ロードバイクのホイール231
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ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 ■インプレ翻訳表
レース用としては〇〇性能は必要十分
→〇〇性能が全然足りない
個人的には〇〇と感じたが慣れの問題
→一番の欠点は〇〇です
好みの問題だとは思うが～
→ここから核心突きます
〇〇km/hからの加速が気持ちいい
→〇〇km/hまでの加速が鈍い
〇〇と組合せて使ってみたい
→〇〇と組合せないと辛い
踏んだら踏んだだけ進む
→あんまり特長ないです
スッと前に出る感覚
→特に意味はありません
気持ちよく伸びる
→特に意味はありません
ギヤ一枚分軽い
→特に意味はありません 私のホームコースは愛知の知多半島一周88ｋｍなんだけど、これまでに恐らく1,000周以上は走っています。
ずっと手組32ＨのＭＡＶＩＣオープンプロで走ってきました。
今回、少しずつ溜めたお金で、中古（2000kmも使ってない位の上物）のレーゼロを購入しました。
走り始めからスピードののりが良い事を感じ、これまでの最高記録3時間15分（グロス）から４分50秒も短縮できました。
しかも今までの最高記録は交通量、気候共に最高の条件が揃った時のものです。
正直、こんな高性能なホイール履いてたら体が退化しそうなんで、たまに使うようにしようと思います。 >>8
おめっとさん
そのホイールで更に最高記録更新目指せばいいじゃない >>8
本当の話しなのか？
100周分の時間でもバイトすれば、もっと良いホイール買えるんだけど… なんでいきなりバイトの話が出てくるの？
意味不明すぎて知能を持った人間の書き込みとは思えない。 ほんまやな
1000周してどんだけ速くなったのかわからんからなんとも言えんが
速くなるのが目的ならもう100周分バイトしてパワメ買うのもいいな まあホイールで速い遅い言ってる話の9割はパワメ買えで終わりだからなぁ ネタ扱いされているけど本当の話だよ。
約15年間知多半島メインで走っています。
別に金が無くてホイール買えなかった訳じゃない。
40km/h以上じゃないと完組の意味無いと思い込んでいたのと、手組の運用コストの安さでずっと愛用していたんだ。
オープンプロはリム重量かなり軽いしストップ＆ゴーでも有利と考えてた。一緒に走る仲間もいないに等しいし。
で、最近仕事かわって休み多めになり、かなり練習できるので中古のボーラでも買おうと思ってたら、かなり安いレーゼロがあったのでそっち買ったってわけ。
今、41歳でこれから衰えていく一方だろうから、やるなら最後かなと。 >>10
ホイール換える為にバイトする時間を走る為に使った方が速くなるやろ >>15
15年間で最低6日に1回のペースで同じコース走るとか凄いわ
よく飽きないなあ オレも愛知県民だけどチタイチは海があんまり見えないし車が多くて走りにくいからあんまり走ったことないけどどのルートを走ってるの >>21
流石に超人中の超人の師匠と比較するのは酷かと…w
でも40超えてもまだ速くなれると思いたいね
ついでにホイール買ってほんの数秒速くなれれば更によし 俺は42だけどホイール変えたらいつも行く7.2km平均6％の峠セグメントで8秒速くなったよ
9万かけて8秒w
そんでフレーム変えて20秒縮んだ
アルミエントリーから6万の中古カーボンに変えて20秒w
その間ずっとトレーニングしてきたし、積極的にヒルクライムも繰り返してた
結論から言うとなんだかんだで費用対効果が一番デカイのはZwiftw 知多イチは背骨ルート往復ばっかだな
師崎で海見ながらじゃこソフト食べて帰る >２０
スーパータツミのあたりスタートで知多広域農道→師崎→武豊みたいなコース。
車多めだけど慣れればどういう風に走れば車の邪魔にならないか熟知してる。それ故、車の多さが一週タイムに非常に関わってくる。
飽きという局面ははるか昔になくなった。 シマノの12速化が近々みたいなのでホイールはもうちょい待って
12速対応がでてからの方がいいんでしょうか？
あと、マビックのコスミックSL32を検討してるんですが
マビックは回りにくい？みたいのをちらほら見るんですがどうなんですかね >>26
12速化についてはなんとも
MAVICは空転させると他のホイールより若干早く止まる
これはシールドベアリングが接触式であるためで、僅かな性能性能向上よりも堅牢性や初期性能の維持を重視していることの表れでもある
尚、脚を回していればほぼ変わらない
のむラボの受け売りだけど 12sもhg800 11-34みたいな糞スプロケ出るんじゃね >>26
マビックは乗って回りにくいなんて感じた事ないけどなあ
確かに空転させていつまでも回り続けるのを眺めて悦に入る楽しみ方はできないのは認める 一時期空転するほど性能が良いみたいな風潮があったけど負荷がかかった状態だと大差ないって分かったから気にしなくて良い ディスクブレーキ式のホイールを交換したらブレーキの位置調整は必要ですか？ >>32
油圧ならパッドを押し戻した方がいいかもしれない
それでホイールセットしてからブレーキ握ればちょうどよくなるはず >>32
ブレーキキャリパーの位置調整は必要になったりならなかったり
ホイールを入れてみないと分からない ありがとうごさいます。ワンチャン狙って位置はそのままで入れてみます。 >>31
以前にも同様の意見を見掛けて、そうなんだ～と思っては居るものの、実際のソースか何かはあるんか？ セラミック スチール 抵抗 でググれば実験結果かなんかあったハズ >>32
まったくいらんよ
3種類のホイールを使い分けてるけど、調整要らずは油圧の良い点の一つだと思う >>38
俺の場合は
Bontrager←→Fulcrumでは調整いらずだったが
(Bontrager,Fulcrum)←→Mavicではキャリパー自体の位置調整が必要だったので
「まったくいらない」とは言えないよ >>39
zipp、mavic、corimaと調整いらずでいけた
けど、ケースバイケースってことか 商品名: XXXXXX ホイールセット Shimano・SRAM 11/10s
というのを買ったら、２つともリアホイールが届いたんだが
自転車業界では上のような商品名の場合、
リアホイール２つっていう意味なの？ 普通に考えたら前後セットだが俺も経験あるし外通ならたまにあるみたいね。嫁とwktkしながら開封して爆笑したのはいい思い出 >>45
いい嫁つかまえたな
とりあえず販売店に問い合わせ中 中古のカンパホイールってクイック無しの出品が多いのって何で？
正直、カンパクイックは好きではないから良いんだが、気になる 1.かっこいいから
2.高性能だから
3.すぐ壊れるから
4.実は元々ついてない そろそろシマノ12S出そうだけど11Sのホイールと互換性はどうなるの？ >>52
落車傷がバレるから
ホイールに見た目傷無くても縁起が悪い代物だから カンパはシマノの9000のクイックみたいにフレーム選ばないから好き
79のクイックは良かったのになぁ 軽量クイックはどれも締め付けがクソ過ぎて多少重くてもカンパクイック使ってるわ カンパ、シマノ、マビックのクイックは優秀。
他のはあえて使いたいと思えない。 (ミノウラのローラー用つけっぱなしなんて言えない…) タイオガのスチールシャフトのやつ使ってるけど可もなく不可もなく
シマノ純正を曲げちゃったんで変えたけどまあ大抵はホイールの付属品使ってるよな クイック式のディスクブレーキというクソ規格でもシマノ鉄クイック使うとずれない 1970年代のカンパクイック使うとガチッと固定される
レバーの動きがハチミツかきまわすような滑らかさで感動 クイックは結局締めが甘くなるので、ママチャリみたいにナットで締めてるわ。剛性うpしてええぞ DTなんかはいくら締めてもベアリングに力が掛からない クイックの話に食いつく奴多いしリムブレーキ人口まだまだ多いんだな
あと2-3年もしたら古い車両呼ばわりされそう スルーアクスルはもっと簡便な機構が発明されると思う shimanoみたいなレバー式は今でもあるし
工具前提になってるのは空力の為だから変わる根拠は無いな >>70
現行ロードの殆どがスルーだから既に旧型ではある シールドベアリングだけど
乗車せずに回すと別に普通で
乗るとなんかカサっカサって周期的な音がして
でも回りはまったく問題なく軽快なように思うんだけど
これってベアリングがいかれてる？
周期はホイール回転と完全に同期してる
いくらばらしても触ってるようなところは見つからず原因不明ｗ リムに切削カスとかバルーンカスが入ってるとか
バルブがリムに触れてるとか >>76
それはないｗ
>>77
>>78
それは実は音的に疑ってはいるのだが
なんで乗った時だけに？ ゴメン
>>77
それはないｗｗ
音的にリムにゴミが入ってるような気もするが
なんで乗ったときに激しく聞こえるのかと・・・ >>80
空転させるのと、実走で衝撃が加わるかの違いじゃね？ タイヤかなぁ異物とか不良品？
ホイールの回転と完全に同期してるならベアリングは違う感じがする
ああいう構造で外輪(ホイール側)が1回転するたびに音が出るってことはあるのだろうか
外輪か内輪にキズや異物、もしくは球が破損してたとして内輪外輪の間を回る球ころの周期は全然違うものだし wtoオーバーホールしなきゃしなきゃと思いめんどくさがりなので後回しにしてたら多分8000キロはしてない事に気付いてしまった、雨の日乗らないオンロードのみだけどやばいよなぁ... 完成車付属の1850gの激重アルミホイールから交換したいんだけど、
予算20万くらいだとお勧めはどんなのがあるでしょうか？
いま検討してるのはジャイアントのslr1で、17万で1450g
https://www.giant.co.jp/giant21/acc_datail.php?p_id=A0002699 >>86
alpinist cl 19.8万 1365g >>86
WINSPACE LUN HYPER
38mmが1,343g
50mmが1,425g >>87
承知でした
>>88
スペシャのこれ、いいですね
>>89
寡聞ながら初耳のメーカーでした。世界は広いなあ >>90
あと中華直販に抵抗が無いなら
farsports feder hookless
35mm DT180EXP組 1465ドル 1190g
1年近く常用してるけど何の違和感も無い普通の高性能ホイール >>91
おお、これまた良さげなホイールですね。さすがに安い。
ありがとう >>92
最初はカンパフルクラムマビックあたりの無難な所にしといた方がいいよ
初手から悪食はすすめない DTハブに中華リムのホイールだとFFWDあたりと何が違うのかなんて話にもなるけど
不具合が有った時の対応は期待できないわな >>93
アドバイス有難うです。
>>95
たしかにアフターケアの点では有名どころに軍配がありますね。。 >>75
ベアリングに与圧を与えて様子を見たらわかるのでは？ レーシング5からcosmicSLR32に履き替えたんだが
違いすぎて比較にならねぇw
ホイールがないが第一印象 コケてホイールがやたら振れるようになってしまい.
これを機会にホイール交換を考えている。
BHのEVO38ってのがセールで安めに感じたのだけど、
ここのメーカーは評判はどうなんだろうか。 大手有名メーカーのものが高いけど品質もしっかりしているし、外れもないし、性能も折り紙付。
ブランド知名度が低いと人柱として自分で判断する以外ないわけだけど、金がある人向けだよな。
カンパ、フルクラム、MAVICで良くない？カッコ良いよ vision良さそうだけど身近に取り扱いがなかなか 2014年版のHED STINGERがスポーク折れてハブにもダメージが入ったので補修パーツあるかHEADに問い合わせたらもうパーツないんでディスクブレーキのホイール買ってちょうだいと言われてショック >>99
確かにSLR32は存在感が非常に薄い
しかしめちゃ走って良いホイール ロード乗って4か月の初心者がコメントを求めます
機材はキャド13DB105
脚力は距離11km平均斜度7.2%の山道を60分切る程度
鉄下駄卒業でフルクラム レー３とレーゼロで迷い中
転がりやタイムで違いは感じられるものでしょうか？
それぞれにメンテやライフサイクルの特性があれば聞かせて下さい。
用途は1日最大150km程度の自走を含むヒルクライム。
レースへの出場は考えていませんが、ヒルクラのタイム短縮に没頭しています
>>105
当面新型に乗換予定がなく予算に余裕あるならレーゼロ
そうじゃないならレー３
レー３やゾンダかってもそのうち上位ホイールほしくなる。 >>105
鉄下駄2000g、レー3.1660g、レーゼロ1570g
鉄下駄と比較すれば3も0も天国
条件揃えてベストタイムを比較すればゼロの方が良いと思う
平均値を比べると余り大きな差は出ない
レースで確実に1秒でも削りたいと言う用途でないなら3で充分だと思うよ
長距離を自走してヒルクラするなら海苔味がマイルドな3のが足や腕に優しいというメリットもあり >>105
ホイールスレで身も蓋もないコメントだけど、スプロケをワイドなのに変えたほうが、ヒルクライムに関しては早く走れると思うよ。
適正ギヤを見極めてから軽量ホイールだと思う。 大会で公式記録を残したいのでなければ鉄下駄のままで不具合があるわけでもなし 35cのワイヤービードのタイヤや29erのブロックタイヤを装着する事を考えれば、
25cの軽量タイヤを装着するホイールが鉄下駄かどうかなんて些細な違いでしか無い。 >>105
レーゼロDBはフロントホイールが重いので出足モッサリ感有り
登りはバキバキの高剛性でグイグイ進む一方で長距離乗るには脚にくるので
使用用途からいうと各メーカーが続々とリリースしてる
17万クラスのカーボンホイールにした方が良いんじゃないかな 俗に言うホイールの剛性は気にしなくて良い。タイヤと空気圧でほぼ決まるから >>113
いやタイヤと空気圧同じでも全然変わるし‥ >>108
え、今のレーゼロって1570gもあんの…マジ？ >>105
コルサチューブラー使って6barにしても痛くなってたまらんかった
適正空気圧を入れて痛くなるのなら使いこなせないだろ >>115
プラセボだね。気分の問題もアリだとは思うけどね もう軽さを求めて買うホイールではないよな
レーゼロDB >>75
シールドベアリング内のベアリングを保持しているパーツが破損してる時にそんな症状がでる、状況は徐々に悪化していく、破損の要因は錆および摩耗。 >>68
これって締め付けでゴリゴリにならなければおkってこと？
9000なんかは締め付けで渋さが出ないホイールだけど >>121
レーゼロDB導入のメリット、最適の用途って何ですか？ >>124
ディスクブレーキ用ホイールは何がいいか分からなかったから
レーゼロDBをベンチマークホイールとして買った >>124
剛性じゃろ？
加減速の多いコースやレース、トルクかけるタイプの人ならヒルクラ すいません。
ffwd ryot55てこのスレの人からしたらどのくらいの評価なんですか？ 随分前のことだけどffwdのイメージが良くない
今はしっかりしてるんだろうけどリム時代からここを買うなら他の選択肢があって敢えて選ぶ理由が無いという印象じゃね
価格帯もZIPP303SやSCOPEなど色々比較出来るホイールがある
実際良いホイールだとしても試した人が少そう >>128
確かに重いですね。費用対効果としては微妙そうなんですね
>>129
比較するとやはり選択肢には入りそうにないですか。
イメージとしては高価な中華カーボンといった感じでしょうか？ まだリムブレーキ全盛でカーボンディープリムが持て囃されていた時代には、格安で性能は並として、買い手が付いていたが、今やもう落ち武者となり、誰も寄り付かなくなったメーカー。 >>130
中華カーボンホイールとして買いたいのなら、今はスーパーチームよ。通称スーチー。 >>132
インナー21で外幅31で25cつけると28サイズ
28cつけると29くらいと見たので面白いかなと >>130
別に悪くないはずだし見た目が気に入ったら選ぶのは良いかと
今や品質が悪いとそんな価格で勝負出来ないはずだしチーム提供もしていると見たし中華カーボンホイールなんてレベルじゃないと思うよ
正直表面上のスペックや他人の評判より見た目と使ってみて判断するしかないよ
でもそれが気になるのならやめとけとしか言えない >>134
有難うございます
クロスに履かせるのでここの趣旨とは合わないかもですが見た目的には気に入ったので平地のみの通勤目的ですし、インプレは難しいですが鉄下駄からの履き替えなので買ってみます >>134
お前分かってて書いてるのか？ひどいやつだな PRIMEだろうが山口だろうがスーチーだろうが、総じて中華マンだろうが！！ wtoultra履いてる人いないの？あまりインプレ見ないね。 山口＞prime(pr50とか)＞スーチー
鉄下駄からなら十分アップロードグレード
コスパは高くないが >>143
ガイツーセールにクーポンで10万切ったからまぁ満足かな？ RYOTはリム幅30mm以上あるだろ
前時代どころか最先端ホイールに位置している 通勤にあまり高価なホイールはおすすめしない
パクられやすいし雨の日はリムだとブレーキマジで効かないぞ >>145
リム幅を広げるのはリムブレーキ時代からの流れで新しい事じゃない >>146
自転車を通勤で使うのなら5万円くらいのクロスを別に買ってスタンドとキャリアをつけた方が良いね。 えーリムテープ？リムテープ使うのなんて鉄ゲタだけだよね
キモ〜い。キャハハ
ほんと快適だわSLR32 わしチューブラー常用
リムテープありなしの話題に入れない(´・ω・｀) >>151
チューブラーって使ったことないけどパンクリスクとか大丈夫なの？ >>152
耐パンク性は大差ないけどパンクした時のコストは桁違いに高い パンクリスクは方式じゃなくてタイヤがペラいかどうかが大部分
コルスピみたいなの使えばチューブレスだろうがチューブラーだろうがハイリスクだよ チューブラの良いところは出先でバーストしたりしても、新品に帰らえるシンプルな構造が良いね。 最悪パンクしてもタイヤが外れないからなんとか走れるし。 メリットといえば接着してるわけだから空気圧思い切り下げてもタイヤが外れないことかな
シクロクロスのトップカテだと今でもチューブラー多いらしいし >>15
俺自身は普段はハイエンドのタイヤ使わないからか、走れなくなるようなパンク自体したことないなあ
予備タイヤも持つけど使ったことない
後入れシーラントで塞がらないようなパンクを連発して予備タイヤも使い切ったら諦めて帰るしかないね チューブラーならサドル下にお古のストラップでくくりつけておけば良い >>160
今どきストラップ持ってる人も少ないでしょw
持ってるけど その頃ワシはTOKENの安カーボンホイールで満足していた 貧民ガチ勢はzondaで満足なんだよなぁ(満足するしかない) 満足っていうかゾンダだけ使ってる分にはこれじゃ嫌ってほどでもないしな >>167
みんな自分の使ってるホイールが嫌だから新しいの買うわけじゃないよ
上を見るから欲しくなるだ >>166
いいじゃん、それで腹の出たカーボンホイールのおっさんぶち抜けば >>168
そういうのは足るを知らない初心者だけだろう なんか最近ルサンチマンを拗らせたやつ多いな
カーボンホイールなんてディスクにしたらマストだろ？ ディスクブレーキ車で電動コンポ&カーボンホイールはマストではある ディスクもそろそろリムのゾンダみたいな「コレ買っておけば安牌」なホイールが出てくれば 俺3年くらい買い換えないからコスカボSLRでいいかなって、 現状のリムブレから５０万１００万かけて買い換えて速さ変わらんとか無駄金、普通に消耗したときの買い替えでいい >>173
ハイエンドフレームは実質電動コンポ専用フレームになってるから
100万円超スタートなのはもう当たり前の世界だよ キシリウムsl discが気になるけどインプレねーな >>180
リムの時もハイエンドならそうじゃなかった？ >>181
ディスクブレーキ用ホイールなら
ベストバランスなcosmicSL32
https://youtu.be/8jIfMrismhY
もしくは
究極のベストバランスホイールcosmicSLR32
https://youtu.be/Idx6Xt6aWR0
がいいと思うけどな シマノカンパ(フルクラム)マビックの大手3社の中だとマビックが先んじてる印象があるなディスクは
ハイエンドだけではなくてミドルから全部いいわ キシリウムカーボンとか投げ売りされててもあまりって感じだったのにSLR32だけ急にステマみたいなの湧くようになったな ツールってレースだけど新商品発表の場でもあるからセカンドグレードパーツの日とかあっていいよな 俺はリムだけどこのままでええわ
グラベルや雨の中乗るつもりなら勿論ディスクモデル買う
今乗ってるのが潰れたらロードバイクはもうしばらくええわ 乗り替え時だし次はディスクだなとか思ってたらコロナでな…
安定供給されて値段も落ち着くようになるまで後2年くらいは自分もリムだなあ スペシャ乗ってるからカーボンホイールはroyalでいいや・・・ >>187
キシリウムカーボンとSLR32は完全に別物だからね SLR 32ってリムハイトの割に重いし高いし何が良いんだコレ >>195
カタログスペックだけしか見てないからそういう判断になる
まあ一度乗ってみてよ
とはいえ最後は好みの問題になるから合わない人には合わないかもね 俺の中でMAVIC商品が一時期評価どん底まで落ちたから簡単には回復しないよ。 特許でドヤってるスポークがマジで凄いんで驚いたわ
ホイール回しても風が全然起こらないのな
ディスク化でスポーク本数が増えてるから、より影響が大きい
どうせいつもの誇大広告だろとか思ってたのに スポークといえばパターンもだよな
各社リムと同じ組み方してるなか、マビックだけ伝統のイソパルスを捨てて全く新しい組み方してきた
おそらくディスクとリムで理想になる組み方が変わるんだろうけど、マビックはそこにいち早く気がついて手を加えてきてんだよな マビックそんなに自信作ならコスミックslrのリム重量公表してほしい
ホイール選びの大事な要素だろ そうやって重さだけ見て買うアホにはわからんって話してるのにw 素人の感想（）より数値のほうがまだ信用できるしなぁ
そんなに良いならどこかのプロチームが使ってるの？ zippのホームページ見ると付属品にチューブレステープとあるけどあれはリムテープのこと？ マヴィックはなぜか公式で販売店検索ができなくなってる どなたかデュラC24の評価をお願いできますか？クリンチャーです。 ボーラ35のDBを安く買えそうなんですけど、ここの評価はどうですか？
今履いてるのはレー6の標準付属ホイールです >>209
サイスポではやたら褒めてたな
あの人らの褒めるホイールの傾向を考慮すると多分あまり踏んだ感じが硬くなく登板とかで少しタメが返ってくる感触があるんじゃないかと ホイールの中に水が入ってしまった場合はどうすれば良いの？リムテープ剥がせば出てくるけど。 ホイール注文して予定入荷時期過ぎたんだが連絡こないしキャンセルして他のホイール買っていいか？ >>199
リムと同じ組み方していないでしょ、カンパとか前後G3組になってるじゃないか それはディスクの前輪をリムの後輪と同じ組み方にしただけ
そのせいで剛性に違和感出まくってるって話は聞く
そりゃそうだよな
リア用と同じに組んだらフロントの性能が落ちるから別の組み方にしてたのに
ブレーキのために剛性足りないからってだけでリアと同じにしたらダメに決まってる
その点マビックはリアもフロントも新しい組み方に変えた
この差よ >>210
当てにならんよあれ
年度に出した誉めまくったインプレ、一年後には去年は不作だったとか言うから
そもそも一回きりの試乗じゃ性能なんか分かんないよ。せめて一年使えだと思うけどな
あれはインプレつうよりディープリム集くらいに思ったほういいよ >>218
あそこはディープが良いと言うことはほとんどないよ
ディープではタメが作れないからね
一応評価の軸はそれなりにあると思う
まあ総括で言及してないのに高得点与えてるホイールはダメだと思うけど まあここで剛性の違和感とか言っちゃってるよりかサイスポは幾分マシだな。レビュアーもそれなりにロード歴長いガチ勢だろうし バックスクワット100kgもできないレベルのカスのいうことを真に受けちゃ駄目 マヴィックの新しい組み方ってなんだ？
ぱっと見だと普通の左右2クロスに見えるけど特殊な組み方してるの？ スポークが接触しない
左右のスポーク長が同じになるようにハブの外径が調整されてる
見ただけじゃわかる訳ないよ 経歴載ってるレビュアーと匿名掲示板の素人、実績あるボーラと特に目立った実績ないMAVIC、どっちを信用するかって事だな マビックのコンタクトレスの説明見た後に
結線して剛性上がった！とか言ってる素人見ると
フフってなるよな まだマビックの新しいテクノロジー出来ました詐欺に騙されてる奴いるのか MAVICの2021モデルは6月になってようやくUCI承認された
それ以前の出荷分はどうなるんだ ツールのポガチャルってボーラウルトラディスクじゃなくてボーラワン使ってたんだな
なんでだろ？ リムのチューブラーで用意できるのが、
それだけだったのかも。 いやディスクの話な
第8ステージは山岳だが雨だったからかボーラワンチューブラーディスクを使った
ちなみに平坦はボーラWTOウルトラチューブレス
他の山岳はボーラウルトラチューブラーのリムブレーキ
3種類使い分けてんのよね >>231
ボラウルディスクって存在してないんじゃ >>227
権威主義で他人のレビューに頼ってばかり居ると
いつまでたっても自分の評価基準が出来なくて初心者のままやで >>233
何となくだけど
山岳は総合的に軽いチューブラーを使いたいのが基本で
雨なら安定したブレーキ力が欲しいからボラワンディスク
晴れならそこまでいらないからより軽いボラウルトラリム
平坦ではそこまで軽い必要が薄いからWTOウルトラディスク
なのかね？
エースには機材が潤沢に準備されてるよなあ
フレーム2種類ホイール3種類にTTバイク、さらにスペアバイクとか >>237
晴れの山岳でも難しい下りがある場合はボラワンディスクチューブラー選んでる
リムとディスクとかチューブラーとチューブレスは結局コース次第で優劣が決まる
自由に機材選べるポガチャルの選択こそが最適解なんだろうね
オリンピックコースでボラウルトラリムチューブラーを選んだことは関係者に衝撃を与えたと思う 4500ｍ上る山頂ゴールステージでもディスクを選んでるし
序盤が雨だったステージでもリムを使ってた
ステージプロフィールやレース内容見る限りリムを選ぶ理由が無かったんだよね >>240
国別のオリンピックだと普段みたいに潤沢に機材準備するの難しいのもあるんじゃない？
今回の男子ロードのコースはそこまで難しい下りは無いけど
ワンデー230kmオーバーのロングコースと獲得標高約4800mとかなりの登りだから
少しでも軽い方選んだとかなのかね？ >>242
249km 4500mUPのリエージュではディスクを選んでる ツールドフランスの序盤でポガチャルは絶対リム使わないみたいなこと抜かしてたのもいるからなぁ
ここでの能書きはあてにならんわ ポガチャルのことだから案外その日の気分で適当に決めてたりするかも知れない >>244
アルプスでディスクを使ってぶっちぎってたからね 高低差、距離、下りの難易度、天候、風速等諸々相談して決めてるのかね？
それは置いといてカンパもチューブラーどうすんだろ
リム用のボラウルトラディスコンでディスクに絞るんだろうか リムとディスクで乗り味が大分違うので頻繁に乗り換えると調子も狂うのでは
だからポガチャルはこの山岳ステージからこの山岳ステージまでずっとリムで行くみたいに決めてる気がする
カンパはチューブラーホイール無くなったけどどうするのかね 山岳だと道幅もあるんじゃね。
サポートカーが付いて行き易い場合はいいけど、
そうじゃない時はアシストのホイールもらう
ことも考えてるとか。 そういう理由でリム選んでる場合もあるだろうね
オリンピックで結構リムが使われた事も驚いた
ピナレロ、コルナゴ、ルック、ビアンキ、スコット、メリダなど >>252
凄く感じてるなら、やってみたらいい。
特別凄いのは上位争い出来る脚にしてる人達。
レースに出てるだけじゃ強くならない。
継続努力はお前と変わらんよ。 zipp 303s をシーラントなしで運用可能でしょうか？ WTO45で一年半くらいシーラント無しで RBCCとpror1使って来たけど、最近シーラント入れた。
土日の2日くらいなら空気圧変わらないから低圧で運用出来て乗り心地も良いわ RBCCは最初に後輪だけ抜け早かったのでシーラントいれたもう一年くらい経ってるからシーラントは無いと思うけど空気の抜けは無くなった、まあチューブレスレディじゃないしね ポガチャルが日本にリムできたのは、ディスク仕様をすべてツールの特別ペイントしたからという話をどこかで聞いた >>263
次のレースまでは余裕があるだろ？
ツールからオリンピックじゃ移動とか考えるとほとんど余裕なかっだじゃん ボラワンいつの間にかWiggleから消えてた … orz 他のリムホイールも凄い勢いで投げ売られてるから
来年の今頃には枯渇してそう 数年前アメリカやヨーロッパだと実用重視でディスクブレーキが選ばられて、ブランド力の影響を受け易いアジア圏はUCIレースの影響からリムが売れるって話だった。
メーカーが2倍かかる開発費をディスク一本にが舵切ったのが大きいよ。 >>268
2019時点で世界全体だと9割ディスク
確かに国内はリムの比率が増えるけどそれでも8割以上ディスク
リム開発を打ち切られるのは道理
https://tripcycle.jp/blog/2412/
>トレックから今後のモデル展開について発表がありました。現在日本国内において、ロードバイクのハイエンドモデル(SLRクラス)は、ディスクブレーキモデルが全販売台数の8割を超える勢いとなっているそうです。
https://www.cyclingnews.com/news/bahrain-mclaren-to-ride-disc-only-merida-road-bikes-in-2020/
> Disc-brake-equipped bikes account for 90 per cent of our total sales and soon, rim-brake bikes will be phased out completely from our product portfolio regardless of what the traditionalists think. WTO45リムは2019年発売で、ディスクは後から発売だった様な…
BDのブライトモデルが安く売られる様になったら考えるかなぁ 105で組まれた完成車に付属している2㎏前後の鉄下駄を1.6㎏前後のホイールに交換すると幸せになれますか？
例えば4ｋｍ9%のヒルクラであれば 平均的にどの程度のタイム短縮が期待できるものでしょうか？
ついでに予算15万まででオヌヌメがあれば聞かせて下さい
当方、上記コースを22分台のサンデーライダーです。 定期的にこう言うアホが現れるけど、なんかの職業なの？ こういう質問してくる奴、マウント取られないようにエンジンスペック盛るから多分相当数繰り返してるんだろうな この感じだと、試してないだろうから
まずは、軽量タイヤ＋軽量チューブで幸せになれるか
試したら。（当然パンクリスクはめちゃくちゃ上がるけど） >>277
レスありがとうございます
タイヤはとチューブは交換済
RAIR と raceDを導入し回転部分 軽量化の効果を体感しました
仰る通り 納車後 半年間はパンク未経験でしたが、タイヤ交換後1か月でパンクを経験
150g程度で漕ぎ出し、転がりのスムーズが別次元になったことを考えると
ホイール交換で400gの軽量化への期待は物凄く高いです まあハイエンドからレースグレードはディスク化して、ローエンドはリムブレーキのままで二極化するだろ。ハブもロードブースト148が来るし互換性ぶった切り MTBのVブレーキはローエンドでも絶滅したので時間の問題
ディスクブレーキ自体は高価なものではないので普及すれば量産効果で安くなります 値下げしてるSPEED40 C17欲しいけど今のシャマルで特に不満ないんだよなあ
次の本体買い替えの時には流石にディスクにしそうだし
カーボンホイールは今後のお楽しみに残しておくか ホイール関係ないけど、メンテ性最悪の油圧ラインフル内装から早く電動ブレーキにならんもんかな。 ディスクじゃないと、シマノは軽量なカーボンリムホイール出せないからな リムサイドの掃除しなくていいし下りも楽だし
じゃあディスク車買おうと思ってたところに新型コロナでしょんぼりだよ >>282
初回組付けが済めばラインメンテなんてする事無いよ
摩擦も錆も無いからほぼ劣化しない
初回組付けはショップの仕事だし >>286
オレは全部自分で整備してるんだよ。油圧ライン何時でも切れるワンタッチにしてほしいわ。 クニヒロスズキがyoutubeで言ってたな
油圧の内装はオイルリークが怖いって そんなの握れば即わかるだろ
内装しても引きやハンドリングに影響が出にくいのも油圧のメリットなんだから
今更外装とかありえん ステムの中まで通す内装はむしろ減ってて
自分で組み直す手間もた大して変わらないし ディスク最大の利点はカーボンホイールを気兼ねなく使える事
リムだと寒い時期はともかく暑い時期や坂でブレーキする時に神経使う >>294
どちらにしろブレーキ面の摩耗考えるとねぇ～。
それに空力的にはリムブレーキはこれ以上リムは薄くできないから形状の限界はきてそう。
それに取り扱いめんどすぎ。 ディスクのカットモデル見るとやばい薄さでびびるよな ディスクのデメリットは安くて良いアルミホイールの決定盤が無いというところだな
有名なメーカーのカーボンホイールはガイツー価格ですら10万～する
そんなもん買えないやつ多いわ そりゃカーボンを有効利用するためのディスク化だもん
アルミなんて各社適当よ >>300
アルミは重すぎて今後も決定版は出ないだろう ディスクだと極薄のカーボンリムに出来るらしいけど割れやすそうで怖い ここの人間の感覚はロードバイク初心者とは相当かけ離れてるだろ
リムモデル全盛期はガイツー価格4万円前後でゾンダR3が1,500g台だったから手を出しやすかったけど
ディスクになって10万超えスタートなんてよっぽどじゃないと手を出さんよな
リム時代だって初っ端からレーゼロシャマ9万円くらいですら持ってる奴は少なかったしな 鉄下駄よりはマシだからアルミでも全然いいと思う
勿論カーボンのが良いけど どっちにしたってタイヤもどんどんワイド化されてるんどからアルミでワイドリムなんて厳しいし必要ない >>305
リムが安くてディスクが高いというのはちょっと違う気がする
リムの頃は円高もあって相対的に安く感じただけで
今は円安な上
更に日本人の所得が海外と違って増えていないのが根本的な原因なんじゃないか？ あからさまに価格差つけてきてるからなあ
製造コストがそんなに変わるとも思えんが 原価から言えばリム仕様とディスク仕様に価格差が付く道理は無い >>305
初心者なら普通は店舗でホイール買うだろうから元からそれなりな値段だと思う。
知識も無いのに安い価格だけで選んでいたら失敗しまくる。 開発費の回収してるからな今は
あとリムとディスクの2ラインで製造してるせいでコストが上がってる
リムの値段は今更あげられないからその分もディスクで回収
リムが絶滅すれば安くなって行くと思うよ コスパ最強はレーシング３
1本でオールランウンドに何でも使える
特性がないともいえるけど、レースでリザルト狙いでもない限り必要十分 リム時代ってよくある質問でゾンダorR3たまにアルテグラやキリエリ、レーゼロorシャマルor9000c24たまにキシプロ
これがど定番な話題だったと思うけどカーボンホイールだと当然価格帯2倍3倍になってるし
コンポーネントも無理なく組みやすいandブラケット握りやすい電動化
こうなるとフレームが妥協するな論になってトップモデル買えって流れになってコスパ重視の逃げ場が見当たらん 紐アルテ、1500gくらいのアルミホイール、そこそこのカーボンフレームで軽快のが組めたのに、ディスクになると同予算でゴミみたいなのしか組めないってのはあるな ハイエンドのディスクロードを新規に組むとして
とりあえずホイール買うなら何買う？
後々カーボンホイールは買うつもりだけど一度にそこまで金足りない場合とかを想定して
予算的には実売8万位まで（外通可）
という条件だと何があるかね？ CRCで5.1万だったからレーシング3DB買った
12Sになったら履き替えるから高く買ってね リムブレーキ版のENVEかzippあたりのクリンチャーリムホイール買ってリム車で運用する
前買って、次に金纏まったら後ろって買えば無駄になることはないと思う
ディスクに移行する時はショップで組み直ししてもらう とりあえずなら手組してもらったほうが良くね？それなら良いホイール買っても趣味使い出来ると思う レー3ほしいけど今のは2WAY-FITじゃないんだよね？
昔は2WAYだったのになんで辞めたんだろ >>305
現実的な話
敢えて言うならレーゼロDBが重量的にゾンダレー3に当たる感じがするが
レーゼロDBは硬すぎで定番として勧められない上に
今や同じ値段(定価ベース)でカーボンホイール買えるしな ハイエンド組むならとりあえずでも303S程度はほしい とりあえずホイールは一番無駄
それならお金足りないなら貯めてからハイエンド組んで
ホイールもハイエンドにしたら無駄な出費もなくなる >>327
それでは所有欲を満たす事しかできないよ 確かにオリンピック選手が10万くらいのロード乗ってたら、俺らでもハイエンドバイク乗れば単独で金メダル取れるしな ホイール、コンポ、フレーム
どれか1つでもハイエンドにしたら全部変えることになると思う
特に新デュラは電動のみ50万円との噂があるからコンポにそんだけ出してフレームはセカンドモデルの30万円、ホイールは10万円なんて満足出来ないだろ 新型デュラ50万に見合うハイエンドフレームは90万とかする？ホイールはいくらで、総額どれくらいになるん？ チューブレス(レディ)に手を出してみたいんだけど
・予算前後で10～15万まで
・リムブレーキ
・タイヤ25C運用を想定
これでおすすめどんなのある？ >>332
DOGMA F（約90万）にULTRAWTO（約40万）クラスの組んで
MOSTの一体型ハンドルにサドルとか工賃加えたら200万行くんじゃね。 dogma買うのに自分で組まないのか
レースの時どうするの？ マジで低予算のコスパ帯が無くなったな
油圧ティアグラ、エントリーカーボンフレーム、レーシング3辺りが現状でハイコスパになるんじゃねーの DOGMA F買って店に依頼しない奴ってタップや面だし工具持ってんのか 店ブログ読んでたらたまに見掛けるぞ
DOGMA Fは出たばっかだから知らんけどネジ切りBBに回帰してるからその頻度も増えてるかと >>338
お前な、こんだけロードバイクやってて気付かないのか？相手はあのイタリアだぞ？？？ イタリア製ってだけで、いい加減な管理、精度してそうやなって >>333
間違いないのは新型のレーゼロ2WFじゃないかな ピナレロは製造がジャイアントだろ
塗装をイタリアで行ってるだけで Dogmaだけイタリアで塗装してMade in Italyと称している
他は塗装も台湾でMade in Taiwanになっている >>342
世の中には
hand made in italy
のステッカーが貼られてるのをありがたがる人もいるんやで 中国産まれで日本で泳がせたから日本産のウナギみたいやな >>333
キシプロUST
アルミリムホイールでチューブレスなら完成形と言っていい >>344
レーゼロええね！
>>350
一時期色んな所で絶賛されてたけど地元にマビックの取り扱い店何処にあるん!? レーゼロは硬くてロングライドで疲れる
乗り心地も悪いし却下 >>352
フレームによると思うけどな
硬めのフレームなら確かにロングに向かないと思うけど
柔めのフレームとならトータルでいい感じの剛性感になるんじゃないかな
まああとは乗り手の脚力次第 >>353
脚力経験はそれなりにあるが
大して硬くいスパ６にレーゼロでもミスマッチ
ヒルクラでも30分くらいのショートコースなら平気だが
10km超になると厳しいね
路面が荒れたコースも快適性に欠ける ロードに32Cとか意味不明
25Cか28Cまででしょ
28Cは試したことないが、25Cと大して変わらないんじゃないの >>354
リム用のロードフレームで28Cより太いのに対応できる奴は大分限定される
それにブレーキアーチも9000系デュラだと公式には25C迄（28C対応は9100から）
（9000系デュラにWTO45にTLタイヤの28C使ってるけど自己責任）
>>356
25Cと28Cは結構違う
圧が下げれらるので路面の悪さから来るダメージが少なく感じる
あと道路での縦に入った亀裂（アスファルトと路肩等）が怖くない ウチのzwift用のロードがBR-R9100付いていて試しに28cタイヤ履かせてみた
ブレーキアーチは大丈夫だったけどフレームが2012年モデルなので
ギリギリすぎて何か異物を巻き上げたら傷だらけになりそうでやめた
大人しく26c使ってる（それでも実測で27.5mmあったけど） >>357
28Cは明らかにブレーキングした時のグリップ力が増すけど
そこまで要らんしなって感じなのと
路面の荒れをよく吸収はするけど
ボヨンボヨンとした乗り心地が気持ち良くはないのと
やはり重いというデメリットもあって25Cにしたよ
(リムとの関係もあって実質27C近くになってるけど…） 太いタイヤ確かに路面ギャップの許容が出来るけどやっぱ進まんわ
空気圧だって下げられるというより上げられないしな >>353
柔らかフレームと硬いホイールは最悪の乗り心地になるで
足して2で割るような単純な話ではない
硬いフレームと柔らかホイールはいい塩梅になったりするけど >>359
リムの幅でも変わるからな
内幅21外幅28に25履かせたら(一応公式で認められてる組み合わせ
やたらと不安定だったから28にしたら安定したし転がりも軽い気がする
内幅17外幅25に履かせた時は25でも安定してたし、28履かせるとぽよんぽよん感あって不安定だった >>362
内幅21mmだと28c履かせたら幅広くなりすぎて空力悪くなるからリム外幅とタイヤ幅が一緒の25cが重量と空力分でベストだと思う。 推奨タイヤ幅＝リム内幅×１.４～２.４
ってのは細タイヤが流行ってた前世紀の話だよな
これに惑わされて色々悩んだわ
21の内幅に25cでちょうどいい BIKE24からWTO45昨日届いたわ関税合計9800いい買い物だった なんかGCNがタイムリーな動画出したな
https://youtu.be/9n-DHQAUmGk
ほぼ同じパワーで走って26 28 30幅のタイヤを比較
26が最速だってよ
空気圧はそれぞれ最適
まあ当てにならんが >>372
登りならそれらの方が上やで、感覚でしか知らんけど。 登りは22Cチューブラーが活躍してるだろ
重量制限無いからこれは覆らんて レース用で定番のクレメンクリテリウムは20mmぐらいだった 太いタイヤで圧が低い方がいいとか信じられんｗ
最近のクリンチャーはよくなったのか？
昔のじゃそんなんでカーブ曲がるともげるだろｗｗ このコースキレイだし路面が良ければ細いタイヤが強いだろ。パリ～ルーベでは30cが勝ってるし荒れ地は太いタイヤが強い。 あれだけ荒れてくるともうシクロクロスにブロックタイヤでいいやんて気持ちになるな
そうすると舗装路でついていけないんだろうけど 今リムブレーキ車に乗っているなら、カーボンリムで前後24H以上の穴数で手組みにして、
ディスク車に乗り替えたらディスクハブで組み直せばOK
20Hが24Hになっても精々35g程度の差でしかない。 リムブレーキのリムを使い回すってカッコ悪い
だったらENVEのリム買って入れ替え時にメーカーに引き取って貰って
半額でディスク用のリムに入れ替える方がいい カッコ悪いとかいうかブレーキ面使わないのに無駄に重いだけのホイールになっちゃうね リムブレーキ車から変える予定無いけど全面デザインリムかっこ良いの多くてそこだけでディスクブレーキ車も良いなって思う >>385
人それぞれなんだよね
俺はリムの方がダサく感じる ディスクブレーキのホイールのリムがカッコいい
…と読んだけど違うのか 385は
リムブレはリムサイドがブレーキ面になるからデザインに制約があるけど、ディスクブレーキは制約がないぶんリムサイド全面をデザイン出来て(丸みを帯びスッキリしてるなどデザインの自由度が増して)好き
て意味で
386は
それに対し、リムブレのが(たぶん、ブレーキ面がフラットになってる分)格好悪いとおもう
て意味でしょう >>393
いや、386の俺は恥ずかしくて沈黙してた
蒸し返さんでくれって見てた 385の日本語が良くない
全面デザインリム って単語は通じないよ ところでbora ultra wtoのリム幅狭いな
リムハイト45と60が内幅•外幅共に狭い
他社の一昔前のリム幅だ あれは新ETRTOの25cを履かせる前提なのだと思う。
マビも広くないのよね。
ホビーライダーはエアボリューム得られるもっと広い製品の方が恩恵ありそう。 >>402
マビックも同じリム幅設定になってる
32は内幅21で他は19
おそらく45以降のディープリムで21にすると、リムの剛性が高すぎるのではないかと思う 内幅なんて19cでいい
外幅広くして内幅は19のままだとフック・フックレスの根本が太くなって重量増
それを嫌って内側ももっともなことを言って太くしているだけ そりゃ外が太くなれば内側も太くなるだろ
外はどんどん太くしてもいいけど、中は19で固定しろとか言いたいの？ 太くすると重くなるのがなー、転がり抵抗低くなる言われても軽快さが無くなる。最新のrovalも速いけどもっさりって聞いたことある >>409
もっさりを感じるのはフロントの方なので
リムハイトが低くて軽い物(場合によっては別メーカーでも)を使えばいいのだ 逆にフロントはリムハイト欲しいな
ヒルクライムだと以外とリアはどうでもいいし フロントのリムハイト高めでリアを低めにするとめっちゃ乗りにくくなるとか
なんかのブログでみたような ヒルクライムでリムハイト高くするメリットってなんだろう >>413
空力
重量増によるパワーロスよりも空気抵抗削減の方が大きい ハイトあってちゃんと軽いホイールが少ないから使わないってだけなのでは
BORA50とかマイルシュタインなんかは50mmあるけど使われるよね ざっくり斜度がきついとこでも20km/h以上で走れる脚があれば、上りだけでも空力優位になりそうだが実際は… まぁハイトが上がるとリム剛性が上がるというメリットもあるけど 横風もあってハイトも高くてディスクブレーキでってトラック横切ったらハンドル取られて怖い
ほとんどディスクホイール ヒルクライムで多少重いの承知で50mm使ってるのは空力云々より
単にそれしか持ってないってのが殆どの理由しめると思うが。 ヒルクライムで多少重いの承知で50mm使ってるのは空力云々より
単にそれしか持ってないってのが殆どの理由しめると思うが。 ボラワン50tuなんかは、1290gとそこら辺の30mmホイールなんかよりよっぽどヒルクライム向けな重量だしね ボラワン50と35、ヒルクライムで使うならどっちって話じゃね？ なんかもうホイールの性能云々の境地から解脱したかもしれん 50mmで登れなきゃ世界じゃ通じない
素人でも50mm使え 山で50使っても問題ないのと同じで
平坦で30でもたいして辛くもないよな 山の下りで50マジ踏みしたら結構怖い
富士SWでも１コーナーからの下りで単独でこけてるやつもたまにいる プロなら下りやゆるい勾配ならリムハイトは高いほうが速いってデータがあるから最近は皆ディープ使うってレースの中継で解説者が言ってたね
素人は知らんけど 車でも下りで踏んでなんのメリットもないしやめとけ
40km以上でこけたら全損の上に入院でほんとしょうもない 山は交通量少ないと思って車線はみ出すカスも少なくないしな 貧脚クソ野郎だけどキシリウムから303sに換えてみたら
46kmのコースで1時間48分から1時間40分に短縮できた。30km/h越えたあたりの巡航でだいぶ感覚が違う。 キシリウムって巡航はイマイチだよな。ハイトは低いしスポークは太いし。 脚を止めなければ剛性の良さで大変良い
惰性は若干減速が早い zipいいなあ
カーボンホイールってブレーキ熱で溶けてきたりしないの
心配することないかな >>441
303sはディスクブレーキオンリーだから そうかディスクブレーキに移行してるのは
カーボンディ―プリムホイールを気兼ねなく使える恩恵もあるんだな リムブレーキで15万くらいまでで、お勧めホイールある？
レーゼロナローリム使ってて硬すぎて、今はクワトロカーボン使ってて、ヒルクライム及び巡航速度を向上できるものを探してる
PRIMEブラックエディションが空力が良いというデータをどこかで見て、見てたら廃盤だったりしばらけ入荷が無かったりして、他を探してる
ちなみに、ホイール選びで試乗した事ないけど、ブランド、重量、ハイト、スポーク数、パターン程度で選ぶのは無理があるね。。 >>444
ボラワンが狙い目
ディスクブレーキ移行の資金にしないのなら、だけど。 >>444です
やはりボラワン35ですかね
クアトロカーボン購入時にも候補に上がりましたが、重量が100g弱しか軽くならず、ハイトも5mm低いのでカタログ上ピンとこなくて、落ちました
カタログ重量だけじゃないボーラの良いところって何ですかね？
上にも書いた通り、カタログだけでホイール選ぶのに思い悩んでます。。 DTSwissからリムブレーキの新型カーボンホイールが出たね
https://www.dtswiss.com/ >>448
35チューブラーの方だけど登坂時軽いギヤで回すと下死点でバネ感が得られる
残念ながらがっつり踏むとこの感覚は消えるのでレースよりロングライドとかで役に立つかも >>448
一応G3組みの特長として2:1で左右差を減らし（≒横剛性高い）、さらに駆動剛性も重視しるので加速はいい ２０～30km/hでの巡航が楽なのは？
ロングライドでひたすら淡々と走り続ける用途で一本欲しい 足止めてホイールの音鳴らしてたら小学生にアブラゼミが来たって言われた
しにたい(´・ω・｀) >>448
ホイールで100g軽量化って軽く10万は値段違うと思うが
ボラワンが評価高いのはプロ御用達ってのもあるんじゃね >>457
エンデュランスホイール一択
平地、坂、丈夫と全て兼ね備えている、セミディープハイトで速度帯網羅して中途半端、言い方変えれば万能、平地巡行を楽にするため軽すぎず坂を登るため重すぎない。
astm2でそれなりに耐久性ある。 初めてのホイール交換はzondaにしとけば間違いないと聞きましたが、それはディスクブレーキにもあてはまりますか？
競技思考ではありません >>463
ディスクブレーキ用ホイール選びをリムと同じ感覚で選ぶのは失敗のもと
カーボンホイールがスタートラインやね >>461
普段からチューブラーをお使いのようなのでお聞きします。
チューブラーホイールでのお勧めは何ですか？
やはりボラワンでしょうか >>465
好きなもの使えば良いと思うけど、俺はボラワン50tuでレース用にボラウル35tu使ってる。 dt swissは他社向けパーツも作ってる都合上リムブレホイール長く提供しそうよね
ということでpr1400系買っとくかな ディスクもブースト148がいずれ主流になるだろ。ＭＴＢみたいに互換性なんぞバラバラになる。 その変身をあと2回も残している・・・
スーパーブーストとFATをな・・・ >>458
ww
以前ネタかもしれんがレスで見たのは
MTBブロックタイヤで商店街入ったら
歩いてたおばちゃんが
｢あっ、ハチっ！！｣て言って避ける仕草をしたというもの
なるほどなぁて思た
ブゥーン MTBは剛性のためにブースト化したけどロードはどの理由でブースト化するんだ
ツールのコースプロフィールにジャンプセクションでもできるのか >>460
クリンチャーとチューブレスが主流になってきてるけどな ハイドレーションでドリンクチューチュー吸ってたんじゃないか クマゼミ鷲掴みすると寒波のラチェット音みたいになる >>464
わかりました
カーボンホイールポチってきます
ありがとうございました >>475
そりゃあバルタン星人みたいな見た目だろ カーボンリムにdt240だとガラガラ蛇っぽい音って言うか、グワラングワランって鳴ってたな あのﾋﾞｨｲｨｨｨｨｨｨｯ！てなラチェット音はなぁ…
マビックもインスタントドライブになってからこんな音に変わったよねせめてDTみたいに少ないラチェット数のやつはじめから付けておくれよ >>474
14速以上はブーストしないとスプロケに余裕がないのよ。メーカーも展示会でブースト規格に備えてる発言がある。 >>475
松崎しげるみたいな褐色の顔にアブラ性とか マビックって全部チューブレスレディなの？
コスミックSL買おうかと思ったがクリンチャーいける？ この手の質問多いけどチューブレス専用になるのはフックレスだけだよ >>485
14速化って一体何年後よ？w
今年やっとシマノが12速なのに
さりとてカンパやスラムの主導で14速化、ブースト化するとはとても思えないしな レディが付くホイールはクリンチャーでも使えるよな
フックレスのチューブレスレディてある？ 今以上にエンド幅を広くしたらどうすんだよリアセンターも伸ばすのか ロードのブースト化はもう既定路線
フロントのおちょこ改善とリアの多段化がお題目
今はディスクへの移行が終わっていないからメーカーも黙っている
完成車がほぼ100%ディスクになった段階でブースト化の話が出てくる >>492
ないなぁ
チェーンラインの関係で変速性能落ちるからフロントシングルじゃないと使い物にならない
フロントシングルで行くとなるとロードじゃ最低でも14速だろうしな >>488
ありがとうございます
チューブラみたいに分けてるのかなぁってイメージあったので
そして調べてもチューブレスってしか書いてないのでチューブレスしか使えないタイプもあるのかなぁって思いました >>493
ディスク100％になり、業界が停滞し始めたらブースト化はありえるんじゃないか？
BBやらクランクやらも含めて新しい規格に移行していき、それとともに業界が買い替えを促す >>497
そうね
10年後くらいにはあるかもねw >>496BBの規格なんか今さらやな
みんな疲弊してる 内装変速ハブが劇的に進化する可能性にも賭けたい
せめて1kg切るぐらい軽くなってくれたらなぁ 肝心のプロがまず10T使いたがらないのでロードでフロントシングルは難しいのではないかなぁ
グラベルとかは実際フロントシングルの多段化進んでるね ピストなんか効率考慮されてフロントは大きくなってる傾向なのにシングル？？ レーシングゼロの購入をかんがえてるんだけど購入時にシマノとかカンパニョーロとか選ぶとこあるじゃん？
あれってスプロケがシマノ対応かカンパニョーロ対応かってこと？ カンパ派は50以上の金持ちおっさんのイメージしかない ガイツー流行る前はそういうイメージだったが
超円高のガイツーが流行った時期以降は安く手に入るからそのイメージは無くなった
金持ちおっさんは内外価格差のないENVE辺りを選んでるだろう 近いうちに
デュラユーザーってどれくらいいるんだろうな？
デュラ使ってるのは50以上の金持ちおっさんのイメージしかない
になる >>506
あざます。
海外通販だとかなりやすいよね。
5万円差額があると流石に考えるわ。 >>505
スプロケがというか
フリーボディがシマノ／カンパのスプロケに対応してるってこと 多少重くてもいいからシマノのフリーボディは噛みこまない様にして欲しい XDドライバーにすれば噛まないし軽くなる
今回はシマノが逆にXDドライバーを採用すれば丸く収まる クロモリフレームならビルダーに頼めばブーストに対応できるように後を広げられるかな？ フレームやハブはどうにかなってもチャーンリングはどうするの？ シャマルカーボンDBってエンデュランス用ってなってるけどつまりどんなホイールなのよ？教えてエロい人 >>519
スチールスポークと非USBで
実質ZONDAカーボン >>513
新車についてたフルクラムスポルトからレーシングゼロに変えたいんだけどハブとかフリーボディは規格同じ？
マウンテンバイクに乗っててあんまりロードバイクはわからなくてさ。
マウンテンバイクはハブがブーストとか色々規格あるけど、ロードバイクは規格大体おなじ？ >>520
そう聞くと物は悪くないかも知れんが値段考えると微妙な感じだなぁ しっかり比較しないとイメージだけでゾンダカーボンなんて言ってしまうんだよな。
路面抵抗の少ないタイヤを履けるワイドリムでセミディープ、重くなる要素しかないのにゾンダより軽い、しかも丈夫。 カンパのG3組ディスクブレーキ用ホイールってさ
フロントはローター側が14本かつラージフランジ
リアは駆動側が14本でラージフランジ
リヤの方はブレーキによる捩じれとか余り気にしないのかね？ >>524
リムが変わってるんだから当たり前
リム以外のすべてがアルミZONDAと同じでシャマルと言われても違和感しかない シャマルカーボンはカンパブランドでN3Wハブホイールが無いからとりあえず出したくらいの認識 >>528
ありがとう。
みんな、一回目のホイール交換は何にかえた？ シャマルカーボンまだwiggleで値引きされてないんだよね。他のみたいに4割くらい値引きされたら使って見たいけど。
シャマルの名前にするならハブはUSBにしてほしかった。 >>525
揚げ足とるみたいだけどディスク用は多スポークは16本だよ、
リヤ左もリムブレーキに比べてフランジがかなりゴツいし気にしてる >>529
シマノフリーならほぼ11s対応のしかないから現状問題無い
ディスクとリムの違いもある
というかこの程度自分で調べられないなら海外通販とかやめとけ >>536
2022年のシマノ12速は今と規格が同じなの？ >>533
素で間違えてた
ディスク用G3は24本の16-8だな
気にしてない訳ではないんだろうけど
フロントはローター側に16本なのにリヤはローター側8本はどうなのよ？
って疑問は余り変わらないんだ
ディスクロード用の組み方って何がいいんだかよくわからんな リヤは強くかけてもタイヤが滑るからとかあるんじゃね 左右でスポーク本数を変えるのはオチョコ量の違いによるスポークテンション差を是正するため
ハブが歪むレベルの力が加わるわけではないから力が加わる方のスポークを増やす意味は無い
MAVICはディスクブレーキでは左右差が小さくなるからと新型はイソパルスを不採用 >>539
同じだってさ、マイクロスプラインではないらしい リヤブレーキはオマケやで。スプロケ側も大した荷重じゃない。ディスクのフロントブレーキは桁違いに負荷がかかるからスポーク必要なんだよ。 フロントとリアだとブレーキの負荷は7:3くらいのイメージ、ディスクじゃなくてリムの感想だけど 何をするかによるでしょ
カッティーだったりフロントフリップするんならリアガッツリ握るじゃん レーゼロ最高。レーゼロ無敵。レーゼロ選ぶなんて分ってるね。
とマンセーする声を聞く半面
レーゼロ硬すぎ、膝壊した、手足が疲れる、100km以上のロングライドには使えねえ、
の様なアンチも一定数存在
試乗の機会を得られない私としては、どのような声、ケースを参考に品定めすればよいでしょう
当方、ロード歴1年、月間500kmほど走行、ややヒルクラ志向、走行距離は1日最大150km程度です >>544
サンクス
となると、今年のDI2完成車は正式発表後に値下げだな >>549
以下教えて
今のホイールは何か
体重は
フレームはアルミかカーボンか
もっと硬くしたいか柔らかくしたいか >>552
ホイール、フルクラムR900db
体重、65kg
フレーム、カーボン
やや硬めで、しなやかなホイールが希望
現状は、柔らかいのにゴツゴツした海苔味が感想
レーゼロの向き不向き、その他の推奨があれば意見をお願いします。 >>541
G3や2:1組はブレーキングに対する配慮ではなく、フランジ幅の左右差による横剛性不足を是正するためにおちょこが強い側のスポークを2倍にしてる
ブレーキングへの工夫としてはローター側をラジアルにしないってこととスポークを24本にして全体の剛性を上げている つまりカンパ・フルクラムはローター側のスポーク本数的には8本で十分やろって思ってる >>556
ごめん素で間違えた
カンパとフルクラムの違いの理由はわからん >>529
ワイはレーシング5ディスクです。
ちなメリダのグランスピード乗りです。
28000円位で買いました >>549
のんびり走るなら他のホイールでいい。
レーゼロはキビキビした走りがしたいならオススメ。
ヒルクライムでアルミホイールなら他に選択肢ないレベル >>549
やたら過大評価が多いのがゾンダとレーシングゼロだな
そんな激変なんかしないだろうに 糞ホイールからのステップアップで割と価格が安いレーゼロを買う人が多いからレーゼロの評判がいいだけで
レーゼロより普通にzippとかのホイールの方が良いと思う レーゼロは剛性が如実に変わるから分かりやすいってのはある
それで速くなったり楽になるかは人による 踏んだら踏んだだけ進んでスッと前に出る感覚があり気持ちよく伸びるよな >>564
俺も持っているから言いたいことは判るけどネ申のGTOみたいだ クリテとかショートヒルクライムならいいと思う
これで100kmも200kmも走りたくはない レーゼロはホイールの剛性が走りにどう影響するか体感できる機材だった
クリテとかロードレースでないし、乗り心地悪いからすぐに売り払ったけどね DTswissのラチェットリングを外した
あらかじめ硬い硬いと言われてたから気合い一発 フルパワーで行ったが一回では回らなくて三回でなんとか外れた その点、ボラワンの速度維持、空力、軽さ、乗り心地の良さ、あのパーフェクト感覚よ。
反応性の無さ以外で、週末ライダーにとってはこれ以上のホイールは要らない。
全て詰まってる。 それのカジュアル版がシャマルカーボンという理解であってますかー？ >>553
レーゼロDBは硬すぎでしなやかさの欠片もないので
あなたの希望とはかけ離れているホイール
しなやかさで言えばBontrager Aeolus XXX 2 Discが
最高に乗り心地が良かった
…すでにディスコンだけど ENVE SES 2.2がオススメだけどこれリムブレーキしかないんだよな
後継がないからG23をロードで使うといいんだろうか シャマルカーボンはどこを狙ってる商品なのかよくわからん >>575
https://www.cyclowired.jp/news/node/327071
> ロードからグラベルまで対応できるオールラウンドなエンデュランス用ホイールとなっている。
アルミと明らかにターゲットが違うからシャマルの名前を付けたのが間違い シャマルの名前引き継がせたのは本当に失敗だよね
カンパはホイールに風の名前つけてるけどそれは良かった
けどDBホイールにシャマルの継がせたはいいが中身が伴ってないのがね
新しい名前つけて出すのが一番良かった あのシャマルにEndurance用などというキャッチが付く時代が来るとは思わなかったなあ >>572
「硬さ」と「しなやかさ」は全く別の尺度だよ
価格が倍ほど違うがレーゼロカーボンは「硬さとしなやかさ」を両立している
レーゼロは しなやかさ を売りには出来ないけれど、使い物にならないという程でもない
>>549
レーゼロは普及率が高く、1日100ｋｍ/も走れない初心者のレビューも数多い
初心者マークがスーパーカーとは言わず、スポーティーなクルマに乗って扱いづらいと嘆くようなもの
ヒルクラ志向で月間500kmも走ってるなら迷わず買うがよろし >>579
アルミリムのレーゼロDBの話をしてるんであって
レーゼロカーボンDBの事なんて一言も言ってない
「アルミリムのレーゼロDB」はしなやかさは皆無で
路面の凹凸をいなすことなく
コツコツと乗り心地は不快だよ シャマルがカーボンになって海外で流行っているエンデュランス、グラベル、オールラウンド用になったってこと。
シャマルカーボン以降新しいシャマル出ていないし、今までのシャマルが生産終了したものがあるくらいだから既存のシャマルらしさではなく、シャマルカーボンがシャマルってことなんでしょ。
普段使い用カーボンホイールとして使い勝手良いよ。 >>582
「硬さ」と「しなやかさ」は全く別の尺度だよ
レーゼロは しなやかさ を売りには出来ないけれど、使い物にならないという程でもない
よく読めよ分盲 >>579
解りやすい解説ありがとう
ストンと合点がいきました
近いうちに注文します！ 水を差す用で申し訳ないんだけどホイールのしなやかさってどういう要素なん？
レーゼロにバネ感は一切ないのでそれとは違うんだろうし レーゼロはカッチリ、アソビのない青クリートみたいな こういうの見てるとマビックがラインナップ整理したのは正解っぽいな >>585
坂はアホほど軽く登るがフロントが重くモッサリ乗り心地は良くないでお勧めはしないけどね… >>588マビックはあまりにも手を広げ過ぎた
ホイールが上から下までほとんど設計違うってコスト意識無さすぎ マビックの新しい経営者は有能なんだろな
ラインナップはわかりやすくなったし、パーツも共通化して設計を簡略化
販売価格も大きく下がった MAVICはブランド価値落ちて、あの黄色以外他メーカーと明確に違うところは？ 商売に合理化されたMAVICより「イソパルス組にジクラルスポークにトラコンプ！ これが俺の考えた最強のホイール達だ！」って言ってるMAVICのほうが正直好きだったな
左右で同じ長さのスチールスポークとかつまんねえ
まあ潰れたら意味がないんだが >>593
トラコンプホイールを作らなくなりチューブレスに傾倒したマビックなんて
と一時マビックから離れてたが興味をそそられ買ったcosmic SLR32がイイとにかくイイ
…またステマと言われそうだが >585
レーゼロ買うならコンペがいいよ。
ベアリング効果で巡行速度が＋3K/h マビックのUSTってチューブレス前提なの？クリンチャーで運用したら良さがスポイルされてしまったりするのかな？ 巡航速度3km/hって1割近い速度差で数十Wの効果なんだよね >>595
例えば60kgの人間が35km/hから3km/hアップさせるには70Wほど出力上げなきゃならんのだが
ベアリングにモーターでも入っとるんかいな >>585
レーゼロのリムとディスクは名前が同じだけで実質別製品
内幅もリム形状もスポーク数も組み方もハブ形状も全部違う
同じなのはアルミスポーク使用ってだけ
巷のレビューは殆どリムでそういうレビューは参考にしないほうが良い
ではディスクホイールを選ぶ際にどうするかといえば物理を考えれば良い
あなたにはアルミよりカーボン、2:1よりG3でボーラが合うと思う 数キロの速度上げるなら空気抵抗減らした方が確実でしょ、ロードバイクは空気と戦うスポーツだし。 でも空気抵抗って直接的には体感できないよねｗ
うぉぉぉーここに空気圧を感じる！！
ってこと全然ないもんねｗ
それでも追い風だとやたら楽だから
とても不思議ｗｗ なんやかんやボラワン買っときゃよかったってなりそう
ボラワンのポジションになるのはなんだろう 一時期ROVALの性能に疑問を投げると即座に叩くのが現れるくらい盛り上がってたけど
最近あんまり話題に上がらないな ボーラワンを持ち上げるやつはいつまでもいるがな
ボーラワンってウルトラの廉価版じゃん？
ウルトラ持ち上げるならわかるけどワンを持ち上げる意味がわからない >>606
安さだよ
コスパであり、誰もが買う＝流通量が上がる＝故障時のエスケープも増える
誰にでも分かり易い理由でしょ 自己満とか意匠はともかく機材としてはボラワンまでで十分だからな
特に区別する必要もないと思うが 10万20万30万とするホイールに色々と寸評が付いてるけど
ホントに全部 乗り比べての所感なのかね・・・
ほとんどレビューやインプレの受け売りじゃないの 端的に言って、ボラウル買うならライトウエイトに行くのではないかね。
方や30万、方や50万と差額は大きいが、
鉄下駄→レーゼロ→ボラワン→ライトウエイト位がステレオ路線じゃね？ >>606
ボラウルも一時期は20万弱で売ってたからなぁ・・ >>616
そのときはボラワンは更に安かっただろ
過半数の一般ローディにはボラワンより上はオーバースペック感が強い >>612
自転車のレビューは食レポと同じようなもので
いくら他人の感想を聞こうと実際食べてみなきゃ料理の味は分からない
だから持ってない人は乗り味ではなく構造の違いや使われている材質等の間接的な事でしか語らないというか語れない 剛性も空気圧がほぼ占めてるって話もあるしな
タイヤ空気圧フレームホイールの順で影響あるし
>>612と同意かな >>619
その剛性が指すものって何？
よく踏み出しが軽い反応がいいとか言われるやつなら
空気圧でなんか変わらないよ
空気圧上げたらレー3がレーゼロになるのかい？ 安い時にリムのゾンダ、キシエリ、レー3、レーゼロ、シャマル、ボラワン、ジップ303とか買って乗ったけど
スポークとテンションの兼ね合いで乗り味って大体想像付くけどね
ホビーライダーに反応とか圧倒的な硬さってあんまり必要に感じなかったけどな
最近のカーボンはあんま知らんが 硬い硬いと言われるレーゼロだけど他人の受け売りか
未だに23Cに8Bar以上の高圧で使用してるんじゃないの
体重60－70㎏くらいなら25CにR6.8Bar前後、F6.5前後で走ってみ
80kg以上のデブで限り、驚くほどマイルドになるから
ついでにヒルクラのタイムも短縮できるオマケつきやで レーゼロ出た時ってリム内径17の8BARで4000IISの時代だろ
そりゃ固いって印象つくわな その時代は他のホイールでも同じように運用してた中で硬いという評価だったわけで
なおレーゼロ出た頃は15c標準でした >>594
最高だよな
マビックらしさがゼロな所が特にいい
長年マビック使ってきたけど、あんなにニュートラルで癖のないホイールをマビックが作ったことに驚愕している R-SYSは癖の塊だった突き上げはきついわ35キロからのスピードの伸びは悪いわで 二言目には「剛性がー」とかいう奴にR-SYSを投げつけたいw >>612
だいたいそれだろうｗ
現実はレー３やゾンダさえ買えない鉄下駄交換すらしたことない奴が大半ｗｗｗ >>630
確かに緩めの峠行っても鉄下駄多いね
少しはセミディープまでのホイール履いてるけど
貧乏人が多い趣味だから仕方ないのでわ？ 知り合いは金持ってるけど「勿体ない」と言う理由で鉄下駄のままだわ
その割に毎月ソシャゲにアホみたいに課金してるし価値観の違いかねー ソシャゲスレで1天井6万は安いとか言われた記憶が
2回分でそこそこのホイール買えるとか思う人はガチャに向いてない 3000円で10回引ける当たり3%のくじ引きで
6万円払ったら必ず当たりが貰えるのを天井というそうだ c15最後のキシエリはバランス良くてお気に入り
リム重量も軽いし レーシング3はレーシング0より25%快適であることを売りにしてるんですよ >>622
中華ホイールのLUNと比べて、やはりWTOの方が進む？
リム重量はWTO33とLUN38で同じくらいで、どちらもワイドリム、ベアリングはWTOの方が良さそうって感じでベアリング以外はあまり劣らないのではないかと思ってる
貧乏でコスパの良い万能ホイールを探してるので、宜しくお願いします >>637
あれこそマビックの理想を実現したホイールだと思うわ
鉄の板を回しているような一体感
乗り心地？そんなもんはチューブレスタイヤでなんとかしろ
力の伝導の良さが全て、踏んだ瞬間にホイールが回る
回してないと失速する？しるか回し続けろ
左右の剛性もガチガチでコーナリングで全くブレない
ペダリングのフレームがウィップするのを吸収してくれない？しるか綺麗に回せ
最高だったわ >>639
そもそもHYPER試乗出来る店が近くにあるの？
今は中華が悪いとも思わないが、乗ってみないと判断できないでしょ >>640
俺はマビックのアルミホイールの最終究極形はキシリウムプロエグザリットSLだと思う レース以外の普段遣いでUST（チューブレス）を選ばない理由が全く理解できない 端的に、需要と供給的に母数が増えないと利用者が増えない、利用者が増えないと延々と少数派というジレンマに陥っているから。 ホイールはもうTLR非対応はほぼ無いし
タイヤも各社で複数グレードに用意されてる
利用者が増えないのは食わず嫌いしてるだけ これだけTLRの新製品が出ている状況でありながら食わず嫌いが大多数を締めているのなら、それはもう需要がないのと同義ではなかろうか ホイール交換するようなロード趣味人がTL（R)を試さないのは勿体ないね
UST使いだしてからロングライドでパンク修理の経験なし
帰宅後タイヤ交換するような大きなパンクも休憩場所で追いポンプするだけで
２００キロ以内はカバー出来る安心感と低圧にして近所ライドでの乗り心地は止められない 俺もキシリウムエリートUSTでチューブレスだけど
乗り心地良すぎて感動 一時期TLが流行った頃も、乗り心地すげええとか全くパンクしねええとかそりゃあ盛り上がったもんよ >>640アレが剛性ガチガチって君本当に持ってんの？ 6700のころのTLとUSTは全く違う。あとGP5000TLがUST対応したらWOいらなくなる >>654
USTは対応してるだろ
フックレスはともかく 653は剛性とガチガチを同義として捉えてる？
最大パワー時もレーゼロとそん色無くタイヤで乗り心地も確保できるぞ
GP5000TLは密閉性の負の構造をサイズの微調整で補ってるので汎用性を損なってる？ >>656いや乗り心地も悪くないしいいホイールだと思うけどアレが剛性ガチガチとはさすがにないとは思ってるよ
むしろアルミのフラッグシップクラスとしては柔らかよりだと思ってるけど？ >>655
いや簡単に着脱できん、USTに対応してると言えるのは実体験ウエコウでMAVICの純正とハッチンソン、シュワルベとギリでIRCだ、コンチは無理 出先で穴塞がらなくてチューブ交換するとチューブレスレディじゃなくて良いかってことでチューブドに戻るんだろ？
ディスクにチューブドラテックスで空気圧下げ気味で満足してる。 >>658
「対応」と「相性」の区別は付けられるようにしようね >>659
チューブが必要になるレベルのパンクに遭うまでの性能を無視するならその通りだろうね 大多数にとってはメリットがデメリットを上回ってない評価なんじゃないか？ よくわからないから現状維持という正しく食わず嫌いの結果 >>663
チョット忙しくて、パンク修理めんどくさいから、フロントだし乗ってない自転車のタイヤをホイールごと換えちゃおうかと なんでもいいけど良さを知らせたいのに挑発する人ってバカなのかなと思う 今のマビックの取り扱い店探すページってどうやったらたどり着けるんだ？ ディスクだとチューブレス対応してない方がもう少なくなってるしな
5000TLは一度は試すべきタイヤだと思うよ リムのレーシング4かプライムアタッカーで迷ってるので使ったことある人いれば感想教えてください
使用は平坦40kmコースを想定してます
あと予算は5万ですがほかにいいものがあれば教えてください GP5000ｗｗ
コルサ使わないやつを食わず嫌いと言う >>674
五万円以下ならゾンダ一択では？
以前は三万円代で買えたことを思うと今は少し割高だけどそれでもコスパで他に勝るのはないでしょ。 ID:Jky4H3HM
これがマビ脳の成れの果てか… borabora言ってありがたがってるナランチャも大して変わんだろ 乗り心地という意味ではTLRもラテックスチューブも特にいらんと感じた
結局ブチルクリンチャーに戻ってしまった レースやポタイベント、なるべく楽して楽しみたいと幅広いホイールはやっぱりレーゼロだわ
レー3やゾンダでも勝てるのは分かるけどあれは一通り試した人が「これでいいんじゃね？」ってやって使ってるんだから、
実体感エンジョイしたい人はレーゼロがいいよ だからレーゼロなんて金の無駄だって
加速性能が多少上がって坂が少し楽になる程度
趣味で乗ってるアマチュアにベストなのは鉄下駄 レーゼロは踏んだら踏んだだけ進んでスッと前に出る感覚があり気持ちよく伸びるよ レーゼロのおかげでロードバイクの楽しさが分かりました。 レーゼロのおかげで運気が開けました
鉄下駄は集団ストーカーをおびき寄せます 坂が少し楽に感じるってのはアマチュアのホイール選びで一番大事だと思うわ まじめな話、坂が楽になったと言うよりも、
死ぬほど苦しくて登るのが辛かったのが、
レーゼロで、苦しいけれど登るのが楽しくなった、になった。 dtのアルミホイールはあんま評判良くないんです？
予算が７、８万なんで1400あたりを候補にしてるんですが
同価格帯のレー3より大幅に軽いですし
あとPシリーズとEシリーズでそんなに乗り味や耐久性変わるもんでしょうか？ >>695
なかなか良いよ
pr1400 dicut oxic 21使ってる
ヒルクラ向き
oxicについてはブレーキの効きが良いらしいけど非oxicとの違いは正直体感してない。
ただ削れづらいのは長期使用で体感した。
おすすめできるよ。 週末100kmライド と 週3ヒルクラで使い倒すとして
キシリウム プロ DISC 旧品、コスミックSL32、レーゼロ
どれを選べば幸せになりますか？ >>700
リムならレーゼロだけど、ディスクならせっかくだからカーボンホイールにしたほうがいい >>700
その中ならコスミックSL32。
だけど18万出すなら、ガイツーでzipp303fcでも買うとか。
コスミックよりハイトが高くて150gも軽いぞ。
フックレスとチューブレスに抵抗が無ければだけど。 皆レベル高過ぎだろ
鉄下駄からキシリウムSっていう6万くらいのホイールに勇気出して手を出そうとしてる俺がミジンコみてぇじゃねーか 耳年増で見栄張って無駄な買い物するよりも
階段をゆっくり上って自分に合う性能を噛み締める方がいいよ
キシリウムSなら慣れるまでは最初はやっぱりイクシオンUST２を選ぶ方が
脱着で苦しまなくて良いよ
在庫品でもし安ければ前輪はUSTでも良いと思うけど後輪の耐久性はコスト以上の差 レーゼロの剛性もカーボンディーブのエアロもすげえとは思ったけど、正直一番感動したのは鉄下駄から4万くらいでオープンプロ・アルテハブの手組に換えた時の漕ぎの軽さだな ディスク車はカーボンホイールがスタートラインゆうけど、一台目の鉄下駄からいきなり15万がボトムのカーボンホイールは敷居が高いやろ
6,7万のレー3、キリシ、dtやハントの上位アロイあたりが妥当や思う 自分もまさに5～10万で鉄下駄から履き替え考えてるんだけどゾンダってディスクだと微妙なの？ ディスクブレーキ用ホイール選びは今までのリム感覚は通用しない
フロントホイールだけでもカーボンの軽い物にしたい ディスクだとアルミにする理由がないんだよな
ちょっと金出してカーボン買ったほうがいい オールラウンドで使える2wayのディスク用でボーラwto45 スピード40 コスミックSLR45の３つで迷ってるんだけどどれがおすすめ？ 理由が無い訳じゃないよ
鉄下駄からだったら軽量化になるし、鉄下駄のまま走る位ならアルミでもいいと思う
カーボンなら色々とメリットを活かせるのは事実だけど >>712
生涯保証が付いてくるcosmicSLR 45 カーボンは段差や接触、転倒時のアボーン率が高いので練習でガシガシ使うならアルミを選択するのも悪くない
同じ15万程度ならレーゼロ、キシプロ、練習専用やレースやらないならレー３、キシエリ >>703
何でガイツーと正規品で比較すんの？
コスミックもガイツーで18万ならSLR買える訳なんだが… >>710
>>711
こういう頭カチンコチン
ちんこふにゃふにゃの
マウンティングジジイは害悪でしかないな
道の駅で馴れ馴れしく話し掛けてくるのもうっとうしいから
リム車とともに早くくたばってくれ HUNTのロードホイール、前後セットだけしか売ってないのか
後輪だけとか売ってほしい primeのDBホイールがリムブレーキホイールでいうゾンダ
この値段で文句言うガイジおる？ ディスクの場合、アルミと中華カーボンならどっちがいいの？
同価格帯で ZONDAは内リム幅17mm
それだから19mmで高さも33mmあるシロッコの方がいいと一部で言われている
そしてゾンダはチューブレス対応とは言ってない
シロッコはレディで対応 今レー３使っててキシリウムSL買うのはあり？
ロングライド目的でリムブレーキの話 重いカーボンリムは丈夫だぞ！特に高圧対応のやつはビードフックが厚くて割れない。低圧専用＝薄い＝割れやすい リムブレーキに一円でも投資するのは無駄なんで、ディスク車買う金貯めとけ ショップでホイール手配してもらってるんだけど4ヶ月たっても音沙汰無いんでガイツーで買えば良かったかなと後悔してる ディスクは完成車でも1600g程度のホイール付いてたりするからzondaレベルに変えても意味ない場合がちょくちょくあるしカーボンがオススメされるんじゃないの？ >>728
俺も3月に頼んで7月にきたから
今はそんなもんよ ディスクのレー5とレー3乗り比べた人とかおるんかね？
レー5 1610
レー3 1660
レー0 1590
とりあえず重さだけ見たらアルミで買い替える意味はまず無いよな >>728
ガイツーバレしてショップとの人間関係悪くなった人見てきてるからガイツーはやめとけとしか言えないな
特にサンデーライドとかをチームでやってたら尚更(ソロなら気にしなくていいと思うが) スルーアクスルの影響もあるけど、ディスク用ホイールは重いけど力が逃げなくて前に進むとは聞くからリムモデルと考え方が全く違うよね。
ハイトの低いヒルクライム用のホイールなら重さが重要だけど、一般の人が走るオールラウンドであれば軽さだけではないらしいし。 なぜゾンダが買い替えのスタンダードだったのか
コストパフォーマンス
G3組みで見た目の変化が大きい
カンパという有名メーカーの満足感
この3つが揃ってたから
安っぽい見た目で中華と馬鹿にされるようなホイールが替わりになるはずがない >>734
リムディスク関係なく
人は無意識にリムの重量を利用して走ってるから
脚がない人がリムの軽いホイール使うと
平地巡航で実力が丸裸にされるのだ 逆に言えば、レーゼロ以上のホイールは好みの問題になるからレーゼロ買っとけばそこで終点だよ
ゾンダだとまた上試したくなるだろ >>735
プライムのアタッカーがまさにzondaやね >>730
やっぱり今はそんなもんですかね
ここまできたら気長に待つしかないですね
>>733
すでに一部ガイツーやらネット購入してるので何ともいえないですね
しかもホイール注文したのは車体購入したのと別なショップというのもあってショップとの関係はまあ、今後どうなるかですね 中華カーボンリムで、クリンチャー、45㎜ハイトで内幅17㎜
重量495gって、重いリムだと思いますか？ ナロー版なら持ってるけどゾンダは別にいいところなかったなぁ
とりあえずZONDAみたいな流れ過去にあったけど多分カタログ重量でしか話してないね
リムでアップグレードらしいことをしたいなら最低でもレーゼロ買うしかないんじゃないのか
ディスクでそれに該当するのがどのあたりかよくわからんけど >>706
Sのリムが1570g ディスクが1610g 6万
SLのリムが1480g ディスクが1550g 9万
90ｇ 60gの重量差に3万の価値を見出せるかと言われると悩みどころだよな >>724
28mmはレーゼロの後輪と重さは変わらんな
レーゼロは専用設計のアルミスポークや2:1組、超ハイローフランジがあるので剛性では勝負にならん
50mmの重量はサクラなみに論外 キシプロのディスク1650gがチューブレスタイヤ付き10万で投げ売りされてたら買い？
大人しくレーゼロDB1590gを振れ取り、芯だし付で14万で買うべき？
なおカーボン云々の意見は不要です >>743
一応スポークも別物や
どこまでの差があるか知らんが...
何にしてもsとslを一緒に買う物好きはそうそういないから比較は難しいね >>745
その価格差ならキシプロ
重量差はハブが大半 重量はまず詐欺だから
軽くて安ければ正義みたいにいうけど、それなりに安い理由あるからな
素直に有名ブランド買っとけよ >>749
ありがとうございます。めちゃくちゃ重いのですね >>691
ワイは鉄下駄からレーシング5で
代えたことで気持ち的に坂が多い地域でも
遠出する気力が出るようになった。
それでも完成車は10kgくらいあるのだが、、、 >>746
ファッションつかドレスアップパーツじゃね
スペック()と見た目が気に入ったやつ履くのがイチバン ホイールはフレームとの相乗効果で好みの乗り味になったら脳内麻薬がドパドパ出てくるのに
見た目で選ぶとか愚かでしかない 試乗してある程度乗り込まないと評価できないから。
買ってみるまでわからないんじゃ、見た目と仕様で選ぶしかない。
人の評価が自分の感性と違うのは当然で、気に入ったホイールならプラシーボ効果で良いものになる。
気持ちが乗れば気持ち良く走れるよ。 フレームとの相性なんてない
合わないと感じたホイールはどのフレームにつけても違和感
人間が換わるしかない >>762
「合わない」って感じたそれが好みってやつでしょ ホイールとフレームの相性はあるよ
乗った感じでも、見た目でも 一昔前のTARMACにレーゼロつけたら微妙って思ったけど、C24つけたらすごく良いと感じた
しかしsupersixではその逆の感想になった
タイムはどれでもほとんど変わらなかったw
けどやっぱ気分良く走りたいもんな
好みやフィーリングも大事 タイヤの空気圧で乗り心地なんて変わるから
空気圧の方がホイールより大事だよ エアロ系フレームに32H手組はちぐはぐ感が凄かった >>743 リムブレーキのSとSLを試乗会で試したけどSのコスパの良さが衝撃的だったな(普段はシマノの鉄下駄)
軽量化+楕円断面スポークのSLはSと比べて差をあまり感じられずインパクト薄かった >>766
スポークがサスペンションの働きをしているから
タイヤの空気圧だけで乗り心地は決まらない フレームとホイールとタイヤと、乗り心地にたいしてそれぞれ別の利き方をしているから、何か一つでほかの要素を代替できないように感じます。 ブラインドテストでマイレンシュタインとレー3区別付かない自信あるわ >>760
見た目気に入ったホイールでもドバドバ出るんやで >>772
好みの乗り味になってるとバイクの存在感がほとんど消えるんだが
それって消えてる？ ロードバイクはフィーリング大事なのに
試乗できる機会少なすぎ。
特に田舎では。
どうにかしてくれ。
〇〇日間以内は返品可能みたいにして欲しいわ。
アマゾンの靴販売みたいに 当然そのまま売る ？
っつーかあの返品ってどーなってんの？ >>771
それでも鉄下駄とレー3ならわかる？
まだ鉄下駄はいてるからそういうの気になる その鉄下駄が具体的に何なのかを言った方がわかりやすいかもね エントリーロードの完成車標準ホイールが鉄下駄だろ、ハイエンドに付いている標準ホイールなんて鉄下駄とかけ離れたものだもの。 >>781
あれも中々とうして侮れない奴なので鉄下駄と呼ぶのは気が引ける
やっぱり昔のスペシャのエントリークラスに付いてたアクシス何とかみたいなのを鉄下駄と呼びたい >>781
VIA Nirone7についてたレパルトコルサ（2100g）に比べれば羽のように軽いホイール トレックのローエンドについてるボントレガーのもタイヤと合わせてひどいもんやで チューブレスタイヤ使ってる人いる?
デメリット多そうだけどそれ以上の価値が感じられるのかいな >>787
使ってみたら？
乗り心地が良くて俺は好き >>787
もうチューブ使いたくなくなる程度には良い >>775
試乗がなくても
ショップの店長さんの私物を借りるとか
仲間にホイール借りるというパターンもありじゃないの
ぼっちでなければ >>769
スポークやらフレームの剛性云々なんてのは微々たる要素でしかなく、最終的には地面に接地するタイヤの空気圧で乗り心地なんかは変わるんだよ。
おバカにはわからないかな？ >>792
理屈じゃなく
あれこれ取っ替え引っ替えしての経験からだから
タイヤの空気圧だけでは語れない あとタイヤの空気圧だけで乗り心地を稼げるなら
バトンホイールが主流になってなきゃおかしい気がするね >>787
> チューブレスタイヤ使ってる人いる?
> デメリット多そうだけどそれ以上の価値が感じられるのかいな
使っている。
純正からホイール交換ついでに挑戦してみた。
乗りごごちはとても良い。
パンクリスクは減っていると思いたい。 チューブレスは乗り心地が良くてリム打ちパンクがない。穴が開いても自走で帰れる（※圧を入れると吹き出す）あと寿命が短い。
チューブドのほうが運用コストは安い。 >>794
クソ重くて横風に弱いバトンホイールが主流になるわけないじゃん >>794
数値化されない人の経験ほど適当なものはないからな
バトンホイールはUCIルールで禁止されてるから流行るわけがない バトンホイールとか言い出すあたりにアホさしか感じない まあぶっちゃけホイールの剛性なんて気がする程度だよな
ゾンダからボラワンに変えたけど剛性の違いなんて全く分からん
タイヤ変えた時はすぐ分かったけど 鉄下駄は兎も角として
硬さ、乗り心地、重量、ハブの回転の違いがロングライド、ロードレース、ヒルクラのタイムに寄与するのかってこと
8万前後のゾンダ、レー３、キシエリ
１４万前後のシャマル、レーゼロ、キシエリ
前者後者を使い比べてみてもタイムや疲労度なんて変わらない
悲しいけどそれが現実
ただし所有欲による満足感がモチベーションに繋がりレベルアップに繋がることも間違いないから
デザインやブランドを含め、欲しい物、気に入ったものを買うのが吉 ホイールに強くこだわるなら手組で自分好みに仕上げりゃいいじゃんと思ってしまう そこまで逝くとクルマのアライメント調整は自分でやりますみたいな変態と同じ 言うほど難しいもんじゃないけどなあ
好みや体重で適切なスポークテンション違うんだから完組でベストなもん探すよりむしろ楽
デザインやブランド感で完組がモチベアップにつながるのはわかるけどね 重量、空力が同じならポタで走る時も剛性は高いに越したことはないと思ってるけど
あえてヌルいホイール使いたい人もおるのん？
乗り心地のため？ 体力があって、脚が出来上がってるならそれで良い
トレーニングを積んでいない多くのサンデーライダーには弊害の考慮が必要 >>806
だから、その剛性はタイヤの空気圧でいとも簡単に変わるんだよ ホイールカチカチでもタイヤﾀﾞﾙﾝﾀﾞﾙﾝだったら意味ないからね
ホイールだけではしるわけじゃないから 10年前は23Cに8気圧だった空気圧
今や25Cチューブラー使えば5気圧だからね
俺はレーゼロ、クリンチャーを6.5気圧で運用してるけど随分と柔らかい乗り心地になったものだよ
タイムや1日の走行距離に大きな影響はないけど、コンフォート性は増してるね
幅広い層が楽しく自転車を楽しめるという意味では良いことだと思う 駆動剛性と突上げ剛性は別で
駆動剛性は空気圧に影響されない >>811
影響がまったくないわけじゃないので、ないって言っちゃうと語弊ある気が >>806
スポークテンションだけが違うホイールを比べた場合、乗り手の体重や最大出力で「これ以上テンション上げても変わらない」ってラインがある
そのライン以上にテンション上げても乗り心地硬くなる以外の効果はないので疲労しやすいっていうデメリットにしかならない >>808
タイヤの運用方法でカバーできないメリットがあるのかどうかって質問よ
デメリットはコーナーのヨレやシュータッチ、加速の鈍さなどが挙げられるわけだけどメリットはあるのかなと >>813
乗り手にとって効果が最大になる剛性値は異なるって話ね
確かにそれはありそう 違いの分かる乗り手が集結してるね
ヘルメット換えたらDHで3Km/hスピードうｐしたとか言い出しそうｗ
呆れてものが言えないわ ま、このレベルの奴が管を巻いてるってことやね (´・ω・`)↑ >>816
俺に対する皮肉のつもりなら意味わかってないだけかと
俺が言ってるのは逆にいうと
市販の完組ホイールは高体重、高出力の人が使うことも視野に入れて設計してるから一般人なら駆動剛性の違いなんかわからんよ
っつーことなんだけど
ここで言われてる剛性がーとか固いホイール、タルいホイールなんて所詮乗り心地の話でしかない
タイヤ8barのゾンダと6barのレーゼロをブラインドで比べさせたらゾンダの方が硬いとか剛性高いとか感じちゃうヤツがほとんどよ 知らんけど剛性がどうのこうのってレスポンスの話ではなくギャップ通過した時の乗り心地の話してるのが9割くらいでしょ
たわみ量は機材によって違うのだから空気圧はそれに合わせて然るべきなわけで、そこを頑なに変えないまま機材の評価してるのはなんかおかしいと思うわ >>821師
>>822師
仰せの内容に禿げしく同意します >>814
ぬるいが何を意味するか知らんがホイールに求めるものは回転体としての性能と重量 >>821
zondaとレーゼロなら流石に分かる気がするけど カーボンホイールにチューブ入れて使ってる奴おる？
チューブレスタイヤのパンク修理を屋外でやり遂げる自信がなくて…
あと運用コスト >>821
そりゃーそうだろ
タイヤが最終的に摩擦で路面に駆動力を伝えてるんだから >>826
腐るほどおるやろ
ラテックスは使うなよ >>825
わからんよ
殴っても揺れないサンドバッグ作るとするじゃん
仮に一般人は5t（トン）で充分だったとする
プロでも6tでほぼ問題ないけど、高身長筋肉質の重量系スプリンターがガチでもがくことも考えて、一応6.5tにしとこうかな、いや6.2で充分でしょ、いやいやウチは余裕みて7tで…って状態なの
一般人はどれ殴っても同じで全く揺れない
一応言うと、駆動剛性に限った話ね 俺は違いが分かるおじさん息してる？
メーカーでさえ大部分は空気圧とタイヤが支配してる
剛性も空気圧が一番影響あるってデータあったような それはそうとして
同じ空気圧同じタイヤにした時に違いが出るのは当たり前なんだから
無意味ってのはアホの言う事だろ つまり初心者や一般の人は、エントリーロード購入後すぐに違いがわかるおじさんに勧められるまま
ゾンダを買ったところで違いなんて分からんよってことでいいのかな >>832,833
「駆動剛性に」違いは出ないってことね
重量やハブの回転性能やスポークの空力、衝撃吸収なんかの違いはある ディスクブレーキホイールはとりあえずprimeのアタッカー
アルミ1400ｇ
ヅラ涙目だわ 1番影響あるであって2番3番の影響があるんだろが
タイヤと空気圧が同じなら同じ性能になるんかこら >>833
流石にエントリーの鉄下駄とゾンダレー5とでは重量が違いすぎて分かるよ 鉄ゲタでも空気圧上げればレーゼロと同じ剛性になる
わけがないからな
機材性能は掛け算だって事ぐらい理解しろ >>836
だから剛性や乗り心地を比べることに大きな意味はないって言ってるだけであって、回転性能や重量の話はしてないんだよおバカさん 軽くするだけならいくらでも軽くできるけど、他の要素をどこまで重要視するかは各メーカーの考え方次第やろね
もちろんコストも込みでな black incのfiveめっちゃかっこいいな
非UCIホイールで3599ドルもするけどｗ は？
だからその剛性や乗り心地性能がタイヤと空気圧が同じならどのホイールでも一緒なんかって言ってるんだよ！！！
それこそ回転性能や重量なんて言ってないわ！！ >>839
ホイールの物体としての駆動剛性の絶対値が高くても、乗り手がかける負荷がそれ以下なので使用上は（ホイールの駆動剛性は）全く同じ
タイヤ空気圧が駆動剛性に与える影響は完全にゼロではないので（無視できる程度とも言えるが）、空気圧低いレーゼロと空気圧高い鉄下駄なら、結果的には鉄下駄の方が（微差だが）駆動剛性が高くなる可能性はある
まあそれには、タイヤの変形で駆動剛性に有意差が生まれるだけのパワーを使用者が出せる、というのが前提になるんだけど、そういう研究結果があるか知らんので理論上の推察だけどなー >>844
君のいう剛性っつーのが何を指してるのかわからん
駆動剛性は乗り心地と直接は関係ない
単に縦剛性や横剛性の話してるならタイヤの影響の方が大きいでFA black incとかfastfowardとか名前がカッコイイブランドが派手目のホイール出してくれんかな
今時のホイールはシンプルすぎてツマラン >>839
路面からの突き上げに関して言えばパンパンの鉄下駄よりユルユルのレーゼロの方が柔くなる >>844
誰も同じになるなんて言ってないだろ
微々たる要素でしかないって言ってんの
その微々たる要素は空気圧で埋められるんだよ 完組良いの作れるのは分かるが所有欲もリセールも完組の方が良い >>845
乗り手のかける負荷も使う状況によって変わるよね
コーナーからの立ち上がりやダッシュ、急勾配を越える時の踏み込みでレーゼロの剛性が分からない人は少なかろう
それが必要かどうかは乗り手の判断次第だけど >>851
や、だからその部分（駆動剛性）は鉄下駄だろうがレーゼロだろうが変わらんの。絶対わからない
>>830 の例えで言うなら鉄下駄が6.2tでレーゼロが7tな感じ。5tで充分な一般人にとってはどっちも全く同じ
鉄下駄含めて5t以下で出回ってる製品はないと思っていい 妄想が酷すぎて話にならんわ
全部同じだったら何のためにホイールの設計変えてんだよ >>852
いやーダッシュしても絶対分からんて言われてもなあ…
体感で分からんなら自分より速い人に前引いてもらえば嫌でも分かるんちゃいます？ バカの壁とはよく言ったもので。
>>852 駆動剛性以外の剛性が与える影響も含めてまとまった記事を書いてくれたら読みたいと思う >>853
だから重要なのはタイヤと組み合わせたときの空力と回転性能と重量だって言ってんだよ
そのために設計変更してんの
ホント頭悪いな >>854
逆にレーゼロで空気圧8barと6barで比べてみて欲しい
駆動剛性はほぼ変わらずに空気圧分の縦剛性だけ変わった状態になるけど多分「反応鈍くなった」って感じると思うよ
つまり実際には駆動剛性とは関係なく、乗り心地の硬さからくる印象の違いでしかないってわかると思う ちなみに駆動剛性に関しては（スポークや組み方にもよるが）DS側100kgfもあれば充分と言われてる
市販の完組は値段と関係なく120kgfから180kgfあたりに分布してたはず
100kgfと80kgfの違いは踏んでわかるけど120kgfと180kgfの駆動剛性の違いはわからんよ
余談だけど完成車の鉄下駄はキンキンに張ってあることが多いのかもしんない（重い人対策？）
以前ビアンキの鉄下駄弄らせてもらった時スポーク32本なのにDS側180kgf前後もあるガチガチホイールだった
サンプル少ないので全体的な傾向かは知らんけどなー >>857
どこまで空気圧下げたら鈍いと感じるかは人によるけど、全く無関係ではなかろうね
それはそれとして速い人についていこうとすると、剛性低いホイールは加速のタイミングでより離されるから差が分かりやすいよ
ぜひやってみて >>859
いや俺は手組みもするので、スポークテンション以外同じ状態で比較した上で話してる
あなたがレーゼロをスポークテンションだけ変えて比較してそう感じたならそれはそれで構わないけどね あ、一応誤解ないように言っておくけどスポークテンションだけで駆動剛性が決まるわけじゃないのはわかってる >>858
ガチガチホイールだけど、120kgfと乗り比べても一般人が差を感じることはないってことだよね 一般人でもスプリントして即反応するか、ジワーとスピード伸び出すかの差は感じるんじゃね？ >>862
駆動剛性に関してはね
縦剛性の違いからくる衝撃吸収性の違いはわかるよ
ただ縦剛性に関してはタイヤの方が影響でかい >>861
というかスポークテンションが剛性に影響を与える値に上限がある（俺もそう思う）という話と、一般人が剛性の違いを判別できるかという話は全く別の話だよね
俺は要所要所では分かると思ってるし、あんたは絶対分からんと思っているというだけの話よ お、おう
一般人でもトップスプリンター並の最大出力持ってて比較的緩め（120kgf以下とか）のホイール使ったらわかるかもね >>865
厚さ10cmのダイヤモンドの壁とサファイアの壁を殴ってどっちが硬いかわかる一般人はいないって話 極端な例えではあるけど変じゃないよ
数値上の硬さが違っても人間側の出力がボトルネックになるから判別できないってこと レー7に空気をカンカンに入れればレーゼロにもなりうる
すごく良い知識を得たこれからはホイールで浪費をしないですむ ホイールは走行中体重車重で一回転ごとに変形を繰り返しているんじゃないの
もちろん主にタイヤが凹んでいるんだがホイールも凹みゼロじゃないだろ
一回転で1mm凹むか2mmかでエネルギー損失に差が出る
うまく変形を制御すればトランポリン的な効果もあるかもしれない
こういうのが良く進むホイールか否かに影響してる気がする >>869
じゃあ、スポークを緩めて走ってみたら？
顕著に違いはわかると思うけど >>867
その壁がダイヤかベニヤ板かは検証者の主観でしかないって話やね
仮にスポークテンションを剛性値だと仮定したとして、何W出せば何％の人間が知覚できるかまで調べればある程度客観的になるけどなかなか難しいだろう 1200w以上出ない貧脚ちゃんにはホイール別の駆動剛性は関係無い
ハイエンドカーボンも不要
スプロケも14-28が最適 なんだよスポークの結束も通ぶる為のオシャレ泥棒なだけなのか…
我々はいろいろ騙されてんだね 高岡さんも貧脚さんか
ここはプロしか書き込めんのかい >>866
剛性を気に入ってレーゼロ使ってるのはみんな騙されてるってことなの？ >>873
>>858,860
>>874
いや主観的な話ではなく
その例えで言うなら10mmベニヤと30mmベニヤの比較は知覚できるけど、殴る力で曲げられない厚みになったら（100mmと200mmとか）違いわからんよねっていう
むしろ軽量クライマーで違いがわかるようじゃ重量級トップスプリンターがもがいた時スポーク千切れちゃうよ
乗る人がわからんから市販のホイールは後者でも問題ないように設計されてる＝数値上の駆動剛性は違うが一般人には知覚できん
まあ信じなくても構わんが
謎のキャッチコピーや違いのわかるおじさん信じてくれる層には売る側は「まいどありー」と思うだけよきっと >>878
だから君の言う剛性ってなんやねんと
縦剛性が高いことから来る感覚が好きなら使えばいいじゃん
ただそれは駆動剛性の違いによる加速感だの反応云々とは関係ねーですよって話 >>880
> 縦剛性が高いことから来る感覚が好きなら使えばいいじゃん
縦剛性に関してはタイヤの影響のほうが大きいとのことなのでレーゼロである必要はまるでないよってことだよね >>881
レーゼロと縦剛性以外まったく同じホイールがあるならレーゼロである必要はないよ
実際にはそんなものは存在しないが
逆にレーゼロ好きだけど縦固すぎと思うならレーゼロで空気圧低めで乗ればいいんじゃね？
タイヤで縦剛性は緩和されるが駆動剛性自体はほぼ変わらないから 一部の言葉尻拾い上げて俺が主張してもいないことを投げてくる人って何がしたいん？ 揚げ足を取りたいのでしょう
あなたの言ってることは正しい
(´・ω・`) >>879
だから「クライマーが知覚できるようじゃトップスプリンターだとちぎれちゃうよ」って君が思ってるだけだよね
どうやって検証したのよ？ 縦剛性と駆動剛性に関しては、どのホイールでも差はないってことだよね。
すでに出ている重量と空力以外に差となるファクターはある？
(煽りたいとかじゃなくて、普通に知らないんだ俺) 剛性低い(と思われる)ホイールがシュータッチしたりローター擦るのは？駆動剛性とは関係ないのか？
剛性低いからリムが捻れてシュータッチしてると思ってたけど、その剛性の低さはタイヤの空気圧ではどうにもならんよな？
これはまた別の問題なのか、話題が難し過ぎて見当違いな質問ならスルーして それはきっと横剛性かなにか、別の剛性なのではと思いながら読んでた ホイールの特徴って貧脚の登坂のような低出力の方が顕著に出てきて、例えば300Wくらい延々と出せるような人なら何使っても大差ないんじゃないかと思う ワインに例えたらわかるわ
ブルゴーニュワインだと同じ年に作ったワイン２本でテイスティングしたら誰でも違いの解るラインが12000円前後それと3000円台のワイン比べたら誰でも高い方解る
高いワインは２本並べてテイスティングさせたら15000円越えるくらいになるとソムリエですらどっちが高いかわからないってなる まんまオーディオ業界だな。色んなメーカーが多様なケーブルやインシュレーター売ってるけど殆どの人は違いが分からず、分かると言ってる人もブラインドテストだと怪しいという 7barも入ってないのにホイールの剛性が低いとか(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬｬｬｬｬｬｬ ZIPPとかENVEを使ってる人は、全く書き込みがないよね、なんでだろ？
もしかして高いから？ 縦剛性は突き上げに対する剛性
駆動剛性は回転に対する剛性
シュータッチに影響するのは横剛性 縦と横とかかかりの剛性は別だろ
乗り心地に影響する縦剛性は空気圧が大部分を占めていてどのホイールも体感出来るほどの差はないって話でしょ
違ったらゴメンナサイ すまん揚げ足スルーさせてもらうわ
おかしいと思う人は自分の考えに従ってホイール選んでください俺関係ないし
>>886
縦剛性も駆動剛性もホイールによって違うよ
縦剛性の違いは主に（ホイールの）衝撃吸収性の違いになる
ただしその影響はタイヤの方が大きいので、何気圧で乗るとか決めてるんでなければタイヤで調整できる
駆動剛性は数値上の違いはあっても一般人が使って不足を感じる完組はほぼないので（考慮するとしても）優先順位下位でいい
空力と重量もパーツ単位で言うと細かくなるんでそこは省略すると
それ以外だとハブの回転性能とかラチェット音の好みwとか見た目とか所有の満足度とかでねーかな
>>887,888
そうそれは横剛性
これも駆動剛性とは直接は関係ないです
駆動剛性高くても横剛性足りなくてシュータッチってのは普通にある >>896
概ね合ってる
今話題になってるのは駆動剛性についてなので、空気圧や乗り心地とはあまり関係ないと思ってる
補足するとコンプレッション構造のホイールの縦硬さはめっちゃ分かりやすいね（俺には合わなかった） 結局はメーカーの大げさな宣伝に踊らされつつの所有欲の問題 >>897
ありがとう。鉄下駄から交換するとき、そういうの気にしてみるよ 平日朝から晩まで粘着とかホイールの大先生は一体どんな暮らしぶりだよ
その粘着力は雨上がりのダウンヒルとかで活かせよ 元からついてるホイール＝鉄下駄
よく調べもしないでこういう風説撒き散らす奴多すぎだろ レーゼロに代表される完組ホイールの横剛性や駆動剛性は、プラシーボと言われがちなホイールスペックの中でもかなり分かりやすいと思うけどなあ ワールドツアーでプロが使っているホイールを選んでおけば間違いないだろう？
素人の蘊蓄は当てにはならないと思う 駆動剛性も「掛かりが良い」と言われるように体感できるレベルで違いが有る
ただ、駆動剛性が低いからと言ってパワーロスになっているわけではないから個人の好みの範疇でしかない
タイヤセッティングで逆転する要素じゃないのは間違いない >>907
普通に乗ってるぶんにはたしかにあんまり意味ないな
加速が気持ちいいってだけだろう というかホイール剛性の中でタイヤセッティング次第で逆転できるのは縦剛性だけ 一回でもレーゼロ乗ったらこんな感想出てこんだろ
エアプがなんか喚いてるだけ 俺は普通に乗ってる時でもレーゼロ好きだよ
完組の長所がよく出てて楽しい ハブを基準として回転方向の剛性はどれも十分以上というのは理解できる
ブレーキングに耐えるのだからペダル出力程度は余裕であるから
ハブを基準として縦方向の剛性の違いが一般に感じるホイール剛性の差になる
剛性が低いと変形によるエネルギーロスに繋がる
タイヤの空気圧を上げてもホイール単体の変形がゼロになるわけではなくロスがある
タイヤの空気圧で乗り心地は調整できてもホイール単体の変形ロスは別問題 よく分からなくなってきた
レーゼロで６気圧
レー3で8気圧
どっちが固く感じて
どっちがダイレクトに進むのよ？ >>912
> 剛性が低いと変形によるエネルギーロスに繋がる
文脈からこれは縦剛性が低いとってことだと思うけど、これが真ならハイエンドは全部リムの限界までガチガチに張ることになるような。
実際はハイエンド=ガチガチではないので、物理特性としてそうだったとしても現実的な数値として性能に影響ないってことはないのかね >>897
一般人が使っても不足ないとか言ってるけどスポークって結構弱い力でも変形するから脚力ない奴でもレーゼロとzondaの違いは分かるはずだぞ
zondaの方が空気圧高かろうがレーゼロのかかりの良さは絶対わかるわ >>917
スポークを横に押して変形させる（縦・横剛性）のに必要な力と、引っ張って伸ばす（駆動剛性）のに必要な力は全然ちゃいますよー ダンシングとか瞬間の大きいパワーだとレーゼロの固さは実感できるけど
多分この程度の差じゃ速くはなってないんだろうな >>918
駆動剛性って引っ張って伸ばす負荷か？
曲がる方向に掛かる負荷だと思うんだが >>921
お、、、おう、、、DS側ラジアル組ならそうかもな、、、 いやラジアルでも引っ張りの力はかかるか。割合は減るけども >>912
金属の変形そのものはパワーロスにはつながらない
バネと同じように変形が戻るときに力が戻ってくる
そのサイクルとペダリングが合わないとロスになるけど、マッチさせられれば「硬くて脚が削られる」の逆に疲労感を低減できる
フレームのバネ感と同じ >>918
横剛性は引っ張って伸ばす負荷でしょ
フランジ広くなると横剛性上がるよね >>925
あ、そだね。っつーか縦もそうだな。
いずれにしてもスポーク握ってたわむこととペダリングの力で簡単にたわむかどうかは関係ないね 縦剛性も横剛性も駆動剛性もスポークに掛かる力は引張圧縮だよ
首だけに限定すれば曲げも入るけど本質じゃない >>926
握ってたわむ話じゃなくて、フリーボディに駆動方向の力を入れた時にスポークは撓むぞ
そもそもタンジェント組だろうが前後方向に変形する力は掛かってるからな >>914
カンパは2:1でなくわざわざ剛性が落ちるG3組みにしている
完全な剛体がいいわけでなく一定のタワミは必要なんだろうね
バネ感による進みやすさや路面への追従性など
空気やゴムと金属やカーボンのバネ定数は違うからタイヤとタワミの役割分担がある 剛性に関わるのはトルクであってパワーじゃない
一般人でもプロでもホイールにかけられるトルクは大差がない
というか体重60キロのプロより、80キロの素人が思いっきり踏んだ時の方が高いトルクがかかる
プロと素人の違いはそのトルクを長時間持続できるかできないかの違いなんだよ
だから素人でも駆動剛性の違いはわかります >>926
俺が首を突っ込むことではないかもしれんけど、>>917の言ってるスポークの変形は握って撓むって話ではないのでは？
レボリューションとコンペティションで組んだホイールではテンション同じでもリムを横に押したときの硬さが全然違うよね パワーPはトルクTと回転数Nの積に比例するよ。
P = αTN
「駆動剛性」という意味不明な量はどうやって定式化できますか？ >>929
ですよね。縦剛性高い=変形しない=ロス少なくて高性能っつーのは乗ってきた経験とも一致しないので変だなと
>>928,931
ごめん言わんとしてることは理解した
が、スポークの太さで変わる横剛性というか変形量の違いと、一般人が掛けられる駆動力で変形量に有意差が出るかっつーのは別の話では？ >>932
スポークテンションメーターで読んだ値=スポークを前後方向に変形させるのに必要な力
が駆動剛性の指標になるかも、他の要素もあるから一概には言えないけど >>932
ホイールをブレーキでロックさせた状態で、クランクを踏んだ時の変化量だよ
これはパワー無関係でトルクによって変化量が変わる事ぐらいわかるだろ
回転してないんだからパワーはゼロ >>932
リムを固定してハブにトルクを掛けた際の回転角度 >>930
語弊があったようで申し訳ないが、文脈でFTPではなく瞬間最大出力として使ったと理解してもらえると助かる
瞬間最大が1200wなら乗り手の体重に関わらず同じトルクかかるでしょ >>933
フリーボディに工具掛けて手で力かけるだけでもスポークは変形します、もちろん一般人レベルでもペダリングの方が掛かる力は上
レーゼロ1回使ってみて欲しい、使えば分かると思うんだけどな レーゼロとその辺の鉄ゲタで斜度20%ぐらいを登ってみればどんなバカでもわかる話なんだよ
時速5kmから10kmまで加速してみろ。素人でも2秒ぐらいなら出せるだろ
それをホイールなら全部剛性同じとか妄想も大概にしろと >>938
> フリーボディに工具掛けて手で力かけるだけでもスポークは変形します、もちろん一般人レベルでもペダリングの方が掛かる力は上
いや工具掛けたらテコの原理でめっちゃトルクかけられるのでは？
スプロケにチェーン引っ掛けて入れる力とは比べものにならん気がするんだけども >>940
ペダルもテコなんですけど？
170cmの工具に全体重かけてみろ
それと同じぐらいのトルクは誰でもペダルでかけられる >>933
乗ってる時にそれが分かるってことは俺には証明できんね
分からないのを証明できないのと同じですわ >>939
そりゃリム重量その他の要素があるんだから当たり前 >>944
うだうだ言ってないでやってこい
ホイールが変形するのぐらい感じられるから ほらね
こいつ試したこともないんだよ
それで感じられるはずがないとか妄想ぶち上げてる >>946
スポークテンションはそれ以上張っても剛性に影響与えないって範囲がある、レーゼロが駆動剛性高いのはスポークテンションが高いからではなくスポークが変形しにくいから
スポークテンションが剛性に影響与えるのは間違いないけどスポークテンション=剛性じゃないよ >>939
レーゼロと鉄下駄でその条件で走って何を感じればいいのw
違うに決まってんじゃんw >>947
君がレーゼロのスポークテンションを変えて検証しない限り、それが駆動剛性からくるものという証明にならないのよ
もしくは空気圧2barくらい変えて（縦剛性が変わる）反応性の印象に変化がないか、でもいいんだけど >>948
スポークテンション＝剛性ではないっつー旨は既に発言しとりますです そろそろ駆動剛性を感じられないという証明をしてみてほしい
感じられなかったではなく客観的に数値で >>hhY5rrbV
要は駆動剛性は完組なら有意差無し
縦剛性(乗り心地)はタイヤが支配的
横剛性はものによるが別になんでもいい
軽さと空力を重視してホイール選べってこと？
それならC24が軽くて少スポークで空力もいいし最強だな(アルミリムブレーキの場合) このID真っ赤っかログラオタじゃん
自分の信じるものは絶対正しいのキチガイだから取り合うだけ無駄だよ >>954
上ふたつだけは言ってる
それ以外を言った覚えはないので君がそう思うなら好きにして なんで俺がログラオタやねんw
サイモン・イエーツとクフィアトコウスキー好きだわ（別にオタではないが） 逆に快適性もタイヤで決まるならフルクラムがレーシング3はレーシング0より25%快適と言っているのはどうしてなんだ リム車だけど一台目でレーゼロ履いて二台目買った時に完成車付の鉄下駄が普段（レーゼロ）の感覚で踏んだら撓んでブレーキシュー擦って「柔らかいってこういう事かァ……」ってなった記憶はある レーゼロ乗ったこと無いのに変わらないだの言ってるバカがいますが、脚力なくても違いは分かると思うのでぜひ一度乗ってみて下さい。
剛性＝速さでは無いし、合う合わないもあるけどホイールの剛性が走りにどう影響を与えるのかが非常に分かりやすいホイールです。
自分にどんなホイールが合うのかを教えてくれるし、合わなかったとしてもリセールバリューが高くそこそこの値段で売れます >>960
数字はてきとうだけど
レーゼロが1mm歪む条件で、レー3が1.25mm歪んだら25%快適と言えるけど
その時タイヤは5mm潰れるから0.25mmの違いは大したものではないということ どっかのレースで決着つけたらええやん。レーサーに結果以上の説得力無いやろが ゴンぶとアルミスポークがやっぱり剛性の要なんだろうな。横剛性ダントツは極太カーボンスポークのR-Sysだし。 >>965
それって設置面だけを考えてないか？
駆動方向の撓みはタイヤ関係ないし てか、レーゼロレーゼロうるせぇよw
そんな安物履いとらんし ハイエンドってレース用決戦機材みたいなイメージ勝手に持ってるけどロングライド用エンデュランス用のハイエンド機材っていうのはないのかな? >>972
機材なんて誤差を埋めるものだよ
そんなのもわからないの？ >>977
すごいな
違いが体感出来ないものに何十万も出せないわ、金持ち羨ましい >>977
どっちサイドで話してるのかはっきりせいよ >>974
ハイエンドかどうかは知らんがDTのPR1400オキシック、トーケンのデュエズだかフュエズだかの黒いやつ。双方黒くないリムバージョンもあるかもしれんがこのスレでは評判はすこぶる悪いわ。トーケンってだけで草生やされるしな。でも速く遠く、を叶えてくれるホイールだと思うぞ。 >>977
ひねりをきかせたつもりかもしれないけど、残念ながら面白くありません 峠多めのロングライドならレーゼロとdtのer1400(1500g未満)とではどちらがお勧め？ >>982
各峠でかなり踏み込むならレーゼロ
峠も平地も淡々といくならDT 自分はアルミスポーク苦手だ。ロングライドでやたら疲れる。 ディスクのボラワン35とWTO33の購入で悩んでるんですがどっちがおすすめですかね？ >>985
新しい方がいいじゃね？
ていうかUSBすぐに重くなるから俺は好きじゃない MAVICのコメットカーボンLST？
友人が15万で売ってくれるってけど買い？ >>965
その撓みの絶対値で快適性寄与度を評価する考え方は間違ってるよ。それならアルミフレームで柔らかタイヤならカーボンより快適なはずだけど事実は異なる。 ホイールが与える影響が微小って事じゃない？
タイヤ空気圧が7、フレームが2.9、ホイールが0.1みたいな それも違うと思っています。それぞれが受け持っていて体が快適とかんじる振動吸収性の種類が違うのではないかと。タイヤが3.6aでフレームが2.3bでホイールが1.6cみたいに。aとbとcで単位が違うからそれぞれを融通できないのではないかと感じます。 >>988
誰も違いが分からないおじさんも降臨してる >>991
路面からの突き上げなら低圧タイヤの効果が全てを上回るのは間違いない ちがうよ。そのタイヤをカチカチアルミとカーボンにつけてためしてみ。なんか違うなって思うから。 誰も違いがわからないんじゃなくて、タイヤとフレームとホイールで振動吸収にたいする働きの種類が違うっつーの。 同じタイヤと空気圧でアルミとカーボンフレームの違いは誰でも分かると思うけどホイールの違いは分からんわ それなりにわかるって。レー7とレー5の違いはひとによるだろうけどレー7とレーゼロの違いは誰でもわかるよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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