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ロードバイクのホイール228
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0002ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 12:14:20.64ID:JFScxQSo
ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない

トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
0004ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 14:03:58.31ID:Q7jnNZ8m
カンパのホイール始めて買ったけど、ラチェット音すごく静かなんだな。
抜く時に歩行者が気づかないから声かけないとぶつかりそうになる。
0007ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 15:00:25.11ID:qwUXbtei
これ貼っとこうよ

■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
 →〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
 →一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが〜
 →ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
 →〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
 →〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
 →あんまり特長ないです
スッと前に出る感覚
 →特に意味はありません
気持ちよく伸びる
 →特に意味はありません
0008ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 15:03:06.54ID:55uxjSeJ
ギア一枚分軽いも追加でお願い
0011ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 15:40:52.57ID:hukdKj5w
>>9
気のせいです。
じゃない?
0013ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 16:08:25.49ID:ZqQCYWzh
カンパの爆音ラチェットって工業製品として欠陥だと思うけどあれも良さのひとつなんよな
0014ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 16:59:20.24ID:vdEEnpnw
マビックのインスタントドライブ360
釣りのリールみたいで気持ちいい
買って良かった
0015ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 17:51:45.32ID:YjcIGzLu
自分も最近完成車のアクシウムからレーゼロナイトに替えたけどアクシウムが普通に鳴ってたのに対してレーゼロナイトが音が小さいどころか無音なんだが
0016ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 18:16:36.52ID:55uxjSeJ
ラチェット式は構造的に無音にはならんだろう
0018ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 18:30:04.91ID:uTTATJT9
>>15
音が小さいのはグリスがしっかり入ってるからやろな
もし本当に無音ならラチェットのバネがぶっ壊れてる
0019ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 19:49:37.70ID:YjcIGzLu
まだフレームに組み付けてないから手回しだけどト、ト、ト、ト、といううっすい引っ掛かりを感じるだけ

音は小さくてもうるさ過ぎるのよりかマシだからいいんだけどなんか不安になってきた
0020ツール・ド・名無しさん
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2021/05/05(水) 20:08:07.92ID:UJ4FG0B6
>>19
カンパはそのうち爆音になるからそれは覚悟しておいてね
爆音も慣れれば不快じゃないよ
0023ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 17:11:45.65ID:dh9QZ6kz
scope試したことある人いる?
リムブレのr3とr4が気になってるんだがpbkだとイマイチ安くないし、ff山口のf3rかf4r買う方がいいかな?
0024ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 17:13:21.28ID:4IDJqk85
ラチェットでも静かな奴は有るけど
機械的にはギア数か少なくて、爪が大きく爪のスプリングが強いと音が大きくなるだろう
0025ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 18:06:04.04ID:U037UepW
>>23
総じてクセのないホイールだよ。逆に言うと尖った部分もない。
リムで新作作ってるとこ少数なんだからscopeにしとけば?
0027ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 18:39:04.18ID:k11ascDq
テンプレ
前スレ
ロードバイクのホイール226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614488241/
ロードバイクのホイール225
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612659566/
ロードバイクのホイール224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610936438/
ロードバイクのホイール223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1608374872/
ロードバイクのホイール222
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1606275755/
ロードバイクのホイール221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604194249/
ロードバイクのホイール220
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601531257/
ロードバイクのホイール219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598839252/
ロードバイクのホイール218
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595838128/
ロードバイクのホイール217
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593577911/
ロードバイクのホイール216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591997659/
ロードバイクのホイール215
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590702233/
ロードバイクのホイール214
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585616692/
ロードバイクのホイール213
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1583500688/
0030ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 19:01:36.07ID:acVwvhq4
FFWDはどうしても速く走るためのホイールには見えないんだよな
なんでだろう
0034ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 20:48:15.11ID:gVJfEKOI
トライアスロンで使ってるやつが多い
無知自慢はよせ
0037ツール・ド・名無しさん
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2021/05/06(木) 23:36:23.15ID:NBt0PY9H
アルミのレーゼロ使ってる方に質問です。
40キロ〜からの巡航性能どうですか?
0038ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 07:54:45.77ID:hg5wHfeY
その速度帯での巡航性能を求めるホイールじゃないよ 
0042ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 08:48:08.48ID:eQa731xs
ばーかばーか
0043ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 09:17:15.24ID:irAQLxkL
そもそも40キロ巡航できる人間がする質問じゃない
多分追い風でちょっとの間40キロ維持できるのが40キロ巡航だと思ってるんだろう
0045ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 10:32:37.68ID:g/ERr8ol
レーゼロは違うと言われてるのにレーゼロカーボンならと言い出してるが大丈夫かこの人
0046ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 10:32:55.95ID:5ffrNTZU
どこでも激推しされるボラwto欲しくなってきたががいつうで18万でグロス20万はちときつい
セールで15万になるようならかなり傾くが、業界全体が品薄な上に人気商品やし望みは薄いかな
0048ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 11:30:21.44ID:u8uqUE4G
レーゼロカーボンだと変わるけど
ハイト低いカーボンクリンチャーはメリット薄い、レーゼロカーボンはリムも他社品だしな。
0050ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 12:30:51.28ID:lEnsrc1d
初めて鉄下駄からホイールを交換するのですが、レーゼロorシャマルか、思い切ってカーボンのどちらがいいのでしょうか?ディスクブレーキです。
0053ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 12:45:08.80ID:4wg8Kh1Z
コロナが落ち着くまでは値下がりしないだろうね
0054ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 12:45:27.86ID:d9w87Ey1
>>50
レーゼロもシャマルもリムブレ車で高評価なホイール ディスクブレ車ならカーボンホイールから物色しないとディスクのメリットが活かせない
0055ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 12:59:09.92ID:b4BM2Ahp
>>52
普通ってかディスクのレーゼロ(レーゼロカーボン)とかシャマルって出す金額の割に相当微妙じゃね?
もう少し足せばWTO33DBとか買えるじゃん
0057ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 13:59:10.22ID:/eXRaXIK
ディスクでもアロイだとDTswissのPRかERの1400がいいと思うがどこも在庫が壊滅だな
0058ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 17:32:00.24ID:CbNCTtkx
レーゼロアルミは、高強度で追い込んでると割と脚にくる
0059ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 18:35:07.30ID:V9gpQdBZ
>>55
レーゼロカーボンとWTOはキャラクターが全然違うよ。
エアロロードで両方使ってるけど違った感じでどっちも好きで気に入ってる。
0060ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 22:48:30.53ID:kmCMRKjX
リムブレーキ用のホイールってもう需要ないのかなって思ってたけど案外乗ってる人はまだ一定数いるんだよね。
0061ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 22:56:33.14ID:It17p06Y
少し前にあったけど、リムブレもモデル
チェンジしたscopeが気になる。

リムブレのニューモデルってのが珍しい上に
前年モデルよりも良くなってそうだし、
R5とWTO60で見比べてしまう。
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 23:17:23.35ID:gFUD7ixH
ここ数年の販売の9割がディスクと言ってもこれまで数十年売ってきた分があるからな
0066ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 23:22:10.85ID:gCD+l3po
ショップのハンガーみてもわい以外みんな使い込んだリム車がぶら下がってる
かれらが費やしてきた金額を考えると決断するのは難しかろうなあ
でも流石に新たにハイエンドのカーボンホイール買うのは躊躇するでしよう
0067ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 23:23:56.76ID:EWeME3ls
ディスクモデルがもっと軽くなって価格もこなれてきてからでいいかなとは思う
雨の日は走らないしね
0068ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 23:29:51.79ID:gCD+l3po
「まだクロモリ乗ってんの?」
「まだアルミ乗ってんの?」
「まだリム車乗ってんの?」
「まだ電動シフト使ってないの?」
「まだ電動アシスト使ってないの?」
「まだ脳波検知ハンズフリー操縦使ってないの?」

「まだ自転車乗ってんの?」
0069ツール・ド・名無しさん
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2021/05/07(金) 23:31:44.10ID:TDc32lpr
あーまたニワカ雨がーとか天気予報がーとかのぶつかり合いになるのかメンドクセー
0071ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 03:45:24.54ID:KdltxVO2
旧シャマル借りたら一瞬遅れる感じがあってユーラス使ってる
ハブがアルミの一体型っていう以外に部品は同じはずなのに不思議
カーボンサンドイッチハブって捻れたりするのだろうか?
0072ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 05:04:26.04ID:VGqRUTmW
>>70
この内容って海外通販品やヤフオクで買った品物でも
該当品ならば正規の新品に交換しますよ、って事?
0073ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 05:10:55.95ID:laPxkNIv
>>72
そうみたい
ポディウムさんは気が利くよな。事故ったりすると一気にブランドイメージ崩れるからだとは思うけど代理店も大変
0074ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 05:55:58.86ID:XqKF7yqo
>>69
リムブレーキ派はご自由にどうぞだけど
ディスクブレーキ否定派のは現実見えてないキチガイだよ
0075ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 07:07:20.08ID:l8NHCeHH
>>73
ポディウムが気が利くんじゃなくLIGHTWEIGHTからのお達しでしょ
メーカー側の不始末っぽいし
これを機にガイツー不可になるかもよ
0076ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 08:36:10.66ID:j27VK2Z9
いつ頃のだろ
10年前Wiggleで大安売りしてたけどその頃か
0077ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 08:59:19.35ID:kDWNwgu6
ボーラWTO33のDBは固いらしいけどロングライドだときついんですかね?
浸かってるかたいますか?
0079ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 09:06:40.58ID:Z4Njf/Xw
STIやコンパクトみたいな、導入しないと不利ってこともないからなあ

わいは、もうちょっと改良されるまで様子見
0081ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 09:35:19.66ID:Z4Njf/Xw
MTBのディスクとロードのディスクはタンクの仕様が根本的に異なるけどね

正直、MTB時代から一切の仕様変更せずに流用してくれればもっとマシだったかも
0082ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 09:41:28.29ID:judd0WdG
当方初心者です。オルトレxr3ディスク乗ってますがオススメのカーボンホイール教えてください。トラブった時のためクリンチャーで探してます。レースもでないし平地メイン。予算は10マン前後ですがアルミハイエンドがカーボンミドルエンドがいいのかわかりませーん
008365
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2021/05/08(土) 09:47:07.30ID:29B9teL8
>>78
ん??
それシェアで上回るにはしばらく時間がかかるって話となんか関係ある?
0084ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 10:12:47.54ID:4s2h8ge3
>>83
販売シェアはとっくにディスク独占でリムはメーカーに切り捨てられてる
この状況で現時点の普及率だけ見てまだリムの時代と考えるのは頭が足りない

そもそも普及率のデータ持ってるの?既にディスクが5割超えてたりしない?
0091ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 11:26:12.49ID:24zvUPrs
ホイール販売の主流がディスクになろうが、フレームごと換えないと普及は進まんのだから、そんなにほいほい変わらんわな
0092ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 11:28:05.91ID:sM+qnohd
>>77
リアだけ使ってるけど別に辛いと感じたことはない、普通にいいよ
レーゼロアルミDBも使ったことあるけどそっちは無駄に足食われる感じして疲れた
0093ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 11:49:33.78ID:4s2h8ge3
>>91
むしろ車体販売がディスク独占
ホイールは旧型リムに乗り続けてる人向けに残ってはいる
0094ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 11:54:52.78ID:0D3NHdy4
スピード40dbのインプレってあまり見かけないですけどもし使ってる方いたら評価どんな感じですか?
0096ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 12:27:22.99ID:aAQQ2rvv
>>65
クリスキングやi9、ONYXなどがリム用のハブが生産終了しだしてるんよね
0097ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 12:34:38.09ID:BE6ufy/9
立て続けにリムのボラとシャマルミレ注文しちゃった
あとゾンダC19とレーゼロC19が出たら欲しい
マビックはリムのキシリウムC19出したし案外カンパも出そうな気がする
0098ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 13:03:16.73ID:09j1wESs
C19って28C専用?
0099ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 13:26:49.50ID:ba2ynOZs
>>73
通常時のポディウムはシリアルナンバーが若干でも不鮮明だと
読めてもお断りくらい厳しいと思う

>>81
そうなのか
MTBはシマノだけどフィーリングとかに影響する感じ?
ちなみにちょっとだけ借りたカンパのディスクは初物にもかかわらず自然で良かった
いきなりディスクブレーキを作れる技術があったんだなって感心した
0101ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 13:42:40.72ID:en3Ho1+c
>>99
キャリパーはMTB用がそのまま使えるレベルで同じ
リザーバータンクの仕様が何の事を言ってるか知らんけどそれでフィーリングか変わるはずもなし
0102ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 15:16:28.95ID:BE6ufy/9
>>98
最新の25CタイヤはC19リムに最適化されているみたい
ピレリの新型とかもそう
WTOウルトラ33はC21だけど25C用
0105ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 16:22:00.37ID:wYKZaf+Z
カンパもリム内幅21mmのもの出してきたでしょ
WTOウルトラもシャマルカーボンも21mmで25cはめると28c幅と同じになる。
0106ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 16:45:21.08ID:Z7gJlHKt
28cをはめると?
0107ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 17:05:05.38ID:WJXMgbNg
盗難品に注意!ライトウェイトホイール・ユーザーへのお知らせ
https://www.cyclesports.jp/news/others/45196/

ポディウムからLIGHTWEIGHT(ライトウェイト)製品を使用中の皆さまへのお願い

複数のインターネットオークションや海外通販サイト(eBay、Yahoo、楽天、Wiggle、Bike24等)から、ライトウェイトホイールの盗難品が日本向けに販売された可能性があります。
その中で、工場からお客様にわたる間で品質管理に問題のある事例が発覚しました。安全のために、以下の確認をお願いします。
■下記のモデル、シリアル番号のホイールをお持ちであれば、万一の場合を考慮して使用を中止し、弊社にご連絡ください。
■シリアル番号が判別しにくい場合も弊社にご連絡ください。
(リムに内蔵されたチップ番号を専用機械で読み取ることができます)
■危険品と判明した場合、安全のために正規品との交換を含む補償をいたします。
問い合わせ先:株式会社ポディウム 盗難品対応窓口
Eメールアドレス:jp-check@podium.co.jp
FAX番号:0742-64-3556
0109ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 17:18:00.65ID:obGWm9M/
bora ultra wto33でリム外幅が27.4mmか
リムブレーキだともう入らない幅だろ
そんなリム幅で25cタイヤに最適化されてるとか
なんかすげえな…
0112ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 19:17:06.55ID:bMSOpnxh
カンパももう完全にディスク専用に舵切ってるな
WTOシリーズはチューブレスしかないけど
今まであったレース向けチューブラー用のBORAどうすんだろ?
プロ向け以外ディスコンなんかね?
0114ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 20:03:36.67ID:yoUMBRBh
ほんとならデータみせてよ、数年後にはdiscが逆転、記事みたの去年なんだが。
0117ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 20:13:41.29ID:nu+jaEGZ
全体数からすればまだまだ買い換えてない人の方が多いと思うけど、今はもう勢いが違うよね。それこそやっぱホイールが先月出て来たんだけど、以前からここでも当然言われてたけど、ホイールが出てから勝負じゃない?って話があって、実際に動いてる人が増えていってる感じがするわ。
まだデータや統計出てないけど、公表せんでも分かるレベルになってない?
0120ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 20:22:02.14ID:bMSOpnxh
>>114
今年の各社カタログ完成車見ればある程度予想付かない?
リムモデル残ってるメーカー凄い減ったぞ
特にハイエンドモデルでリム用の新型フレーム出してる所ほぼ無い
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 20:39:46.85ID:yoUMBRBh
amazonホイール売上ランキング
1〜5位まですべてクリンチャー

アナリストはdiscが逆転するのは2010年台中盤以降って言ってたぞ。
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 20:48:26.82ID:Yq8nXOIU
今更やけどディスク初期勢はクイックリリースなのかわいそうやな
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:02:59.24ID:+YubO/bD
TL、TLRが主流になることはないだろうな
0132ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 22:10:41.54ID:BE6ufy/9
チューブラーは無くならないよ
完成車から消えて何十年も経つ
淘汰されるならとっくに消えてる
0133ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 23:28:49.52ID:ABy44WyU
現状リムブレーキホイールはまだ充分軽いから放置されてても問題ないんじゃね
0134ツール・ド・名無しさん
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2021/05/08(土) 23:41:37.31ID:nu+jaEGZ
ピレリから新しくTUタイヤ出て来たから、まだ必要とされてんじゃね?
因みに、TUのディスクブレーキホイールってあんのかね?
0135ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 00:09:53.46ID:GACZ+rSi
>>134
シマノ、カンパ、フルクラム、コリマ、DT、ライトウェイト等
プロツアーのチームに供給してるようなメーカーは大体ある
0138ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 02:01:19.14ID:fTpyV4sd
>>99
シマノのSTIはブレーキレバーのピボット位置がクソだよ
ブラケットが効かなくて下ハンが効き過ぎる
ダブルレバーの時はもっと差が小さかったけどなんで改悪したんだろう?
0142ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 05:37:41.13ID:6uBX03MJ
>>141
よほどの技術革新がない限り可能性はほぼゼロ

今のナノテク樹脂がもっと進化しないといけないのと、カーボンナノチューブ製の原糸が実用化普及しない限りまず無理じゃないかな

カーボンナノチューブが実用化すれば強度形は同じままで重量が今の半分〜1/3位で作れる様になる筈
0143ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 07:07:37.85ID:hlq9sVAq
海外の流行を黙って受け入れるしかできない国なんだから大人しく金だけ準備しとけばいいんだよ
0144ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 07:15:43.37ID:5l3518nS
金はある
0145ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 08:40:10.86ID:IUMY3N7V
>>139
ピボット位置の話だからメカは関係ないかと。
カンパは秀逸だけどスラムはシマノよりクソとかね。
0146ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 08:42:53.75ID:IUMY3N7V
>>116
LIGHTNING ALPINE DISCがまだ継続販売してるね。
0147ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 09:00:21.01ID:R3hiph4N
>>145
シフトメカにスペース食われてピボットを適正位置に配置できなかったのでは?
実際は配置可能だったなら、開発者の頭の中がシフトのことで頭いっぱいでブレーキ操作のことまで考えが至らなかったとか
0148ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 09:57:18.64ID:P22M11Zw
チタン削り出しにベリリウムコーティングすればカーボンより高性能なホイール出来そう、前後セットで数百万位
0149ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 10:17:04.92ID:FNjrXnKA
>>140
リムより軽くできるなんてのはディスク投入時からわかってたことで、今ようやく出始めたばかり
あまりにも開発スピード遅いから、まだまだリムモデルで充分かな
0151ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 11:47:43.62ID:WFNGQaft
現実はなかなか劇的軽いとまではいかんわな
ローハイトで150gくらいのリムでも出ないかしら
0153ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 11:51:32.77ID:rFMZzN8X
むしろだいぶ重いわ

700g位のホイール
ディスクじゃまだないもんな
0154ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 11:59:38.09ID:AMZaMpiI
止まるブレーキやスルーアクスルにワイドリムで必要な剛性がリムブレーキの軽量で柔なホイールより高いからリムブレーキと同じ強度で作れば軽いものできるでしょ。
0155ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 13:21:20.57ID:iR9p1Rg9
>>147
なんか聞いたことがある気がする
カンパは変速機構がブラケット内だから
ピボット位置を変える必要が無かった訳か

>>154
>リムブレーキと同じ強度で作れば軽いものできる
実用出来ないような仮定って意味あるの?
0157ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 15:11:59.91ID:9i/SMyjC
シマノの機械式の操作法を知ってればピボットに影響が出るのも理解できるだろ
0158ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 17:16:42.20ID:Jb+w3ZVD
カーボンクリンチャー、ディスクでオススメホイールありますか?
0161ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 18:01:50.38ID:P22M11Zw
フレーム買い替え出来ないからあと数年はクリンチャー、数年後在庫処分でハイエンドクリンチャーとか激安になってたら買ってしまうタイプだからまたクリンチャーかも
0163ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 18:31:26.96ID:R6y7x8ld
無い
0166ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 21:04:50.93ID:AHCYtMjU
コロナ特需終わってからディスク完全移行までの間は高性能リムブレーキ車両は史上最も安い期間になるだろうな
0167ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 21:35:48.40ID:Jb+w3ZVD
実際街乗りでロングライドしてるとパンク怖いのでクリンチャーがいいんすよねぇ…
みなさんなに履いてるの街乗り時は、、、チューブレス??
0169ツール・ド・名無しさん
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2021/05/09(日) 21:47:28.96ID:6uBX03MJ
>>167
チューブラー
0172ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 00:02:46.50ID:/PrAUt8r
今からリムブレーキホイールの新品を買おう!という人は少ないだろうから、中古で探す人が増えていて、ある、一定の需要が生まれているのでは?
0174ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 05:41:45.41ID:orTYAX2H
>>172
おっさんセダンの中古と同じ構図だな
数少ないタマを数少ないユーザーが奪い合うから結局値崩れしない
0175ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 06:36:53.92ID:/FezxlCS
初めてカーボンチューブラーで富士ヒル参加予定なんですが 降りのブレーキングのコツが良く分かりません
富士ヒルの降りのようにみんながそろって降りてくる場合だらだらブレーキをかけ続けることになりそうです
実際今までの4回の参加ではアルミホイールでそうしていました カーボンホイールはだらだらブレーキを
かけ続けてはいけないそうですが 急ブレーキ、ブレーキ開放の繰り返しでは後続車に大迷惑でしょう
何かコツのようなものがあったらお教え頂けますか? 集団の一番後ろを走るっていうのがコツかなぁ
でもカーボンホイールの人もいっぱいいますよね みんなどうしているのですか?
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 08:47:07.07ID:Pic/bTY2
長いダウンヒルを含むコースでリムブレーキのカーボン履いてくるのはそもそもマナー違反
シューが溶ける悪臭を近辺に撒き散らすことになるからね
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 09:22:33.10ID:OtvgZui3
余裕でいるw
0186ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 09:28:07.53ID:1yVps6Wl
新たなマナー啓蒙のためにぜひとも下山時に大声で注意換気してみてほしい
釣りだろうけど
0188ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 09:46:47.46ID:c541x4d+
まともな回答が一個もないな。ショップに聞いてみたら。おれはいつも通り下ればいいと思うけど。
0189ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 10:47:37.89ID:Kf2PBN8G
古いカーボンチューブラーで何度も降ってるけど、臭くなったりパンクしたことはない
0190ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 11:43:20.54ID:wkfVRz4T
>>175
チューブラーなら何も気にしなくていい
クリンチャーでも数秒ブレーキ離すだけで結構冷えるから、スピード出さずブレーキ離す意識を持てば大丈夫
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 12:14:58.94ID:Uw8P9qDn
あれ?シャマルミレ廃盤かと思ってたけど、入荷してんじゃん。
リム車だし20万ぐらいでカーボンホイール買おうとしてたけどミレにしとくか。
0193ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 13:13:13.08ID:BzqGT6uv
>>175
前後分けてブレーキングする
右で握って右離して左では駄目、その間に速度差が出てしまう。
右をゆるめつつの状態で左も利かせる、それを左右繰り返す
慣れてくれば一定速で下れるようになる。
0194ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 14:53:04.96ID:HkBp/qbN
大ショックorz
ゾンダのグリスアップをしようとハブを分解。
ベランダでベアリングを掃除して拭き拭き
してたら、球が1個飛んで行った!
いくら探しても見つからない……
ちなみにウチはマンションの3階。
リングから球があんなに簡単に外れて
しまうとは 思わなかった。。。
0196ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 14:57:12.36ID:1Yd0pnhj
>>193
えーリムの人ってそんな面倒な事してるの?
俺っちディスクだからさー
20kmの下りも人差し指一本でちょっと押すだけで降りて来れちゃうよー
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 15:06:07.89ID:emEWv0Nj
自転車の勝ちぃ
0199ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 15:24:24.65ID:1Yd0pnhj
実際ヒルクライムレースはカーボンリムブレーキ禁止にして欲しいわ
危ないブレーキング繰り返すアホが毎回居るもん
追い抜き禁止だった誘導に注意されても無視だし
0201ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 17:00:36.58ID:fAvCskP4
>>199
そんな下手くそな奴はディスクだろうがもっと酷い運転すると思うぞ笑
下手したらスリップダウンかましてくるかもね笑
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 19:04:52.11ID:ZDzZPFFl
>>175
いったいいつの時代の話をしてるんやろ
20年前から来ました?

TUならラテックスでも全く問題ないし、そんな細かい事は気にしなくておっけーよ
気になるならブラックプリンスみたいな低発熱のブレパ使っとき
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 19:09:14.69ID:/FezxlCS
>>175です 皆さんアドバイスありがとうございます
あまり神経質にならず降りてこようと思います 雨だったらカーボンはやめてレーゼロにします
でもほんとにあのパオォーンは恥ずかしいですよね
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:13:54.65ID:8o7Dr3WF
>>178
シューが溶けるとか馬鹿じゃない、自分の脳が溶けてるんだろ
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 20:19:29.54ID:ZDzZPFFl
おデブ&中華カーボンおそるべし!
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 21:10:27.11ID:ukcheOy4
Huntのカーボンスポークってどんなホイールですかね?20万以下のリム高めで他にもおすすめあったら教えていただきたいです。
0216ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 22:44:48.68ID:S12BCiHA
キツイ下りあるときはカーボンでなくアルミにしてる
いちいちシュー変えるの面倒なのでそれぞれ専用車
0217ツール・ド・名無しさん
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2021/05/10(月) 22:53:48.27ID:uCPC6mZU
ボール1個だけセラミックにしてしまおう
どこのメーカーだっけ純正でそれやってるの
0218ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 08:31:43.43ID:cbMPJ6jp
>>213
huntは乗ったことないがカーボンスポークは別に速くない、踏み込んだ時の反応は良い、脚にくる、ニップルごついのはスチールより外周重い。
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 08:35:10.74ID:zeBTmdpt
>>199
すまん。教えてくれ。
リムブレーキのカーボンホイールをやめてほしいの?
それともカーボンでできてるリムブレーキってのがあってそれをやめてほしいの?

ブレーキのアームがカーボンになってる製品があるかは知らないけど、あるなら軽量化って際限ないな。
0222ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 08:49:16.46ID:YJFa+cPp
リムブレーキ組は「つかいこんだぼくのさいきょうマシン」で技量とは関係なく周囲に睨みを利かせられなくなるのが怖くてもう退くに退けんのだろ
ある意味規格の犠牲者で憐れむべき存在だよ
0224ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 08:52:17.50ID:53lMQji0
実際カーボンブレーキの効きは飾りみたいなもんだな
しかし下山ですっ飛んでいくのを見てよくカーボンブレーキだって判別できるなあ
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 10:26:27.59ID:e1LYp8DC
ピーピーうるさいしへっぴり腰でブレーキ握りしめてるからすぐわかるでしょ
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 10:39:28.54ID:cbMPJ6jp
リムブレ組だけど手持ちのフレームとホイールと同レベルのdisc揃えると100万越える、ブレーキは別に鳴らないしdiscが欲しくなような峠下りは年1〜2回程度、仔細なメリットの為に100万近い金使えないな。
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 11:11:08.01ID:2X2AxHHX
100万円なんて911のオプション程度額やん
ケチらんとサッサとディスク車にしいや
0230ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 11:50:47.69ID:e1LYp8DC
>>229
カーボンホイールにある程度慣れてる人なら適度に開放して鳴かせず下るけど慣れない人だと見てて不安になるぐらいブレーキ握ったままだしめっちゃ鳴かせるぞ
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 12:03:33.50ID:53lMQji0
>>230
それはカーボンホイールでブレーキング下手な人の特徴であってカーボンブレーキの判別出来てないやん
もしかしてカーボンホイールと勘違い?
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 13:38:16.86ID:tv7Rfhu0
剛性が高いのに乗ると足が終わりやすいって乗るまで実感できないよな
あれなんでなんだろ
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 19:14:16.35ID:opqoDiCT
よく聞く話だけど感じたこと無い
ゴルフクラブのシャフトもだけど
硬ければ硬い方がいいと思ってる
0240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 20:04:15.03ID:6hPjtjJF
流れ豚切りすまそ

鯔わん50tuからの乗り換えにカーボン+リムブレ+クリンチャー縛りで、ff山口のf4r買うつもりだったけどpbkでなかなか復活しないし、信頼性重視でいっそ鯔wto45買ってしまうかと迷い中
どなたか背中押してくれませんか?
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 20:26:46.68ID:uRUGEV+C
 ○  
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |
0243ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 20:53:17.83ID:PoDlhiP6
ffwd の45ミリハイトリムブレーキクリンチャー
240ハブのモデルは1,400グラムチョイで軽いね
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 21:27:57.64ID:fd/bNmwB
wto狙ってるが33と45ハイトどっちがオススメなの??初心者なのでわかりません
0245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 21:36:20.38ID:nlVsZb73
とりあえず45買っとけ、ヒルクライムで少しでも軽くしたい以外で33を選ぶ理由はない。
0246ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 21:39:52.40ID:6hPjtjJF
>>242
何しろチューブラーは替えタイヤが嵩張りますやん?
tufoのs3lite携行してるけど並のチューブに比べたら嵩張るし、出先でパンクしたタイヤの処理に困る
持って帰るには邪魔だし…

クリンチャーならチューブ携行するだけで済むしお寿司…てのは、もしかして少数派?汗
0248ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 21:41:31.81ID:JauBlpiH
WTOは45だけサイスポで不評だったのが気になる
硬すぎて進まないってやつみたいだけど
0249ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 21:47:52.59ID:HLi8WdXm
zipp303ファイヤクレストかロバールのアルピニストどつち買うかまよってるんですがヒルクライムするならどっちが良いのだろうか、
0251ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 22:05:35.23ID:oIHUTchx
純粋な登りだけのヒルクライムだったらalpinistだろうね
リム重量は340-350位かな
緩斜面や平地があるアップダウンがあるヒルクラだったら303firecrestが使いやすそう
0252ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 22:06:00.89ID:AyfcplhC
303FCは28Cしか実質使えないので、ヒルクライムならアルピだろうね。
ただ303FCはオールラウンドに使えるので、満足感は303FCかも。
太いタイヤのコーナリングの安定感は半端ない。ディスクの303FCのダウンヒルは楽しい。
0254ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 22:15:10.67ID:JauBlpiH
>>246
あー運用面で不満ってことか
予備タイヤはトゥーストラップでサドル下に吊るせばそんなにって気はするけど(タイヤだけ荷造り紐で先に縛っておくといい)
0256ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 22:42:58.14ID:cbMPJ6jp
>>232
ロスが少ないというか力の伝達がはやいって感じかな
踏んで固いホイールがホイール全体の剛性があるかというとそうでもなくてスポークまでの剛性があれば硬く感じる
0257ツール・ド・名無しさん
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2021/05/11(火) 23:31:22.85ID:fd/bNmwB
>>245
たまにハイト高いホイールは脚力あるか35キロ以上維持できる人にしか向かないみたいなレビューあるけど大丈夫ですかね
それと山はほぼ登らない予定ですがバイクを軽くしたいので少しでもと思って33も候補にしてあります
0258ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 00:05:34.07ID:SYguEHnP
>>254
>サドル下に吊せば

その場合、ドライバーどうすんの?
ドライバーないとリムからタイヤ外すの苦労しますやん?
0260ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 00:32:03.76ID:df2S8ZGz
>>258
剥がしやすいのはわかるけどだからといって長いドライバー持っていく人は稀だと思うが…
タイヤレバー1本持ってけばいいんでないの
0261ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 00:44:15.81ID:QZQ7mey5
>>257
33は欠点のない万能型
45は高速が優れるが重くて登りが落ちるし横風に弱い強弱はっきり型
一本だけで賄うなら33を勧める
0262ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 01:04:58.42ID:FLFlVDMC
上りだけコースならアルピニストとか超軽量系だけど、万能さは40ミリ前後だよな
ロングライドしてても体力残せる感じある
0265ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 07:28:02.94ID:ONBP7FKj
何かの風洞実験で、フロント38mmが絶妙にあらゆる方向の風に対してバランスが良いというのを見たな
0267ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 08:13:17.71ID:0i/uVbe7
>>246
WTO45を最近使い始めたけど、手持ちのレースピ35、50、レーゼロを処分しようかと思っている
レース辞めた自分にはWTOだけで十分そう、勿論チューブレス運用
0268ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 08:26:15.45ID:w9JRQM1n
レースは出ないけど登りも平地も、そして風強い日でもいろんな場所をライドしててあまり障害が出にくいホイールがいいっすね。そう考えると33ハイトが良さそう。何本もホイール持つ予定もないので…
答えてくれた人ありがとう
0269ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 08:37:01.00ID:9kAOu+uR
Alpinist、WTO33、303FC 1本だけの運用だとどれにするかほんま悩ましいな
チューブレスに興味あるけど、クリンチャーの方が楽みたいだし
0270ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 08:37:11.99ID:10BeDEGO
ちなみにリムハイト33mmだとシャマルやゾンダの後輪と3mmしか変わらないのよね
0271ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 08:39:35.48ID:ONBP7FKj
ディープリムをカッコいいと思わないどころかダサいと思ってるから、45とか50とか欲しくならんな
0272ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 09:12:34.21ID:Em29CPoE
>>267
ありがとう
レースピ35やレーゼロに比べて上りがイマイチって印象はない?
レースで1秒でも速く走りたいとかでなければ気にならないレベル?

>>268
ワイドリムのおかげか50o以下なら横風も気にならないつか、40〜50oで怖い風は淺リムでも怖い
0274ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 09:38:23.95ID:4tghqNO8
単に登るだけじゃホイールでは変わらんよ
1200g級でも1600g級でもかわらん
緩斜面になるとこでの加速が気になる程度
0275ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 10:03:24.32ID:/kHbzfMa
ディープリム重いとか登れないとかいつの時代の話ししてんだよ

rapid clx
Front リム高 51mm /Rear リム高 60mm

こんだけのディープでもレーゼロよりリムは軽いぞ
0276ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 10:17:35.49ID:R3G3fIZW
俺の周りのローディーってまともな安全装備が無く発泡スチロールのヘルメットだけで
状況によっては7〜80km/hで滑走する命知らずなヤツら多いイメージなのに

ここの奴らって横風横風ってビビりのヘタレばっかりやなw
まあ5ちゃんで書き込むのに忙しくて自転車乗るヒマ無いんだろうねw
0277ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 10:36:16.32ID:df2S8ZGz
ディープだと登れない云々って重さのせいじゃなくてスポークが短くなって駆動方向のしなりが少なくなるからじゃないの
0278ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 10:42:42.70ID:6T8N9DXj
エンデューロに向けてWTO45かspeed55cを検討してるんですが、好みで選ぶレベルですかね?
0280ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 12:16:11.10ID:0i/uVbe7
>>272
一応登り専用車に鯔35TUは残すからなぁ
ぶっちゃけ登りでそんなに変わらないと思うけどな
漕ぎ出しは少しだけまったり感を感じるかどうか程度
ただダンシングは楽しくない、これはナローレーゼロが一番
0284ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 13:49:15.39ID:BZUicojt
wto45 wiggleで安くなった?今\177000
数日前まで20万くらいだった気がしたんだけど。
0285ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 13:56:42.68ID:x0lqxuJ8
>>284
コロナが終わればもっと安くなるんだろうけ
欲しいなら安いんじゃない?
0286ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 14:25:35.11ID:qM2eMkrZ
ダークの方が好きなんだが、シマノフリーのダークは19.8万か
安くなったのはブライトだけ?

うーん、今晩じっくり考えて決めよう…
0288ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 15:34:03.74ID:k4f2UKUe
>>287
ディスク車はラジアル方向の荷重に耐える為にスポーク本数も多いし、ディスクの強度に耐える為にハブが重いから当然重量はかなり重たくなるよ
0289ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 15:46:24.56ID:lJLADYgR
コロナ収まったら自転車関連軒並み値段落ちるだろうけどそれまで物欲抑えるの難しい笑
0291ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 16:27:05.31ID:QZQ7mey5
WTOが17万円台になったのは久しぶり
前は16万円台とかあったが円安の今は最安と言っていいのでは
一日で欠品したり価格変わったりするから欲しいなら今すぐ決断したいね
0293ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 17:55:08.94ID:lmQ0K30w
>>291
>1日で欠品したり価格変わったり

当初の想定は10万+αのffwdだったのでかなり予算オーバーではあるわけで、悩んでるうちにそうなるのも個人的にはアリ
むしろこの購入衝動に如何にブレーキが掛けられるかというところw
0294ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 18:01:48.39ID:TkNT8f3w
>>292
33はpbkの方が安いね
自治区はディスクもリムも23.5万なのに対して、pbkはリム19万のディスク19.9万
と思ったら、自治区もリムのカンパフリーは19万か
0295ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 18:14:03.94ID:5qCZwu2d
リムハイトがフロント35mm、リア40mmだけど万能だよ。
ヒルクライム用ではなく、何にでも使えるホイールならセミディープだと思う。
0298ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 18:39:55.15ID:nSS+53VU
starbikeは33も45も183k安定
DT復活しないなら、一段飛ばしで買ってしまおうかという欲望が・・・
0308ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 20:14:20.66ID:Xwqcpmbw
マヴィックの新しいホイール良さそうやん
0310ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 20:15:17.20ID:BbPUHlEm
>>299
その安値から見ると今の価格はボッタクリに見えてしまうなあ
あと一声安くなれば買うんだが
0311ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 20:25:57.34ID:SYguEHnP
>>309
うん、特に後悔はないけど15万なら1秒も悩まずにポチれただろうし、その点だけ裏山かな、とね
0313ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 22:37:26.37ID:tKakmMTF
ライトウェイトのデイスクは重量面でメリットないし
さらに言うとリム内幅が1世代前くらいに狭い

結局ディスク化でカーボン自体を自社で開発してる一部のメーカー
と他社委託のメーカーでかなり差がついてしまってる感じ
0315ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 23:50:28.72ID:JzdpNWKF
10年くらい前のカーボンチューブラーと最新のワイドリムは空力的に全然違うもの?
ヒルクラ用に46ミリハイトで1180g持ってるけど、ストレスで買ってみたくなってる
0316ツール・ド・名無しさん
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2021/05/12(水) 23:55:10.39ID:UMU+V/Z1
それCCUじゃねーの
リム径とタイヤ太さの空力差なんて体感できるもんなのか
0317ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 00:16:07.39ID:1u4cHFwb
こういう場合、体感できない派よりもできる派の声がでかくなる
できないことを証明するのは無理だから
0318ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 01:47:43.25ID:618uofI6
>>315
まず変わらんな。誤差の範囲
古い方が速い日もあるし、新しいのが速い日もある
ストレスフルな生活送ってるなら買ってストレス発散しちゃえ!
0319ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 03:56:54.00ID:2GNhbE7B
レース用途でもチューブラー選ぶ意味は薄れてきてるからチューブレス試すといいと思う
0320ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 05:13:48.31ID:PR8Qcy0h
安いに越したことはないが金でグズグズ言うやつて決断力ないんだろうな
グズグズしてる間にチャンス逃してそう
0321ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 05:21:17.46ID:P1lNuk5q
金使うだけてキリがないからやめた
ホイールとかは沼
0322ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 06:18:19.55ID:dn8X9REV
それがいいね

ロードは楽しいけど、自分で線引いておかないとキリないからな
今あるのを壊れるまで使い切ったら次行ったらいいさ
0323ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 07:16:26.41ID:2sADNO1Y
wtoの33と45って明確なシチュエーションの違いや使っててこの2種類全然違う!みたいな評価ってあるんかね
0327ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 08:15:00.12ID:r+R8ECyT
ハードオフでチューブラーzipp202が2.5万円とかで売ってたから買ってみたけど、結局一度も使わずに売ってしまった(8万円で売れた
カーボン用のブレーキシュー用意したり、タイヤ貼り付けたりが面倒でなあ

まあ去年は全然ヒルクライムレースが無くて使う機会がなかったのもあるけど
そしてディスク車買ってしまったので永久にチューブラーを使うことはないな
0330ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 09:58:16.11ID:cUGiycgD
月7〜800km程度のホビーライダーで、WTOと、価格的に一段お手頃になる山口のF3やF4とで性能の差はちゃんと実感出来るもの?
ちなみにディスク車です
0336ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 12:45:10.02ID:dFhDTb/o
シマノフリーのホイールだけ重くするようなカンパの企業姿勢が嫌いでフルクラムのレーゼロにした
フルクラムはシマノフリーでも重さが同じだから良いな
スポークパターンとかフルクラムのをカンパがパクったとしか思えないくらい似てる
そんなだからカンパはシェアでシマノにぼろ負けすんだわ
あっそもそもカンパは性能も値段も使いやすさもシマノに全敗だったなw
0337ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 12:59:25.42ID:CobLzBdF
いや、フルクラムはカンパの別ブランドなんだけど・・・
あとフリーボディの件もシマノの浅いスプラインでは柔らかいアルミだと食い込みすぎるから鉄のフリー使ってたからシマノフリーモデルは僅かに重かったんだぜ
近年出してた白いシマノフリーのやつはアルミで表面処理して軽くなってるぞ
0342ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 13:34:40.94ID:0rJ1cMf9
カンパみたいなレガシーメーカー品と山口、DT、ビジョンあたりのマイナーどころ品の価格差なんてほぼ販管費の差だから
道の駅サイクルラックバトルやオール伊オール仏みたいなのに関心がなけりゃ
同等性能で安価な後者で全く問題ない
ハブはじめ一緒の部品使ってるしなんなら同じ工場の同じラインで作ってるんだから
0343ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 13:47:34.37ID:1u4cHFwb
こういう認識の人が増えるとわざわざ専用ハブやスポークを一から開発してまで剛性や駆動効率を追い求めるのが虚しくなってくるだろうな
カンパ・フルクラム、MAVICも
0344ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 14:09:01.66ID:IKKxTG7s
ff山口と比較してwto45の巡航性能は大して良くない。逆に疲れる。ソースは貧脚のσ(゚∀゚ )オレ
0345ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 14:29:27.07ID:UcLn4sZf
>>337
それでも食い込むけどね。
ノバテックのフリーがアルミなんだけど一部だけ鉄?(硬そうなやつ)になっててなるほどなーって感心した。
0346ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 14:38:33.78ID:scvzLnuB
WTOチューブラー出たからかジロでも見かけるようになったな
使用率結構高い
0349ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 15:02:33.76ID:618uofI6
>>342
それなあ
EASTONあたりも加えといて笑

その辺消費者に察知されてカンパあたりも殿様商売出来なくなって随分安くなった感あるわ
0352ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 16:35:38.33ID:gm7OZcym
FF山口方式がすっかり一般的になったな
中華で適当に軽いリム仕入れてロゴ入れてDT240とCX-RAY辺りで組めば「性能はカンパ以上で価格も安い!」とか思ってもらえるから新興メーカーも笑いが止まらんわな

かく言う当方もカーボンFF山口を1本使ってるけど、総合性能はアルミシャマルと互角程度でBORAとは勝負にならないな
0353ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 16:41:48.37ID:CobLzBdF
んで、軽さでアルミは譲れないからそのままスプラインを深くして見ました〜ってのが例の「10速デュラエース専用フリー」とかいう斜め上規格
これは手持ちのイーストンホイールの10s専用フリーだけどやっぱり跡は付くんだけど深くは食い込んでない
http://i.imgur.com/o7yK8OE.jpeg
0355ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 17:58:19.42ID:A7y0FWhr
>>343
スポークがクロスしてる部分で接触してるのはありゃあダメだ
ってなってやっぱ自分はマビックだぜ
0356ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 18:38:35.91ID:eckM5j+X
シマノの浅いスプラインってなんかメリットあるの?糞規格にしかみえない。
0360ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 19:43:14.19ID:rKhsP10I
12速化ではさらに歯が薄くなる分面積あたりにかかる力が増すのか
気づかなかった
0361ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 19:44:37.76ID:z9vaAh10
出た頃に比べたらギアの板厚が薄くなってるから
多段化が進むにつれて食い込みやすくなってるのは仕方ない
0362ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 21:34:13.46ID:2sADNO1Y
あれ自治区でWTOけっこう安いやん。でも45ハイトだけか、、、できれば33が欲しい
0363ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 21:42:33.43ID:H+aBnEIA
流れぶった切る
カンパのHPみたらボラワンが消えてた
wiggleで終売になってたが本当に廃番なんだな
ウルトラはまだある
0364ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 21:48:55.29ID:nHm01Nma
>>345
鉄板がある部分は食い込まないけど、押されて偏心して結局他のアルミのスプラインに食い込む


>>354
チェーンのピッチが違うのとギヤの間隔の不等部分がシマノと違うから微妙

>>356
カンパと違って鉄フリー前提で設計されてたので
0367ツール・ド・名無しさん
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2021/05/13(木) 23:11:36.79ID:OwrCpWl0
>>358
MTBだと12速化に伴ってXDもしくはマイクロスプラインになってるから
ロードの方も変わると踏んでる

どうせディスク&スルー&エンド幅変更でクイック時代のホイールほぼ使えないし
0368ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 00:27:32.87ID:VrzePOtU
>>246
少数はだな。

俺もTU海苔だが、タイヤなんて携行しないぞ?
まず滅多にパンクしないし、
山奥で何度かパンクしたりしてるけど、復旧も余裕だしな

タイヤ少し割いちゃってもtufoなら復旧可能だし全く困らん
0370ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 00:29:57.91ID:VrzePOtU
>>365
ジュラルミンのハブは貧脚関係なく、使ってりゃ食い込むと思うんだが、、
0371ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 00:58:53.57ID:/3i/BqH/
今は買わなくていいよ
0372ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 01:05:00.37ID:WEGH/5Jr
フルクラムのHP見たら驚いた!
レーゼロとレーゼロコンペが無くなってる!
代わりに5月12日にレーゼロ2WFという新製品が発表されてる!
素にコンペのリムをつけたものみたい
0375ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 07:42:58.19ID:PsTDSg+0
>>374
チェーンチェッカーなんて無くても、摩耗量は定規かノギスで分かるしそっちの方が正確では?

パークツール以外ではほぼ見た事ないから自分で11ピンの距離ノギスで測って計算したらいいんでね。132.6mm超えてたら交換時期
0376ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 07:54:40.80ID:XfFNAYHe
カンパのチェーピッチって他のチェーンと異なるっていうやついるけど、じゃあ実際にピッチが何mmなんだ?
0381ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 10:58:17.75ID:cKXvAkLh
>>366
出た頃、技術やコスト面で深いスプラインが難しかったかと言うとそんなことは全然なくて簡単に出来たことをしなかったんだから仕方ないって話しじゃない。
0384ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 11:20:08.20ID:TyqaJZA0
リム太くしても基本は薄くする(剛性落とす)か重くするしかないもんな
カンパやマビは切削もやり切ってるし
継ぎ目のないリムでも開発されれば若干軽くなるだろうけど
0385ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 11:28:11.78ID:mjc9re67
なるほど、机上の理論なら剛性高まりそうだけどね
レーゼロついでにアルミスポーク定説より持つよね。
そろそろ3万kmだけどシャキッとしてる
0386ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 12:20:59.65ID:lJbwIaPZ
WTO33せめて16万台になってくれればもうイッちゃうよ
もう毎日starbikeとにらめっこよ
0387ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 12:22:53.64ID:PSB8QL4R
>>386
わ か る
0388ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 12:23:10.16ID:WEGH/5Jr
新レーゼロはC19化しなかったのがちょっと残念かな
新規格の25CタイヤはC19前提だし今後主流かもしれない28C考えるとなおさら
リムの新製品出してくれただけでありがたいのかもしれないが
0389ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 12:25:05.60ID:/5LNx8eJ
高くても早めに買えばその分たくさん乗れるよ!

値下げを待って来年入手するより、来月から使いたくない?
0395ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 15:32:56.34ID:WEGH/5Jr
素レーゼロが8万円台に下がってるね
ミレ買ったばかりだけどこれも買っとくか悩むな
クリンチャー前提なら新型2wayfitのメリットあるのだろうか
0396ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 15:37:28.45ID:WEGH/5Jr
>>393
HPに廃盤と書いてある
These new wheels replace all the previous aluminium Racing Zero wheels (Nite and Competizione).
0397ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 15:53:17.54ID:H8H2+Rar
12速マイクロスプラインDBが発売されたら現行の主流の規格ってめちゃオワコンになるように感じる
販売店がそれでもまだ値段下げないってことはハブの規格は大きく変わらない前情報でもあんのかな
0398ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 16:16:57.79ID:cKXvAkLh
アルミのワイドリムはMTB用で昔からあるけど上位モデルでも全然重いからカーボンと張り合えるような製品つくるのは無理
0404ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 18:26:27.57ID:lvvYcjGT
膝をやってるから50くらいのをくるくるくるくる回して登りたい
笑いたきゃ笑え
0406ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 18:55:26.38ID:zN3X3AN0
ホイールの話に戻ろう
0408ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 19:02:31.97ID:cHqw4Vq8
アーム2本とその間のギアで、より正三角形に近い方が剛性が高いと思うけどな
4アームはアーム間が長くなった分、ギア板まで補強しなきゃならないという脆弱化
0409ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 19:10:44.82ID:61FPYs6n
>>376
設計上のピッチは同じだけどカンパチェーンは各部の遊びが少ない
実質シマノよりもピッチが短いことになる
だからカンパチェーンを使わないとギヤ板があっという間に減る

>>392
そんな事実は無い
0411ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 19:44:51.03ID:M7q8YS3O
たわみ量が減るからね
0412ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 19:53:52.05ID:/3i/BqH/
買い時じゃないな
0415ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 21:03:17.35ID:TyqaJZA0
同じ厚みなら太くすると剛性上がるけど、重量変えないように薄くすると剛性下がるからなんとも
0416ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 21:04:04.69ID:5vX4/Chh
>>414
単純な中空パイプで特定の剛性のみを考慮するのであればそうなる
その代わり想定外の入力に対しては弱くなる
例えば小石が当たっただけで凹んだりするようになる
0417ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 21:13:24.32ID:k78KhdsW
実際アルミフレーム全盛期はペラペラで指で押すと凹んでたからな
パイプを一つの剛体として扱って、全体に力を加えた時は薄く太くした方が硬い
一点に力を加えるとパイプではなく板として振る舞うので、薄いと柔らかい
こういった特性を組み合わせて作るんから単純な話ではないんだよな
0423ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 21:53:26.13ID:k78KhdsW
そんなゴミをありがたがるのは日本人だけですよw
世界の0.数%の市場のために売る馬鹿w
0425ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 22:08:54.61ID:dKs479ay
>>417も書いてるようにアルミフレームがメガチューブ化したのはその方が重量剛性比が良くなるから
0426ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 22:36:46.77ID:CsjoGhnS
自転車自体の2つの三角形から出来ている筐体も薄板大径化と相性が良いんだろうしね。
0429ツール・ド・名無しさん
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2021/05/14(金) 23:47:06.18ID:Yj3uU5AK
アルミフレームも薄肉大径化した結果
剛性過剰になって衝撃とかいなすためにハイドロフォーミングで変形させたり
カーボンバック導入したりと色々やってたな(アルミに限らずスチールやチタンもやったが)

結局全部カーボンになったけど
0430ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 00:22:55.38ID:Xh80raMT
昔薄くしすぎてスポークに引っ張られるとサイドがヘコむリムあったな
極端な例はともかく曲げ以外にも色々な剛性があるからバランスが難しいんだよな
最適なリム幅はどこにあるのか
0431ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 00:28:21.75ID:73YPCJQP
>>429
アルミの場合は元々剛性を過剰に作るしかないんだよ
しならせると著しく寿命が短くなるからしょうがない
今なら合金の種類で多少は耐えられるようになったけど
スカンジウム合金なんかは結構しっかりしならせても大丈夫
0432ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 00:34:21.40ID:DR1MH1hp
>>431
アルミは基本的に弾性変形しないからしならせるわけにはいかないもんな
スカンジウム合金もメジャーになる前に業界全体がカーボンに動いてったし

まあカーボンになっても過剛性でやらかすメーカーはある
というか大体1度はやる
0433ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 00:49:20.91ID:GjFnnqvU
こう言う話聞いていると過剛性って狙った物じゃなくただの結果だったのかと思えてくる
いやでも剛性至上主義時代も間違いなくあったよなぁ
0434ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 00:55:05.07ID:4gfVMgSu
>>433
もともとレース用のクロモリバイクはかなり剛性有るからね
ホイールは今より明らかに柔らかかったからそれでバランスが取れていたのかもね
0435ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 01:00:30.64ID:4gfVMgSu
プロ用途だとアルミフレームが出てもしばらくはクロモリに剛性で劣っていたらしい
当時の技術だと薄肉化(大径化)と接合方法がネックだったはず
0436ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 01:05:00.34ID:4gfVMgSu
>>432
スカンジウムに関しては5%程度の添加で飛躍的に物性が向上するんだけど、
スカンジウム自体がかなり流通量が少なく高コストで価格帯がカーボンと被るし
乗ったらすごく良いけどカタログスペックで見劣りするから売りにくいよね
0437ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 01:46:12.40ID:DR1MH1hp
>>433
未だに手組ホイールで高い剛性にこだわってるような時代遅れな人もいる事はいるけど
大手フレームメーカーが傘下にホイールメーカー持つようになったのは
ホイール単体での性能よりも完成車としてのマッチングを重視してるんじゃないかとは思う

>>436
ミドル以下くらいまでカーボンになっちゃったからなあ…
同じ価格出してまでアルミを求める人がいなくなったのも逆風
0438ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 03:35:29.49ID:h3J4hWs7
>>436
某国のお陰でカーボンの価値がぐっと下がってしまったからねえ

エントリーレベルまでカーボンで作れるんだから金属系は余程の事や技術革新がない限り日の目は見ないやろな
0439ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 08:15:54.63ID:zkiNWMmo
剛性って言ってる人はレース出たことない人だろうな。疲労度外視して、短い距離走ってトップスピード競うだけなら、そりゃ剛性高いほうがいい。
トラックとロードの設計思想が別なのはプロ選手が使い分けていることからも分かるのに。
0440ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 08:19:45.85ID:1NRhpgB6
まともなカーボンフレームの素材はなんだかんだ言っても東レカーボンだらけだけどな。
0442ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 09:07:33.32ID:Xh80raMT
ホイールは疲労度外視でいい派だな
出るのは2時間以内のがほとんどだし今のフレームは過剛性でもないのでホイールは快適性より反応早いものがいい
ステージレースは出たことないから知らん
0443ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 09:08:22.51ID:aj/Gypbq
ジャイアントSLR1とWTO45迷い中
チューブレス運用なら、SLRの方がフックレスで軽くて良いのかな?
0445ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 09:30:41.59ID:fxhd87b4
>>439
ところが、ヒルクライムレースしか出ない人にとっても高剛性=正義とはならんのよね。
コース次第と言うか、コースに合わせる。
0450ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 11:27:00.14ID:i3E2HbEh
>>444
買おうと思ってるホイールでの嵌めやすさテスト動画見たら
GP5000は最悪レベルだったので選択から外れたわ
0451ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 11:37:42.66ID:5S3O2UzZ
GP5000マジで馬鹿みたいに固いぞw
タイヤレバーなしでハメれたら怪力を名乗れるぐらい
0452ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 11:41:49.61ID:5S3O2UzZ
でも個人的に1番キツかったのはミシュランのパワーロード
個体差もあるだろうけど
0453ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 12:23:50.21ID:E59EseJo
>>448
ホイールなんて一定以上の物なら何でも良いよ
好きなのを買ったほうが良い
0455ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 12:39:48.06ID:C0mH1GBp
>>437
スカンジウムフレームが欲しくてあえてカーボンじゃなくてアルミフレームにした
ある程度同価格帯のカーボンと比べたら重量以外全て勝ってると思った
バイクの反応が良いと疲れるって人だと向かないけど
カタログに載るのは重量なのと材質の響きでアピール力は無いね

>>439
>トラックとロードの設計思想が別なのは
ジオメトリからして別物なんだから設計思想が同じなわけないのでは?
0460ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 14:15:17.55ID:P3XXPKeX
走行性能ではなくてハメやすさで選ぶのか
粗チンの方がハメやすくていいよな
0462ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 14:37:54.73ID:Xh80raMT
>>459
シマノの中ではかなりいいよね
たまに使うけど乗ってて楽しい
もうかなり限界だけど大事に使ってる
0463ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 14:40:18.56ID:DQsiUejK
>>460
出先でチューブを入れなきゃならなくなった時の事を考えると
嵌めやすさは選択要件に入ってくるのさ
0464ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 14:49:57.06ID:kO7Jt9eZ
出先でシーラントベタベタのままタイヤ外してチューブ入れたくないから大会以外はクリンチャーだわ。
0466ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 15:53:02.83ID:tVd7WtV6
TLRで5、6回パンクしたがシーラントでフサががらなかった事は無いな。一度だけクイックショットを使ったけど
0467ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 16:03:31.87ID:nSVb8tbv
GP5000全然パンクしねーしな
他の銘柄使ってた時は何回かパンクしたけど
使い始めて一度もパンクしてないわ
0468ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 16:11:44.09ID:QaDjlhU1
tlr童貞だけどそんな違うんか
半年に一回パンクしてる身としては導入考えるわ
相対的に安く済みそうだし
0471ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 17:10:50.15ID:49HqtS33
タイヤが嵌めにくいから悪いホイールって意味不明だよね
タイヤレバーとか知らないのか
0472ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 17:14:56.01ID:0j06WyUP
このホイールは出来損ないだ。嵌められないよ。

明日、来て下さい。もっと良いホイールを見せてやりますよ。
0475ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 18:27:14.35ID:C0mH1GBp
>>446
リムにあったテンションって有るんだけど、
経験上その範囲を逸脱するとやたら振れやすかったりする

>>449
設計上だから伸びてはないんだろうけど、
比較するとそういうことになる
だから、同じ歯数のギヤ板だとシマノの方がピッチ円が大きい
0478ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 18:40:47.16ID:kQXu/qWq
そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという…
0480ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 18:48:36.23ID:1NRhpgB6
チューブレスはサイドカットしないの?
しないなら今のチューブ入れてるカーボンホイールをチューブレス化しちゃうよ?
0484ツール・ド・名無しさん
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2021/05/15(土) 19:15:05.50ID:dU/jLyQU
個人的にシーラントありの魅力はダートツール使えることだと思う
まだ出番無いから効果わからんけど
0486ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 08:02:31.37ID:IiDzt28f
WTOディスク33か45か迷ってます。
200km 3000upくらいのロングライドだと33の方がいいですかね?
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 08:17:01.64ID:GAFlTD0E
100の3000なら33だろうけど、
200で3000は然程登ってないやろ45がええと思う
ただ結局の所、レースに使わないのなら好みの問題よ
0489ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 08:57:48.65ID:IiDzt28f
45酷評のサイスポの記事に振り回されてます
0490ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 10:47:26.70ID:JW1VV+Ke
>>486
ディスクなら重たい時代遅れwto何か買わんで
ボントレとかロバールの新しいの買った方が良いでしょ、補償あるし
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 11:02:53.21ID:WF8x6GBb
サイスポのWTO酷評ってどんな内容だったの?
リム版とディスク版のどっちの話?
0494ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 11:34:00.75ID:GYEdIjve
ディスク車を買おうと考えているけど
ホイールは何を買えば間違いないのだろう?
0495ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 11:49:27.18ID:WF8x6GBb
ディスクホイールはまだ発展途上
4大メーカーかつ最新が間違いないでしょ
今ならWTOウルトラが最新
0496ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 12:10:07.48ID:SfikyWoY
>>490
重い軽い以前に前後G3組がカッコ悪くて…
0497ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 12:12:47.36ID:sVAPRRuM
>>490
実売価格違いすぎね?
0499ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 13:06:24.74ID:x+JdTEys
え!?むしろ前後G3カッコええやんけ!!ってなったわ。
前後ホイールスポーク違うと安っぽいドリ車に見えちゃって嫌なのよね。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:13:02.18ID:t/fFfKfs
そもそもG3がカッコ悪い
0503ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 13:15:50.14ID:IiDzt28f
>>487
ありがと、レースはしないから45にするよ。今安いし
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 13:27:23.26ID:IiDzt28f
alpinist clはチューブレス非対応なのが残念
0507ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 14:10:10.41ID:KPLUpHhe
市中からの移動も含めて140kmで1900m登るコースで
ふう今日はわりかし登ったななんて思ってたけど
単に凹凸のある平地を走ってるような扱いだったのね
「登りでも威力を発揮」を買うべきなのは同じ峠をおかわりしまくるような人だってことか
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 14:29:45.12ID:96O1sUH0
>>505
メーカーが言ってるから非対応だけどチューブレス化は可能なはず。
新型Rapideは出来た
旧CLXも最初はメーカー非対応(日本だけ)だったがチューブレス化
出来てた
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 17:47:41.26ID:x+JdTEys
40kmとかで平地巡行できる足もないし少しでもバイク軽くしたいからオイラはWTO33にするわ
0513ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 19:12:42.13ID:z/q8jw9v
3人とも45になると硬くて快適性ガタ落ちって言ってる
あとハンドリングって項目(横風?)で軽いほうの2人が点数大幅ダウン
でかい人は5点しか下げてない
0514ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 19:30:33.14ID:2PUf6CSk
あんなん結果ありきでどんな感じで評価のバランスとるか最初に打ち合せてるだろうからなあ
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 20:49:52.55ID:GYEdIjve
過去のサイスポのホイールインプレ記事だけど
安井以外の二人のコメントが
言い方や言葉を若干変えた位で
ほとんど内容が同じというのがめちゃくちゃ多い。
どっちかカンニングしてるだろw
0516ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 20:59:18.47ID:wwCwJmlf
>>512
これリム版だよね?
ディスクだとまた違うな
0517ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 21:17:06.05ID:GfpY+jg6
>>513
>ハンドリングって項目(横風?)で軽いほうの2人が点数大幅ダウン
つまりリムハイトが高くなると横風の影響を受けやすくなるっていうことが分かる
0518ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 21:18:21.11ID:GfpY+jg6
>>513
>ハンドリングって項目(横風?)で軽いほうの2人が点数大幅ダウン
つまりリムハイトが高くなると横風の影響を受けやすくなるっていうことが分かる
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/16(日) 21:19:52.99ID:zD0Qeyd9
そろそろホイールスレもリムとディスクに分ける必要あるな
名前は一緒でも別物ってのばっかだし
0521ツール・ド・名無しさん
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2021/05/16(日) 21:34:25.96ID:aqaxxhu1
>>452
同じく
各社いろいろ嵌めたけどパワーロード最凶
GP5000TLとかコンチコンペTUなんて足元にも及ばない
リムにもよるのかな
手持ちカンパとZIPPでの感想
0528ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 03:45:20.85ID:UIEV8OHT
重量微妙、エアロも微妙、かかりも微妙なwto45ちゃん

使い込むと良さわかるよ 空気圧低めがいいよ
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 11:58:22.31ID:St6JwBv+
雑誌なんて広告料を貰った所を褒めるだけやぞ
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 12:00:33.02ID:1yRp5lli
widthの事をウィドゥスって書いてる人をここかホイール組みスレで見たことあって
何だそれと思ってたけど昨日のむラボが同じ表記してたなあれ本人だったのかな

英語のタイヤレビュー動画とか見るとどう聞いてもウィッズだと思うんだが
whatをホワットとか書くカタカナ英語の流儀なんすかね
0536ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 13:00:37.40ID:jHBQi0p/
アジアの人で、いただきまー、って言う人がいた。そうとしか聞こえないって。
0537ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 13:37:38.19ID:SP0RggYy
WTOとボラワンは運用条件で一長一短
基本的にボラワンをC19化しチューブレス対応したのがWTO
その際ワイド化による重量増を減らすためリム高を下げた
そうすると空力が悪化するので形状を工夫した
またワイド化で剛性があがりディスクブレーキとの相性が良くなった
28c以上のチューブレスでディスクブレーキという使い方ならWTOの良さが出る
25cのクリンチャーでリムブレーキならWTOの良さが出ずボラワンの方が良いかも
0539ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 13:41:13.20ID:Tn2Ica1H
正直ホイールの横風はリムハイトの影響がほとんどだろな
ZIPPの凸凹なんてそりゃゴルフボールほどの速度と重量なら影響あるけどロードバイクじゃほぼ無いに等しいと思ってる
WTOやその他も同じようなもんかと
0541ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 15:42:12.55ID:CvhRQWBO
ボラワン35の後にWTO45に乗り換えたが、WTOの方が横風に耐えられる気がするわ
ボラワンは橋の上とか怖かったな
0542ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 16:05:06.68ID:pUUU/iph
仮にボラワン35が体重60kgの人が横風5mでやばくなるとして、WTO45は風速何mでヤバくなるんや?
0544ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 16:56:19.51ID:+3ufeS5M
このスレで聞いても相対的な感覚でしか分からんやろ
絶対的な数値が知りたければ代理店経由でメーカーに聞いたら?
0545ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 17:00:45.37ID:TOLxVvcp
>>541
登りの違いはどう?ボラワン35とwto45
0546ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 17:06:22.42ID:pUUU/iph
んじゃ相対的な感覚でええです
boraでバランス崩すレベルの風が全く怖くなくなるのかなと
0548ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 18:38:20.96ID:E5CmI7Tg
WTO33DB使ってるけど巡航性能の高さがすげぇある
横風もだけど少しの向い風でも苦じゃなくなった
河川敷の暴風のなかを良く走ってるから違いが本当によくわかる
漕ぎ出しの加速感は期待するほどないかな
チューブレスのせいかもしれんけど
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:39:03.69ID:CvhRQWBO
>>545
同じくらい登ると思うわ個人的な感覚やけど
平地巡行は楽になり、横風耐性も高く、チューブレス対応でバンクに強く乗り心地も良いので、値段以外にボラワン35を選ぶ理由はないと思うわ
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 18:40:16.75ID:JOFicFOJ
v字ディープとu字ディープの差は15mmくらいと思う、v字38mmとu字50mmだと後者の方が風で危なくならない。
v字クィックにハンドルが枉げられてしまう感がする
0552551
垢版 |
2021/05/17(月) 18:43:25.12ID:2x+vRLx4
あ、ごめんボラワンの話か
wtoを勘違いしたから551は撤回
0553549
垢版 |
2021/05/17(月) 18:44:38.57ID:CvhRQWBO
パンクだった
0554549
垢版 |
2021/05/17(月) 18:46:47.71ID:CvhRQWBO
>>548
注文中のディスクブレーキフレーム用にWTO33DB買ったよ
高評価のようでフレームが来て乗れるようになるのが楽しみだわ
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 19:01:51.07ID:TOLxVvcp
45に続き33も買ったの?すご
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 19:12:59.12ID:0jFBW8G1
まずカーボンディープリム履いてて、向かい風が楽になったとかほざく奴は信用してない
0557ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 19:16:39.56ID:KZVyakus
普段rsys使ってるけど60mm履いても速度維持の楽さは分からんわ
35km/h付近を10分くらい維持させた感じだが
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 19:35:01.56ID:ErOW1TP7
普段から斜めの風ってあんまり体感しない気がするけど意識してみたら案外吹いてんのかな
0562ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 19:50:40.17ID:hXxLeD+y
ボーラのWTO33と45悩みまくって結局今のままで良いんじゃね?って気持ちになってきた
クアトロカーボン使ってるけど、平地も山も速くなる?
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:14:56.36ID:xtxPgypC
バレット買いそびれた
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:24:46.65ID:p6+b7Sxe
空力に関して恩恵を感じるのは40km/hからじゃね
30km/hなんかじゃマジで分からんよ
35km/hでも『ん?出力変化あんの?』みたいな感じだよ
だから多くの人はローハイトの方がメリットあると思う
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:28:22.88ID:0JvS9A1B
>>565
パワメなんて要らない
むこうは休みながらペダル回してるのに
こっちはずっとペダル回しっぱなしになるから
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:49:11.09ID:5rMI1Tz4
俺のhuntさんが爆音ねたですら触れられなくなって悲しい
鉄下駄以外はここのアロイとカーボンしか知らなくて
どっちにも満足してるけど
WTO33で走ったら虚をつかれたような感じがするのかしらん
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 20:58:15.75ID:soqJQI4Z
ビギナーなので教えていただきたいんですが
シマノが12速化した場合今の11速のホイールのスプロケ・ディレイラー
とかを換えれば12速でも使えるようになるものなんでしょうか?
0572ツール・ド・名無しさん
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2021/05/17(月) 21:07:52.23ID:2x+vRLx4
>>570
ホイールに付いているフリーボディの交換が必要だけど現状12速化可能な現行ハブは少なかった気がした
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 21:10:51.78ID:8AkwZTmP
空力で悪い例で引き合いに出されるR-SYSはボックスリムの中でも飛び抜けて空力悪いホイールなんで。
エアロリム同士のハイトの違いはほぼ誤差みたいなものかと
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 21:28:39.65ID:Zof5qMbg
>>574
何ひとつ使い回しは出来ません
安全性が確保出来ないので混在使用は控えてください

ホイールのフリーも出さないよ
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 21:31:33.22ID:7u4w0gYv
マイクロスプラインとかじゃなかったっけ?12S。
まあMTB規格がロードに使われるかわからんけど。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/17(月) 22:07:58.68ID:hv4znpgS
トップ11Tでマイクロスプライン不採用ってどっかのリーク情報で見たけどどうだろうなぁ
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 01:51:10.38ID:Mx/bqljO
>>583
期待したい
0589ツール・ド・名無しさん
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2021/05/18(火) 20:17:14.12ID:Mx/bqljO
アルミのディープリムでバレットが気になり出した
重たそうだが
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 20:39:10.66ID:Mx/bqljO
>>590
トレーニング用に買っとくぜ
中古で十分かな
0592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 21:06:45.39ID:o9MJuDPS
>>583
シマノチェーンはただでさえ寿命が短いのにこれ以上短くなったら
タイヤ交換前にチェーン交換になってしまう
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 00:26:30.96ID:fkQXyII8
都内でゴキソをあつかってる店はどこか教えて
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/19(水) 00:46:49.50ID:+qNAUfrw
上の方がいいってことか
このyoeleoってとこのホイール100万個買ってメルカリで転売するわ
0600ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 09:45:45.06ID:W4kST0ij
上の方は80mmとかだから、
実用的な高さでコストを加味するとgiant slr55m、現65mmを買う
0601ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 12:04:33.32ID:8WtXHSBw
リアに3バトンって、多少の空力犠牲にしての軽量化?
空力だったらディスクの方がいいよね
0605ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 13:32:51.25ID:/ljzUDRx
高いホイール買っても魔法の絨毯じゃないし、気軽に使えんし、雨の後は走りたくないし掃除するの面倒クッサイし、風吹いたらコワイコワイし良いこと一つもなかった。
0606ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 13:51:44.02ID:+wUmuSLY
40mmのリムハイトにバルブ長48mmは流石に短いですかね?
0608ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 16:51:19.40ID:UxYw5CPI
リムハイト+0mm → 携帯ポンプなら無問題
リムハイト+5mm → 据置ポンプだと若干入れにくい場合も
リムハイト+10mm → 無問題
0614ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 19:49:34.52ID:SbwsVGS2
>>606
37mmにビットリアの48mm付けてるけど丁度良い。
あと3mm短くてもまあ大丈夫そう。
なおポンプヘッドはヒラメ。
0615ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 22:07:33.78ID:rpavnZkN
zippの353が死角なさすぎて最強にしか見えない
0616ツール・ド・名無しさん
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2021/05/19(水) 23:50:55.91ID:jKVYbMdN
Zipp353めっちゃ軽いよね
リム重量いくつなんだろう?
enveのG23がリム330gホイールセットで1300gてことは同じくらいかな?
0618ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 01:25:13.39ID:qrXJiV1X
Tokyowheelってどうなん?
日本人には抵抗感のある名前で、ダイレクト専業みたいだけど
今セール中でかなりお安いけど
0622ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 08:18:44.91ID:RrT7fcA5
バルブ長と言えば鯔とレースピの35mm
チューブラーの40mmバルブだと短い
エクステンダーの最小は20mmだから、微妙に長いし繋ぎ目が見えてしまう
被せ方式は嫌だしどうにかならないものか
0623ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 11:33:45.80ID:HeHFWZLY
リムブレーキホイールでいうところのゾンダみたいな
鉄下駄から最初のアップグレードになるディスクブレーキホイールで定番って決まらないのかね
0627ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:18:13.33ID:UWA4xksT
この質問このところ何度も何度も出てるがなかなか絞られてこないな
ちなみにゾンダも良かったがキシエリも忘れないでほしい
0628ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:30:47.58ID:Kq9TQPK0
>>623
何度でも書き込む
Wiggleで売ってるprimeのアタッカー
アダプターも豊富
0630ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:35:04.80ID:4utEuRFB
ディスクならカーボンホイールじゃなきゃ意味がない一派も根強いからな
わしはhuntのアロイでいいと思うけど
0631ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:35:33.13ID:ZVl5h2hr
>>629
>両方買う人はいないからここにレビューは出ないだろ

冷静に考えたらそうだよね
なんで比較レビュー全然ないんだろうと思ってた俺がバカだったわ
SL買います
0632ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:38:12.47ID:4aeO5yf0
実店舗で売ってるようなもので、少し金をかければそれなり軽くなるというのが無いからなあ。
店舗に拘らなければ、俺もPrimeやHUNTは良いと思う。
0634ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 12:48:48.03ID:vrPoWst3
>>630
重量増の低減と
ブレーキ熱問題からの開放と
リムの進化の恩恵が得られる事を考えたらやっぱねえ‥
0639ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 15:25:05.26ID:tcyJlhJG
数年前のPrime Raceつかってるけど、アタキーにしたらヒルクラのタイム良くなるかなぁ
当時RaceとPro悩んで安いRaceにしたんだよね
0640ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 17:04:57.58ID:a6uGE3Wl
>>635
ソースは?グランドプリックス?
0644ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 18:04:15.70ID:HeHFWZLY
結局ショップで買いたいんだよな
primeも扱ってれば買いたいけど
DTスイスはショップで買えるんだっけ?
0648ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 20:43:05.17ID:SlDkQ8P3
DTスイスはカワシマだから、ピナレロ扱いしてれば手に入る
まあ店主はマビやカンパフルクラム勧めるよな

またはロバールやボントレガー
0649ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 21:35:53.25ID:N2tRsK6W
>>646
構造的欠陥があったら交換しますって補償のこと?
だったら他のメーカーもリコール掛かるから変わらないような
0650ツール・ド・名無しさん
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2021/05/20(木) 22:07:24.62ID:wC19dPxp
>>649
トレックやスペシャのサイトで保証のこと調べれば分かると思うで。
不具合リコールとかは全然別の話ぞ。
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 22:55:39.42ID:z16oc+pL
DT SWISSの代理店はマルイ
0653ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 00:19:43.51ID:MYbmHjq8
>>652
どんなレベルの人が試乗してればいいの?
俺ぐらいのレベルでもいいの?
いいなら書くけど、多分色んな人から反論とかされて面倒くさいことになるんだろうなとか思っちゃう
0656ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 00:37:59.54ID:dR+CHs1J
>>653
是非何か気付いたとかなんでもコメント欲しい
そういう声が集まればイメージは出来てくるし妄想なんかよりよっぽどいいよ
0659ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 08:30:22.09ID:LqvhOx7K
アタッカーをあたきーって何読み?仏語?
0667ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 13:20:47.92ID:wt+bFjMj
わざわざPrimeさんがカッコよくおフランス語使ってるのに変な英語読みに直すのはかわいそう
正確に英語に直すならアタックかな
0669ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 15:24:47.12ID:Y1TcApwg
1日限定で土砂降りの中を走ることになりそうなんだが
ボラワンのハブベアリングの錆を予防するには
何のグリスがベストかな?
今はAZのウレアグリスを使ってる
0672ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 15:32:44.76ID:Y1TcApwg
現地での分解は難しいので、車で4時間程度掛けて
帰宅した後の分解清掃グリスアップでも
手遅れにはならないでしょうか
0675ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 16:39:31.05ID:N/bCThgz
>>635 正確には「アッタケ(←のッは大きさ半分ではなく4分の1くらいの感じ)」と発音するんだよ
ツールの中継を聞いていると「アタック」と良く耳にするが動詞Attaquer(アッタケ)の人称の変化形でしょ
パリに3年住んでいてフランス語は出来るがツールは一度も見に行かなかった俺が言う
0676ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 16:51:16.72ID:h/SvpMad
HUNTってディスクブレーキのQRアダプタ対応してるんだ
選択肢減ってきて困ってたし買おうかな
0681ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 19:20:15.92ID:4tU/CoNH
>>679
メルマガによると、下のリンクのホイールでジロ勝ったみたいよ。自分はディスクブレーキ用のホイールを使ってるからリムの方は分からないけど、爆音フリー以外は不満ない。
https://www.huntbikewheels.cc/collections/road-cx-disc-brake-wheels/products/hunt-50carbon-aero-disc-road-wheelset-1438g-50deep-27wide-24spoke-1099?variant=31828455587938
0683ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 19:28:51.09ID:ur04G4qV
HUNTリム版UDカーボンスポーク買ったけど満足。
ただ最近Winspaceという中華からでてるHyperというホイールとリム、スポーク、重量がそっくり。特にハブは瓜二つ。
ハントのより安くてなんだかなあと
0684ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 20:03:15.99ID:IulKwPwt
DTはスプラインやめてダイカットに統一しつつあるようだな
さして差の無いラインナップ増やしても混乱するだけだからしゃーない
ただでさえリムからディスクへの過渡期なのに
0685ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 20:25:41.72ID:RthI7rVw
>>683
Hyperはコスパ高いけどデザインがな、、、俺はダメだ
グストと似た雰囲気
0689ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 21:31:42.11ID:q3HBj1XH
プライムのあったけ〜
0690ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 21:47:55.78ID:6YaZqi1P
>>688
シマノとハイパーのデザインの残念さは違うと思う。
シマノは日本的な没個性。ハイパーは中国的な派手残念
0693ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 23:48:11.02ID:+XSI5chP
グランツール出走できるだけで名誉なのは確か
でもあんな大逃げ許されるってのは勝負する価値のないクソザコの証明でもある訳で難しい
0694ツール・ド・名無しさん
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2021/05/21(金) 23:53:47.14ID:rIBF2d5Z
>>692
そう考えると充分戦える山口いいホイールだったんやな
0695ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 00:28:42.42ID:ED6Ae6nZ
>>694
ユーザーなのであまり認めたくはないがDTのハブに首折れCX-RAYの4本組みという極普通の手組ホイールだな
強いて言えば惑星のリムが思いのほか良かったのかもね
逆にそんなんでもグランツールを戦えちゃうんだから機材の差ってなんなんやろ
0699ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 01:11:03.29ID:ldSUFIHp
シマノはなんであんなにダサいんだろうね…
プロダクトデザインのセンスが絶望的すぎる
0700ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 05:05:29.53ID:1WLk4CWB
軽量と強度優先で結果としての機能美を求めてて、無駄な装飾美を必要としていないだけでしょ。

高級感あってカッコ良いけどありえないくらい高価で、安い他メーカーより性能低いよねじゃ、無駄な装飾して、重量増や価格に反映させても評価されない。
0704ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 11:21:20.57ID:L/2iho7A
>>699
あとグリップとか人間工学的なデザインセンスも無い
機械としての確実性とか設計は良いんだけどな

>>700
カンパのことか?
だったらそんなに高級感は無いぞ
物は割高ではあるがシマノと違ってアフターはしっかりしてるし
フロントの変速にはやや難がある(しっかりトルクを掛けて変速する必要がある)けど
変速ショックが大きいとやる気が出る人には良いと思う
シマノみたいに下位グレードでブレーキが効かないとか、操作感が悪いとかもないし
0705ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 17:10:38.73ID:q0+Rx7L/
レーゼロのアルミスポーク、3000kmでヘタるってどこかで見たけど
10000km過ぎても、レスポンスは変わらない。俺が鈍感なのかな?
0706ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 17:16:47.44ID:GzF7Lbuk
>>705
へたりがあったとしても
体が機材にあわせていってしまうのと
緩やかな変化を感じ取る事自体難しいのとで
新品と乗り比べないと分からないだろう
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 19:12:31.86ID:L/2iho7A
>>707
鉄なら疲労限度があるけど、アルミでそんなこと言ったらただの馬鹿だろ
とはいえ自転車のフレームに関して言えば疲労限度は無いけど
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 20:55:37.57ID:CZV9g4pb
シマノのデザインは釣りもしてると「あぁどっちもシマノなんだな」って思うよな
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 21:08:13.06ID:GtfW9Zob
>>707
ばか?
0713ツール・ド・名無しさん
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2021/05/22(土) 21:39:14.97ID:jjKAQD3G
カーボンの巻き方で竿の強度出してるんだから…
は?!100周年はもしかして写真集以外にフレーム発表もあるのか??シマノ!!
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:05:34.62ID:L/2iho7A
>>710
両方やるけど、まだ釣りの方が幾分マシだと思う
スプールに横書きのロゴのセンスは理解出来ないが
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 08:37:50.56ID:5zJTkQd+
アルミは疲労するけど、設計で構造上の強度を出しているんで設計技術の高いメーカーのアルミフレームなら問題になるような寿命の短さは基本的にない。

割れとかスチールのママチャリだって起きるだろ?
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 12:29:51.61ID:68mL2imb
アルミのヘタリについてはここまでの流れもこの先の流れも購入相談スレで通り過ぎた不毛な道やぞ
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 16:41:09.70ID:J3VInwM5
リムブレでwto33とロルフAres3で迷ってる
ルックスならAres3なんだけど、メンテ諸々考えるとwto33の方がいい気がしてなかなか踏み出せない。
0721ツール・ド・名無しさん
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2021/05/23(日) 18:33:26.21ID:mtkHLBap
>>716
最近のアルミフレームはしならせる設計だから余計にへたりやすい
寿命よりも乗り心地とかそっちを重視
今中さんが嘘を言っていない前提だけどプロのレースで
クロモリと混在してたときはアルミの方が明らかに寿命が短かったそうな
聡明期のカーボンはさらに短かったらしいけど今と乗り方も性能も違うからカーボンはあくまで当時の話
ちなみに、アルミでもスカンジウム合金になると飛躍的に疲労に強くなるのも付け加えておく
0722ツール・ド・名無しさん
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2021/05/23(日) 18:36:49.23ID:M8OmY0tE
たしかアルミ全盛時代にヘタりやすかったのはアルミでギリギリの設計してたからやろ
今のは設計を攻める必要がないからそうそうへたらないよう
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 18:40:49.33ID:ieu78giG
WTO買ったんだがダークだと思った以上に地味だな
もうちょい自己主張してくれ
白にすりゃあよかったわ
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 19:47:07.54ID:zeIRJ467
聡明(そうめい): 物事の理解が早く賢いこと。また、そのさま。

黎明(れいめい): 1 夜明け。明け方。2 新しい事柄が始まろうとすること。また、その時。
0731ツール・ド・名無しさん
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2021/05/23(日) 19:55:28.28ID:zeIRJ467
「聡明期」なんて言葉は普通使わない
賢かった時期ってなんだよ…現在のカーボン業者は賢くないのか
0734721
垢版 |
2021/05/23(日) 20:43:02.85ID:mtkHLBap
普通に間違えてた
指摘有り難う

>>722
全盛期はクロモリより硬いフレームを目指してたみたいだから
しなり?何それ?って設計だったはず
クロモリより軽くて高剛性が売りだったからね
肉厚の最適化とか溶接技術では確かに劣っていたけど
とにかくしならせない設計だった
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/23(日) 21:22:51.06ID:NJ7oYbKa
>>723
俺はダークが欲しかったけどセールでブライト買った口だが、wtoはロゴが控え目だからブライトでちょうどいいくらいだな
0739ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 00:02:28.10ID:M20AeoNe
急激にパワーアップを果たし、各セグメントで記録的な試走を繰り返してる猛者
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/24(月) 09:36:36.38ID:7iYmTXCN
話は変わるけどコロナ以前もほぼ運動してなくてコロナになって尚更外に出なくなった
その期間で健康診断の結果が良く無くこのままではダメだと思い奮発して買ったロードが自分にとってのミサキちゃんでした
休日はいつも一緒に遠くまでデートしてます
0751ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 17:59:24.02ID:rbXMU98P
>>748
ホイールなんて基本消耗品なんだが…
まあ破損が怖い人は生涯保証のあるメーカーを選べばよかろう
0752ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 18:02:22.73ID:dWMAhQVk
落車や車との衝突でやったものは保証対象外だろ。
0755ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 19:31:27.86ID:1M7ujxNS
教えて下さい
チューブに700 28-32 60mmと書かれているのですが
SCHWALBE(シュワルベ) 【正規品】700×28/45Cチューブ 仏式 60oロングバルブ 17SV-E.L
アマゾンのこの商品は合うのでしょうか?
45cの部分が32でないのは問題ないのでしょうか?
0757ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 19:37:44.39ID:1M7ujxNS
28-32と書かれている商品だけが適合するってことですか!
ありがとうございます
シュワルベのは欠品ってことですかね
0759ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 19:44:17.13ID:ZnfBsD0G
>>755のやつAmazonで見てみたけど、外箱に28-422(28c)から47-622(45c)までの規格が対応サイズとして列記されてたよ。
よく分からんが本当にNGか?
0760ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 19:47:26.05ID:ixiGM0jm
クランク回すの止めてホイールが回転している時にパキパキ鳴るのですが、自分でどうにかできるものなのでしょうか?あとこの状態でショップまで20kmほど走っても大丈夫ですかね
0763ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 20:00:05.69ID:ywzAH/9y
シュワルベのSV17なら公式の対応表見る限り28から47まで対応になってる
28-32なのはSV16だな
0765ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 20:04:37.96ID:kzejB75a
28-32 と28-45 28からどっちも対応してるから使えるでしょ 
ホイール的には32までがいいってことかい
0767ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 20:40:09.73ID:tYtYBCXS
太いタイヤに細いチューブを使うと当然薄くなる
あとは言わなくてもわかるよな
0769ツール・ド・名無しさん
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2021/05/24(月) 21:00:50.58ID:ZnfBsD0G
>>761
元のチューブが28-32って書いてある=28cから32c用なんだから、28cから45cまで使えると言っているチューブなら大丈夫だろ。
お前さんが何を勘違いしているのかさっぱり分からん。
0773ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 00:19:39.66ID:PXj/fp8g
ディスク普及の副産物として軽さこそ至上みたいな風潮が消えつつあるのはよいこと
アロイにしろカーボンにしろ驚くほど軽いけど驚くほど回らない新興メーカーのホイールがなんと多いことか
0776ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 05:18:11.56ID:+nX0fSY6
アレックスリムの新作アルミリムディスクホイールが1,400g台なので気になる。
安いし剛性もありそうなので練習用に良いかも
0777ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 06:43:46.46ID:vdvFYD4D
ディスク用ホイールは総重量で判断してたら
思ってたより全然重い…ってなる
0779ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 16:18:20.43ID:L+7dbDb6
>>776
prime アタッカも重量そのくらいで良いと思って買ったけど質感低くて値段なりだった
結局レー3DB買ったわ
0780ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 17:47:56.62ID:RH+T6CX/
■リムブレのリム→ディスクのリム
ブレーキ面不要でリムが軽くなる
影響大

■ナローリム→ワイドリム
数mm程度でリム重量はほぼ変わらん
影響なし

いまいち腑に落ちない
0781ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 17:49:32.70ID:f9upLx2l
素材がカーボン且つフックレスが主流だから
0783ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 17:59:43.46ID:hE1y0YMR
ディスクブレーキ用ホイールはリムと比べてフロントホイールが重くなってんのが盲点なのよ
0785ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 18:21:24.68ID:vNxFOSVf
ブレーキ時にかかるトルクが桁違いだからね
それでディスクブレーキ最初期はラジアル組のホイールがよくぶっこわれてた
0787ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 18:31:16.62ID:u1vzieD4
>>786
俺もw
そんな事誰が言ってるんだ??
って思った
0788ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:02:28.15ID:RH+T6CX/
あれ…間違ってたか
じゃあやっぱりワイドリムは重いの?
それともディスクリムが軽くないの?
0789ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:06:26.42ID:097rG/mN
リムブレからディスクに変わることで、ブレーキ面不用で軽くできると思いきや
リムの強度の問題でアルミホイールは大して変えられない上に、
ディスクの負荷のせいで硬くせざるを得ず、アルミは良いとこない

リムを軽くするにはカーボンにしても思った以上に開発力が必要でディスクに主流が変わると言いつつ
最近ようやく軽いのが出始めた程度だよね
0790ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:11:26.28ID:sRQjHUBW
ディスク用はハブ周りの強度確保するために結局リムブレ用と重さ変わらんとか聞いたような
0791ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:17:16.60ID:N6f4v8oj
そら初めから言われてた
言うてももう重量勝負してないわな
6.8kg-7.0kgで総合的な走力が問われてる
0792ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:23:18.35ID:GrPafuDD
LOOK785RSが、カーボンスポークのコリマの超軽量ホイール使っても
カタログ値ですら7.2kgっつーのがショックだったわ
0794ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:38:23.93ID:vi4/GUS8
今のプロの機材の平均的な重さって確か7キロ中盤ぐらいやなかったっけ
思ったより重い
0795ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:48:32.80ID:RSv5/aeJ
>>788
ENVE ses6.7はdisc化で136g軽くなったよ、君がワイド化で重くなったと言ってるリムはどれ位重くなったんだ?
0796ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 19:56:35.86ID:bNtXPWjX
736だが、bora wto 45悪くないな
普段ロクに乗ってないロートル()の俺でもよく回る印象
0797ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 20:33:34.53ID:u1vzieD4
zipp353NSWはフックレス ワイドリムで1255g
これはかなり軽いと思うけどね〜
ディスクブレーキのホイールが軽くなるのはこれからじゃないの?
0798ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 21:00:29.20ID:Ir0vXzsD
去年あたりからリムモデル切ってディスク専になったモデルは概ね軽くなってるんでは
逆に重くなったのなんてある?
0801ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 21:16:33.55ID:XeM5Bpww
ONEAER安いのに、リムがやけに軽い
コスパよさそうだが買ってよいか不安になる
0803ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 22:39:20.90ID:iKMhuFsB
プライムのあったけ〜でおk
0804ツール・ド・名無しさん
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2021/05/25(火) 22:41:09.55ID:ylcATy0W
中華見てるとディスク専用の新型リムがかなり軽いの多い
新興メーカーでめちゃ軽いところはそこの使ってそう
0809ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 00:02:10.61ID:z6GXpMLn
剛性も数値化してくれないとリム重量だけじゃ分かんねえよなあ
重量だけなら昔のチューブラーリムで200g切っちゃうもの
0811ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 06:07:11.09ID:Xg/erXza
>>807
素人判断でメーカー指定外の使い方は止めた方がいいねえ
ワイドリムは走行中一気に空気が抜けるとタイヤが外れやすい気がする
0812ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 07:06:09.30ID:WufcVRxd
>>810
シュワルベプロワンが使える
このタイヤ今まで使ってきた中で1番気に入ってる
これさえあれば他使えなくて良いわ
0813ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 07:50:38.63ID:vcWyxCU2
>>811
気がするって経験談?
それとも想像なの?
パンクでタイヤが外れるって自分は経験無いし、仲間内で話も聞いたことないや。
0814ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 07:59:36.25ID:h9eTC6kD
>>813
経験から
ラテックス入れて慣らしでゆっくり走ってたら
恥ずかしい話だが噛み込んでてバーストでタイヤが簡単に外れたね
0816ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 08:04:10.60ID:Wi5rSQbj
>>813
仲間みんなメーカー指定外の使い方してんの??
0817ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 08:11:05.40ID:sCIJERGH
>>806
ミシュランパワーロード25cのクリンチャーw
wtoのワイドリムに着けるとタイヤ幅が実測27o越えるのね
出足は少し重い感じがしないこともないけど、速度が乗ると掛けたトルク以上に回る印象
0819ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 08:43:13.80ID:Wi5rSQbj
>>818
メーカー指定の使用守ってて外れるなら
外れやすい以前の問題だろ
指定の使い方してて外れたこと無いから指定外の使い方しても大丈夫って言ってるなら頭おかしい
0823ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 09:04:28.60ID:7wEGT2op
空力的に最高は〇〇c!とか転がり抵抗最低は〇〇c!みたいなの見るけど、ホイールとリムの組合せでこんなに変わってしまうってことは結局太ければ太いほどいいってだけなのか?
0827ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 12:38:01.53ID:yGwxORii
いろいろ試して軽さは正義という結論に至った
ただしタイヤは無理したら一発アウトのリスクがあるので
ほどほどにという教訓を得た
0828ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 12:41:33.27ID:+wj8SutQ
乗り比べとかしようにも俺の場合明らかに機材の差より体調の差の方がデカいからあんまり分かんないや
0829ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 13:05:58.49ID:5iGceZuu
>>814
噛み込むって状況が分からないんだけれど
クリンチャーの話?
0830ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 19:37:42.79ID:iUSaM4yR
富士ヒル80分くらいだけど、ゾンダから乗り換えたら1分以上早くなるホイールあります?
ライトウェイトとか?
0831ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 19:41:09.27ID:+wj8SutQ
ホイールは乗り換え1発目の記録出すのが1番大事ぞ
複数回乗るとブラシーボ切れてくるから
0834ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 20:33:08.70ID:ZuWyOuMZ
リムを軽くするにはフックレスにして空気圧下げまくるのが1番効くよ。オフロード用のリムの方が軽いくらい。
0837ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 21:24:30.55ID:MuDm8kh+
比較対象のホイールとCADEXだと
CADEX選ぶ人はいない模様

カーボンスポーク使ってるのはCADEXだけだから
剛性比較は腑に落ちない
0841ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 21:45:30.33ID:6OBbSCd+
>>837
例えばAEOLUS良いんだけど坂でトルクかけるとちょいダルさを感じるから
もうちょっと剛性のあるホイールが欲しいなと思った時とかにすごく参考になると思うけどなあ
0842ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 21:52:59.10ID:z6GXpMLn
他社より30%とか40%とかちょっとざっくりしすぎじゃなかろうか
他社の剛性が全部同じなわけもない
あと比較対象にカンパ・フルクラム、MAVIC、Lightweight、コリマなんかの専用設計メーカーを入れてこないのも気になる
0845ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 22:19:33.98ID:mvCUwN3F
>>830
LWC、NXL790gのモデルで3分短縮はイケるな
0846ツール・ド・名無しさん
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2021/05/26(水) 22:39:27.83ID:1DNVCCMy
130mmエンドで使えるマイクロスプラインのフリーハブボディをはやく出してくれ
0852ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 02:18:05.40ID:t/GT6/sM
>>838
pbkは前から前後セットで19万台なわけだが
wiggleならこないだまでシマノフリーは17万台だった
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 07:58:37.33ID:f2iWqh8D
フックレスにするならホールレスにしろと言っている
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 09:13:31.31ID:EInq2Wv6
MTBがスーパーブースト規格の採用が始まったばかりだから
ロードでブースト規格採用されるのはまだしらばく先だろう
0860ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 09:56:44.59ID:E/gxA8tA
ロードだとエンドを広げすぎる弊害もあるからなあ
0862ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 17:40:43.78ID:sbMmq/za
カーボンのチューブレスホイールにグラベル用のチューブレスタイヤつけてたら駐車した状態でタイヤが勝手に外れてシーラントぶちまけてるんだが…
29インチ内リム23mmのホイールに29×2.3のタイヤ、空気圧は規定の9割入れて室内保管してた
走行中に外れたら怖いからチューブ入れて使った方がいいかな?
0863ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 17:53:32.05ID:Yo+VKrdS
>>862
チューブレス運用にしてからどのくらい経っている?チューブレス運用直後で一日かからずそうなったなら取付失敗の恐れあり

リムテープ使うタイプならリムテープの貼り方が悪い
チューブレスバルブの根本や緩んだバルブコアから空気が抜けている
実はビードの上がりが不十分だった(俺はチューブレス化直後は規定空気圧より少し多めに入れてる)

あとはホイールやタイヤの型番書けば分かる人いるかも
0864ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 18:17:22.54ID:Vir2qPAN
単に取付ミス
バルブやサイドウォール、ビードからの微量のエア漏れ程度でビード落ちてシーラント出るなんて
考えにくいけどね
放置状態で一気に抜けないとビード落ちないでしょ
リムとタイヤの相性もあるけどちゃんとビード上がりきってるとエア抜いた程度でビード落ちない
0866ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 18:36:18.13ID:sbMmq/za
タイヤ取り付けてシーラント入れて翌日に10km程度を走行した時は問題なし
室内に保管して3日間は問題なかったけど今朝見たら勝手に外れてた
フックレスリム内リム23mmに2.3インチのタイヤが大きかったのかな
mtbホイールなのでスレチすみません
0870ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 20:19:32.65ID:VYmYjc7g
初めてのホイールアプグレで303 fc discにシュワルベプロワン固すぎだったがなんとか取り付けたと思ったら向き反対だったことが判明
外そうとしたら今度こそ固すぎて外れなくてあきらめた
外すいい方法ないですか
0875ツール・ド・名無しさん
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2021/05/27(木) 23:41:23.72ID:VYmYjc7g
870だけど、ビード上げはワックス塗ったらフロアポンプで一発だった
1日様子見て空気抜けてなければそのままシーラント入れて諦めて逆向きで乗ろうと思います

>>872
自分は経験の浅い者なのでベテランならもっと違う評価になるかもしれない
0877ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 00:47:24.69ID:P/zd40kH
シャマルカーボンを普段使い用に買って500km走ってみたけどラチェット音凄い静か……
今のカンパってこんなに静かなのか?それともシャマルカーボンが特別静かなのか?
0879ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 00:54:29.24ID:H7OiXDjk
パンクした時のこと考えたらクリンチャーで十分
0880ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 00:54:57.72ID:H7OiXDjk
カンパのホイールってみんなラチェット音静かなん?
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 05:22:09.63ID:XKJHEIpw
爆音フリーと言われたのは昔

今のフリーはグリスたっぷりで静か
音が大きくなったのはグリス切れの目安になる
0884ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 07:43:48.47ID:Pnm99E5s
>>883
ディスクブレーキだからカーボンホイール欲しくて日常使い用に25cでチューブ入れて使ってるけど2wayfitで作りしっかりしててリムテープ要らずだし、前後ハイト違うし光沢あって見た目綺麗だし良いよー
なんかヌルヌル走ってく感じする。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 08:53:02.50ID:2V8P9NvV
今更ボーラワン買うんだったらWTOのほうがいいかな?ちなみにクリンチャー
0887ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 09:07:15.17ID:y4oCCoIP
>>885です。
今はやっぱ、wtoなんすかね?
ちな、クリーチャー。
0892ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 12:39:53.85ID:X9wiXucK
G3組のホイールには触手が動かないな
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 12:52:15.37ID:4WKeCYRQ
>>885
良いと思うよ
0897ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 14:36:26.97ID:5ffvy6x8
フックレス使う時点で自己責任だよな
あれは安全性を犠牲にしてリムを軽くするためのもの
スペックに騙されるのが悪い
0899ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 15:43:05.07ID:X9wiXucK
>>898
M630とG23使ってるけど何も問題ないよ
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 15:43:56.62ID:X9wiXucK
ああ フレックスか
これはどうかわからんな
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 18:29:44.96ID:GOhDgMNX
ワイドリム化とチューブレスで低圧運用が出来るようになってロードバイクでフックレスが登場した
とかなんとかどっかの自転車店のYouTubeで言ってたな
シーラントぶちまけて外れてたのは
空気圧上げすぎだったんじゃねえの?タイヤじゃなくリム側の最高圧を超えてたとか
0904ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 19:02:02.30ID:tb+1s0p9
コリマのあのホイールがチューブレス非対応になったのは高圧で使えないから
プロの現場では高圧(と言っても~6bar)で使いたいんじゃないのか
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 19:48:53.42ID:LsEvehw6
farsportsフックレス買ったけど7barくらいなら問題無く入る
普通に硬すぎるから実運用は5barだけど
0907ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 19:50:51.54ID:Y/Tj0Phn
>>879
そもそもパンクが滅多に無いぞ
チューブレスに宗旨変えして約3万kmだが今のところパンク1回、シーラント塞ぎで帰宅

うろ覚えだが使ったタイヤは計11本(寿命前に変えてストックしてる4本を含む)
0909ツール・ド・名無しさん
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2021/05/28(金) 20:30:15.51ID:lTMcOmtY
>>907
パンクリスクに対する人それぞれの考え方だから
チューブレスが良いと勧めてもダメなものはダメなのだ

それに君と>>879は走ってる環境が同じなわけないのだから
自分が大丈夫だから他人も大丈夫とは限らないのだ
0910ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 06:47:34.27ID:DUuelLR7
俺チューブレス派なんだが、
チューブレスの否定意見でパンクしたら〜の意味が全く理解出来ないんだけど…
チューブレスだろうがチューブドだろうがパンクしたとき用にチューブ1本用意しておくだけじゃないの?

めったに起こらないリスクの、しかも対処方法は全く同じなのに
何を言ってんのかな?って思う。
それが理由だけならチューブレスの快適さを経験しないのはもったいない
0914ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 07:01:00.34ID:DUuelLR7
>>911
さぁ?
ゾンダの2way fitから今の足して6年ほど乗ってるけど
まだ一度もパンクした事無い、ゾンダはシーラントいらないし
タイヤ交換の時で言えばドロドロって言うより普通の液体くらいのさらさらやから流すだけやし
0916ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 07:07:19.43ID:DUuelLR7
>>915
ここ1〜2年はあんまりでも普段の街乗り用もチューブレス
3年前までは月3回はアワイチ言ってたから月600Kmは走ってた
0917ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 07:08:40.93ID:DUuelLR7
>>915
チューブレスって構造上そもそもパンクしにくと思うけど
0919ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 07:43:08.89ID:zO2Ry+fm
>>917
チューブレスレディの人はタイヤカットを想定していないから、誰もいない山奥でタイヤカットすれば決戦用じゃなければチューブで良いかなって意識になるよね。
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 07:48:50.07ID:UBxoK/Hs
ロードよりハードな路面とさらに山深いところを走るMTBやグラベルもチューブレスが一般的やけど
0921ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 07:52:22.98ID:xcGK2ps/
>>910
理屈じゃないのよ気持ちの問題
ゴリ押ししてくるのは「こっちが良いと思って使ってんだようるせー!」ってなる

>>913
タイヤはお好みでSOYOラテックスにするだけでチューブレスと遜色ないものになる
0922ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 09:37:30.09ID:btB2P44Y
>>920
あれは逆にタイヤが厚いからだろうw
薄く軽く高圧って条件とチューブレスの相性は良くないわな

現状それを高レベルでバランス取ってるのはGP5000だわ
最初は重すぎだろとか思ってたけど、チューブレスの実用性考えたらあれぐらいの厚みと重さは必要になるって事なんだろう

数値のスペックや乗ってすぐわかる乗り心地の良さに他社が流れた中
現実なものを作ったわ
0924ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 10:07:11.04ID:idENQ5za
がいつーなら在庫もあったし安かったんだけど、先月ショップでTOKENのカーボンホイール注文したんですが納期3ヶ月と言われてお預けくらってます
がいつーでホイール買ってる皆さんはやっぱり振れ取りとかのメンテは自分でやってる感じですか?
0925ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 10:17:16.46ID:zO2Ry+fm
>>924
当たり前だろ、購入時の点検や後々のメンテ考慮して実店舗でかってるんだから
ガイツーで買うなら来るもの拒まない大手量販店でメンテすれば良いじゃないか
0927ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 11:37:59.31ID:iarA4Cme
>>920
グラベルは分からないけど、MTBはフィールドまで車で運ぶ
で、パンクしたら担いで帰ってくる
っていう運用だからタイヤカットとかは想定する必要が無い
というかリムとかも結構曲がるし
0928ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 12:26:36.81ID:YWam/Km3
シーラントで塞がるんだからチューブすら要らない
タイヤカットは諦めろ
0929ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 12:28:39.48ID:2xRQmcoN
サイドカットは無知ゆえの結果
助ける必要などない
0930ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 12:33:58.95ID:Rb5n4Q9A
チューブ持っていけば、なんとかなるクリンチャーでいいやってなるなぁ
雨に乗らないからディスクにも買い替え予定もないし、時代に取り残されそう。。
0931ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 13:17:21.50ID:z48om631
ハイエンドのパーツがディスク用に一本化されそうだから、次のバイクはディスク以外の選択肢ないな
0933ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 14:06:00.42ID:Ws0ycmNq
もうリムとかディスクとか議論する団塊は終わったよな
ダブルレバーと同じ骨董品よ
0937ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 15:39:10.98ID:E6q0lc4h
>>936
現実としてその1チームが勝ちまくってるのがなあ
まあ選手層からして他より明らかに上だけど
0938ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 16:26:12.02ID:f2YuHKvI
ピナレロのトップはディスクの方がブレーキが効くが空力と重量はリムが優れると語ってた
技術は進むから今年のツールあたりからF14ディスクに移行するんじゃないかな
ただ欧州メーカーは当面リムブレーキを残しそう
0939ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 16:35:14.78ID:aVIdeHOo
昨日の富士山でわかったけど、ヒルクライムはリムのc24が最強なんではないか
0940ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 16:38:55.24ID:HPDC39Ir
初めてホイール交換した キシリウムslディスクなんだけど、リアのハブ音って元々あんな音なんですか?
完成車ホイールのカチカチって音じゃないんのに、意外と爆音気なんですよね
0941ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 16:46:02.13ID:XjH22Kcc
俺は外幅28mmのディスクでチューブレスも使ってるけど、リムの頃より遅くなったとは思わないし、快適性は格段に上がったと感じてる。
ブレーキの制動力より快適性アップの恩恵の方がでかい。

まあヒルクラはそりゃ軽い方が良いと思う。
山の多い日本は余計にリム信奉が強いのだろうね。
そういった人は遠慮なくカーボネックスを買おうぜ。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:00:31.35ID:NPsulbJr
俺のDTハブは最初びっくりするくらい無音やったけど、段々音するようになってきた
0945ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 17:02:11.79ID:2xRQmcoN
音がどうしても気になるなら無音のONYX一択になる
0946ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 17:12:39.53ID:HPDC39Ir
>>943
そうなんですか イメージ的にシャーーって感じを思い描いていて実際ドゥゥーンってな音でびっくりしました
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 17:27:33.66ID:qmjGCjJ9
>>946
ドゥゥーン?
俺はcosmic SLR使ってるけどハブはksyrium SLと同じインスタントドライブ360
>>943の言うようにジィィィィって音だけどなあ……
ショップで見てもらった方がいいんじゃないのか?
0949ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 17:45:29.14ID:HPDC39Ir
シャーとかジャーじゃなく重低音な感じです
通販のショップで買い、振れ取りやらやってもらってるはずです 
スプロケのロー側のスペーサーいらなかったたかな? いや関係ないか
0952ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 18:10:45.61ID:d/RPfj19
>>942
3位
 ストラーデ・ビアンケ
2位
 アムステルゴールドレース
優勝
 ドワーズドールフラーンデレン
 ブラバンツ・ペイル
総合優勝
 ツール・ド・ラ・プロヴァンス
 ボルタ・ア・カタルーニャ
 ツール・ド・ロマンディ

スレチでスマンが今年はイネオス推しなので一応訂正しとく
0956ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 19:49:48.43ID:qg1vq7Hy
リムナットがしょっちゅう緩むんだけど、そもそもこれって必要なん?
0957ツール・ド・名無しさん
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2021/05/29(土) 19:59:52.12ID:o28iTpg4
リムナットのないチューブは普通にあるが、元々付いてるなら付けた方がいいんじゃね。
そんなに簡単に緩むものでもないはずだが…
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 21:57:13.63ID:dtYto3D5
リムホイールはエンド幅がどうなろうと、ブレーキの調整とスペーサーでどうにかなるんだよね

一方のディスクは、ディスク同士でもエンド幅とディスクの位置で互換性がどんどん怪しくなるのが気になる
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:10:47.08ID:Pzynm4GF
>>960
ディスク持ってないやつの意見だな
もしセンターが1-2mmずれてもピストン戻してニギニギしたら普通にセンター出るようになってるやんけ

左右均等に出てないとブレーキコントロールに悪影響はでるが
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/29(土) 23:21:51.92ID:i3rNBhsC
横レスだが
ホイール交換の時センターが1、2oズレるんで
キャリパー取付位置を替えてるわ
パッドとローターの位置は手動で調整
パッドが磨り減るたびにキャリパーの左から右からパッド位置調整穴にアーレンキーツッコんで回し締めてる
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 00:30:50.24ID:Oljq0pkw
>>938
欧州メーカーも結構ディスクのみになってきた印象
というかロードメインのメーカーもe-MTB出してきたりかなりそっちの流れが強くて引っ張られてるような
0966ツール・ド・名無しさん
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2021/05/30(日) 03:20:33.11ID:XyAvWDBc
>>961
リヤハブの場合はディスクもスプロケも位置が決まってしまうから、スペーサーでエンド幅を変えられないってことじゃね?
リムだと制約がないから自由に広げられるってことかと
実際はシャフトが専用だったりで簡単じゃないけど
0967ツール・ド・名無しさん
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2021/05/30(日) 05:43:42.50ID:urCyyvYy
質問あるます HUNTウィールは乳首ホール穴ありますか?
乳首ホール穴開いてるのもあれば ないやつもある感じですか?
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 14:03:21.93ID:scNFa5+o
エアロコーチ使えない場合シマノ使うのか、はたまたプリンストンにするのか
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 14:15:27.42ID:JnP454tI
ルールってのは後出するわけにはいかないから、初めから決めておかないとね。
おかしな校則が問題になっているけど、過去に禁止にしないといけないようなことをしたか、禁止にしないと有り得ないことをする人が出て来るんだよな。
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 14:24:37.85ID:CCtOUfQP
てかAEROCOACHはUCI認証リストにないぞ
AEOXで探しても見つからない
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 14:30:34.93ID:CCtOUfQP
タイムトライアルでは登録外でも使えるのか
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 23:03:28.67ID:02+PWC11
リムの掃除にダイソーの錆取り消しゴムは定評あるみたいですけど、まだ売ってるのかな
ダイヤモンド何とかは売ってるの知ってるけど、攻撃性ありそう
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 00:56:55.23ID:sGvMe4PW
寿命すり減りそうだし自分はパーツクリーナー染み込ませた雑巾でゴシゴシ派
そこそこぐらいには汚れ落ちるし
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 07:10:18.63ID:1IbVGRZc
滑らかになるけど、寿命を減らす。
長く使いたいなら、攻撃祭の低い物で。
所詮、消耗品だと割り切れるなら、なんでも。
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 07:13:11.40ID:2obLsuLI
リムブレーキのリム部分が使用限界超えるくらい使い込まれるホイールってどのくらいあるんだろ?

リム清掃なんて一回やったら二度としない整備じゃなかろうか。

中古ホイール買って直後なら気分的にやってみたいけど
新品のピカピカリムにはならないような。
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 07:24:47.03ID:Gj3pOQHo
CRをメインで走ると100キロ走っても、ブレーキを掛けるのは10回以下、2010年に買ったレー3は全然減っていない。きっと一生使える気がする。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/01(火) 17:37:04.49ID:2obLsuLI
>>990
ブレーキシューが先にダメになるので
その距離をブレーキ握ったまま降りることは物理的に不可能でしょうねぇw
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 07:04:54.35ID:pEfTq12B
ヒルクライムメインで考えてるんだけど、レーゼロカーボンはなぜ人気がないんだろう?
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 09:43:02.70ID:5UV6jm3o
ちょっと質問いいですか?
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