ロードバイクのホイール230
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今年のマビックのカーボンは突然コスパ良くなったから買いよ マビックは新ラインナップからタイヤが付かなくなったからその分は安くなってる
けど久方ぶりにイクシオン使ったがそう悪いタイヤじゃない事に気付いた コスパは良くなってない
ハブの設計を共通化してコストを削ぎ落としたから良くなってるようにみえるが上から下までほぼ同じだから上のモデルほど損してる >>7
フレームと同じようなものでは？
ハイエンドとミドルでの差は素材の差だけ
みたいな >>8違うはず
前はモデルごとにハブシェルの形状からシャフト規格、ベアリング規格までかなり細かく違ってたけど
新しくなってそこを共通化したみたい 損はしとらんやろ
前のモデルのハブから劣化したわけでもないし
下位モデルがクソお買い得なのは間違いないけどな >>7
SLとSLRではリムとスポークが違うから同じではないのよ >>10
ハブの分は確実に損してる
バラしたらわかると思うけど、マビックのハブは左右のベアリングで真ん中の筒をサンドイッチしてるだけの簡素な構造で、カンパハブとかと比べると工業製品感がある MAVICにコスパなんていらんのに
「イソパルス組で左右差激減！」とか「極太カーボンスポークでコンプレッション構造だぜ！」って感じでやってくれよ 国内価格なら代理店の中抜きモリモリプライスやめて海外準拠になっただけでは ある程度経験者で辞める予定ないなら
高いの買ったほう後悔ないぞ
俺は45はSL買って秋くらいには32をSLR買うわ >>12
工業製品つうかハブは特に安物中国製品感あるよな アルミの切削表面も荒いし
最近のハブは知らんが昔のキシリとかフリーのベアリングが小さすぎてすぐ壊れたり、
両手離して着替えとか食事するとエンジンブレーキみたいに減速したからな
シマノじゃありえん
>>19
簡素つってもカラシニコフの開発品みたいに試行錯誤を極めたシンプルさじゃないからな
粗悪だから簡素つうよりも簡粗 >>22
そらシールド重視で接触式のカートリッジベアリングだからやろね
MAVICは基本脚回してない時のことはしらんってスタンスだね 本当に
>>12といい、>>22といい5chってこんな所だよな？って感じ 360になってからマビックのハブの方が好きだけどな
踏んだときのダイレクト感が最高
爪で引っ掛けるタイプのフリーとは全然ちゃう >>21
cosmic slr32はホント良いホイールだよ
今月号のバイクラでは踏み心地が一番ハードの評価になってるけど
シクロワイアードのレビューの「適度な剛性感」が近いかな
https://www.cyclowired.jp/news/node/347536 360は音が好き
他所の爆音系みたいな下品さは無いけど主張が無いわけでも無い感じ つーか22はなんの話してるんだ？
今のマビックのハブの話で、前は22が言う古いハブが安物のホイールには使われてたけど
それが全部360になって超お買い得って話しなんだが
基本情報理解してなさそう ＞両手離して着替えとか食事するとエンジンブレーキみたいに減速したからな
これハブのせいなの？ cosmic ultimate ustは流通しているの？
5月に出るという話があってから何も情報がなくて >>29
そんなホイールにこれまで出会った事が一度たりとも無いので、何とも言えねぇ >>29
接触式ベアリング
スターラチェット式のフリー
オイル、グリス不足
ポン当てエンドを締めすぎてる
打ち替えたかなんかのベアリングが腐ってる
ローターかブレーキシューがタッチしてる
色々可能性があるからなあ
なお下に行くほどバカ 現行マビのいいところ
ハイエンドでも30万円までいかない
どのグレードでも同じハブ
リムテープいらず
マビの営業のやる気が高い
悪いところ
シンプルすぎるデザインとチープなロゴステッカー
相変わらずカタログ重量サバ読み
ロヴァールぼんとれあたりと比べると重い(テープレスを考慮しても) >>33
「外周部(リム)が軽ければ走りは軽くなる」のマビック理論どおり
総重量は重いかも知れないが走りは重量ほど重くは感じないよ デザインはほんとになあ
もうちょっとハッタリ効かせた方が人気出るだろうに >>36
ツールドフランス限定カラーが以前は出ていただろ？ >>36
ハッタリ効かせた日本限定カラーやばいでw
静止してる時はこんなもんかなだけど、走り出すと虎じまが浮かび上がるw
ダサすぎてわろた >>35リムの重量削り過ぎたのか自転車屋とかで吊り下げ式の駐輪場のフックにフロントホイール引っかけて吊るしたらリム凹んだわ >>33
悪いところの一番目に書いてるのは良いところだろ
ホイールに派手な意匠は要らんわ 俺は黄色シール貼っただけの地味デザインで文句ないけどね 一昔前のマビのハブなんて後輪に体重乗せるだけで露骨に減速したが
ガキンチョとかニワカは知らんかもしれんけど バイシクルクラブ？で木製リムホイールの受注生産を受け付けてるみたいだが
木製ホイールってどんななんだろ？ >>42
冷間鍛造されているシマノとか、CNCで削り出しているDTと比べると、やはりマビックはハブ自体の剛性足らんよなあ
それを前向きに捉えて軽量化・コストダウンと思えたらいいけど、、、あんま好きじゃない >>42
昔話で貶して悦に入るのもいいけど
情報もアップデートしていかないと笑われるよ >>43
マホガニーの集積削り出しは強度もかなりあって
カーボン並みに軽量な物が造れるって話は聞いた事が有るが、完全にマニアや金持ち向けのコレクターアイテムだと思う。 イベントやデモンストレーション用にはいいかもな
自分なら軽量カーボンフレームに履かせてみたい マビックさんってチューブレスを売りにしてるんだっけ？
興味あるけどシーラント剤の管理が面倒くさそうなんだよなぁ・・・ >>51
カンパがカニカマ用しか新しい製品出して無いのはどう思ってんだろ？
TUはボーラの2018モデル(AC3)以降新しいの無いよな？ >>51
ディスクブレーキにしろ、タイヤ及びホイールにしろ、劣化品を買わされてるとでも？ 美化された理想の記憶相手の勝負に勝てる現行品はないからしゃーないね。 >>52
既に全メーカーがチューブレスシフトしてるぞ
対応してないホイール探す方が難しい corima mcc dxのチューブレスが欲しかったのですが、チューブレス運用ができないという発表があったので出るまで様子を見てます rovalは元々チューブレスだったのに発売直前にクリンチャーになっただろ
あれ絶対設計製造のやらかしだよ ROVALのリム形状はチューブレスだからチューブレス運用してる人もいる ROVAIは前のモデルは精度が悪くて空気が漏れるから本国ではチューブレスレディだったけど日本ではクリンチャーだけになったんだよね
それで新型はチューブレスをあきらめたんだよね 一応メーカーの言い訳としては
■Alpinist とRapide のチューブレス非対応について
Alpinist とRapideホイールはパフォーマンスロードホイールの新たな基準を築きます。Alpinist CLXホイールではRoval史上最軽量のクリンチャーホイール、Rapide CLXホイールではエアロ性能、軽さ、安定性の比類なきバランスの実現です。
エンジニアはAlpinist とRapideのチューブレス対応のメリットとデメリットを評価しました。現在のチューブレス技術を考慮すると、我々は99%のパフォーマンスロードライダーのベストな選択はチューブド・クリンチャーだと信じています。Rapide CLXとAlipinist CLXホイールセットは、チューブレス非対応となります。
■Alpinist CLXとRapide CLXがチューブド専用なのはなぜ？
チューブドとすることで、より軽量で完成度の高いホイールをパフォーマンスロードライダーのために提供できるからです。チューブレスにしていた場合、使用する素材量が増え、結果的に増えた分の重さでチューブレスタイヤのメリットが損なわれていたでしょう。これら２つのホイールには、明確な目的がありました。Alpinist CLXホイールではRoval史上最軽量のクリンチャーホイール、Rapide CLXホイールではエアロ性能、軽さ、安定性の比類なきバランスの実現です。このような断固とした目標だけでなく、あなたの理想の走りを実現できるようにするパフォーマンスも達成するには、チューブドであることが条件でした。私たちはチューブレスタイヤの可能性も当然理解しており、チューブドのクリンチャーホイールの性能を上回るチューブレスホイール/タイヤを作れるようになれば、その時はそれがベストになるでしょう。
■Alpinist とRapide はテスト基準を満たさなかった？
RapideとAlpinistは、設定された工業および規制準拠試験をクリアしています。 >>52
シーラントの管理が面倒くさいのならチューブレスにすればいいんじゃねーの？
ビードが上がりやすいホイール選べばパンク修理も簡単だぞ。
最近はホイールインプレ特集とかでビードの上がりやすさの評価欄もあるし、店で聞いてもいいし。 >>66
いやチューブレスで記載のあるパンフレットをリークされてたやん ゾンダのスポーク折れたんだが
店に頼んだら修理どのくらい金額かかるかな？ >>58
そんなに素晴らしかったのにほぼ全部残ってないけどな
記憶美化しすぎじゃね？とは思う
>>59
あれはチューブレス用（しかもディスクブレーキ用のみ）
無印WTOも同様にチューブレス用しかない（こっちはリムディスク両方あるが） >>71おそらく1本500円くらいに工賃
在庫なければ4本セット買わされるかもしれん
これはショップによる >>72
海外の記事で見た気がしたけど勘違いだったか >>71
自分でやってみたら
磁石と格闘する羽目になる
ジーさんって面倒くさいよ >>74
今の所WTOウルトラはチューブレスしか無いねえ
https://bora-ultra-wto.campagnolo.com/en/bora_ultra_wto
チューブラー版を開発してるかどうかまでは知らない
現行のボーラ35と50もどうなるかわからんけどWTOのチューブラー版出なかった時点で
チューブラーにはある程度見切り付けてる気がしないでもない >>76
UAEもチューブレス使って走ってるしな
プロが使わないんじゃチューブラー作る意味もないやろ てかこのままポガチャルが優勝したら
ディスクがツール初制覇だけじゃなくてチューブレスの初制覇にもなるのか
時代変わるな ポガチャルは平坦（TT除く）以外は普通にリムにBORAだけど >>78
ポガの使ってるタイヤはチューブレスなの？
>>80
今年はTT以外は全部ディスクだぞ >>80
へーこれリムなんだw
https://www.cyclowired.jp/image/node/348339
ディスク買えない貧乏人なんだろうけど、嘘ついてまで見てもいないレースの事いうのは恥ずかしすぎるよ >>81
WTOウルトラを使ってるのは間違いなくて
WTOウルトラはチューブレスしかない
まあクリンチャーの可能性は一応あるけど
プロは製品登録されてる機材しか使えないから、チューブラーではないことだけは確か >>82
もろにスプリントステージで草
ポガチャルがリム使うのはチームカーが入れない山岳でパンクしたら困るからだぞ >>85
話の流れから>>78に対する>>80の書き込みと思ったが？
なんかいきなりツール以外の話にして逃げようとしてるようにしか思えない
>>83
去年のクリストフのチューブレスパンク祭りの反省からクリンチャーじゃないかと思っているんだけどね >>87
そんなこと言われても今年のツールはまだ山岳入ってないやん
確実に分かるのは今年も今までのレースでは平坦ステージ以外にリム使ってるってこと
逆に今年のツールで最後までディスクオンリーだって分かるソースあるの？ >>88
いいやそんなソースはないよ
むしろ初日と２日目は平坦ステージとは言えないステージでディスク使ったというだけ
これから山岳でリム使うってソースもないだろ？
そもそもツール以外と言う但書がないから誤解されたんだだろ？
だったらまずはそっから謝ってから今まではこうだったと言うべきだ >>89
ごめんね
じゃあ「ポガチャルは今年の主要レースでも山ではリム使ってる。ツールで使うかどうかはも山で分かる。」に訂正するわ
荒れてきたしこれでええやろ >>90
了解それなら納得
素直に応じてくれてありがとう >>88
適当に嘘ついておいて、逆にソース要求とかよくできるなw ソース出されて「お、俺が言ってるのは今年のツールだけの話だもん！
今年のツールはまだリム使ってないから俺の勝ちね！ww（まだ山岳入ってないけど）」
・・・ダッサw TTではリムでしたな
ディスクは空力で優位っつーのは嘘か？(´･∀･`) ディスクブレーキ完全解禁前に発表したモデルを使い続けてるからね
trekですら2014モデルを今年まで使い続けてたくらいTTバイクはモデルサイクルが長い >>95
思い切り平坦の写真貼って
これリムなの？ww
とかやってるオメーの方が嘘つきやん どっちもしつこい
別にケンカしたかったわけじゃないし仲良くしようぜ >>98
嘘なんじゃね？
ディスクが空力で有利ならTTバイクこそ真っ先に変更するやろ
フォーク内蔵ブレーキだとディスクより空力良さそうだし
リアのリムブレーキは乱流の中だからシートポスト後ろとBB下は誤差レベルとか
ディスクはどうしても付加物が外側に飛び出すのがなー 今、リムブレーキC15のレーシングゼロ履いてるんですけど
db版のアルミレーゼロって、別物と考えた方がいいですか？
加減速の鋭さとか、リムの剛性などに関してです レーゼロDB乗ってるけどレーゼロ（リム）に乗ったことないからお題には答えられんな。 >>98
コルナゴが新型TTバイクをまだ発売できてないだけだよ
2017年に発売したモデルで走らされてる
明らかに他社のバイクより空力で劣る
そんな不利があってもあの結果 去年までJVはリム使ってる言ってたのがサーベロになって今年はUAE、コルナゴに目をつけたの？ >>107
とんでもないです。db車への乗り換え考えていますので、フィーリング聞けたらと >>84
ポガチャルは基本リムで平坦でディスクだぞ。選択権がポガチャルにあるのしらないの？？ ボントレガーのプロ3かセールで安いので買おうと思ってますが今の15万クラスのディスクカーボンと比べてどうでしょうか？ ボントレガーのプロ3かセールで安いので買おうと思ってますが今の15万クラスのディスクカーボンと比べてどうでしょうか？ 今シマノの安いアルミのに乗ってます
今度、ボーラダブルのウルトラというカーボンにしようと思ってます。
聞きたいのは
コオーッテオモとはするか。
エア効果で一生懸命漕がなくても進むのか。
カーボンは柔らかいので振動しなくなる。 BlackEditionの在庫が日に日に減っていく >>95
すまんな
フェラーリムの常套手段だ
そいつはクロスバイクもルック車しか持ってない貧乏人だから、ホイールのことは何もわかってない スペシャ「うおお、チューブレス最強最速！クリンチャーは時代遅れ！」
↓
翌年のスペシャ「やっぱりクリンチャー最強最速な！チューブレスが最速ってのはナシな！」
糞ワロ >>119
んで、またチューブレス用意したのがスペシャだけどな キャノンデール 「すぺしゃってとんでもねえ野郎だな・・コロコロ言うこと変えやがって」 スペシャ「山岳平坦石畳でフレームを使い分けるのが理想。一つのフレームで全てをこなすのは時代遅れ
翌年のスペシャ「ターマックSL7で全部走れます ピナレロ「フロントフォークには振動吸収・剛性・コントロール性が同時に求められる。それを満たすためにグネグネのフォークを開発しました
翌年のピナレロ「無意味に重いだけなんで普通の形にしました >>126
スペシャのはスレ違いでもないだろ
ホイールの話もあったんだから >>127
なんでそれが対象だと思ったん？
特にアンカもついてないみたいだけど 去年のトレック
「アイオロスRSL37はボントレガー史上最速のホイール。既存の45mmハイトより速い」
今年のトレック
「プロのニーズに応えるべく51、62、75を用意した。シミュレーション方法も変えた。これらがボントレガー史上最速のホイール」
どこもやってることは一緒じゃけえ >>131
まあそれは確かにそうなんだがw
今までより遅いものを新製品として出せるわけもないしな… >>121
お前は一回潰れた時に大人しく埋まってれば良かったのにな！
圧入BBという地雷ばら蒔いた罪は重い >>110
フレームは15年物からの刷新、ホイールはリムのクリンチャー（EASTONのEA90）からディスクのチューブレス化したからな。
ホイールのみの性能とか切り分けられんわ。
すまんな。
切り分けられる話っつったらIRCの米ぬかチューブレスがIRCチューブレスタイヤレバーで簡単につけ外しできて、
携帯ポンプでも簡単にビード上がるって話くらいだ。
全部含めての話なら加速も最高速も良くなったよ。
ガス欠というか気力が尽きると一気にペース落ちるから固い固くないでいったら固いとは思う。
ホイールの性能かどうかは知らんが。 >>106
レーゼロDBはとにかく硬い
フロントは明らかに過剛性なのと重いので走り出しモッサリ感アリ
なのでフロントホイールは
カーボンホイールにするとめちゃイイカンジに坂が登れる >>134 >>135
ありがとうございます。dbでも剛性に振られたホイールなんですね
フロントがラジアルから2:1になったのも関係してるのかな？
やっぱり硬くてなんぼみたいなホイールですね。参考になりましたー アレックスリムから出ているDBのアルミリムホイール値段は7万円台
リム高さ30ミリでカタログ重量1470g（実測価はもっと軽い）
これ、凄くない？ >>138
ディスクブレーキ用ホイールでは
総重量で重い軽いで一喜一憂するのもう意味ないから >>140
普通に考えて、それ以外の要素で重さがかなり変わるから そりゃ軽ければ軽い方がいいけど
そこまで軽くて安いと、なんで？って話になるわな
レーゼロですら1590gでさ、そこから120g削ってまともなホイールなん？ >>141
>>143
どの要素をどう削って軽くしてるかが不明ってことか
ありがとー WTO45の評判はここでは良くないけど
ULTRA WTO33や45はどうなんやろうな。 DT SwissのPRダイカットDBより軽いんか！マジかょ カーボンでも40mmで450gとかだからな
別にアルミでも良いじゃんて感じだな
リム車なら特に スペックに騙されずに一度は有名メーカーのホイール買った方がいいよな
そうしないと剛性不足のふにゃふにゃホイール掴まされても、何が悪いのか気がつけない >>150
単純にスポークが10mm短くなってトータルで軽くなるのと
リムハイトの高いことのメリットも出てくるから
アルミでも良いじゃんにはならない >>150
303s 45mm 410g
303FC 40mm 355g
alpinist 33mm 330g レーゼロの前輪が27mmで410g前後、後輪が30mmで450gくらいだからかなり軽いけど、レーゼロはあれで剛性もハンパじゃないからなんともだなあ >>147
俺もWTO45の評判良くない件、どこ探しても見当たらないので聞きたかった >>159
誰も持ってないのに「間違いない」と言える理由とは？ >>157
確かサイスポかバイクラにWTO45より33の方が良いという記事が出てた。でもDBの話でリムブレは良かったはず >>161
実際に購入して使い込んでないのに適当なこと言うな リムのWTO45はスレで横風に煽られないという話は何回か見たことあるけど走りの良し悪しについてはあまり言及がないような
ディスクのWTOはサイスポで45だけ良くないと評価されてた。硬すぎるような言い方だった 名古屋かその周辺で完組ホイールのフリーメンテできるマトモそうなお店2-3軒教えてください >>156 >>157
一応この辺あたりのコメかなぁ。
WTO33と45試乗あったら乗ってみる予定ですが。
248ツール・ド・名無しさん2021/05/11(火) 21:41:31.81ID:JauBlpiH
WTOは45だけサイスポで不評だったのが気になる
硬すぎて進まないってやつみたいだけど >>143
リムモデルで1500グラム程度でディスクになればリム重量減らせるって話だったのに
いつの間にかディスクの方が重くなってんのな >>166
ディスクの方がスポークに力が掛かるから、それも影響している >>167
ああ、そういう意味では間違いですな。すまんです 雑誌レビューはディープホイールの点数は低くすると呆れられてるから PBKでホイール買う買わないで悩みキャンセルばっかしてて、安くなってたから注文入れてたらPBK側から強制キャンセルされてアカウントも削除されてわw
糞が >>166
スポーク増量、ローターマウント、ワイドリム
軽くなる要素なんて無いね
カーボンリムならスポーク増量した上でディスクブレーキ用のほうが軽いホイールが出てきてるから
ディスクブレーキホイール買うならはじめからカーボン買えという話になる >>166
自分で「『リム』が軽くなる」書いてるやん。 個人的には競技やんないんで丈夫ならもう1600g台前半でもいいや レー3C15を履いて平坦3kmをアベレージ35km/hで走れる人間が、カーボンホイールに履き替えたらアベレージスピード上がりますかね? >>176
>>177
ディクスブレーキ用ホイールで1600g前半とか
「何この轍下駄？！」と思う重さやで ディスクブレーキ用ホイールって軽ければ良いわけじゃないしなー、1500g台ならミドル帯なら十分軽い。 軽い方がええやん
ってリムホイールは言ってたのに。
急に手のひら返しコメント多くない？
ディスク用はスポーク数が増えて剛性は高いんでしょ、それで軽いのは出来ないのん？ そもそもリムブレーキだってクリンチャーアルミリムなら１５００ｇ台なら軽い方だったろ。
最軽量で1400台で。 リムの設計が古いな
今は内幅25mm外幅32mmのフックレスだよね ZIPPの新型とボラULTRAどっちが良いの？博識さんお願いします >>191
リムと違ってディスクはホイール重量にブレーキローターの重さが加わります
加えてフロントホイールはスポーク本数が増えるのでリムの物と比べて重くなります >>195
リムハイト20㎜にナローリムってのが抜けてるぞ。 こないだ荒れてたけど結局山岳でもポガチャルはディスクだな これでツールではリムが勝ってる！
とか言う貧乏人がいなくなるのは爽快だな うるせえよ馬鹿
チャリカスの陰キャが調子乗ってると、ぶん殴って前歯折っちゃうよん この人腕をぐるっと掴んだ時、指が届いちゃうくらいのヒョロガリなんだろうな デブなのかガリなのか
どっちかにしろよ
フェラーリムはその都度コロコロしすき >>153
303NSWのリム重量はご存知ですか？
303FC履いてるけど303NSWの見た目が一目惚れ格好いいので買い換えようと思ってます。 ZIPPのチューブレスは複数のインプレで「コンプレッサー使わなきゃビード上がらない」って言われてるから気を付けろよ。 >>194
取り回しの良さ考えたらNSWよりWTO ULTRAだろうねリムテープも要らないし
価格差も大きいし少しでも軽くしたい、28c以上のタイヤ使いたい、ギザギザの見た目が好き、とかでない限りWTO ULTRA安定だよ 鰡→G3組がかっこ悪い 値段の安さしか取り柄がない 安さを取り柄にするならalpinistがライバルになるんだが https://youtu.be/AHjZfkRTj0Y
ポガチャルが使ってるホイールはWTOウルトラでタイヤはチューブレスだな
もうこれでリムブレーキだのチューブラーだの骨董品を使う時代は完全に終わり ROVAL RAPIDE CLX使ってるけど、ラチェット音がうるさくなってきたのでショップに持っていった
走行距離は３７００ｋｍぐらいなんだけどね 半年に一度はグリスアップしないといけないのか
その度に3000円は痛いな DT SWISSのスターラチェットだろ
あれは2,3000kmでグリス塗り替えなければいけない 頻度はともかくスプロケごとフリーを引っこ抜くだけでいいからグリスアップは楽な部類 次はじぶんでやってみるわ ネットに情報も転がってるしね ありがと WTOでもBORAでも結果は変わらんだろ
あほくさ >>220
そういやボーラDBにはウルトラ無かったな 事前情報通りイネオスは山でもライトウェイトじゃなくプリンストンだな >>209
1Lのサブタンクとハンドポンプの方が楽 >>226
ライトウェイトよりも141g重いだけみたいだから、ドグマFで軽くなった分も含め空力を取ったのかもね ロードレースの重量制限は無くしてくれんかなあ・・・
少なくとも最低重量緩和してくれ こないだの落車でポッキリとか映っちゃったし
軽量化は通らないやろな いまだボラワンってことはホイールは殆ど進化してないのか 213の動画みたらUAEは今期もリムディスク併用してたがポガチャルはディスクのみにスイッチしたようだと言ってるね >>235
3月までは併用してた
4月以降は山岳までディスク一本 山岳ではリムブレーキに変えるのか？
ヒルクライムレースならリムブレーキ車の方が
まだメリットが大きいんでしょ >>237
とっくにディスク一本にしてる
リムを使ってるのはピナレロだけ プロがやってるのはロードレースであって坂の下からヨーイドンして坂の上がゴールのヒルクライムレースじゃない >>237
登るだけならな
下りあったらディスクの方がいい プロが使ってる機材参考にする言っても走行状況全然違うから参考にならんよね プロは金がすべてだからよっぽど悪くない限り提供されてる機材しか使えないからね マージナルゲインとはなんだったのか？
ツールの総合かかってるのに少しでも悪いと思ったら使わないでしょ ポガチャルが各チームに1人ずつ居たらマージナルナントカも意味はまだあるかもなw ワンエアーって売れてんの？コスパかなりよいみたいだけど >>246
DX5は知らんけどDX3は剛性不足で登らないって話は何度か聞いたしこのスレでもレビューされてた
典型的な軽いだけで進まないやつだろう
ガイツーでZIPPのFirecrestでも買ったほうが良い 剛性ってそんなにわかるもんなの？
そして作ってる人たちはその程度のテストもしてないの？ 円安でホイールが高すぎるから5弦ベースを買ったった >>249
bora 乗った後zipp乗ったら剛性低いのわかるぞ、zippはトライアスロン向けで柔らかめとか聞いたことある >>249
床の間だと柔らかくても問題ないし、ポタリングなら柔らかい方がいいからな。
設計目標次第としかいえんな。 進むとか進まないとかのふわふわインプレじゃなくて一定の条件下でテストしてどの程度タイムが変わったとか言ってくれないと何の参考にもならん 他人が走った結果とふわふわインプレと何が違うの？
見たこともない奴が1分速くなりました！って言ったら買うの？ >>256
見たことはなくても、池田隆人が1分もタイム縮めたホイールが出たなら話題になると思うよ >>255
拘りたいなら自分であれこれ試すのが一番間違いない
フレームとの相性もあるし最後は好みの問題になってくるから
金が無い？‥‥なら妥協するしかない >>255
剛性で進む進まないとか言ってる時点で大してわかってないから気にしないほうがいい ホイールの左右の揺らぎの戻る力が＋αの推進力になる
その揺らぎを与えるのがホイールとフレーム相性、漕ぎ方によるものだから実際ホイールを購入して確かめるか、そのホイールに合わせた漕ぎ方を習得するしかない >>255
じゃあ、ポガチャルが最速だから
コルナゴ×BORAが世界最速ということでよろしいか？ 高剛性リムでスポークをビヨンビヨンする素材にしたらフリーパワーのような加速が得られるんじゃないか そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという… >>262
それで良いんじゃね
WTOウルトラ買って不満出るやつなんているはずないしな
そういえばあのイネオスがライトウェイト捨てたな
やっぱり時代遅れのホイールだったか FTP200wも行かないような盆栽ジジイが近所走っただけで剛性足りないとかギア一枚軽くなった言ってたらゲラゲラ笑うだけだし、ポガチャルが同じこと言ってたらマジかよって試したくなるしそんなもんだろ ロータスのバスタブフレームに原付のエンジンじゃそりゃ遅いわ スーパーカブのエンジンで燃費競うエコラン的な感じで
高級器材でまったり走るのは有り。 剛性が必要な場面ってftpで語るような巡航状態じゃなくて
スプリントとか激坂をトルクかけてよじ登っているような状態だろ。 ftp低い奴がどんだけ高いトルクをかけて激坂登るん？
フラフラ左右に行ったり来たりじゃねえのw >268
そういや、今日エミーラの発表か
楽しみ半分、(価格設定で)恐さ半分だな 激坂をケイデンス40とかで登ってりゃ賓客でもそれなりのトルクやぞ 自転車の速度は関係ないだろw
お前は鉄パイプ曲げるのに時速40キロで走りながらやるのかよw 女子ローディーの車体もホイールも、女性の体重やパワーに対して剛性過多でオーバースペックになるけど、みんなあんま気にしてないよね？貧脚だからって気にする必要ないかと。
剛性は足りないよりは過剰の方がいいってことじゃないの。 だから言ってんじゃん
剛性がどうのこうのはトルクの話
パワーで一律に決まると思ってるのがアホ
150Wで平坦しか走らない人にとって必要な剛性と
150Wで斜度20%を登ろうとするアホでは求められる剛性は違う 斜度20%が一瞬で終わるなら1000wでも出せるかもしれんが、それが数百メートル、数分の間も踏み続けなきゃいけないならせいぜいFTPの120-150%の範囲に収まるだろ？ FTP200のやつならせいぜい250とかそんくらいだよ だからトルクの話だって言ってんだろw
理解してから話してくれよ 体重かけたひと踏みだけならプロもあまり鍛えてないアマチュアも大差ない→そこだけで評価するならアマチュアの話でも意味があるってことでしょ 大体ホイールにかかる力は駆動力だけじゃないからね
乗ってるだけで体重でたわむし、ブレーキ掛ければ加速度も受け止める
コーナーでは横Gがかかる
全てを総合してる求められる剛性が決まるのに、ライダーのパワーだけで剛性がどうのこうの言ってる時点でアホ パワーはケイデンスとトルクの掛け算という基本中の基本すら知らなさそうなアホ居る… 剛性がうんたらって著名人の感想の受け売りじゃないの？
FTPは置いといてたいして走ってない素人インプレは大体そうだと思ってる >>281
人間の筋肉の動力特性上、低ケイデンスであるほどトルク出せるってのもある。 >>286
剛性不足の定義を定量的にしてください
そうしたら屏風の虎を退治してあげますよ >>288
最大トルクは50-60くらいってゆーてたで？ 人間ドックの人が てかトルクレンチ使った事あればわかるでしょ
テコの原理さえ使えば、どんなに非力でもトルクはかけられます 理解「しない」「できない」「しようとしない」人にどれだけ説明頑張った所で時間と労力の無駄よ >>290
170mmのクランクに60kgのせたら100N·m GJZ6QtN+ちゃんが30%越えの激坂をケイデンス90で登ってくれるってさ。 こんな感じで剛性に関してはカチッとした定量的は比較は不可能なわけよ
だから三流メーカーは、どんな馬鹿でもわかる重さを前面に出してアピールするわけ
その結果剛性がふにゃふにゃでも、どうせそんな安物に飛びつくアホにはわかりゃしない 平坦なら剛性高いリムで進まない、速く走れないホイールってないだろ？ >>296
でもホントに剛性がヤバイホイールはすぐ売れなくなって廃版になるけどね
有名なとこではマッドファイバーｗｗ コフィディスとか契約してた頃のバーレーンはほぼ登りのステージでもレーゼロカーボンは使わなかったし
イネオスは超高剛性のライトウェイト捨てて超軽量でJベントスポークのプリンストンを使ってる
剛性ってどうあればベストなんだろうなあ 平坦でも登りでも硬ければ硬いほど駆動効率がいいのは間違いないよ
ライダーの疲れと言う点を無視すればそうなる >>299
そうは言ってもイネオスがライトウェイトやら使い始めて強くなったわけでもないんだよな
むしろシマノ使ってた頃の方が強かったまである
チーム力の低下を機材のせいにして悪あがきしてる感が というか、ライトウェイト使ったらUCIの重量規制に引っかかるから
どこかにウェイト積んでるとか言われてたからな… >>284
力✕支点～力点までの距離=トルク
パワーとは…？？力のこと？
あるスピードに達する(継続させる)ために必要なケイデンスを生み出すためのトルク（ロードバイクならクランク長が170mmと仮定するなら力）なら簡易的に計算できるんだろうけども 自転車なんて所詮は自分が乗って気持ちいいかそうでないかでしかないと思ってたが
理屈をあれこれこねくり回して楽しむ人もいるのだな >>304
理屈は理系で力学はちょっと好きだったから覚えてるだけ
俺はホイール買い替えてみたけど、それ以前に鍛えないとな、あ、でもホイール欲しいな、くらい
週一峠登って登り切る気持ちよさを味わってるけど、全く速くはならんな！ スポーツなんて大体発揮できる力とテクニックが90%じゃね？ その辺のアマチュアがライトウェイト履いたら、キシリウム履いたプロに登りで余裕で千切れるからな。
機材ってのはそういうもの >>303
パワーは仕事率の事で単位はWであり、kgf・m/sであり、
重さ(kgf)×速度(m/s)であり
踏み込む重さ(kgf)×クランク長(m)/一周にかかる時間(s)であり
トルク（kgf・ｍ)×ケイデンス（1/s)
だよ。 んー、ケイデンスのとこ（1/60s）にしておくべきだったか？
でも単位の話なら（1/s）でいいか？
まあ、お好きな方で。 >>266
＞FTP200wも行かないような盆栽ジジイが近所走っただけで剛性足りない
その脚力で明らかに剛性が足りないとしたら笑い事じゃないくらい酷い可能性 >>308
よくそれを言うけど機材アップデートした時の比較対象はプロではなくアップデート前の自分だから 海外サイトからホイール買った場合、日本までの送料って大体いくら位･･･？
国はイギリスです >>313
店による、9500円以上で日本への送料無料とかある >>309
ニュートン力学やる場合はkgfよりNで説明した方が分かりやすいと思う
車板でもトルクで加速するっていう馬鹿がいるしな
人間が感じられるのはパワーなのに >>313
消費税かかるど
送料は無料のところのほうが多くない？ >>309
あぁ仕事率な(覚えてない)
パワーって言うのは知らんかった、直訳で力かと思っちゃった 普通に考えてカーボンホイールが8000円弱とかおかしいと思わないのか？
送料云々の前に止めとけ >>299
走行性能だけでいうならほぼ変形しないくらい剛性高い方がロスが無いけど
そんな高い剛性確保できる強度と重量の問題と
変形しない＝振動もそのまま伝わるんで体へのダメージが半端なくでかい
ベストの剛性はその人の能力と目的で変わって
短距離激坂のヒルクライムレースと長距離の荒れた路面を走るレースじゃ同じにならんと思う レースにでない大多数のローディーはスプリントなんてやらないし、長距離を快適に走れた方が気持ち良く走れるんで山登らなければエンデュランスホイールがベストなんだよね。 >>323
アルミフレームの剛性信仰の頃からの名残だと思う >>323
出力の無いアマチュアでも踏み込んだ時に容易に差がわかるからでしょ アルミからカーボンにしたけど剛性の違いなんてさっぱりわからない >>331
たまたまアルミとカーボンの剛性感が似たような感じだったんだろう
っていうか今まで3,4本くらいホイール使ってりゃ違いを感じてるはずだが びっくりするくらい鈍感な人やキョロ充で人の意見に流されるロード乗り多いからね
スポークテンション少しイジっただけでこれはダメあれはいいとか言ってる腹の出たおっさんもいるから人の言うことなんてあてにならない >>333
キョロ充は論外としてオッサンの方は単に自分の好き嫌い言ってるだけだから
まあ経験積んでくりゃ実際に乗らないと何もわからないって自ずと気付く 厳しく言うと剛性の違いを正しく理解してる人はほぼ皆無だな。 >>338
正しく理解する必要ない
自分にとって良いか悪いかでそれは使ってみないと分からないんだから >>323
一回剛性不足のホイールつかえばええ
下りコーナーがすっげえ怖いから そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという… そういや本当に剛性悪いホイールって使ったことないなあ
たしかにいっぺん使ってみるといいかもな
何があるだろう？ 確かにg3組はヨレるけどそれが悪い事なのかね？
俺らよりよっぽど脚力あるプロが使ってるわけですし プロは提供機材で使い捨てだから耐久性はそこまで考慮されてないだろ
もしかしてフレームだけじゃなくて
ホイールも市販品と同じなん？ >>345
そんなポイポイ捨てないし、ホイールも市販品だけど >>346
剛性と強度と耐久性が比例関係にあるという思い込み、蔓延してるよな それってつまり…みんなよくわかってないのに剛性とか適当言ってる…ってコト！？ >>349
そう。剛性重量強度耐久性は全部別のはなし >>345
昔はともかく今はフレームもホイールもほぼ市販品だぞ
UCI認証済みのマーク見たこと無い？ >>349
いろいろ使ってきてれば否が応でも
ああこれがレビューとかで言ってる剛性ってやつかって分かるから 昔のイーストンとzippはシュータッチするぐらいひどかった >>357
その人の経験からの相対比較で評価してるから
あと人によって脚力差もあるし好みも絡んでくる 人のインプレが当てになる機材って何だろうな。
タイヤくらい？ そういや前スレのこれ貼られてなかったな
■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
→あんまり特長ないです
スッと前に出る感覚
→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
→特に意味はありません 他人のインプレでも自分も持ってる機材と比較してくれてれば参考にならない事もない だから、ほぼって付けてるんやない？
ただの保険っぽい書き方しとるけど 〇〇km/hからの加速が気持ちいい
これは実際あるからな
馬鹿にすることではない 速度については風向き、傾斜、パワーなりだなぁとしか思わないわ
突然よくなる速度なんて感じたことない 突然良くなる訳では無く、空力悪いのだと頭打ちになるのがもう少し速度が出る、って感じじゃね？ 200-300Wくらいじゃエアロで大きな差はないよ
頭打ちじゃなくてパワメ見てないだけ スプリントの話だぞ
ダッシュは重いが回りだすと伸びる ディスク用のホイールて
カンパ、フルクラム、シマノはあまりお勧めに上がってこない感じ？ 結局気持ちいいなんて※個人の感想ですだしなぁ
某大手ブロガーも初めはガチガチで硬いとか言いつつ
周りがそうでもないと言い出したらやっぱり快適でした、とか
標準体重大幅オーバーのデブのインプレとか全く参考にならん >>372
シマノは存在感消えてるけど、他二つはそうでもなくね？ >>374
文句ばかりだな
自分で乗り比べて良いと思うのを探せばいいだけだろ？
あとは自分の感想と近い事言ってるレビュアーを見つけて
その人の評価を手掛かりにするかだな ここ見てると、本当にカタログだけ見てあーだこーだ言うステレオタイプのおっさんが喚いていると思ってる。
特に否定的な書き方してる方。 >>356
EA90SLは下りで外に膨らみまくりで下りが滅茶苦茶怖かったな… 安価に試せるホイールレンタルあればいいけど大多数は何個も試したことないでしょ >>380
気にして見てれば割とホイールの試乗やってるだろ
そういうの利用して試しゃいいのよ
自分理論で妄想膨らましてレビュアー気取りになるよりよっぽどいい >>379
現行品は大丈夫でっせ
車体装備込み100kgチョイがここに数字晒すと怒られる速度でコーナー突入しても怖くない
ハブのフランジ幅も広いしディスク専用品になってスポークの組み方的に剛性（）が上がってる（個人の感想です） >>383
そんだけガタイ良いヤツなら剛性は重要だな
説得力あるわ ヴィジョンの新ホイールが45で1270gってほんとかね？ >>385
チューブラーなのでまあ
ただvision/FSAはカタログ重量が全く信用できないので… Zipp353が1255gで45mmなんで、驚く程ではない
カーボンチューブレスのディスクホイールのリムが相当軽く作れるようになってきたんだと思う 海外の記事によると、シマノホイール使う7チーム中4チームが契約外のを使ってるらしい
ユンボ 山岳Vision、TTでAerocoach
イネオス ほぼ全てPrinceton
BEX 山岳Vision
アルペシン TTでPrinceton クリンチャー(チューブレス)で妙に軽いのは
リムテープ(チューブレステープ)を除いた重量という罠がある >>389
いうてもvision使ってるとこはFSAがサプライヤーに入ってるでしょ？ でもZippよりプリンストンのデザインの方が好みだな！ >>388
チューブレスで軽く、じゃなくてチューブレスレディで軽く、では？ >>395
チューブレスはテープ要らんやつもあるからじゃ無いか？
チューブレス＝ニップルホールレスのイメージは俺もあるな ホイール側のチューブレスとチューブレスレディの決定的な違いって何なの？ >>365
逆にどんなインプレなら意味があると思っているのかが気になる 昨今のディスクで1300g台だの1200g台だの言ってるのってZIPPもDTSWISSもプリンストンもチューブレスレディであってチューブレスじゃないじゃん。 visionの公称重量はリムテープを含んでいないので注意 >>397
真っ白の臭いドロドロの液体をブチュと入れるほうがレディ >>402
チューブレスレディだからってなんか問題あるのかい？ リムテープの重量なんてスタンズ2重巻きでも10gちょっとやんけ リムテープなんて巻かなくても良いホイール買うでしょ？ >>413
野暮な事は聞くなリムが軽ければ走りが軽くなる理論のマビックを信じて買うのだ テープの劣化とか隙間に入り込んだりする心配とか考えるとテープ無しの方がいいわ レディじゃないチューブレスカーボンホイールってそんなに選択肢ないよね
おとなしくWTO買えって話だが プライムのブラックエディションのリムブレーキ版はもう作らないの？
品切れが続いてる気がする
最後のリムブレーキ用ホイールとして、大人しくWTO買おうかな >>420
マビックのはチューブレスでいけるのか？ tl tlrの違いをシーラント有り無しで考えてない？tlシーラント無しはタイヤとの相性と完璧なセッティングを要するので殆どがtlでもシーラント推奨だと思うけど。チューブレスと言えばシーラント有り無しどちらもチューブレス シーラント必須 レディ、EASY、UST
シーラント無しでOK入れてもＯＫ チューブレス
これが一緒なのかｗ >>423
そうなんだけど。実際はtlでもシーラントに頼るケースが多いしホイール、タイヤメーカー共にシーラント推奨してる。これとこれなら絶対シーラントなしでもいけますって言い切れないわけ で、お前の考えるTLとTLRの違いって？
シーラント必須or必須でない以外で何で分けるの？ カンパ、フルクラム、シマノってシーラント推奨してたっけ？
IRCはわざわざわざわざシーラント必須のチューブレスイージータイヤ別売りし出したほどだけど？ うちの四輪車はチューブレスでまったくと言っていいほど漏れないんだけど、なぜロードバイク用は漏れまくるのか教えて。 >>427
tlr のrは用意でしょ。テープが必要って事だろ。そこが最大の違い >>430
タイヤとホイールの接面積が圧倒的に違うだろうに チューブレスは消えゆく
クリンチャー用の高性能チューブが続々登場してるのはそっちに舵切るから 普段乗りの機材としては便利
レース機材としてはまだ信頼性が低い >>433
で、その高性能チューブはチューブレス並みに低圧運用で乗り心地やグリップが良く、ある程度のパンク防止効果もあるのん？ グラベルやMTB持ちでロードは週一回も乗らんとかあるからクリンチャー戻したわ
毎日のように乗るならええけどな >>430
昔の規格は同じものの各社微妙に断面が異なっていた頃は
タイヤを選ばないと普通に漏れまくりでしたが MAVICの新しいSLRって評判あまり見ないけど人気無いのかね？
あの値段ならWTOやCLXでいいやってなるのかな いくら大丈夫と言われてもプロ供給やツールから撤退してると手を出しづらいな 初心者だから親切におしえてくれ。
体重55kgでFTP220wくらいでヒルクライム多めで遊んでるんだがそれくらいの出力の人間でも剛性って拘ったほうがいいのか？
予算20～35万くらいでおぬぬめのホイールをおしえてください。 レースしてないやつは何でも良いよ
好きなもん使えば >>439
サポートカーが走らなくなったのは痛いな
ツールではスポンサードされていなくても自腹でマビック選んでたけど、
サポートカーが無くなったからスポンサーのホイールに変えた
シマノは物理的にダメだ プロ供給ってことならAG2Rが使ってるじゃん
AG2Rがパッとしないとかそういうのなら仕方ないが AG2Rのバイクをじっくり見ようとしても
なぜか、ボヤ～としか見えない >>441
脚力がないのが硬すぎるホイール使うとすぐ脚にきてガクガクになる
その辺はいろいろ乗り比べて良い塩梅の剛性のホイールを見つけるしかない
とりあえず坂登るならcosmicSLR32はおすすめ >>432
>>437
原因分かってんじゃん。改善しようとしない業界か、改善できないならコンセプトに問題があり、それを当たり前だと思ってる人にも問題ありだな。 ノウハウの蓄積が解決する問題を解決できないのに難癖付けようとは小さい人間だなあ。
テメーが自動車のチューブレスの空気抜け問題を解決したわけでもなかろうに。 >>421
SLR がそうだったはず
あとはマイナーだけどカレラとアラヤ >>456はチューブレスホイール＝専用リムテープ不要の認識で書いた
TLとTLRの定義で荒れてる？とは思わなんだ 初心者でFTP測れてて4倍とかいうのにみんな親切なことだ >>454
未だにコンポが互換性を確立出来ないのに何を今更 >>441
ちみと同じくらいの体型でヒルクラ好きだけど、レーゼロ使ってるよ。
下手にカーボン買うよりおすすめ👍 >>457
MAVICはチューブレス対応謡ってないだろ。
シクロワイアードとか雑誌インプレがチューブレスレディ扱いで記事作ってるし。
そもそもチューブレス化できたのなら自分とこのHPで新機能として大々的に宣伝すんだろ。 >>463
純正タイヤがTLRだからシーラント前提な記事になってるだけでホイールは完全チューブレス仕様 MAVICのUSTとは何？ ～タイヤ選び編～「MAVIC以外も使えるんです！！」
https://suzupower.com/blog/2017/10/28/1167/
> 先ず、チューブレスと言ったらこのメーカー「IRC(井上ゴム)」
> Q：「チューブレスモデルでもシーラントは必要ですか？」
A：「シーラントが無くても保持はしますが、MAVICの推奨通り入れて頂いた方が良いです」
> シーラントが無くても保持はします そもそもシーラント不要のタイヤがIRCとGP5000TL以外に無いような状況だしね IRCも5000TLもシーラント不要はホイールに依存してるからシーラント不要とは言えないと思うけどね マビックはWTSと称してタイヤとセット販売してたくらいだ
自社ブランドタイヤでチューブレスに出来たかもしれないが
脱着しやすさ重視でチューブレスレディにしたんじゃないの？ う〜む。何かがチグハグに感じてるのは俺だけ？チューブレスはシーラント入れようが入れまいが文字通りチューブ入ってないからチューブレス。レディは穴塞ぎにテープ必須。それでも気密性に欠けると思われるのでシーラントも必須。チューブレスホイールは、穴が空いてないのでテープ不要でレディに比べ気密性も高いが、タイヤとの相性やセッティングによる。よってパンクリスクや空気漏れを少しでも防ぐためにシーラント推奨。そして現状ある程度シーラント無しでも運用し易いのは>>466が言う二種のタイヤってのが現実って事であってるよね？ そのチューブレスにもシーラント入れろって言ってるメーカーってどこよ？ 逆に自信持ってシーラント無しでも運用できますって言えるメーカーがどこもないってのが答えじゃん。自己責任でやってねって世界だって話 >>469
チューブレススレから来たけど
元々はシーラント無しで運用するのが本来のチューブレスなのよ
レディが出るまでのチューブレス製品は基本全てシーラント無しで使う物なの
それと上で上げてるのはMAVICのUSTとIRCの相性であって
シマノとIRCチューブレス（レディではない方）とかだと別にシーラントはいらない
厳密にいえばチューブレス＝UTSでは無い
ロードチューブレスの発祥の頃には規格あったんだけどホイールはともかく
適合できる精度のタイヤ作れるメーカーがIRCとハッチンソン位しかなかった（マキシスとかもあるにはあるが）
この時MAVICとミシュランは技術的に出来なくて手を引いてる
この後にタイヤ側のエア保持層を薄くたり精度が甘くてもいいようにシーラントに頼るタイヤ側レディが出来るのと
リム側の穴を専用のテープで塞いてシーラントで保持するホイール側レディが出来るが
精度が微妙とかトラブルを避ける為にチューブレスでもシーラントを使う事推奨するから微妙な事になる
GP5000TLは本家だとチューブレス扱いだけど日本代理店だとシーラントを使う事を推奨してる
シーラントを使わない本来のチューブレスの組み合わせが出来るのは
今はカンパフルクラムの2WAY-FitかシマノのチューブレスホイールにIRCのチューブレスタイヤだけかもしれない チューブレスタイヤの選択肢無かった頃から比べると
レディも含めた選択肢増えていい時代になったな
昔は物好き扱いされたけど 2way-fitやシマノだって相性合わなければ漏れるけどな 嵌めて見ないと何とも言えないのが実情だろうね
後は作業する人間の几帳面さとかにも依存する問題 >>473
チューブレスUSTがチューブレス扱いのガイジに説明しても無駄では？ 重力より遠心力の影響が大きくなるだろうから無視無視
知らんけど シーラントをジャブジャブに入れるならともかく
遠心力でタイヤ内に薄く均等な膜を作るくらいの量にすれば偏りは起らんだろ
それを想定してメーカーが注入量を指定してるんじゃないの？ そもそも指定量より多すぎたらパンクした時すぐ固まらんからな
シーラントの量って案外適正域が狭いんじゃないかと思う 遠心力で均等にいきわたるからバランス問題など起きません
シーラントの量も影響無しです >>477
ロードチューブレスUSTは「MAVICが自分の所のホイールとタイヤの相性を合わせたチューブレス」なんで
チューブレスと言うなら合ってるとも言える
MTBだとチューブレスはUSTが基本になってた時代もあったし
ETRTOか何かでチューブレスの国際的統一規格で定めて欲しいもんだけどな >>481
シーラントは固まって穴を塞いでるわけではないだろ youtube動画でy'sのバランサーでバランス取れないって言っていたのでシーラントはMTB用ってイメージでしたわ。 乗らずに長期間放置しとくと、下にたまって固まるからバランス崩れるけどね
ちゃんと定期的に乗って乾燥するまえに入れ換えれば大丈夫 シーラント入れたタイヤは俺の代わりにメンテする人がいるなら使ってもいいって程度 >>483
ETRTO規格は決まってます
ETRTOにはTLR自体が存在せずすべてチューブレス 遠心力で全体に行き渡る、はおかしいよ。まあいいけど。 >>488
タイヤ側もフリーダム過ぎるんだよな…
TLRなのにシーラントのメーカーによっては全然気密しないとかまであるし あさひのネット店でしか見てないけど8万円位までのホイールは結構欠品してるんだね
自転車ブームとボーナス時期の重なりの影響かな？ >>476
同じタイヤでもロットで大丈夫なときと駄目なときがあるな そもそもシーラントなしで運用するメリットがないしな
チューブレスだろうがレディだろうが入れるわ オレはチューブドもシーラント入れてる
全然空気抜けなくて楽 wtoにIRCで前輪だけ次の日抜けたから両輪にシーラント入れて一年位経ったけど継ぎ足しはしてないからもうないよね？空気は全然抜けないから膜が張ってるのかな、初チューブレスだったからはめる時大変だったわ >>497
完全に乾いちゃうとシーラントでくっついて外せなくて地獄見るぞ >>496
パンクした時大変だよ
俺もやってたけど >>495
ホイールにシーラントがこびりつかないだけでも十分メリットだと思う >>488
そりゃそうだろ。
TLRなんてスタンツの商標に過ぎねーんだから。 >>499
まさにいまパンクした。
すぐ気づいたからかさほどフレームにシーラントついてない。
まぁ帰ったらチューブレスタイヤに変えるよ。 シーラントを全く使わないで、完全チューブレス運用できるお勧めのホイールを教えてほしい
ネタレスは無しの方向で 誰か教えてくだせぇ！シンクロスRP1.5と2.0の違いってなんでしょうか？
以前、2.0のほうはR23スプラインのOEMと教えていただきましたが1.5は別のホイールなんですかね？ >>503
タイヤの出来合いにもよる
駄目なやつはホイールを変えてもダメ >>503
リムブレーキならマビックのキシリウムSLあたりが良さげ
シマノのアルテホイールは安くてテープ要らずだけど内幅が狭すぎて些細なことで落ちやすい 予算や用途もブレーキもわからんのに適切なアドバイスを貰えると考えてるのか >>503
カンパ、フルクラムの2way fitの中から予算と用途に合うのを選べ CORIMAのMCCが完全チューブレスに対応したらほしい
corimaはスペースシャトルのパーツつくる技術が有っても作れないもんなのかね？ >>510
スペースシャトルの部品並みの価格なら作れると思う コリマは高圧で使えることにこだわって他社は高圧で使うなよだから >>512
他社のは太タイヤ化やワイドリム化やチューブレス化やなんやかやで
高圧で使う意味が無くなったからね トラックレースは別に太タイヤにも低圧にもなってないんだろう？
ならそっちで食っていくんじゃね？ 路面の粗さを考えると太めの方が転がりがいいってのはまあ分からなくもないんだけど、空力的に太い方がいいならなんでトラックは太くならんのやろ？ 書き方が悪かった
空力的にも太タイヤがいいって話なのにトラックで太タイヤが使われないのはなんでやろ？ 太タイヤ向けのバトンホイールとかディスクホイール(ディスクブレーキじゃない)ってあったっけ？ >>518
太いほうが空力的に良いのはタイヤではなくリム
それも横風に対する空気抵抗が小さくなるからだから風の影響の無いトラックでは無関係
むしろ前面投影面積が小さくなる細タイヤ細リムの方が有利になる
板張りトラックならインピーダンスロスも無視できるから超高圧にして転がり抵抗を減らす方向 今日久しぶりにナロータイヤ高圧セッティングで乗ったんだけどダウンヒルが怖かった...
過去の経験から問題ないことは分かっているんだけどデブ低圧タイヤと比較してフィーリングは硬く路面インフォメーション掴みにくい感じでグリップ感も少ない
慣れなんだろうけど細→太は簡単に受けれられるけど逆はきびちー 買ってるから、なんとも言えないが…。
まだ売ってるぜ。 昔のマビックの内幅13mmのリムに20Cタイヤ履かせたのをたまに使う
剛性が凄くめちゃくちゃ加速良くて気持ちいい
路面の凸凹が凄くわかる
普段使いのレーゼロに戻すと剛性低くもっさりと感じるのに驚く
機材って実は後退してる部分がある気がする 感覚と実際の物理現象にそんなに差があるんだよ、ということがいまだに完全には納得できないでいますよー。 私の日本一ブログを皆さんも読むべきだ
観光はあまりなくストイックに走り続ける私。
ぜひ私に続いてほしい
ttps://gori.muragon.com/ いいタイムが出るホイールとロードレースで勝てるホイールはちょっと違うから難しいよな 昔トラック用チューブラー19Cがロードにもいけますと称して売ってたの買ったがあれから20年いまだ履かずじまい >>532
tps://gori.muragon.com/ >>533
ps://gori.muragon.com/ ホイールの剛性とは別の話として、タイヤの剛性は高圧・細タイヤのが高いのはそうだね。 カーボンホイールは業界の陰謀なのに幅広タイヤはそうじゃないの本当に面白い 太さの増加以上に適正とされる圧を大幅に下げてきているのは誘導を感じるね
結局のところ圧を単に下げてるだけにすぎない リムブレーキのホイールセット頼んだらディスクのリア2個届いてワロタwww >>540
リムの強度を下げられる→軽くできる
儲かるかどうかはしらんけどセールスポイントにはなるかな >>540
耐圧下げたら軽くできるだろ？
提灯記事に踊らされるニワカ向けに有効なカタログスペック詐欺がやりたい放題よ いまだ高圧の人はベロドローム並みにきれいな道路でも走ってるのかな CRがメインなので、ナローのリムブレーキで全然事足りる >>543
リムは軽く出来るけどタイヤが重くなる仕組みか >>543
カーボンクリンチャーが頭にあるんだろうけど
カーボンチューブラー用のリムまで太くなってる理由も聞きたい 欧州プロの速度域なら多少重くても空力が良いワイドリムが有利なんだろう
一般人の速度域では空力メリットが低くなって軽いナローリムの優位性があがる >>550
機材マウント防げそうだな。ありがとう。 今どきのワイドリムの方が昔のナローリムより軽い場合もあるんだが >>550
25と28で前面投影面積で1割も違うんだけど、28mmの方がCD値って1割も下がるものなの？
それとも低圧運用したくて、28mmが主流になってる？ パワーメーターの普及で軽量化の効果が大した事無いのが数字でわかるようになって軽量化信仰が下火になったよね
多少重くても空力や転がり抵抗の方を重視した方が速い ところでお前らどれくらいの空気圧で乗ってるの？
俺はレーゼロにオカモトチューブにコンチ5000でフロント6.9リア7.3 もっさり感はレーゼロの空力の悪さではないかという疑問と
加速感と加速度の差はどうやって比較してるのだろうか？
レーゼロの剛性が低い
体重何キロで何ワット出せればあれの剛性が低いと言えるんだろう？
そもそも何と比較して剛性が低いのか？ タイヤホイールの空気抵抗なんてたいして変わらんだろ
フレームなんかもツールですらエアロ使わずにオールラウンド使ってるチームばかりだし farsportsフックレス
フロント コルスピTLR25c 5bar
リアturbo rapidair26c 6bar 欧州の悪い路面を超高速で走るプロにとっての最適解
日本の良い路面をそこそこの速度で走る一般人にとっての最適解
同じではないと思うよ >>552
レー3よりWTO45の方が軽かったから、レー３出番無くなったわ 大都市周辺の幹線道路ならともかく日本の山道も言うほどよくないだろw >>555
タイヤサイズ言わんと意味無くないか？
器材に関しては、アルミの幅狭22mm低リム400gと、40mmカーボンリムで
カーボンリムの方が、
型形成で精度が高くて、軽くて、 精度が高くて、軽くて、空力も良い訳で、
ブレーキ性能の面も、制動で減ったり、溶けたりする問題も、
油圧ディスクブレーキ化で改善した
懐に余裕があれば（割れる問題も結局は金）カーボンディープリムだよね カーボンは型成形で精度が良いと思ってる時点で話にならない >>561
国道、県道の範囲であれば大半は真っ当な舗装路だろ。
林道や登山道をロードで走るのであれば別だが。 大型トラックやトレーラーが走る幹線道路の路面はガサガサ >>561
今後予算不足でどんどん荒れていくしな
日本の路面が綺麗なんてもう関東だけの話になりつつある ずっと思ってたけどアルミにクロモリトゥークリップが至高の化石みたいな思考の人が住み着いてない? >>574
どうでもいいし興味はないけど、あなたがずっと住み着いてるのはわかった 時代はワイドリムなのにそれを認めたくない老人は住み着いてるな
ワイドが有利なのは海外だけとか(海外で走った事はない
ワイド化はメーカーの販売戦略で無意味とか
とりあえず一度ぐらいは使ってみてから言って欲しいもんだ
今内幅21のカーボン使ってるけど、内幅15のアルミとか使う気にもならん 新しい技術が出てきたらメーカーの策略！で否定するからな
28cのフレックスリムとかがスタンダードになったら発狂するんじゃね 年金生活じゃなかなか新しい機材買えないからね
仕方ないね >>556
比較対象は20Cタイヤつけたホイールってだけで十分だろ。
剛性は20Cの9気圧越えのタイヤ履いてるホイールに比べたら、25Cや28Cつけてるホイールは剛性低く感じるのは物理の話として当然。
タイヤとホイール全体の剛性は
(1/全体の剛性）＝（１/タイヤの剛性）＋（1/ホイールの剛性）
だからより剛性の低いタイヤ側の剛性に大きく影響を受けるわけだからな。
お前さんがタイヤの剛性とホイールの剛性を分けて感じ取れるのなら話は別だが。
まあ、俺には無理だし、剛性の話でワットを持ち出す君にも多分無理だと思うんだがね。 >>577
乗り心地も路面追従性もすごく良さそうなリムだな >>579
タイヤの剛性に関しては縦方向と横方向でも違うよね タイヤだってパイプ状の構造になるんだから
太い方が剛性は高いんだよな
空気圧が同じならだけど >>523
まだ売ってるね。ちょっと高いけど。
アマゾンでContinental Podium タイヤ 700x19c ブラックチューブ で販売されていた。 >>582
クリンチャーとかチューブレスだと補強材がアーチ型に入ってるから違ってくる >>584
そんなもん関係ないよ
使用時にトータルでパイプになってればいいんだから >>585
関係あるだろ
ケーシングが固ければ同じ空気圧でも固くなるのに >>587
太くなると硬くなる事とは無関係という意味です
アーチでもパイプでも物理的に硬くなります 硬くなるってことは太くなるってことだし長くもなるんだよね >>588
同じケーシングだと直径が小さい方がケーシングの影響が強く出て剛性は高くなるが
パイプの曲げ剛性とは事象が異なる >>591
関係ないだろ
タイヤが細いとケーシングの影響が強くなる原理を言ってくれ 素材自体の硬さで剛性を出すパイプと
内圧で形状を保つタイヤでは事象が異なる
リムに関しては太い=高剛性は概ね成り立つ >>593
おんなじだって
太いビニールホースと細いホースどちらが柔らかいかぐらい触ったことあるやろ
太い方が構造で剛性が高い分、低圧でも運用できてるんだよ >>594
それは素材自体の硬さで剛性を出してる事象
ホースは内圧を掛けなくても形状を保ってるだろ
エア抜くとぺったんこになるタイヤとは違う この話は前にも出たけど材の厚みが同じってのが前提だよね >>595
だから
形状を保ってる場合だっての
ホイールにつけてもいない
空気も入れてない
そんな時の剛性較べる意味があるのか？
その時でいいならお前の言う通りだよ
そんな状態で走行してるならな >>596
厚みは別の話
断面積で剛性は決まるから
厚くて細いより、薄くて太い方が硬い
もちろん構造を保てる前提だからな
薄すぎて構造を保てないなら成り立たない 同質量の材を使用すればそうかもそれんけど、具体的に比較する2者の厚みと太さの情報がないのになんで言い切れるの？ >>592
同一の板厚で作成した、径が大小のパイプがある（つまりケーシングが同一）
これを潰す方向の力をかけたときに変形しやすいのはどちらか（断面形状の差）
言うまでもなく大径の方が潰れやすい
これは内圧とは別の独立した事象だから互いに影響し合わない >>599
俺は物性の話しかしてない
いつなんとなにを比べた話をしたんだ？ >>600
それが間違ってるの
なにが当然つぶれやすいだよ ホイールスレで現物の話は関係ないって言われるとな
そうかで話は終わりや >>602
実際に潰せば大径の方が小さい力で潰れるのに
物理現象を否定されても困るわ そもそも「同じ空気圧なら」という仮定が現実離れしているので無意味 内圧7bとか入ってる前提で話して無い人が数人いるな 最後のリムブレーキホイールを物色中だけど、WTO買っとけば間違いなし？
ヒルクライム、平地とオールマイティなものを探してて、他におすすめあったら教えて
もちろんコスパ高いと嬉しいです >>610
今時7barは入れすぎレベルでそこまで入れない 今はリム内幅21cタイヤ25cチューブレスで5bar
リム内幅17cタイヤ25cチューブドの時でも6.5barだったが… 内21外28タイヤ新ETRTO26c(実測27)で6barやわ。
75kgデブ。 脳死で23cに90psi入れてるけど28c履けるフレームに変えたい ちょっと圧下げればいいだけなのに機材まるごと買い換えないと下げられない奴多いな 今はチューブドでも19mm28cで5.0-5.1barでいいからな
フックチューブレスより+0.1barがチューブドの推奨値 古いフレームが23Cしか入らねえんだよな
買い足したフレームで28C使ってると23Cで多少圧下げた所で追いつけない差を感じる そもそも旧ETRTOの23mmタイヤなんて新準拠謳ってる25mmとたいして太さが変わらないのだから仮に新の25mmが5barでいいのなら旧23mmも5barでいいんだよ >>619
剛性という意味では最強クラスだけどコスパは… >>629
旧規格の23cと新規格の25cは具体的に何mm差なの？ >>631
規格って言うのはあくまで表記上のホイールとの組み合わせを
明確するための物で、実測値は各メーカーごとの公表値って事だよ。
意味分かるかな？ >>631
タイヤ銘柄によって違うし内圧によっても変わる >>612
45、33どっちがいいかな
自分も思案中 >>634
歴史に名を残すリムブレホイールとしてボーラウルトラ50
コスパなら在庫限りだがボラワン
25CクリンチャーならWTOよりこっち >>632
それは知ってる
メーカーによって違うのに23cと25cがほとんど差が無いと言い切れる根拠が知りたかった 同等性能でより安いものが存在しないという意味ではオーバーマイヤーのコスパは良いと言えるし
オーバーマイヤーの1/100の価格でタイムは2倍にもならないという意味でRS010のコスパが良いとも言える
無条件でコスパとだけ言っても何の参考にもならない >>637
旧規格で内幅15に組んだ23cが実測幅23mm
それを内幅19に組むと概ね実測25mm程になる
新規格は内幅19が基準になってそれに新規格25cを組むと実測25mm
内幅19に組んだときに旧規格23cと新規格25cがほぼ同じ実測幅になるから実質同等だという事 >>634
45使ってるが
登りが多いなら33
そうでないなら45 >>635
なんで、WTOより無印の方？
どこが優れているの？ レーシングゼロ ２ＷＡＹさん - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5782.html
７月5日から フルクラムは約１１％という大幅値上げをしています。 WTOは45よりも33の方がBORA感あるんでしょ
某提灯雑誌でレビュワー全員が口を揃えて言ってた BORA感ほどわけわからんインプレ用語もないな。
別メーカーの全く別のホイールがボーラ感高いとか言われたりするし。 とりあえず「コレはbora感」と言っておけば通ぶれる
それは魔法の言葉 >>641
無印の方がハイトが高く空力が良くリムが軽い 君みたいなホイールオタクじゃなけりゃ商品名以上のことは普通知らないし興味もないんでは...? 普通にウインドトンネルなんちゃら～って調べたよ
間違っても世界貿易機関じゃない SHIMANOコンポ、カンパホイールのおっさんは死ぬべき ま
>>657
まだこんな化石みたいな思考の人いるんだな 今更だけどWTOって何て読めばいいの？ダブリューティーオー？ 質問失礼致します。アメリカンクラシックのACRD2218が中古(300㎞走行)で30000ですが、買いでしょうか？ご教授お願い致します。 >>661
CLX良いですね
リムブレーキはカタログ落ち？
中古を探すしかないかな 中古でいいならアイオロスもお勧め、チューブラーとか人気ないから結構安く買えるかも >>662
少なくとも正式にはダブリューティーオーは英語読みだから違うんじゃないの
イタリア語を知らないから正式な読み方はわからないけど リムならspeed40Tかコスアルじゃね
クリンチャーならボラワンてイメージ >>662
制式名称のウインドトンネルオプティマイズドって言えば？ どうしてもリムブレーキのフレームを存命させたいならENVEリム一択だと思うんだけどなあ
ブレーキ性能段違いだし定番のクリキンから異色のゴキソまで好きなハブ使えるし >>639
旧規格の23cって15mmのリムでも25cとか26c相当が多かったから逆転するんじゃね？ >>660
個人的にはカンパのコンポの方が使いやすい
値段が若干高めなのがあれが、一番安いグレードでも上位グレードと大差ないのが良い
シマノは下位グレードだと何かフニャフニャしてる気がする 逆に言うと一番良いグレードが一番下のグレードと大差ないくらいゴ…いやなんでもない >>673
カンパのフロント変速がゴミなのと、シフトの引きは重いけど、それ以外はシマノより良いと思うんだけどな カンパってコーラスとそれ未満で変速機構が全く違ってるのに大差無いのか… マビックのホイールってチューブレスレディ？に力入れてる故にクリンチャー一択で使いたい人には不向きなのかな？
お店でキシリウムSかSLくらいしか選択肢がなかったからそれらを買うからにはチューブレスにしないと性能を発揮できないってのありそうで躊躇してるわ カンパのホイール良いよ、スラムのホイールはわからないけど。 >>678
むしろ今はチューブレス非対応の方が少ない
みんなチューブレスホイールにチューブ入れて使ってるよ チューブレスホイールとチューブレスレディホイールは違う >>678
シーラント入れる必要があるから敬遠してたけど
試したらそう悪くはないもんだよチューブレスは
ダメだと思ったらチューブドに戻せば良い >>674
シマノよりどこが良いのか具体的に言わないと意味なくね？ GRXとEKARならEKARの方が良さそうだけどな >>675
操作性は変わるけど操作感はそんなに変わらないというか
多段は慣れるまで狙った位置で止めるのが難しい
単段はレバーが下折れだから下ハンで操作がし易い
個人的には単段を連打の方が操作はし易かった >>685
エルゴの方が圧倒的に握りやすくて、ブレーキレバーのに変速が無いので遊びが無い
あと、レバー比の関係でブラケットでもブレーキがしっかり効く
ワイヤーも伸びが少なくてカッチリした感じ
他にはトルクを掛けて変速してもリアがすっぽ抜けない
その分変速はショックは大きくなるけどすっぽ抜けるよりは
あと、スプロケやチェーンの耐久性が高いと思う
意外とシマノより良いところが少なかった >>688
油圧Di2が相手になると有利な所が半分くらいになる気が
あとスプロケとチェーン、値段考えたら倍近く持たないと駄目じゃね？ 紐カンパは10sから11sまで使ってみたけどフロントはいつも論外、リヤも寿司やめてからむしろ調整がシビアになってきてうんざり
個人的にブラケット持ちやめて下ハンメインにしたので解除レバーの位置もいただけない
EPSならマシなんだろうけどそれこそDi2でいいし
リムブレーキ用のエルゴレバーの美観はいいと思うよ、でもほんとそれくらい >>675
スーレコとポテンザ使ってるけど全く別物
ポテンザはあまりシャッキリしない
スーレコは個人的にはデュラエースを上回ると感じるがポテンザはアルテ以下かな カンパの変速良いよな。ずっとカンパユーザーだわ。
マイクロシフトだけど 以前はフィーリング（剛性感とかかかり）に全振りのカンパ、数値（重量とかスポーク本数）に全振りのシマノってイメージだったな
ホイールの話 今気づいたけど総合TOP10にシマノホイールチームいないのか
スプリントもRovalだし道理で影が薄いわけだ 剛性はたまにシュータッチするレベルでリムの空力は最強のホイールと、剛性はガッチガチで空力は普通の40mmハイトホイール
ツール・ド・おきなわ200kmならどっちが速いかね？ シュータッチなんてフレームのリア次第じゃないの？
ホイールが真っ直ぐ走ってるだけでシュータッチするなら振れ取りしなよ >>697
シュータッチするってことはタイヤも蛇行してる
それをどう思うか 空力最強でヘナヘナホイールってリムハイト的に生まれにくいのでは リムブレーキモデルで、極端にスポーク本数を減らして空力や軽量化を優先したモデルなら、
リム高があるヘタレホイールが完成する。
レース目的なら素直にディスクブレーキ車に乗り換えればOK >>698
下りのコーナーで攻めたり、立ち上がりで踏み込むとたまに当たる
真っすぐ走ってる分には大丈夫
振れは一応0.5mm以内に収まってると思う
>>700
フランジ幅がかなり狭くて横剛性が稼げないみたい
ハイローフランジでもオフセットリムでもない >>697
前者
空力で劣るって事は速度が伸びないし
同じ速度出す若しくは維持するのに余計な出力が必要
ロルフでも使ってんの？ ディスク用フレームはあと2回も変身を残している
その意味がわかるかな？ 最終形態になった途端にディスクローターで真っ二つにされ、後に電動化して復活を果たすも未来から来た新人にみじん切りにされて生涯を終えるんですねわかります カンパの2022カタログ出てるけどボラワンは綺麗に無くなったな
リム用のボラウルトラは残ってる
ディスク用チューブラーはポガチャルがまだ使ってるのにラインナップから消滅か 昨日のステージはリムブレーキのボラウルトラが勝利したな カンパもフルクラムも値上がりしたしなー
この前買ったカンパdbホイールが1割高くなってたわー、数万値上がるのは大きい そういや昨日のポガチャルはリム使ってたのね
しかもステージ優勝か 今年のポガチャルは山岳でボーラ50ばかり使ってるな
ディスクにせよリムにせよ
わずかな重量差よりも下りとかでエアロ効かせた方がいいってことなんかな ボーラの実測なんて個体によっては逆転してしまうくらい差がないからそれはないね
あとディスク版にwtoウルトラつけた状態で7.3kgくらいらしいのでリミット気にしてのことではないだろう WTOウルトラ45 1530g
ボーラウルトラ33チューブラー1170g
単純にここだけ入れ換えると6.9kgぐらいになるな
一応はクリアしてるが アタックがかかると5％を30km/hで登る宇宙人だからなあ
そういう場面で伸びがいいほうがいいのかね >>716
ローターの重量も無くなるからリムブレーキは200gくらい余計に軽くなる
BORA ULTRA 50 TUは1210gだからこっちでも6.8kg以下になるね >>720
こう言うの見るたびにバカだなって思うわ >>721
すまんな
別にリムが凄えって意味で書いたわけではなかったんだが… >>722
むしろそれ以外にどういう意味で書いたのやら あいつなに使っても勝つだろ
一人だけ異世界転生してるよ ステージ優勝してボーナスタイムを加えても2日で稼いだのは14秒か
第8ステージの3分20秒と比べるとインパクトに欠けるね ディスクだとタイム差つけすぎてしまうからハンデでリムを使ったんじゃね？
ってくらいリムだろうとディスクだろうと速い 下手すりゃTTバイクとかシクロクロスでも勝ったんじゃね？
って思わせる強さ >>723
そのまんま「昨日だけじゃなくて今日も使ってるぞ」って意味だけど…
最初は天候で変えてるのかなって思ってたけど昨日は雨でもリムだったんだよな
3分差つけたときの山はディスクだったしよく分からん >>728
上りでもディスクの方が速いんだけど
本人はリムの方が良いと勘違いして使った イネオスが負けてる時点でリムは厳しそう
カンパのコンポはリム版でも使い物になるかも知れんが、シマノはなあ そもそも
リムだから勝ったとか
discだから勝ったとか
ブレーキタイプの違いは殆ど勝敗に寄与してないだろ 自転車の速さや安全性のほとんどは乗り手によって支配されてるだろ。乗り手のレベルが下がる程その傾向は顕著になるから、機材の差異なんて誤差以下なんだろう。 は？機材で勝敗決まるわ。流石にZONDAのポガチャルだったらライトウェイトで千切れる >>735
山頂ゴールだった第9ステージではディスクを使って32秒差を付けた
獲得標高
第8ステージ 3500m
第9ステージ 4500m
第11ステージ 4600m
第17ステージ 4200m
第18ステージ 3500m
データ上はここ2日だけリムを使う理由は無い >>738
余ってたリムの廃棄処理なんじゃね？
ツールで1勝したて触れ込みで売らないといけないし 最後のリムブレーキとして、WTOの33mm買って50km（600m up）走ってみた
クアトロカーボン（CL）、レイノルズ46（TU）との比較だけど、手持ちの25mmのタイヤ履かせたからか、クアトロカーボンとあまり違いがわからない
レイノルズに比べたら、剛性高く、重いのがわかる
28mmのタイヤ履かせないと、真価はわからないのかな >>741
wtoに28mmタイヤはタイヤの方がはみ出るのでエアロ的には不適切な組み合わせかと >>754
日本人て、欧米に対して憧れや羨望の眼差しを向けてるブランド志向な人達なんでしょ？
と、思われてる スポークが全部赤いレーゼロも売れてるから毎年限定だけど発売してるんだよね 日本人は限定ならデザインが気に入らなくても買うから >>754
欧米人はアジア人＝中国人と思ってるから
先日のバッハ会長のチャイニーズピープルと言い間違えたのはそれ >>749
これは遠慮したいな
カウルだったころのSLRとかのセンスどこ行った >>749
SLRシリーズは3サイズ共通価格25万(税抜き)なので
日本限定版SLR45もそうだったけどダサステッカーでプラス1万円… こうして見ると俺の一昔前のコスカボが一番かっこいいなガハハ >>749
アリエクで売ってそうなパチモン臭さ満載で草 インフレによる輸送費原材料費高騰と為替とで今後は高くなる一方だろうな コロナ落ち着いたら為替も落ち着いてくる
米中貿易戦争でも円高に振れたし国同士のイベントあると円高に触れる事はあるよ
今はトレードして稼ぐとき 6年位自転車から離れてたんだけどduraのwh-r9170-c40の乗り心地てどんなもん？
体重75kgの180cm
距離走っても1日120kmぐらいでレースはしません 今どきデュラホイールなんか使ってる奴なんかおらんでしょ 9170 C40、チューブレスは買う奴いるのかって感じだけどチューブラーなら悪くないと思うが
新デュラと同時に新ホイール出ると思うけどね >>770
ただでさえスレでシマノユーザーいない所にディスク用のカーボンチューブレスとか
質問しても誰も知らん気がする そもそも乗りごごちなんてタイヤと空気圧はほぼ占めてるっつーの そういえば最近、19cや21cリムが増えてるけど23cは兎も角25cタイヤって使って良いの？ リム内幅21mmだと25cのタイヤ履けばリム外幅と丁度で空力良くなるよ。
メーカーが25cを推奨している前提だけど。 >>781
それって25cタイヤ嵌めるとさすがにやばそう。
というかMTBでもクロカンが21mmAM系が23mmとかのような気がするんだが・・・外幅じゃないよね？ 23cはもういいや
ちょっとグラベル迷い混んだだけで炎天下のなかチューブ交換するのアホ臭すぎる >>785
それでお前はロードでどんな内幅25mmのホイール何使ってんだ？ ワイド化で乗り心地が良くなるのは分かるけど、空力は良くなるの？
前面投影面積が増えるから、Cdが減っても相殺しそうにも思える 空力よくなる
全面投影面積増える→空力悪くなる
そもそもこれが間違い 散々古い設計だとか言われ続けたWTOが、たかだかカルトハブになっただけで、最強とは片腹痛い。
ディープならラピーデ、ローハイトはアルピニスト。これがDB時代の最適解でしょ。 >>791
リムから再設計されてるんだが？
情報古くないか？ wto vs roval
リム → roval
ベアリング → roval
耐久性 → wto
どーもwto推しのやつはRovalは持っていないくさいんだよな >>789
良くなるのは、前面投影面積が増えた以上にCdが下がるってこと？
乗り心地や路面抵抗を下げるためならまだわかるけど、極端にCdが下がるとは思えない（23mmから25mmで前面投影面積が1割も違う）ので質問してみました 風が前からだけじゃないからじゃなかった？
どこが言ってたか忘れたけど、スイスサイドだったかな 垂直翼の断面のように中央が膨らんでる方が空気抵抗が少ない、前面投影面積を減らして薄い板のようにすると空気抵抗は増える。 >>795
いやAlpinistとCLX50とBoraは持ってるけどWTOは持ってないんだよ
WTOは興味あるってだけではあるけど 真正面からだと23C +ナローリムの方がエアロ性能はいいけど現実的にほとんどの場合斜めからの風が吹くから25C＋ワイドリムの方が空力が良くなるって話らしい >>796です
皆さんサンクス
現実世界では真正面から風が吹くケースなんて少ないから、斜めも含めてトータルで低減してるって理解しました
たしかに斜めから見たらナローもワイドも投影面積は変わらないし、リム先端が鋭角よりも緩くなってる方がCdも低そう >>802
残念だけどRAPIDEもALPINISTもWTO ULTRAもディスクブレーキ専用ホイールなんですわ タイヤ正面の空気が当たるところはタイヤの幅が広くても半円状になってるからそこまで空力は悪くならない。
問題は空気の抜けであり、渦が出来ることで前に行くものを引き寄せて速度を落とす。
ホイールのリム形状は大事だけど、適正タイヤ幅を選択しないと無駄になる。
リム内幅21mm、外幅28mmのホイールで25c、28c、32c以上がメーカー適正であった場合に空力考えたら25c以外の選択肢はない。 スペシャは選手に報酬全部払うとか金の掛け方が半端じゃないからファンも多い
ただ製品が一番とは限らない
コスプレが好きだとこれしか無いとは言える GIANTのカーボンスポークのがスペシャのよりずっといいよ ROVALはまずのむラボに認めてもらってから出直してこいよ ROVALはコーナーや起伏のない道か一定勾配の上りでTTする分にはいいかなあ
別に悪いわけじゃないけど剛性に関してはカンパ（フルクラム）、MAVICのがいいかな
イソパルスやめた最新のMAVICは使ったことないのでしらん roval 使ったことないけどvenge 乗ってる奴がコーナリングでフニャフニャするって言ってた。
でもプロが使うくらいだし問題ないれべるなんかね？ ベアリング → roval
↑ってDTのベアリングってそんなに良いの？
それとも専用ベアリング使ってる？ >>811
普通のカートリッジベアリング数百円です Rovalが剛性低いとか全く分からないな
むしろBoraの方がしなやかでスプリントの時とかに一瞬タメを感じるけどな ROVALはリムの空力以外は至って普通のホイールやね
ちなみに俺は空力も体感はできないw
（速くはなってるのかもしれんけど）
なおかかりだけならBORAよりシャマルのが上かもしれん
あくまでかかりだけなら いつも最大パワーを測る坂で一番記録出たのはキシプロUST
アルミスポークのお陰かな？ RovalやENVEのようにロゴが目立たない方がいい >>802
このテスト制動力無視だからな
リムに油塗っておけば耐久力上がるぞw >>824
カーボンスポークはタイヤにエア入れた時にスポークテンション抜けやすいと聞くんだがどうなの？
これもインナーニップル方式だからエア入れた後に増し締めできんし >>824
アンバサダーもインプレも怪しすぎる…w
篠さん
「平地と緩斜面の巡航性の高さに感動しました。急勾配でも物足りなさはまったくありません。こぎ出しは軽いし、ダンシングでも力が逃げないのでとても気に入っています」 ヒルクライム好きの有名インフルエンサー女子wwww 同じコース同じパワーでタイムが何秒縮んだって書いてもらわんと、本当にいいのかわからん 当然リムモデルの評価だろうしな、今買うなら知りたいのはディスクの評価なんだよ。 女子としてというより男を含めても十分速いけどな
富士ヒル70分切ってるし hyper38欲しいんだよな
なお、直販は昨日100ドル値上げした WTO ULTRAのインプレが見当たらないね
比較タイムとか見たいわ >>826
篠さん
「平地と緩斜面の巡航性はいいです。あとは全て普通です」 平地と緩斜面で不満出るホイールがあるのかと考えると特にいいところがないと遠回しに言ってるってことになるな >>835
もちろん遅いわけじゃないけど、そんくらいでは男子じゃ地方の小規模な大会でも表彰台争いなんてまず無理だからな...チーム内でちょっと速めのおっさんが言ってるようなもん 食う分以上にカロリーを消費していれば、段々痩せるんやで。
幾ら乗っても痩せない奴の方が余程珍妙やろ。 >>800
23c＋ナローリムで28c＋ワイドリムの断面をそのまま小さくしたらどっちが良いの？ >>831
こいつらFTP200ｗで上位勢やからな
男子だとクソ雑魚レベル Partingtonの39R/44R使ってる人いる？ このタイムで雑魚言ってるような人なら、実際は超雑魚だろうしな。
70分なんて勝てる気がしないわ 我ながらあのゴリラさんより遅いかと思うと泣けてくるぜ >>847
そのまま小さくしたらリムハイト低くなるのでは？ FTPで判断してるアホがおって草
PWRで判断しろよ
そもそも男と女じゃ体格ちげーだろ テニスやバレーやサッカーその他で男子と女子の試合を見比べたことがあるのかと思う。 >>842
富士ヒル75分以内のシルバー層で全体の10%程度
70分切だと5%そこらじゃね
流石に遅いわけじゃないなんてレベルじゃないぞ 28c使用を前提にするにしても外幅30mmあればいいだろ
32mmもいるか
たしかエアロなのはタイヤ幅に対して105%だろ 外幅最大になるのはリムの中腹あたりというのもあるのでなんとも言えないかなぁ
カンパなんかは垂直だけどフックのあたりを絞ってるところはエアロ的最適がどのあたりかは外幅からだけではよくわからない 俺はシンクロナイズドスイミングの女選手より弱いと言う確信はある。
160cm位の男性も探さなきゃ見つからないと言う程レアでもない。
女でママチャリでブルベ600こなす奴も居るそうだしな。 ドン引きするレベルのトレインで獲ったシルバーって嬉しいのかね？ >>802
つーか分単位までブレーキかけ続けられないと自転車乗れないの？
どんだけどんくさいんだよ。 女相手にイキるだけでなく
レースでトレインがズルいとか恥ずかしいぐらいダサいな
ドン引きだわ ストラバのセグメントでもQOMに負けるとショックだから
勝ってるとホッとするデブ 今ってロードバイクでディープリムってどの程度の高さが良しとされてんの？
以前はボーラ基準で35mm or 50mmだった気がするけどある時40mmから55mmのラインナップが増えたしあまりコメント自体が見当たらなくなったからどう感じてんのか気になった >>871
WTO33とアルピニストが33
RSL37が37
303fcとコスミックSLR40が40
WTO45とコスミックSLR45が45
使う人間とシチュエーションで決める話で、どれが正解だとか主流とか無い思う。 使ってないホイールをオクに流す前に綺麗にするのは勿論、ハブ綺麗にしてグリス充填した方がいいのかな マイクロロンを施工していますやSEVを実装していますを出品時に記載すると高値で売れるよ >>871
プロだと上りフィニッシュのステージで45～50、逃げやスプリントは60前後、下りが多いとグルペットも50以上だったり
プロは軽いならあればあるだけいいみたいな感じ
一般人でも30ミリハイト前後は製品があんまなくなってきたし40くらいが万能扱いなんじゃね プロの出力なら多少の出足の重さより空力優先なんだろうけどアマチュアの出力ではどうなんだろうな >>875
理屈よりもフィーリングが合うかどうかよ 趣味目線だとエンジン差が絶望的でハイト差で勝てる状況なんてまず無いので下げた方が無難な気がする >>874
マイクロロン信者ってもはやkinoの爺さんぐらいだろ
仲間でもマイクロロン使ってるやついねえ カーボンフォークに衝突痕有ったらゴミみたいな値段になるが
カーボンホイールは不思議と新品の半値ぐらいが付く
個人も大手中古ショップも普通に売っている事に驚くわ
命が惜しくないのか まあ結構丈夫だし大丈夫だろ
クラックとか入ってるならまだしも見た目に傷が多くないとかなら余裕だと思うわ >>873
オーバーホールしました、出品にあたり新品のG3等級のステンレス球に交換しています。
辺りが、費用ソコソコで購買意欲を刺激するかと。 >>882
こりゃまたハデに ハハハ OK OK 大丈夫ッ
ウチにはホントいいスタッフがいますから
そうそうドイツ製のフレーム修整機も入れたんですヨ ホイールは危険な状態になる前にフレが出てくるハズだからフレてないなら大丈夫だろ >>885
いいスタッフ？ドイツ製のフレーム修整機？
なに寝ぼけたコト言ってるんだ？
お前が一人でやるんだヨ なんだったっけそれｗ
湾岸ミッドナイトかなんかだっけｗｗ >>876
プロだと登りでも速度が出るからセミディープくらいのほうがタイムが縮まって有利ってのが最近の見解で
コースに下りや平坦が混ざっているなら尚更って感じだね
アマでも空力が活かせる速度が出せる場所がどれだけ有るかで考え方は同じじゃない？ 3ヶ月前に注文したホイールがまだこない
やっぱり予定は未定ってやつか… アウターで登りガンガン走れる人たちやからね(´･ω･`) 全ての舗装路を走ることを想定しているエンデュランス用ホイールだって40mmくらいのセミディープだからね。 やっぱローハイトがいいのか
55mm使ってるけど平坦はまぁ分からんでもない程度の変化だな カーボンリムだとあまり低く作っても横剛性下がるからってだけっしょ
外幅も増えてきてるので全体的に5mmくらい高くなってる感じ
空力優先なら山岳でも60mmとか使うと思うけどさすがにそうなってはいないでしょ ロードより剛性の必要なMTBはなんでローハイトなの？ ハイト高くなる程空洞部分は増えるから剛性的には低くなるんじゃないの？ >>895
MTBはタイヤの空気圧低めだからホイールの剛性が高くても意味ないと思うが。
MTBのホイールは高剛性なの？それより耐久性持たせた方が良くね? 縦方向、回転方向の入力に関しては一番弱いスポークが短くなる分剛性上がるって言うのが定説じゃない？ このスレって毎回同じようなことばっかりで進歩ないよね MTBのホイール剛性ガチガチにしたらすぐにリムが歪むか割れるのでは…
ああいうのは瞬間的な力を逃がすためにある程度剛性低くしておく必要があると思う まあ6倍7倍で踏みまくるプロがボーラ使ってる時点で剛性なんてどうでもいいわな データに基づいた検証できてないから>>362に行き着くんだろう 剛性高い気がする、低い気がする※個人の感想
データもないし適正値も分からんので最終的に個人の好みで終わる
USBケーブルが何万もするオーディオ界みたいなもんよ 同じ設計で同じ工場で作った製品でも
ブランドロゴ付いただけで値段変わるからなｗ ブランドロゴなければ偽物だし、ブランドが品質の証明でもある。
同じ工場で同じ形でも別物 >>904
同じ品質とか管理で作ってるかどうかは別の話になるけどな ガンダムの不適合パーツで作られた陸ガンみたいなものか >>895
サスペンションついてる時点で剛性優先じゃないってわかるだろ >>908
動かしたい方向以外に動くのはアウトだから
サスが付いても低剛性で良いなんて事にはならない MTBなら優先されるのは剛性じゃなくて強度と耐久性だと思うが
剛性が不要とは言わんけど 自転車の重量と馬力ではそこまで優先度高くなさそう
数値化されてないから断言はできんが ボラワンに続きボーラウルトラも廃版
欲しい人はお早めに
歴史に名を残すホイールだと思います チューブレスってスポーク緩むんだね、チューブドと比べて手間も費用もかかるんだね。 ULTRA WTO 60迷うね
税込30万円か
これが本当のゴールだよな 乗り込んでいくと体で覚えた体感はモノをいう
だが問題をややこしくするのもそーゆー体感だ
これは走りにもいえる
経験による体感は意外とアテにならない ここ2日ずっと悩んでるわ
WTO ULTRAがこの価格は手に入らんよな >>917
買うやつは言い訳しないで既に買ってる
お前みたいなやつは一生買わない 最新の理論を全部盛り込んだ新型コスカボアルチを出してくれんかなあ Zipp454かcorima mccが完全チューブレスになったら買う speed40DBしか持ってないけど特に不満も無い >>854
形状が同じなら投影面積が小さい方が空気抵抗が小さいけど
スポークとの兼ね合いも考えたらどちらが良いかって事でしょ >>916
レビューごっこしたいのは別として
自分の経験による体感を大事にして気持ち良く乗れればそれでいんじゃねえの？ フレームとかでもそうじゃない
前後スルーアクスルにするとたしか数字的にも剛性は上がるけど・・
「それより感じる剛性感のほうがキクってわけか」
人って絶対そーゆーのわかるよね
数字には出てこないそーいう感じ >>927
薬はちゃんと決められた通りに飲んどけよ こうして街中でジワーと踏むと本当にそれがよくわかる
トルクかけっぱなしの踏みっぱなしじゃ気がつかない
ホントの「組み」のスゴさ・・
高度なバランスの上に成り立つあまりにもあたり前のスムーズさ 一つ一つ経験値を積んでわかるんだ
そのホイールはどうゆう走りをするのか
どーゆう走りのイメージを持つのか
経験を重ねて走りのイメージを掴んでいく
ホイールは技術だけで組むもんじゃない めんどくせーからホイールの性能比較とかせずに
値段で、札束で殴り合えよ
それが一番わかりやすいわ 滅びのバーストストリーム‼︎ レーゼロの購入を検討していて、ロード本体の購入店で買うか、ネットで買うか迷っています。
本体購入店でホイール購入時の、芯出し振れ取りについて尋ねたところ
「今の製品は精度が高いのでチェックしかしません。もし振れや歪みがあれば、その時点で返品交換です」とのこと
ネット販売では割引率も大きいうえ、オプションでチューンアップして出荷とのこと
現在のホイールには出荷時の芯だし振取りは不要という考え方は、どうなのでしょう？
本体購入店はメンテスキルが高く、細かい調整にも時間をかけて答えてくれるので、今までは不満は感じていません。 その店にチェックの基準を聞いてみることを勧める
縦ブレ横ブレセンターズレそれぞれコンマ何mmまで許容するのか
多分ごまかして答えないと思う
その店は不誠実だと思う
ちなみに調整無しでいいなら海外通販でレーゼロは7万円台で買えるよ >>945
レスありがとうございます
仮に店舗基準を答えてくれたとして、それぞれの妥当な許容範囲はどの程度になると考えられますか？
海外通販で7万円台ですか！店舗での提示額との差6万円。
大きいですね。 >>946
妥当な許容範囲は人それぞれ
俺は手組みもするから縦振れで0.2mm、横振れはほぼゼロが許容範囲だけど
ただリムの精度によってはどう頑張っても無理だから出来るところで妥協
JISだと縦振れ1mmとかでかなり大きい許容範囲だったはず
まあ縦振れ2mmで横振れ1mmくらいまでは使うのに支障は無い
ただそこまでの振れがあると使用感は正直良くない テンションと振れの兼ね合いもあるんで後者のために前者のバランス壊されたらたまったものじゃないからな
店でもメーカーの少スポークホイール触りたがらないのはメーカーの検品通った状態がベストバランスであることが多いから 流石に振れ取りとグリスアップくらいはしてくれよ…振れてたら返品て逆に面倒くさすぎるだろ
どうせ振れててもこのくらいは問題無しとか言って右から左へ流すんだろうな >>948
振れ優先でテンションバラバラパターンは結構ある
どこまで意味が有るかは知らんが自分で平均化することにしてる
何も言わずにやってくれてた店が一つだけあったけど
他は頼んでもやってくれなかった バラして洗浄か…いいんだよ、それで十分だ。
そうだ、そうゆうふうに走ってやってくれ
もっとペダルを踏んで、もっと思いきり
もっと もっと
もっとそいつを愛してやってくれ >>949
カンパニョーロだと店でグリースを入れる前提だから、さび止めくらいにしかグリスを入れていなかったとか 春に店で買ったカンパホイール1000km走ったけど超静か、今買うと定価で2万値上がりしてる。 >>952
そんなんだよね
最近（といってももう10年近い）はノーメンテで客に渡るのを見越してグリスがっつり入れてるな
それはそれで長期在庫でグリスが固まってないか点検が必要だと思うけど カンパがグリスを入れてる入れてないってのこのスレで同じ奴が数年に渡ってしつこく書き込んでるだけなんでなんとも ワイのカンパホイールはグリス入ってなかったで？
ボラウルトラ
まあCULTだから当たり前かもしれんが・・ フリーハブの話だよ
CULTはグリス詰めるようなことはしなくていいはず >>944
たぶん治せる店ははとんど無いんじゃね？
昔の手組とはテンションが全然違うし
本数も少ないから厳しいだろうし
おかげでかどうかは知らんが、最近のやつはマジどんだけ乗っても振れないな
昔は一家に一台振れ取り台が当たり前だったのに・・ ホイール組 振れ取りなんて、結局は経験の数で決まるもんだ
最近のホイールは全然振れないし、完組当たり前だからホイール組すらやらんだろ
そんな状況で、普通の店じゃもうすでに腕は素人同然なんだよ
それでいて、昔と違ってスポーク本数少なく超ハイテンション 素人がやればスポークポキポキですわ
いらんことせずに、おとなしくメーカー引き渡しのほうが正解だね
そもそも新しい奴で振れてるって、リムがひん曲がってる可能性もあるし 最近のは新品状態でフレもセンターも１mm近く狂ってたりするが乗り続けてもそのままで殆ど悪化しなかったりだ >>959
素人の俺が直せる物を店が直せないとか素人以下じゃん
ほとんどがそんな店とかさすがに無いだろ
あと本数は少ない方が簡単 シマノのやっすいやつはそんな感じ
ちょっと振れ気味かなと思いつつ乗っててもそのまんま
初期振れとっとけばほぼ問題無しでリムサイド減りまくるまで乗れる ただ、チューブレスはチューブドより振れるの早い。
低圧の分リムが歪んでスポーツテンション落ちる。 >>959,961
振れ取りがてらスポークテンション調整もしたいけど、色々調べてみた結果
素人がやるとロクな結果にならんと判断してスポーツ系ショップに任せようかと思ってたのに‥‥ 完組ホイールの芯だし振れ鳥は必要
最近のホイールは精度が高くプロショップでも手を加える必要なし
いったい どっちがホントなんでしょう どっちも本当と言えば本当
最近のは精度が高いのは事実
でも例外もあるし取り敢えず見てもらうに越した事は無い 横レスだが
ネットで15万円のホイール買って
振れ取、心出し、ベアリングの玉当たり調整に5000円のオプション料金を追加した俺は無駄金を払ったって事なのか？ >>968
とりあえず素人がやったらスポークがポキポキは嘘だから信じなくて良い
個人の考えだとハブの球当たり調整含めてやった方が良いかな
どちらにしても球当たりも振れもある程度走ったら確認した方が良いし
駄目な店だと球当たりも判断出来ないし、振れてるかも分かってない >>970
俺が買った店で聞いたら、振れ取りと球当たり調整は確認して
必要があれば修正するのが当たり前だから
工賃はホイール価格に含まれてるって言われた
リアル店舗の方が高かったから理由を聞いたら
リアル店舗だと定期的な調整も無料だからその分高いと
あと、通販は球当たりをきつめにしてるとも言っていた
言われないと差が分からない程度の微妙な差だった >>970
定価なら調整込にしてほしいところだし、超特価なら調整別料金も仕方ないかな。 玉あたり調整なんて簡単だろ
一旦緩めてホイール回しつつ
少しづつしめていって気持ち回転が鈍くなったらそこでOK
フレ調整もテンションメーターあればできるし >>975
> フレ調整もテンションメーターあればできるし
ウソコケ インシュロックで十分な気がしてるんだけど振れ取り台って必要なん？ 振れ取り台と言っても、只の台でしかない。
台は作業性を求めなければフレームにタイラップでOK、
定規と糸でセンターも出せる。
まぁ、ダイヤルゲージ付きのしっかりした台があれば、それに越した事はないが。 のむラボ読んでたら、完組みの出来がどの程度のものかわかるだろ。 >>980
読んでないから知らん
当たり前のように話してるんじゃない馬鹿が 興味があるなら検索したりするだろうに
ホイールの事をろくに検索すらしない奴がこのスレで知らん自慢されても話にならん。 >>976
>>977
なれた人間ならロードバイクひっくり返してニップル回しだけでフレ取りできる
フレ取り台は作業性と精度があがる。
えらそうな口きいてるから質問するが初心者がフレ取りでどんなふうに失敗するかかいてみ？ 振れ取りやってみたけどテンションメーターで一本だけキツくなってしまった
スポークを指で弾いて音を出すと音の高さが甲高い
直すのが面倒でやってないわ >>986
それって見た目は振れてないが実際は振れが残ってる状態なのでは？ zipp 303s ようやく買えた。探せばあるもんだ。 １２万円台で買えた。転売ヤーの餌食になりそうだから店は言えない。 >>988
スポークに均等にテンションかかってないのは
ホイールの構造的にアンバランスな状態になってるのでは？ なんか鉛シール貼ってセラミックベアリング使ってそう >>984
精度を求めてわざわざ完組のホイールの振れを取るのに
わざわざ精度が出ない方法で出来るとか言ってるのは意味不明なんだが
>>988
そこまで極端に違うなら0.5mm程度の縦振れは出てると思うぞ
稀に部分的にリムが膨らんでたりするとそれでバランスが取れることもあるが >>890 こっちは注文から2ヶ月経過したよ
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