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<梶原一騎> 48発目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 13:48:39.53ID:???
<梶原一騎> 30発目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1598949059/
<梶原一騎> 31発目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599854305/
<梶原一騎> 32発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1600960623/
<梶原一騎> 33発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1602370356/
<梶原一騎> 34発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1603793895/
<梶原一騎> 35発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1605093930/
<梶原一騎>36発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1606033011/
<梶原一騎> 37発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1606835142/
<梶原一騎> 38発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1607940410/
<梶原一騎> 39発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1609695616/
<梶原一騎> 40発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1611331325/
<梶原一騎> 41発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1612762531/
<梶原一騎> 42発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1614464662/
<梶原一騎> 43発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616521726/
<梶原一騎> 44発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1618163623/
<梶原一騎> 45発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619541854/
<梶原一騎> 46発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1620894950/
0006愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:22:47.63ID:???
>女に溺れたことで、
駄目になった弟子がどれだけいたか分からない
私はどれだけ優秀な弟子を失くしたか分からない


「お言葉ですが総裁!極真空手はアマチュアなのであり本業ではないのですから
 結婚を機に空手を辞めることはなんら不自然はないのではないでしょうか?
 男の本分は家庭を持ち家族を養う事で最優先することであり空手は二の次と
 思います!!
 50歳独身、フリーター兼分支部長が朝から拳立てをして悦に浸ってる姿見てどう思われま
 すか!」北海道25歳

総裁「まったくもって君の言う通りである。社会というものは経済を基盤にしている以上
 働かなくては生活がしていかれない。家庭においても同じことである。
 同じように極真を社会として見た場合、無報酬で尽くしてくれるような真の若者が
 重要だ。そこにおいて私は女より空手を取れと言っている。君が家庭を取るか空手を取る
 か君の選択次第である。砂糖も塩も舐めて見て初めて味がわかるものである。一度若獅子
 寮に入寮してみてはどうか?厳しい厳しいと言うが刑務所に入ったとおもえばなんでもな
 い。3年間厳しい修行に耐えれば家庭などどうでもよくなるはずだ。」
0009愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 21:12:28.53ID:???
本部道場を占拠した支部長協議会派の封鎖を突破した盧山師範、カッコイイー!
0010愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 21:31:58.18ID:4h4NX+LF
>>6
他人の人生をなんだと思っているんだろうか
0011愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 22:19:43.39ID:???
>>9
汗だくの長谷川他数名の支部長が、極真本部道場の
電話線を切断して仁王立ちしている写真を格闘技雑誌で見たことがある。
0012愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 22:21:24.08ID:???
有ったね。総本部占拠事件。
ウチの先生が緊急呼び出し受けて、駆けつけた盧山が玄関のガラス割ってから、「行けーー!!」の号令で中に入り
「先輩方、出て行ってください。」とやったら、あっさり出て行ったので、「あんなすぐ出るなら、最初からやら
ないで欲しいよ。」と言ってた。
多分、盧山が怖かったんだろうな。
0013愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 22:43:09.54ID:???
検索したら出てきた。幼稚な人たちだ。


●《三瓶氏達による、池袋本部襲撃事件》分裂間もない頃起きた事件で、これは極真ファンであれば、誰しもが知っている騒動であるが、まず本題に入る前に敢えて上げさせて貰った。深夜に突然現れ、電話線を切断したり等…の行為。そして深夜に襲撃され、動揺した内弟子が三瓶氏に対して「なぜ深夜に襲撃をするんですか?」と言ったところ、後日昼間に再度現れ「今度は昼間に来てやったぞ」の発言。
0014愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 22:50:12.18ID:???
分裂騒動の経緯置いとこう
誤字多いし文章が破綻してるところもあるし100%真相というわけではないが文献の切り貼りでよく繋げてある
お孫さんが三瓶の息子と書いてるがきっこちゃんは否定
空手とは関係な人が父と書いてる
もしそうなら三瓶にとってはとんでもない名誉毀損だし訴えてもいいと思うんだが
しかし孫が三瓶の息子というのはあの小島の筆によるものわんだよな
孫のアキラは半グレのチンピラなので今の所極真の地図には関係ないが

https://middle-edge.jp/articles/hJVz2
0016愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 03:51:46.74ID:???
>>6
わたしなら刑務所で3年間
コンビクトコンディショニングをやる
0017愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 08:16:50.42ID:???
梶原スレ的にはどうよ?


オリラジ中田敦彦「日本が貧困化していることはメディア最大のタブー。海外から見ればとっくに後進国だぞ」80万再生 [373226912]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623662779/

11:14〜

なぜ日本人の大半が安いものを食べているのか。
日本が貧しくなっているからです。
日本の貧困化が進み、安いものかつ粗悪なものを大量に食べる人間が増えたため、
日本人のエンゲル係数が下がり医療費が高騰し糖尿病の割合が増えた。
これを正確に把握してる日本人が一体どれぐらいいるんでしょうか。

「安い日本」という本を紹介した動画、非常に反響をいただきました。
面白かったのはコメント欄の温度差なんですよね。
めちゃくちゃ驚いてるコメントと、知ってましたよく言ってくれましたというコメントの2つに分かれました。

日本から出たことない人が驚いていて、海外に在住している日本人がよくぞ言ってくれた
と言っていたんです。
日本で日本の貧困化が進んでいるという情報は最も周知されづらい情報なんですね、言いづらいんです、日本のメディアでは。
ですが海外と比較するとむちゃくちゃわかるんですね。
絶対的にやばい環境が今ここにある。それにいつ気づくかというお話でございます。
0021愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 09:56:15.56ID:???
女性のローキック受けたら当たり所が悪くて脛が折れたり25まで童貞だったり盧山さんは意外と女難
0023愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 12:16:22.51ID:???
若獅子寮を卒寮したもののその後の分裂騒ぎで辞めてしまった方々はどんな人生送られたのだろうか
0024愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 12:34:30.19ID:???
それよりも卒業せずにやめた人なんかはその後、空手は続けたのであろうか
0026愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 14:19:05.55ID:???
履歴書に極真会館本部内弟子って書いていた人いたよ
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 14:23:54.25ID:???
(カキエンタルラジオ)
カッキーいつものやったげて
おうききたいかカキの武勇伝

そのすごい武勇伝をいったげて
カキの伝説ベストテン
レッツゴー

ロケはいつも全力投球
すごいフールー未公開にまわされる

武勇伝武勇伝武勇伝デンデデンデン
カッキー!
0028愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 15:59:12.29ID:???
うしろの百太郎磯幽霊怪異編のモデルがこれでしょ?

昭和30年、女子中学生36人が溺死する悲惨な事故が起きた三重県津市『中河原海岸』
原因は「澪(ミオ)」と呼ばれる局所的渦潮によるものだとされたのだが
話は意外な展開に...
これからの季節
お気をつけください
https://mobile.twitter.com/zoku_kowa/status/1363751790986944515

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1363751712503177225/pu/vid/1280x720/aG28FmUnUasykJLi.mp4?tag=10
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 17:22:10.42ID:???
>>28
その話が広まったMVPはもんぺ少女が大挙して足を引っ張りに来てる挿絵を描いた人だと思うわ

あの挿絵、インパクトありすぎだよ
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 20:24:29.43ID:???
磯幽霊怪異編は百太郎で最高にして最後の傑作だな。あれ以降はゴミクソ。
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 20:41:07.53ID:???
>>28
防空頭巾の幽霊が同胞のJCを攻撃するとか設定に無理が有りすぎだろ
祟るならトルーマンかルメイが第20空軍のパイロットたちだろw
0037愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 20:56:22.08ID:???
>>35
ベルセルクには、死んでバカになって見境がつかなくなる、と書いてある(笑)
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 10:49:25.56ID:???
梶原漫画にオケる強さは 大山〉黒崎〉猪木、ウィリー〉芦原〉藤原、ベニー〉真木〉山崎、添野など〉ガイジンレスらー〉〉〉梶原〉〉赤星
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 11:19:39.50ID:???
空バカ選別団体戦
プロレス軍 ロゴスキー、ジャック、タムライス
カンフー軍 李青鵬、陳老人、林練山
ムエタイ軍 レーバン、ブラックコブラ、ダーヤン
柔道軍   木村政彦、舘林、遠藤幸吉
空手軍   由利辰郎、南波五段、佐久間拳山
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 14:12:54.14ID:???
亜星が長渕に君の詩に宇宙って言う単語が絶対出てこないだろって話してたつべまた見たいな
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 15:42:44.46ID:???
柔道軍と空手軍は実力は拮抗してる気が
勝敗の行方は遠藤が大阪柔道界の鬼より強いかどうかだな
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 16:34:29.08ID:???
>>6これギャグでなくてまじであるの?
お前の人生なんかどうでもいいから奉仕しろって本音が漏れ過ぎてるな
これ読んで内弟子になろう、という人間は間違いなく自分でものが考えられない
人間だ
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 17:02:49.10ID:???
分裂当時は協議会はは悪役という役割をマスコミからたしかに与えられた。
でもやってることは確かに客観的に見て悪役のそれだったな
不信任案つきつけられて引かなかった松井は今思うとA級戦犯だけど
三瓶たちもまちがいなくA級戦犯だ
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 22:12:15.50ID:bC4oNPOK
梶原
「極真は宗教」
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:16:58.81ID:???
女子中学生カポエイラの技を
すぐにマスターした岡田准一
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:36:51.77ID:???
>>52
東が優勝ってことは第9回か
決勝の相手が中山猛夫だったのは忘れてたわ
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 23:57:38.70ID:???
東さんは二宮さんを意識していた。二宮さんのほうがイケ面で、おれは不細工ですから
と、嘆いていたそうな(真樹談)
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 00:01:06.41ID:???
おれは極真時代、二宮さんより、東さんの方がかっこいいし、ファンだった。
でも、東さんには会えず、二宮さんには会えた。縁がなかった。ちなみ二宮さ
んも実物は暖かいオーラを出していた。

今は2人とも好きだ。
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 00:22:10.14ID:???
>>58
つかいろんな対談やインタビュー、雑誌で本人自ら言ってるよ。
俺の方が組み手が雑で華が無い、二宮の方が華麗だとか、そのせいで総裁から嫌われたとか、
、よく自己分析できてるじゃん。
この人自伝やなんやらでよく自分が負けた事や極真の限界を書いてるのが男らしいね。
空手最強、極真マンセー、大山総裁は牛を100頭殺した!の時代にね。
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 00:26:04.47ID:???
技が華麗でも二宮がイケ面だという論は俺は絶対認めない。絶対に。
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 01:20:08.89ID:???
>>6
>>50
>50歳独身、フリーター兼分支部長が朝から拳立てをして悦に浸ってる姿見て
>どう思われますか!

少なくとも、俺のように50代独身、フリーターで
アニメ特撮オタクよりは立派なお方だと思っておるぞw
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 06:51:35.95ID:???
若い頃の東孝もそこそこイケメンだったと思うが
山崎、三浦なんかも
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 07:38:58.06ID:0xV6CqQU
>>17
東京の流通はじてんしゃになっちまいましたからね
リヤカーまで走っているんですよ。
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 08:57:37.39ID:???
二宮は空手をしてる姿は間違いなくかっこいい。華麗だ豪快だ
でもカラテしてなきゃ絶対イケメンじゃない。
芦原英幸の本でウマヅラと言ってたけど、それまで貴公子だとか甘いマスクとか
言われてたから「そうだよなあウマヅラだよなあ」とすとんと得心した次第
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 09:29:09.23ID:???
>>61
あなたは正しい。
おれも「二宮はハンサム云々…」と聞く度に、何か違うと思ってきた。
結局、当時の極真の中では「見れる顔」だったという事じゃないだろうか。
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 09:52:39.20ID:???
ゴリラっぽい
(宮野真守みたいな)
今の時期 マスクをするし
目だけだとカッコイイ
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 10:48:05.54ID:???
東は極真選手現役当時、コリンズの足折ったる!みたいなこと言ってたな。
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 10:57:06.91ID:???
質問者も舐めた口調だがマスが凄すぎるな
君の言う通り。生活は大事

だから無報酬で尽くしてくれる真の若者が極真空手には必要

内弟子になりなさい

3〜4年勤め上げれば家庭などどうでもよくなる

それもう廃人やんけw
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:24:36.94ID:???
プレイボーイの猪木の人生相談もなかなかすごかったな
マッキーのはかなりまともだった
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:28:46.36ID:???
何で読んだかは忘れたが「自分は不眠症で悩んでます」という相談者への黒崎のアドバイスは
「寝なければいいのである。寝てないと人間いつかは必ず眠くなる」
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:29:20.50ID:???
空手バカ一代に出てくる二ノ宮って二ノ宮城光のことだと思ってたけど違ったんだよね
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:55:04.31ID:???
空バカに登場する二宮氏は、正道会館四国本部長の二宮博昭氏
この人が芦原の一番弟子で、二宮城光「城光くん」と呼んでいたそうな
昔のフルコンに載ってたわ
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:56:37.71ID:???
>>73
それが実際は、足を傷めてローキックが使えなかったから、投げまくったんだっけ?
それをマスに「投げがしたければ、柔道へ行けよ」
と言われちゃって、極真ルールに対する疑問が深まったとか何かで読んだ気がする。
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:58:35.46ID:???
>>78
日武会で商品を購入したら定期的に送られてくるカタログにあったような
正拳一撃が転載されていたときもあったし、あれもどっかからの転載だったのかな
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 12:38:40.49ID:???
>>81
当時のテレビ中継で
「これが柔道なら技ありなんですがねえ・・・」
という大山泰彦の解説が印象的だった
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 12:39:04.33ID:???
「東、おまえ日本人同士(二宮との試合)で潰し合いすんなよ(ローキックなんて使うなよ)」
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 12:39:45.95ID:???
>>80
フルコンタクトKARATEのbP11(96年5月号)
記事は『それゆけ、フルコン探偵団』の「file.1 二宮のダブル(影武者)を追え!」で、
二宮博昭氏本人のコメントも載ってます。
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 12:43:56.87ID:???
古いスクラップ帳を見返していると、1978年4月10日 大阪でベニー・ユキーデ選手と対戦する予定であった空手家の記事がありました。空手家の名前は大谷雅俊・空手4段。週刊ファイトのインタビュー記事の中で「主人公の赤星潮は大谷さんがモデルだそうですね」と振られて「梶原一騎さんの原作でしょう。私の話ですが・・」とモデルを認めるような回答をしています。赤星潮と言えば、真樹先生門下の高桑満弥選手が有名ですが、別のモデルがいた?ということでしょうか。単なる試合の向けての盛り上げ記事でしょうかね。試合は、直前に黒崎会長が、「大谷は試合に出さない、二度と使わない」と断言して、代役を探すことになりました。漫画にも登場しましたが、結局のところ、後に士道館に所属する内藤武選手が対戦しました。その後、大谷選手の名前をみかけることはありませんでしたが、一体何があったのでしょうか?



参照記事(日付部分不明、申し訳ありません。)

「大阪スポーツ」 日付不明 モンスターマン、ユキーデ 今度は日本空手と決闘

           2月25日、蔵前で、新・格闘技戦争 

           糸東流の快男児(大谷雅俊四段)がユキーデに挑戦

「大阪スポーツ」 日付不明 1日大阪で日本空手・大谷はユキーデに挑む

「大阪スポーツ」 日付不明 大谷VSユキーデ 4月10日大阪決戦 正式決定

「週刊ファイト」 日付不明 大谷雅俊選手クローズ・アップ ユキーデを血祭りだ

                   錦ヘビ相手に死の特訓

「週刊ファイト」1978.3.21 あのベニー・ユキーデと日本の空手マンが一騎打ち

「大阪スポーツ」 日付不明 ユキーデ上陸 藤猛との対決に乗り気 強いヤツ頼む

          4月10日大阪決戦、代役20日に発表

「大阪スポーツ」 日付不明 ユキーデに挑む”道場破り男”代役・内藤三段が公開スパー



試合日程も転々としていました。
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 14:06:26.05ID:???
東君については色々と言いたいことが山ほどあるが、
トップに上げるとすれば、ウェイトトレーニング偏重主義ですな。
昇段試験にベンチプレス等の重量挙げを課するのはいかがなものかと。
東君自身がウェイトのやり過ぎで身体を壊して、野望半ばで引退を余儀なくされた
というのに、弟子に同じ道を歩ませるとは、指導者にあるまじき愚行と言わねばなるまいて。
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 14:36:51.17ID:???
黒崎はユキーデをウメボシとか言ってたから
その時期なら黒崎経由でなく
ユキーデと戦えたのでは? → 大谷サン
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 15:39:51.00ID:???
ミスターXが予定通りヘスだったらマスクはぎでもされて、なぜ人格者のヘスが? (以下、謎解き)

という展開になったんだろうか
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 15:53:54.09ID:???
>>88
昔のフルコンタクトカラテなんかで、アメリカの大山茂さんや泰彦さんが、
「ウエイトで腕力つけて、サンドバッグ相手に自己流のワンツーとローキックを力任せにバコバコ打ち込んで、ハイ稽古しました。
と言うヤシらが増えているが、空手というものを誤解している」と嘆いていたが、
これって実は東孝のことを皮肉ってるんだってさ(w
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 15:57:51.19ID:???
そういや、中城健が高桑さんのことを「弱かった」と言ってたな
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:14:39.80ID:???
当時の梶原のコネクションをもってすれば、もっとマシな黒人空手マンをいくらでも探せたろうに、なんだあそこまで木偶のボーだったんだ
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:31:52.02ID:???
>>68
フランケンシュタイン?ジャイアント馬場が来たと他流派に怖れられた
とか書いてあったな
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:35:12.15ID:???
>>87
当時道場生だったが ちょっとハンサムだが白帯の素人同然だった人が
今度映画で赤星役やると聞いて え?素人だろどうすんだと思った記憶がある
一度なんかの映像で見たが 映画だったか その宣伝段階だったか忘れた
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:53:10.07ID:???
>>94
それって、第一回世界大会の前年に、進境著しいアメリカ勢の視察も兼ねて行われた
米国遠征で空港到着と同時に言われたらしいね(w
で、給料が貰えると獲らぬ狸の皮算用をしていた東君は、そんなものが出るはずが無い!
いつもの大山館長の大法螺だと言われて、さらに落ち込んだらしいね(ww
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:00:04.84ID:???
その後は、毎晩ヤケ酒をあおる日々で、酒代で所持金が残り少なくなった孝は大石代吾先輩
に説教されるんだったね。
それで逆ギレした東君が日本に帰ると言って、荷物まとめて空港に行くと、そこには、、、
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 17:01:21.87ID:???
晩年まで稽古を欠かさず、どこぞの11段と違って門下生に混じって昇段審査を受けていた東は格闘家として立派だと思うけど
0106愛蔵版名無しさん
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2021/06/17(木) 17:16:46.78ID:???
なんかアメリカで、先輩の佐藤某と一緒に無修正ポルノにハァハァ(´д`)アハァしてたら
稽古に遅刻したって記述があったな。
0107愛蔵版名無しさん
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2021/06/17(木) 17:24:29.17ID:???
Wikipediaでは胴回し回転蹴りは千葉真一が元祖とあるが二宮の方が先に使っている
それと意外と体が固かったらしい
昔の同門の先輩にあたる人がものすごい努力家だったって言ってた
0109愛蔵版名無しさん
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2021/06/17(木) 18:01:51.87ID:???
>>6
>>74
好意的に解釈すると、あしたのジョーの主題歌みたいに
「♪親のある奴は故郷に帰れ♪
♪俺とくる奴はオオカミだ〜〜〜♪」
ということかなw
0110愛蔵版名無しさん
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2021/06/17(木) 18:04:29.56ID:???
「東とは同期入門だった」ってオジサンに話を聞いたけど「とにかく苛められてた」んだってさ。
オジサンいわく「なんやかんや言うけどさ、柔道やって、自衛隊上がりで、体力あって、強かった
もんなあ〜」と言ってます。
強かったが故に苛めにあった模様。
それまでの空手の技が、体力に封じられてしまったわけですから悔しかったでしょうね
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 18:07:41.18ID:???
芦原道場にいた頃、T先輩が松山へ合宿にいった時(s55の夏合宿)中山先輩(9回大会準優勝)と二宮城光先輩(10回大会優勝)が組手して、中山先輩が、捌き倒したと聞きました。
私は、茶帯の頃(S56)、石井師範に中山先輩と組み手をしてみろと言われ実際やったことがありますが、遊ばれてしまったという感じで右の内回しからの踵落としで仕留められました。アンディフグで踵落としが有名になる前に、既に使ってましたね(多分、アメリカへ出稽古いった際、テコンドーの選手と試合した時の経験で使い始めた?)
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 18:09:53.16ID:???
2つぐらい前のスレでも、東とコリンズは茶帯の頃から明らかにほかとは雰囲気が違ってたっていう人がいたね
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 18:48:40.31ID:???
第九回全日本、真樹先生の内弟子かつ茶帯にて出場! 本部内弟子であり現役バリバリの黒帯前田選手と大激戦…
本部内弟子と真樹道場内弟子の対決で、盛り上がり、確か、かなりの?再延長で解説の泰彦師範(だったかな?)も大絶賛してた!
ここで秘密のエピソード。第九回か赤星潮時代かにおいてか忘れたけど、高桑氏の試合をみた大石師範、高桑氏の素晴らしい試合ぶりを見て、真樹先生に…
「あれ(高桑選手の事ね)、本当に先生(真樹先生)の内弟子ですか?」
「あ゛〜そうだが…何でだ?」
「だって、顔面は叩かないは…反則はしないは…すごいきれいな試合やってるじゃないですか…」
「あ゛〜そりゃどういう意味だ!?」
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:21:57.81ID:???
東孝は空手とかどうでもよくて、
強くなれれば何でも良かったんではないか
極真が最強と思ったものの実はそうでもないと知り、
自分で新しい格闘技を作ったんだから、
大したもんだと思うよ
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:23:12.67ID:???
NYで「東おまえ何で来た?来なくていいんだよ」って言われたんだろう?
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:41:21.12ID:???
体育会系社会ではやっぱり○○さんじゃなく○○先輩と呼ばないとな
0121愛蔵版名無しさん
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2021/06/17(木) 20:00:13.42ID:???
空バカの二宮が二宮城光ではなく二宮博昭ってのも正直、眉唾だと思ってる
渡邊一久が有明省吾のモデルは自分だと言ってるようなレベルかと

その話が出た96年は梶原も芦原も鬼籍に入った後で、原作者の確認が取れてないのは言うまでもないけど、
空バカで芦原が初登場したのが74年頭、二宮城光が全日本初参戦が第3回の71年で三回戦、ベスト8入りした第5回が73年秋で
盧山と戦って準々決勝で惜敗している。、
審査員の1人だった梶原も、大会上位入賞の二宮城光が芦原の弟子というのは知っていただろうから、
当然、リアルタイムで連載してる漫画に登場させる弟子としては二宮城光と考えるのが自然

漫画の二宮は城光と似てないという指摘もあるが、博昭氏とも全然にてない
二人を比較すれば、むしろ城光の方が髪型や顎のラインなどは似せてるように見えるし、
ずんぐり体系はまだ少年から青年に移行する年齢を想定したとすれば、
影丸は城光を子供っぽく描いたのではないかと推測される

敢えて、城光ではないという視点に立っても、少なくとも博昭氏と城光が混ざったキャラ(比重は城光のが大きい)と考えるのが
妥当かと思うが
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:05:16.35ID:???
>>111
芦原にいたヒトに聞いたら、中山さんは伝説的に強かったって。佐竹を1Rで4〜5回は倒せるってレベルらしい。
ちなみに石井は指導者としては超一流だが強くはないと
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:08:15.43ID:???
そもそも城光にしろ博昭にしろ、モデルとなった実話エピソードあるのか? モデルといっても名前を借りた程度ではなかろうか
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:12:27.59ID:???
>>111
一回だけ大会に出たとき見たことあるけどふにゃふにゃヘロヘロした動きで独特だったね
そんなにずぬけて強いかの可動化は素人でわからなかった
決勝で負けたのはどうやって負けたのかも覚えていないけど
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:12:58.41ID:???
実はあれのモデルは私だよってのは、大山倍達も言ってたな
月光仮面だっけ?
こういうのは言ったもん勝ちなところあるからな
作者が死んでしまったあとでは確認しようがないし水掛け論になる
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:21:22.63ID:???
月光仮面に関しては、川内康範よりマスの方が先に亡くなっている
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:23:50.89ID:???
中山は強すぎて、石井から「お前は大会に出るな」と言われたとかいう伝説もある
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:26:50.96ID:???
中山猛夫氏はむちゃくちゃ強かったです。(昭和60頃)
正道会館、極真会館その他流派がお互いに最強を謳っていた当時、あの方の強さは、当時で日本一だったでしょう。
佐竹並みの重圧さに軽量級のスピード。頭の良さ。テクニック。
当時の氏がK1等に出場していたならば、かなりの所まで行っていたでしょう。
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:28:23.32ID:???
影丸の「李青鵬のモデルは真樹さんじゃありません」はウソだと思ってる
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:32:02.53ID:???
最後まで森進一を許さぬまま亡くなった川内康範氏だが
康範氏の死後息子が「父も本当は許していると思う」とか言って
森に「おふくろさん」を歌うことの許可を出したが
あの世の康範氏の心中や如何に
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:41:29.81ID:???
現役バリバリの佐竹がニールセン戦に向けてのトレーニングで中山とやった時のこと
名前くらいは知ってたんだろうけど、初めて中山と手合わせした佐竹は本当に子供あつかいされたそうだ
これはその佐竹自身が語っていた話で、「こんな人がいるんだ」と本人は相当驚いていた模様
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:58:12.82ID:???
佐竹のニールセン戦の試合後のコメント
「中山先輩の方が遥かに強い。パンチなんか比較にならない」
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:06:00.10ID:???
二宮城光の代打で出たら決勝まで行ったらしい。当時の極真芦原道場の人が言ってたから。
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:06:33.73ID:???
たしか二宮は真剣白刃取りの練習で怪我して欠場したんだよな
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:08:23.59ID:???
世界大会を制してた頃の中村誠をスピーディーにした感じ。圧力が半端じゃなさそう。
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:10:42.27ID:???
石井や高木も真剣白刃取りの練習でけがしたよな
あの演武を完全にマスターしたのは忠と茂だけなのか?
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:15:24.56ID:???
中山>二宮>中村誠
盧山>二宮>中村誠
山崎>倉本>中村誠
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:17:42.31ID:???
>>121
結局、どちらの二宮氏も芦原氏のもとを去っていったんですね……。
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:22:03.34ID:???
キョクシンがかつて前講談社より「極真カラテ年鑑」なるものを発行していた(年鑑なので当然発刊は年一回、その第一号は第12回大会の特集)。
巻末に有段者名簿なるものが載っており芦原会館設立直後の当時だったが石井は初段部に記名されていた。もちろん黒崎、芦原、中村(忠)、東氏ら有名人は名簿より抹消されていた。ちなみにその年鑑記載の最高段位大山(茂)、安田、石橋の三氏。
翌年の号では石井も有段者名簿より抹消されていた、ここから察するにキョクシンで取得した段位は初段だろう。
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:22:59.68ID:???
中山の蹴り方のクセを直してやって倒せる蹴りを身につけさせた芦原は指導者としても一流
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:27:57.16ID:???
二宮ってなんで芦原の元を去ったのかよく分かってない
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:29:12.71ID:???
>>137
そうそう、中村誠をスピーディにした感じっていい表現。
全身バネのような印象があります。上段前蹴りで顔を蹴られた相手が棒のように倒れておくシーンは衝撃的でした。あの映像どっかで観れないかな。
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:30:31.18ID:???
>>141
そりゃ、本部に登録してる段位だろうなあ...支部で昇段試験を行い、昇段が認められても、支部長が本部へ登録料なる名目の金銭を納めなければ、支部で黒帯でも本部には登録されていないケースがある。支部で2段、3段の実力があり、実際、支部で帯に金筋が二本、三本入ってる場合でも、本部公認では以前、初段のままっていう事あるよ。
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:37:30.08ID:???
当時の段位証は「館長 大山倍達」名で本部登録の上発行されていたはず。
すると地方で2段以上とった人にはニセの免状が渡っていたケースもある、ということですね?
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:38:03.60ID:???
昔はほとんど本部に連絡してなかった、私も一回しか免状をもらってないよ、支部長をくびになったやつはそれがばれてなった奴がほとんどだね。
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:40:55.02ID:???
芦原は完璧にそれで、当時から有名だった
審査だけではなく、道着やジャージなんかも会館指定のイサミではなく地元の業者で上納金をちょろまかしていた
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:44:22.20ID:???
中山は入門10ケ月で極真全日本の決勝までいった。元は暴走族のリーダーで喧嘩無敗だったらしい。石井館長の話だと「最初から黒帯と互角にスパーしてた」って。
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:46:09.50ID:???
あれよあれよと勝ち上がるもんだから、途中から先輩の黒帯を借りたという極真の強豪あるあるのエピソードをこの人も持ってるな
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 21:48:19.03ID:???
中山の組み手って極真式の最高の生かし方って気がする
瞬発力を効かしたものすごい蹴り。元々芦原系は瞬発力効かしたスピーディなムチのような技が特徴だと思う
極真ウエイト制でも流派名変えて出場して結構いい成績残てたんじゃなかったっけ
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:05:18.39ID:???
芦原道場の道着は、後期になると離脱前でも「芦原会館」になってんだよ
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:06:59.90ID:???
>>149
ちょろまかした金ででかい道場おった立てて、マスが「本部より立派じゃないか!」
そらマスも怒るよ
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:09:27.31ID:???
しかし、マスはマスで道場開きの祝い金をバッグに突っ込んで持ち帰ったのであった
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:39:15.85ID:???
中山猛夫は、少林寺拳法出身
たしか少林寺拳法の関西の大会の個人乱取りで
優勝したんじゃなかったかな。
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:47:54.61ID:???
普通会社で言えば業務で地方から本社に収集かけたならば交通費は支給されるのだが
極真では自腹で捻出しなければならなかった
黒崎「何?旅費が無い?だったら海を自分で渡って来い。右足が沈む前に左足を出し左足が沈む前に右足を出し・・」
まだ成功する前の芦原は身のまわりの物を金に換えてなんとかした
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:53:09.13ID:???
あの頃の少林寺拳法の乱取り大会で優勝できるレベルならかなりの才能があったわけで、芦原がそれに自分の技術を加えて極真の大会に使えるようにしたんだと思う。
ある意味、引き抜きのようなものだったかもね。
少林寺拳法は、本来選手を育てるのが目的の組織じゃないアマチュア団体だから、優勝しても有名になるわけじゃないからね。芦原と中山の目的が一致したんだね。
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:56:38.26ID:???
>>153
千葉真一が出場した国際試合か
これは本来、マスがカジ先生抜きで作ろうとした「極真への道」? とかいう映画のプロモーションだったんだよな
結局、カジ先生に知られて潰されたけど、フィルムは千葉がいまでも持っているとかなにかのインタビューで言っていた
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:03:16.21ID:???
>>159
今も昔も少林寺のレベルなんてあんまかわらんだろ。
それなら何で、今の師範連中はあんな、なのかと。
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:10:49.51ID:???
少林寺の昔の地域や学生の乱取り大会の優勝者のほとんどは、道場の経営なんてしてないよ。
道場の経営は、少林寺拳法が好きでたまらん奴がやってるんじゃないか。
強い人もいるはずですよ。
未だ、少林寺拳法の本部まで行ってこれを打ち破った人の話はないからね。
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:18:36.36ID:???
他流の人間がどうやってあの本部まで行ってうち破るというのか…
王国だからな、あそこ。


というか、大会優勝者が道場の運営に関わらないなんていう時点でもはや問題だな。
団体として。
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:24:31.47ID:???
だから繰り返しになるが〔少林寺拳法は、本来選手を育てるのが目的の組織じゃない
アマチュア団体だから、優勝しても有名になるわけじゃないからね。〕
少林寺拳法を通じてかなりの人材の数を、社会に出していると思いますよ。それで目的は、達成してるみたいだから、いいんじゃないか。 
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:57:23.46ID:???
>>167
風間(笑)

俺の中では富樫とならんでうさん臭い格闘家2トップだわ
この2人にくらべれば堀辺もまだひよっこ
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 00:14:32.65ID:???
二宮は2回、金髪の嫁さんと別れ、松山から日本人の嫁さん(幼なじみ)を呼び寄せて、のいうみごとなサバキを見せた。
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 01:20:08.43ID:???
山寺宏一が田中理恵とわかれて
3度目の再婚をしたみたいな感じ
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 09:29:46.14ID:???
>>144
二宮城光脱退の理由
説@女を取り合った
A試合をやりたかったが芦原が認めなかった
二宮の自伝には路線の違いとしか書いてない。
Bアメリカでのサバキ大会のビデオ化という話があり、芦原は
尚早のため止めたが、二宮はお金が必要であったため受けてしまったという説。
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 09:59:22.69ID:???
お金だけで辞めたというのでなく、反対されたビデオ化(サバキチャレンジ)を認めてしまったてこと。
自分としては女でもめたって説のほうが疑問。
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:07:46.37ID:???
離婚の繰り返しや女にだまされて借金を作って、それを埋め合わせるためにビデオ化の話を独断で引き受けた
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:16:37.09ID:???
>>138
正道の第1回大会です石井が演じていたよ
のちの大会でも玉城だったかがやっていた

だけど、中村忠や大山茂には遠く及ばないね(とくに大山茂)
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:36:31.08ID:???
昔、テレビで偶々中川猛夫が出た正道の第一回全日本のダイジェストを見た事がある。
とにかく強いの何の、嵐の様な左ミドルキックの連撃で相手を次々と吹き飛ばしていった。
余り強いのでこれ以降大会に出るのは控えるように館長に要請され、
(出てたら何連覇したか分からない)以後正道の最終兵器として伝説的存在になったとか。
後に正道が常勝軍団と言われるようになったのは、この人のお陰だと言われている。
(こんな凄い師範に鍛えられればそりゃあ強くなる)
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:44:26.09ID:???
>>181
原田寛の本によれば、電話で長々と喧嘩して、その後に退会届を送りつけてきたとか
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:47:41.52ID:???
この人って山田編集長時代のフルコンの企画で、石井館長と一緒にムエタイを練習しに行ってたね。スパーリングをやろうとしても、タイ人が嫌がって、断られたらしい。
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:52:57.74ID:???
第9回全日本のとき応援席から中山に「芦原の星!」っていう声援が飛んだ。
するとそれを聞いた芦原がニヤリとしながら応援席を見て小さくガッツポーズをしてた
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 11:13:01.32ID:???
ビデオ見ると中山の試合は極真の試合というより
極真対芦原道場って雰囲気だよ。周りの応援も雰囲気違うし。
しかしビデオ売り出せば良いのにな。
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 11:20:38.45ID:???
>極真対芦原道場って雰囲気だよ。周りの応援も雰囲気違うし。

第10回の二宮の試合のほうが雰囲気強くない?
三平戦なんかもう双方うるさいうるさい
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 13:25:36.32ID:???
第9回大会のビデオ持ってるよ。
強いけど技軽い感じがする。
第10回のビデオもあるけど二宮の方が強いね。
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 13:27:38.26ID:???
第10回全日本での三瓶との試合はどんな内容だったの?
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 13:38:59.55ID:???
試合の前半はお互いパンチとミドルキックの応酬で中山が三瓶のキックを廻し受けで又は下段払いでサイドポジションにまわりこんでいた。それで場外となり、再開後中山が右のミドルを決めた直後に右ストレートを三瓶の左頬に入れてしまう。
再び試合再開後、中山の右ローキックのフェイントからの左上段後ろ回し蹴りを放ったが三瓶のインファイトされ崩される。そのあとは三瓶がやや有利に試合を進め、中山が回転肘打ちをボディー数発決めようとしたが背後からかかえられ崩される。
そして試合終了。中山が勝てる試合だったのに正面からの後ろ回し蹴りと回転肘打ちをせずに正攻法で攻めていれば良かったと思う。回し受けや下段払い等の技で三瓶の体勢を再三崩していただけに悔やまれる。
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:28.51ID:???
第9回決勝はかなりバテたのかなかなか開始線に戻らないから審判に道着引っ張られて戻されてた。東に力負けした感じかな。
強いけどトリッキーな動きが多いからか軽いイメージがあるんだよね。
演武で千葉真一とジャパンアクションクラブが出てたよ。
解説の大山泰彦が、実戦じゃありえないとか言ってた。
せっかく来てくれてるのに可哀想に。
テレビ録画だから昔のCMとか入ってて笑える。
ちなみに第5回のビデオもあるよ。
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:03:00.09ID:???
第三回大会のビデオって誰も残してないのかなあ
大石代悟さんの試合だけでもいいから残ってたら5万くらいまでなら出す
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:09:08.26ID:???
第1回か2回は長谷川一幸が個人的に撮影したものが残ってるらしいが(もちろん全試合ではない)第3回、4回は残ってる話は聞かないね

カジ先生の映画界進出がもっと早ければなあ
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:16:41.00ID:???
9回、10回あたりだと誠はまだ細いし強さに安定感がないよね。
9回の東、10回の二宮なんかは自分のスタイルがしっかりしてるから見てて安心できる。
中山もまだ荒削りで安定した強さになってないかな。
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:22:58.30ID:???
東は強いよ〜。
中山勢いで押されてたもん。
そういえば大石も試合出てたよ。
廻し蹴りばかり出すから泰彦に、廻し蹴りだけじゃ勝てませんよ。
とか言われてた。
辛口コメント多くて面白かった。
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:27:29.60ID:???
>>170
肥桶漬けはフィクションなのか
浣腸、肥溜め治療、肥桶漬けとカジは本当にそっちが好きなんだな
0206愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 16:41:31.76ID:???
>>201
「つけもの」に書き換えられているな
もとは「朝鮮漬け」だった
「キムチ」ではだめなのか?
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 16:44:00.43ID:???
【第9回全日本大会】(1977.11.5/6)
優勝:東 孝/2位:中山 猛夫/3位:中村 誠/4位:浜井 識安/
5位:中村 辰夫/6位:三瓶 啓二/7位:廣重 毅/8位:斎藤 良二

このメンバーは、東・三瓶以外ほとんど初出場組みだよ。
生観戦したが、東さんの一人勝ちで中山など子供扱いだよ。
技は早かった(特に内回し蹴り)が軽そうだったな。
県大会準優勝の先輩とXX回戦でいい勝負だった。(延長2回判定)
特別強くはないよ。
中山が極真続けても、中村、三瓶には絶対勝てなかったろな。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 16:54:28.77ID:???
>>206
あしたのジョーでは最近の版でものりちゃんの乾物屋で売ってたのは朝鮮漬けだったと思う
肥桶と関連してるとうるさいことになりそうだから漬物にしたとかかな
空バカの再版の時はちびくろサンボとかうるさくなった頃と近いような
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 17:23:20.42ID:???
>>207
そうだね
東氏本人も二宮氏がいなかったから楽勝だったって書いてる
三瓶はよくわからんが誠に勝てるイメージは湧かないな、確かに
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 17:46:13.70ID:???
決勝まで言ったのはすごいと言えるが東との試合内容はすごいといえるレベルではなかったよね、まだまだっていうか
だれか書いてたけど残念ながらまだ子ども扱いだったのがホントの所

それいうなら第6回の東氏の準優勝の方がすごいだろ
茶帯で準決で盧山破ってだもの
決勝も佐藤に子ども扱いはされてないよ
0214愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:07:22.09ID:???
影丸としても書いてて楽しいのは芦原四国編のとこじゃないかな。
影丸の描くマスははっきりいって面白くもなんともないし
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:12:57.75ID:???
そうだろうね、影丸と芦原は死ぬまで親交があったそうだし
最初は写真すらない状態で描いたらしいけど
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:33:26.29ID:???
2010年頃の忘年会で故広重師範が
東先輩は岩の塊みたいだったと懐かしそうに話していた
0218愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:18:01.70ID:???
東は顔が地味なのかわからんが
「空手バカ一代」や「四角いジャングル」では無視されていたよね。
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:30:04.51ID:???
中山たいしたことないって極真入門間ナシで決勝進出だぞ
極真の歴史上あんなのはいなかった
ローありの極真はトーナメント慣れしてなきゃ無理。
もう決勝の時点でボロボロだったろう
経験値の差があったとはいえワンマッチで東と中山がやったら
それでも東有利だったろうけどワンサイドではなかったはず
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:36:17.65ID:???
力道山はなぜの作者が取材した時に酔っ払った東が深夜に松井章圭へ迷惑電話した話書いてたな
その携帯の待ち受け画面が大学生の時に急性アル中で亡くなった息子の幼い頃の写真だったと
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:38:17.99ID:???
>>220
極真館の大会でも入門してあまりたってないキックボクサーが優勝してたけど
ルールの差はあれど他でベースがある人があっさり勝ち上がる土壌があるんだろう
0223愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:42:20.47ID:???
>>213
6回で茶帯?もっとずっと昔に茶帯だった記憶が
ずっと黒帯保留されてたのか?
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:45:20.41ID:???
>>218
自己申告では3コマだけだそうだが、1コマだけの「二宮城光」よりはマシだろう
0226愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:49:10.94ID:???
第6回の大会はなぜか空バカでは「欠番」になっている
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:21:02.80ID:???
>>206
鬼太郎もキムチ/朝鮮漬けの部分が差し替えられてたな
「死んだ馬の肉と大根を一緒に漬けたら美味しいキムチになります」みたいな
少々ヤバげなセリフだったから無理もないかも知れんが
0229愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:26:07.91ID:???
大体、クズ白菜ならともかく野生の唐辛子とかその辺に都合よく生えてるもんだろうか
メザシを使って魚醤/塩辛要素をなんとかすれば芦原キムチはグッと本格派になれたかも知れんが
カジセンセにそういう方面の知識はなさそう
0230愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:46:02.66ID:???
カジ先生じゃなくても当時の人間にそんな知識あるわけねえ
0231愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:47:50.46ID:???
まあ、ニンニクと唐辛子使ってればなんとなく「鶏肉の朝鮮焼き」とかが通用した時代やもんな
0232愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:50:33.94ID:???
二宮さんは一言で言って、超無口な人。スーパーテクニック芦原空手のビデオにも出てますよ。俺も出てたりして。
0235愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 01:06:16.43ID:???
大山が顔面攻撃否定したのはパワーのある外人が有利になるから
0237愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 01:55:54.29ID:???
発売初期の頃のカラムーチョって今より辛かった気がするが、単に小学生の頃だったから、そう感じただけだろか
0238愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 04:03:15.22ID:???
キムチ食品とか流行り出したのは80年代半ばぐらいだったかな?
それ以前は朝鮮漬けって名前でスーパーとかに置いてあったのは自家製が殆どだった
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:44:12.87ID:???
二宮のモデルって正道会館の師範が「良く調べましたね。私が二宮です」
って空手雑誌で昔名乗り出てたけど、読者はみんな二宮イコール二宮城光と
とらえてただろうな。最終回の世界大会でひとこまでてた二宮城光、
あんなんどう考えても「芦原のそばにいたちっこい二宮が成長したなあ」ととらえるに
決まってるよな。
やっぱりあの二宮のモデルは城光じゃないの?たいした男じゃないやつを
芦原の女房役には抜擢しないだろう
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 10:19:55.56ID:???
大した男じゃないって、城光氏ほどではないけど博昭氏充分実力者だぞ
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 10:57:03.47ID:???
>>241
無口、そう思うだろ?
でも実際は違うんだなぁ、芦原会館になってから一度、先代館長抜きで数人とメシに行った事があんだけど、結構、喋ってたよ。
先代館長の前では「押忍」しか聞いたことないけど(笑)
0246愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:00:18.25ID:???
>>181
原田の本によると二宮は芦原にも借金しており、ビデオ販売は返済をあせっての行動と言うニュアンスで書かれていた。猜疑心をつのらせた芦原は「勝手にアメリカ以外で支部を出している」とか言いだして、大げんかになったらしい。

なお、芦原への借金は退会後に完済したとのこと。
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:01:38.50ID:???
空手の実力は置いといて、貴公子うんぬんは名前で得してるんじゃないか、城光。
0249愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:16:15.17ID:???
>>246
>「勝手にアメリカ以外で支部を出している」

マスが芦原に「勝手に四国以外で支部出している」と言ったのと変わらないな

やっぱり似たもの同士だわこの師弟
0250愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:22:45.71ID:???
そもそも梶原一騎は二宮博昭なんて、
存在すら知らなかったと思うが
0252愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:33:17.74ID:???
二宮の離脱理由はだいたいわかったけど、なんで石井は独立したの?
当時はまだ「極真会館芦原道場」時代でピーク時だったから、その時点で独立した理由がわからない。人間関係? 金銭的問題?
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:35:00.02ID:???
その後、中山、伊藤、前田(比)、二宮(博)といった高弟達の離脱の理由もわからん。
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:36:59.26ID:qtpkbkz2
>>248
およしなさい。
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:03:31.88ID:???
>>254
スコッター(無職童貞47歳ヤマモト在日一成)。毎日まぼろしパンティ!と他人のサイトで発狂するのはおやめなさいw
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:24:50.75ID:???
>>252
芦原会館のフランチャイズより、正道のフランチャイズの方が、道場オーナーの儲けが多いからでしょ。
石井さんは秀吉型だからちゃんと下も太らせる。
芦原さんは、信長型なので「俺のおかげで・・・だから上納はたっぷりせよ」
と言うことでしょ?
オーナーも自分の生活があるから、背に腹は代えられなかったのでは?
0258愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:32:19.57ID:???
しかしマスは化けの皮がはがれまくってるのに、芦原はいまだに信者が少なからず観測されるのはすごいと思う
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:36:04.49ID:???
正直大差ないよな
よくも悪くも、もっとも弟子らしい弟子
0260愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:38:08.15ID:???
佐竹が給料これでどうだと言われ五本指示されたから50万かと思ったら5万だったと言ってるな。石井はその件否定してるが
マス→芦原→石井→佐竹 奇しくも…
0261愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:40:30.72ID:???
マスと石井の頂点取った感と比べたら、芦原の「成功」はささやかだな
それゆえに現在も少数の信者がいるのかも知れないが
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:46:03.67ID:???
小島とか松宮とかも、芦原の話になったら商売度外視で青真っ赤にしてageageだからな
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:48:10.71ID:???
小島が拳王とかいう漫画の原作書いていたけど、それの作画が影丸なのは空バカ芦原編かいてたからだろうな
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:30:51.17ID:???
松宮康生、格闘技ライターだよ。
松宮はペンネームでその正体は京都支部のもと指導員だと言われている。
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 16:48:37.66ID:???
京都支部ってえと、最初は極真会館芦原道場京都支部で、芦原会館京都支部になったと思ったら正道会館京都支部になった新京極のあそこか
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:00:27.13ID:???
晩年の太った姿を見れば洗脳がとけると思うんだが・・・
喧嘩の強さは競技での強さと違うから
喧嘩の才能は物凄いんだろうけどね
0268愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:03:45.68ID:???
晩年どころか30代でもう太鼓腹だったよ
真樹ビルの階段上がるのに息切らして死にそうになっていたのは有名な話
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 17:53:02.57ID:???
虹をよぶ拳でも文章で紹介されてるね。
「・・・なかでもウルトラ級は、四国支部長の芦原英幸四段だ。・・・実戦に強い大山空手を代表する達人だ。最近、芦原さんは結婚した。オメデトウ!」
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:40:59.78ID:???
梶原一騎と芦原英幸の出会いや仲良くなっていく過程を知りたかったな
男の星座では、もしかしたら地獄変に出てくる高木みたいに描かれていたかも?
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:51:42.76ID:???
芦原は親からの愛を受けずに複雑な家庭事情で育ったような話を何かでみたような気がする
それに加えて上には媚びずケンカ好きとくれば梶の大好きなキャラクターそのものだから
芦原に対しては特別な感情を持ったのだろう
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:55:11.48ID:???
上に媚びないキャラは好きだけどカジに媚びないキャラは絶縁
0276愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:23:34.53ID:???
空バカのクライマックスとして、添野義二のキックタイ修行みたいなホラ話はやめて
第一回世界大会はもっとじっくり描いても良さそうな感じしたが
0277愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:24:22.12ID:???
>>270
昭和45年の冒険王10月号の別冊ふろく「虹を呼ぶ拳」です。
大山八段コーナーというのがあって、そこに載ってました。
単行本には未収録です。
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:39:45.80ID:???
芦原の強さは物理的な強さよりも、全人格的強さというか
戦略・戦術を含めた強さだったんじゃないかな。想像では。
たとえば、相手をおちょくるような事を言って、相手を
カッカさせて、突っ込んでこさせるように仕向けて
そこをさっとかわしてカウンター決めるとかさ。
宮本武蔵もそうだったらしいよ。そういうの含めて実
戦の「技」を操れた人。そんな感じするなあ。
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 21:51:21.84ID:???
>>280
おれも自分でそう思う。
けど、現役の時から口先だけしか使ってないんだから体動かなくてもいいんじゃない?
口先だけで悪者にされた他流派の怒りが閻魔様に通じたのじゃ
0285愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 22:14:47.76ID:???
実際は漫画よりも惨い人だった。道場血が凄いのでちょっと鬱になったのを覚えている。
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 23:54:04.73ID:SCfvavV3
芦原は「100万人の空手」の基本の写真なんかはかっこよくて痩せてて憧れたけど
実際に退会とかで見た時はもう帰るみたいな体型でおっさん臭くて幻滅だったな
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 00:06:48.26ID:???
寸止めとフルコンと幻の流派みたいな感じで
フルコンの芹澤?が大山倍達
寸止めには田中昌彦みたいのとか
見た目的に山崎照朝みたいな選手がいた

小説にも拳王があるようだけど
ちょっと違うみたい
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 00:21:45.81ID:???
「拳王」なんて、ある年代の男には知名度100%と言っていいメガヒット作品の
最重要キャラクターに使われてたネーミングを小説タイトルにするとか、度胸だけは凄いよな
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 01:05:39.98ID:???
けんおう
いまがチャンスよ
わたしがあしをおさえててあげるね
どう? さっぱりした?
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 05:11:05.11ID:???
>>285
信者まで嘘つきなんだね。
それとも洗脳されてるのかな?道場が血だらけになるのは練習方法に問題があると思われます
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 05:15:14.05ID:???
アシハラもケンカしてたの?
安田対アシハラとかあったの?
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 05:17:00.96ID:???
後輩の山崎からも呼び捨てにされた芦原
だいぶ嫌われてるな
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 06:14:53.23ID:???
>>297
だからちょっと問題あったよ。それ掃除するバケツとモップあったもん。
それが凄いのなんのって・・・
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:06:10.60ID:???
ものすごく動きのバランスがいい。
影が映らない本物の「無影拳」が使えた人。
パンチが速過ぎで全然見えなかったそうだ。
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:18:06.83ID:???
芦原が、馬鹿空手漫画の中の四国松山で暴れ回っていた頃
松山に居住していた者ですが、芦原が拳法の道院や空手道
場を荒らした話は全然なかったし、彼もおとなしいものだ
ったのが現実。
だけど松山国鉄近くに大きな道場建てたからね。
政治家毛利松平の力は凄いと思ったね。
0309愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:20:11.13ID:???
四国じゃないけど実際抗争めいたことがあったと聞く。
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:20:20.72ID:???
○○信者がどーとか武板のノリ持ち込むんじゃねーよクソタコ
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:25:14.19ID:???
少林寺との抗争なら芦原は関わってないよ
ヘラヘラいい加減なことを言って我関せずだったらしい
抗争に参加したのは添野を筆頭に、三浦、大石、コリンズら
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 07:45:53.43ID:???
芦原さんは合理的な空手をするイメージ
無駄な動作は殆どなく、格下には滅法強い
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:05:01.64ID:???
しかし何で大会に出なかったんだろうね?
第一回の全日本の時24歳だったんだから年齢的には充分でしょ。
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:08:34.11ID:???
もう支部長だったからじゃないの?
支部長クラスは役員や裏方でしょ
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:25:45.42ID:???
芦原は泰彦茂とやり合ってて膝止めか何かの実用性で議論になったり、組手で芦原がダウン取ったらそれはスリップだと抗議したり
芦原自身が泰彦茂から一本取ったことがあるが中村忠からは一本取れなかったと言ってるが、自分の方が格上なら一本取ったとわざわざ言わないから、全体的には兄弟の方が上手だったのかな
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:36:03.48ID:???
>>314
演舞会で、優勝、準優勝者を手玉にとったでしょ?
出たら優勝間違いなし!だから辞退したのでしょうね。
もしくは熊殺しのように「ストップがかかった」か・・・・
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:46:26.64ID:???
小島「突然年齢制限が課された」
松宮「芦原が出たらけが人続出するからやめろと言われた」

どっちもうそくさい
0320愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:47:19.60ID:???
郷田は「藤平が出たら確実に優勝していた」と言っていたな
0323愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:59:14.35ID:???
内部である程度ポジションがある人間が出て若手に負けたら色々問題というのはあるな
泰彦が年いってから出たのは司法試験とかで長期離脱しててしがらみが無かったからか
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:01:43.14ID:???
「空手家」としての強さは大会に出場してないので測定は困難だが、性格的には非常に「クレイジー」だったらしい。
出身地は広島県江田島市大柿町という過疎地で、未だ漁村の佇まいの田舎。少年時代から「強い」というよりも「狂犬」だったらしい。

ソースはうちのおばあちゃん。
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:51:18.92ID:???
芦原に出場ストップなんてかかると思えないが
大山倍達はむしろ出ろと促したが、
本人は言い訳して出なかったという話も80年代の頃、
高木、郷田、支部長から聞いた
USA大山空手ワークショップでも泰彦師範が芦原は
大会逃げ回ってたと言っていたのを聞いた
仮に出たとしても、ベスト3のメンツに勝てた姿が思い浮かばない
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:55:32.20ID:???
芦原行ってた人がうちの道場にいるんだけど、俺はその人の蹴りが見えない。速すぎ。
んで、その人が言うには芦原の突きは更に尋常じゃないくらい速かったそうだ。
あんなのは他に見たことないって言ってた。

あと、
理想的な捌きは芦原英幸本人以外にはむり。習ってもできねー。
とも言ってた。
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 10:02:38.47ID:???
色んな流派で、誰々先生の突きは見えなかった!ってのはよく聞くなw
0330愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 10:04:04.41ID:???
速いと言うより攻防一体で死角から飛んでくるし音も気配も行きも帰りもない。
永遠に連続する円運動みたいなもので単純に行き帰りする往復運動じゃなかった。
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:52:49.67ID:???
>>326それは責めるに値しないだろう。
そのとき芦原はもう一国一城の主なんだから。日ごろ威張ってる
弟子の前で恥はかけない。むろん未開催の大会にそんなに
出たくなる権威なんかもあるわけない。
余裕で優勝できる保証があるなら格付けに出てもいいけどそんなわけないからな
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:58:44.34ID:???
>>328
「実戦!芦原空手!」にも出てるよ!
パンチから、肘うちまで、0.5秒かかってないとか、なんとか・・・・・
当時のことだから、写真説明だけどね。
ビデオでやってるの、でてないの?
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 13:08:10.00ID:???
先輩の中村 黒崎はタイで試合 大会には出ず金儲けの為に山崎を呼ぶ 足はら先輩
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 13:59:11.03ID:???
ブラジル行きを断って、後輩の小倉正一郎に押し付けた芦原
0338愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:30:49.14ID:???
山崎や添野を子ども扱いしたというのは本当じゃないの?
それを見ていたマスが本で書いてたよ
うろ覚えだが確か要人が来て模範組手を見せるってんで
芦原さんが2人を相手にしたらしい
そして鼻歌を歌いながら場外に出したって書いてあった
大山総裁もあいつは桁外れって言ってたし(個人的には嫌いだったようだが)
0339愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:39:25.79ID:???
>>337
ここで二宮の口を借りて「男の中の男」と言ってたのに、男の星座では「Aなる男」に変わるわけか
0340愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:40:44.06ID:???
四国行きに見送りに来ていたのも添野ではなく小倉正一郎
小倉正一郎って芦原信者第一号みたいなやつ
0341愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:43:51.07ID:???
>>338
>山崎や添野を子ども扱いしたというのは本当じゃないの?
>それを見ていたマスが本で書いてたよ

何の本に書いてあった?
マスによるそんな記述は読んだ記憶ないが?
0342愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:48:02.50ID:???
>それを見ていた大山総裁が本で書いてたよ

だから信用できないんだろ
0343愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 14:52:21.12ID:???
>>332
誰もせめてないだろ
芦原が出れば軽く優勝しただの、
大山倍達が芦原の出場をやめさせただのと、
信者の妄想に対して、現実はそんなもんと
書かれてるだけで
0344愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 15:29:38.62ID:???
マスに止められてのが本当だったしても、ほかの人が言ってるように途中敗退したときのリスク回避が本音だろうね
0346愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 15:42:36.97ID:???
ずっと後まで
退会は一体優勝したら後身に譲って二度と参加しない
というのが当然という発想だったしな
それも無視したのが三瓶
0347愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 16:52:51.93ID:???
ヨルダン王室ご一行様が来た時に行われた、山崎や添野との模範試合の話?

芦原を見てて他と全然違うなと一番実感したのは夏の合宿なんかの時かな。
みんなで海に入って基本稽古やるんだけど、先生だけ水しぶきの飛び方が細かくて、何て言うか奇麗な水しぶきだった。特に肘打ちの時のしぶきは音と相まって(先生の肘打ちはヒョオッという音がする)格好良かったのが印象に残ってる。
0348愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 17:19:27.25ID:???
>>347贔屓の引き倒しもきわまったなw
>>346第一回優勝者の山崎は2.4.5回と出たし、
3回優勝佐藤も5回6回世界大会出たし
5回優勝の廬山も6回と1回2回世界大会に出たし・・・
0350愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 18:09:14.41ID:???
芦原さんは極真芦原道場時代一月に一回集金に来てたけど準備運動の時にもう息が上がってた!
石井〜〜!あと頼むよ!! って
おれの知っているかぎりではあんなに腹のでぶった先生よりは石井先輩のほうが好きだったな〜!

そうそう生意気なやつを締めるんだよ!
ちょっと石井先輩がやりすぎて後蹴りをもろ顔面にいれたのね!その人は道場で生意気で有名の人で、
まあやられてもしかたないか!
の世界だけどおれらが病院につれていったら芦原さんはお前がやったことだから俺は知らないという回答、先輩いわくあれは先生がやれっていったんだ!

しばらくして芦原会館から正道会館ができた。
当時審査だけでも400名、審査料は5000円。石井先輩が自分で流派をおこすのはあたりまえですね
0351愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 18:18:40.03ID:???
>>348
アホだな
当時の人が実感としてそう語っていたのは事実
その概念をおかしいとしたのが三瓶さん 別に批判で言っているわけではない

山崎さんはまず最初の実績づくりを任されたのだからまだそんな安定した時期じゃない
それでももう出る気がなくなっていた4・5回のいずれかは練習もしていないで急遽
鶴の一声で出たということは自身で語っている

盧山さんだって当時は日本大会に出たときと世界選手権企画が出て出来たとき その後 世界大会で
優勝できなかったためにもう一度チャレンジしたのをただの回数稼ぎで出たのと同視するとはw

佐藤さんだって第3回の初優勝とその後の世界選手権目標の出場とでは全くモーチベーションも違う
0353愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 19:26:49.29ID:???
芦原は大山道場系のひと誰一人からも
「どうしようもなく強かった」って証言は得られてないんだよね
「普通だった」とか「目立ってなかった」とか「ケンカ十段って印象はない」とか
「空手以外の才能・才覚が凄かった」なんてのはあったけど

「強かった」証言は弟子・門下生系だけなんだよね
0354愛蔵版名無しさん
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2021/06/20(日) 20:19:24.12ID:???
大山道場時代で誰もが実力を認めていたのは、中村忠、藤平昭雄、岡田博文、大山泰彦だよね
黒崎は殺し合いでは盧山が一番強いと言っていた
その盧山も中村忠と岡田博文の組手や実力については、
凄く褒めちぎっていた。

芦原英幸については過剰な宣伝で他の門下生から反感買ったのもあったかも知れないが、
聞こえて来る凄かった!は芦原門下生や小島一志辺りからだけかな
0355愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 21:23:37.40ID:???
つうか先輩連中で他の後輩を誉めている人はいる?

自分が見かけたのは山崎の前蹴り(なぜか回し蹴りではない。)はよかった。
練習から離れたら藤平にはかなわなくったぐらい。
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 21:37:25.20ID:???
芦原は大石のまわし蹴り、添野の根性
松井のローキックなんかは誉めてたぞ。
ほとんどボロクソが多かったが(笑)
0357愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 21:39:32.34ID:???
上記の4人は先輩だろうが後輩だろうが認めてるんでしょ?
山崎照朝以降は極真会館からの入門だし、
そもそも大山道場自体が他人を褒めたりするような雰囲気でもないだろうに、
そんな中、強いと認められるのは凄いと思うが
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 21:40:53.64ID:???
松井って褒められるようなローキックだっけ?
まあ七戸をローで痛めつけはしたが
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 22:40:14.39ID:???
・・・添野の根性。

これは本当に誉めてたのでしょうか?
痛い思いして強くなれるのだったら
ダンプに轢かれたほうがいいんじゃない?という人だし・・・。
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:08:07.10ID:???
黒崎健時の空手の実力は如何なるもんだったのか?
男の星座では、石橋、安田、黒崎、春山を四天王としていたが
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:16:14.44ID:???
>>337
これなー、マスを純粋な空手バカと信じていた自分はけっこうショックを受けた
実際には同時期のカラテ地獄変でマスの実像に近いものを描いてたと知ったのはだいぶ後の話
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:17:43.01ID:???
黒崎のカラテは畳に手をあてがうだけでのめり込むほど
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:19:39.78ID:???
四角いジャングルの芦原エピソードに二宮城光って出て来なかったっけ?
なんか空手バカ一代の二宮みたいな感じで居たような気がしたが、記憶違いか?
0364愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 23:35:54.76ID:???
根性って黒崎が最強だと思ってた
火をつけた線香の束を腕に押し当てるとか
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 00:03:31.65ID:???
普通に根性焼きのチンピラ並みだというのがすごいの?
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 00:24:04.86ID:???
根性が最強w
経営センスが最強のほうがマシっていうか比較するのも失礼だなw
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 00:31:13.02ID:???
組手では恐れられてるA原
それでも怯まずにガンガン向かって来るらしい…
逆に、用事があるから失礼しますってフケてくのがYさん
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:20:57.82ID:???
弟子の腹の皮だけをパチンとはじくパンチが打てるんだろ。
これだけで実力が分かる。
技術書では、その辺の身体内部の操作方法の部分が一切かかれておらず、うまく隠されている。
あれだけの本が書ける人がまったくその部分に触れていないのはおかしい。
明らかに意図的に隠している。
企業秘密をわざわざ千円程度の本に書く必要は無いが、結果として先代の動きの秘密が失伝してしまった。
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:59:29.43ID:???
生肉が焼けこげる悪臭が充満って美味しそうな匂いにはならんのか?
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 01:59:53.70ID:???
>>373
> 芦原先生にガキの頃から仕込まれたからこそ

それ見る限り、やはり空手バカ一代に出て来る二宮は
二宮城光なんじゃないか?
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 02:13:02.63ID:???
四角いジャングルに出て来る二宮城光の語る芦原の四国での苦労話は、
そのまま空バカに出て来る二宮視点での体験談だよな
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 03:00:38.84ID:???
安田英治の喧嘩はマスさんの「極真への道」には7人って書いてあった
梶センセは17人にしてしまった
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 06:42:49.80ID:???
長篠の鉄砲最初の文書だと一千丁だったのを筆で足して三千丁にした説あるな
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 07:32:59.18ID:???
あれも別に鉄砲三段撃ちを繰り返して勝ったわけじゃないみたいね
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 08:44:11.05ID:???
倍達と有明の関係同様、芦原と二宮の出会いもまたドラマチック・・・
っていうけど芦原と二宮「博昭」の出会いがドラマチックだろうが関係ないからな
二宮博昭のほうが古株で最初期から芦原に従ってたかもしれんけど
梶原はあの二宮を二宮「城光」のつもりで描いたんだと思う
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 09:20:19.68ID:???
芦原の「空手に燃え、空手に生きる」っていう著書に梶原一騎の「か」の字も書いてないとかで、センセは怒ってたらしいな
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:11:42.31ID:???
>>383
いや、よくない
あれは二宮城光ではなく二宮博昭だ!と頑なに主張する説が出る以上、ちゃんと検証はすべき

>>382
二宮博昭説の根拠は、単に芦原に最初に弟子入りしたのが
博昭だから、というものだが、
だとしたら、大山倍達一番弟子の有明省吾は待田京介となるからね
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:32:21.20ID:???
>>384
梶原にも問題あったにせよ
芦原の成功に関わってるのは間違いないのにな
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:40:53.66ID:???
芦原英幸は経営者としての嗅覚が鋭いから、
梶原一騎が落ち目、この後、関わってると碌なことにならないと判断して縁をきったのかと
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:45:29.19ID:???
>>384
ジプシー空手、山狩りの真相が書いてあったなあー。
梶原先生の誇張であると。
■山狩り
ただ山にこもって稽古しただけ。
■ジプシー空手
本部道場に久々に行って、ピーターマックレーンなる外人を組み手でのばしただけ
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:47:55.37ID:???
だーかーらー、芦原にしろ有明にしろ複数の門下生のエピソードの寄せ集めだろうが
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 10:49:56.87ID:???
マスの一番弟子についても待田京介説のほか、水島健二説、正拳一撃では「最初の弟子は大山茂」と言ったこともある
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:12:10.93ID:???
カジ先生がフルネーム出さなかった意味を考えてみろよ
2人の二宮がいて、両方のエピソードやギャラをつまみ食いできるからでしょ
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:27:39.23ID:???
どちらの二宮にしろ空バカに出てくる二宮のエピソードに
つまみ食いしたような事実はあるのかね?
そもそも有明省吾のエピソードだって、どれ一つ実際に弟子の誰かにあった話か疑わしい
極中血染め文字だって大山倍達と無関係の社会党党首暗殺の右翼青年のエピソードだし
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:31:28.94ID:???
自動車事故死も高木薫本では否定されていたな
春山一郎はダフ屋に落ちぶれてそのまま消息しれずと
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:41:18.79ID:???
高木って春山のことを知ってるほどの古参か?
黒崎は遺体を引き取りに行ったと言ってる
もっともマスの本でも死んだと書いたり、ダフ屋になったとかいてたりバラバラ
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 11:48:45.78ID:???
血で書いた文字は春山ではない別のHのエピソードだよ
たぶん浅沼稲次郎暗殺事件に影響を受けたんだろうけど
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 12:01:00.60ID:???
浅沼稲次郎を暗殺した山口二矢が遺書書くときに使ったのは白い磨き粉だよ
なぜか血で書いたという話になってしまっている
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 12:07:42.57ID:???
有明の姉の息子(有明の甥っ子)が
極真カラテをやっているとかなんとか
0401愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 12:13:35.05ID:???
>>396
高木は添野の後輩なので、知らないはず
泰彦は「自分が司法試験勉強で道場に行かなかった時期に亡くなった」と書いていたと思う
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 12:54:47.48ID:???
よく空バカの芦原の元ネタは安田栄治のエピソードって聞くけど
その安田が道場に来たプロレスラーを実際に正拳で倒したようなエピソードってあんの?
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 14:01:15.69ID:???
あれは四国の道場に稽古に来た140キロの巨漢ジャン・ジャービスを芦原が顔パンで倒した話が元では?と思うのだが
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 14:05:15.95ID:???
別に全部が安田だなんて誰も言ってない
有明が色んな人のエピソードを混ぜてるように芦原もそうだと言ってるだけ
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 14:16:15.95ID:???
星座では安田がプロレスラーを倒したのが本当の話であると書かれていたが
単に芦原で書けないから代わりに安田を採用してこれが真実としたのであろう
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 14:26:31.61ID:???
人数を17人斬りに水増ししたのは、ガッツ石松の池袋乱闘事件(8人とも15人ともいわれている)の
上をいく人数に梶原がしたかっただけであろう
0409愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 15:38:25.65ID:???
>>384
お世話になった寿司屋を悪く書かれたり
四国の柔道のモデルのかたを貶めるような書き方を
されたのに怒ってたとかなんとか
0410愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 15:52:46.65ID:???
劇画には人の弱みにつけこんで低賃金でこきつかう寿司屋として描かれていたが、実際には仕事を覚えてもらうためにいろいろ良くしてもらったようだし。
芦原英幸という登場人物を際立たせるためとはいえ、もう少し描きかたというのがあるだろうに。
棟田さんでしたっけ、雲井大吾のモデルは。芦原先生、棟田さんに謝っていたね。
棟田さんもカラッとした人で「別にいいじゃないですか、劇画なんだし・・・」
それを聞いた梶原大先生「なっ、気にするようなことじゃないだろう芦原」
芦原先生それ聞いて「あんたは気にしろよ」とボソッとつぶやいてたそうだ。
0412愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 16:24:27.49ID:???
有明省吾=春山一郎も、梶原が男の星座に合わせて、
急遽そうしただけな気がする

結局、有明省吾ってのも最初から架空の人物で特にモデルがいた訳ではないような…

そもそも誰々がモデルと言いつつ全く共通点がない
由利辰郎と山田辰雄とか辰の字以外まったく違うし
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:43:12.36ID:???
リアルタイムで「現代カラテマガジン」読んでた世代だけど、芦原会館創設期の頃はけっこう会館の特集が載ってたけど(夏合宿、芦原英幸USAを行く・・みたいな記事)、
S57年くらい(??)からは正道会館の記事が結構目だってた。この頃には梶原・真樹兄弟とは事実上、絶縁状態だったのでしょう。
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:04:40.91ID:???
梶原にとってのモデルとは漠然としたイメージの投影以上の意味はないのではないか。
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:09:24.47ID:???
>>359
組手では恐れられてる芦原
それでも怯まずにガンガン向かって来るらしい…
逆に、用事があるから失礼しますってフケてくのがYさん
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:25:02.34ID:???
東がガンガン攻めてきても芦原はサッとステップワークでかわし
サイドからのパンチで倒すだろう
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:27:33.11ID:???
芦原との組手で添野はパンチで意識をとばされた。山崎は鼻を曲げられた?
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:40:44.44ID:???
大沢さんも芦原さんもボクシングジムに通ってたっていうから
空手だけの相手だったら動きについてけなかったのでは
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:47:51.40ID:???
俺も芦原先生の指導を審査会や夏合宿で受けたけどやはり普通じゃなかった。

・・何と言うか俺たちとは違う次元の動きなんだよね。
先輩や支部リーダークラスがとてつもなく強いといっても、その強さとはまた違っていた。
速い、とか、パワフル、とか、強い・・といった範疇ではなくてね。
今、ビデオで見ると結構スローモーに見えるけど、実際は股関節や肩の動きが妙に滑らかで異次元の動きだったね。
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:18:36.40ID:???
普通の強さを平面とすれば、芦原先生の場合、それプラス深さ、と言うか奥行き、というか立体的な強さだったよ。
これは言葉では伝えにくい。実際に見た人でなければ
0424愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:29:28.11ID:???
二宮城光も、組手でジャービスに不覚をとった後、芦原にストップをかけられ
芦原が「見本見せるけん」と組手を代わり、ジャービスを倒した時の事に触れ
「自分のパンチに先生の半分もスピードがあれば・・」と苦悩した思いを語っていたな。
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:30:46.24ID:???
とにかく動きが柔軟で、ぜんぜんゴツゴツしたところがなかった。
突きも蹴りも肘も「シュパーッ」というかんじでヘッドが走る。
手元にくるとグーンんとと伸びるんだよな。
あの体型だったけど、動きの美しさは見とれるほどだった。
特にパンチはまさに「無影拳」だったね。
0427愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:43:53.33ID:???
まったく音も気配もなく気付いたら打たれていて全然見えないと聞いた。
0428愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:50:56.91ID:???
俺の想像だが、肩甲骨が柔らかく可動域も広かったのだと思う。
肩甲骨の動きは、スポーツ、武術、格闘技、どのジャンルでも重要だからね。
あと体の弛緩と緊張のセンスが抜群だったのでは?
著書中の「人の手はハンマーにもなれば羽にもなるのである」という言葉からもそれが窺い知れる。
身体の緩急無くしてパワフルかつあそこまでのスピーディーなパンチの連打は有り得ないと思う。
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:25:56.51ID:???
「職人」と言う感じがする。野球選手で言えば張本勲みたいな。
どこに打っても受けられてしまいそうだ。
0430愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:30:56.87ID:???
>>428
見たこともないし映像でもない
その凄いパンチの映像って残ってるの?
見た人の記憶だけ?
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:42:21.00ID:???
>>428
正直、体自体はけっこう硬そうだった。緑や松井みたいに柔軟性があると言うわけでもなかったような気がする。
ただし、おっしゃるとおり関節部分(股間、肩)の稼動領域が妙に滑らかな動きなんだよね。
蹴りにしても突きにしても、その稼動領域を最大限に活かした独特の回転みたいなモンがあったねぇ・・。
0433愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 23:42:48.51ID:???
>>412
カラテマガジン(1978年(昭和53年)ごろ)に
「あれはどうでした?
有明のモデルになった春山というのは?」
とか載ってたから「男の星座」は関係ない
0434愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 00:06:01.71ID:???
真樹、黒崎ともう1人誰かは忘れたが、3人で鼎談している記事かな
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 00:15:03.24ID:???
『春山一郎くんは、大山茂くんが入ってきた後だから、昭和36年頃じゃないかと思うけど、あの頃は高校生だったのかな。
ニキビ面でね。
わりと長身でトッポいところや茶目っ気もあってね。
『空手バカ一代』ではものすごくまじめな好青年として書かれていたけど、そんなことはない普通の少年だよ。
聖人君子でもなんでもない。
だからこそいいんだよ。
最初の頃なんてカサにかかっていたようなところもあったけど、「ちょっと来い」なって言うと逃げ出したりとかね(笑)。
彼は大山先生も買っていたように、空手のセンスは抜群だったね。
だけど、本当に未完成のうちに事故で死んじゃったからね。
たぶん、あいつがそのまま成長していたら、いい空手家になったんじゃないかな。
残念だよね。』  
石橋雅史氏・談
0436愛蔵版名無しさん
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2021/06/22(火) 00:18:08.58ID:???
フットワーク使う組手と言えば泰彦もそのタイプだったみたいだね。性格も2人ともやんちゃ坊主そのままなところが似ている。
0437愛蔵版名無しさん
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2021/06/22(火) 00:55:59.80ID:???
喧嘩って常識人じゃある程度までしか強くなれないよね。
やっぱり狂人じゃないとだめ。
ヤクザと喧嘩したら絶対勝てないのと同じ。
0438愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 01:28:35.46ID:???
>>434
たぶんそうです
そして「ユキーデに勝てるのは盧山」
という話になります
0441愛蔵版名無しさん
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2021/06/22(火) 03:08:56.96ID:???
失礼ながら黒崎氏の言う事は何につけても聞くに値しないものばかりである
0443愛蔵版名無しさん
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2021/06/22(火) 07:06:13.54ID:???
春山についても門弟達によって語ってる内容が全然違うな
交通事故殺したのは別の門弟だったという説もあるし、
2005年頃には春山一郎生存説もあったし
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 08:36:32.84ID:???
それも一理あるが、頭がよくないとダメ。勉強ができるとかそういう意味じゃなく。
石井さんが芦原さんの恐ろしいところは云々と相手を混乱させる言葉のテクニックをある雑誌で紹介していました。
0446愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 09:01:29.40ID:???
人間の記憶は曖昧ですり替わるから、もう事実は分からないよ
0448愛蔵版名無しさん
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2021/06/22(火) 09:03:34.85ID:???
空手バカ一代では「有明省吾」、男の星座では「春山章」とされてましたが、通名は「春山一郎」、本名は不明です。
大山倍達館長と同じく、朝鮮半島の出身者らしいです。

空手バカ一代では交通事故死、男の星座では広島の原爆で被爆の影響で病死とされてますが、両方共に事実ではありません。
素行の悪さから破門になりました。

ダフ屋をやってる場面で偶然大山館長と再会したらしいですが、その後の人生は不明のままです。
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 09:37:29.91ID:???
マス、泰彦、石橋、加藤いろんな人間が春山をいってるから
体がでかくてつええのがいたのは間違いないだろう。
みんなで示し合わせて架空の人間でっち上げても何の得もないし。
それが渡邊というのも関係ないと思う
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:22:33.33ID:???
春山一郎は架空ではないが、梶原一騎や大山倍達が思い出で語る人物像はほぼ架空だな
そもそも有明省吾と話に聞く春山一郎に共通点が全くない
武蔵に対する伊織のような存在として大山に一番弟子を登場させ、
誰かモデルがいたのかと問われて春山をモデルと適当に言ったとしか思えんな
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:29:42.16ID:???
大山道場時代にみんなの記憶に残る強い弟子たちの中では、消息不明(事故死かダフ屋堕ちかは分からんが)になってしまったのが春山一郎って事で、
そのあたり梶センセの創作意欲を刺激したんじゃないか?

大山道場を去ってしまったが、在籍して強かった高弟たちがどうしてるかは80年代にはまだ連絡確認出来ていただろうし
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 10:50:23.88ID:???
梶原時代の極真が強いかどうかは疑問

あの時代のプロレスラー 柔道家 力士 ボクサー 中国拳法が
5人代表を出し河原で決闘したら、中国拳法と最下位争いしそうだ
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:09:24.04ID:???
ひとりめちゃ強いのがいたけど事故で死んじゃってね、ってところから
膨らんだんじゃないか。若くして死ぬ、というのは作家的にそそるんだろう
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:11:21.95ID:???
このスレがまだ一桁だった頃に春山を知る大山道場生が降臨してなかった? (このスレじゃないのかな)

たしか、「強いことは強いけど、それいじょうに面倒くさい性格していて、あまり関わりたくなかった」という意味のことを言っていた記憶がある。
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:15:04.66ID:???
二宮の話になったり、中山の話になったり、芦原の話になったり、春山の話なったり今回のスレは密度が濃いナー
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:17:27.43ID:???
有料記事なのでリンクは貼らないが、イーファイトの記事で「大山先生はほかの門下生のことを春山と間違えてるんじゃないか」という大山道場生のコメントがあった。
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:25:18.10ID:???
>>456
自分も読んだ記憶あるな
組手も勝つまでしつこく絡み続けたとか

もっと前はなんか、港湾労働者の元締めやってる初老の男が、
自分が春山なんだよって大山道場時代の話を聞かせてくれたってのを読んだ気がする
このスレだったか武板だったか忘れたが
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:30:47.42ID:???
>>458
マスさんに、いきなり呼び出されて怒鳴って怒られて、
なんのことやら分からないままに、押忍申し訳ありませんでした、
とあやまっていたら怒ってる途中から、
あ〜、きみじゃなかったな、誰々を読んできなさい!
とかよくあったらしい
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:34:38.18ID:???
大山倍達が記憶違いやホラ吹きで伝えた話を
梶原一騎が更に膨らませてるから、
極真話はシュミラークルな状態
0463愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:45:48.00ID:???
>>454
うろ覚えだけど、町でガラの悪いの見かけると近寄ってって「俺の目ジーコ走っとらんか?」と意味不明な事言って、相手がけげんそうに「何だ?」というとそれをケンカに同意した意思表示と(勝手に)解釈して「上等だ」と言ってボコボコにしたらしい。
芦原は「私はよくケンカを売られた」と言ってるけどこれって自分でケンカふっかけてるのと同じだよな。ガラ悪く見えるだけでたいして悪いことはしてないような奴もいっぱいいるだろうに、やられた方にとっては相当かわいそうな話だと思う。
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 11:52:04.05ID:???
茂だっけ泰彦だっけ外で偶然春山に会った時「おお〜春山〜」って言ったら
「シーッ!ここいら(縄張り内)では春山と違う名前使ってるから」
名前いくつ持ってんだよっていうw
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 12:33:25.23ID:???
それはリップサービスで実際は見も知らぬ人を殴ったりするようなことはなく紳士だったらしい。もちろん、その気になれば死ぬほど強かったそうだが。
0467愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 12:44:55.88ID:???
昔の喧嘩の仕方はわざと肩が当たるように歩いて、向こうが因縁つけてきたら喧嘩するという
やり方。
芦原だけじゃなくて昔の人はよくやってた。
だいたい普通に街歩いてるだけでそうそう喧嘩なんて売られるはずがない。
わざと喧嘩売られるように仕掛けないと。
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 13:04:05.83ID:ba48xWHv
コじゃなくてプじゃないスカ?
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 13:20:42.84ID:???
時代的に国も人もエネルギーに満ち溢れイケイケだったから
ちょっと肩を広げてぶつかるとすぐケンカに発展するからケンカの種には困らなかったとか
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 13:49:33.46ID:???
何の本だったか忘れたけど有名大学の柔道黒帯の学生が
入門してきたとき芦原さんが集中的にボコボコにしたらしい
するとその学生が俺は大学生でお前は中卒
だけど俺がいつそのことを口にしたんだと言って
表へ出ろ、お前を絞め殺すと怒鳴ったらしい(その後どうなったか忘れた)
いずれにしろ強さは桁外れだったが人間的には小さかったみたいよ
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 14:02:48.68ID:???
>何の本だったか忘れたけど有名大学の柔道黒帯の学生が
>入門してきたとき芦原さんが集中的にボコボコにしたらしい
>するとその学生が俺は大学生でお前は中卒
>だけど俺がいつそのことを口にしたんだと言って


意味分からん
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 14:31:01.92ID:???
空バカの芦原のセリフで「大阪で、どでかいニグロの兵隊にケンカ売った時―」は、現在は書き換えられてる?
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:05:23.91ID:???
>>472
それはマスが夏の合宿で講話したときの話だったと思う。
芦原が除名になる直前の夏合宿だった。
時期的に芦原憎しで話したんだと思うが、その話が真実かどうかは解らないと思う。
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:26:16.00ID:???
芦原は学歴コンプあって大学生って事で目の敵にしたんじゃなかったっけ
んで、そのボコったあとに、中卒だからって舐めんな大学生!なんちゃらと馬鹿にしたら、
その大学生がキレて芦原に表でろと
芦原はまぁまぁ落ち着けよ、みたいになだめて追い返したって
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 16:48:31.63ID:???
世界チャンピオン当時の西城正三(プロボクサー)とスパーリング(ルールは不明)して西城は芦原師範のスピードにまったくついていけなかったそうです。
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 17:40:11.28ID:???
20代前半なのに第一回全日本にでなかった芦原

当時は掴み、投げ、顔面など芦原が得意とするらしい技に対する反則もかなり甘かったから
出場しなかったのは不自然。

後に芦原が自らのとき技に列挙したのは極真で反則とされている技ばかり
実際に得意だったというよりは極真で禁じてとなっている技を並べて
自分の強さをアピールしてるようにしか見えん
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:19:25.21ID:???
西城なんてキックボクサーにパンチだけで負けたやつだろう(四角いジャングル情報)
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:26:39.28ID:???
>>480
大会には審判とか運営スタッフが必要。
選手とスタッフについては、館長が指示。
芦原師範は既に支部長だったし、館長は大学生だった山崎や添野や長谷川らを売り出したかった。
また、顔面パンチ禁止の大会だったこともあり、選手として参加したいとゴネなかった。

芦原師範はルールのある大会と実戦(ケンカレベル、殺し合いレベル)の違いについてしっかり認識していた。
大会の良い点も弊害も理解していたから自流を創った後は大会開催に慎重になった。
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:49:24.86ID:???
山崎と添野が第一回大会前に四国支部で稽古したのは本当なの?
あと、盧山は第5回大会に出る前に四国に出向いて芦原と砂浜でスパーリングやったの?
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 19:58:59.89ID:???
松井章圭は四国の芦原のところへ出稽古いって色々ならったと聞いたが
あとNY行って、USA大山カラテにもしばらく滞在して稽古したとか
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:02:01.68ID:???
>>484
当時極真が出した募集要項では顔面の強打禁止、カウンターでの強打は有効というルールで選手を募集していた。
顔面が完全に禁止となったのは選手募集が終わってから顔面パンチ禁止が出場をやめた理由にはならない。

第1回は真樹や知り合いの芸能関係者に頼んで大型バスでサクラの観客を入れてまでして極真会をアピールしようと必死だったので後輩を売るために芦原を出さなかったなんてありえない。
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:12:23.48ID:???
当時の極真本部道場はガラパゴス状態で、新しい技術は全く生まれないし
個々人が勝手に伸ばしていく雰囲気だったからね

むしろ、都内支部や極真から独立した流派の方が、技術を体系的に習えた
サバキや受けも芦原会館では白帯から懇切丁寧に習える
本部道場ではわけのわからず顔面に蹴り食らいながら、見よう見まねで覚えるしかなかった
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:16:52.93ID:???
80年代後半の本部はイジメ軍団という極悪三人組がいて、
そいつらのせいでどれだけ有望な入門者が辞めていったか分からない
身長185、体重100を超えてる現役の全日本選手が、全力で白帯にパンチ食らわして
吹っ飛ばしたり、済ましたニヒル野郎が変な外回し蹴りを
白帯に食らわして失明寸前にさせたりと異常だったよ
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:23:51.03ID:???
選手か審判かについては館長の指示だって書いてるんだが。
また、選手にならなっかったことで、「出たい!」とゴネなかったと書いているんだが。
大山館長が売り出したかったのは、極真会という空手流派。
そして若く二枚目の大学生(知性派?世間受けすると考えた)で勝てると思った。
やばい人がいた場合は、反則負け覚悟で潰し役として参加予定になっていたうちの一人。

芦原師範が逃げたとか弱かったと言ってる人ってなぁ・・・・。
好き嫌いは誰にでもあるけど、亡くなってから懸命にならなくてもよさそうだと思うけど、小人なのかねぇ。
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:30:29.10ID:???
アニメのカラバカ
添野や忠が演武で出てた
エンディングは向かって左が添野右が山崎?
(敬称略)
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:33:30.85ID:???
>>488
寸止めか強打禁止で顔面もポイント化してればその後だいぶ変わったろうな
寸止め空手への対抗上できなかったとかあるだろうが
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 21:04:51.13ID:???
知り合いが以前通ってた道場の師範が、極真時代芦原の弟子だったらしくて、「とにかく目つきが普通じゃなかった。本当に恐かった。
技術的には今の選手の方が上だと思うけど、ケンカならかなわないよ、だっていきなり頭突きいれる?」と話してくれたそうです。
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 21:06:44.34ID:???
たしかに写真で見る芦原の目って異常だな。
芦原の自伝本を持ってたんだけどうちの母親が表紙見て
「なにこのおっさん気持ち悪い、目つきがいやらしい不気味」
ってぼろくそだった。言わんとしてることは分かったから反論しなかった。
もともとはハンサムなんだけどな
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 21:45:44.59ID:???
外出だったらすまんが、芦原が大山道場時代
「俺は相手の肩に手を置けば、館長にだって勝てます」
と豪語する程ヤンチャだったそうだ。つまり、左手を相手の肩に乗せ、その状態からの右拳突きは誰にもかわせな(?)、、という事らしい。

そいで、総師範代だった黒崎が「それなら私が試してやる」といって芦原の相手をすることにした
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 21:48:12.79ID:???
芦原の言うシチュエーション通りに、肩に手を乗せてやって「準備は良いか?」 と聞くと 「はい!」という元気な返事が返ってきた。次の瞬間、黒崎が芦原のミゾオチに思いっきり前蹴りを喰らわしたんだ。ウゲェェッと言って昏倒する芦原に黒崎は「馬鹿者が!私に負けるような腕で、お前は館長に勝てると本気で思っているのか!?」

と一喝した。それからは少しは真面目に練習するようになったらしい
↑  黒崎談
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 02:36:57.86ID:???
>>498
生前に広重師範が似たような話をしていた
芦原という人は油断させるのが上手くて、
喧嘩になる際も、オラオラなんて言わず、
すいません〜とうずくまってビビるふりをするんだと
そんで相手がなんだコノヤローと油断して
顔を近づけて来た瞬間に頭突き喰らわしてボコる

だから組手稽古で相手が参りました、と言っても
油断するな、喧嘩だったら相手が動けるうちは、
迂闊に構えをといて相手の攻撃間合いに入るなって
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 02:55:18.06ID:???
喧嘩の戦術としては理に適ってる
マスが嫌ったのは案外自分に一番似てたからなんじゃないか
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 02:55:33.44ID:???
旧城南支部は試合稽古ばかりやっていた印象だけど、
初期は試合よりも喧嘩技や喧嘩を想定した稽古が中心だったよ
芦原空手の技術とか約束組手をそのまま取り入れてたとしか思えない
後に芦原空手ビデオみたら、あれ?と思ったから
だから、故広重師範と故芦原英幸はなんらかの個人的な交流あったんじゃないかな?って
正月に道場に芦原先生から年賀状届いてたし

掌使った顔面攻防も毎日やってた
内股蹴りは金的蹴りのつもりで約束組手やったし
いま考えると太気拳のスパーリング取り入れてんだな

ある時期、首都圏交流試合で、城西勢にボロ負け
城西山田に、そんな稽古やってたら
うち(城西)に(試合で)勝てんよw
みたいに言われてから、城西スタイルを徹底的に研究して取り入れ始めて、
90年ぐらいに城南流が固まって来た感じ
その頃には喧嘩稽古みたいのは帯研以外では全くやらなくなっていた
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 03:00:32.77ID:???
>>507
戦後やくざ用心棒時代は とぼけてぶった押して「ケケケ」
ってのが得意だったらしいね マスは
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 04:06:37.44ID:???
西城が藤原に負けた試合は漫画になっていないんだっけ
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 04:08:35.73ID:???
>>506
そんな芦原さんも下を向いているときにバコーンと蹴りを顔面に入れたそうだ。
ぶっ倒れて、唇から血を垂れ流しながら芦原さんは
「この野朗、汚い。絶対に許せない。コイツより強くなってブッ倒してやるまで続けるぞ」と誓ったらしい。
0516愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 04:31:49.38ID:???
本に書いてあることを必死で書き込んでるね。
入門直後のキモヒョロくんかな?
参ったした後に蹴られた話は、後日先輩に復讐を果たしたが、
その先輩が強度の近視でほとんど見えてないことを知り
後味が悪かったというオチまで書けよ。
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 07:33:24.86ID:???
強度近視でも参りましたの声は聞こえるだろ、キモヒョロくん
0520愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 08:04:27.55ID:???
10年ぐらい前に郷田さんから「春山は生きている」と聞いた
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 09:54:49.35ID:???
油断するなっていきなり不意打ち攻撃してくる指導者って
自分が同じように不意打ちされるとキレてボコボコにしてくるから嫌だ
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 10:55:54.11ID:???
>>480
極真で禁じてとなっている技を並べて自分の強さをアピールしてるようにしか見えん

じゃあ大道塾もだなw
0525愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 11:06:07.29ID:???
>>503
たしかに生意気であったのだろう、自著にも「この道場で俺に勝てるやついるんかなー」と当時の私は言っていたって書いてるもんな
ただ「先輩も誰もそんな私を注意する人間は道場にいなかった」とも書いてるぞ
0526愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 11:12:16.17ID:???
>>511
マンガにはなってないけど豆本シリーズのわんぱく空手には
「極真時代たいして強くなかったF君がキックボクサーになりボクシング元王者に勝った」
と大山かライターか知らんけど書かれていた
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 11:31:22.75ID:???
>>517
これって男の星座の春山章の正座からの飛び蹴りや石橋さんの貫手スイカ割りの時の元ネタかね?
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 12:09:45.29ID:9WkybUsf
正しいとされていることが本当に正しいとは限らない。
誰かがいってたな。
都合よく規則を作れば自分のことしか考えないやつらがウマイ具合に動いてくれるという訳だ。
楽な仕事だよな
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 12:13:01.12ID:???
タイガーマスクの女版が出るのか
令和になってもカジ先生の影響って凄いな
0531愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 12:18:31.29ID:???
>>520
郷田師範もなんか、記憶あいまいで頼りないからなぁ
空手人生50周年記念でお会いした時に聞いた
大山道場時代の思い出話と、一昨年聞いた同じ話では、
登場人物が入れ替わってたりしたし
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 12:24:30.94ID:???
ちなみ高木師範も自動車事故死したのは春山先輩ではなく、
別の門弟だったよとは言ってたな『我が師大山倍達』の出版パーティーでお会いしたとき
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 13:03:47.09ID:???
>>523
そら大道塾は極真ルールに対するアンチテーゼとして生まれたような団体戦やもん
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 13:15:06.68ID:???
>>531
そりゃ50年もたってりゃ記憶も違ってくるわな
まめに日記つけてたような人以外の噺は半分で聞いた方がいい
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:14:35.33ID:???
にゃんにゃん・小嶋陽菜も
ピンクのタイガーマスクになっていた
(シュートサイン・豆腐プロレス)
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:52:32.69ID:???
大山道場の入門順は

加藤、郷田、藤平、中村、芦原、山崎

であってる?
大山兄弟はとのへんかな。
0540愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 18:35:26.68ID:k4VG/RID
>>530
どこで?
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 18:56:36.85ID:???
最近は格闘技漫画とか何でもかんでも主人公を女にする風潮あるけど女子レスラー紅子って結構先駆けてたな
人間凶器の薫子もそうだが
0542愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 19:23:19.18ID:???
しかし
郷田さんだけは
技も経歴もなにも明らかでないな
本当に空手家?
0544愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 19:40:40.79ID:???
いや、さすがに経歴はわかってる
整備師として働きながら空手を始め、極真がプロ空手を始めるにあたり会社を辞めた
プロ空手頓挫後はジムをそのまま浅草支部として支部長におさまる。
0545愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 19:44:25.46ID:???
郷田さんが稽古しているのって合宿のときしか見たことがない
0546愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 20:10:28.93ID:???
色々デマが流れたな白帯と取っ組み合いになって互角だったとかw
0549愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 20:58:16.33ID:???
>佐山が手がけたスーパー・タイガーなどはすべて男性。初の「女タイガー

タイガードリームとかタイガーエンジェルとかいるし、佐山も関わっていた、この記事はデタラメ
0554愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:37:24.75ID:???
中山猛夫さんは試割時の負傷(足)で現役を引退されたのですが、その後も正道会館で指導をされ(伸び盛りのころの佐竹を鍛えた)現在は金融業会社経営でがんばっておられます (金融関係とは街金のことです)
0555愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:39:12.82ID:???
はるか昔の審査会にてAなる男が
「極真時代に帯研でバンバン組手やってて、大山館長が
次郷田!と指名したら、私は年ですから、って逃げちゃってさあ」
と言っていた。
0558愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:43:20.99ID:???
そんなにみんな喧嘩してたのかね?
中学高校ぐらいなら兎も角、良い年した大人でしょ?
0560愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:46:44.57ID:???
郷田師範は普通にそつなく目立たなく組手やっていたと泰彦師範
みんなもあまり郷田先輩相手には本気でやったりはせずに、
割と当たったらホッとして休憩タイムみたいな役割だったと

正直、空手の始動は上手いとは言えないな
というか年末年始以外、道着姿で稽古してるの見たいことない
0562愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:48:04.39ID:???
>>555
あるとき極真本部の組み手稽古で,並び方が一番右が郷田氏,次が盧山氏、次が山崎照朝氏,その次が東谷氏?だったときがある。
白帯をみんなもてあそんでいたが,郷田氏はしろ帯がめちゃくちゃに攻めたらもみ合いになり,一緒に吹っ飛んで壁にぶつかっていた。みんな見てみぬふりをしていた...
0563愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:49:38.91ID:???
パワー空手で合宿のとき稽古している写真が一枚だけあった
見つけたら貼るわ
0564愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 21:55:33.89ID:???
>>553
梶原一騎が取り上げなかっただけで。
郷田勇三が「警察に一番迷惑掛けたのは大石」と言ってるぐらいだからね。
三浦美幸も「大石は稽古をさぼるくせにケンカはよくしてた」と言ってるし。
0565愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:02:21.26ID:???
>>556
なんでこのひとが27人の中に、といった人もはいってるからね〜
中村誠が入ってないのは、当時本部は三瓶派と中村派でハッキリ分かれていて、真樹の取り巻きのように付き合ってたのが
三瓶派だったからでしょ(東氏や佐藤勝氏の流れからか?)
郷田氏も中村氏も別に仲悪くは無かったけど、スリよった付き合いをしてなかったから漏れたのでしょう
ま、いづれにしろ、この本に出てるかどうかは、たいした問題じゃないな
0566愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:05:53.63ID:???
単純に真樹と親交のあった人選ってことで、有名どころ27人って感じじゃなかったよね
そういえば廣重師範も入ってたな、なんかよくわからん虐められた話だったけど
0567愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:10:53.09ID:???
空バカで芦原っぽい顔してたのは郷田より
所用で抜けた郷田の代わりにジプシー空手にやられた
金子二段のほうだろう
0568愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:13:27.56ID:???
>>565
真樹氏の27人の侍は、別に真樹に擦り寄ってきた人間だけを取り上げているわけじゃない。
中村忠は梶原兄弟のことを徹底的に嫌っていたが、ちゃんと27人に取り上げられている。
しかも、けっこう好意的に書かれていた。あれで真樹を見直した。
0569愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:17:48.66ID:???
もし27人の侍に中村誠とか出てきたら
イヤイヤ何かソレはちがうだろ〜って思ったな確実に
0570愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:21:36.28ID:???
27という人数は何故なんだ?取り上げるべき人物が本当に27人だったからか?
0571愛蔵版名無しさん
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2021/06/23(水) 22:21:55.26ID:???
>>506
芦原会館の本部に通っていた人が言ってたけど
芦原は「パンチやキックよりも喧嘩では肘や頭突きが使える」って言ってたらしい
それに若いころはもちろん道場開いて年とってからも
ずいぶん喧嘩してたらしいし。
なんでも短刀を持ち歩いていていて万が一素手で不覚をとったらこれで相手を殺すとかいっていたらしい
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:23:38.34ID:???
どうだろう……連載ではマスが27人目だったのがカットされ、代わりに中村忠が入った
マスの記事は単独で単行本になった「大山倍達との日々」がそれ
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:25:20.40ID:???
磯部が頭打ってもイビキかいて眠ってたってのを豪快エピソードで書かれてたが
医学的に頭やってイビキ状態って非常にヤバイ状態じゃなかったか
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:36:38.64ID:???
芦原英幸という人は、私が会った人のなかでは、
ハマコーに似てるよね。雰囲気が。
言ってることは無茶苦茶だったりすることもままあるけど、
なんか憎めない、永遠の悪ガキにしてなぜか親分肌。
空手に関してはもちろん天才肌の職人ですけど。
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 22:46:58.41ID:???
ある本にカラテビクスの創始者の長谷川先生が、
手刀まわしうけは、郷田師範はぴか一だったと申していた。この本には山崎照朝との組み手の話も載っていて、女ながらに凄いと思った。
本部道場で郷田師範が若獅子に南京豆を勧めていて、これを食べると精力がつくけど、にきびができるから注意するようにと言っていたことがあった。
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 23:24:38.37ID:???
芦原はツマヨウジで人を殺せるって言ってたそうな
でもやった事ないのに…。結構ホラふきなのかな?
サバキも約束組手なら使えるけど 試合じゃいまいち。
梶原センセーのマンガのイメージだけじゃないのかな?
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 23:47:13.76ID:???
生前の今井雅之が「俺は指一本で人を殺せる」って言ってたのは倉本成春のパクリなんかね?
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 00:13:59.56ID:???
実戦で可能かは置いといて
ある程度指鍛えて喉に垂直に刺さればいけなくもなさそう
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 01:25:17.43ID:WY7rvGVh
>>562

俺も一回だけその並びの組手の稽古に出た記憶がある。
ただまだ白帯だったせいか自分はやらせてもらえなかったのか 組み手をしていただきた記憶がないw
山崎さんの次以降はあまり覚えていないが東谷さんも黒帯で指導されていた時期だから同じころかも

そういえばそのとき郷田さんの組手も見たような 普通にやっていたが受けるだけで攻撃はされていなかった
ような 
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 01:28:06.50ID:???
>>564
大石さんは当時蹴りの練習をし過ぎて足を痛めて試合を欠場した位で
藤平さんは伝説で知らないけど当時としては一番けいこ量が多いと思っていたけどなあ
(自分はチンバですから などと謙遜されていた時があったなあそういえば)

あのサンドバックが真っ二つになる蹴りは凄かった 佐藤勝昭さんが「先輩凄いですねえ」と
嘆息していたのを横で見ていた
0590愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 01:32:22.48ID:???
>>585
思い出した

確かに普通に押されて倒れたり壁際に押し込まれていたりしたような記憶w
0591愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 01:41:06.97ID:???
そんな程度の人間を2人掛かりでいじめて満足してたんか高森兄弟は
0595愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 02:09:10.21ID:???
どうやって黒帯をとったんだ?
もしかして昔はむちゃくちゃ強かったけど、病気して弱くなったとか
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 02:12:48.42ID:???
相撲取りってのが大相撲力士ならストリートファイトはやらんでしょ
まず第三者からけんか売られることがないだろうし、外見的特徴ですぐ特定されるし
0600愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 02:41:09.58ID:???
頭突きに威力があるのは認めるが、巷間言われる頭突き信仰の程の威力があるものだろうか?
昔、友人の部屋に集まって飲んで皆でザコ寝した時の事、真夜中小便に起きた奴が寝ぼけと酔いと暗闇とで
ザコ寝の誰かに足を引っかけて倒れて、思いっきり体重をのせた頭で、寝てる俺の鼻っ柱にダイビングしてきた事があった
まぁ凄く痛かったが、別に意識は飛ぶことも無くて、痛がりながらもその時俺が思ってたのは
(ン〜今闘えって言われれば別に大丈夫って感じだな・・)だったからさ
0601愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 03:03:21.03ID:???
>>600
体重乗せただけだと重心・力がずれるからダメ

足で大地をつかんで土台・胴体自体を固定してその重さ力を額一点に集中しないと
ただ足で踏んだのと大差ない
0602愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 03:11:13.06ID:???
その時のおかげで俺の鼻の軟骨は潰れ、いまだに指で押すと鼻肉ペコペコ状態である
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 03:45:50.07ID:???
ただ足で踏んだのと、って・・寝てる顔を足で踏むのがまるでたいしたことないような物言い
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 03:49:38.13ID:???
体重乗せただけだとダメ、ってのもイミフだな
体重乗ってりゃ結構なもんだろ
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 03:51:02.98ID:???
>>604
ただ踏んだら足はずれてそのままずっと押されるわけじゃないことも理解できない?
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 06:49:38.19ID:???
相撲は頭突きは最初だけはオーケーってことになるかな。
0611愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 07:09:59.81ID:???
大道塾は頭突き有りでヘッドガード取り入れたのは東が頭突き得意だったからと
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 07:41:11.57ID:???
育児してる時に幼児に頭突き食らって、一瞬、膝がガクッと折れたよ
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 07:45:49.38ID:???
幼児の頭は硬い気がする
ワシも子供の頭突きで何度か悶絶した
0616愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 08:12:32.23ID:???
>>558
結局のところみんな喧嘩に強くなりたくて武道格闘技やるからな
いまほど喧嘩がおおごとにならない、大会もない、となれば
積極的に喧嘩うってまわるのはわかる
0617愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 08:36:43.55ID:???
昔は監視カメラもほぼ無かったし殴り合いなら喧嘩両成敗という事で
余程の怪我でない限り警察沙汰にもならなかったし
そもそも喧嘩したい奴がゴロゴロ居たしで
喧嘩したい奴にはいい時代だったわな
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 09:40:23.84ID:???
リンかけにチョーパンって出て来たな。
言葉の由来の説明はなかったけど。
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 09:41:46.62ID:???
子供はしゃぐときジャンプするからな
迂闊に近づいて中腰で話しかけようとすると
いきなり下から垂直に跳ね上がって
モロ顎にカウンターで頭突き喰らう
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 10:10:10.70ID:???
昔、北斗旗見に行ったときクリンチから頭突きガンガンやってた
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 10:25:45.26ID:???
百瀬博教のケンカの必勝法がなぜか「相手の胸に頭突きする」だったけど効くんだろうか
0624愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 10:50:49.52ID:???
身構えてコンビネーションから頭突ってもんじゃなくて、
やっぱり至近距離から不意打ちで喰らわす奇襲だからなあ

頭突きを決める体勢にまで上手く誘導しなきゃならない
頭突の上手い下手って、そこらへんの違いかも
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 11:02:22.95ID:???
>>624
誘導なんかしないよ
そんな事しなくても頭突きが入る場面はいくらでもある
不意打ちというより「入る場面を逃さない」と言った方が近い
そういや虹拳でも胸への頭突きを秘技とする奴いたな
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 11:15:31.02ID:???
空手家が頭突き頭突き言うても基本稽古に空頭突きってのもないし頭で打つ鍛錬も稽古体系にないし威力自体は一般人と変わらんだろ
首の鍛錬を重視してる空手家以外は
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 11:21:25.66ID:???
マス大山は下から飛び上がって李青鵬の胸に頭突き喰らわした
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 11:26:50.66ID:???
ボーリングの球とか、ゆっくりでも振りかぶって
腹に当てると、結構、うっ!ってなる
近い距離でもゴチンッてアゴに当てるとよろける

人間の頭と同じぐらいの重さらしいから
頭突きは威力あるってわかる
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 12:02:24.95ID:???
昨日から昨日からスポーツ面で空手の記事が連載されています。
本日は大山倍達館長の写真と極真がからむ話。
山崎照朝氏のコメントもあり。
極真ファンには保存版!
0636愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 12:13:15.80ID:???

前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 12:13:42.29ID:???
泰彦
道場で芦原と組手をしたとは何回もありますよ。
シンプルなタイプだったと言えると思います。
言葉を変えればオーソドックススタイルですね、突いて蹴ってという。
でもそれは何も芦原に限ったことではありません。
当時はみんな今ほど派手な技をぽんぽん出すわけでなく、ある種古典的な組手でした。
芦原も例外ではなかった。
上段系の技?少なくとも私の中にある芦原のイメージとは合致しません。
スピードにしても(捌きに通じる)身のこなしにしても、当時においてすごいと
感じたことはなく、ごく普通の感じだったように記憶しています。
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 12:35:12.85ID:???
US大山空手のビデオを観ると
泰彦が芦原の技を批判しているシーンがあるな
0645愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 12:57:05.93ID:???
自前のスーパーセーフのアクリル部分に傷がつくの嫌だから
普段のスパーリングで頭突きやその練習なんてしないんだよ
試合の時だけ、思い出したように超接近のときちゴチゴチってやり合うぐらい
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 12:59:24.96ID:???
大木金太郎のやる一本足原爆頭突きは、かなり危険な技
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 13:24:48.32ID:???
李青鵬はハーフだけあってアゴの形が欧米人風だなw
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 13:39:17.43ID:???
むかし日神会って当時、新興流派で
左掌底フックを相手の頭裏に引っかけて引き寄せ頭突きって
約束組手でやってたが、あちこちでガチンコ頭ぶつける奴がいて流血騒ぎ起きてから、やらなくなった
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 14:31:31.31ID:???
>>649
日なんちゃら会と聞くとそれだけでうさん臭く思えるのは日武会のせいだな
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 14:36:36.31ID:???
日神会の母体は新興宗教だから、胡散臭いというのもあながち間違いではないかな
大道塾の大会では結構活躍した選手いたけどね
合掌して念仏を唱えながら繰り出す掌底フックで
大道塾の上位選手から一本取っていた
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 15:30:03.06ID:???
茂も泰彦も芦原論評で過ちを犯している。それは、大山道場時代のまだ強くなる途上の芦原の記憶だけを元に語っているからだ。
その当時の芦原が先輩である自分たちの目には、まだまだと映っていたのは当然の事であろう。
しかし、芦原のサバキや高速のパンチが完成したのは、四国時代なのである。
大山道場時代の芦原と四国時代の芦原では、その強さは別次元である。
四国から本部に上京した芦原は、全日本3位の現役真っ最中の長谷川に挑発され組手をしたのだが
全日本上位者の長谷川が、芦原に触れることさえ出来ず顔を叩かれ負けていることからも、それは分かるだろう。
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 15:32:30.21ID:???
大山倍達と大山茂の場合も同様で、倍達の中で茂は、短刀捕りの演武の相手も満足に務まらない弟子とか
中村忠と違ってアメリカ派遣にもあまり期待は持てない弟子、多分ずっとそのようなイメージを持っていたであろう。
芦原の四国同様、茂もアメリカに渡ってから、改めて稽古を見直し強さのピークをむかえた。
倍達がアメリカの茂たちの元へ行った時、そこで茂がでかい外人たちを正拳でバンバン吹っ飛ばしているのを目の当たりにして
日本で自分の下で稽古していた頃の茂のイメージしか持っていなかった倍達は、たいそう驚いていたそうだ。
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 16:18:38.36ID:???
882 :盧山:2007/06/27(水) 20:11:06 ID:cXnWR2tC0
芦原先輩は組手での暗黙の了解を先輩にも後輩にも破る。
ある時の稽古で中村先輩に怒られていました、「(顔に)当てちゃ駄目だよ」と。
先輩にも、「お前強くなったな」と言ってくれる人もいるんですけど、
芦原先輩は「この野郎!」ってなるタイプなんで。
ちょっと華麗な技を決めると特に(苦笑)。
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 16:20:03.22ID:???
芦原に「強くなったな」って言ったのは藤平だっけ? 泰彦だっけ?
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 16:37:55.48ID:???
二宮が優勝した時もカジ先生が
「道場で芦原は二宮を手玉に取ってる」って大山茂の前で言って茂は「またはじまったか」って思ったそうだ。
「腹の出た芦原じゃ 現役に勝てない」ってのが茂師範の考え。
道場の組手と試合が違うのは 試合に出た事がある人なら解ると思うので単純に 芦原の試合が見てみたかったって思うわけですな。
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 17:28:04.17ID:???
そう誰にだって修行時代はある
その修行時代にすでに泰彦は芦原氏にノックアウトされている
ということは芦原氏の完成期には、泰彦は全く歯が立たなかったと思われる
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 17:49:41.96ID:???
>>661
たまたまラッキーパンチが当たっただけ。

いつも組手では泰彦が芦原を翻弄して圧倒し何回も芦原を床に転がせてた。
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 17:55:19.36ID:???
みんな上手くなりたいとか強くなりたいと思って修行してるわけだけら、初期の頃の修行時代に仮に床に転がらされても、それは別にどうでもいい。そこで色んな事を学ぶわけだからね。
大山倍達も確か空手修行時代に柔道やボクシングも少しやってて、柔道では何度も絞め技で落とされたと言ってるし、ボクシングでも負けた事があるって言ってるしね。
入門してから一度も練習組手でも負ける事なく無敗で勝ち続けるなんて無理だよ。
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 18:15:31.91ID:???
芦原先生はほんとに凄い方でした。
しかし、芦原空手は先生一代で終わってしまったように思います。少なくとも今の芦原会館には先生の動きを再現できる者は果たしているのか疑問です。
私が知っている頃の道場と今の道場(最近では東京しか知らないのですが)では、雰囲気そのものが変わってしまいました。
殺伐とし、黒帯が威張りくさり後輩弟子が萎縮しています。あれでは後輩は心理的に圧迫されて思いきり先輩に向かって行く事が出来ないでしょう。
かつては緊張感の中でも先輩の思いやりが感じられました。思いきり先輩の胸を借りることが出来ました。その先輩方々も今ではほとんど退会したようで残念です。
今の状態では極真に逆戻りか小林寺拳法のように型だけの空手になってしまいます。
だいたい、基本がかるんじられています。かつては空手雑誌に「芦原カラテでは基本が生きている。」と賞賛されたものです。これは単に形がきれいだという意味ではありません。実践時の応用の効く基本という意味です。
しかし、先生の示した空手の技術は着実に他の団体に受け継がれいます。残念なのはそれが芦原会館から離れてしまっている事です。
これも仕方ない事かもしれませんね。それだけの個性があったからこそ素晴らしい技術を空手界に提言出来たのでしょう。
かつて芦原先生はわたしたちの前でおっしゃいました。「見とれ、世界中の空手を芦原カラテにしちゃるけん。」
皮肉なものです。他の団体は(意識しようがしまいが)芦原カラテに近づこうとしているのに芦原会館は遠ざかるばかり。
英典君もっと冒険しよう。たとえ組織を背負っていようが敗北してもいいじゃないか。他の団体に挑戦してでも芦原会館が本流である事を本物の空手である事を示して欲しい。
かつて、お父さんが道場破りをしたように敵の土俵に上がってでも存在を示して欲しい。なぜなら多くの雑音の中私は芦原空手が本物である事を知っているから芦原先生を誹謗している連中が許せない。
0666愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 18:41:38.57ID:H9xQZjYp
https://imgur.com/rEh7t7s.jpg

「バラいろダンディスピンオフ 連載開始50周年記念企画 空手バカ一代レジェンド同窓会SP」
7月22日(木・祝)21:00〜21:54(TOKYO MX1)

MC:ふかわりょう
アシスタント:大島由香里
ダンディコメンテーター:武井壮 玉袋筋太郎

レジェンドゲスト(=漫画登場の実在レジェンド/梶原一騎関係者):
添野義二(世界空手道連盟士道館総帥/漫画内呼称「城西の虎」)
山崎照朝(漫画内呼称「日大の竜」)
佐藤勝昭(王道流空手道佐藤塾宗師)
高森城 (梶原一騎長男/有限会社A・Tプロダクツ代表取締役)
他、豪華ゲストらVTR出演続々決定中!!!
0667愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 18:53:22.86ID:???
添野はともかく、山崎がこんなにイベントに出るのがびっくりだよ。山崎ほどではないけど勝昭センセも。
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 19:08:10.12ID:???
こう言っては失礼だが山崎さんは意外に「出たがり」で人前に出ること自体はそんなに厭わないタイプ
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 19:16:21.26ID:???
大西靖人って気になってWikipediaみたら石野真子が愛人だったとはビックリ
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 20:43:07.93ID:???
大木に背中を向け、小学生の様に先生に告げ口(柳ヶ瀬次郎)する牛殺しの大山
0673愛蔵版名無しさん
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2021/06/24(木) 21:15:50.92ID:???
館長が出るまでもないと名乗りを上げた真樹や添野にビビって、大木は韓国に逃げ帰ったのじゃ
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 21:28:02.24ID:???
>>338

384 :名無しさん@一本勝ち:2011/05/10(火) 19:02:55.84 ID:OU+g+Dxx0
新たに梶原一騎の芦原に関する捏造発覚!

芦原は国王の前で山崎、添野と模範組手なんかやってなかった!
真実は山崎と佐藤勝昭が模範組手をやったのだ!

ソース
1972年(昭和47年)2月にスペインのカルロス皇太子とソフィア夫人が来日した。
カルロス皇太子(現・国王)は空手を習っていた事から、
極真会館副会長の毛利松平(当時、衆議院議員)の仲立ちで演武会が催された。
同月21日に大山倍達以下・大山泰彦・山崎・添野・鈴木浩平・三浦美幸・佐藤勝昭・
磯部清次・大石代悟・ハワード・コリンズなど黒帯・茶帯約20名からなるメンバーが、
赤坂の迎賓館に訪問。基本稽古から各種試割りのあと、
第1回全日本選手権チャンピオンの山崎照朝と第3回全日本選手権チャンピオンの佐藤勝昭の模範試合が
行われるなど、国賓であるスペイン皇太子夫妻の前で数々の空手の技を披露した。
0675愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 02:51:33.00ID:???
>>538
忠師範とは同級だっけ?
忠師範が中学で入学
泰彦師範が高校で入学
初日に同年齢の先輩・春山にボコボコ
雑誌で忠師範が道場破りの相手をしたかの問いに「僕はやってません。泰彦さん
みたいな強い先輩がいたし」って言ってる
入門順が謎だ
0676愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 03:03:47.63ID:???
郷田は泰彦師範の後輩で忠の少し先輩
春山→泰彦→郷田→忠→加藤・藤平→芦原→盧山→添野→山崎
ふぅ〜 これでOKかなあ
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 07:22:16.44ID:???
wikiみると山崎照朝の先輩方評はみな同じ文章で名前だけ違う
なんで?

山崎照朝
「 蹴りで相手が倒れていく際、頭を打たないように手で支える優しさが●●●●にはあった。それぐらい蹴りにも引きがあったし、余裕を持って組手をやっていた。[3]
0680愛蔵版名無しさん
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2021/06/25(金) 09:17:59.46ID:???
大山道場での入門順、先輩後輩の面子、人間関係など
全部踏まえても、
誰からも一目置かれていたのは、やっぱり中村忠なんだね
昔、誠道塾の東京ワークショップ参加したときに、
中村忠の話し方のすごい迫力にびっくりしたが
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 09:24:08.00ID:???
>>568
真樹先生は自分のことをボロクソ書いていた大山正伝を
高評価して褒めていたからね
それ読んだゴシがかなり凝縮してTwitterで感謝を述べてた
それ以来、梶原兄弟をあまり悪く言わなくなったな
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 09:24:40.33ID:???
大沢食堂のカレーのレシピ、誰か再現できないだろうか
久しぶりに食べたい
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 11:45:51.65ID:???
愛と憎は紙一重 表裏一体愛憎劇
大山倍達と中村忠
梶原一騎と芦原英幸
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 12:00:09.53ID:???
中村忠が書いた「人間空手」で、中村狙撃事件後に
「しかし、いくら何でも忠にそこまでするのはやり過ぎだなあ」と発言したのは茂だよね
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 12:06:30.76ID:???
中村が極真から独立を考えていた時、大山兄弟と一緒にやる話しもあったが、煩わしい問題が起きない保証が無いと考え、独自に誠道塾を設立した

煩わしい問題とは・・・
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 12:24:15.28ID:???
若い頃の泰彦て谷川康太郎(柳川組2代目)に似てないか?
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 12:28:42.96ID:???
>>655
US大山のビデオでも
大山茂を中心にして左に泰彦、右に三浦が並んで基本を行なうんだが茂は中心軸がまったくぶれないし、三戦立ちの太股がまったく動かない。
泰彦師範と三浦師範は中心軸が微妙にぶれるし太股も動いてしまう。
数種類の基本を行なうが茂の動きはどれも素晴らしい。
極真というと、伝統派に比べ技が大雑把な感じを受けるが、大山茂の基本技を観ると、目から鱗です。
この人は、かなり繊細な人間だと思う、顔とか乱暴な態度に似合わずね
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 12:53:01.92ID:???
頭のてっぺんからつま先まで意識して稽古したっていうからね
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:03:41.35ID:???
大山茂は型もうまい
映画での五十四歩は素晴らしかった
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:09:54.24ID:???
茂は芦原カラテのサバキに否定的意見を述べていたが
盧山著の中の、盧山が澤井と出会った時のエピソードでも、特別驚くほどのことでもない
普通に道場で誰でもやっているような技でも、場所が変わり相手が老人だと途端にドラマチックな話になる
私だったら「御年なのにたいしたものですね」程度の言葉はかけるかもしれないが
みたいな言い方で否定的だったな
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:11:17.48ID:UrAvB3HL
テスト
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:14:41.05ID:UrAvB3HL
>>692
極真は肩を揺らしたり腰をふりふりするのが迫力あっていい、という方向になってしまったからな
他流から転向して型をやったら

上手いんだけど、、、女みたいなんだよう
と貶されたな 佐藤勝昭さんにw
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:19:51.25ID:???
>>520
雑誌でも郷田が
「春山は七戸や八巻のようなタイプでなく、どちらかといえば中村誠のような、ぽっちゃりしたタイプだった」みたいな証言をしていたような・・・
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:43:36.58ID:???
>>655
31歳になる少し前に渡米して37歳位までが全盛期と書いてるね
芦原も四国に行ってからが全盛期
中村忠も渡米してからが全盛期と思う
時期的にダブってる
想像では忠師範最強
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:54:44.36ID:???
忠もマスを敬愛してた頃はマスが組手で下の者に思うように体を突かせているのに感銘を受け
自分も同じように下の人間の攻撃を体で受け続けていた
体は青アザだらけで風呂に入る時は痛みで顔を歪ませる程だったが
それでもまた稽古の時は下の者に好きに体を叩かせ続けていたという
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:55:08.69ID:???
>>700
郷田師範の思い出話はコロコロ中の人間変わるんだよ
たぶん別の誰かを思い出しながら春山はぽっちゃりとか
言っていた可能性ある
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:07:15.58ID:???
90年代、NYの誠道塾で稽古させて頂いた事あるが、
そのとき呼ばれたホームパーティーで古株門下生の方から、
極真道場開設の初期の中村忠師範の武勇伝を幾つか聞いたよ
見学、体験入門と称して、師範相手に腕試ししに来る腕自慢が多くて、その度に中村師範は撃退していたと
黎明期は結構大変だったみたいね

師範の娘さんも道場来ていたが、奥様に似てかなり美人さんだったな
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:07:56.07ID:???
東大一直線てタイトルからして柔道一直線に影響受けてるもんな
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:12:22.18ID:???
>>706
どんな相手が来て、それをどんな風にやっつけたのか教えてください。
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:22:45.80ID:???
大山茂の息子はかなり強いらしいが、中村忠の息子はどうなんだろう
継がせる気らしいけど
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:24:43.18ID:???
>>706
大山茂にもほぼ同じ話があるね
当時のニューヨークはそういうところなんだろうな
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:28:51.41ID:???
でかいアメリカ人たちの顔面に容赦なく正拳を叩き込んでいたで、相手が数メートル吹っ飛んで顔面陥没骨折とか凄惨だったらしい。
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:37:57.41ID:???
総裁のお供で、忠とブラジルに指導に行き、当地の道場生と組手中、正拳突きが心臓部に決まり相手は心臓麻痺を起こした
0714愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:43:43.57ID:???
ウイリーも肋骨を折られてるんだよな
本部道場で当日の全日本クラスの選手達が誰も砕けなかった土管を「おい!貸してみろ」と言って一撃で粉砕したってエピソードもある
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:50:15.65ID:???
>>708
色々話してくれたけど、半分ぐらいしか英語理解できんかったが、
その時聞いた話では、師範に挑むのはたいてい大男で他の格闘技経験者
最初は相手に攻撃させていて、そのうちドスンドスンという音がして、相手が腹を抑えてうずくまり
師範が、おい、大丈夫か?と声をかけて、それで相手が退散するか、
入門手続きして帰っていくというパターンだったと
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:58:34.40ID:???
苦労話で
入門してきた奴が、アチョー!アチョー!って
気合い入れるから、
それやめろと言っても
なかなか止めない奴がいたとか。
三浦美幸だったかな?その話したの
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:17:09.40ID:???
>>715
やっぱり決め技は正拳だったんですかねぇ
貴重な話有難うございます
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 01:49:50.38ID:???
>>723
添野が(真似して?)やってたじゃん 映画だし 抜きてたたみぶち抜き(笑)と一緒だから何とも言えんけど
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 02:09:46.56ID:???
昔、空き地に土管とかあったけど最近は全然みないね
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 02:33:04.67ID:???
そもそも万年空き地自体が都会にはもう殆ど無いからな
大抵は次の用途が決まるまで駐車場になってしまう
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 02:56:38.79ID:???
練馬か、トンクス
ググったら一応、地図も作られてるんだな
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 02:59:33.17ID:???
そういやドラえもんに空手ドリンクってのがあって
素手で土管を砕くシーンあったな
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 03:16:10.47ID:???
空手の突き蹴り防御といった動きが出来るのではなく、
身体が頑丈になってモノを破壊出来るようになるという飲み物
当時の空手に対する世間一般のイメージって、
なんか物を壊してるって感じなんだろな

うる星やつらにも女の子が最後に空き地で道着姿で、
板をティッ!て板割って、筋がいいねって
褒められてるのがあった
空手の稽古=板や瓦を割るみたいな

そういや、らんま1/2の早乙女玄馬は大山倍達をモデルにしたみたいね
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 03:24:18.84ID:???
昭和中頃ま空手の達人というと細身で長髪、根暗そうなイメージだったが、
大山倍達はハゲで脂ぎったガタイの良いデブってイメージに塗り替えた
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 04:43:10.57ID:???
>>737
ドカベンに出て来た悪役の空手家がまさにそのイメージ。
ドカベンを育ててる高齢のおじいちゃんを蹴りで大怪我させたりとムチャクチャな奴だった。
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 08:37:42.27ID:???
ドカベンは柔道の達人の空気投げがインパクトがあった
子供のときに読んだからガチと思ってた
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 10:28:50.80ID:???
つのだが描いてると人間なのに何か悪霊が現われたように見えるんだよなぁ
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 13:13:36.11ID:???
由利が禁酒してスタミナ増強すればロゴスキーにも勝てる!
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:14:56.80ID:???
影丸が書くとどんなバケモノじみた経歴や超人描写があっても、あくまで人間だけど、つのだが描くと人外の怪物感が出る
0753愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:15:37.12ID:???
シルクハットとマントをやめてピンクのベストを着て由利っぺと名乗ってほしい
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:16:55.50ID:???
>>736
>そういや、らんま1/2の早乙女玄馬は大山倍達をモデルにしたみたいね

あ、言われてみりゃそうだな。マスがモデルというか、マスのコスプレしたおっさんというか。
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:20:03.88ID:???
あの漫画も空手とカンフーと拳法とごっちゃになってたというか
そもそもそれ以前というか
0758愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:24:37.93ID:???
空手着のおっさんが頭に手ぬぐい巻いてたら
それはもう充分マスなのです。多分。
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:34:07.72ID:3LUSDucB
>>754
ホンマかあ?
0762愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 15:39:56.31ID:???
>>760
梶先生とケンカしてたのに色紙にはしっかりマンガの題名を拝借するんだな
厚かましいぜマス
0765愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 16:37:53.24ID:???
コジの本を真にうけてたら芦原英幸は漫画の作者の思い入れが暴発したチートキャラ
みたいな感じだけど、極真のインタビューでもマスが死んだ頃には芦原の話題は
解禁になってた。別にタブーじゃなくてそれなりに話題にしてた。
なのにコジがいってたようなカレンバッチに勝っただの長谷川や俊和に
勝っただの誰からも聞かない。芦原の話題がマスの死後もタブーなら
そういう可能性の芽もあったけど100%ないな。
0766愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 17:34:00.54ID:???
地上最強の空手で披露した手裏剣の腕は、思ったほどじゃなかった。あの程度の腕じゃ、とてもウイリアムテルのような事はできん。多分奥さんから1メートル以上離れたところに投げてると思う。
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 17:54:26.13ID:???
>>767

(猪木・大山対談より)
『アリに勝ったら(中略)スペインの闘牛を呼んできて、猪木さんと勝負させる。』
『うーん。』

自分もやっなないのになあ  


猪木の正拳突きの方が増すより威力ありそうなのが泣ける
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 18:40:50.04ID:fo5bxETw
質問

道は全く違うが
八段を允許されるということはすごいこと?
その道にもいくつかの団体が存在する内の一つ。
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 18:49:18.23ID:???
内容がよくわからんけど。1つの基準は会員数次第
数百人、数千人程度の団体ならあんまりすごくない
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 18:51:36.11ID:???
あとは現役時代の強さと高段位はあまりリンクしない
四十代以降の昇段は強さではなく団体に対する貢献度
0774愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 18:57:42.92ID:???
合気道とか空手とか古武術の、あまり聞いた事ない小会派で「八段」でも
ふーん、そうなんだって感じ

その人に実力があるかどうかは、段位だけでは何とも言えない
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 19:21:00.06ID:???
初期の梶原作品で大山八段が出てきてもそんな感じだったんだろうな
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 19:27:15.80ID:???
剣道で八段ってたいしたものらしいな。
空手は伝統派はしらんけどフルコンは2段くらまいでは10人組手
20人組手をこなしたという実力の証だけど
あとはもういいかげんなもの(高段者の支部長ですら極真には
競技を超えて追及するものがまだないと言ってる)で8段9段10段11段とか自分で名乗ってるからなw
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 19:48:47.55ID:???
マスの存命中の最高段位(もちろんマスはのぞく)
やすだ、石橋、大山茂が8段
(黒崎はいつの間にかいなくなっていた)
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 21:47:33.59ID:WL0DfrI8
「八段」の件、ありがとうござい倍
亡親のことでいまとなっては何もわからず。
さらに質問
上を見ればキリがないものの、ある区切りとしてはどのくらいの段位がその道(の技量)を獲得したといえるでしょう?
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:14:50.22ID:???
そんなん武道、しかも流派ごとに全然考え方が違う。
極真なんかははっきりいって段位はみんなこだわってないと思う。
黒澤もずっと初段だったし
選手引退してから段位が低いとかっこつかんから40人組手とか50人組手とか
みんな嫌々やってんじゃないの
でも極真の、黒帯に段位があがるごとに金筋入るってのはグッドなアイデアだと思う
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:15:01.96ID:???
流派によって昇段がめちゃくちゃ厳しい所と緩いところがあるから流派の名前をあげないとなんとも言えない
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:19:28.39ID:???
柔道もオリンピック選手は段位ほとんど気にしないで2段とかも多い
木村政彦はプロレスの件があったから6段止まり
高段位は勲章と一緒で老人の名誉欲を満たす道具
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:32:24.56ID:???
牙に襲われた空手の先生たちは高段位だけど弱すぎる
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:46:37.22ID:mN8uJGBD
木村政彦のマンガ。柔道家のプロレスデビューの際の馬場とのやりとりのシーンの柔道家連中の振る舞い。
あれが史実だとしたら笑うしかないわ。
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:51:17.34ID:???
剣道八段のドキュメンタリーは凄かったな
七段が数百人で集まって2分2試合で9割落とされて、また2分2試合で最終的に1%以下の合格率
町道場の爺さんが二刀流と当たってすげえやりにくそうだったのを覚えてる
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:51:34.08ID:???
マイケル・ジャクソンに黒帯を授与した朝堂院大覚はどこで空手を習ってたのか
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:54:33.54ID:???
渕正信vs岩釣兼生は原田がプロレス地獄変でも描いてるが
渕の主張と柔道側の意見が異なってたり
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:57:54.16ID:???
剣道なんかは六段から上は東京か京都へ行かないと取れないから地方には六段格七段格の五段が少なくない
逆にプロアマを分離してお好みの棋士のサイン付き段位を売ることでどうにかシノいでるのが囲碁将棋
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:58:06.51ID:???
やはり普通に履歴書に「講道館○段」って書けるまでステータス高めたセンセイ・カノーは凄かった!
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 22:59:48.36ID:???
当時は他の地方流派も生きてたし、武徳会や海軍も段位を出してた
最後に勝つのは政治力って事だな
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 00:17:07.06ID:???
極真に関して言えば、二段で指導員か師範代、三段で支部長、四段で海外紙部長だった
もっとも、役職が先にあって、それに合わせるために段を允許した例も多い
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 00:22:11.61ID:???
>>766
手裏剣は30数年前に見ました。モーションは大きいと思いますが、普通の人が投げても古武道の手裏剣の先生が投げても、絶対に刺さらないような分厚い合板に突き刺さっていたので、私は大変驚いた記憶があります。何でも実際に見ないと分からないことがありますよ。
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 00:23:55.04ID:???
芦原は手裏剣だけじゃくて短刀なんかも投げていた
しかもその大半は自家製
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 02:26:23.52ID:???
士道館5段だっけマイケル?添野がマイケルのこと聞かれて「マイケルは蹴りが
上手いんだよ」っていってた記憶がある。そりゃそうだろうけどなw
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 04:34:21.35ID:???
マイケルが回し蹴りから後ろ回し蹴りやったら、凄い綺麗に回転したんだってね
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 04:36:51.54ID:???
猪木って日本人との結婚は3回だけど子供おらんのね?
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:10:30.98ID:???
猪木が「いつなんどき、誰の挑戦でも受ける」と大言壮語を吐いたら
芦原氏が「だったら俺の手裏剣と戦え」と言ったんだっけ
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 08:38:13.24ID:???
手裏剣って実戦的かね?そりゃ応用がきいて投石とかもできるだろうが
手裏剣自体は重たくて携帯できないだろ
重たい手裏剣を修行するより軽い携帯できるナイフや投石の
練習つんだほうが実戦的だと思うんだが
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 10:48:03.56ID:???
花火嫌いの水谷が花火運営サイドに基地外カチコミするもんで
水谷が死ぬまではその地域で花火大会は行われなかったとか
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 11:17:30.17ID:???
しかし、マイケルのダンスに空手の動きは特にインスピレーションを与えなかったのか?
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 11:23:31.61ID:???
芦原は手足が長くて 顔が若い頃の加山雄三に似てた
石井和義は、芦原先生は一言で言うとかっこいいに尽きると言ってた。それは石井が格闘技雑誌で何度も何度も何度も何度も言ってたから印象に残っている。
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 11:34:12.35ID:???
渡邊一久って実際どうだったんだ?
梶原一騎を指導したというが、
あの1を100にも膨らます梶原一騎が、
そのエピソードに全く触れていないのも変だし
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 11:53:26.00ID:???
>>818
石井本では若くして芦原のお腹が緩んで出てたしあまり強くなかったとか
関西圏の道場破りの相手はいつも石井がしていたとか
芦原は金儲けに走ってたとか
いろいろ遠まわしに暴露してたよ。
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 12:26:31.55ID:???
おかしいな〜道場破りは中山猛夫が相手してましたよ。芦原が大阪来たら組手することもあったし。
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 12:48:16.79ID:???
中山先輩が黒帯の頃に道場破りなんて来たの見た事ない
他の武術経験者が体験入門してきて最初の組手で痛めつけたりはよくあったけど
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:22:26.99ID:???
>>820
藤平や少林寺とのトラブルにも一切触れてないし、まあいろいろあるんだろう
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:35:01.84ID:???
渡邉一久に粘着するんだったら武板にでもスレ立てたら?
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:03:30.22ID:???
マスは世界大会に日本人が優勝しなかったら腹を切る! と言ったが、茂は本当にこんなことを言ったのか?
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:38:07.10ID:wXJRsdQd
>>824
唯一それらしきのかすったのが 本部道場に稽古に遅参して地下で着替えていたら
少し息を乱した大石代悟さんが降りてきて 今変なの来なかったか?と聞かれた時くらいだなあ
「押忍 誰も来ていません 押忍」と答えると

「そうか.. 春先は変なのが来るんだよなあ」と言われて 何の事だろうと思って後で道場やぶりが来て
大石さんが相手をして少しボコったらそのまま逃げだして行方不明だったということだった

それ以外は全く話も聞かない
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:45:39.85ID:???
切腹の話が出たが、公式の場で「もし〜なら切腹する」なんて発言するのはマスぐらいじゃないの? 内輪でとか、酒の席でとか 非公式の場なら言った人いるかもしれんけど、それぐらいの気持ちでやってるという事を言いたいのはわかるけど、ちょっと後先を考えずに何でもかんでも軽く発言し過ぎだよ。言うだけのマスより、周りの人が大変だと思う。

第一回大会の優勝者の佐藤勝昭氏は、大会後にすごいプレッシャーだったことを明らかにしてるし、その影響で頭が禿げたと言ってるしね。

亀田大毅が内藤との世界戦の前に マスコミの前で内藤に負けたら切腹するって発言してたけど、あれ聞いたときにマスの事をすぐにまず思いだしたよ。
結局 大毅は内藤に負けたけど 切腹しなかったけどね。その部分をマスコミやファンにメチャ突っ込まれてたわ。
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:54:09.40ID:???
腹を切りたくないからウィリーやチャック・チズムに八百長をさせたマス
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:55:40.31ID:???
フィリオ優勝の時 総裁は腹切りだね 介錯人 添野義三
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:57:08.89ID:???
>第一回大会の優勝者の佐藤勝昭氏は、大会後にすごいプレッシャーだったことを明らかにしてるし、その影響で頭が禿げたと言ってるしね。

申し訳ないが笑ってしまった
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:57:53.85ID:???
ボクシングの山根会長奈良判定は、マスの大山裁定を取り入れたんだな
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 16:58:44.45ID:???
>>835
「館長に腹を切らせるわけにはいかない……」ってセリフが真樹か梶原の本に出てきたような
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 18:01:49.03ID:???
例え第二回世界の直前、マスが腹切り発言をしていないとしても第一回大会の腹切り発言の影響は第二回大会までは尾を引いており、モロに影響していた。
日本が優勝しなかったマス大山は腹を切るとの発言を多くが記憶していた。
だから準決勝の前日にウィリー対策の緊急協議がマス、梶原、大山茂、真樹らにより行われた。
(この会議の様子は真樹の著作に書いてある。「館長に腹を切らせるわけにはいかん」との言葉も出てくる。)
ウィリーに震撼した第二回の以後、第三回からはマスは腹切り発言はしていないし発言の影響もナリを潜めた。
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 18:54:01.20ID:???
だいたいみんな「マスオーヤマを慕って空手の道に邁進してるの」に
自分のおひざ元以外のところが優勝したら切腹するなんていって
当時「スゲエ」なんて思うかな?なんなんだ?というのが正常な反応だろう。
それなら日本がやられたら佐藤!切腹せい!と尻たたいて実際負けたとしても
「それくらいの気持ちで頑張れといっただけだ。真にうけるな」と
なだめるほうがよかった
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 19:09:44.63ID:???
韓国人の盧山が優勝してたら、切腹してたんだろうか
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 19:33:38.78ID:???
「館長に腹を切らせるわけにはいかない! 代わりに自分が」とかいうくさい芝居を添野あたりがやらされそうな予感
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 19:54:20.68ID:???
>>825
梶原が触れないのは事情が何かあったとしても
>>764とかで一回くらい名前出ても良さそうなんもんなんだがな
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 21:49:27.87ID:???
弟子に腹斬らせるんならいくらでも止め方あるけど自分が腹斬るとなると
だれが止めるんだって話であの馬鹿なアイデア考えたのはマス本人かな
それとも梶原立案かな
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 21:59:35.71ID:???
海外支部長、特にアメリカ支部長は大変だったろうな
自分の弟子は勝たせたいわマスの意を汲まなきゃないわで
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:18:34.44ID:???
大体、海外の門下生が成長して正々堂々と戦って勝利して優勝することは
喜ばしいことではあっても、卑下するような事じゃないだろうに

全空連をコケにしたから引っ込みつかなくなったのかね
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:21:02.98ID:???
言ってるのが韓国人だけというのが(国籍は取得しているだろうけど)....
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 23:26:15.29ID:???
>>851
面白かった。こういう原作者と作画者とのぶつかり合いが裏であったからこその名作だったんなんだなと。改めて。
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 23:33:01.45ID:???
でも正直、ジョーの導入はカジ先生の原作通りの方がよかったように思えてしかたがない
カジ先生の思わせぶりなフレーズをちらつかせて気を引き、そのあと一気に物語の渦中に読者を引きずり込む手腕ではいまだ並ぶものがない
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 23:51:56.90ID:???
だから任せっぱなしだと紅の挑戦者(ボクシング版)になるんだよ
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 01:37:14.11ID:???
亀田親子の次元はものすごく低かった。それ以上にあの親子の罪は
次元の低い連中を大量に呼び込んだこと
亀田はボクシングを汚したとか騒いでるやつ、大毅切腹で騒いでた
やつ、普段はボクシングに一切興味がない。
あのころは日本のボクシングがこんな状態になるなんて想像もつかない暗い時代だった
0858愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 03:32:18.85ID:???
ロウヤマが優勝したら腹切りしなければならないね キミ〜
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 04:11:58.24ID:???
決勝の主審が忠でよかったよ、茂だったら盧山を勝ちにしたかもしれないね
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 07:23:47.72ID:???
>>827
梶原一騎のキャラのモデルを自称したり
梶原本人を指導していたと言ってるんだから
話題にあがるのは当然だろ
名前を目にするのが嫌ならNGワードにしとけ
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 09:25:38.87ID:???
ちばてつやって恋愛経験なしの状態でジョー・紀子・葉子の恋愛模様や心情を描いたんだっけ?
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 10:02:38.32ID:???
真樹先生が、大山道場や極真会館設立初期は
体験入門で来た奴が、最後、
指導員に相手を迫るというパターンがよくあったことから、
ガタイがよくて動きの良い入門者が来ると、
指導員が勝手に勘違いして最後の組手でボコボコにして
道場破りを撃退した!
と言う話も多かったと笑いながら話してました。
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 10:20:10.67ID:???
>>868
澤井健一が安田にやられたときも若手が何人か澤井にやられて、マスが安田に「やってしまいなさい」と吹き込んだんだっけ
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 10:34:09.38ID:???
>>840
世界大会直前のニューヨークでウィリーが傷害事件で逮捕ってやればよかった

マフィアを制裁とかさ
人を助けるために敢えて闘った美談に仕上げれば、大会は自粛
猪木戦には、更に箔が付いて挑めた
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:09:05.21ID:???
>>868
それが後々、身体のでかい入門者を
上級者たちがボコって辞めてしまうのを防ぐために
補習科が設立されるに繋がっていくんですよね
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:32:29.90ID:???
館長は金丸先生にお願いして入国させるよ 兄弟分 文鮮明みたいに
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:53:06.31ID:???
ときどき話題にあがる補習科ってどんなものなんですか?
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:59:16.04ID:n4El1qW+
先生は名前の付け方が安直というかなんというか、
花形モータースはないよな。
そのへんの修理屋だぜまったく。
おまけに息子の名前なんぞつけてりゃ誰も買わないよ
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 14:16:07.91ID:???
キャラのネーミングセンスはあると思うけどな
会社は知らんが
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 16:46:36.25ID:???
>>812
松永光弘はブログで、新日に入れてくれるというから従ってきたが
それができないならこんな狂人に用はないと書いてたな
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 16:57:30.61ID:???
寛水流二代目を継いだ人はビジュアルはイカツかったけど実は松阪市の水道局に勤めてた
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 17:40:09.10ID:???
>>875
当時は土曜日の補修科は運がよければ総裁自らが稽古つけてくれたから、 それだけでも安いと思ったよ。それに本部はほぼ毎日稽古があるから 自分で好きなときに通えるので通えばかようほど元がとれるしね。
でも、支部道場、しかも支部長じゃなくて指導員、それで一万はなんだか 便乗してるみたいでやっぱかよえねーよなぁ
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 17:41:46.72ID:???
当時、補習科にしか出ていない黒帯の人がいて、ある日、地下道場で、柳渡に
「てめえ、補習科ばっか出てんじゃねえぞ! ぶっ殺すぞ!」とイジメラレテいた。
どの稽古に出ようと勝手だと思うが。。 
補習科は、体の大きな人のためのクラスだったので、チッチャイ柳渡氏がジェラシーを 抱いたのだろうか?
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 19:42:23.45ID:???
なんだっけ武板で確かにむかし本部いじめ軍団としてフランケン七戸と
チビの柳渡あとひとりいたようだけど思い出せない。
まあここのいうことなんか10にひとつくらいしか本当のことはないと思ってる
けど二人が厳しかったことまでは間違いないだろう
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 19:52:00.06ID:???
石井豊と七戸、柳渡だね
スレチだからこれ以上は書かないが
石井と七戸はちょっと常軌を逸してた
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 22:41:08.96ID:???
どんな世界でもこの手の裏情報でいじめ関係は大抵事実だろ
さもなきゃそいつがいじめられてるか
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 22:56:25.18ID:???
七戸の息子はド天然でいじられキャラ
柔道にあんまり興味がないまま才能だけで代表レベルに育った
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 01:28:11.76ID:???
>>877
土曜の午後に設けられて、
大山倍達が直接指導してくれるクラス(代行も多かったけど)、
参加資格が(確か)身長180cm以上か体重80kg以上の初心者、初級者が対象

身体の大きい入門者は、先輩たちから目を付けられて虐められ、
すぐに辞めてしまうので大柄な初心者を保護する目的で設置された
ただ途中から、参加したいものは誰でも参加可能になった
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 02:54:40.56ID:???
国際地下カラテ連盟 罵流嘆会館

館  長:柳渡
最高顧問:三好
キャプテン:石井豊
主  将:七戸

首  領:三瓶
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 06:03:05.02ID:???
80年代前半の本部

組手の時間。黒帯5,6人が並び、その前に色帯と白帯が並ばされる。
「初め!」太鼓が鳴る。ドーン!いきなり数人の白帯が黒帯の突きで、 「押忍、まいりました。」と倒れる。「こら、立て!」無理やり 立たされる白帯。 その後、上段の回し蹴りで前歯を折って血だらけ になって倒れる白帯。床が血に染まる。折れた歯が床にころがる。
そういった組手が移動稽古をやっている白帯が全員やらされる。
その後、「おい、誰か他の白帯で組手やりたいやついるか?」
まだ入ったばかりで 基本をやってる白帯に黒帯の人が聞く。 たまに「押忍!」と手を挙げる人もいる。
「よし、来い!」と黒帯の人の前に立たされるその元気の良い白帯。
「始め!」ド〜ン! はじまってすぐに上段回し蹴りが炸裂。床にぶっ倒される白帯。血だらけで立ち上がる白帯。立った直後に今度はみぞおちに突き。呻きながら倒れる白帯。その繰り返しで組手が終了。
たいていその白帯はそれっきり道場には来なくなる。
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 08:14:36.10ID:???
空手バカ一代で入門者殺到のときは公認でそういう間引きがあったらしいけど
80年代にそれをやってたらマスにばれたら破門じゃないの?
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 09:12:51.71ID:???
お金儲けしたい大山にしてみれば切るに切れないガンみたいな輩だったんだな
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 09:23:26.25ID:???
>>911
ある時期、良識的な黒帯たちが大山倍達に直談判したんだよ
一部の黒帯たちが余りに酷いので総裁から注意してもらえないかと

大山倍達は、チミィ!それは試練たよ!
相手より強くなってやり返すぐらいでないと!
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 09:33:14.73ID:???
柳渡は、組手中、体のデカイ色帯がいると、
黒帯に、「あいつ徹底的にやってやれ!」って言っているのを
聞いたことがある
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 09:37:49.62ID:???
90年に入門したけど、身体の小さい門下生だらけだった
色帯も数が少なくて小さい人ばかりだったな
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 10:06:06.38ID:???
つまり、結果的に本部イジメ軍団を作り上げたのはマッキーだったと?
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 10:18:11.66ID:???
柳渡は女子部から異常に嫌われて、毛虫とか言われていた
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 10:26:45.95ID:???
コジと仲良かったよね
よく一階ロビーでヘラヘラしながら2人で話してるのを見た
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 11:24:11.71ID:fVk6Y3Ix
>>909
70年代初頭の本部では全くそんなことなかったな
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 11:34:59.50ID:???
阿部、赤城もひどかった。素人に因縁つけ暴行働き問題起した奴。 あいつら年上のものも平気で呼び捨て、さらに組手でボコボコにしてた。
一度道場へ行くと、1,2週間はまともに歩けなかったよ。 だから本部道場で黒帯までいったやつはほとんどいなかった。 
それで当時の本部は弱体化した。 
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 11:38:12.92ID:???
ひとたび道着を着たら相手が誰であれブチのめせの教えからすると間違っていないのでは
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 11:45:11.19ID:???
自分より弱い奴をぶちのめしてもなぁ
しかも試合、勝負ならともかく、普段の稽古なんだし
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:22:23.42ID:???
入門初日に185センチ100キロ超えた全日本選手が
無表情な顔で全力攻撃して来るんだよ
参りましたルールなんて知らないから、壁を背にして
延々と殴られる、あしたのジョーのチョムチョム状態
よく死ななかったなって思うよ
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:45:11.94ID:???
ああいう事やってたのもK-1やPRIDEに報復された遠因なんだろうな
帯の色と指導力は比例しない
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:48:48.33ID:???
正道も後川や田上あたりはキツい可愛がりやってたよ
意外と優しくて館長ばりに指導が理論的だったのが金泰泳
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:51:42.68ID:???
>>929
正道はビジネスライクに徹して
門下生をさん付きで呼んでいたなんて聞いてたから
それは意外だわ
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:52:52.37ID:???
その極真イジメ軍団は自分らが初心者の時はどうだったの?
同じ様に痛めつけられてた?
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 12:54:22.72ID:???
K-1やPRIDEに熱狂してた奴って格闘技に挫折した手合いが多かったしな
つまり、極真でいじめられた奴が相当多かったんだろう
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:01:35.57ID:???
士道館本部だが、意外に和気藹々としていた
村上先輩も見た目怖かったけど親分肌で面白い人だった
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:06:50.92ID:???
マスの著書で「柳渡には挑戦する魂があった」と書かれてたけど、その魂とは、弱い者イジメをすることに朝鮮することか?
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:10:22.51ID:???
北海道支部高木道場も、ここで書かれている総本部道場並みかそれ以上にヒドかったよ。死人が出なかったのが不思議なくらいだ
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 13:19:50.07ID:???
やはり空手は愚連隊の武道で、小説でも悪役にされるのは、世の誤解じゃなくて、ちゃんと理由があるんだな。
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 14:36:48.54ID:???
ボンボン育ちの黒澤はソアラで道場に通ってるのがバレたからイジメられたんだっけ?
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 20:11:52.11ID:???
「キック・アス」でのクイズにも使われた
「カラテ愚連隊」
内容はまさに「皆殺しのバラード」
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 21:19:13.74ID:???
まあ、言っちゃ悪いけどひかれ者の小唄ってやつでしごかれて逆恨み、
話を膨らませたのが面白がられて広まった、とみるのが正常ではあるだろうけどな
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 21:24:12.08ID:???
梶原イズムというか、佐山もそうだけど、
体罰やイビリでガンガンとストレス与えて追い込んだ方が強くなれるかというと、
強くなる前に辞めてしまう人が多くて、結果的にダメなんじゃないかと
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 21:28:42.00ID:???
極真は80年代末から90年代は、城南と城西の選手でトップ占めてしまったが、
その両支部は虐めもイビリも無かったというからな。
(あったかも知れんが本部程、度が外れてはないだろうし)
武道家として近寄りがたい凄みのある人間を育てるなら兎も角、
アスリート的に強い選手を育てようとしたら、初期段階でメンタル潰したら育たないって。
まぁ、あくまで目指す目的や、価値観の問題だろうけど。
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 22:04:35.90ID:???
>>946
これを知るものはこれを好むものに如かず
これを好むものはこれを楽しむものに如かず

という言葉の示す通り
入門者が楽しく学べる環境こそ最も伸びて行ける環境なのだろう
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 22:13:55.80ID:???
今の時代、大リーグボール養成ギブスはDVと言われるだろうな。
0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 22:38:39.69ID:???
アナクロで児童虐待でムチャクチャだってのは、描いてる側も百も承知なんだよな
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 22:41:38.96ID:???
本部が荒れる前に、本部以外で最初に優勝した二宮はやっぱりすごかったんだな
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:00:43.70ID:???
>>952
さいしょは無茶理論だって判ってたのに、なんども書いてる内に自分も本気で信じちゃってる感じになるのがたまらねぇカジセンセの魅力!
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:07:41.75ID:???
落語なんかでも無駄に厳しいと評判の奴の弟子に限って腕はろくでもなかったりする
イビりの類は忠義者と無神経以外をふるいにかける行為であり、人的資源の浪費でしかない
体罰禁止には反対だが、安売りは駄目ってこと
まして指導員がチンケな虚栄心を満たす為に弟子に暴力を振るうとすれば極真は組織が腐ってますと宣伝するに等しい
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:31:40.56ID:???
イジメとは違うが黒崎が小比類巻とか内弟子たちに命じてた日常生活の掟もアレ強くなるのに何の意味があるのか?
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:36:37.79ID:???
てか修行に雑用やら何やらが引っ付いてるのは、弟子入りと丁稚奉公がイコールだった名残に過ぎない
師匠は労働力を受け取る代わりに弟子の生活を保証する義務を有した
それが形骸化して師匠に有利な仕組みに変質し、流行りのやりがい搾取とか板前専門学校とかの形で不満が噴出してる
ベスト・キッド程現実は甘くない
0959愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:43:18.15ID:???
極真は一時は人が集まったのにもったいなかったな
マスが本部にいたんだから弟子たちをもっとコントロールすれば良かったのに
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 23:44:38.09ID:???
80年代は内弟子が募金箱を持って「真会館のために寄付をお願いします!」とかやってたのも暑苦しかった
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 00:10:36.50ID:???
その寄付はけっきょく、マスの豪邸とバカ娘の小遣いや留学費に消えた
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 00:43:11.13ID:???
若獅子寮って裏にあったボロ家屋だよね
あんな狭いとこによく若い男全員寝泊まり出来たもんだ
男色はなかったのか?
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 00:46:40.68ID:???
内弟子を途中辞退して郷里に帰った後、自殺した人がいなかったっけ?
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 00:53:08.42ID:???
雑用ならまだわかるが
風呂はシャワーだけ3分(だったか?)とか水飲み禁止とかそんなの順守して何になる?
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 01:01:46.09ID:???
内弟子でもないのに5年間若獅子寮に住んでいた郷田はなんなん
帰る家がなかったのか?
0971愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 01:22:43.61ID:???
>>961
本部に置いてあった募金箱に1000円入れたら丁度通りがかった館長に

君は素晴らしい ありがとう !

と肩に手をかけて握手していただいた記憶はある....
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 01:40:12.48ID:???
>>967
コヒはランニングの時間を利用して医者に行き手術だったか?
医者に行ったって黒崎にバレないため入院しろってのを無理言ってそのまま帰ったんだったか
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 02:20:24.67ID:???
ここまで貼らないとかわいそうだろ
2018年1月、「K-1 GYM EBISU」の運営から離脱。
翌2月、K-1の運営側から業務上横領罪で刑事告発されるも、
自身のブログで「横領行為は一切行っていない」とK-1側の主張を否定した。
2019年6月に小比類巻側が、金銭の取り扱いについての認識不足、管理不十分
などを謝罪し、一定の解決金を払う内容で和解が成立した。
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 02:47:26.80ID:???
シャンプーや石鹸禁止じゃなくて1分あれば大丈夫か
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 02:53:28.21ID:???
フランスの外人部隊がなにかに被れて思いついたんだろうな
時間が大事な軍隊なら意味があるが、空手家の育成でそんなアホな事やるより稽古の量質に気を配るべきなのに
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 07:35:11.32ID:Ppt/+trR
花形が打った打球を逆立ちしてサンダルでうける芸当はすごい。
たぶんじっとしていてもそのまま頭上を通過するだけだと思う
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 09:11:03.98ID:???
コヒはお金持ちのお嬢さんと結婚してジムオープンしたけど浮気しまくったせいで離婚して子供の親権も元奥さん側に
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 09:29:58.94ID:Ppt/+trR
弟子をいいようにコキつかい利用するだけ利用する。
いやになったら辞めればいい。
代わりはいくらでもいる。
そうやって消えていく者が多ければ多いほど、頂点の自分の立ち位置がより高くなるわけだ
うまく出来てるな
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:17:47.22ID:???
>>985
上段受けは正面なんかね?
やや半身で受けろと大山倍達本人が言っていたが???
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:22:57.12ID:???
今はやらせてないとは思うが黒崎は弟子に○日間で○万キロの距離を車で走行させる事を課していた
これは計算すると睡眠とらずに走らせないと無理なキロ数だという
一日中蹴りまくれとか腹筋しまくれ等なら自分だけの問題で済むけど
寝ずの運転は他人をも巻き込む惨事を起こす事も予想される
それとも必死の心さえあれば克服できるとでもいうのか
0988愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:45:09.62ID:???
>>985
奥さんを30年愛し続けてって、よく言うよ。
韓国にも北海道にも妻、子ども作ってたくせに。
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:27:39.61ID:???
通教生からスクーリング二も出てその後道場生になった人もいるんだから
ここまで否定する必要ないだろ そう思うなら金返せや
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:52:28.69ID:???
テキストの復刻版では 梶原兄弟を焼肉によんで
マスが通信教育の話を持ち出して
梶原兄弟に協力をたのんだといきさつが書いてある
(書いたのはマッキーだが)
0992愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:54:46.52ID:???
カラテマガジンも赤字なのを真樹に押しつけたようなもんなんだろ
0994愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:58:07.03ID:???
マス大山カラテスクール出身で最初に全日本に出場したのは前田比良聖
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 13:15:29.08ID:???
>>986
テキストの東谷氏は正面っぽい
カラテマガジンの誌上講座だと
高桑氏がモデルで半身だった記憶
0996愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 16:44:58.61ID:j4h/lIFt
>>986
そもそも上段受けで何か技を受けることは実際不可能

他流派の高段者に 私のへっぽこ上段突きでいいので上段受けできれいに受ける約束組手してもらって
いいですか?
と聞いて  いいよ とはいわれたけど

其れじゃあ行きます いいですか? と間合いを詰めて思い切り突こうかと思ったら

ああああ  やっぱりやめとこう止めとこう  と中止になってしまったし
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