走りがいい、なんて言う奴は一人もおらんやろ？
カーボンに手を出せないならディスクはまだ早い 逆にある程度のめり込んでる人で未だにカーボンに手を出してないってのも俺には理解できないな >>221
逆にリムのカーボンはブレーキ面の分リムが重くなるから
カタログスペック軽くできてもいまいちなのが多いんだよな ジャイアントさんは俺んとこのタイヤ以外認めねーだからな。
フックレスでメーカが認めてないのを使うのはリスキーではある。 >>225
リム外周の重さに比べたら鼻くそみたいなもんだろ 言われて思ったが、走っていて前輪のスポークの存在意識した事がないな
後輪は高速域でスポークで空気かき混ぜてる感覚が足にきたりするんだが >>226
フロントでいうとリム外周で30g(1)軽くなってDB化で200g(2)重くなる
上記数値の妥当性はおいても（１）：（２）がどの比率ならDB有利なのだろうか？ >>228
スポークの本数が増えてもそこまでの重量差にはならんから
ほとんどハブの重量差ってことになるから
リムが軽い方が全然いいよ
剛性も上がるし >>229
> >>228
> スポークの本数が増えてもそこまでの重量差にはならんから
フロントで実際の重量増が大きいのはスポークじゃなくてコンポとフォーク ディスクだろうとリムだろうとプロはカーボン
フレームと同じでアルミはオワコン フックレスって信用できないわ。
そもそも実走が月1くらいのローラー野郎はクリンチャー一択かな？ ZiPP303はあのボリュームでリム350gだもんな
欲しいわ
でもジャイアントのはリムブレーキ版とリム共用してるっぽいんだよね重量見るに ディスク車はフロントでラジアル組を設計しにくいデメリットがあるの今更気づいた
いいところだらけってわけでもないんだな その辺のデメリットについてはなんとか解消しようと試みたり、適当に対応したり、見なかったことにしたりとメーカーによって色々だよね ワイズのブラックフライデーでホイールが安価になってる ディスク車デメリットたくさんだろ、自分でメリット多いと思ったら買えばいいだけ リムハイト80mmで安いホイールはないですか。
sakyaとか中華になるかな。 >>242
ディスクブレーキ車のデメリットは只一点
金がかかりすぎることだけ >>242
その結果がリムを選ぶ奴が1割以下になって廃止されてる現状 >>245
１）フロントがオチョコによる左右剛性不均一
２）スポーク増で空気抵増、重量増
３）ブレーキ重量増
４）フレーム重量増
新規で買うなら金額は大した変わらん 初めてのホイール交換でレーゼロDBにしたけど登り易さに感動、下りは路面が粗いと下ハン握ってても振動で手が離れそうで怖かったよ
グリップの強いバーテープにしないと自分は落車しそう シャマルカーボン凄い足に優しいかんじがする。
妥協ホイールとしてどこでも使える見た目の良いカーボンホイール欲しくて万能ホイールとして買ったけど転がり良いのか重量は気にならないな。
尖ったところのない横風でも走れる中途半端な性能サイコー、まさしくエンデュランスホイールだわ。 シャマルカーボンって数字はよくないけど走りやすいってよく聞くよな
試乗できる機会が有れば試乗したいな >>254
おめ
すごくいい感触だったみたいで良かったやん
だだその感想だとどうしても、なんでShamalって名前つけたんや…と思ってしまうw フルクラムのSPEED40cリムブレーキが安くなってて
wto45があまり値下がりしないようなら、speed40cを買おうかなと思っているのですが、使っている方いれば感想を聞かせてほしいです リムブレーキ用って書いてるけど明らかにディスクブレーキあるの草 中古で買ったホイールのラチェット音がすごい爆音なんですけど、歩行者からしたら威嚇されてるとかうるさいとか思いますか？
小さくした方がいいですよね？ どうなんだろう？気にした事ないけど、気にされてる様な事も無いような？
まぁ、市街地走らなければええんでないかい？ >>262
BitexとかNovatecあたりは爆音だね。グリス入れまくったらしばらくは大人しくなるよ >>262
脚を止めなければ問題ない、本人が気になるなら調整したらいい CRで後ろに張り付いてハアハアするのだけはやめてほしい 平地2、山8ぐらいの割合で楽しんでるのだけど、価格抜きでオススメなディスクホイールをあげてくんろ >>272
とにかくリム軽いやつ
alpinist
rsl37
303fc
dx3 初心者だけどロードバイク買ったらまずホイール変えろって言われてる理由がすごいわかったわ
羽根が生えたみたいだわ >>272
アルピニスト使ってるけど、平地30km以下で流して峠いくつも超える乗り方だと最適。かなり気に入ってる。 >>274
俺はこういう言葉を信じて買ったら全く分からんかったからなぁ clx50とアルピニストを持ってるけど5倍ぐらい出せるならアルピニストはいいよ！平坦35キロぐらいからしんどいけど、
4倍ならclxとタイムは変わらんかった あとfc303はめっちゃ優しいよ、アルピニストより好き SPEED40Cは気になってるから使用感知りたいかも。リム重量も435辺りだし頑張ってるなと思うわ >>280
ロード乗り全体の1%にも満たないパワメ使いにしかわからない言葉
だとどこかのスレで見た 今は2％なの？
標準でつけてないあたりノイジーマイノリティなのには変わりない >>262
グリス切れているなら摩耗が凄いだろうしグリスは塗った方がいい
迷惑以前の話で >>277
ゾンダ以上で分からないならかなり鈍感と思う ホイール変える層だけでいったら普及率50%はいってないかな？
パワメ付けてない人がホイール変えようか相談したら先にパワメ付けろって絶対なるよね？ >>289
一般人なら先にホイール変える、と言うと思うけど パワメなんて全体の10%もいないだろな
まずトレーニングの発想が無い 100万パワー×二刀流×2倍のジャンプ×3倍の回転で1200万パワー >>294
どこのファイティングコンピューターだよ サイコンすらセンサーやら電池交換がウザくて外した俺にはパワーメーターなど重りでしかない
速くなっている時は楽しいけどね >>296
数十グラムにこだわる前に、その腹回りの数十キロを先に落としてこいよｗｗｗ >>292
そりゃ競技やってなきゃパワメ買ってまでトレーニングやる必要がない 新車に付いてたから使ってるけど
ロングのペース配分には便利だぞ、パワーメーター >>300
その発想だと競技やってなきゃホイールなんか変える必要ないね >>302
ホイールは装着すればそれ相応に機能して楽になったり速くなったりするが、パワメは数値が出るだけで走りは何も変わらない
ホイールとパワメを競技向け機材として同一視する意味が解らんのだが >>303
パワメは装着すれば走りのマネージメントが可能でそれなりに楽になったり速くなったりするが
パワメをレース機材だと決めつけて必要ないと言い切る意味がわからない 週1、2でのゆるポタや100ｋｍ程度のライドを趣味で楽しむ人がホイール変える前にパワメ買うか、とはならんやろ
そもそもパワー配分やトレーニングでパワー上げるのが目的じゃないんだから >>297
電池交換が面倒なのと体重ないだろガイジ >>304
マネジメントするためには練習や経験が必要だろ
ホイールは変えるだけで効果がほんの僅かだとしても練習無しで差が出るんだが
馬鹿なの？ 初心者にとってのパワメは燃費計みたいなもん
なければアホ踏みしてへばるかもしれんが、あれば防げる
トレーニングなんて関係ない >>309
燃費計って普段から乗り込んでなくて間が開いたりしたら当てにならないと思うんだけど
定期的にFTP値計測しててそこから割り出したりするもんでないの？
パワメを参考にするなら定期的に乗り込んでないとあまり参考にならないと思うけどね 確かにパワメは楽に走れると思うよ
ホイールなんか大した効果は無いからな 俺は鉄下駄から軽量フルカーボンに変えたら乗り心地が劇的に良くなって乗るのが楽しくなり結果パワーも上がったから人それぞれだな 鉄下駄の頃は辛さが上回ってた >>304
俺はパワメが必要ないなんて書いてないんだが
他の奴も書いてるけど、バワメは運用するのに一定の練習(走行)や経験が必要でしょ
乗り手が工夫しなけりゃパワメを装着するだけでは何も変らん
君はホイール交換は競技しない人間には必要ないって書いてるからそれを問いたいんだけど FTP4倍すらないクソザコはどんな機材使っても何も変わらん
ただの自己満足
でもそれで良いじゃん経済回してくれるんだから 周りを勝手に雑魚扱いしてFTP値でドヤってるのも最高に自己満足だと思うんだがw パワメ付けてコントロールしたらpwr2程度でも100kmが心地良く走れるからな
まぁ登りは歩くか休憩も多くなるかもしれんけど ホイール・タイヤを良いものにしてもほとんど楽にならんのは確か
そもそもペース配分ができないと楽になっただけ踏んで結局しんどい状態になるからな
パワメ数値で区間ごとに意識して管理していたら思いの外疲れたなんてことにはあまりならない レースや高強度練習等のシビアなマネジメントじゃなくて、普通のライドのペース配分程度なら心拍計だけで十分と思う人が現状は大半なんじゃないの。
パワメの価格がもっと下がれば普段のペース配分に活用しようとする人間が増えるかもしれないけど。 ロードバイク販売実績の7割が20万以下のエントリーモデルなことを考えるとパワメ普及率の低さは頷ける
でも10万以上のホイール買う層なら話は違うと思うんだ 十分というか普及の問題で使ったことがないだろうし心拍計はタイムラグがあり過ぎて勾配変化が多い箇所だと参考にならんくね
使い方次第かもしれんけど
まぁぶっちゃけパワメも心拍計もサイコンすら無くても慣れてしまえば感覚で分かるようになるんだけどな
普段走り込まない奴があれこれ手を出すだけ
もっと走れば自然と分かるし体力も付く 自転車をトレーニングとして利用するならパワーメーターは有用だろうけど、大半の人は他のところへお金をかけるだろうね。ホイールとか。 パワメなー
一緒に走ってる時ちょっと脚が掛かるような場所になると「今何ワット出てる」とか言う奴居るな
そんな瞬間的な出力見て一喜一憂してるの見ると可愛いなあと思うわ それに関してはスピードメーター、ケイデンスセンサーも同じでしょ
感覚つかむまではちょいちょいちょいちょい見ちゃうもんだと思う カロリー表示よりも熱量表示の方を信頼してるからパワメ必須
心拍数と体重で消費カロリー計算とか全く信用してない イノーだかレモンだか忘れたが格言めいた事言ってたよな 速く走れるようになるけど辛さは変わらないって奴かな？ >>332
ゾーンに入れば苦しくなくなる
むしろ快感になるのでそうとも限らない パワメは、サイコンみてーなもんだろ？
サイコン付けてないのなら、その理屈もまかり通るけど？ 結局のところ金銭的に手が届くかどうかでしょ。
仮にパワメが5000円そこらだとしたら、何でパワメ付けてないの？とか言われるだろうし。 パワーメーターが必要かどうかは使ってみないと分からないが、気軽に試せる価格じゃないのが難しいよな 両足計測じゃないとヤダとか言わなければ大抵のホイールよりは安く買えるし
このスレでは気軽に買える扱いでいいんじゃないのかなぁ >>340
リムブレホイールなら街乗りやCRだけの無トレ勢でない限りもって2〜3年の消耗品だろ >>339
絶対的な金額の比較は意味がないよ
新発売の缶コーヒーが10000円だったとしても
「ホイールより安いし試しに飲んでみよう」とはならんやろ
ホイールは凄い効果があるのがほぼ間違いないし、
相場も分かっているから高くても買えるのよ >>330
カロリーと熱量ってなにが違うの？
熱量の単位がカロリーとかジュールだったりするから並列の比較にすらなってない >>337
俺はパワメどころかサイコン付けてないので「なんで付けてないの？」と言われる
付けてても数値みないし酷いときは電源入れ忘れたまま一日走ってる時あるからな
俺にとっては不要な物と付けなくなった
パワメが手頃な価格になったとしても買わないな >>342
効果こそ人によって価値に差があるだろ…
タイムを意識してる側からすると1秒1万の価値あると投資するだろうがゆるポタやロングライド勢には果たして…だと思うけど パワメはトレーニング以外だと初心者とか年配の人を先導する時の目安になるのが結構便利だな
スピードを目安にすると、風向きとかちょっとした勾配で置いていってしまうことがあったので >>354
人によって差があるから、比較しても意味ないって話だよ
20万のホイールは安いけど、100のパワーメーターを高いと感じる人もいる
>>339はそれを理解できていないって話 >>354
人によって差があるから、比較しても意味ないって話だよ
20万のホイールは安いけど、100のパワーメーターを高いと感じる人もいる
>>339はそれを理解できていないって話 途中で送信してまった
↑のは100円のパワーメーターね パワメスレで散々やった話をホイールスレでまたやってやがる >>354
長年板に張り付いてる暇なおじいちゃんとは違うのでｗ 忙しい合間を縫ってこんなところにせっせと書き込んでるの？ >>330
熱量？
ワットって仕事率なので、パワメの値って
どれだけの仕事量かのものだと考えていたのだが。
ワット数って単なる馬鹿力の話でないのは分かるよな？ ホイールも買って、パワメも買うんだよ！！
なんでどっちかしか選べないみたいな話になってんのよ！！ >>359
予算限られてるならどっち買う？どっちが先？って話だと思ってたわ クランクの買い替えが頻繁なのでパワメ買えない、ロングは心拍計で足りてるからイマイチ必要性わからんが てーか性能面に変化のあるカスタムしかしないホビーライダーのような人だったらそもそもパワメ要らないと思っても不思議じゃないんだよな
ホイールやらには注ぎ込んでもそっちに意識は向かないだろう >>257のSpeed40Cの感想自分も知りたい。
clx32のリムが割れてしまって買い替えたいんだけど、BORA WTO33、Speed40C、Cosmic SLR40あたりで迷ってる。
clx32の走りすごい気に入ってたんだけど、リムブレーキが効かなかったからもっとブレーキが効くホイールをと思って。 >>363
ホイール代えたら〇〇ｋｍ/ｈ速くなるとか、あーゆーのを自分で実験できるのがいいよ
まあやっても現実を叩きつけられるだけだけどｗｗ 夢をぶち壊す機械ｗｗ >>365
ブレーキの効きが気になるならもうディスクブレーキ車に移行すべき >>365
リムブレーキが効かないとか、妄想も程々に。
運転技術を磨いてください 効かないというより効きが弱い、という事だな。
ディスクブレーキとの2台持ちなら
それも味として楽しめる 機械的に発生する摩擦力の問題なのに運転技術でどうにかなると思ってるのか >>365
マイレンシュタイン EVO買えば？
ブレーキ性能もアップするそうだよ >>366
それってサイコンとストラバで十分じゃね…？ >>372
それで出力一定かどうかどうやって検証すんのよ？ タイムでいいじゃん
気象条件等の違いも何度も試行すれば前より速くなったかくらいはわかる >>373
出力の話なんかしてないのにお前は何を言っているんだ つーか一定で走れたらもう初心者でもなんでもないよなw 比較実験っちゅうもんはな、対象以外のものはできるだけ条件をあわすもんやねんｗｗ
低学歴やしりつぶんけーｗｗには理解できないかもしれんけどなｗｗ FTP100Wだろうときっちり条件を合わせられるなら有意な比較になる 前よりいいかどうかはタイムだ
出力なんてタイムの前には意味ないよ >>381
そんなの道路状況で変わるし
信号の無いヒルクライム位でしかタイムではわからんでしょ
「あー進むなぁ」でいいじゃん
そのために10万払う >>376
じゃあ一体何を基準に速度を比べるのよ？ 来年ビギナーからレースイベント出ようと思って、新車に合わせてホイールもいいのにする予定なんだけど、ツイッターとか見てると練習用ホイールとか決戦用ホイールとか書いてる人いるよね？普段使いと試合で分けるのが当たり前なん？ ツールなんかリムブレーキで100キロ超えるのにな
握力乙女で技術もないやつはディスク一択なんだな >>385
リムの時代はすり減るからって練習用と分けてる人も居たけど今はわざわざそういうことをしてるのは少数派って感じ、ガンガン使い倒すのが殆どかなと >>385
古い話だな
カーボンの軽いホイールはブレーキに不安があって、普段使うのには危なかった
レースならリスクよりタイムを取るから脳使うが、普段は使わないってひとがいた
あと普段用はアルミクリンチャーで、決戦用はカーボンチューブラーだったな レース直前に壊すこともあるから、予備は持ってたほうが良いと思う。レース会場で試走中に・・ってこともあるしね。 練習はローラーだけて人も増えてるから予備なんていらなくね？ ホイール分けてるくらいならタイヤも普段用と分けるだろ 今の時代に決戦用ホイール(笑)とかいうのキープしてる人いたら笑う 別に磨耗がどうとか考えてないよ
決戦仕様ゴッコがしたいだけ
なんかテンション上がるからいいんだw リム車がブレーキ効かないじゃなくて
roval がブレーキ効き悪いって書いてるのにアホばっかり リムブレーキの時点でディスクブレーキには逆立ちしたって敵わないからね >>393
タイヤを普段用と分けたいからホイールも分けるんじゃねーの 攻撃的になる奴は大抵こう言う手合いだから生暖かく見守っときゃいいのよ
https://i.imgur.com/Ngv8D8x.jpg >>237
コレってディスクの制動は軸からだから2:1のラジアルも出来ないってことか
言われるまで気づかないものだな >>403
2:1のラジアルってなに？
聞いたことない組み方だけど リムのカーボンホイールでラテックスとかTubilteの軽い方とか使えないじゃん
今どきのワイドリムホイールもほとんど発売されないし
これからリム買うって人はヒルクラレース特化か馬鹿しかいなんじゃないの？ ヒルクラレース特化の人はチューブラー多いしな
チューブラー普段使いするほど人ってそこまで多くないだろ >>407
お前チューブラーホイール持ってないで適当なこと言ってるだろ >>406
未だにディスクを受け入れられないロートルは必死でリムを買うよ。
うちの県で一番大きいサイクリングチームのリーダーとか、ディスクブレーキもチューブレスも不要！
フレームはLOOKとTIMEが至高！な典型的ロートルで、今年もリムのアルプデュエズ買っとったわ。 チューブラー爺はチューブラーが一番簡単だと言い張るから仕方ない。
パンク時の交換が楽だと言うが、セメント使う時点でもう面倒くさい。
タイヤの携行も然り。
まだカーボンチューブラーが出始めの頃にボラワンのチューブラーを買ったけど、面倒臭くてすぐ盆栽になった。 >>405
単純に2:1で放射状に組むことやろ
意味がないから見ないだけで 趣味なんだから好きなもの買えばいい
他人がとやかく言うものではない >>402
いまだにディスクリムで争っているガイジってこの系統なんだろうな
他に話のネタもなければ話し相手もいない
かまってもらう唯一の方法がリム煽りだけ
悲惨な人生だったな >>257
アルミナローリムのレーゼロから交換したけど特に柔らかいと感じる事もなく平坦も少し楽になって不満はない
勾配5%くらいまでの上りだったらマイナス面も感じない
自分のはAC3じゃないけどブレーキも効くしAC3だったらより効くはず
良くも悪くもオールラウンドに使えるホイールだと思う >>409
そういうロートルは数が少なすぎて相手にする価値が無いから新型リムブレーキホイールが出なくなった >>406
熱でチューブだけバーストはただの都市伝説 自分にとって好きだったり必要で使ってる機材は黙って使ってりゃいいだけの話
いちいち否定意見に対して目くじら立てても疲れるだけだぞ
ディスク、リム論争に限らずあらゆる機材で手段と目的が入れ替わっちゃってて不毛な議論してる事が大半だし ２０万のディスクロード購入で嬉しくて仕方ないんだよきっと リム車は完成された美しさが有るからな。もう大きな進歩はないだろうが、故にこだわり続けるのも理解できる >>419
ラテックスがNGかどうかは置いておいて、これは溶けたチューブの写真を何故撮ってなかったのか意味不明 練習ではレーゼロDBを愛用してる山本元喜選手を笑っちゃうの？ >>425
いや反論の内容とかどうでもいいっての
唐突に「前に反論云々」とか喚くのが意味不明なんだが
お前が何者か知らんが前の話を持ち出すなら最低でもトリップとコテハンを継続して使えや
会話が成り立たないって理解しろ メーカーがやるなと言ってる
この一言で終わりだろそんなもん
クリンチャーリムをチューブレス化して一年無駄にしたこいつと同じレベルだぞ
カーボンリムにラテックス使うとか
http://changingman.xyz/race-norikura2018-2 >>428
唐突に別IDから突っ込まれるのが良くわからんが、ソースや証拠の提示よろしくな
単純な煽りならせめて嘘書くのはやめた方がいいぞ
人として恥ずかしい
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211125/TUdaT2g3aGo.html 冗談だよw
頭を冷やせ
ここはアホが口論するところじゃないんだから
好きなの乗れよ
バーストしてしんでも自己責任だし何言っても聞かない奴に話す奴もアホ >>414
ありがとうございます
総合的にどの分野もレベルアップしたってかんじですね
自分もレーゼロコンペからの履き替え検討なので、参考になります！ 自分は1セットだけカーボンリムブレにラテックスチューブ使ってるけど、危険性を認識した上での自己責任使用
メーカーの注意喚起を否定して個人のソースを肯定するってのは理解出来ないな
まあ行き着くところ真に信じられるのは自分自身で得たデータと経験だろうけど
色んなソース並べ立てても結局自分で試さないと判らないよ it技術者が言う通りリム表面が200℃にまで上がったら熱でバースト、するかもな。
チューブ溶けるのが140℃、リムの表面をそれより低い温度で運用する限りバーストしない、俺はカーボンリムにダメージ与えたくないから100℃越えさせるつもりないけど
熱バーストの実証試験なんて簡単にできる、スタンドでタイヤ浮かしてブレーキ軽く握りながらペダル回せばいい
通常のヒルクラコースならどこでもカーボン＋ラテックスで安全に下れる、ただ速くもないし楽しくもない下り方になる ラテックスチューブって100均のパッチでパンク修理できるの？ アルミなら安全とも限らないだろう、仮に高熱バーストするとしてそこに至るまでの時間が違うだけではないのか >>430
パンクの原因はコースオフ、しかも他責
シーラントで塞がってるからむしろチューブレス化してなかったら完走すら出来なかった >>439
アルミは放熱性が高いからチューブまで熱が伝わらない >>442
仮にバーストしないのであれば放熱性が良いのでそこまで温度上昇しないのだろう、バーストするのであればアルミの熱の伝導性はカーボンより高いのでカーボンより低い表面温度でバーストするはず
チューブの熱バーストに関する実証実験はみたことないでほとんど仮説 >>443
アルミは熱伝導性が高いから全体が均一に冷える
カーボンは伝導性が低いから表面だけ冷えて中に熱が溜め込まれる
放熱性もアルミの方が良いからチューブへの熱害はカーボンが圧倒的
もちろんアルミでも放熱が間に合わないレベルでブレーキングを続ければバーストするけどカーボンリムが崩壊するレベルの負荷が必要 何℃とか問題じゃなくてどのレベルの使い方したらダメージ残るのかだろ
少なくとも夏場以外に使って駄目になることはそうそうない
温度が上がる前に十分減速する >>444
もちろんカーボンの方が熱に弱いよ
>>445
ラテックスは連続使用70℃ 瞬間使用120℃らしいが
熱膨張したカーボンリム補修する際、赤外線ストーブに当てて実験したがチューブ0.8barリム表面160℃越えでバーストしなかったな
勘違いする人がいるかも知れんしから言っとくけど、この実験から得られるのは
「リムの表面温度160℃でもラテックスチューブはバーストしない」
ではないからね 使いたきゃ勝手に使え
死ぬ時に他人に迷惑だけはかけないようにな 自己責任だからとは言うが、よくリスクを負えるものだな。
俺は死にたくないし、死ぬより辛そうな植物状態だの半身不随だのになりたくないから絶対やらんけど。
チューブレスでいいじゃん… リム径ほどのブレーキローターをキャリパーブレーキで挟めば
こんな争いも起こらないのに 有名なビアンキ落車事故のように(事故と言っていいのか微妙だが)、ユーザーはメーカー側からすると信じられんような過酷な使い方してやらかすからな
少しでも懸念事項があれば使うなって言うのは当たり前だししょうがない チューブレスが安全とか言ってるやつって以前は安全のためにチューブラー使ってたんか
安全のためにプロテクター付けて低速で走ってんのか >>441
そうなのか。替えた方がいいな
ギャーテー >>452
なぜアルミリムのクリンチャーというありふれた選択肢が出てこないのか。
アルミでもラテックスを使ったら危険とかいう理屈がまかり通るなら、ラテックスチューブなんてものは世の中に出回らないだろうに… >>454
パンクしてもスローパンクになることが多いからだろ >>448
この手のイレギュラーな使い方するやつは
自分が大丈夫だからって根拠だけで自慢げに拡散するから質が悪いんだ
で真似したヤツが事故って変な規制が出来たりしてみんなが迷惑する 俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある ディスクブレーキに買い替えられればこんな争いは起こらないのに貧乏は辛いよね >>458
上から目線で偉そうな事言うのは実名や実住所晒してからにしろよな
匿名のお前が書いてる事が正しいって何に担保されてんだ？
ラテックス使うなって言う意見はメーカーの注意喚起に担保されてる
お前は都市伝説とか書いてたがそれが間違いで不具合があった時お前は責任取れんの？
責任取れねえゴミ正義マンだろ ディスクでいいじゃん
俺はパワーサドルミラー、チューブにレボループで軽量快適だから、そもそもラテックスいらね
面倒そうなチューブレスもいらね ミラーサドルつけてたらサドルから感じる衝撃はかなり減るので、タイヤ関係の快適性はあまり考えなくなった
それだとラテックスは重いし空気抜ける
gp5000チューブレスレディもシーラント入れるとやや重いしパンク修理面倒
gp5000＋tpuが軽くて楽（ラテックス同様、リムブレーキ推奨ではないやうだけど） 転がり抵抗云々も考えたが、ラテックス、チューブレス、tpuで普通に走ってて差が出るもんなんだろうか
多く見積もって1ワット差が出たとしても、やっぱり大した差ではない >>463
抵抗云々よりも乗り心地が良くなるのが大きい
不快な振動にイラつきながら走るより少しでも気持ち良く走れる方がいいだろう？ >>458
こんなところで喚いているカスの話など誰の耳にも入らんよ
バイトでも探せよ暇人 >>427
ウィンスペースジャパンのステマがすごいな。
10〜20万くらい払って忖度記事書かせたか？ ルンハイパーはあのカーボン柄が古臭過ぎて不安になる >>470
中学生が着ている、英語がいっぱい描かれたTシャツみたいな柄だな >>463
ロードだと、レボループと軽量ブチルチューブと同じくらいの重さなんだよな
29erくらいだとダンチだけど。でもパッチ修理できないから旅先では使いたくない >>475
カタログスペック上同じでも、パンク耐久性は別物だからな
特にTPU素材 pbkのBFホイールセール来たけど微妙だわ
円安のせい？ FirecrestとかULTRA WTOとか今までで最安だよ
クーポンもまだ使える 303Sはクーポン使って89000円だ言うてたけぢ 情報局って別に安い情報載せてるんじゃなくアフィで稲垣に金が入ってくる情報しか載せないクソツイサイトだろ
養分にはお似合いかもしれんが 本質が分からずサイト頼りの脳ミソが
そんな事も知らんのかと宣うスレ民が居ると聞いて 303Sは魅力だけど、来年からは在庫用意されるであろう
アルテグラホイールの方が性能上だといいなあ 今更ながら鯔湾50を買ったぜ！
届くのが楽しみだ！ PBKのセールで303FIRECREST、303s、WTO33迷っている…
どうするべきか... 素人がホイール交換するってハードル高いな
フリーの規格やらディレーラー調整など計り知れん そんなに複雑という感覚はないなあ
ハンドル交換のが圧倒的にめんどくさくね mavicのオールロード欲しいなあ
かっちょええなあ ここ見るような人間でチューブラーに興味ある奴は最早殆ど居ない のむらぼさんが出してくれた数値から計算すると、9200のc50TLリム重量は最低でも444g
チューブラーホイールの実測重量が公称より大分重かったのを見ると、444gよりも重いかもしれない
ちなみにリムブレーキのclx50のリム重量が、実測443g(こちらものむらぼさん) チューブラーはタイヤの開発がストップしてるからねえ ＞今回のホイールですが、リム高に関わらず（ローハイトリムだろうが）
＞リムブレーキの前輪は１６Ｈが最適、
＞なぜなら それがスポークの空気抵抗が少ないから！とかいう
＞要素の大小をはき違えたクソホイールをひねり出し続けてきた
まあそんなローハイトのクソホイールでも日本チャンピオンのスプリントに耐えて
後ろから刺して勝てる程度の性能はあるんだけどな
そもそも16Hが最適じゃなくて現在のUCI規定で
ロードレース用スポークホイールの最小スポークが16本に規定されてるから皆それに従ってるだけで
過去にシャマルHPWみたいに前後12本とかあったの知ってるのにな
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-2179.html >>499
「一般的な金属スポーク」ってのが抜けたわ、すまん >>501
これら（VIGOR ALPHA、VIGOR、EOS3）何で許可されてんだろ？
2016年登録だと既存モデルの変更で認証通してるんだろうか まあクソハイエンドと良ハイエンドの差なんて実レースでの影響度めっちゃ少ない
中華リムの手組みホイールがツール・ド・フランス出ても別に成績が極端に悪くもなかったしな
あくまでノムの物差しでホイールを単体で見た時の出来不出来の話でしょ
事故につながるような不具合を除けばね のむラボって空力とかワイドリムの剛性といった知見はあるのかな？
リム重量至上主義なイメージ持ってた のむのところにたくさんホイールくるけどそれに乗るわけじゃないから
１）強く張れるか
２）軽いか
３）シュータッチするか
主にそれだけでジャッジしてる
自分で組んで或いは調整してわかる範囲だけの評価なのに勘違いしてる人が多い のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」
ROVAL「数値に出る要素（エアロ）のが大要素に決まってる。剛性で一体何W削減できるの？」
根本的に考え方が違う >>503
極端に悪いホイール使うわけがないだろ
そりゃ俺らポタリング勢には70万も7000円も遅いから大差ないし、1時間のタイム差も誤差だけどあっちは0.01秒競ってんだぜ >>510
壊れないってのは強度の話だよな
のむらぼは剛性重視
メーカーは重量とエアロ重視
ライダーは強度(耐用年数)と乗り心地重視
こりゃ意見が真っ二つだわ メーカーは好きなように作って
買うやつは欲しいのを買えばいい
色々な意見や使い方があるんだし
どちらが正しいわけでもないし
統一する必要もない
それをやろうとするのはディスクリムのガイジと変わらない 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある 何故か700cのオールロードPBKから消えてるじゃん
これで買わなくて済んだぞ 買わなくて済んだけど、泣いているボクとホッとしたようなボクがいる >>514
ガイジ特有の使命感だよな
誰もお前ごときに話なんか聞いてないっての
教えを請われる人間になってからやれ リムの方が速いって結論出てるのにな。
争うことないんだわ 激坂系のあざみラインと箱根ヒルクライムコースレコードがディスクロードw 他人の成績を持ち出して速い遅いを語るとか恥ずかしくないのか >>508
全日本の最後のスプリントは勝負所ではないのかね？
C24CLは加速ぬるいのか？ やたら最近C24の事持ち出す奴が居るけどこの例に限った話ではなく、そのホイールだから勝ったのか、そのホイールじゃなくても勝てたのか、そのホイールじゃなかったらもっと楽に勝てたのか等は誰にも判らな話だからな
C24が優れているから勝てたと言う「可能性」があると言うだけの話
まあ連呼してる奴は解ってて機材偏重を皮肉ってるんだろうけど C24はなんかわからんが俺もタイムでるんだよなレーゼロカーボンの方が軽くて剛性もリムも高いはずなんだが >>508
> のむラボ「乗って分かる要素（剛性）のが大要素に決まってる。勝負所で加速のヌルいホイール使ってられるか」
>
のむらは乗ってないし、剛性重視でもない、横剛性を過大に評価してる 森本さんは御器所ホイール以外なら
乗鞍で10勝はしているはず >>524
中野の画像みる限りスプリントって一般レースでは駄目ホイールでも勝てるぞ
AV20km台でも世界一になりうる
ツール・ド・フランスで総合勝つようなホイールだとスプリントでは勝てんぞ 俺もレーゼロカーボンよりアルミリムのシャマルの方がヒルクラ速かったわ
まぁタイヤと気温の違いなんだろうけど プアマンズc24といえばprimeのアタッカーやな
スポークも同じ鉄やし >>528
レースではないが森本と兼松が機材とりかえて一緒に走ってる
バテてたのは森本の方だから彼はgokisoの方が速いんだろ >>460
>>514
ネットでゴチャゴチャ言ってないで俺のとこきて実証してみろよ、カーボンホイール貸してやるし、東京までの新幹線代もオマエの日当も払ってやる、メーカーの人間つれて来てもいいぞ >>524
各メーカーもノムも97点や98点レベルでの話を0点みたいに評価してるからな
実際は選手にとってはどっちでもいいというかなんなら気づかないかもね
ちなみにのむラボは一応実業団で走ってた気がするな
実力は知らんけど 俺らの100倍くらいはいじってるだろ
こんなところの馬の骨とどちらを信じるかと言えば、のむらぽだな >>533
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある >>533
お前そこまで偉そうな事言うならのむラボのコメントに凸しに行きゃいいじゃん
そこまで言うならのむらよりいろんなホイール弄ってんでしょ？
多分後日完膚無きまでに論破されると思うがね >>533
じゃあ取り敢えずコテとトリップ付けてメアド晒してもらえますか？
書き込みが確認出来たら連絡しますね 口先だけのホラ吹き対決だな
実績が必要な現実社会じゃ誰にも相手にされない無能だからこんなところで頑張ってんだろうけど 見た目の良さでテンション上げてくのが何よりのエネルギーよの 俺は乗り心地と頑丈さだな
カーボンは俺がタイヤ交換したら壊しそうだから使えない パンクしてタイヤが外れたらリムが壊れそうって事やろ カーボンリムに新品のGP5000はめるのは少し怖い プライムならいけるで タイヤペンチで力いっぱい・・
GP5000は二度と買わん (´･ω･`) >>547
違うわw
まさに上で出ているけど5000はめる時とか、ベンチやレバーでゴリゴリやるからカーボンだと壊れそうってことよ GP5000S TRも最後の仕上げにタイヤレバーを使う程度に硬いのか マビックのホイール＋イクシオンプロust2ガバガバやで～
しかしイクシオン悪くはないがパナのraceA EVO並みに減りやすいのと傷つきやすい気がする タイヤはめづらいて言ってるのはビードを真ん中に集めて落としてないから
道具使ったらリム痛めるから全部手でやるんだよ
握力ない女子でもないのにはまらないのはやはりそれがうまく出来てない証拠 rapide clxにGP5000もturbo cottonもタイヤレバーがっつり使うけど傷ついたことないなあ 外すときレバー使うのはいいが嵌めるときはやめた方がよい >>556
あと最後にはめる場所をバルブの位置にしてないとかもあるな
別に手で入るから偉いわけでもないから便利な道具は何でも使えばいいと思うけど >>561
チューブレスはチューブドに比べ硬いから初見の時は道具使おうとしたが却って嵌めにくいと分かってビードをリム中央に集めろとのスレ民の声を信じてやったらあっさり出来た
レバーで力尽くでやろうとしたら、どこかのスレに書かれてた｢タイヤレバーが折れた｣の二の舞になる感じがしてやめた ユルケツピレリのワイはタイヤハメハメで悩んだことはないな。
コンチも前に使ってて転がるのはコンチだと思うけど、出先でパンクして脱着に手間取るのは個人的にはつらい。 >>556
自分以外は馬鹿に見えちゃうタイプの人？
そんな基本的な事は誰でも分かってるよ >>565
いや理屈で知ってるのと実際とは少し違ってた
実際にやるときは、タイヤビードを全全周にわたり同時に中央に集めるのも難しいし、それだけではなくタイヤをリムに沿って最後に嵌める位置に絞り出して寄せてゆく(余長を作る)必要があって
それぞれ少し器用さがないとやりにくいかも そんなこと分かってても辛い組み合わせとかタイヤの公差とかあるんだけど トラックレース用の硬いチューブラーを嵌めた経験があればあれと同じ要領なので応用が利くが
WOから入った人だときついかもしれん 昔のシャマル2wayにIRCのタイヤはめた時にはレバー2本折ったわ
外す時にはペンチでネジ切った >>571
2wayはアルテもそんな噂があったから避けたわ >>573
どう答えてもお前が役に立つことはないからな そっか。俺が学生の時はロードといえばチューブラーで卒業する頃にWOが普及し初めたからな
年代が違いすぎるのと近年遊びで始めた人が多くて噛みあわないのね
>>575
写真があれば説明しやすいんだが
まずタイヤの最後に嵌める部分を下にしてタイヤを両手で持って上から体重を掛けてその最後に嵌める部分に寄せてゆくんだよ
そしたら余長が出来るからそこを親指に体重を掛けたままリムに沿って半分はリムに半分はタイヤに指が掛かるようにして下になぞってゆく
そうするとはまる >>577
まず今からそれやってみろよ
今日は仕事休みで暇だろ？ もっと詳しく書くと、両手両腕両指に体重載せてタイヤを下に押し下げながら
下の方に来たら外れたタイヤビードを両手親指だけを使ってリムに沿って自然な形でなぞって押し込む
これをやるのとやらないのとで大違い
そういうテクニックてサイスポとかの雑誌では紹介してないのかな >>579
いやおっさんの昔話て書いてきたじゃん
おっさんて言うことはお兄さんな20歳とかの若い人なの？ >>582
このスレ的には
そうやる場合とやらない場合の
嵌めやすさ嵌めにくさを
数値で出さないと納得してもらえないよ >>584
そういやホイールスレってガチ理系のメーカ人も居たなあ
それには付き合いきれません このスレに仕事でロード乗ってる人いるの？
職業がプロロード選手の人（実業団除く）とか プロレーサーは居ないだろうけどショップの店員さんとか自転車弄る専門の人は何人か居るかもしれん wto33とzipp303Firecrestの違い分かる方教えてくれ >>589
昔バイトでホームセンターの自転車コーナーメインで勤めてた
ロードバイクに活かせる知識はかなり少ない キシリウムカーボン安いけど、1.5kg近くあるんだな。
ローハイトで平坦厳しいし登るには重すぎだな >>591
目を閉じて乗り比べたら川に落ちて怪我をする >>593
挙句、剛性低い。
シマノC24よりマシ。
LIGHTNING ALPINEより剛性低い。
キシリはやっぱりアルミのが良い。 >>576
ご自慢のテクニックでコスカボに5000TLを楽に嵌める動画をアップしてくれたら見てやるよ >>596
口だけのカスに無理言うなよ
敬老害の精神を持て 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある >>596
写真見せろ動画見せろ
それキッズの最後に示す典型的反応ダゾ >>601
なんで教わる側に主導権があると思ってんの？ 303FireCrestとIRC S-Light TLRの組み合わせって行ける？
指定空気圧が303の最高とS-Lightの最低がかすりもしないんだけど
ホイールの最高を超えると外れるらしいから、タイヤの最低指定を下回って運用し酔うと思うんだけど、大丈夫なのかな
もちろん自己責任でになるけど チューブは何処のメーカー使ってますか？
やっぱりコンチネンタル5000使ってるなら
コンチネンタルのチューブがいいんですかね？
オススメあったら教えて下さい。 >>604
その組み合わせやったけど問題なくつかえたよ。
でも軽いだけで直ぐにパンクするし、転がり抵抗もクソ！
違うタイヤの方が幸せになれるよ。
https://i.imgur.com/TX3lJ2n.jpg >>605
俺は5000＋コンチネンタル
理由は
タイヤのメーカーに合わせて
値段が手頃
25-32Cで28Cに最適っぽくて25Cの予備にも使える
バルブが60mm
どのメーカーでもハズレはある程度あるからあまり気にしなくなった >>602
お前みたいな無能な老害に誰も教わりたくないんだよ
話を聞いてほしいなら、根拠や証跡を出せって話
出せないなら偉そうに書くなよカス
お前のは知識とか技術じゃなくて思い込みと妄想で役に立たない
黙ってろボケ老人
って事だ コンチのチューブって普通のレース28とライトがあるけど耐久性って結構ちがうもんなのかね
6.9気圧の29km/h(だったかな)で1Wくらい転がり低いらしいけど >>595
やっぱり剛性低いよな
レーゼロから買い換えて愕然とした 安いホイールの話しか出ないけど、ここってRapideとかNSWとかハイエンド持ってる人いない感じ？ >>595
>>611
そーなん。カーボンになって剛性うpって記事出てくるんだが。
アルミスポークでレーゼロ並みに硬いのかと思っとった >>538
オマエ人に要求ばかりだな、まず自分かやれよ無能爺 新型デュラとアルテのホイール、続々と入荷報告きてるね。
インプレ楽しみにしてるよ >>617
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある >>610
耐久性は同レベル、雑に組み付けると軽い方が弱い、軽量チューブは多分全部チェシン製 それなりのクリンチャーホイールならブチルなんて使ってないでaerothan使え なんと言うかソース無い情報は噓！俺の書いてる事はソース(ネットに転がってる数多他人の)のある真実だから嘘つきは消えろや！
みたいなのが常駐し始めてこのスレおかしくなったよな >>624
ソースないキチガイ老害の妄想きいてもしゃーないと思うけど
このチューブ最高
なぜなら最高だからだ
なんて話聞いて誰が買うかよ 454NSW欲しいんだけど、クリンチャー運用してみた人いない？
353でも可 >>627
ここしか居場所のないアホはそれ好きだよなw
具体的な反論できないから >>627
hissi持ち出すとかw
…と思ったがなるほどこれはヒドい >>629
多分こんな事でしかストレス発散出来ないんだと思うわ
もしくは>>458みたいな正義マン
空回りも甚だしいけど チューブはタキザワのがお気に入り。バルブ短くていい >>630
役に立つ話ができない
仕切りたがりの正義マン
まさに君だね なぞのやり取りをぐぐったら1977年の曲
こいつ加齢臭きつ過ぎるな
ーーーーーーーー
ブーメラン ストリート – 西城秀樹
ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう
ブーメラン ブーメラン
ブーメラン ブーメラン
きっとあなたは戻って来るだろう >>627
こんなのあるのか
キチガイ炙り出すのに便利だな ガチで荒らしが生きがいの奴はIDコロコロするからある意味マシと言える リムのレーゼロのシマノハブを、ディスクのレーゼロフルクラムやカンパシャマルに取り付ける事は出来ますか？
カンパハブのレーゼロDBが安く売ってて付けかえればと。 >>607
>>615
チューブは結構当たり外れがあるみたいですね。
初のカーボンホイールにするのでタイヤはコンチネンタル5000と奮発したのでチューブも良い物を買おうと思って質問しました。
同一メーカーにしてみます。 303のクリンチャー表記が気になる
まさか旧型が来るのか？
デザインは最新のモデルだけれど 説明にはフックレスリムって書いてるから、名前表記間違えてるだけかと。その辺適当なのガイツーあるある でも 303リア単品でのディスクホイールの説明表記もクリンチャーの内容のまま。
オーダーしちゃったので凄く怖い… 自分が買った303FCもタイトルだけクリンチャー表記だったけどちゃんと21年モデルのチューブレス届いたよ 前までデフォでXDR選択できたけど知らん間になくなってるな >>649
ありがとう、安心しました
（少しだけ） 俺も不安になって海外のサイトも確認したんだけど、
そもそも本国で間違っているっぽいから大丈夫かと 303ってフックレスだろ？新しいGP5000がフックレス対応だから興味出てきた 評判も何ももう出尽くしたでしょ
転がりグリップなどは5000TLと同じで45g軽くなっただけ 出尽くしては無いわいな
インプレなんて殆ど上がって無いじゃん そういえばZIPPホイールって最近あんまり見なくなった気がする
一時期憧れだった >>657
新モデルはすげえ評判いいぞ
俺も303FC納入待ち 303と5000strはインフレーター使わないと上がらなかったわ、でも最高にいいよ まあチューブレスを運用するならブースターくらい持ってても良いのではないか。 >>660
フロアポンプだけでビード上がるのは割とレアだぞ
co2ボンベなんて安いのなら300円程度であるだろ
GIANTあたりのエアタンク一個くらい買っておいてもいいと思うけど
あとはアダプター付けてガソリンスタンドで空気入れる荒業もあるぞ 俺は携帯ポンプとか100均の空気入れでビード上がらないのは使わない >>663
チューブレスの話してんだから黙ってろよ >>662
レアなのか
今までフロアポンプで全部なんとかなってたからなー
マビックのキシリUSTとジャイアントの旧世代のSLR30だけだが >>665
そういやMAVICはそういう触れ込みだったな
イクシオン一択ってのがあれだけど
GIANTのslr42は前だけとかならフロアポンプで上がった気がするな
圧力じゃなくて流量の問題だからバルブ外して鬼のようにポンプ動かせば上がったけど irc の新しいRBCCならFFWDでも現行MAVICでもフロアポンプで上がったよ 303は他のタイヤ、rapidair,Michelinはポンプで上がるけど5000sはダメだった。ちなみに新型の404に25cの5000sはポンプで上がるよ 303に5000sはクソ硬いからこのタイヤレバーがおすすめ、傷も付かなかったし直ぐにはめれるよ
https://i.imgur.com/s6wtW9x.jpg 25Cが使えるのはいいけど404は流石に横風怖いな
体重55kgしかないし >>664
チューブレスの話だ、馬鹿は出て来るなよ リムのカーボンクリンチャー使ってる人って、チューブはなに使ってますか?? 自己責任だけど303にrapidairの26cで1500キロ近く走ったけど問題なくつかえたよ 404FCに5000s25C使えるのか、こりゃいいこと聞いた
25Cの許容内幅が21mmまでなのがどうも引っ掛かって >>672
CLX32にチェンシンのウルトラライト >>668
303に使った5000というのはチューブレス？
303というのはフック付きのクリンチャーモデルの話？ >>671
携帯ポンプでチューブレスのビード上がる組み合わせ教えて下さい >>679
GP5000TLはフックレスホイールに使用不可のアナウンスが出ていますが不具合はありませんか？ >>680
gp5000s trなので問題ないですよ 試しに5000TLの25cも付けましたけど50キロ走っても問題はなかったです。 303はポンプでビードが上がっても空気が漏れやす事があり1度落としてインフレーターで入れ直したら空気漏れの症状はなくなったので、もし空気が抜けるのが早く感じたら、インフレーターがおすすめです 303FCってワイドリムでこんなに軽いのか
すごいな タイヤペンチとかカーボンに使っていいもんなの？傷とか凹まないなら使いたいんだけど
頭空っぽで技術なしにタイヤ外したいわ >>660
今のところフロアポンプで上がってる
BOOSTERも買ったけどまた使ってない
ホイールはカンパとZIPP
タイヤはコンチ、Goodyear、ミシュラン、シュワルベ
横カム使ってるからかも？ >>5の画像見れなくなっちゃったんだけど、どなたか持ってませんか？ https://i.imgur.com/DwjPx18.jpg
12sフリーは山が増えてるから11sスプロケは入らない
R8100は左でR9200は右 >>693
なんでマイクロスプラインの時にこういうことしなかったんだろうな >>650
マジやん
問い合わせしたらどうにかならんかな zipp303fcにイーグルF1チューブレス取り付けてるけどめちゃくちゃ硬いな
GP5000TLも相当硬いって聞くけどイーグルF1とどっちが硬いんだろ >>677
コスカボUST（ビード貼り付いてるタイプ）とかコルスピ、或いはピレリなどの緩いタイヤに小さめホイールのペア、必要に応じてリムテ工夫、シーラントは多目に ハイト40が主流みたいだが個人的には32のほうが好きなんだけど、
みんな40くらいないとだめ？ >>699
サンクス
コルスピピレリは緩いんやね
リムテ工夫って具体的にどうするん？
キシカボustなんでとても気になるわよ
ハズレタイヤ多いしリムテープ交換難しくてめんどくさいし
最近はすっかりチューブレス諦めてWO運用してる でもディープリムが似合うフレームや体型じゃないとバカっぽく見えちゃうのよね ヒルクライムの度合いによるんじゃないかな？
頻繁に登り、なおかつヒルクラのタイムを気にするなら32
平地メインたまにヒルクライム位の頻度ならディープで >>706
おれがディープリムに乗ってるデブおっちゃんを見た経験によるものだから見てる人はいるぞ むしろ体型でかい方がディープ似合うんじゃないか？
重量級がローハイト乗ってると不安になる 俺も身体小さかったり細い人が80とかのディープリム使ってると「お前にそれ回せるんかいな？」と心配してしまう
全く余計なお世話だろうけどな >>707
そんな気持ち悪いおっさんの評価など何の意味もないなｗ ダサいやつとかブサイクは過剰に他人の目を気にするな
笑われているのは顔とか挙動だぞ
イケメンがママチャリ乗っていたら可愛いとか言われるからなｗ WTO60からBORA 35に変えると、見た目が凄く
寂しくなる。
走ってみるとアップダウンはBORA35の方が、
圧倒的に楽なんだけどね。 それはある。学生時代に比べたら、アラサーの今の方が体力ないわ ボーラあるのに見た目のためにWTO60買うとは金持ちだな >>723
もともと体育会系の人の場合はアラサーでも体力維持できてて羨ましい
衰え方って人それぞれだけどね 単純な力はそこまで衰えた気はしないけど
心肺能力はがた落ちしてるな
あと現役時代ほど体重落ちないな
昔は100kg以下に落とさないように必死で食わないとならなかったのに >>727
柔道
ロード乗りにあるまじきデブだぜｗ
ディープリムは剛性確保のために使ってる >>728
柔道重量級か…めっちゃ強そうｗ 教えてくれてサンクス。
ディープリム似合うだろうなあ 女目線だとどのローディーも等しく選考外だからカッコ悪くても気にしない >>702
リムテ工夫ってのは真ん中の窪み減らしたい時は細いテープを間に挟むとか
フックの遊び減らしたい時は３重巻きにするとかだけどそんな面倒なことしないでco2使ってビード上げした方が楽だと思うが？ >>724
35買ったが、ディープリムがどんなのか気になって、
通販で17万で売ってた時に勢いでポチった。
平坦巡行はWTO60の方が速いけど、リムの重さがあるので、
距離走るのは35の方が楽かな。 新しいホイール欲しいが、向こう10年ぐらい使いそうな気がしてて、クリンチャー専用かチューブレス専用か2wayか悩む
なおクリンチャーしか使ったことない
クリンチャーなくならんよね… パワー系だと重いディープリムでもゴーゴー鳴らしながら走れるから様になるな アルミフレームのロードバイクにカーボンホイールの組み合わせってやっぱり合わないですかね？ >>737
クリンチャー無くなることはないだろうけど今技術開発争いが激しいのはチューブレスレディだと思う
プロの使用も視界に入った開発してるし
あとフックレスだとクリンチャー使えないから2WAYが無難じゃね？
それとチューブレス専用じゃなくてフックレス専用ではなかろうか 僕の考えたさいきょうのライダーとロードバイク
身長182cm
体重65kg
軽量エアロロード
45mmカーボンホイール
こんくらいが見た目のバランスいい気がする 新古でタイヤ付きチューブレス買って１ヶ月くらい乗ってみてチューブレスに移行する決断をした、頭でアレこれ想像してても正しい判定は出来ない。 >>744
TPUチューブのことか？
あれ高いわ扱い難いわであんまりいいもんじゃないぞ
一回使ってチューブレスに戻したわ
確かに軽いけどバルブが樹脂だからってのもあるからな >>743
あくまで見た目や
ポガチャルもかっこいいけどな
フミと同じかちょい細くらいが一番カッコええと思うんやが
ニバリとかフルサンとか、ちょいデカでマクナルティ辺り
ホイールは50mmでも可
俺は40mm使ってるけどw 今ホイールで悩んでていろいろ調べてるんだけど（2台目のディスクロードバラ完用)ワンエアーのDX5っていうのはどうなんだろ？
48mmハイトで1370gは結構軽いしいいと思うんだけどどうかな？ >>748
値段相応じゃね？
俺なら303FC買うけど >>748
柔らかいらしいってレビューみてやめた
試乗するチャンスあればいいけど 硬いって表現よく分からんけど100km以上とかで疲れて足回らんくなるとか、膝痛めやすいとかあるもんなの？
重いのは分かるんだが 昔話していたんだが、若さは金で買えないって
高校生とかアルミカーボン関係なく元気だから RS500からレーゼロに買い替えて
いつも登ってる平均10%8kmでうひょーはえーってしてたら膝壊した そのコースで膝壊すぐらい踏めるんなら国内プロ目指すべき >>751
芝生と岩を思いっきり踏んだら硬さの違いはわかるだろ、硬いのは足に反発くる ディープ使ったことないから分からんけど、あれも固いんだろ？レーゼロが固いと言われる方向性と同じなの？
何となく今時のチューブレス２８ｃ履けば一緒の気もするけど >>756
例えるならコンクリート舗装の道をソールがペラペラの靴で走るのを歩きに変えたところで
踏み込んだ時に帰ってくる反発力を去なせるだけの筋力がないと脚にダメージ食らうのは変わらないそれと一緒 自転車で膝壊すってすげえな
半月板すり減ってねずみがチョロチョロしてる俺でも乗れるのに ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
俺にはよくわからん 膝の靭帯やったけどギプス外れたら自転車とプールはオッケーって言われた 医者の考える自転車の乗り方がどのレベルかっていうのは確認した方が良さそう >>756
> その分加減すりゃいいと思うんだが無理なん？
無理じゃないよ、ビギナーがレーゼロ乗っても硬いだの足に来るだの言わん
タイヤで硬さ調整ってのは違うな、ケツ来るもんと脚来るもんは別
大体硬いつってもそんな身体の健常損なうもんでないし警戒し過ぎだろ >>762
> ディープでも柔らかいのはあるしローハイトでも硬いのはあるって言うよな
> 俺にはよくわからん
ツール・ド・フランス優勝のディープで柔らかいのはあり得るし、ママちゃりで硬いホイールもある 正直ホイールの剛性差で膝壊すってのが理解できん
クランクを回す時には下りでもなければ登坂抵抗や慣性で反力は常に生じてるでしょ
で、ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う
つまり膝痛めたとしたら、それは高いトルクを出しすぎただけなのでは そりゃそうでしょ
RS500で高トルクかけてもたわんじゃって進まねーからな
無意識に手加減して登ってたのが、レーゼロなら踏んだら踏んだだけ進むから膝壊したんだよ 雑誌に載ってたホンダのバイク開発者の話で、
コーナリングするときにフレームが撓んでハンドリング特性が変化することで、力の加わり方をライダーを伝えてる、
ってのを思い出した
90年代から00年代の高性能車は、剛性を高め過ぎたせいで、低い速度域ではフレームが撓まなくて、ライダーが路面の状況を察知できずに乗りにくいバイクになってしまったとか いくらアンクリングしないように意識してても、膝壊すほどのトルクかけたら脚首が先に曲がって衝撃をいなしそうなもんだけどな >>771
アンクリング以前に下死点で抜重できてなきゃ反力がもろ膝に帰ってくる 当たり前だけど、筋肉とかの土台ができていなかったり、力の調整が下手だと体は痛めやすい
レーゼロが足に来るとかいうけど、登山の下りで「うひょぅ」とかいいながら走っているアホの子と変わらんぜ >>772
別に下死点でも脚首曲がるよね？
あと普通に抜重すればいいのでは？ まぁ常人には理解不能なほど
膝壊せるほど筋肉が発達した天才さんって事だろ >>768
踏んだら踏んだ分だけ進むから調子に乗って自分の能力限界近くまでやっちゃうパターンとか
ペダリング奇麗じゃないのに力だけいれて膝に負担かけて痛めるパターン
後者は後ろからペダリング見てると膝が上下じゃなくて円弧で動いてるやつ
まっすぐ踏み下ろせないで斜めに踏むから膝に来る
俺は硬いホイールだとタイヤとかフレームで吸収しきれない細かい振動で体力奪われて嫌だわ ウイグルでリムブレ版ボーラWTOの60取扱終了してるけどディスコンなんかね、ボラワンはディスコンしたのは知ってたけど >>780
ホイール以前に
がに股ガーニーさんは
クリートもしくはペダル自体からの見直しが必要 >>782
後はサドル高と向き
一人で走ってると気付きにくいから指摘してくれる人も欲しい
左右で膝の動き違う人見かけると凄い気になる >>768
>ホイールの剛性によって変わるのはトラクションであって同じパワーでクランク回してる限り脚への反力は変わらないと思う
反力が変わるんだよ、ホイールをひとかたまりの物体あるい剛体と捉えるからそのように勘違いする、クランク踏んで
１）ハブが回転
２）スポーク伸びる
３）スポーク伸び切る
４）リム回転
このプロセスの２）から３）が短いのがレーゼロ
固定ギアでチェーン強く張った時にペダリング硬くなるのと原理は同じ あと前提として素人ほどペダリングが下手なんだわ
パワーがなくてもペダリングが綺麗なら、硬いホイールでも問題はでないと思うよ
しかし、プロ並みの綺麗なペダリングが出来るほど練習してるなら、それなりにパワーも出せるようになってるはずだからなw
遅い奴は柔らかいホイール使った方が無難という結論は変わらん ある程度乗り込んでスポークテンションも落ちてきたスチールスポークホイールの踏み込みタイミングでクランク回してもレーゼロには合わない >>785
これ、綺麗なペダリング出来てる人、プロにも殆ど居ないらしいから、素人にはまず無理なんじゃない？
指摘出来る程、誰も出来てないはず。 ペダリングは一生勉強だよな
強い人ほどそんな風に言ってる オフロード（泥、砂利、砂）走ればペダリングスキルの重要性がある程度分かるけど
ロードばっかだと気付きにくいわな
>>785
ちゃんと使えばスレでは剛性足りなくて走らないと評判のC24CLでも
全日本のスプリントで刺せるから下手くそは柔らかいホイールを使いこなせないという面もあるんでは 下手くそが使いこなせなくて遅いのは仕方ないだろ
下手くそで怪我をするよりはマシだから、無難と言ってる
俺は怪我してもいいから少しでも早く走りたい！とか言うなら硬いの選べば？
もしくは俺はペダリングが上手いから絶対に怪我しないと思うなら
とりあえず硬いホイールで怪我をしたって話はあり得ると思うが
ホイールが柔らかすぎるせいで怪我したなんて話を俺は聞いたことがない 硬いホイールやフレームはついつい実力以上に強く踏んじゃうの分かる ホイールは変えてもあんま影響無いけどスマートローラーで変なところ痛くなりやすいわ
ただのポジションかなぁ >>790
俺はホイール剛性は無駄に高くても意味ないと思ってるんでほぼ同意なんだけど
そこ書いてなかったな、すまぬ
柔らかいホイールが進まないんじゃなくて進められるようにペダリングスキルを磨く方が
怪我しないで速くなれるんじゃないかと思うのさ
>>793
バット振ってボール投げる奴がいても大谷翔平はいっぱいいないのと同じで
例外はいるが多数派ではないかと >>792
固定ローラーではバイクが固定されてるから
ペダリングが変になってそれが痛みになって出て来てるのだろう >>794
これいい意見だな
結局ローハイトの剛性低めの軽量リムで練習積むのが、一番楽して速くなれると思った
機材だけプロ仕様にして剛性バリバリのマシンに仕上げてもダメってことだよな >>797
つか自分の実力に合ったセッティングするのは当たり前じゃよ Bontrager Aeolus Pro 37 TLRのラチェット音は静かなの？
やっぱりラチェット音はある程度大きい方が歩行者とか他のロード乗りに対して存在を知らせる事が出来るからいいのかな？ ホイールの硬さってタイヤの影響も大きそうなんだが、レーゼロ、チューブレスの太めでエア５位にならマイルド感でたりしんのかなぁ >>801
爆音の部類なんてすかね？
周りに走ってる存在を知らせるには良いですね。
50mmは横風受けそうなのでオールラウンドで使えそうなので購入する事にします。 秋の山のダウンヒルでまだセミが鳴いとるのかー
と思ったら俺だったジィィィィ >>803
乗り心地はマイルドになるけど縦剛性は変わらないよ
ナローシャマルに25c+ラテックス履かせた感想ね Pro37は知らんが俺のRSL37はジイイイイイイやな このままマイクロスプラインは黒歴史になってしまうのか DT180EXPはめちゃくちゃ静か、
LUNhyperのラチェット音がこれまで沢山ホイールを見てきた中で一番うるさい ここ数ヶ月のレースで2,000台はバイク見たけどルンなんてホイール履いてるの1人しか見てない
お前らどこ走ってんの？ >>812
ななちゃんねるでハイパーのカーボンホイール絶賛してたね。
案件だから仕方ないけど。 >>803
レーゼロDBでタイヤ28cにラテックスチューブ入れて4barで使ったりもしたけど
路面の細かい凹凸拾ってコツコツと硬い乗り心地な上に
ビビビと微振動もあって極太アルミスポーク由来の硬さはタイヤじゃ消えないよ ペダルからリムまでの伝達で感じる硬さだからタイヤ関係ないってわからんもんかね？ タイヤが路面に食いつく時、水平方向の変形量の差を感知できるなら変わるかもね
多分俺には分からんけど 大手買っとけば安心なんだろうが、それでもマイナーブランドコスパ最強説を信じてるやついるんだよ
もしくは俺しか知らないマイナーブランド最強ホイールみたいの
マイナーブランドのデメリットって修理出すのが大変なんだよね
以前扱ってたけど、今扱ってないから配送自分でしてみたいなの >>797
お前乗り込んでないだろ
練習量多い奴はそんな発想にはならない
剛性低めの軽量リムなんてそもそも耐久性なくてすぐ振れる
高い機材とか消耗品買うのが馬鹿らしくなってからが本番 ロード乗って１年経って、初めて奮発して買ったのがレーゼロＤＢの俺涙目・・・シャマルにするべきだった DBでアルミハイエンド買うならキシリウムSL一択だわ
レーゼロもシャマルもDBになって劣化したが、キシリウムはリムよりいい >>826
廉価のアクシウムすらID360だし、マビック気合いいれてるよなあ
タイヤはすぐクレーター出来るけど >>828
みなの評価が切ないぜ!
まあグイグイ来る感じ、気持ちいいんだけどね。足が残らんくて千切れるのは自分の力不足だと理解するよ 各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか? 各ホイールのリムやスポーク、重量は大事だけど
一番重要なのはハブ性能だと思うのですがどうでしょうか? >>831
根拠は？
なんとなくそう思うって程度ならそれでいいんじゃない？
俺は全体のバランスの方が大事と思うけど
一つでも欠陥があれば他のいいところは全部無意味になるから レーゼロ自体は良いホイールだよ
ただ性能の振り方が一般的なものとは大きくズレてるだけ >>829
一応言っとくとシャマルもレーゼロ並みに硬いよ
俺は好きだけどね ここでハブ性能云々言ってる奴はベアリングとラチェットの性能の話に偏ってないか
ハブの寸法やスポークパターンもかなり重要な要素でしょ 正直、レーゼロでホイールの性能の限界だと思ってるけどな
それ以上の価格のホイールはもぉ趣味というか性能上がった気がする程度だとおもうな >>837
性能って言うよりもレーゼロは硬さの限界 リムが9割だと思ってる
と言ってもそれらしく形整えておけば、
中華カーボンノバテックハブで高級ホイールと遜色なし >>839
分かる
ラチェットの剛性・抵抗・音とかは注意したらかすかに感じ取れるレベルだけど、リムの剛性や重量は誰でもすぐ分かる >>836
特に横剛性に対して効果絶大だな
ただまっすぐな道をTTする人にはいらんかもしれん >>837
RapideとかRSL使った事なさそう 全然話題に上らんけど、シマノのRS700ってどうなん？
そこそこ軽くて見た目が気に入って買ったけど、硬いとか柔らかいとか全然分からんわ 今時のミドルディープでディスク、チューブレスだと何が定番？303はフックレスがなあ ハブのノッチ数なんてトライアルライダー位しか恩恵ないよ
多ければ抵抗増えるだけだし 新型デュラのホイールってどうなのかな？
新しいアルテグラのロードバイク予約したんだけどホイールを変える予定
だけど、ショップに行ったら、自転車は届いてないけどデュラのホイールはあるみたい
先に買っておくべきか？ 新デュラホイールは良さそうで高くないから買っちゃえ
50のチューブレス仕様がいいな 化石みたいな前のモデルから突然最先端設計になったもんな
これならイネオスも使ってくれるわ >>857
年いちだね
カップはわかりやすいけど、マビックのID360のやつ、前輪って要るの？ YouTubeで海外の人がマビックのフリーに専用オイルの代わりに
シマノのディスクブレーキ用ミネラルオイル入れるって動画があるけど
さすがに粘度ゆる過ぎない？ 金属同士の潤滑なのに極圧性の無さげなオイル使って大丈夫なんかね >>860
前輪はシールドベアリングしか入ってないから要らない
回転が悪くなったらベアリング交換 >>862
フィニッシュラインのこれまたディスクブレーキ用ミネラルオイルって人もいたけど
頻繁に整備するならいいのかな？
日本人のブログなんかでも供回しにくいように専用より粘度の低いの使う人はいるようだけど 専用オイル使ってもベアリングの回転は全く変わらない、無駄に高いだけ ミネラルだからミシン油とか
ゴム傷めないようにシリコンオイルでもいいの？
10年ぐらい前はマビックのオイルも800円とかだったんだよね >>857
ショップに持っていってグリスアップよろしく～だね
年に一回数滴しか使わないオイルを無駄に酸化させておくより
ショップで点検ついでに見てもらう方がコスパ良いという判断から シールドベアリングならグリスアップとかほぼどうでも良い >>860
>>868
年一回程度で良いんだね。
YouTubeで見たら簡単そうだったから自分でやろうと思ったけどやっぱりショップにお願いします。
ありがとう御座います。 ここでレーゼロとかシャマルとかを有り難がってる連中がいるが、アルミリムの方だよな
いやカーボン買ったらええやんとも思うが、カーボンならディープの方がいいな MavicのCosmic SLR 45 disc 発注した
今乗ってる完成車価格より高いけどまぁよし >>873
あるあるだなｗ
庶民の俺は新型アルテホイールが精一杯だ。 >>854
カタログスペックだけでもデュラの軽さ越えてくるのは大分難しいんじゃない？
軽さの要因の一つが特注の細いスポークだけどそれを真似できるメーカーが何社あるか >>875
あれは普通にDTかSAPIM製だと思うけど
ちなみにSAPIMで普通に売ってるCX-SUPERはあれより軽くて引張強度はCX-RAYの倍近い（価格も）
問題はスポーク断面積に比例して剛性が明確に落ちることだけど、流石にあのスポークで前輪16Hはやらかったようだな エアロ的にはどうなんだ
エアロ的には幅広スポークが最先端
レーゼロが進むのはアルミスポークの幅広が実はエアロなのでは >>870全く走行しないで保管するなら年一回でもいいけどガシガシ使って雨に頻繁にやられるようなら結構必要になるよ
あと住む地域でも違うから >>878きしめんスポークは実は空気抵抗大きいんじゃなかったか？
ただスポークの本数減らせることによる空気抵抗減のほうが若干上回ってたって話があったはず 完成車についていた鉄下駄を10年間使い続けているが、
Zondaに換えたらかなり違うものだろうか？ 鉄下駄の経年劣化具合も合わせて考えるとかなり違うと感じるだろう ブロックチェーンで広がるウイルスとかつくれんもんかね >>881
最低でもゾンダと言われるのはよほど鈍感な人にも明らかに違いが分かるからで、強く勧めるよ
漕ぎ出しや登りの軽さも違うけど乗り心地が特にいい
大差ないと言う人もいるがエアプかありえないレベルで鈍感と思う
10年ならかなり劣化もしているだろうし、リムもすり減っているだろうからいい機会
マウント取りたい奴からは安いとか、カーボンじゃないとダメとか言われるかもだが、メンテや乗り方も気を使うし高価だからよほど明確な理由がないならまずはゾンダでいいと思う 俺の知り合いはゾンダ、ボラワンを持ってるが違いが分からんと言ってる。俺のゴキソを貸してみたがやはり違いが分からないと・・・
ある一定数の鈍感な奴が存在しているのは間違いない >>876
そりゃメーカー的にはどっちかだろうけど
自分の所用にオーダーかけても本体価格に影響させない位の量を注文できるか難しくでしょ
今回1.5、1.6、1.8とハイトとブレーキ種で全部スポーク幅違うし
ディスクで24H組になるから細くても平気だと判断してると思う
むしろ今までのスポークで24Hだと硬すぎだし重くなるかと
>>878
平坦でパワー一定巡行とか速度一定巡行すればわかるけどレーゼロの空力って
似たようなハイトや重量のホイールより明らかに空力悪いぞ
進む気がするけど条件固定すると速くない
ネクタイ型→太いきしめん→細いきしめんになってる所みるとそれなりに気にしてるっぽいけど >>885
ママチャリから乗り換えた時はクロスもロードも超軽くて似たようなもんだったし、自転車興味ない人からはそんな感じかもね
ロード乗っていて分からないなら、酸っぱいブドウかもしれん 持っていて分からんのか
そんな奴がホイール何個も買うかなぁ
さすがに嘘くさいな >>885
そりゃ乗ってるだけじゃわからんでしょ
２ｋｍの坂でタイム取って数秒の違いしかないし
ツーリングだけじゃほとんど意味のない差しかない
レースだと大きいけど >>889
ホイールのグレードの差が大きくあった場合極端なときは一踏み目から違いが分かり
平地で加速する時又は坂でトルクかける時に強く踏み込めば違いは嫌でも分かる
一々数値で語らなきゃならん人は相当鈍感なんだろう >>878
従来のエアロスポークはなんちゃって
俺らの形状がガチのエアロって言って特許取ったのがマビック
実際空転させてみると風が全然吹いて来なくてビビるよアレ Mavicの新しいエアロスポークは薄すぎてビビる。
カッターの刃に近い薄さで、切りそうで握るのが怖い。 ディスクロード注文して納車は1年近く先っぽいけど、我慢できずBORA WTO DB 45ポチッとしてしまった。 それはホイールを飾って、見て楽しむってこと？
ここしかないってくらい安かったんなら良いかもねー >>884
パンピーのアマとか体脂肪15％以上のデブが大半の癖に
最低がゾンダとか 片腹痛いよ あれはレース機材でも問題ない
最低はシマノの一番安い奴で十二分 >>881
金もったいないから振れ取り台買ってテンション上げて振れ取って使っとけよ
リムが擦り切れそうになったらリム交換なり買い替えすればいい >>894
型落ちとか経年劣化があるし、納車した頃にはグリスアップ必要そう
ホイールは別に品薄じゃないし、格安とか、今のロードに使えるとかじゃないならもったいないな >>896
スペースの使い方が50代以上のガリガリロートルおっさんっぽい。 デブだろうがアマだろうがいい機材使った方が効率よくて楽だからな むしろ未だに「とりあえずゾンダ」みたいなこと言ってるのは
情報更新止まっちゃってる老害かそいつらに騙された情弱な気がするんだが >>896
他人の趣味とか持ち物に、アドバイス求められてるわけでもないのに一方的にあーだこーだ文句言う人は嫌われるよ。
あとな、それは、ポルシェとかフェラーリを所有できるのはプロドライバーだけだって言っているようなもんだぞ。
少なくとも作ってる側は、自分たちが作った製品を、色んな人に買って使ってほしいと思ってる。
その製品が好きなら、かっこいいと思うんだったら、買えるんだったら、買って、乗って、楽しめばいいじゃないか。 今は取り敢えずキシSかなと思う
c17しか持ってないけどゾンダはc17よりc15の時の方が良いって聞くしゾンダは今後のアプデに期待 >>902
代替案出さずに批判だけするアホな老害さんですか？ 俺はアップグレードしたらなかなか気づかないけどダウングレードしたら敏感に気づく
損な感性してるわ 458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある >>905
その情報が古いと思うよ
当時はワイドリムとか25cなんて重すぎてダメなんて奴が多かったし、いかにもゾンダなカラーから変えたからとかもある
今はポタリング勢は28とか32だからね >>908
大抵の人はそうだと思うよ
迂闊にハイエンド買うと戻れなくなるから要注意だわ ゾンダが今でもコスパ最上位なのは異論はないけど、当時みたいな圧倒的な差は正直感じないな >>886
俺が言いたかったのはあのスポークは細いから軽いというだけのものであって、剛性を下げる代わりに重量を軽くする以上の意味はないということよ
価格に関しては俺は中の人じゃないし、跳ね具合も分からんので否定も肯定もできんわ
その話だけだったならすまんな >>910
だったら尚更キシSじゃない？内幅19mmだし
確かにゾンダc15の方が良いってのは古かったなw
17買った当時にそう言われたもんだから未だに染み付いてたわ >>879
雨の日、降りそうな時は乗らなくて
1年で約4000㌔位は乗るとおもうけど
年一回くらいでいいの？
>>871
メンテは基本店任せなので... ゾンダ最強って、一通りためした奴が言うのは分かるがゾンダしか履いたことないやつがゾンダ最強っていうのは正直バカかなって 鉄下駄からゾンダ履いてそれ以外知らんかったらゾンダ最強ってなるやろ
で次買うのにゾンダと同価格帯の選ぶのなんか稀でだいたいもっと高いいい奴買うからゾンダの価格帯はゾンダしか知らんからやっぱりこの価格帯ではゾンダ最強のまま完結するんや 普段使いならゾンダあたりは気兼ねなく使えるからよいんじゃない？
俺は通勤にclx50使ってるが、使いにくくてしょうがない 今=ディスクだとするならキシリウムS一択
他社のアルミとは別格
つーかマビック以外のメーカーは真面目にアルミのディスクホイール作ってないよな
カーボン使えと言ってる >>915
俺が突っ込んだのは新旧ゾンダの話でキシSとかは知らない
マビックは無精な俺には無縁の代物よ >>918
その理屈だと最低でもカリマ、最低でもレー7でもいいけどそうはなっていないだろう？
この辺を全部比べたやつもあまりいないと思うけど、ネットでいろいろな人の意見を総括すると
最低でもゾンダってなったのよ
ゾンダ未満のレビューは「意外と変わらない」「ちょっと良くなった」
ゾンダから上は「かなり良くなった」って意見が多い
ディスクは知らん リムブレーキでカーボン常用は勇気が必要だったからとりあえずでZONDAも有用だった
ディスクブレーキだとアルミに安い以外のメリットが無くなったから中途半端なのを買わずに初めからカーボンを買ったほうが良くなった
カーボンを選ぶとなると選択肢の幅が圧倒的に広くなるし、今どき何を選んでもハズレは引かないから定番と呼べるモノが無くなった しかしゾンダの事を語るのも今のうちな感あるよね
ディスク版は微妙だからリムユーザーが減ったら伝説のホイールになりそう そもそも17cのリムゾンダ微妙だと思うんだけど
15cに比べ重すぎて、17c選ぶくらいならキシリの方が良いという意見。ディスクはわからんわ キシS確かに評判いいな
SL行くなら中華カーボンなり外通カーボン行けとは思うが ゾンダは価格含めてのバランスの良い標準ホイールなだけでしょ
それ以上何も望まなければゾンダで十分
さらに何かを望むとき行くべき方向を示してくれるそんなホイールなんじゃねえの？
だから取りあえずゾンダ履いとけなんでしょ >>929
その通りだが、ここまで噛み砕かないと分からんアホがおるんよな チューブレスにできないゾンダはもう古い。レーシング３にしてチューブレスが幸せコスパ最高だよ え、こないだのY'sブラックフライデーでレー3買ったんだがチューブレス版あったのか
せっかくビットリアのタイヤとチューブを一緒に買って乗ろうと思ったのに アレックスリムの安いディスクブレーキ用アルミホイールが気になる
安くて軽量、でもどこも売り切れ中 マビックはタイヤすぐに穴空くんだけど、先輩方は純正のUST以外のチューブレスはめてるの？ >>916年間4000kmで雨天時なしなら2000km毎ににやる位で充分 レー3にビットリアのタイヤはめようとしたら鬼のように硬くて最後のとこだけレバー使っちゃおうとしたけど何かの拍子にスルッとハマった 握力弱い貧弱坊やだから柔らかいタイヤがいいなぁ
ハイエンドで良い物あるかな 握力いくらだよ
男ならちょっと乗って山の下りでブレーキを何度も握るの半年も繰り返せば握力40㎏は超えられるからタイヤはめるの苦労しないだろ ワイそれ自転車屋のオヤヂに言われたわ
ハマらないのでタイヤペンチ買いますて言ったのにw >>942
アホは個人差とかタイヤとホイールの相性とか思いつきもしないんだよな Huntセールずっと待ってるんだけど、このホイールってセールしないの? >>942
ならば一休、このコスカボUSTにGP5000TLを素手で嵌めて見せよ！ >>946
ハイブロウな返しだなw
相手に理解できるか分からんがw 昔の話だが
レース上位者から聞いて「ゾンダで十分」っての信じて言いふらしてる奴いたけどな
正直万人には勧めないし、つまらんぞ レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分なんて思った事1ミリないぞ >>885
こんなトンデモ書くやつって新手のアラシだろ レース上位者だと自負してるけど、エントリーアルミホイールで十分だよ
ちなみにツール7連覇したことがある 今アルミリムだったらとりあえずAttaquerじゃね
AttaquerはDB版もよくできてる
多少重量増えてでももう少しワイド化してほしいけど 考えが足りない人って「俺は簡単にできたから、簡単な作業」って考えちゃうんだよね
たまたま簡単な組み合わせだっただけとか思いつかない。
また、つまりそういう考えになる人は、人よりいろいろ劣っている場合が多い。
「自分のようなダメな奴でもできるなら誰でもできるだろう」と考えてしまう。
人より優れている人にとっては、自分にできることが周りにできないのは当たり前だから
いちいち「こんなこともできないのか」とは思わない。 >>954
悪くないだろう
ていうか、代替案を出すのはいいね
アホは「ゾンダはダメ」とかいっておいて、何が悪いかも、じゃあ何がいいのか書かない
なぜならアホだから >>946
その組み合わせググったら硬いと出てくるな
挑戦したいが自分の愛用するタイヤより重いしコスカボの御利益が自分のホイール以上にあるとは思えないので他人のでチャレンジしてみたいな
しかしタイヤペンチを山の峠走るのに持参しないだろうから出先でパンクしたとき自力で付け外し出来ないと山で遭難する 俺は個人的にレーゼロくらい勧めるけどな
レーゼロでなくても15万前後のやつ勧めるよ
違いが明確だし一応アルミのトップグレードだし、
そのコスパコスパで簡単に入賞できると思うのが気にいらんわ >>958
初心者なんて10万のロード乗っている場合も多くて、そこに15万のホイールを進めるからセンスないってのよ
5万なら価格のバランス的にも絶妙
エントリなら速さより乗り心地で、これもゾンダの方が上
そういう総合的なバランスがいいから評判いいわけ
って、こんな数年前の初心者への指導レベルのが分かっていないやつ多いのが受ける >>946こういう返しが出来る素敵な大人になりたい ディスクロードがメインになった今、
エントリーモデルから次に5～7万位でステップアップするなら何買う？
ってのが難しくなった気がする ZONDAはワイド化してからは平凡になった。今でも初ステップアップにはいいのかもしれんが
個人的にはちょい予算足して19cのキシリウムSオススメしたい
DBモデルなら価格差そんなに無いし
まあ、今回ZONDAの話のもとになった相談者さんは10年は前のロードっぽいからリム版になるんだろうけど
リム版なら価格抑えられるZONDAでいいかもしれんが昔のフレームならクリアランス確保が気になる
25cは行けそうだけど28cは厳しそう？ >>962
まずブレーキキャリパーが28Cに対応してないだろう 10年も乗ってていまだにZONDAすら無い程度のリムブレーキ資産ならディスクブレーキ車に乗り換えた方が利口 >>963
コンポは載せ替えてる可能性が・・・
ごめんなさい完全に失念してたｗ >>971
カーボンリムホイールから好きなモノをどうぞ
よりどりみどりだよ >>935
アレックスよさげだよねー。ただ、やわらかいのかなという気もする。 ZONDAうるせーなぁ。そんな安モンで満足できんのか？ レ－３にコンチ4シーズンが最適解なんかなぁってゴールした
レース興味ないし１回の走行距離が100～200kmくらいでパンクしたくないってなるとこんなもんかと >>961
そこをスルーして15万のカーボン行く方が絶対にいいよな
アルテグラが新定番になりそう しかしキシエリってゾンダやレー3と同格だったのに最近は名前変わって随分偉くなっちまったな >>968
ちょっと前に出てたGIANTのSLR2とかZIPP303Sあたりじゃね？
カーボンがこの価格帯になったらアルミリムはいらんと思う ゾンダは10点評価でオール6みたいなホイール
シャマルやR0は10点もあれば4点もあるようなホイール ゾンダなんかそれこそ当時ガイツーで安いから評価されたホイールじゃねえか >>983
それそれ
脚質とか用途とか分からん初心者にも、確実に鉄下駄の上位互換として薦められる
これより下位だと性能差が少なくて、これより上位だと、高いとか硬いとか扱いに注意が必要だったりと
別の問題が出てきたりもする
そして、性能に比べてワンランク下の価格付け
全てが絶妙よ でもまあシャマルに4点はないと思うけど
価格同じだったらシャマル買うわ 取り敢えずZONDAって言われてた時ってそんなにZONDA履いてるのいたか？
シャマル履いてるヤツばっかだった様な気がする
っで、そいつらが相談を受けるとZONDAにしとけと言ってたような シャマルって今だとシャマルカーボンのことなんだけどね。 >>987
お前は周りの数人が世界の全てなんだな
猿と変わらん >>988
シャマル4点ならレーゼロ何点だ？
妄想で書いてない？ >>967
俺も5万貯めるの正解だとおもうわ
急いでゾンダ買う必要がとくにない ホイールでエントリーモデルの本体価格越えるようになってきちゃうとじゃあ最初からその分で良い完成車買えってなっちゃうからなぁ… >>993
だよな
ならあと150万貯めてドグマ買えってなる
高いの薦めているやつはその辺のセンスがない >>994
150万の完成車買ってしまえば機材の悩みからは解放されるから間違いではない
間に挟むステップが多いほど余計な金が掛かる 10万の完成車乗っているやつにおすすめのホイール聞かれてドグマ薦めるとか、思ってた以上のガイジだな
まあ、ここまでバカだと誰にも相談されないだろうからいいけどね まともな人の意見だけまとめると初心者の載せ替えは最低でもリムはゾンダ、ディスクはキシsって感じだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 18時間 22分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
