＜梶原一騎＞ 51発目

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 05:45:29.04

引き続き熱く語れ

※前スレ＜梶原一騎＞ 50発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624979910/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 05:46:14.77

次スレのご案内

＜梶原一騎＞ 51発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1628196329/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 05:48:13.32

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 05:50:15.05

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 13:58:40.48

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　ﾍ(＿＿_と´　　ﾉ＿＿／
　　　　｀し'(＿)

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 19:52:58.24

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　(　／　∠(´・ω・)＿＿,ノ）
　ﾍ(＿＿_と´　　ﾉ＿＿／
　　　　｀し'(＿) 武くん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 19:53:43.88

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　ﾍ(＿＿_と´　　ﾉ＿＿／
　　　　｀し'(＿) 部綾子ちゃん（ライブドア）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 19:55:39.19

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　ﾍ(＿＿_と´　　ﾉ＿＿／
　　　　｀し'(＿) 姫様

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:00:53.93

乙ってる、>>1を乙ってる！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:30:55.61

オリンピックの組手競技もなんかポコポコやってるようでつまらんな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:38:30.15

なにはともあれ乙です

なんだろうなぁ「形」のポイントって？様式美？
それだったら一流バレリーナに形の要訣を教えて一カ月も仕込めばメダル取れそうなんだが
それとも機能美を追究した結果の採点法？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:57:02.79

空手の形競技は、
体操やフィギアみたいに各選手による創作要素がないから、
決められた動きで優劣を競うことになる

クラシックバレエでも競技にはしてない(オーディションはあるが)から、
かなり特殊だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:08:51.86

柔道にも型っちゅーもんがあると聞くが　なぜ柔道の型競技がないんじゃあ～

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:12:22.15

剣道もおかしい
奇声発しないと良い攻撃でも旗あげてくれないんだろう？
大声ださなくても別に刀は斬れるからエエやん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:18:36.85

韓国にも空手の選手っておるんやな
日本の空手なんてやってて国で叩かれんのかいな？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 21:47:43.10

>>7
翻車魚に似てる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/06(金) 23:16:30.45

>>13
ただの進級儀式で全く競技で使う技と関係ないから

．．．．　って空手も同じかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 01:02:41.05

1964東京五輪の柔道を観戦中のマスが、’いずれは空手もオリンピック種目に’と呟くシーンがあったと思うが、それを意識しながら現実の五輪空手を観ると、感慨深い｡

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 02:08:51.27

泉武館空手の通信教育の資料をとりよせたら
空手新聞みたいのがはいってて
空手がオリンピック種目になるとか書いてあった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 02:12:03.10

その新聞に
NHKのスポーツ教室という番組に5年計画で
空手がとりあげられるとかも書いてあった
通信教育いらないじゃんと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 02:16:38.25

実際には毎年やるわけでもなく
よくて2年に1回くらい空手の回がある程度
はじめは1時間番組だったが30分番組となり消滅

全空連の指定形を解説してる回は
ビデオテープに録画した記憶がある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 02:16:43.47

>>18
空手のオリンピック参加が悲願
といってそのための第一歩として世界大会を開いたんだよな
第一回世界大会はオリンピックを意識した開会式・入場行進・ユニフォームだったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 02:20:12.16

オリンピックで形が見られるのは
しあわせなことだと思う
スーパーリンペーとか本来は秘伝じゃん
（泉武館の通信教育では撃砕くらいしか習えない）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 03:09:26.38

強くなるのに形っていらんやん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:01:47.54

まあ、極真はいらんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:05:09.11

伝統派が極真の大会に出てもみんな山崎とかにやられてたやん
キックボクシングとか形なんてないのに空手より強いやん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:06:09.55

今頃、そんなカビの生えた話もちだすか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:07:16.51

ムエタイや柔道が顔無しの大会で負けたから、極真がそれらより強いとでも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:27:17.21

道着だが、形(カタ)やる選手は手足が末広がりのふっくらしたやや短めの形状で厚め、
組手やる選手は、手足にフィットするような長めの細身の形状で薄めなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:46:40.00

審判アピールのため音が大きく出るような道着の形状（一般素人はスピードによって出た音だと本当に思っているし）
そのために糊もバリバリに効かせているし試割りと同様のハッタリ細工
もはや型表演は武道性ゼロだから必要なし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:51:25.06

競技はシビアなんだから、ルールの範囲内で有利な道着を選ぶのは
目くじら立てるほどのもんでもないと思うけどな

そんな事言い出したら「試合用」の柔道着売ってるのも不可になるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:53:58.57

>>28
ムエタイ柔道の話どこでしてる？？？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:54:20.70

音を鳴らすのを目的にするのは本末転倒かも知れんが、良い動きができれば
自然とヘロヘロ雑魚道着でも音が鳴るのも事実。スピードはあまり関係ないかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 04:59:14.76

伝統派が試合中とても敵わず苦し紛れに反則承知で山崎の顔面打ってきたけどそれも避けられたんだがね
ルールに安心せず常に顔面攻撃にも備えた心構え故
これぞ武道

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:01:57.50

対戦相手の情報とか、動画ある？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:02:07.65

>>33
では、より真の技量を競うためには、全員ヘロヘロ道着着用ルールにしたほうがいいね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:03:30.42

小島かな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:08:20.83

グレートカブキがアッパーカットの殴りやるときに
引き手で自分の胸をパチン！パチン！って叩いて
相手の顔面叩いてるように見せていたのと似た様なもんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:08:57.07

でた！なにかっつーとコジｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:10:39.33

>>29
確かに形競技の選手はリック・ドムみたいだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:13:29.99

自分で鏡見てズボンはいた蹴りとパンいちでの蹴り見比べるとズボンはいてる方が断然速くみえるよなぁ
何でだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:21:31.12

そりゃ、バンバン！って布から音がするからでしょ
特にジーパンみたいな厚手のズボン

そういや昔のAVだったかな、
伝統空手女子が道着姿と全裸で空手の型をやるシーンがあったが
全裸だとやや間抜けに見えたな

男優たちが次々襲いかかり撃退しながら、
最後はレイプされるという陰惨さで、全然抜けなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:23:13.13

本当にコジかも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:26:03.91

同じシリーズで柔道女子のもあったが、
無秩序に襲いかかる男優たちとの
ケンカみたいな揉み合いで、
女の子が途中肩を脱臼してしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:31:30.78

形メダリストの清水なら形の動きを駆使して複数レイパー共を鎮圧するはず

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 05:53:24.48

まあタイガーマスク終盤の名シーンでも見て和めよ
https://pbs.twimg.com/media/E74J4otVIAIbQMc.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 07:50:36.81

“寸止め”空手の五輪種目決定を“フルコンタクト”側はどう思っているのか？伝説の極真元世界チャンピオンに聞く https://nikkan-spa.jp/1222172

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 07:54:20.23

山崎は松濤館の矢原に金蹴りでKOされたエピソードがあるじゃん
だから極真とケンカ別れした梶原兄弟が、矢原を持ち上げてる時期があった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 08:13:14.76

>>48
実話なの？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 08:15:16.23

月刊空手道のインタビューで某流派のチャンピオンと戦ったという形で聞かれて、矢原本人が答えてたから実話だろう
拳道会の倉本が某流派のチャンピオンをシメたって話も有名だったが、それの実名も武板で知ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 08:24:12.50

矢原本人だけでしょ、それ言っているの。
いつどこで戦ったのか、もっと詳細な内容を示さない限り、全く説得力の無い証言。
第三者の裏付けも無く、実話と断言する時点で、それなりの作為があるんだろうけどさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 08:28:46.11

矢原は大山倍達に喧嘩売って大山が逃げたとも言ってたしな
作為はあるだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:10:56.08

空手戦争での最強の空手家は日空協の不破狂三
空手三国志での最強の空手家は伝統派の唐牛錬太郎
なぜか両方とも最強は伝統派の空手家

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:11:46.30

https://i.imgur.com/A43q4II.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:28:37.87

>>54
元祖アウトサイダー

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:48:01.09

日明は文庫版ジャングルの解説に出てたくらいだし、意識したかもな
解説で漫画に一切触れてないが…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:53:35.31

基本的に第三者の証言なく
自分から誰々を倒しただの、
モデルは俺だのいう奴は信用できない

雑誌インタビューだか知らんが、
某流派だとか匿名で逃げを作ってる時点で胡散臭い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 09:58:38.71

ひ、日明…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 10:15:59.57

梶原のマンガよりは福昌堂ライターの座談会の方が信憑性あるな
少林寺に〆られた話も本当だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 10:37:05.54

にちあき

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:37:19.10

それこそ勝負は時の運。
こういう世界の人々はともに同じ道を歩くもの同士の他者への尊厳というものはないのだろうか、

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:43:08.98

ウーデンボガードだったか？海外の寸止めの試合に出て負けたの。
後からマスの本か何かで「ルールを勘違いしていたため」とかって書いてたと思った。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 11:50:00.00

倉本の件は泰彦サイドからも書かれていたので実話だろうけど矢原のは矢原側からのみの話だし
それに「某流派のチャンピオン」ってだけで何で極真の山崎って特定してんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 12:26:18.79

オリンピックといえばテッコンドーを見たかった
初日あたりでやってたんだっけ？
BSなら見られたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 13:56:50.88

マスより植草歩の突きの方が速い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:39:52.49

形は体操的採点競技だし組手は完全なるポイントスポーツなんだから武道名乗るのをやめたらどうか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:47:05.52

柔道着よりパンティが透けそうだからあんなに上の道着をスカートみたく長くしてんのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 14:51:17.31

型競技の人は型専門で組手の部には出ないの？
逆に組手の人は型には出ない？
両者完全に別競技だよね？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:43:44.55

・矢原が山崎を倒した→ネットの書き込みだったが、月刊空手道のインタビューで某流派としながらも認めていたので本当の可能性が高い
・矢原が大山を土下座させる→ネットの書き込みだけでソース無し
・田中昌彦が極真最強のカレンバッチに勝つ→伝統派のパリ世界大会で実際に戦っていた事が、ネットに投稿された動画で確定
・田中昌彦がデンマークで佐藤勝昭をシメる→ネットの書き込みだったが、元月刊空手道編集長の小島一志が著書で事実と認める

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:47:55.90

【空手】絶対王者・喜友名諒が金！総合格闘技からラブコールも…本人は「ボコボコにされます」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628281836/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:48:36.18

田中昌彦と勝昭の件は、ネットよりずっと先に田中自身が福昌堂のムックで言及していて
「誤解だった」「彼とはその後和解して、現在も良い関係が続いている」と言っている

記事中では相手は匿名扱いだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:51:33.17

75キロの西村がエジプトの選手の顔面に当ててしまって一時試合中止レベルのダウンと痛がり方してたな
そして解説は実際のダメージ与えてしまってはポイントになりませんと言っててなんだかなと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:53:43.54

矢原と山崎は、対戦場所とかシチュエーションも込みで別視点からの情報もあるけど
まあネットの書き込みなので他の話同様に噂話レベルにとどめといた方がいいと思う

他のヤバい襲撃エピソード同様、矢原なら本当にやりかねんのも事実だし
梶原兄弟との奇妙な親密さを考えると「何かあった」と思わせるのには充分だとは思うが…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:58:20.89

矢原vsマスは、夜の池袋でマスを追い掛け回したというとこまでは共通だが、結末は
①土下座
②追い詰められたマス、一転して満面の笑顔で矢原を説得。謎の人間力で矢原の戦意を削ぐ。

の二パターンの噂話があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 17:58:52.58

>>72
極真は顔面殴打は反則負け
当て止めどころか牽制すら許されない
これが空手か?

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:09:58.59

>>71
何がどう誤解？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:11:24.54

>>75
どの程度の人か知らんが背刀であっさり伝統に負けてるフルコンドタバタ空手の映像は上がってるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:15:12.66

>>76
現地のマスコミが極真と協会の対立を煽る事実無根の記事を書く
↓
勝昭に侮辱されたと思い込んだ田中が激怒
↓
レストランで食事中の勝昭を襲撃
↓
まったく身に覚えのない勝昭だが、あまりの剣幕に押されとりあえず土下座でその場を納める
↓
後に田中が誤解に気付き謝罪。和解。技術交流なども含め、友好的な関係となる。

…らしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:20:41.27

佐藤塾の

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:21:40.47

送信ミス

佐藤熟のKO＆ポイント制のルーツは協会空手との交流にもあるのかな、などと思ったり

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:30:53.00

佐藤勝昭さんは実はいろいろと謎だなあまり取り上げられないけど

柔道の経験はどのくらい？単なる普通の黒帯？相当の有力柔道家？
第三回大会で優勝した時空手歴何年？何段だった？
第一回世界大会直前に急にとび後ろ回し蹴りを主武器として西田さんを怯えさせて戦意喪失させたくらい
だったのに世界大会では普通に戻ったのはなぜ？
極真脱退の経緯は？
佐藤塾設立の経緯は？

ポイント＆何とかルールはまだあるの？
結局極真空手をどう思っているの？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:50:41.93

なんかよくわからんけど、で土下座するんだからずいぶん軽い人だなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 18:56:19.81

いや、若い頃の田中昌彦が激怒して襲撃（しかも奇襲）してきたら
怖いなんてもんじゃないわ。俺なら小便チビるどころかショック死する。

勝昭を腰抜けとか軽いとか言うことは絶対にできん。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:04:44.22

勝昭はたしか兄の事業を手伝うということでやめたんじゃなかったかな。
余裕が出てきたので、後進の指導をやりたいと言い出してマスの許可を取ろうとしたら、極真を去った以上公認はできないが好きにやったらいいということで非公認の道場を開いた。
現在の佐藤塾は誠道塾とほぼ同じルールだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 19:46:40.18

>>84
＞現在の佐藤塾は誠道塾とほぼ同じルールだと思う。

誠道塾は下段蹴り禁止で、顔面パンチありだよ
アメリカンカラテやITFに近い

佐藤塾は下段蹴りありで、顔面パンチは禁止
膠着腹叩きは直ぐに止めが入る
今の松井派の新ルールが佐藤塾とほぼ同じ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/07(土) 21:12:01.08

カタしかカタん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:01:55.61

西村が逃げたのは
スポーツとしては間違ってても
武道・武術・兵法・戦法・戦術としては正解

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:05:51.86

先手なしされど
先取あり

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:07:52.51

日本の空手は負けてない！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 02:26:45.13

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/292978

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 08:30:10.11

銅メダル取ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 09:18:50.23

スポーツ競技って視点じゃ、伝統空手はもうとっくに海外のがレベル高いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:29:34.21

>>92
日本に残されたのは剣道とお約束の合気道だけじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 11:53:11.41

https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/08/07/kiji/20210807s00105000584000c.html?fbclid=IwAR3Xvmn28VdnRecWUrSEQTBJqAfbg-RL7O8mQZ_K56IOb5ADbHe2x4TWBaw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:03:29.64

マスが生きていたら吹き上がっただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:13:26.80

極真は顔面攻撃なしの胴体攻撃だけど
安全面を考えるとルールは難しいね
目鼻口は鍛えようがないから大怪我しかねないしな
後は日本拳法みたいに防具、グローブでの試合しかない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:29:40.44

こういうポイント競技の世界だけで強い強いと持ち上げられてる矢原と田中

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:50:02.88

サンデーモーニングが

いやあ自分は空手が好きなんで応援しました　自分は極真流なんですけどね

何て言ってたわ　初耳

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:52:00.64

勝昭は争いごと嫌いだから謝ったが、もし試合となれば田中より強いかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 13:58:55.82

https://i.imgur.com/hjkN932.jpg
https://i.imgur.com/esVIjyp.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 14:24:40.68

素面だったから頭下げたけど、呑んでいたら騒ぎになったかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 14:30:05.11

真樹「勝昭、表に出ろ！」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 14:37:06.16

なぜか居合わせるつのだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 14:38:06.03

その時の元凶はつのだなのに、さすがに「つのだ表に出ろ」とは言えなかったか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:05:22.71

https://i.imgur.com/dYK0TcT.jpg
https://i.imgur.com/fnotT3S.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:14:59.46

佐藤勝昭は温厚な性格みたいだし、勘違いで喧嘩を売ってきた相手に
まずは勘違いを説明して、無駄な争いを避けるために、
自ら頭を下げたのは立派でしょ
田中昌彦もそんな勝昭を見て、自分の早とちりだと分かって、
自分も失礼したと和解したわけだし
お互い武道家として良い関係になれたんだから、
むしろ良い話の部類ではないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:22:41.87

マキサンの靴のカカトが非常に高く見えるのは気のせいか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 16:52:44.92

佐藤は勘違いじゃなくて、普通に伝統を舐めてたんだと思う
そしたら田中が思いの外強くて、本気で怒ってたんで、とりあえず謝ったんだろ
佐藤はずっと柔道やってて、梶原マンガでしか伝統派の知識が無かったんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 17:16:43.07

Tなる漫画家

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:13:57.26

田中が思いのほか強いって、別に手合わせしたわけじゃないんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:14:46.22

試合ならって、そもそもその試合のルールが違いすぎるんだが
仕合ならわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 18:55:30.67

伝統から極真に移ったのはいっぱいいるけどその逆は誰かいんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:05:27.71

内田塾

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:07:42.00

添野みたいに子供の頃伝統派やってて、その後極真に入ったようなのは多いだろうけど
伝統派でそれなりに功績あげた上で「寸止めダンスはダメだー！」とか漫画みたいな事言って転向したのなんか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:23:36.28

四国で芦原にケンカ売ってきた松濤空手の大学生がのされて芦原に弟子入りした人いたよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:26:36.04

自衛隊空手の大物の吉玉先生も、色々模索してる時期に極真もやったようだが
結局は協会系に落ち着いてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 19:35:34.60

梶原が矢原に接近したのって、単純にボディーガードとして付いて貰ってたんだと思う
大山はケンカ別れした相手にヒットマン送ったりしてた（中村忠、芦原英幸に刺客を送り、黒崎、梶原にも襲撃司令が出てたらしい）
矢原は対暴力団の特殊警備が本職だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:08:31.35

>>98
番組が？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:22:32.73

>>115
それは知らないけど、内田順久はもともと芦原道場で、西村拳（西村誠司の弟）にやられて、伝統に転身、なら聞いたことがある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:23:57.63

高桑さんは

空手協会→マス大山カラテスクール→真樹道場

かな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:37:52.85

松井派がオリンピックに向けて全空連の傘下になって、
何人かを伝統派に出向稽古させたけど、結局、全員ダメだった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:39:43.79

伝統派とフルコンはもう別競技だから、
極真はむしろテコンドーの試合に出た方が相性良いんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:42:58.44

あの件、失礼ながら極真の送り込んだ選手が意外と伝統派の選手らしく仕上がってたので
「あ、真面目に育成してたんだ」と感心した。

どこで練習したのか知らんが、一説には海外のノンコンタクト掛け持ち組をコーチに呼んだとか聞いた。
単に公式非公式に、連盟系の指導を受けてたのかも知れんけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:45:24.90

腹相撲を伝統派対応に仕立て直すのは骨が折れそうだが、中量級や軽量級の
フットワーク駆使して華麗な蹴りを使うタイプなら適応は早いかも知れない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 21:16:14.48

前後にピョンピョンして「ギャワーッ！！」つって大口あけてアゴ上げて突っ込んで・・カウンターくらったら一発致命傷だな
相手より早く決めることだけを優先するあまりガード無視でまっすぐ突っ込む
試合のルール上そうなるのか・・普段の組手でもこの戦い方なのかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 21:26:16.31

>>118
すまん張本本人が言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 21:56:14.22

言われてみれば伝統派の組手って防御してない気がするな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:02:15.50

ヘッドスリップとかパリングとか普通にやってるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:03:00.01

防御というか、相手の突きの間合いを外したり、
体捌きで左右に避けたりは常にしてる
見ていていて分かりにくいかも知れないが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:07:51.04

てか、ディフェンスの技術が本当になかったら
今よりはるかにケガ人出とるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:15:58.63

防御側の防御の話じゃなくて攻撃側が攻める際のガードの意識
例えばボクシングなら口は閉めアゴは引きパンチを打つ際にもう片方の手でガードしつつ打つ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:25:14.71

カウンター来るから防御するだろ
全く無防備でいってバッテイング入ったらしょっちゅう気絶する

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:31:07.12

そもそも打撃の前に気合だすか？
インパクトとほぼ同時か、やや遅れるくらいで発声だと思ってたが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:32:28.24

ガードよりも攻撃のほうに意識が多く行ってるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:36:43.24

示現流みたいなもんだろ
気合とともに一の太刀にすべてをかける

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:38:26.54

顔面パンチがないから顔面防御が必要ないから腹パンチになるのと同じで
受けても仕方がない　カウンターも当てられない　ということから　ヨーイドンと結局同じになるんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:39:24.31

寸止め派の試合って剣道同様声出さなきゃ技入っても審判から有効視されないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:39:53.39

一撃のスピードを重視するから総合への相性はいいと言われるね
リョート・マチダとか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:42:08.07

実際に遣ったら後の先狙いの昔の剣術みたいに一瞬の起こり・間合いを制する・抑えた方が勝ち
となって一瞬で終わるんじゃ？
剣術だって相手の剣を受けあってのチャンチャンバラバラなんてのは素人向けの時代劇の殺陣で
実際そんなことやってたら刀がいくつあっても足りないだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/08(日) 22:45:49.12

となれば柳川昌弘最強

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 00:21:10.77

伝統派は女子選手も鼻を骨折しすぎて軟骨がなくなってブヨブヨになってる人がちょいちょいいる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 06:32:55.62

空手之道世界連盟

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 06:54:09.04

柳川昌弘もガンバルマンに出てたな
あの番組のキャスティングするスタッフはなかなかツボを心得てるよなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 11:52:15.70

https://twitter.com/Leo_thunderbolt/status/1424561622295584776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 12:28:51.55

これ、黒いせぇるすまん空手回の「師範の飛び蹴り」「弟子のズボンが裂けた」場面そのまんまだな
どっちが先かわからんけど
https://pbs.twimg.com/media/E8UJ5MqUUAYlXJj.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 13:51:50.45

a先生って逃げ出したんだっけ？つのだに誘われたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 14:00:22.04

aなる先生

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 14:14:40.97

Aなるとアナル、奇しくも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 14:19:17.17

FとコンビだからAF(アナル・ファック)だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 15:08:22.29

まさに奇しくも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 17:10:53.98

>>141
例えば誰？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/09(月) 17:45:02.29

>>151
現役引退して某企業社長の秘書やってる子とか鼻どころか前歯も差し歯

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 02:55:25.75

https://i.imgur.com/ZhO7Vut.png
https://i.imgur.com/UcSilGi.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 08:59:51.55

真樹って年取ってからみんなに好かれてるけど
極真にいたころはどうだったんかな
梶原とセットで総スカンなイメージだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 10:13:14.90

真面目な人も多かったから、嫌っていた人も多かったかと
梶原と真樹を追放しろと支部長が連判状を大山倍達に突き付けたらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 10:13:45.97

梶原あっての真樹だからなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 12:18:41.07

>>53
へいあんとかピンアンとかやらずに
指定形の8コを身につけることから始める
全空連メソッドとかどうだろう
4大流派の特徴を使えるようになるかも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 12:22:01.07

ひたすら第1指定形と第2指定形をやる
1流派につき4種全16種

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 12:23:51.80

1流派につき4種類だけの形で
その流派をマスターできるか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 13:03:00.82

>>155
マスが根回しして書かせたとのもっぱらの話

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 13:22:04.69

支部長たちにそんな度量ないだろうからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:21:44.40

https://youtu.be/5OTbn9ga2D4

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:22:46.08

酒を奢られてた連中は手懐けられてたかも

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:34:10.98

連判状の日付は81年2月23日、実際に永久除名になるのは83年3月19日

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:34:45.30

なお、極真の歴史で永久除名になった者は梶原兄弟と芦原のみ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:48:50.89

>>152
まんまオリンピック

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 14:56:24.58

>>162
なにこれ、つのだの弟？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 15:51:56.01

除名と破門ってどっちが重いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 16:00:40.00

武道の世界では同じ意味
ヤクザだとまた少し違うらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 16:04:39.84

結局、梶原一騎と大山倍達、どっちが儲かったんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 16:13:33.87

無料で大々的なCMになったという点では
極真会館側が圧倒的な利益を得たと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:11:41.77

三協は潰れてるし、カラワジ先生の空手関係の収入って一連の空バカ系作品に関するものだけかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:16:33.09

空手スクールや機関誌の権利関係が、またややこしいんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 18:41:22.74

そのへんの権利を真樹から奪い返して受け皿にする予定だったマス大山エンタープライズが脱税であげられて、いま存続してるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:44:23.61

空手家は手に空と書く、つまり手はいつも空っぽで何も儲けていないのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:53:57.34

館長の銭ゲバは漫画の「月謝は払えるようになったらでいい」なんてのとは真逆で笑う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:57:01.99

山崎は実際にそう言われたんだろう
山梨から通っているといったら

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:57:23.48

空手バカ一代とかの印税は多少は大山遺族にも行く契約になっているのかな？
なわけないか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 19:57:47.71

>>177
そりゃ金の卵と思ったからだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 20:40:00.72

まだ一介の町道場主にすぎなかった頃は>>177のようなこともあったし金が無く腹を空かせてる弟子には飯を食わせてやったりもした
中村忠もそういうような人間味のある師に敬愛の念を抱いていた
しかし梶原の漫画の影響で神棚にあがり組織も大きくなってからは別の人間性の面が大きく占めるようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:01:55.33

社長になって別人のように変わってしまった人は知り合いにいるわ
背負うものが大きくなると変わらざる得ないのかな？って

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 22:04:46.75

それが大人物と小人物を分ける分水嶺

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/10(火) 23:18:31.37

You Tubeには伝統とフルコン、総合や他武術のコラボ企画がたくさんあって興味深いな隔世の感がある
若い世代は空バカとかの呪縛がないからな純粋に好奇心をぶつけ合ってるのがいい
敵視し合ってるのは俺たちおっさん世代で終わりだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 02:49:12.27

芦原最強

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 04:01:21.73

伝統派のあのピョンピョンのスタイルはローキックが認められれば大きく様変わりをするよな
でも元々の空手にはローキックが無いから伝統空手と呼ぶならあれで正しかろう
だが伝統と言うならば本来空手に無かった回し蹴りや後ろ回し等の技も使用禁止にしたらどうか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:08:11.64

>>181-182
山崎も言っている

>館長室は3階にあった。名前を呼ばれる度にびくびくしてたあのころが走馬灯のようによみがえる。
>その大山館長が亡くなって26年…。最初は「100人の弟子より一人の強い弟子がいればいい」と
>われわれを鼓舞した館長。ブームが来ると「君ね、強い弟子も数だよ。数」と一変した。
>その館長が肺がんで70歳で他界したのには驚いたものだ。酒もたばこも絶っていたのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:39:02.78

伝統派には
ローキックはなくとも足払いがある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:42:22.31

>>183
敵視し合ってるというより
あんなの敵じゃないと思ってる
ボクシングに対しては
ヒジ・ヒザ・蹴り・頭突きを使えばいいじゃん的な

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:46:33.79

伝統派からフルコンへは
顔面に当てりゃ一発じゃん

フルコンから伝統派へは
あんなヘロヘロなの当てられてもきかないし
ローキックが一発当たればおしまいじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:49:15.76

空手から柔道へは
つかまる前に当てれば一発

柔道から空手へは
つかまえて投げて締めればおわり

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:53:10.52

そんで
なんでもできる総合が最強じゃんとなる

しかし
組み技は練習する気にならないから
空手でいいや
（空手にも投げ技ありの谷落としだし）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 07:59:45.55

どの格闘技術も
使えるようになるには年月がかかる

比較的短期間で万人に効果がある方法は
ウエイトトレーニングである

アシワラカラテに革命をくわえる！は正しい決断

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 09:20:57.87

伝統派の覇者田中も柔道家にぶん投げられて降参したから
例のあの時に勝昭は柔道使ったら勝ったんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 09:50:32.27

松濤館の田中昌彦や金澤弘和は相撲出身だぞ
高校ぐらいまでは空手が無い時代だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 10:34:06.76

やっぱGSPは偉大だ
突然変異過ぎて、誰も後に続かないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 10:49:02.61

これだけスポーツ競技として普及してくると
最強格闘技論争とか意味ないからな

異種格闘技戦とか言ってもシラけるだけ
それぞれが好きなものをやればいいし、
選んだ競技で上を目指せばいいだけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 11:17:38.05

だから武道という看板はおろして完全にスポーツ団体として振る舞えばいいんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 11:57:27.49

別に武道はいいんじゃない
最強を目指すとかそういうもんじゃないし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 13:03:19.53

テコンドーが普及してるのは安全だからというニュースが有ったな
親は危険なスポーツなんかさせたくないし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/08/11(水) 13:16:37.35

武板の子供指導員スレが悲惨だったな
親の柄が悪過ぎると