ロードバイクのホイール220
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昔友達の山口が、リム折れてバーストしたことあるわ。C*Xに連絡したら交換になったらしいけど 飲酒事故起こしてどうしてるか心配だったんだが安心したよ。 FF山口、FF三重、FF岩手、ご当地ホイールの鉄板よなあ 各社のトップグレードの差ってどういう形であるの？
リムのイーストンEC90AEROがセールになってて興味があるんだがそんなに良いものなのか？ 安いだけで気になったのならやめといた方がいい
すぐに他が気になる様になる
って先人達が言ってた Eastonは6年も前にリム内幅19Cでリムテープいらない完全チューブレスのホイール出してる化け物 チューブレスはむしろ古い方がリムテープ不要になるな 空力はともかくワイドリムだと同じ25Cでも乗り心地違う？ >>17
乗り心地云々は空気圧の調整で済む話がほとんど
調整を考えないで一律何barみたいな捉え方しかしない人ほど機材差を語りたがる 仮に同程度の乗り心地で内幅の違うリムが存在したとして同じタイヤを履かせたとしたら内幅広げるほどタイヤは変形しにくくなるので適正空気圧は低い方にシフトしていく >>17
そりゃ違うよ
同じ太さで同じ銘柄のタイヤを使った場合、リム内幅広いホイールの方が空気量をより多く確保しやすい（＝同じくらいの進み具合でも空気圧を落とせる）から当然の話
ただ、ワイドリムでもリムハイト高くなってスポーク短くなれば乗り心地は硬くなるよ
どちらかというとワイドリムの利点は、強度や横剛性を確保しやすくなったおかげで、リムハイトを無駄に高くしたりスポーク本数を増やす必要なくなることの方だと思う
それが結果として良く進むのに横風で怖くなくて乗り心地の良いホイール作りに繋がっている
空力が悪くても構わないなら、軽量ローハイトのナローリム＋多スポークという昔ながらの32H3クロス手組ホイールも有りだけどね ワイドリムになると同じ転がり抵抗での空気圧が小さくなる
でも衝撃吸収性は空気圧落としたなりに向上してるから総合的にワイドリムの方が低抵抗になる
これは空気圧調整だけでは無理 >>18-21
ありがとうございます。今は内幅15mmのWH-RS700にGP5000TLの25C使ってるんですが、将来ホイール買い換えるに当たって実際どうなのか気になりました。今は5.5bar～6barで乗ってます。
ちなみに現状クリアランスは充分なんですけど、ワイドリム化したらタイヤの横幅も更に広がりますかね。なんせ2005年のフレームなので…。
23Cの選択肢がだんだん少なくなっていくのが残念です。
新しいフレーム買えよ！って話かもしれませんけどね >>22
内幅の増加でダイレクトに実測幅が広がるわけではないよ
25mmタイヤなら実測27mmくらいまで見ておけば十分だと思う 古いフレームでワイドリム25Cは干渉するの少なくなさそ 今年ETRTO規格が変わって25Cのタイヤは19Cのホイールと組み合わせるのが基準になった
新しいタイヤは19Cに嵌めた時に実測25mmになる
https://www.cyclowired.jp/news/node/332663
> 新しい規格では内幅19mmリムが基準となる。そのため、ZAFFIRO PRO Vも700x25cであれば、19Cリム装着時に幅25mmになるよう設計されている。 うちのフレームも23Cしか対応してない奴もあるけど
23Cタイヤが無くなるより先にホイールが消えそうだわ まあ実測幅なんとかせいって規格側が言い出したのはいいことだと思う
公称値+2mmがずっとまかり通っていて真面目に作ったメーカーが転がり評価で不利だったからな >>28
>>25の記事にも書いてるけど
今までは15Cに嵌めた時の幅がタイヤ表記だった
ワイドリムに嵌めたら実測幅が増えるのが当たり前で規格準拠だったんだよ 15cに嵌めたって太いのばっかりだよ
25mmタイヤをチューブレス含めてwh-6800に色々履かせたけどまともな幅だったのはベロフレックスとIRCくらいだった ビットリアのコルサは23mmタイヤがベロフレックスの25mmとぴったり同じ幅でアホかと思ったよ
なんでタイヤメーカーがこんなことになってるのかというとコンチがgp4000で実測25mmタイヤを23mmとして売りまくったからなんだよな それが事実なら新規格になっても変わらないよ
どうせ規格通りの組み合わせでも実測はズレる >>32
最近はワイドリムの売り文句でリム幅に合ったタイヤサイズの方が性能が良いって宣伝しちゃってるし。
タイヤメーカーも表記より太くなるタイヤは作らなくなると思うよ。
実際GP5000は表記通りの幅になった。 >>23
ありがとうございます。エアロでも何でもないアルミフレームなんでワイドリムでも大丈夫かもしれませんね。
周りに持ってる仲間がいなくて試しにホイール入れてみる事もできなくて。
チャリ屋のお兄さんにはナローで良いじゃんと言われましたが、まぁその通りなんですけども。 ツーリング用にフルクラムレーシング3DBってどうですかね？
オーバースペック？
5DBの方が程よいでしょうか >>36
レーシング3DBと値段変わらなくないです？ 俺が買った25cのGP5000は、C17とC19のどちらに履かせても実測26.5mmなのだが…
クリンチャーで空気圧は7bar
幾つかインプレ読んだら、ぴったり25mmだったという人が多かったとは思う。 コスパは5DBが一番高い
でもコスパが全てではない gp5000でノギス当ててるので25mmは見たことない
ただgp4000よりは細くなった模様 >>27
ほんそれ。
なので慌ててナローのBORA探して買った。 >>35
そのあたり買うくらいなら、DTハブにオープンプロUSTのリム使って手組ホイールがオススメ
まあ、ツーリング用でもディスクブレーキ車なら素直にカーボンリムで良い気もするけど >>39
空気入れすぎるとタイヤのゴム繊維が伸びきって実測が太くなる
パッケージに書かれているGP5000の25cは推奨空気圧6.5bar
この数字が内幅どれくらいのリムを想定した数字かは不明だけど、>>25のETRTO変更前ロードバイク用タイヤなら内幅15cと考えるのが一般的
体重にもよるし、あくまでも目安レベルでしかないけど、リム内幅が約1割ワイド化すれば空気圧の数字も約1割落とすと丁度良い感じになる
内幅17cなら約6.0bar、内幅19cのリムで使うなら5.5barくらいが適正 >>44
パッケージに書いてある値は知ってるけど、万人向けではないだろ。
MAXは8.5barだし、推奨6.5に対して7入れても入れすぎなんて表現は行き過ぎだわ。 5.5barなんてブヨブヨすぎて乗ってられんわ。
すげー理屈馬鹿がいるな。 随分古い認識で止まってますね
ナローリムに23Cならブヨブヨと言われても納得だけど >>47
内幅17cならともかく内幅19cに25cタイヤで7barというのは、少し前まで一般的だった内幅15cのロードバイク用ホイールに23cタイヤで8.5～9.0barくらい入れているのと同じだからね
普通に入れ過ぎの部類
そもそも実際にそれくらい入れて乗ってみれば乗りたくなくなるくらい振動来るうえに、超デブでもない限り路面で無駄跳ねして遅くなることをすぐ体感できるはずだけど
あと、タイヤの最低空気圧とか最高空気圧というのはリムからタイヤ外れないかとかバーストしないかの限界値目安だからね
乗り味を考えずとにかく高圧で入れれば良いと考えるのはただの馬鹿だよ フルクラムのスピード40T DBにアップグレードしたいんですが評判どうですか？ >>52
悪くないぞ
オールラウンダーなホイール
高いレベルで可もなく不可もなくだが、平地メインなら55の方がずっと巡航速度速くなる >>44
あのカーカスとか言うのか？補強用の繊維ってゴムじゃ無いだろ >>53
サンクス
重量の事考えたら40かなーと思ったけどほとんど平地でしか乗らんからディープリムもありだな >>31
まさにこれノギスで測ると23cでも25mmあるパナは25cでも24.5mmとかホントの23mmは見た事がない >>25
でもなんだかんだで結局は28mmくらいあるっていう落ちが待っていそう
そう考えると、以前の19cは28c用と事実上変わらない可能性も有るのか カーボンディープ欲しいけどレースに出ない層ならprimeのでも十分過ぎるのかな
ただブラックフライデーが段々近づいてるので待って他メーカーのを狙う作戦もアリか 見た目で選ぶのは正義
primeは付けてると恥ずかしい >>59
こういう意見があればあるほど、それ履いて格上ホイール狩りたくなるな 安ホイールでイキガッてるのがいるなとしか
本人ご満悦なんだろうね 20万ださなくともそこそこいいの買えるのに何でプライムなんか選ぶ
ゾンダよりいいかも知れないって程度だろ プライムで抜かれるのよりRS100に抜かれた方が屈辱じゃないのかな
どのみち安いプライドだけど ゾンダよりマシならいいんじゃないかな？どの道マジな人達は買わないんだし。高いのは無理だけどカーボンディープリム試してみたい。だけどよくわからない中華には手を出したくない。そういう層が多少マシな選択肢として買うんでしょ。 プライムの方が中華よりマシと思って買った、って人が以前他スレでチラホラいたが、製造国:中国表記がOKで、製造国:非公開なプライムは支持するっておかしな話だわな
どっちも当たりが来ればコスパ良い代わりに、センター出しできてない、振れがある、ハブに不具合ある可能性があるのは同じ えープライムいい選択肢じゃん
50万100万するような高級バイクには似合わないかもしれないけど
20万しないエントリーロードにボーラやら履かせてる方が不相応だなぁと… むしろ街乗り安ロードこそ精度良いブランド物の高性能ホイールを履いた方が楽しめるんだけどね
フレームが高性能ならプライムみたいな安い中華カーボンホイールでも速いけど >>73
いや、俺もprimeはありだと思うよ
他の中華のも選択肢に入るが
実際俺もアートサイクルスタジオの安クロモリフレームにPrimeのBlackEdition 60つけてるからな
もう街乗り用バイクじゃない 街乗りでディープリムってのはどういう理由で選ぶんやろ
やっぱ見た目？ 幅を詰めたフラットバーで
ディープリムにステッカーペタペタ貼ってる印象 >>76
他のロードから来たお下がりなんだ
ディープリムを体験してみたくて、海外通販で40000円で売ってたから試しに買った
今元のロードにはレーシングスピード50つけたが、やはり性能はprimeと段違いに良い
ハブの回転とかトルクかけたときの反応性とか、横風の抜け具合とか プライムは作ってるとこが違うのか酷いというのもいるし使えるってのもいる 悪い評判は聞かないからそこそこ満足できる気がするけどな、Prime >>83
すっごく悪い
つーか横風いなす構造はしてない
でも前後の風には強い
重いから最高速までの時間はかかるがスピードに乗ってしまえば勝手に回る所は好きだ 寒波のシャマル・ミレって製造終了？
在庫あるうちに買っとくかな。C17だけど、ナローといわれる時代なのか。
C15のレーゼロナイトは登りで調子よかったけど、今じゃC19で25Cタイヤなんだね。
レーゼロ、シャマルもC19フレームとかでるんだろうか。リムホイールは新規は出ないか。 C19のキシカボUST使ってたけどC15の方が良かったから戻したよ
振動は全然違うけど普段50km圏内のコースばかり走るし2時間以内だから振動なんてどうでもいい
トレンドを追ってたけど自分の用途に合わないとつまらんな
C19を使ったとき失った軽快感を感じた リムブレホイールはだんだんと種類絞ってそのうち収束でしょ 軽快感
リムブレ乗りがよく使う印象
逆の言い方は安定感なんだろうか 俺もシャマルはC15を探して買った
更にワイドリム化が進むなら、アルミシャマルがラインナップから消えるのは道理だと思うわ c15とc17
25のタイヤ取り付けて実測太くなるのはどっちでしょうか？ 自転車の規格ってタイヤ幅と偏平率って書かないんすかねえ >>92
重くても安定感は無い場合もあるから
普通に対義語の鈍重かな
個人的にはもっさりするって言う >>95
タイヤ幅は書いてるだろ。
扁平率は基本100%だから書かない。 モッサリしてるから遅いというわけでもないんだけどな
使いどころと好みの問題かと 軽ければ軽い程早く上れるのもそうじゃないってことになって来てる
バランスって大事 >>99
デブが乗っているってことで笑いものにしたいの？
俺は好感もつよ、知り合いの100kg超えは長くて20kmで脱落して数日で乗るのやめてしまった
重いのはアメリカ製乗っておくのがいいとは思うけど デブじゃないのに最初に乗ったときは10kmでギブしました 乗り手の体重は40kg台～80kg超級までいるのに、最適なリム幅やタイヤ幅が各時代で1～2種類しかなくて空気圧だけでコントロールしてるのってなんか変じゃね？ できてないんじゃね？って話
まあそれ言い出したらみんな700c使ってるのも変なんだが 140ミリショートクランクマンとかの変態召喚の儀やめろ モーターサイクルなんてほぼみんな同じポジションで乗ってるじゃん。 モーターサイクルだってレースでは0.1bar刻みで管理するけど、公道ではある程度で問題にならない。二人乗りか一人乗りかで指定空気圧違うけどね。
チャリだって理想は細かく調整が必要でも安全に乗るっていう程度の観点では大して問題にならない。 クルマは車重がkg単位じゃなくt単位で違ってくるから色々と種類ある
モーターバイクでもクラスによって数百kgの差ある
でも、自転車は高級ロードバイクと廉価ロードバイクでも数kgしか違わないからな
主流となるリム幅やタイヤ幅が1～2種類しかなくても問題ないんだよ
そもそも自転車だと乗り手は人力エンジンなんだから、その体重差は出力差に繋がる訳で、むしろ調整として必要なのは強度ではなくリムハイトでの車輪剛性確保だし metron40 sl CLが安いんだけどチューブレス非対応なんだな
ラテックスも使えないし
とは言え価格崩壊しすぎだろ チューブレス非対応ホイールが不良債権化する前に処分しようって言うことなのかね。 マジで処分価格になるん？ BORAもなるかな ワクワク カタログ見る限りはチューブレス対応してるみたいだけど レーシング3 DB使ってる人いるかな？
リムモデルのラチェット音は結構煩かったけど、DBはシマノより静かな位。
使ってる人いましたら教えてください。 >>117
CRCのアレかぁ、一応2017モデルだから少し型落ち感あるけど安いよな >>121
＞リムモデルのラチェット音は結構煩かったけど、DBはシマノより静かな位。
2018年以降の出荷品はフリーラチェットに詰めてあるグリスがてんこ盛りにされてる。
以前は初期点検する前提の出荷状態だったので、さび止め程度であまり入ってない。
リムモデルもDBモデルもハブとフリーの基本設計同じだからフリー音にそんなに差は出ない。
静かにしたいなら、シリコングリスを詰め込むと静音状態がかなり長持ちする。 爆音がいい場合のグリスは何使ったらいいの？
街中移動する際は多少音が大きめの方が
歩行者とかに気付いてもらえて有り難いんだけど
最近買ったやつは妙に静かで… >>124
シリコングリスを薄く塗るかオイルにしたら？傷みは早くなるけど >>124
適度に拭えばいいんでないの
そもそもラチェットの動きを阻害するほど歯の間に詰まったグリスとか防錆にもシールにもなってないよ
あの辺の部品でヤバいのはバネだけなので >>123
ありがとう。リムモデルのレー3はC15のやつだから今は静かだなんて知らなかったよ。 >>129
俺もそうかなと思ったんだけど、
3000km走ってもほとんど変わらなかった。 ディスクブレーキの鉄下駄から乗り換えならレーシング5DBって考えてるんですがどうですかね？
リムブレーキで言うところのゾンダポジション >>131
レー5って上位クラスの完成車に付いてるレー500と同等品だよね？
どうせ買うならゾンダとかレー3買った方が幸せになれる気がするけど。 レー5は街乗りフラバかクロスに履かせると丁度いい位なんだよな、ゾンダ程派手じゃなくて盗難頻度を減らせる >>132
レーシング3とか10万するじゃないですか！やだー！ >>137
街中にあるATMみたいな機械で免許証さえあればホイール買うお金出てくるらしいから行ってこい レー3DBなんてガイツーで5万ちょっとなんだからリムゾンダの代わりに丁度いいんじゃないか レー５が25000円くらいで買えるから…余計に悩むんだけど
コスパ考えてレー５にした。
もっとハマったら10万クラス買おうかな 今なら新型Ksyriumの方が良さそう
Racing 3 db 1660g 86,000円
Ksyrium S Disc 1610g 60,000円
Ksyrium SL Disc 1550g 90,000円 >>123
俺のDTSWISS PRC1400も、かなり煩かったので開けてみたらほとんどグリス入ってなかったわ。
詰め直したらずっと静かになったよ。でもMAVICのIDよりはまだちょっと煩いかな。 >>141
レー5は悪くない
この次はレーゼロと言うのも乗り味同系統で面白くない（実体験）から次はPrime - RP-28とかどうだろう
でもレーゼロは何にでも使える素晴らしいホイール ディーテーって静かで上品なイメージを勝手に抱いていたら違うのか >>145
丁数にもよるけどカンパよりうるさいイメージ スプライン構造のハブならどこも似たようなもん。グリスの種類と量でかなり変わる。 リムブレーキのレー３とキシエリで迷ってるのだけど
レー３のラチェットのノッチ数はいくつですか？
キシエリの24ノッチは少ないなーと思いつつ
40ノッチの新型キシリウムはスポークが多くて嫌いです 鉄下駄からケチってレー5にしたけど最初からレーゼロにしとけば良かった >>142
公式見てもキシリウムSディスクって見当たらないんだけど
新しいグレード？ >>149
3年前の俺かよw
俺の場合さらにひねってレー5と同等のカンパのヴェントにした
あれだろ？赤のニップルに惹かれたんだろ？w
今は違うのかな？ >>148
ゾンダ・レー3以上のカンパハブはノッチ数30
ちなみに、シマノのデュラエースハブはノッチ数36
ただ、ロードバイクだとノッチ数そこまで重視しなくても良いよ
未舗装路を踏破するMTBとか技を繰り出すトライアルだとノッチ数は重要だけど、ロードバイクはノッチ数による反応性より転がり性能の方が大事だからね
DTスイスのスターラチェットだってロード用に54T使う馬鹿はいないし
クリスキングだってMTB用ハブは72ノッチだけど、ロード用ハブは45ノッチまで意図的に抑えているくらいだ
まあ、信号ストップ＆ゴーとか左折時の歩行者横断待ちとかが多い街乗りメインだとノッチ数ちょっと多い方が楽だけどね
それだってノバテック等の台湾中国OEMシールドベアリングハブで一般的な24ノッチあれば十分 そもそもロードバイク用ホイールで掛かりを良くしたいなら
・カーボンリムで軽量なままハイト高くする
・アルミスポークやカーボンスポークを使う（キシリウムプロ、レーゼロ、シャマル、R-sys等）
・上記2つの複合型（ライトウェイト、レーゼロカーボン）
・スポーク本数を増やしてリムを軽量ローハイトにする（ニュートロン、手組）
のどれか選ぶべきだよ
まあ、綺麗なペダリングできる自信あるなら、軽量リムで少スポークなのに掛かりも制動力も空力性能も良いデュラC24という選択肢もあるけど >>155
ありがとうございます
街乗りメインなので36ノッチくらいあればなー
ついでに教えてレー4以下はいくつですか >>156
上３つは財力に現実味がないですね
4つ目なんて新型キシリウムがまさにそれだけど
かっこ悪いよなー >>156
スレの昔の書き込み見てるとC24は進ませられない奴ばかりでは…？
「これ進まねえ！」って騒ぐ奴はペダリング下手なの自覚してない気がする >>156
C24って空力もかかりも強いの？
カタログスペックでは読み取れないもんだね。
あ、空力はスポーク少ないからか・・？ >>153
なるほど
これはいいね
キシリウムの名前がこの値段と考えると安い ちょっと残業がんばれば買える金額だしキシSディスク買ってみるかな >>160
C24はかかりはよくないのではリムが軽いから最初楽に感じるだけで空力もリム低いからダメ出し C24はアルミのやつしか知らんけど、確かにかかりはシャマルとかのがいいな
ツーリングとかで軽いギヤを淡々と回すのはとても楽 >>155
2015年に買ったレーシング５LGとカンパのニュートロンウルトラ最終型と2018年クワトロカーボン。
シマノ用で全部フリーハブ交換できたぞ。
今互換性の無い古いフリー使ってるのはアクスルの細いJベントのハブだけだと思う。 キシリウムSローハイトでカッコ悪いねん
こちとらエアロフレームやぞ >>170
だからスピード55ACですよ
エアロコンボであっというまに最高速
普通に40km巡航できる 今度700kmほどリムブレのカーボンで走るので
てっちんだと辛いからホイールを調達しようと思うのだが
レー5とゾンダどっちがいいのか悩む。
ロングライド用だからチューブレスは当面しないしなー
普段乗るのはディスクなので今回乗り切ったら売るかもしれないので
悩みが尽きない。 リセール考えてるなら自ずと答えは出せそうなもんたが。ゾンダの知名度や人気を知らん訳じゃあるまい？ ローラーについてた使いみちに困るスプロケと105グレードのローター付きだけど2000km走ったレー5が20000で売れた（ ＾ω＾） >>173
ゾンダはもう人気ないよ
リムブレーキ版は中古品が売れ残りまくりだし、ディスクブレーキ版はそもそも新品が売れてないから中古にも流れない ゾンダDBお手軽でいつもお世話になっております。ありがとうございました。 DB版ゾンダは早くフロントリア両方G3組のダサさに気付くべき >>181
それカンパのDB用ホイール全部に当てはまるから カンパがG3やめちゃったら何も残らないじゃないですか ZONDAは一時期リムでも前後G3にしたり、G4なる組み方もしてたよね レーゼロDBはクイックリリース用アダプタが付いてないみたいなんだけどレー5のアダプタと同じ物ですか？
知ってる人教えてください 問題ないと思ってて調べたら2020モデルはメーカー曰くクイック化に対応していない？らしい。2018.2019なら使えるが2020モデルでも使えるかは未確認だそうだ。詳しくは、ここで ttps://roadbike-navi.xyz/archives/17816/#i-4 >>193
カンパニョーロ BORA ULTRA TT >>184
例え剛性が不足しようともフロント16本があるじゃないか >>192
ありがとうございます
レーゼロDBは諦めて違うの検討します >>198
因みにマーリンとかで2019モデルなら8万位で買えるよ。 シャマルカーボン買うか迷ってんだけど、キシリウムSL DBと重さがほとんど変わらんのな
乗り心地はシャマルの方がいいんだろうけど
8万円の差額分の快適さがあるのかどうなのか シャマルカーボンのほうがリムハイトが高いからそれも考えないと 初心者に毛の生えた貧脚の癖に50mmディープホイール付きの完成車を買ったら登りがキツくてしょうがない…w
ボラWTO33ほしくなる >>204
TREKの完成車なんでボントレガーですね アイオロスcomp5 マドンの完成車についてた奴だね、2キロ近いから早く変えたい所だろう >>199
ありがとうございます
売ってますね
レー5からレーゼロへの変更を考えてますが違いはわかりますかね？ >>208
わかるぞ
同じギアなのにペダルを踏むと下支店までスイっと踏み込めてしまうことに驚くだろう（そこから必要以上に踏まされてバテるのはレーゼロユーザーあるある）
レーゼロ一本持ってると良いよ
何でもできる
あと、まず振れが出ないのが良い >>177
レー３
むしろゾンダが勝るところある？ >>215
レー3でも別にいいだろ
だから何なの？ ゾンダからレー3に買い替える意味ってある？
さすがにレーゼロかシャマルあたりにしないともったいないかな？ >>218
ゾンダからならレーゼロ位に変えないとあまり変えるメリットがない
と、ゾンダとレー5、3とレーゼロ持ってると自分が言ってみる >>220
レー3よりレーゼロの方が軽くて、ハブの差でよく回る
ヒルクライム等はレーゼロの方が楽
乗り心地はレー3の方が良いよ 鉄下駄
万能モデル（ゾンダ、レー３）アルテはもう無いんだっけ？
レーゼロだボーラだって特化型
そんな買い方じゃねーの >>223
アルテ的な物でリムブレーキならRS700かRS500じゃないかな。ディスクならRS770だっけ。 >>208
シマノ センターロック在庫あるじゃん。完成車付属の700DBからレーゼロDBで違いはわかると思うけど劇的にではないかな。乗り出しが軽いってよひは割と重めのギアでも難無く回せるかな？って感じ。悪くはないがリムモデル程の説得力無いね。頑張ってカーボン買ったほうが幸せになれるかも。 >>224
DTのER1600か1400かな、大手4社は微妙なのしかないけどキシSLに期待してる
まあ10万弱出すならもう少し出してZippかscopeかhunt買うかな >>226
192にあるようにレーゼロDBは2019年モデルじゃないとクイックに変換出来ないみたいで
2019のシマノは売り切れだった
他に売ってるところあったら教えて >>229
DTハブなら変換余裕だし、良いハブとカーボンリムで手組した方が良いよ >>229
PBKにあるね。ttps://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/fulcrum-racing-zero-disc-brake-wheelset/12492571.html
説明見るとAdapt to QR with optional accessories available separatelyとあるからアダプターも付属するっぽいよ。 >>227
因みにリム、ディスク両方持ってるけどリムのレーゼロとは残念ながら性質が少し違うんだよね。重量があるせいか漕ぎ出しはリムに比べて少し重たい。 >>232
ありがとう
英語苦手なんで分からないんだけどGoogle翻訳では
別売りのオプションのアクセサリでQRに適応
となるかのですが付属するって意味ですか？
海外サイトの信頼性と万が一2020モデルだった場合の返品とかやり取りがめんどくさいので躊躇してます メインはレーゼロでたまにゾンダを使うと乗り心地の良さにホッとする >>228
ありがとう ディスクはまだまだ情報少ないから参考になる ディープリムは向かい風の強い時ローハイトよりも多少楽に回せる？ >>234
ゴメン。俺も英語苦手でw どうやらオプションって感じだね。俺が買った時は全部付いてたんだよね。売っちゃったんだけど。スモールパーツ扱ってるとこで手には入るとおもうよ。ホイールのデカール見る限りでは、2018.19モデルだけどね。PBKは日本語メールで対応してくれると思うから問い合わせてみたら？ >>238
ありがとうございます
問い合わせてみます 風洞実験結果見てると、ディープリムって向かい風よりも斜め前が一番効果出てるよな 走ってる限り、真正面からの風より斜めからの風の方が多くてなおかつ進行方向に対して前方斜めだから最近のはセイリング効果を狙った形状にしているって言うね。
外からの風の影響を受けないベロドローム内なんかだと正面からの風しか考慮しないから、バトンホイールが活きてくるけど。 急な突風食らわなければディープもいいんだけど冬場のは恐すぎ ディープにしてから河川敷卒業して田舎の県道走るようになったんだけど景色が移り変わるって楽しいわ 鉄下駄から卒業したいんだけど
とりあえず的な感じでレー5でいいですか？ とりあえず
で10万もホイールに出せる人が居ないからだと思う
俺も20万の完成車乗ってるけど5万前後じゃないと手が出ない >>244
金かけたくなければ25000円くらいで買えるレー５
まわりの目が気になるなら6～70000円だしてゾンダ、レー３で。 レースで上位を一秒差を狙うとか一日600km走る
とかじゃないツーリング・練習目的ならレーシング5で良いのでは
値段の割りに軽いし
ただレー3とレー5の間を埋める程々に高性能なホイールがあれば欲しいとは思うが >>248
レー5が25000で売ってるとこあるのか
頑張ってゾンダ買おうかな。評判いいし ゾンダはガイツーで4万円切ってたときはコスパ良くていいものだった
今はいくらくらいだ？ ここで単に「ゾンダ」とか「レー0」って書き込んだときはリムブレーキの奴って理解でいいのか？
ディスクブレーキって注釈入れないと駄目？
それともディスクブレーキがスタンダード？ >>237
回せる
横風に強いかは買うホイール次第
荒サイ利根サイあたり走ってると嫌でも横風が吹くから35位が丁度良いらしい
でも俺は55 DB用だととりあえずレー5みたいになってきたな
アルミ上位がいまいちなのばかりなせいもあるが >>254
回せるならカーボンディープちょっと購入検討しようかなぁ、ハイトは40~50辺りで >>249
レー5は通勤通学向け
シールドベアリングハブの基本ノーメンテ使い捨て仕様だし、リムが500g超えの鉄下駄級で無駄に頑丈だから
通勤通学ではなく趣味として週末にツーリングやスポーツライドするなら、アルミでもリム重量400～450gの軽いやつを買うべきだよ
デュラ、キシリウムSL、シャマル、レーゼロあたり
予算ないにしてもRS700もしくはキシリウムSがギリギリ妥協点じゃないかな？
ただし、油圧ディスクブレーキ車だったらアルミホイールではなく素直にカーボンホイール選ぶべきだけど ディスクだと少し出して普段履き用ってのある？
次はカーボンディープだったり軽量アルミまで飛ばないかな
標準でそこそこいいのついてるのもあるからな カーボン選ぶべきなのは分かっているけどそこまで金掛けられない
カーボンDBて寿命短くないですか？ RS700いいよ。あんまり人とかぶらないし。ゾンダが安かったときは割高だったけどね。 >>258
ツーリングするのに20万のカーボンDBホイールは無理だ
大体ツーリングに使うって買うロードは20万円台がボリュームゾーンじゃないのか 5万前後のDBホイールはわからんな
もはやprimeでいいのでは でもツーリングで大クラッシュとかないんだし、良いホイール使えば良いじゃん 安いホイール買い換えても気分的にいいってくらいじゃないの
バカ高いのは別だけどそれなりの買った方がいいよね レースも出ないし仲間と競うこともしない俺にとって、投資は気分が良くなること以外の何者でもない。 >>267
アスファルトのヒビで大クラッシュしてる人は居た
まあ壊れるとか壊われないの問題じゃ無い状況だったが >>240
斜めから受けると帆走効果で若干だけど斜め前方に押されるベクトル発生するので楽になる。
正面からだと整流によるドラッグの低減効果だけになる。 ホイールの寿命って大体どれくらいなんですか？なるべく良いのが欲しいんだけど１年に一回買い換えなきゃならないとかなら金額出せないし CR等を年1万キロくらいならモノとしての寿命が来る前に飽きるから気にしない ウチは初代ユーラスが現役退いてローラー台専用タイヤ用ホイールになってる。
登録選手並みに走ってなきゃ寿命なんか考えなくていいんじゃね。 年間万キロ走るんなら考えるが
しろーとなら寿命なんて意識する必要なくね
バイクのキャブとか手入れしてればエンジンより長持ちするよくらい楽観 年間1万km位はみんなも走ってると思うけど、これまでに寿命迎えたなんて人に出会ったことが無いから、俺は気にせず使い続けて、その初めての人になりたいと思う。 ハブとかフリーに使われてるカートリッジベアリングはどれぐらいもつん？ >>279
レー５だけど４年間使って２万キロぐらい、特に問題無くまだ使えてる。
メンテナンスの頻度は、リアハブはフリー静音化のグリスアップの為に月一ぐらいで開けて状態見てる。
フロントは２回ぐらいグリスアップしただけ。
フルクラムとカンパの場合、カセット式でも玉当たり機構が他のハブと基本構造共用化の為に残ってるんで調整出来ちゃうってのもあるな。
フルクラムとカンパのフリーハブは結構弱い、雨のレース後とかシール外してグリスアップしないと外側が錆びる。
通勤とグラベル用に使ってるTNIハブは、フロントが１年でゴロゴロ感のある回り方してきた、一応ホイールが左右に振れるガタは無い。
リアは今の所問題無し、フリーハブの防水性はカンパより良い。
どちらも軸もって手で回した感じは新品時点でそんなに良くない。 >>280
レーシング5はカートリッジ式のベアリングじゃないの？ r-sysベアリングセラミック（フルではない）にしたけど
回転スムーズになったかと言えば微妙 たまにリムが削れすぎてバースト寸前のクロスバイク見るな 自転車に使われているベアリングのセラミック化は性能には殆ど関係ないって言われてなかった？ >>281
カンパはカップ＆コーンもある意味カートリッジベアリングといえそうな構造
ラジアルかアンギュラかの差と思う
どちらでも玉当たり調整は可能
ラジアルでやるのは珍しいけど（そういう場所は普通ラジアルを使うから） huntのディスクモデルに興味があるんですが持ってる人います？インプレ聞きたい セラミックが金属と違うのは
焼き付かない(合金を作らない)から無潤滑で使える点。
まあベアリングの場合、実際には音消しのために多少オイル入れるが、
グリス入れたら抵抗はスチール球と大して変わらんよ。 これ以上のホイール無いと思うくらいCLX 32が良すぎるわ
これで勝てないんだから全責任俺にあるわ >>288
何と比較してどこがいいのか教えてくんなまし。 >>281
カートリッジなんだけど、ハブ左エンドにある玉当たり調整機構が共用パーツなんで残ってる。
フルクラムのアクスルシャフトはエンドまで一本構造で、ハブベアリングは左サイドからの玉当たり調整機構で押しつけて固定する。
レー5も全く同じ作りでカセットベアリングを押さえてるので、締めこむと強引だけど玉当たり調整出来ちゃう。 >>290
コスカボSLと比べて初速が楽
レーゼロよりも集団から抜けるスプリントが楽
25Cのせいか、路面の砂利につっこんでもロスが少ない
他メーカーのローカーボンホイールのほうよいかもしれないが、俺が履いてるのがロバールだからいいと思う。
同価格帯最強だと思う シャマルカーボン
BORA WTO 45
どれ買うか悩む 金持ち多いよな
リムからDBモデルの完成車に買い換える事になったのはいいものの
付属の2kgの鉄下駄から買い換えるお金なくて、自転車新しくなるのに逆に憂鬱になる 大抵の奴は鉄下駄で十分なのに背伸びしてるだけだから気にすんな 俺もどう考えても鉄下駄で十分なんだよな
とりあえず体脂肪率が15%切るまでは本体の軽量化するわ･･･ 記録狙うような人以外高いホイールなんかいらないだろうけど、
どこかバグらないと早くならないなってのもあるな >>297
はじめ鉄下駄でハルヒルやった後シャマルミレに変えたらタイム短くなったよ
背伸びとかじゃないと思うんだけどなぁ 鉄下駄で登れなかった峠がレーゼロで楽々登れたから、やっぱりホイールは替えた方がいいよ メルリンにWTO45が19％引だけど、30％引は過去に見たことある？ リムブレーキ用だったらPBKで3割以上値引きしてるが 1万くらいしか変わらんのならとっとと買えよ
ロードバイクの満足はお買い得では埋まらん ホイール17万ぐらいでも税金とタイヤで20万になっちゃうからなぁ ホイール換えたら、コンビニで自転車が消えました・・・ >>304
なに、15万円帯あったのか
ならもうちょっと粘って待ってみるか。
ありがとうございます。 何年か前にキシエリ買ったけどスポークが錆てきてビビた
調べたらスチールなのねあの値段で… >>310
スポークってスチールの方が良くない？カーボンは知らないけど ガイツーでひたすら最安値を待っても結局たいして乗らない奴多いからな
特に今の時期月1000kmも乗らん奴は何買っても変わらん いやステンレスだろ普通
ステンレスもスチールってツッコミたい待ちならすまん >>314
まぁ、君も家族持てば分かるようになるさ 家族をもったら、逆にそこそこでいいかなって考えになった >>320
まぁ、君も家族持てば分かるようになるさ 家族持ったらロードバイクなんて危ない趣味させて貰えないな >>327
注文確定のメールは来たよ
向こうは今、おやすみ中だよな
おきたらキャンセルメールだろうね ゾンダはディスクのものもええもん？
ディスクでまず変えるべきホイールのオススメ教えてくだし ウィグルどうした？
ホイール捨て値になっとる
在庫もないけど ただいまホイールやスマートトレーナーで一部価格間違いがあります。お問合せいただきましたお客様、現在こちらの商品は販売中止しております。至急訂正できるように努めております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。 >>330
ゾンダが評判良かったのは2代目の頃の話だよ
重いけど当時はマビック以外なかったテープ不要リム＆ステンレスだけど極太スポークで剛性増し増し
それだけならキシエリと似たようなものだったけど、キシエリよりハイト高くて平地や下り坂に強かったのとカンパハブでマビックより良く回るのが相まって高評判だった
まあ、それだって結局は普段使いしにくかった当時のカーボンホイールの代替練習用としての高評価でしかなかったけどね
今後は油圧ディスクブレーキでカーボンホイール使いやすくなるんだから、ホイール交換するなら最初から良いハブ＋カーボンリムの手組ホイールで良い >>336
詳しくレスサンクス
ディスクだとカーボンホイールガンガン使えるのか
ツーリングを視野に入れた時は鉄下駄にすればいいんだろか ゾンダの評判って、
強い人はゾンダでも勝てるってだけで、ゾンダが特別優れたホイールってわけじゃないからな >>339
「カッコ良い手組を組む予算が無い」が正しいだろ ディスクのゾンダ価格で他選べるからなぁ
今だとマヴィック安め DT SWISS ARC 1100 リムの高さ48mmを買って到着待ちなんだけれど、チューブのバルブ長さはどれくらい必要なんだろう？
シュワルベの60mmで足りるかな？80mm必要？長過ぎるかな >>343
ROVAL C38にIRCの50mmで運用してるから
48リムに60mmバルブもいけると思われる >>344
情報ありがとう
やはり、最小限の長さに抑えたいので60かなぁ ブルベする人ってどんなホイール履いてます？
やっぱデュラ？ やっぱ？なんか定番ホイールとかいう話でもあったっけ？ ちょい前はタイヤはGP4000S2多かったかなってだけでホイールはそれぞれとしか思わないな >>343
コスカボSLRを60mmで使ってたのでそれで大丈夫。 レーゼロ持ちだけどカーボンディープへの物欲が日に日に増していく リムブレーキだけどカーボンディープリム欲しい。
まぁ俺様の実力なら中華で十分なんだが 休日100kmくらい走って仕事あがりはローラー回す程度のパパライダーにカーボンホイールなんて必要あるのかと思いながらいつもスレ見てるよ
時間のある独身だったら迷わず買ってるんだけどなぁ･･･ ローハイトで35km/hを容易に維持できるならディープホイールで楽になるけど、なんとか35km/hを維持できるって感じならディープはただ重いだけだぞw（経験者談、同意者多数） レーシングシリーズがローハイトなのは俺に合わせてくれてんだな >>352
私もレーゼロ（ナイト）持ちから、DTswissのディープリムカーボンに
ただ、乗り心地が変わるのが面白くて、交換しながら楽しんでる
ヒルクライムの時はレーゼロ、平地の時はDTswiss 35km/hって無風平坦でも250w近く出さないと出なくね？
結構しんどいわ
それでもボントレガーのアイオロス3にしたら巡航速くなったよ >>341
カッコ良い手組みってどんなやつだ？
汎用品を使う次点でデザインは決まってきてしまうが
具体的にどういう組み合わせなの？ ディープリムって時速35kmになったら突然スッと楽になるのか、30km辺りから徐々に楽になるのかどうか知りたい >>370
苦しくなるカーブが緩やかになるだけだろ >>352
コスカボSL持ちだけどハイエンドアルミへの物欲が日に日に増していく 古いコスカボ使ってる
鉄下駄並の重さだけどもう気にしてない >>370
楽になるのではなくて同じパワーでほんの少し速くなるものと理解した方がいいと思う >>370
軽量ローハイトは停止からの加速が鋭くて35km/hまでクランク5回転、でも脚緩めると30km/hに減速しようとする
ディープは加速が微妙に怠くて登坂は最悪、35km/hから上でもパワー入力なりにすぅ～っと伸びていくが脚がすぐに上限を迎える。なお横風よりも対向車トラックの後流が怖い。
って感じ（経験者談その2） シッティングでだいたい250Wかな（加速時は300ちょい～280Wってだんだん出なくなる）250Wなど5分も維持できない貧脚です 以前eTap Blipsのプラグの規格を調べてくれた人が居たと思うけどログをあさっても見つからない
わかる人居ますか? レディオシャック時代のアイオロス3D5の50mmとZIPP404newの65mmだと前者の方が横風を感じる
フレームが同じでないので正確な比較はできないが、ZIPP404newは速度維持が楽になった印象
平均速度が33キロ(1時間半)くらいだったから高速巡行できる部分は強い
他にもMavicとか40mm以上のホイール所有しているが、ここ数年で出たカーボンホイールは横風に強くなってる
ディープリムのスピードだけど40キロ以上での楽さが違うかなって思うけど、そもそもがしんどいレベル 中級者の壁は平坦35km/hの維持というところなのかな >>370
苦しさは変わらないが、気づけば35km/h以上出てる リム高58のカーボンホイール使ってるけど、
1番恩恵感じるのが、勾配があまりないヒルクライム の時がスピード出ることなんだけど
巡航速度はあんま違い分からん 追い風の時楽な気がする 風吹きまくってる冬のCRとかエアロフレーム、デュープリムとかゴミ以外の何物でもないでしょう・・・ 横風でふらつく厨は体重無い鍛えてない雑魚
zipp super7とdura ace C75で楽しい 40km/h出すの何ワットくらい必要？
C24だと300w以上維持しないといけなくて絶対無理だと悟った
今はセミディーブに履き替えた フルクラムの11ｓフリーってアルミ以外ない？
カセットに負けて抜けにくい
10sの頃のレー３持ってるけど噛み痕なんか一切ないのに・・
軽さ至上主義もいい加減にしてほしい >>391
sramの一体型スプロケ使えば噛みこみ何て一切ないよ >>386
俺も55だがすごいわかる
幹線道路のちょっとした登りですごいスピードが出る
何かブースターついたみたいに登れるのにびっくりだ 今は鉄下駄イボイボ40Cタイヤ フロント40T リア11で頑張って42キロ/hくらいでキツイ。新たにカーボン44mm ハイト28Cタイヤ付けるの楽しみ >>391
本来はカンパのスプロケを使うものだから
シマノはついでだから諦めるか鉄フリーを買え
ちなみに全部カンパに換えたからめっちゃ余ってるｗ コンポはシマノ圧勝なのにホイールはカンパに完敗してるのは何故だろう
つーかC50とボーラ50何が違うんだ ハブの寸法、ベアリング、スポークパターン等々
リムハイトも違うし、同じなのはスポーク材質くらいじゃないか 結局はハブなんじゃない
シマノは鉄球で十分なんて言ってるけど、やっぱりCULTやUSBは走ると滑らかだもん
なお見た目… カーボンチューブラーホイール同士を比べたらシマノの圧勝だと思うけどな グランツールでの使用率が高いし勝ってるからね、契約の都合もあるだろうけど
山岳やアップダウンが多いコースはデュラがライトウェイト シマノのホイールなんてラインナップもコロコロ変わる上に補修部品の供給もすぐになくなる。
少し人気があった時期の商品も11速化の時にバッサリ切られてたのは気の毒だったな。
それ以降もシマノはホイールを季節がわりのサイドメニュー位の扱いしかしてないから、そもそも売れる訳がない。 工業用ベアリングはカップアンドコーンには勝てないよ。チャリみたいな条件では >>403
レースの世界はシマノがいいからシマノ使わせてくれるなんて簡単な話しじゃないんだけどなあ ここ最近シマノのホイールは剛脚さん専用に振ってるからわいにはどうでもいい >>406
その通りなんだけど、サポートがシマノのとき
わがまま言える選手は山岳でライトウェイト平坦でzippに替えるって印象、カンパにってのは記憶に無い
まあ欲しいのはBORA WTOなんですけどね 自転車レベルならベアリングの球は材料より純粋に球体の精度な気もする。
超高速回転だと玉の遠心力で抵抗が大きくなるから重量が重要になるのでセラミックが良いらしい。
って事で俺は鉄玉で十分て考え 鉄でもグリス少なくすればよく回る
耐久性ないんですけど セラミックボールはレースへの攻撃性が強いから新品の抵抗が低くてもすぐにメタルボールの方が良くなる ベアリングボールの素材や精度よりも、グリスの種類とかシールが接触/非接触といった違いの方が回転性能への影響大きいよ
ただ、自転車レベルの負荷や回転数だったら、ベアリングなんて正直どうでも良いというか
ハブやBBの空転時回転性能なんかよりも実際にペダリングしている時のハブやクランクの軸剛性や精度の方が大事だよねって話にしかならない >>410
プロが使うのは基本チューブラーで今のカンパだとボーラ35か50しか選択肢無くて
シマノからC40なりC60供給してもらえるのに
わざわざ金払ってチームで準備して迄カンパ選ぶ理由ある？ >>398
思いつきと机上の空論を重視するシマノと
経験則と現物を重視するカンパだから自ずと結果は見えてくるだろ
>>405
カンパのは工業用ベアリングの仕様違いって感じだが
>>411
セラミックボールは鋼球に比べて真球度が劣るぞ wto33てあまり話題にのぼらないけど、ヒルクライムにはいいのかね？ >>419
ホイールスレでコンポの話するのは違うんだけど
＞思いつきと机上の空論を重視するシマノ
＞経験則と現物を重視するカンパ
新しい物作らなかった結果プロのレース現場で
コンポが20年間使用されない可能性あったけどその点についてコメントをお願いします
またその場合ホイール専業メーカーとして生き残れたかと思いますか？ シマノってホイールとコンポで別のメーカーじゃねーかってくらいクオリティに差があるな
共通してるのはデザインの微妙さくらいだ
両方使ってるけどw 9000C50CL持ってるけどハブの滑らかさがほんと好き
ちょっとだけ追い風の平坦なサイクリングロードでは最高のホイール >>420
ベアリングの機械損なんてmW以下だろ
知らんけど >>419
実際ハブの性能はシマノの方が上なんじゃない？トータルで見るとリムの影響が大きいんだろうけど >>425
静音フリーであの大きさってノーマルフリーだとどんだけ爆音なんだろ >>422
何のことかよく分からないのでコメント出来ません
そんな昔はロードバイクとか乗ってなかったし
>>427
単体ハブで比べた場合はカンパの方が球当たりとかの調整もし易くて完成度は高い気がする
重量も軽くて、回転も軽くワンも替えられるから長く使える
ただ、シマノも相当使って駄目にならなかったから万一壊してしまったらだけど
防塵性とフリーのバネの耐久性に関してはシマノの圧勝 >>429
昔から乗ってる乗ってない関係ないけど両社の歴史も知らないのに語ってたの？
ずいぶん底の浅いご意見だね >>431
逆に今の製品の性能と歴史って何か関係あるの？ >>417
ポガチャルはWTOも使ってたよ
個人的にはBORAが好きだけど ゴキソハブが一番抵抗が無い
ゴキソはシールドベアリングだ シャマルのリアなんですが
フリー側のハブとスポークの所はクリーナー吹いてブラシが一番簡単？ >>427
シマノもちょっとづつ進化させているよね
9000までカップ:ポリッシュ仕上 コーン:CBN だけど
9100からは両方ともCBNになって、耐久性はかなりアップしてると思う。 シマノのホイールはイネオスには局面でライトウェイトに鞍替えされたり
ユンボにもVisionのにロゴ消しにされてたりお察しクオリティなのかと
一応ツールで勝ったホイールなんだけど >>440
イネオスはF12＋エース以外もライトウェイト常用するようになってから勝てなくなっているけどな
F10＋デュラエースホイールを使っていた時代は強かったけど
あと、ユンボが使っていたのはヴィジョンじゃなくコリマのホイールだぞ
それも使っていたのは前輪だけ
後輪はハブ性能とリム剛性が重要だからデュラエースのまま ライトウェイトが「あらゆる場面で高性能なホイール」じゃないのは使えばわかるだろ
得意な場面もあれば大して有効でない場面もある
>>440
ユンボはCORIMAだろ
お察しなのはお前の頭の方では >>400
VISIONなんてどこから出てきたんだ？ おっと失礼、コリマだったわw
そういえばフルームらが元気な時はシマノで無双してたな そういや自社のバトンホイールで24c未満のタイヤ付けると崩壊するぜって公式見解出してたのはシマノ？ >>441
シマノは後輪はまだ何とか使えるが、前輪はゴミって脚力がある人は言ってる
体重が45kgくらいの選手なら前輪もそのままで大丈夫かも むしろ豪脚こそ前輪もシマノの方が良いぞ
貧脚というかチビでダンシングしないとパワー出せない奴は下手くそで前輪荷重になっても誤魔化しやすいレーゼロやキシリウムといったアルミスポークホイールとかスポーク本数多い手組の方が良いけど まぁプロはちょっとした感触の違いとか追求するだろうからな その理論だと豪脚さんのパワーに前輪が耐えられなさそうだけど…
シマノの前輪は硬いの？柔らかいの？ 前輪は転がってるだけでペダリングパワーは受けません >>446
「脚力がある人は言ってる」じゃねーよ伝聞でレビューしてるんじゃない低能 >>450
リムハイト次第だが、剛性あるし空力も良いのに硬過ぎないのがシマノホイールの利点
結果として速くて疲れにくい
だから高速走行する豪脚こそシマノホイールが向いている >>445
するぜ。
↓
したぜ、するぜ と記憶。 シマノホイールの評価の不思議
1)DURAだけでもリムハイト24mmから60mm、WO、TU、TL、リム用とディスク用まであるのに評価は「弱い」が多い
2)どこからともなくやってくる豪脚の感想
3)「シマノホイールは進まない」さんの出現率
4)スレでの所持してるとかレースで使ってるとかで証拠の付いたレスがほとんどない 他所のスレだけどRS-81-C24っぽい
388 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/09/27(日) 10:08:57.95 ID:92nApoMc
2台目でいきなりS-Works買ってコンポは移植したTiagraだったけど勝てば良かろうなのだ
https://i.imgur.com/4dwzE7D.jpg
https://i.imgur.com/qOQFzpW.jpg >>457
ああ、それもあった
あとホイール評価での「よく走る」って
1)剛性は高く空力は悪い
2)空力は良く剛性は低い
どっちが「よく走る」？ >>461
1じゃね
ママチャリのホイールで、空力悪いから走らんわーとか思ったことも無い >>453
誰々はこう言っているぞ！(否定しても俺の意見じゃないぞ)は政治から民間まで世界的に流行ってるテクニック()だから目くじら立ててやるなw >>461
空力が良いのは剛性高いんじゃないか？普通は ホイール評価のテンプレって酷すぎるんだよな
5%の坂がどうのとか35km/hがどうのとか
ストラバのデータでも晒してくれた方がよっぽど参考になるけど差が無いんだろうな シマノのリアハブって昔はXTRやデュラでも
フリーボディをアクスルで支えずに
ハブボディの側面に締め付けてあるだけだったから
なかなかきっちり芯が出ず、
ペダル止めて空転させるとフリーが擂り粉木運動してた。
所詮釣具屋の設計はこんなもんかと思ったけど、
最近のはマシになったの？ >>466
FH-7700からFH-9000まで使ってきて、玉押し機構とシールリップ部は進化したと感じてるけどそれ以外は変わった気がしない。
というか、どこのハブならアクスルシャフトとフリーの芯が出てるの？興味本位だけど教えてほしい。 >>466
フリーボディにアクスル通すしベアリングのワンが有るからなぁ。 >>466
マイクロスプラインハブだとカンパや他のメーカーと同じ構造になってる。
シマノハブってフリーもハブの剛体として使ってるくせに、フリーのベアリングがメンテ不可指定されてる所が嫌。
アクスルシャフトの両端にハブベアリングが位置する設計なのは素晴らしいと思うけど、それの間に入ってるフリーベアリングの玉当たりさえ取れない。
まぁ絶版された工具あれば出来るんだけど、メンテ不可にするぐらいなら、カンパみたいな構造にしろやと思ってたら、マイクロスプラインで採用された。 カンパだってフリーハブ内のシールドベアリングはメンテしようがないんだが >>472
ゴリッたら交換すれば良いし、抜くのは出来る。
部品も出てるし、単純な構造だからちょっと知識あれば汎用工具で圧入も可能。
そしてフリーハブベアリングいかれても、アクスルシャフトに対するホイールの玉当たりは変わらない。
専用工具で回さないと外せないフリーのベアリングを専用工具ディスコンにして分解不可指定したのがシマノ。
そしてフリーベアリングがいかれると、ホイールの玉当たりが変わってしまう構造。
いくら玉当たり取っても、フリーベアリングがいかれてきてたら綺麗に回らなくなるからなシマノハブ。
専用工具あるならシマノハブ使いたいと思うけど、この構造で知らん顔して工具ディスコンしたシマノの方針に疑問がある。
チタンのフリーがベアリンググリス切れ起こしたら、新品交換ってことだからな、シマノ的に。
良いハブ設計してるのに、売ってる側がどうしようもない。 >>473
マジで長くて読みづらい
～どうしようもない。
まで読んで止めた ベアリンググリスくらいはフリーボディー外してシール外せばどうにでもなるよ。グリス盛ってシールはめれば回してるうちに奥のベアリングにも届く。
その程度で問題起きてないけどなぁ。 >>471
10速時代に専用工具使ったらワンが脆くて割れたことがある
そのあたりから外す設計になってないと思う >>471
シマノを簡素化したのがＦＴＳＬなんだけどね。
ただ、フリー根元にボールベリングを入れると故障が多かった。
(ヘリウムなど初代ＦＴＳＬ Ｍ１０ハブが該当）
そのため、白い樹脂の滑り軸受けに変更。
その後、白い樹脂が硬くてフリーが回らないというクレーム多発。
白い樹脂の内径をコンマ数ｍｍ広げて回転を良くするとこんどは内径9mmの変な独自ベアリングに変更しベアリング間に変なシムで応力逃がす仕様に。
あほなことせずにフリー内側のベアリングを仕上げたらよかったのに。
答えはシマノのフリー内部のようなカップアンドコーンみたいな感じでのボールの運用。
(シマノが7sの時代のカセットを初めて出した時に深溝と同じようなラジアルタイプのベアリングは使えませんと研究内容をアナウンスしてる） >>467
カンパやそれと同じ方式なら
ちゃんとアクスルシャフトにフリーボディのベアリングが乗ってる。
なので基本的に振れないよ。 >>473
フリーボディーバラした事ある？
最新のはわからないけど、専用工具が無いとばらせないフリー側のワンはフリーボディーの芯側に固定されてるんだよ。フリーボディーの外側（スプロケを填めるとこ）はその芯側のパーツにベアリングを介して乗ってる。
つまりフリーボディーのベアリングがへたってもカセットスプロケットの動きが偏芯するだけで、アクスル側の玉当たりには影響しない。 ここのレーシング5の評価を見るに鉄下駄から卒業するには
10万くらいの予算を見とかないとだめなんでしょうか >>473が言ってるフリーのベアリングがいかれるとホイールの玉当たりが変わるハブは具体的にどのハブ？ リム時代は10万も出せば100g以上レー5より軽くなったんだが
ディスクは15万だしても30gしか変わらなとかなって辛い
違いを味わいたければ20万後半出せって感じ ホイールの性能が重量だけで全部決まると思ってる人って居るよね 剛性があればあるだけ素晴らしいと思ってる人もいるようだし不思議はないね 同じ完組重量でもディスクブレーキホイールの方がリムが軽くなる DB用も相変わらずボラワン買っとけって感じだけどなぁ
まあアルミリムはどうしようもないのが増えた >>486
もしそうなら世の中c24tuだらけだもんな リムならレー5はちょっと軽くなるし街乗りやちょっとしたポタに使うには十分だけどディスクなら敢えて選ぶほどではないな
ディスク用ホイールはミドルグレードではお買い得感ないから一気にカーボンホイールでも買った方がいいかもね… 10万でカーボン買えるんだし、それでもディスクブレーキで敢えてアルミ選ぶっていうならprimeとかでいいんじゃないの
大手にこだわるならキシリウムSLが定番になりそうだけど レーシング5が軽いのはハブとスポーク本数の少なさによるものだからなあ
リムは鉄下駄レベル
というか、中途半端にリムハイト高めてあるから鉄下駄の中でも重い部類 アルミならシマノがいいや。
カーボンディスクならroval良さそうだけどどうなのかな ストップ＆ゴーの少ないロングライドなら柔らかくて重いホイールが有利 >>496
レース用としては良いんじゃない？
コリマほど極端でも特殊でもないけれど、ディスクブレーキモデルでも前輪スポーク本数を減らしているから他よりカタログ重量軽いし空力的にも少し有利だろう
ただ、ハブブレーキでスポーク本数を減らしたら当然ながら制動力と耐久性では不利になる
プロみたいに車両規制ありで基本的に静止しないとか機材提供されるならともかく、信号ストップしまくりの一般ライダーが金払って使うなら他のにした方が良いとは思うが 他社よりスポーク本数少ないのはRAPIDE CLXだけだし
耐久性に問題の有るモノなんて製品化しない アルミホイールからのグレードアップでヒルクライムメインのオールラウンドに使えそうなwto33購入を考えてます フルクラム カンパ マビックぐらいしかホイールは知らないのですが 予算20万ぐらいで他におすすめのホイールありますか？ TUは候補から外しています… 最近リム車買って今までアルミにつけてたゾンダ付けてるんだけど、10万くらいのホイールに変えたら違いわかる？
あとリムのホイールもう少し待てば投げ売りみたいになる？ >>505
もう作ってないから投げ売りになるかどうかはわからん >>505
アルミフレームならホイールはゾンダのままで良いと思う
レーゼロ履かせたら明らかに軽くて速くなるが固い+固いで、大半のアルミフレームと相性悪いから尻や腕が振動できつくなる
それに固いコンチネンタル5000なんて履かせたら大変なことになる
トルクかけるとガンガン進んで気持ち良いけどな >>504
知り合いがオーナーだけど、ラチェ音爆音 レー3とレー5ばかりで名前の上がらないレー4DB使ってるけど、平坦ではよく回るが坂はさすがに重い。
テープ込みで1700gちょいとか、リムなら鉄下駄に近いレベルだしなあ。
>>504
アルミのリムブレなら使ってたけどゾンダよりは良いぞ。
関税送料諸々で58kかかったから値段相応だけど。
おとなしくレー3買った方がいい。
聞きたいのは多分DBのことだというのは分かってるがあえて。 >>499
グラベル用やMTB用ならともかく、ロードバイク用のROVALで他社と同じ前後24Hなホイールって
・C38（安カーボン）
・SLX24（安アルミ）
という完成車向けの2種類でしょう？
金出して買おうっていう場合に選択肢に挙がるホイールはスポーク本数少ないよ
CLXだけじゃなくCL50も前輪のスポーク本数少ない
上位モデルとリム同じが売り文句だったから当然かもしれないけどさ
まあ、CLX32の実質的な後継モデルであるAlpinistについてはCLの商品ページに上位モデルと同じリム使っているとは書いていないし、実際にCLXとCLでスポーク本数が違っている
軽量特化でハイグレードカーボン素材が必須になるせいかな？ ヒルクラ厨はスクワット100kgが余裕もってできるくらいになってからいきがってほしい >>507
カーボン買いました。
10万だとレーゼロがいい？ レー4DBにしたら
当時同じ重さのキシリウムDBより遅くなって
貧脚が露わになりましたとさ。
35mmは横風さほど気にならない >>509
DBの方なんですよ
zippのカーボンホイールよりも早いアルミホイールとか言う売り文句にやられちまいましてね
レー3DBでもいいんですが夢を感じてしまって
>>508
爆音ってなんかロスしてそうな気もしますが･･･ >>514
レーゼロあれば大抵なんでもできるからおすすめ >504
54 Carbon Spoke使っとるぞ。ラチェットは想像以上の爆音 baruちゃんのとこにhunt届けば詳細なレポ上げてくれるだろうから待ってれば？ >>514
できればコンペ行ったほうがいい。チューブレス使えるしCULTベアリングだし。外通で安いとこ探せば大きく予算を超えないだろうし。 リムブレーキ用のレーゼロ履いてるんだけど
同じくリム用の、ボラワン35クリンチャーに換えたら、加速や巡航かなり変わるかな？ そうか…ボラはチューブラーでこそのホイールなのかな
35のクリンチャーリム、どの程度の重量なんだろう？ >>522
チューブレスタイヤを使いたいならレーゼロコンペは止めておいた方が良いよ
数年前と違って現在ではもっと内幅広いTLRリムのホイールが選びたい放題だからね
そもそもアルミリムで使うならラテックスチューブ＋クリンチャータイヤで乗り心地も快適性も確保できる
レーゼロ買うなら無印で十分というか、ハブやスポークの赤い見た目が欲しい人以外はレーゼロコンペ買う意味ないと思う 今リムのC15のゾンダを履いていてレーゼロコンペに変えたいと思ってるけどあんまりかわらないのかな？
変える理由がチューブレスを使いたいと思っててどうせならランクアップしたいからなんだけど >>525
ちなみにレース用途なら話が違ってくるぞ
ほとんどかわらん。。っつうだけで、全くかわらんってことはない
特に斜度の変わり目（急斜から緩斜）の加速では、貧脚にとって
そのほんのちょっとの違いがバカでかい 前にピッタリつけるために・・・
でもツーリングでは斜度が緩くなる・・加速だ！なんてやらんでしょ
緩くなったら休憩モードでしょ >>528
そう、緩斜での再加速性や反応性が気になるところだよ >>526
>>514は、レーゼロがいい？って聞いてたからレーゼロだったらってつもりだったんだけど。思うがワイドリムって言ったってレーゼロで32cとか使う奴いるんかな？用途によるとしか言えんけどね。 >>527
自分はそのパターン
レーゼロに替えたときは、こんなもんかな？と思ったけど、レーゼロがゾンダに替えたときにゾンダね柔らかさを体感できたよ
それてまた、レーゼロに替えたら、加速が全然違うと感じた
その違いの体感も乗り出しの数分で、すぐに身体が慣れてしまう カンパのゾンダDB微妙じゃない？
レー3DB、RS770のほうがユーザー多い印象、あとまだ出てないけどキシリウムSLは良さそう
prime attaquerとDT PR1600の23は試したことあるけど良いよ
10万貯めてカーボンにしたらとも思うが 丸スポークとフロントG3で下位モデル臭が酷いから？
フロントG3で乗り心地悪いとか？
具体的に何がイマイチってのが所有者から上がってこない ゾンダはロード用完組DBホイールの草分けだったけどもう古いからなあ ゾンダDBはレー3DBと実売価格差があまり無いからなぁ
買うなら後者買うでしょ 持ってないけど進めとけば売れるゾンダ的商品がないとアフィカスには厳しいようで ゾンダＤＢもレー3DBも要らないな
4、5万出さずに鉄下駄履きながら10、20万検討した方がいいんじゃないかな 20万で買った完成車に10万のホイールを付けるのは躊躇するわ
5万くらいで練習やツーリングに気軽に使えるホイールがもっと増えてほしい ガイツーで安いの買えばいいだけでしょ、何で交換したいの？ >>520
48limitless
振れもなくリム、ハブの仕上げも綺麗で好印象
横風にかなり強い
ワイドリムならではのエアボリュームが効いてるのか乗り心地最高
35mm幅リムは段差に浅い角度で入る時に気を使う
残念ながらリムテープ込みで実測1710g
リコール後のやつでカーボン積層変わって重量増？とか想像。
ハブ爆音。色んなグリス詰めてみたがどれでも50kmで爆音。
かかりはいいからヒルクラでも不快なことはない。
乗り心地と巡航の楽さ求めるなら悪くないと思う。 ゾンダDB使ってるけど他にホイール持ってないから比較できない ゾンダDB売れている感じないのチューブレスじゃないからじゃない?
DBだと他のホイールはかなり対応が多いし >>547
爆音は噂通りw 重量は結構サバよんでるね
横風に強いのは素晴らしいね セミディープ色々物色中だけど40と50は割と多いが間の45ってあまり無いね >>553
zipp 303sがあるじゃん
あと、マビックのコスミック新型は32mm/45mm/65mmの3種類から好きなリムハイト選べるぞ
リムブレーキ版は40mmしか選べなくなるっぽいが 303sのビード上げが厳しいっての個体差なのか？ 個体差にしてもそんな品質のものが市場に出てるのはどうなんだろ キシリウムSここで見て調べたけど良さそうだね
レーシング3もレーゼロもチューブレスタイヤはめるの大変って聞いて躊躇してた >>545
俺は20万円の完成車に32万円のホイール履かせてる… ちょっと前のコスカボとかコメットの定価だな
外通なら半額だけど 現行BORAとかフルクラムSPEEDも税込だと32万くらいじゃね そりゃそうだけど、今時定価で買う人なんていないと思う ディスクブレーキのディスクって規格1種類？
クィックリリースのディスクホイール買おうと思ってる ホイールって海外通販が普通？
オレ、半年に1回ぐらいショップに持ち込んでて
フレ取り(横フレ)や簡単な整備は無料(当然、パーツ交換は有料)
札幌なんだが、持ち込みを嫌がるショップばかり
(ホイールを別で購入したら自転車自体を見ない店まである)
そんな環境だからホイールや車体は海外通販使った事ない 近場で持ち込み許容してるショップがあるとか、自分でメンテできる人はそりゃガイツー派が多いんじゃね。
ここでその話をすると、自前でできるorやれ派ばかり出てくると思うぞ。 >>571
ありがとー
年末年始リムブレーキからディスクに換装頑張ってみる フレーム側にブレーキ本体の取り付けが必要なことは理解できてる？ >>572
マジのB級品当てられた奴とか。
新品状態での品質は問題なくても修理に問題ある奴とかもあるからねぇ。
そんな奴もってこられて傷でも付けられたら最悪。
例えばハズレのジクラルスポークのキシリSL。
よく振れるのが面倒だからと威力の弱いDTのプレップを入れる。
そしたら回りません。
(そういえば某大阪の手組みの有名なお店がよく入れてるなぁｗｗｗ）
回らないからお店に持ち込む奴ってのもいるしね。
あと、平気で偽物持ち込む恥知らずもいるから。
そのあたりじゃないの？ >>572
東北も近いもんだよ、市場規模からしたら仕方ないんじゃない?
ただこっちには走りやすい道というメリットがあるから相殺だな >>575
リムとディスクどっちも対応してるフレームなんです
リアはブラケット有りで130なしで135
クィックリリースです wilierがリム/ディスク両用ふれーむだしてたね。 >>563
もはやロードバイクというよりホイールに乗ってるよう >>563
足回りに投資するのは悪くない判断だと思うけどな >>578
さてはお主CARRERAのエラクルエアだな エントリーカーボンフレーム105シマノ鉄下駄から
平地ヤッホー坂スイスイ感じられるものはレーゼロですか?記録ではなく体感でいいんです 15万以内リムでアドバイスお願いします >>586
リムならレーゼロがド安定
でも乗り心地も求めるなら
マヴィック キシリウムプロUST ロングライドメインならば、関東平野在住以外なのでロングライドするとどうしても坂はついてくるんですが、
シャマルカーボン、ウインド、303S、HUNT4050ならどれがお勧めでしょう？
速度は平凡、坂弱い、距離は平一日均100～200くらいで。
予算は10万代前半（もちろん安いにこしたことない）、できれば横風怖いので前後異ハイトがいいかも。
それに伴って、スレチだけどXTRローターって横風強いのかな？ 恥ずかしながら
ZIPPの firecrestとNSWの違いが分からない >>591
乗り比べた人はそんなにいないんじゃないかな？
newの方がリムが軽いから出だしが楽とか言えそうだけど
newしか乗ってないから予想でしかない
所有欲は満たされるよ？ >>589
XTRローターをツールで使っていたチームがあったのは、軽量化の為。
泥用で外周部も切り欠きがあるのと、中央部に冷却用フィンが無い分だけ軽い。
と言われてるね。
しかしデュローターでも118ｇもあるんだな。 >>586
ゾンダで十分
あとは、タイヤのグレードをあげる >>594
ゾンダが評判良かったのは10年くらい前の話だぞ
それだってカーボンホイールがピーキーで使いにくかった時代の練習用アルミホイールとして優秀って扱い
金があるなら当時でも練習からコスカボやキシリウムだった
今はカーボンホイールを常用しても心配ほぼないし、クリンチャーやチューブレスを普通に選べる
リムブレのブレーキ性能に拘ってアルミリム選ぶにしても、今はワイドリム化で乗り心地良くなっているからアルミスポーク仕様で問題ない
あえてゾンダで我慢する理由ないよ 今でもゾンダーのコスパ悪くないよ
ただ、ユーラスやマヴィック投げ売りがあったから
見つけたらそっち行く >>595
3年前程に話題になってたけどね。
それ以前、10年前とかは然程印象ないんすけど。 逆にゾンダDBの何が不満ってのが使用者から一切上がって来ないんだが >>600
3年前？
それってワイドリム化で駄目になったと悪い意味で話題になった頃じゃん
ゾンダが評判良かったのは10年くらい前だよ
当時はカーボンクリンチャーが駄目駄目だし、シャマルやレーゼロは重いし乗り心地硬いし見た目が悪い意味で派手過ぎてホビーライダーには辛かったからな
金あって高速重視ならアルカーボンのコスカボ、デュラC35
軽さ重視ならデュラC24、キシエリ、ニュートロンといった軽量ローハイト完組
ヒルクライム決戦用ならR-sys
金なかったらWH-6700、オープンプロ手組
そういう時代に、新城が練習ホイールとして使っているということで話題になったのがゾンダ
まあ、練習ホイールとして使われていた理由は主に所属チームが金欠だったからだけどな
アフィサイトが儲けようとして海外通販込みで紹介しまくったのと弱ペダアニメで自転車ブーム到来して売れまくったから定番化した >>601
ディスクブレーキならカーボンホイール安全に使えるからゾンダで妥協する意味ない
安さ優先でアルミホイールにするなら手組で済むし >>585
違う
ってか自分が持ってるメーカー以外もあるのかwこの変態規格 今のディスクロードは最初からレー5ぐらい付いてたりするからな
わざわざゾンダ買うやつもおらんやろ ヒルクライムの大会でR-sysはほとんど見かけなかったけどなあ
10年前やろ すでにカーボンホイールが主流だったような
それと、ニュートロンって結構重いで？ その前のニュークリオンの継続みたいなもんだから
モノとしてはマビック山岳用のヘリウムと同じころの設計で、シャマルより重い
10年前なら少なくとも軽さ重視で選ばれるようなものじゃない 自転車界隈年寄りが多いせいか古い知識をアップデートできない人が多い R-SYSは競技レベルだと関係ないけどギヤ比足らないような脚力の人が降りずに登れるみたいな意味ですごく良いホイールだったな TREKのEMONDA SL5購入してホイール2.2kg タイヤとチューブで1kg
スプロケットやローター全部合わせて3.6kg
これを知ってホイール周り検討してるけど何がいいかでループしてる とりあえずならキシエリかレー3にgp5000TL辺りでいいのでは >>562
ディスクでアルミスポークだと剛性が上がりすぎるから作んないんだって >>613
アルミスポークのキシプロDB使ってるけどエンデュランスカーボンロードとチューブレスで使うにはちょうど良い硬さだよ >>611
2020ﾓﾃﾞﾙのSL5乗ってる初心者だけど先週ｶﾞｲﾂ-で届いた ﾚ-ｾﾞﾛ+ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ5000 25cに交換しました。
約850ｇ軽量化になりました。
古いﾌﾙｱﾙﾐのｸﾛｽﾊﾞｲｸに レ-5+ﾘﾌﾞﾓ32ｃ を通勤用にしていますが、それより硬くない感じで平均速度も2ｋｍ以上あがっています。
使い方と懐事情にもよりますが一気にﾚ-ｾﾞﾛかそれより上を狙ってもいいのでは？ ゾンダが流行ったのは円高で海外通販で安かったからってのもあるだろ
確かセットで3万くらいだったはず
民主党政権時に1ドル80円台になってたのが2009年～だから10年ほど前だな
ボラワンTUがセット10万くらいだったから買っときゃよかったかな >>619
まだ3万で売ってるとこあるんだ
どこ？ 3万円代な
C15買った鴇も4万切ったから購入した >>612
レー3とGP5000TLの組み合わせは最悪ではまらないって聞いたけどそうでもないのかな DTスイスってネットでさっぱり情報出てこないんですがどこのショップでも取り寄せてもらえるんですかね？ DTswissは某通販メーカーのセットホイールのイメージ >>607
まさにこれ。
ザ完成車という見栄えにこだわらなければレー5でじゅうぶんなんだよな。 RS700のフリーボディー外してみたくて15mmの六角棒レンチ買ったぜ。我ながら無駄遣いしたわ >>606
あらま、失礼しやした
両方使えるフレームって採用してるとこわりとあんのね
CARRERAは裏表でデザインが違うとか奇抜なことやるイメージだったけど 6月か7月くらいにPBKでクーポン使って32000円の時があったよ、ゾンダ primeのカーボンホイール
1371gで6万とか走行中に爆発してもおかしくなさそうな値段だけど大丈夫なのか >>631
primeのホイールは一度経験してみるといいよ
ホイールは軽さだけじゃないってよく分かるからw
元が安いし、要らなければヤフオクでそれなりに売れるし、通勤とかには気兼ねなく使えてちょうど良いから使い道はある 30万円台のカーボンフレームディスクブレーキ完成車所有。
普段は自宅→CR→自宅コース50㎞前後を28～30㎞/hで走って、たまに輪行で100㎞前後走る。どちらも平地メイン。
初期装備のレーシング77（7の完成車専用？重さ1.7～1.9？）から10万円以内でカーボンホイール履かせたい。
PrimeのBlackEdition 38 カーボンを検討中なんだけど、CRみたいな信号のない道で35㎞/h前後のスピードが維持しやすいかどうかオーナーの意見を聞きたい。 >>631
チューブラーモデルが生産中止で投げ売りされ始めたからその値段になってる
ダウンヒルでブレーキ当てっぱなしにでもしない限り中華でも爆発する確率は低いでしょ primeや中華カーボン推してくる連中は屑度が高い >>636
もうちょい予算足してTOKENやHUNT、SCOPEみたいなコスパ高い所狙った方が良さそう fast forward ryot44明日到着予定なんだけど全然連絡無い primeは相当売れてるだろうな。駄目になっても惜しくないカーボンホイールとしてはかなり良いと思うぞ。 >>636
今30km/h流しならハイト高いのに履き替えても30km/hだよ、替えた直後はプラシーボで33km/hくらいにはなる
ディープは35km/h超えても減速しようとせずに入力したパワーなりに速度がにゅるにゅる伸びていく感じ
前傾深めたり脇締めて腕を畳んだりピチピチウエアにして身体の抵抗下げて35km/hがまあまあ維持できるようになったら、ディープホイールがその先に連れて行ってくれる primeは中華で作ったのを売っているだけでしょそれも一社でなく複数、良いも悪いもその時次第で評判もまちまち
やっぱり語るべきはここでなく中華スレじゃないの 軽いだけのカーボンにしても5km/hも巡航変わったりはせんわなあ。
特に平地では…鉄下駄は漕ぎ出しと上りがうんちなだけで、回り始めれば回るし。 今年はコロナという前例のない騒動が起きててブラックフライデー取りやめする所が多発とかになったら痛いわ
せめてリムブレカーボンホイールは投げ売りして欲しい >>644
まさにそれ。
いまはCR流して33㎞/h、強めに踏んで35～37㎞/hなんだけど、その強めを少しでもラクにしたい。
身体鍛えるのが最善だけど、鉄下駄交換という物欲にも駆られてる。
10万円は例の給付金内ならという物欲への言い訳です。
デザイン的には5万程予算を増やしてのHUNT44mmも興味あるけどフリーハブが爆音なのは好きじゃないので、low noise versionを注文した人のHPにレビュー載るのを待ってる感じ。 >>636
ブラックエディション38持ってるけどリアリムの穴振りとかされてないから反フリー側の扁平スポークが少し反るような形になるのが気に入らない コスパホイールって中古で捌く時に値段つくんかね
ボラとかレーゼロの方が高額で売り抜けられて結局費用変わらん気もするが コスパ系はレビューの量が圧倒的に少ないから、人の評価を見て買うタイプからは敬遠されがちなんじゃないかね。 安いのって海外通販とか代理店や販売店が関係ないんで、仕事でレビューする人達が扱わないホイールなんだよな。
人柱レビューしか増える要素ないんだよね。 >>651
そうなんよね、リセール迄いれるとコスパは逆転しちゃう 買い手が付くかどうか怪しいモノでリセールバリュー気にするのか 人柱がいいよと言っても信用度があるかと言うと・・・ DTSwiss RR21後輪のハブとフリーの接続部が摩擦抵抗で回転が鈍くなった
とりあえずドライチェーンオイル塗ったら抵抗が減ったがまだ残ってる感じ
ここは何を塗るのが正解なのだろう シーラント入れ替えめちゃくちゃ大変だった…。RS700はリムとチューブレスバルブのクリアランスが少なくてGP5000TL入れるのめちゃくちゃ大変だったわ。台座の角落としたらすんなり入ったけど >>659
ホイールもそうだが新品で買って売ってまた新品のサイクルにしてるわ >>651
アルミホイールはリム研磨で美品なりすまし可能だし
なにより値段安いから初心者が気軽に手を出しやすいのと弱ペダブームあったから売り抜けるの難しくなかった
でも、カーボンホイールを売り抜けるのは難しいぞ
値段そこそこ高いから偽物リスク高いうえに、見た目で使用状況を判断しにくいからな
おまけに中古だと破損交換保証が受けられない
中古に手を出すくらいならで海外通販か店のセール品で安く新品買った方がコスパ良いから、わざわざ中古市場で買おうとする馬鹿な客が殆どいない 中古でホイール買うやつとかいるんだな
個人的には理解できないからリセールまでは考えない 中古ホイールは高値で売買されるから
損も少ない
出物を見極める目が必要だけれども。 外見じゃわからないし乗ってみたら進みませんでしたみたいなことがあったらどうするんだろうな
信頼できる知り合いからだったらまだわかるけども >>668
高値で売れているのはガイツー転売もしくは完成車外しの実質新品だけだぞ
ガチの中古品は売れないまま放置される
だから、友人知人に安く譲るか中古ショップに買い叩かれるしかない ヤフオク見てるとリムブレーキ仕様のカーボンホイールでブレーキ面がほぼ死にかけのとか売ってるよね。しかも安くないからウケる >>669
クラウンギアーズなんかも？
たまたま眺めてたらマヴィックのR-SYSだったかリムは僅かなスレ傷はあるものの問題ないレベルです、
あとスポークに若干の傷ありですが走行には支障はありませんとか書いてあった チューブレスホイールは、クリンチャー付けられないの? 世話になってる店で、たまに中古の出物がある。
1000キロぐらいしか乗ってない、2年前のモデルのレーゼロが5万でいいやって言われた
時は、ホイール購入考えてたから買っちまった。
両輪ともgp4000だったのもお得だった。 >>677
フックレスリムだったら不可
フックドリムなら可 >>677
ちと補足
スタンズのリムはフックの形状が特殊なので、クリンチャータイヤだとエア圧無くなったときに外れた事例があるそうな よく固いホイールってのを聞くんですが柔らかいホイールなんてあるんですか？
買ったフレームが固いらしいので… >>670
中には詐欺で訴えられてる出品車も居るようだし
ノークレームノーリターンが免罪符では無いのは確かだ >>682
Ｒ９１００－Ｃ２４は柔らかいホイールの代表格、ひとつ前のＲ９０００は更に柔め
ペダリング技術が求められるホイールなので万人向けではない 剛性足りないからペダリングでってのは何だかなぁ
アルミリムのせいなのか、スポークが弱いのか >>690
ロープロなのに16本で軽量のリムという組み合わせだからな＞C24
剛性を犠牲にして空力と軽さを取ったホイール
重量と空力と剛性は全部同時に満たすのは難しいからどっかが犠牲になる 金に糸目をつけないなら
最高バランスのホイールってなんだろう？
サクラ？ C24が他と比べてどれだけ剛性が低いかのデータ無いの? >>685
9100も9000もc24-clの中身は一緒だぞ
見た目が変わっただけ >>693
そんな下らないデータはないだろう。
実際にレーゼロあたりと乗り比べたら5分で分かる。
ちなみに某ラボの人はC24系のリムは柔らかくて、組み上がった状態で厳密に見たら波打ってると言ってる。 >>697
わざわざそんなデータ取ってるような人日本にはいないんじゃないか？
個人の感想としてなら所持してる9000C24TLとニュートロンウルトラを
乗り比べるとC24の方が「柔らかい」けど巡行や最高速はC24の方が上 c24が柔らかくて進まないと言っている奴の大部分はバイクの中心にちゃんと乗れていないんだろう
ダンシングでBB上じゃなくハンドルに荷重を預け過ぎて前輪の進みを邪魔しているか、筋力とペダリング技術なさ過ぎて回すダンシングができず重いギアで踏み込むことしかできないだけ 評判聞く限りC24は横剛性が足らないけど駆動剛性は十分にあるって感じはする
だからバイク振って高トルクかけるとダメなだけどじわっとかければちゃんと反応するみたいな評価になるのかと というかホイールの特性に合わせて
ギヤ合わせたりペダリング変えたりしないのか？って疑問が
重めのギヤでトルクかけて回すのとか
軽めのギヤでケイデンス重視で回すのとかやらないのか？ わかんないけど
C24とレーゼロカーボンならC24のほうが速いんだよな
ペダイングが悪いんかな？ いかように踏んでもガッと加速してくれなきゃレースじゃ使い物にならんでしょ
ヒルクライムならまあとは思うけど 逆にクソ硬いホイールの代表はやはりレーゼロなんだろうか >>705
＞いかように踏んでもガッと加速してくれなきゃ
そんな状況が要求されるレースでC24というか
ロープロ選択してる時点で勝負にならない気がするけどな… >>704
30km/hまでの加速はC24の方が圧倒的に速いけど、それ以上の速さで巡航する時はレーゼロカーボンの方が多少雑に乗ってても安定する
高速域だとC24はどうしてもパワーロスが起きやすい気がしてならん
軽量の人が高ケイデンスで乗るなら速いのかもしれないが >>708
やっぱり俺異端児だよな
シマノホイールが何気にあってるだけかもしれんけど >>705
40km/h前後までならデュラc24でいけるけどな
実際、ヒルクライムよりもクリテリウムの方が活きるホイールだと思うし
まあ、40km/h超えた速度域から更に踏み込んでアタックしたりスプリントするならカーボンチューブラーでリムハイト高くした方が良いけど >>710
同意フジチャレ200とかでもなぜかC24のほうがしっくりくる50キロとか出ないし 結局は各個人的の印象や好みで情報交換するしかないんだな。
なんでもかんでもデータを求めてもラチがあかない事がよく分かったよ。 C24がそんなに良かったらみんな使っているだろうがな
アルミは知らないが昔のカーボンのは剛性そんなに悪いように感じなかった
r-sysからC24に替えようって気もないけど >>713
昔はともかく今は高いからね＞C24
レーゼロWOなら外通で7万台とかあるけどC24CLだと定価15万の実売12万位が相場じゃ皆買わないよ >>711
FISCOなんかはディープの方がいいんじゃね。
最初にBORA(50)でFISCO走った時は、
これは反則だろうと思うくらいストレートが楽だった。 上り多いレースで前ディープ後ろシャローなんての見たな
正直見た目が これからロード初める初心者なんだけどはじめから鉄下駄卒業する必要はないよね？
ディスクフレーム買ったんだけどどの程度走れるようになったら変えればいいんだろう 自分は一度も鉄下駄履かずに初めからレーゼロだったし何だっていいんじゃねえの しばらく鉄下駄で修行して自分に合うホイールが考えられるようになったら買うといい
最初から重いディープ買っても登りがキツくなるだけ >>718
一通り最低限のメンテとか覚えて、安定して走れるようになった頃に興味があれば買えばいいと思うよ。落車や盗難のリスクもあるし、鉄下駄でも結構楽しめるからその方が良いホイールに換えた時の感動もデカい。 いつでもいいんじゃねーの
最初は何がいいか分からないってことよ
何がいいのか理解出来てりゃな C24は35kn/hくらいまでなら割とすんなり到達する
だが40km/hがマジで出ない、300w以上で踏まないと出ない hambiniによればキシリウムと50mmハイトのホイールで30km/h(200W弱)で10W差、50km/h(600W前後)で40W差くらい
300Wあたりだとノンエアロと50mmで15W差くらいだろう
一方10年以上前のデータだとc24(前輪のみ)がその当時の50mmとあまり変わらない結果を出しているので(昨今のワイド化は横風に強くなってるだけで正面はあまり良くなってない)、エアロ観点で悪いホイールではないのではないか。伸びないのは思い込みの方がデカいかと >>718ですがロードに慣れてから何に変えるか検討してみます
レスサンクス ジャイアントのホイールがコスパめっちゃいい
タイヤの制約もpro one使えるようになったし >>723
良い所に気付いたね。
ロープロファイルホイールの品質チェックで重要な部分よそれ。
まあだいたいのロープロはエアロチックな伸び(踏まなくても進む感）は35km位で頭打ちだけど、
そこにどれだけ脚力足して、でも楽に伸びるところってのが重要。
35kmで脚力足してもタレ気味になるならたぶんそれはCLじゃないのかな？って思うが、
これがTLになると45km位までいけるし、ALPINEとかもこのあたりまで伸びてくるので軽いからダメってわけでもない。
キシリでも一番リム高低かったのはESとかその次の赤のSLかな？
これなんかでも48km位まで気持ち良い。
で、この感覚って剛性に起因してることが多いので、登りでも楽しいホイールの可能性が高いって事。 いろんな要素があるからねえ
平地巡航、ヒルクラ巡航、高ケイデンス、高トルク、高速からの加速、ゼロ加速、ダンシング、向かい風、横風、きれいな路面、荒れた路面、高体重、低体重 etc…
C24が得意なのは、ヒルクラ巡航、低体重、高ケイデンス辺りのイメージ >>682
掛かりの悪いホイールや、進まないホイールを柔らかいという場合もある。
そういうホイール、固いアルミフレームに付けたら、さらに走らない。
柔らかくて良いホイールもあるんで、そういうの探すと良い。
ローハイトアルミリムで28H以上で手組すれば良い感じで作れるんじゃね？
完組だとニュートロンが面白かったけど、もうディスコンなんだよな。
踏んだ後にワンテンポ遅れてビョンって加速する感じで楽しい、それでいてパワーロスは感じない。
ギャップや段差はショック吸収性高いので、ドーナツ溝の急斜面思いっきり下っても余裕だった。
ヘアピン登りなんかだと、車が路面荒らしちゃってガタガタになってるのも、凄いトラクションさせやすかった。 鉄下駄からの卒業で手軽にチューブレスにできるキシエリを考えてるけど新しく出たキシリウムSLと何が違うんだろう >>715
やっぱ効果あるんか
ディスク買ったら50mぐらいの試してみたいな >>706
バリカタの代表格はマイレンシュタイン オーバーマイヤー、これに比べるとレーゼロなど雑魚
当然だが乗ったことなど無いっ! >>733
ハブが新型、スポークもよりエアロに、リアはスポーク増量、重量は軽くなった >>733
【旧型（ホイール＋タイヤのセット販売）】
キシリウムプロ：ISM4Dリム、リムテープ不要、アルミスポーク、新型ハブ、前18H/後20H
キシリウムエリート：ISM4Dリム、リムテープ不要、ステンレススポーク、旧型ハブ、前18H/後20H
キシリウム無印、ISM1Dリム、リムテープ必要、ステンレススポーク、旧型ハブ、前18H/後20H
【新型（ホイールだけで販売）】
キシリウムSL：ISM4Dリム、リムテープ不要、ステンレスエアロスポーク、新型ハブ、前18H/後24H
キシリウムS：ISM1Dリム、リムテープ不要、ステンレスフラットスポーク、新型ハブ、前18H/後24H >>738
ある程度以上になると上げても変化しなくなる >>736
>>737
ありがとう
軽くなってスポークが増えてるのか 安くて性能良い完組DBホイールはキシリウムS一択になるのかな >>740
聞き忘れていたけど、リムブレだよね？
【旧型ust（リム内幅c17）】
キシリウムプロ：1410g
キシリウムエリート：1520g
キシリウム無印：1650g＋リムテープ2本分
【新型ust（リム内幅c19）】
キシリウムプロ：廃盤？
キシリウムSL：1480g
キシリウムS：1570g
キシリウムエリート→キシリウムSLの重量減は主にハブのアルミフリー化によるものだから
走りの軽さよりもワイドリム化とスポーク本数増えたことによる乗り心地アップがメインだと思うよ >>741
アフィで紹介できる商売道具でも探しているの？
マジレスすると、ディスクブレーキ用ホイールだったら安くて性能良いのが欲しければ手組一択だよ >>743
値段もう少し引き上げたら、どれが良いの？ あんまり体重のこと言及されてないけど、
体重60kg後半以上ある人は柔らかめと言われてるホイールは物足りない率が高いんじゃないかなと思う。
逆に体重軽めの人はDuraのC24とか柔目なのが合いそうな感じ。
俺は70kgあるので硬めのやつの方が好み。 >>745
ディスクブレーキなら完組キシリウムSLじゃなくオープンプロUST手組の方が良いと思うよ
ハブブレーキはリムブレと違ってスポークの負担大きいから、無駄に高価な専用スポークが要る完組よりも汎用パーツで安く補修できる手組の方が無難
もっと言うとカーボンリム手組の方が良いと思う >>748
だから手組しなよ
シマノのリア12速化は来年予定でデュラエースハブは使えないけど、今組むならDTハブ使っておけば問題ないし
自分でホイール組めなくても店で工賃払えば店員が組んでくれるから >>746
自分の周りだと体重軽い人ほどデュラC24よりキシリウムやレーゼロを好むよ
シッティングでパワー出せないからダンシングしやすい硬いホイールの方が楽らしい
逆に、体重70kgとか80kgでもPWR3.5～4.0倍以上の人はデュラC24に文句言わない
縦も横も剛性足りているし、加速性能と空力良くて速いホイールだから
もちろんデュラC40-tuとかボーラワン35といった軽量高剛性なフルカーボンホイールの方が速いのも間違いないけどね >>747
ありがとう！オープンプロUST手組とやら初めて目にしたので調べてみます >>743
レースには出ないから安くてそこそこの性能のホイールが欲しいんだ
手組かー…リムはおすすめを使うとしてもハブとかスポークとかいっぱいあってショップに何を依頼したらいいのか分からないから難しそう 手組のプロセスをパーツ選びから丁寧にブログにしてくれてるひとの記事を読んでると自分にもできそうな気がしてグラッとくる
難しいことさらっと書いてあるからなぁ
コロナで仕事始めは1/11からなんて動きも出てきて、なんかタイミングも合ってきてグラグラくる 何を上からドヤってんのこのキチガイ
５ちゃんやってる暇あったら鍛えてこいよバ～カ C24は値段安価なのくらいじゃねーの
拘りあるならC40選ばないと
その値段なら他社検討する方がいいけどな 手組ホイールって楽しそうだよなぁ･･･
自分で振れとりも出来るようになればショップに行かずにもすむし
しまってある鉄下駄で練習してみるかな でも最近の完組ホイールは全然振れないからなあ
昔のハードアルマイトリムはマジ振れまくり
個人で振れ取り当たり前だったからなあ
みんな振れ取り台持ってたで >>754
組むことは難しくない
ただ、それなりに性能を出そうとすると難しい
あとはスポークの長さが計算と合わないと買い換えとか、
ハブとか組み方をちゃんと考えないと左右のテンション差で泣くことになったり、
スポークの負荷が大きすぎて飛びまくる可能性が大いにある >>761
バイクにつけて前後合わせてどうかは知らんけど前輪だけ回した過去のテストではリムハイトの割に突き抜けて良かった
多分ミドルハイトの半端なのよりC24の方がいいと思う C24は力が無くてハイケイデンスじゃなきゃ使い物にならないってことか
坂道くん専用？ C24はリム軽いからケイデンス落としても再加速が容易で割とどんな走り方でも対応できるぞ
高ケイデンス維持じゃないと駄目なのはゾンダみたいにリム重いホイールだな
集団走行ならともかく、単独走行で回さなくても速度維持が容易って場合は平坦じゃなく緩やかな下り坂になっているだけってオチが殆どだし >>766
アタックしたいorアタックに反応したいならケイデンス維持の方が良い
アタック対応を考えなくても構わないなら、巡行モードに入ったらギア1～2枚重くしてケイデンス10くらい下げて速度維持でも全然大丈夫だよ
ホイール軽量なのにコンパクトクランクとジュニアスプロケで楽し過ぎているとかでなければギア重くできないってこともないでしょう 軽量ホイールの一般的なこと出しても
レーゼロより反応いいか？ >>768
反応っていうのがどういう意味か次第だな
綺麗に回した時の加速性能っていう意味ではデュラC24の方が反応良い
雑に踏んでも進んでくれるという意味ではレーゼロの方が反応良い 完成車付属のホイールからの買い換えを考えているんだけど、フリーの規格が変わるかもしれないから新しいデュラが発表になるまで待った方がいいかな？
仮に規格が変わってもフリーの交換で対応できるかな？ >>772
shimano純正以外はフリーボディ交換対応してると見て良い リア142mmで決まりでしょ
シマノの次のフリーがDEORE共通になるのか分からないがな 海外の通販会社は在庫流動に対してシビアだからな。少し長くなるとすぐ値下げして売るよ。日本の企業は動かない在庫に対して鈍感だが レーゼロ DISCが8万ジャストのときは心とても惹かれる まあ基本的に来年の３月までは動けんな・・
シマノは無茶するから １０→１１の時の実績もあるし ブラックフライデーに期待してるがコロナの影響がなぁ ここ2年くらいウィグルCRCしょぼくなっていないか >>783
未だに
> ヒント
とか
上から目線で書いてドヤる化石ジジィ >773
どうもです。年内に欲しいものが出てきたらいってみます。 スピナジーってどうなん？
キシプロUSTからカーボンリム買い替えってどう？ >>732
俺も長年ニュートロン無印とウルトラにヴェロフレコルサとラテックスチューブ入れて乗ってたけど、キシリウムプロカーボンUSTに替えてチューブレスにしたら、運動性能も良い上にまた格段に振動の吸収性と減衰性が上がってもう戻れない。 チューブレス派の人の意見に、TUに近いと言われる人が何人か見掛ける。
結構、気になるなこれ。 使ってるホイールがTLRなので、今のタイヤを使い切ったらチューブレスにチャレンジしてみようと思ってる
チューブラーは専用ホイールになっちゃうからハードル高い GP5000の25cとヴェレデスティンのラテックス使ってて不満はないけど、ラテックスよりTLRの方がもっと良いと聞くと使ってみたくはなる。
どうせならzipp303fcみたいなTLR専用ホイールで運用してみたいけど、やっぱりTLR面倒だからクリンチャーにしたいとなっても無理だしなあ。
初TLRで選ぶには冒険しすぎだろうか。 ポリウレタンチューブが良くなってきたみたいなんでそっちが気になるわ チューブレスと言うだけではないと思うわ。同じタイヤ(IRC FORMURAPRO RBCC 25C)でアルミのEASTON EA90SLXを乗り比べると、オレでも分かるぐらい乗り心地違うよ。カーボンホイールの恩恵だろうね。 ヨドバシに在庫あったから初ラテックスでビットリア選んだけど、
フレデシュタインのやつって空気抜けないほう？ 街の小さいスポーツ車専門店でロードの新車を買い、半年後にシマノの約8万の新品ホイールを買って付けてもらいました。
ホイールの保証書をもらってないんですけど、普通はもらえるものですか？ >>810
ググった
https://bike.shimano.com/ja-JP/information/warranty.html
保証制度
サービスを受けるには、製品を購入した販売店の領収書、クレジット領収書のお客様用控え、あるいは、製品を購入した日付が記載されている何らかの証明書
だそうです >>806
クリンチャー＋ラテックスチューブよりもチューブレスタイヤの方がグリップ性能良いの多い気がする
前輪はチューブレスの方が良い感じ
後輪はどちらでも良いというか、結局はチューブラーでリム構造が単純で軽量化しやすい余裕分をリムハイト上げることに費やした方が速い
>>809
ラテックスチューブで空気抜けにくいのが欲しいならボントレガー選ぶと良いよ
基本的にトレックストアで定価売りだから高いけど ちょっと教えて下さい。ホイール届いたのでタイヤ付けてたんだけどリヤハブのブレーキ側が何か足りないようで長さが142mmありません。助言お願いします
https://i.imgur.com/FlB3MpX.jpg すんません、fast forwardのryot 44，ハブはDT240です 付いてないですね…付属品はテープとtl用バルブのみです ホイールにエンドキャップ付いてきてるはず。
ついてなければ欠品。
ついでに言うと、ブレーキローターが付いてない。 有難うございます。ローター取り付けていざバイクに取り付けようとしたところ、おや?っとなった次第です あ、シャフトの保護カバーにハマったままのアダプタ発見…お騒がせ致しましたm(_ _)m >>828
良くなるもんだろ
俺は次は３２Ｃ常用するつもり ネットで売られているCOG’sというショップの手組ホイールが軽いし値段も安いのですが、
こういう手組ホイールについて気を付けるべきポイントってありますか。
特に完組ホイールと比較して。 自作PCとかバラ完自転車とか手組みホイールとか、ネットから情報を得てやってみようというのは構わないし、どんどんやれとも思うけど、少なくとも自己責任の範疇で、自分で調べるのはマナーじゃないかね。 アルミフレームに乗ってる初心者です。ドロミテディスク2020。ホイールを購入しようと思います。
候補が
シャマルカーボン
エンヴィ45(安いやつ)
ジップ303s
スコープr4d
予算15万～20万位で考えてます。
インプレとか公式サイトとか見ても特長等々よく分からんです。
違い だったり おすすめ だったりアドバイス頂けないでしょうか？
休みの日にしか乗れない＆神奈川住みなんでいつか伊豆一したいなぐらいです。
よろしくお願いいたします。 手組みって乗り手の体格とか走行スタイルに合わせて組むからメリットがあるんだと思ってたけど。 言い換えると、
デブ専。と言われている気がするのは
俺だけか… >>831
AL22Wを17cで売ってる店はちょっとな >>838
エンヴィとジップはフックレス。新機軸だけに適合タイヤがメーカー推奨以外は手探りになるデメリットがあるね。シャマル、scopeも似た様な性能っぽいし。好きな方で選べば？俺なら取扱店の多いカンパかな。 >>838
スコープr5d しか乗ってないが
・表面の化粧が安っぽいw
・体重80kgが800Wで踏んづけてもヨレる気配も無い
・1550gのアルミローハイトと比べると、やっぱ重いよねー
・メンテ手間は無い。雨天走行後にラチェット廻り見たが新品同様だった コグスの手組みとか安くて惹かれるんですが、インプレ出来る方います？ https://i.imgur.com/BsHZlhG.jpg
↑前鉄板拾ったカーボンリム、クラッシュリプレースで有償リム交換できた。
VENGEプロで購入3年以内だからホイールも対象で。
結果ハブDT350リムCLX50の不思議リアホイールになって帰ってきた。
約6万円。 >>842
スペシャですね！山も良く行くんで気になります！
サドルも合わせたら良さそう！
>>843
ジップ エンヴィはタイヤ選びが大変なのか…
しかも扱えないお店があるなんて知らなかった。いつも行く店で買いたいから確認します！
>>844
スコープかっこいいじゃないですか！
評判いいし羨ましい！
メンテのしやすさも検討要素に入れなければ 自分じゃなんにも出来ないんで(^^;; フランスがまたロックダウンするらしいけど、PBKで注文してるものが大幅に発送遅れるとかないよな… PBKは発送するまで時間かかってた
サイエクはすんなりきた
普通の状況じゃないんだし気長に待てばいいだけ >>848
スペシャやTREKは保証が厚くていいね 街乗り用のクロスバイクがぼろくなってきたからホイール変えたいけど街乗りにみんないくらまで出せる？ クロスの為に買うというよりロードのお古だな
自分はキシエリ履かせてる RS010突っ込んでる
俺もロードのお古派だな、というか街乗りもロードなんだが >>851
一応レー3注文後24時間以内に発送してくれたわ
到着予定は2週間後みたい WiggleはカンパWTO33を10月19日に注文して11月2日予定が28日に到着したよ カンパのシャマル・ミレ狙っていて、コロナの時に87000円まで下がってたが
今は在庫なしの11万ぐらい。
カタログ落ちして、いよいよ流通在庫が無くなってきたのかな。
コロナってる時に買っておけばよかったわ。 >>862
いま見てきたら、ミレ96K、ユーラス71Kってとこか
底値買いは難しい…欲しいときが買い時とはよく言ったもので >>862
ちょうど給付金がもらえたタイミングだったのでその値段で買ったわ
コンチGP5000とセットで関税込みジャスト10万くらいだった
嫁からは白い目で見られた まぁ、４本（２セット）買えば20万円だろ
クルマのホイールなら20万円出せばかなりいいものが買える
ENKEIやRAYSとかでも
それを考えると、チャリのホイールが前後10万円とか理解不能だよ普通は チャリンコごときのワッパに10万とか一般人から見たら狂気の沙汰だよ >>862
先日買ったけどシャマルミレとGP5000とチューブで税込12弱だったわ
まあ欲しいときが買い時なのでよしとする 嫁って息子の妻の事だからな…嫁がしょぼいって息子もしょぼいのか…嫁がしぼんでるって事はあなたは老人？ >>871
何週間か前のNHKチコちゃんに叱られるで知ったネタの受け売りでドヤる屑老人 >>873=>>871
原始的な自演擁護だなジジィ 本来の意味と違うが俺の嫁と言う言葉はそれなりに浸透してしまったからな…外人にも嫁（推しキャラ）のことをwaifuて使われてるし 実際には、若者言葉を平然と使う40代や50代が本当にムリ。 いやいや何言ってんすか。老害ニュースばっかりやないすかコロナ含めて。 ちょっと分かる人教えて
28c位（仮にGP5000）のタイヤがあるとする、これ履いて一番リム高が低くなるリム幅（内）のホイールは以下のどれ？
１）15c
２）19c
３）21c リムの高さは幅に関係なくね？ これがタイヤの外周とかなら幅に関係してきそうだけど >>888
15Cはタイヤが尖ってくるから多少高くなるかもね。それはタイヤ外周からリムの上部までの話でリム高じゃないけどな リム高じゃない、タイヤを含めたホイール全高の話だわ。
現状16cのリムに太いタイヤ付けるとフォークにかするからホイール変えてなんとかしたい、フォークは特殊なサイズなので交換困難。 あんまりギリギリの寸法だと、なんかのはずみに引っかかって転倒したりするから太いのやめとけ
どうしても太いの使いたいなら自転車買いなおせ オタクってやたらと言葉の使い方に細かいんだよね だからオタクなんだけど 的外れなアドバイスするわけにはいかないから正しい情報を求めるだけ >>892
そのレベルだと思ってるほど変わらないからタイヤを細くするしかないと思うよ。 >>897
転がり抵抗軽減の為に太くするのではなくエアボリュームを増やして乗り心地を良くしたい、ラテックスチューブは使ってるそれでも硬い。
25cタイヤと21cリムでそれが可能ならそれでも良いし、あとサスペンションシートポストとかも考えてる。
ロードは複数持ってるので買い替えは意味がない。 訂正
25cタイヤ → 23/24/25cタイヤ
クリアランスが十分に取れる乗り心地よさそうなタイヤは一通り試した。
r1x,turbo cotton,vero tt,corsa,veloflex タイヤとホイールで乗り心地良くするって、限界あるような。
タイヤサイズ大きくして空気圧下げるくらいしかない。あとチューブレスにするか。 >>860
シャマル・ミレC15と比較になるが
横風に強い
ペダリングが軽く気持ち良く進む
足に優しい
>>861
リムブレーキのダークラベルだよ チューブレスはクリンチャー＋ラテックスとほとんど変わらないと聞くが >>902
誰にそう聞いたの？世間での評価がそうなの？もしそうなら、候補から消すんだけど。 >>898
ラテックスでダメならチューブレスしかないけど、劇的に変わるのは28Cとかだからあんまり意味ないかもね。 >>902
同じ空気圧の話でしょそれ。
チューブレスならラテックスチューブより空気圧下げられるから下げて乗ればいい。
下げたくないなら他に方法無いから諦めて >>902
同じ太さならチューブレスの方が乗り心地いいけど
このスレには「チューブレスならラテックスで十分」さんがいるからな
低圧にしても走行抵抗増えないしリム打ちパンクとかもないのはラテックスよりメリットあると思う
シーラントも使うならまずパンクはしないし空気抜けもより少ない
WTO45とGP5000TLの25C（シーラント使用）で普段5.5bar位で乗ってる（体重62kg） >>902
ミシュランプロ４SCにヴェレデスティンのラテックスチューブ。
復元速度がブチルより早いんでTLと同じレベルまで空気圧下げれるから、さらに乗り心地良く出来る。
>903
全く同じリムでやるとチューブレスもクリンチャーでラテックスも良く判らん。
同じリムとタイヤでRairとヴェレデスティンだとブチルチューブもう使いたくなくなるぐらい差は判る。
でもチューブレス運用慣れちゃうと、ラテックスチューブも手間がかかる部類に感じるんで使わなくなる。
機材が許すならTLが良いけど、ダメならラテックスチューブも良い選択だと思う。 ミシュランも最近はすっかり聞かなくなったよあ。
パンクしなくて大好きなんだが。 皆な色々情報ありがとう、現状turbo cotton24c+soyo で4.5bar位なら振動もフォークとのクリアランスもOKだけど流石に低圧過ぎる、チューブレスタイヤでの低圧運用も検討してみる。 youtubeの動画でプライムBEとアイオロスの比較、あんな短い距離を低速で走るだけじゃ違い分からんだろｗ >>908
新型パワーロードのクリンチャーは良いタイヤだぞ
どこか特筆するものがある訳じゃないけど、安くて速さ・グリップ・乗り心地のバランスが優秀
ただ、現状だと実売価格差あまりないから、GP5000を使わずパワーロードにする理由がないのも事実なんだよなあ 乗り心地が不満でクリアランスが無いってことなら細いタイヤのまま圧減らせばいいだけなんじゃないの
だいたい乗って不快に感じるような圧ってのは跳ねてるのだから転がりだって別にいいわけじゃないよ
メーカーのラベルなんか気にしないで色々やってみればいいだけの話よ >>901
ありがとう
俺もシャマルミレC15使ってるんで参考になった よくチューブレスタイヤは空気圧を下げられる、と言うけれど空気圧を下げてもパワーロスにならないの？
低圧を試したけれどパワーがフニャフニャタイヤに喰われてしまうような感じで空気圧を上げました。 >>914
空気圧上げすぎるとトラクションがかからなくてパワーが路面に伝わらなかったりコーナリングでグリップが落ちるなどの不利益がある
つまりパワーロス
自動二輪車だとコーナリング重視するライダーは低圧に（高速コーナーのグリップやタイトコーナーでの再加速に有利）、コーナー切返しの素早さを重視するライダーは高圧側にするそうです（加減速が少ないS字コーナーが連続する場合に有利） >>909
体重60キロぐらいまでなら、4.5barは余裕。
色々悩んで圧上げる人は多いけど、下げる方向で検証する人少ないよね。
下げる方向で、振ってもがいたり、コーナリングしてみて、問題無いか確認してみると結構低い圧でも気にならない。 空気圧はしっかり、自分の体重と相談。
その中で自分なりに低圧にするか高圧にするか。
ここは、ヒルクライムより体重気にして欲しい。 >>918
power tt がベスト、5000のような漕ぎ出しの重さがなく耐久性以外は劣ってるところが無い。 >>912
圧下げて4.5barで乗ってるって書いてるでしょ。
乗り心地が悪いのはフレームが硬いからだよ、セット重量1.1kgのロードで乗ってる時は問題なし、倍も重いTTの時に問題。 >>914
一気に下げすぎると違和感しかないかも。せいぜい0.5bar刻みかなぁ。
慣れるまではグニャグニャしてスローパンクなんじゃないかと不安になるw 流石にグニャグニャに感じたら上げるけどそれでも5barに落ち着いた TLR原因不明の空気抜けにより前輪1.8barスタート体重75kgでビワイチしたけどいけるもんだな。ダンシングとかは怖くて出来なかったが下りを50くらい出しても問題なかったのは意外だった。 で、安心してると
コーナーで障害物避けようとして
ビード落ちして… >>923
空気抜けよりも、それでスタートする判断力をまず何とかしろ チューブとか持ってたから何かあったらそこで対応しようと考えて出発、意外と行けるからどこまで行けるかとひっぱたら北湖終了という感じだった。 >>927
スタート前がすでに何かあった状態だろうよ。
転けて怪我してからが何かあった状態なのか？ 低圧でも意外と走れるって話だが何か気に食わないことがあったらすまんな。ちなみにレースで落車してシーラントで塞ぎきれないスローパンクだが無理矢理復帰し最後1.0bar無かったけどビードは落ちる気配ないぞ 1.8barのヤツは人柱精神でやったんだろう、周りに迷惑かけてないならなんかの限界に挑戦するって行為は参考になる時もあるだろう。 ゆるい下りで自走して転がりテストした事あるけど8barより3barの方が転がった。 >>936
1bar未満でも直線なら脱輪しないだろ、パンクの時とかも脱輪しないし。 本人にとっては武勇伝なんだろ
あまり茶化してあげるなよ ゆるポタロングライド勢なんですが
乗り心地重視で１０万以下だと何がオススメですか?
鉄下駄28C履いてます >>941
余計なことかも知れないけどもっと情報あった方がいいかな
今のフレーム、ホイール、タイヤの情報
ガイツーでいいのかとかね >>941
どのくらい走るのかも情報ほしいね
ロングライドが5キロな人もいれば500キロな人もいる >>941
カンパニョーロ、フルクラム、マヴィック、シマノはやめたほうがいい ←理由:定番すぎて人柱にもならんw
イーストンea90sl くらいは行っとけ
又はican辺りの悪い評判は聞かない（いいとは断言できないがw）黒中華にチャレンジ >>941
キシエリレーシング3ゾンダにしとけば後悔ない
人柱になりたいならスピナジー >>945
黒中華って大手装うとか形真似てるやつでしょ？ 体重軽いならアレックス473EVOも悪くない。マイナーチェンジして妙に派手な原色デカールは抑えられてる >>949
白中華＝自転車王国の台湾製
黒中華＝玉石混交（ほとんどが石）な中華人民共和国という名前の暗黒大陸製 補足
白中華でも工場は深圳にあるってのは多々あるが、出荷基準は台湾企業が決めてて責任持ってれは白中華
日本メーカーだが工場は重慶ってのがあるのと同じね >>938
タイヤのような柔らかい素材で内圧が外圧より低いなんてなるわけない
絶対釣り合うように内側が凹むだろ >>955
プレッシャーゲージって、差圧で見てるんじゃないの？ 台湾メーカーは台湾メーカー
白中華はfarとかLBとかhongfuとか
黒中華はコピー品
このイメージ 日常的な会話で台湾を指して
中華民国とわざわざいう奴はほとんどおらんやろ 何処の国で作ったかではなくどのメーカーが品質を保証して出しているのかだろ >>941
シマノ c24かneutron ultra
もっと足に優しいのが良ければ、ローハイトリムに3クロス36本組か２クロス32本組にしてスポークはdtレボリューション1.8-1.5をテンションゆるゆるで組む。 >>943
>>944
すいません domane sl6 2018リム版で、距離は80-160くらいですね
100超えると次の日に若干疲れが残るのでホイール変えて軽減できないかなと
サドルとタイヤは変えて大分たったので、次のボーナスでホイール買うつもりです
他の方教えていただいた鉄板そうなので自転車屋にも相談してみます
ありがとうございます ユーラスのUSBモデルからレーゼロに買い替えたら効果わかるかな？ >>969
リムでゆるポタならZONDAかレー3でいいんじゃないか >>970
たとえ効果がわかったとしてもわずかに軽くなるだけだから金が勿体ない。 >>972
ヒルクライムが苦手すぎてなんとかしたいのと、長距離走ると疲れるからワイドリムしたらいいのかなと。レーゼロコンペまでいったほうか良いのかな？ >>973
恐らく大差ないのでその程度の変更ではどうにもならんと思う
人間を鍛えなおすとか、ポジションの見直しするとか、そういったほうがたぶん効く >>972
長距離で疲れるなら、まずアルミスポーク＋アルミリムっていう最も疲れ易いペアを選択しない方が良いと思うけどな。
俺の経験だと
10km走行 → 手持ちアルミでレーゼロ最速
100km走行 → 手持ちアルミでneutron最楽 >>973
21mmワイドリムでリム重量390gのclx32はどうでしょうか？ >>969
内幅c19のTLRホイール付いているみたいだから、乗り心地っていう意味では現状のままでも悪くないでしょう
体重かなり軽い人だとワイドリムの剛性で疲れるという可能性なくもないけど
そこまで体重が軽い訳でもないなら、前輪のスポークをエアロライト化するついでにニップルも真鍮からアルミに交換するだけで十分な気もするなあ
というか、100～150kmで翌日に疲労残るなら単純に補給ミスじゃないの？
アミノバイタルみたいなBCAA系の粉を飲んでおけば良いと思うよ 腹が減るまで食べない。
のどが渇くまで飲まない。
こういう人の方が多いよな。
昼食要らないぐらいの感じで、休憩時こまめに何か補給しておけばかなり持つ。
夏場なら４ｌぐらい飲んでるのに、この時期だと１ｌも飲まないなんてのも足りなさすぎ。
補給は体が必要性訴えてからじゃ遅いんで、感じる前にこまめに取るのが良い。 >>974-975
レー3買った方がいいってこと？カーボンは下りもブレーキかけっぱだから壊しそうで避けたい >>980
下りはコーナー手前でがっつり減速して直線はノーブレーキでリム冷やすほうがいいんじゃないかと…甘ぎきブレーキは逆に危険では？
当然、直線でも危ないところはがっつり減速 ユルポタこそオーバースペック気にせず好きなの買えるんじゃと思う。
レース目的ならコースによって有利なタイプのホイールが限定されるわけだし、ユルポタこそ使用目的側からの縛りがほとんどない選び方が可能です >>970
>>973
その目的で必要なのってレーゼロはレーゼロでもリムの軽いレーゼロカーボンじゃない？
アルミレーゼロは無印だろうがコンペだろうが割とリム重いよ
>>980
リムブレーキ車でカーボン熱問題が怖いなら、キシリウムとかデュラC24みたいなリム軽いローハイトのアルミホイール検討しなよ
なんで上り坂で困っているのにリムハイトあるうえに組み方のせいで後輪リム重くなっているカンパ・フルクラム系のホイールに固執しているのさ？ >>977
アルピニストclxとclx32ってリム重量どっちが軽いんかね？
軽量化した分の大半がハブによるものらしいけど。 >>985
そのハブの軽量化がデマ
フロントハブは変更無しだし、リアハブも内部構造が変わっただけでメインボディがそのままだから大した軽量化にはなってない >>983>>984
mavicってどこで買うのさ？自転車屋にもないし、通販でもほぼないから考えてなかった。akusiumってのなら最初買った時付いてたけど重たいよ
デュラはなんか高そうな印象で気後れしちゃう、カンパ とフルクラムは通販安いもんね >>988
ベラチスポース初めて知りました。スイスですかありがとう。英語全くわかんないが翻訳サイトと格闘する。DBは大丈夫だけどチューブラーがきたら恐ろしいな >>980
レーシング３買うならzondaでしょ、こっちの方がやわらかいし。
でも今気に入ってないホイールに凄く似てるホイールが欲しいならそれで良いけど。
アルミで一番登れたフロントホイールはr-sysだったよ、でも突き上げがクソ。
プロでも長距離はアルミスポーク敬遠してるんだから、まずそれ除外した方が良いと思う。日本のプロが台湾のレースでユーラス硬いからって交換してたな。
オススメ順
1)C24
2)NEUTRON ultra
3)キシエリ
俺のは前c24で後ろNEUTRON ultra
カーボンはラテックス入れた状態で60km/hから30秒かけてブレーキかけた程度ならなんともなかったよ。 >>990
ベラチならTwitterに日本語アカウントあるから聞きたいことがあればそっちに聞いてみたら？
@bellatisportjp >>991
なんともなくて良かったね
でも何かが起きた時に馬鹿を見るから止めといた方が良いね まぁ30秒位なら大丈夫じゃん？
カーボン使ったこと無いから知らんけど リムブレーキモデルのゾンダに相当するコスパ良い初心者用交換ホイールがディスクだと見当たらない
レーシングシリーズは少し硬い 1本目から303SやCOSMIC SLクラスのカーボンに行くべきだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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