【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ
竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください
次スレ>>980たててください
■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/ 取り敢えず立ててみました。
初心者なので変でしたら申し訳ありません。 >>1
スレたてありがとうございます。
980さんはスレたてする気配がなかったので、スレの立てしようとやり方調べてたところなので、助かります。 変でないなら良かったです。
有難うございます。
最後荒れちゃって立ちそうになかったので
見様見真似で立てました。 前スレのこれ、すごく納得
925 花と名無しさん sage 2021/08/16(月) 23:39:25.59 ID:YMOIbSSA0
>>916
> 密林は主義主張の縛りも無いのだから嫌いな書評は読み飛ばせば良いだけで
> わざわざ執拗に削除って、一人ではないと思うけど、大袈裟に言えば言論の自由を侵害してると思うよ。
密林の、萩尾ファンの間で物議を醸してる書評の執拗な削除って、ここにスレチ居座りする人たちと行動原理が同じ気がしています。「自分と違う考えの人間に発信されたくない」のでしょうね。
あの人の書評にすべて賛同なわけではないけれど、削除が必要になるやうなヘイトはないと思いました。あそこまでブラックに辛口に掘り下げられたら、作家は傷つくだろうしファンも悲しむ、と思いますが、書評ってそういう側面があるものですしね。 更に
927 花と名無しさん sage 2021/08/16(月) 23:56:01.06 ID:bxtPMwc00
>>925
> あの人の書評にすべて賛同なわけではないけれど、削除が必要になるやうなヘイトはないと思いました。あそこまでブラックに辛口に掘り下げられたら、作家は傷つくだろうしファンも悲しむ、と思いますが、書評ってそういう側面があるものですしね。
私もあの人の書評には全面賛成ではないし
的外れに辛辣な部分もあると思うけど
そもそも、ファンレターじゃあるまいし、読者の書評なんて本人の経験に則したある種の思い込みも含めた感想ですよね。
感性に合わなければ無視すれば良いのにね。
辛辣な部分がヘイト、と言うことなんだろうけど、あの内容じゃ無理があるし。
本スレの竹宮評のほうが、内容的にはヘイトでしょうね。 乗り込みが大量書き込みをして流していたので再掲
934 花と名無しさん sage 2021/08/17(火) 09:49:01.95 ID:OuEfYx/L0
こっちにも貼っておこ
大泉本はこういう本
■契機を得て萩尾さんが竹宮さんに対する恨みつらみ（あくまでも萩尾主観）をぶちまける機会に利用
竹宮が私の連載を妨害したに違いないわってことで思い込みで本に載せちゃうｗ
ってことで竹宮さんに対する打撃を狙った復讐心が込められた本
（だって当初萩尾ファンも「萩尾さんによる渾身の一撃ねｗ竹宮ざまあああ」って調子だったもの）
悪意なくこれやったとしたらこれまたかなり無神経な人で同居を断られ切られても仕方ない
■しかしこんなことをやる自分が悪く見られるのが嫌なので
・アリバイ文言（「双方にも」「すみません」＆竹宮さんを誉めておく
・弱気で純真なわたしアピール
そういう作為のせいで昔を振り返ってるとしてもえらく幼い印象になったけど
後半感情が極まってか、かぶってた羊の皮がぬげてきて毒々しく幼稚で粗暴な婆さん状態
■一方、竹宮さんを悪く見せ自分に感情移入してもらうことへの手心はぬかりない
実際そうだとしても竹宮さんの諸々の姿から、いかにも反感呼びそうな「負け知らず」発言をピックアップ
呼び出し場面もモノローグで都合よく印象操作
■自分にとってやましい箇所はページを割いてたっぷりと言い分け
普通そこまで一致しなさそう諸々のモチーフかぶりも、それ以前の外国の学校を舞台にした少年愛要素（11月オスカーによるトーマのそれもね）のあるネタかぶりも
後出だしで言い訳できるもんね
つまり竹宮さんに対する復讐本であると同時に言い訳本でもある 975 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 06:15:13.05 ID:jkEbHT5M0
> なんにも知らないんだね、ま、世間の評判や評価はあなたとは真逆だから
あなたはいつから世間の代表になったんですか？
976 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 08:09:33.87 ID:4dVZTY8W0
＞ 竹宮さんはもう売名する必要がない程の有名人だけど
> もう長いこと漫画描いていないよね
> エロ漫画で有名でもしょうがないと思うけど
手塚治虫よりも永井豪の方が素晴らしいと言われる所以はエロ漫画を描いたから
977 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 08:11:57.21 ID:4dVZTY8W0
> 竹宮さんのはブレすぎ
> コロコロ発言が変わるし、絵もパクリまくりでコロコロ変わる
風木という名作を残してるだけで十分
自分の作品に対する自己評価なんて他の漫画家でも変遷していくし
絵だって何時までも古いままじゃダメなので、他の作家から流行取り入れたりするもんなんだよ
あなたは漫画界を知らなさすぎる 935 花と名無しさん sage 2021/08/17(火) 09:58:27.53 ID:OuEfYx/L0
これも
竹宮さんはわかりやすく厄介なタイプ
勝気でナルシストで自分は先進的ってことでやけにイケイケで独りよがりでプライドが高い
わりと扱い易いタイプだけどｗ
増山さんの扱いに対する本スレでの批判には同意する
萩尾さんはこういうタイプの厄介な人もいるよね
実際は頑固で我が強い癖に（メリーベル同様）
被害者アピール、無邪気アピール、弱さアピールをして周囲を悪者に仕立てあげるタイプ
自分が悪役にされやすいので周囲はこの人にあれこれ言いにくい
恨みつらみの強さ・特に自分を受け入れてくれる都合のいい人物を求められかなわずの恨みの強さ
・被害者アピールで周囲を悪者にし陥れていく
これってボダの典型っぽくもある（わかりやすくリスカするタイプでなく高機能型ボダ）
実際は我が強く凶悪なんだけど羊の皮をかぶっている
大泉本の萩尾さんもこれで最後の方で本性が出ている
OSマンションの人達なんていうのも陰湿な言い方で、到底ピュアな人とは思えない なんにせよ当事者の漫画家でもないのに代わりに喧嘩してやろうなんて奇特な人はこの世にはいないわけで
やっぱりこのスレで暴れてるのは萩尾本人のようだね >>12
＞手塚治虫よりも永井豪の方が素晴らしいと言われる所以はエロ漫画を描いたから
初めて聞いた
手塚治虫が永井豪より下なんだ >>14
あのお忙しい大先生がこんなところに来るもんですか
だいたい怖くてジル本も読めなかった先生ですよ
ネゴサとか絶対できない方です >>16
萩尾先生、ネゴサじゃなくてエゴサですよ
悪口で目の病気になるくらいだし、ネットでどんなこと書かれてるか気になって
仕事も手に付かず、ここで反論してるってわけですか >>15
手塚嫌いは多いけど
永井豪嫌いはほとんどいません >>17
その言い方、私はいいけど萩尾さんに対し失礼だから止めてね >>21
あなたが失礼だと思っているんですね
先生、匿名を悪用するのは辞めましょうよ >>19
エッチだからか
エロとエッチの違い分かる？ 竹宮さんと増山さんがあれこれ疑惑を覚えるのは仕方ない状況
呈された疑問に対して、萩尾さんは何も答えていない
これがね、大泉本ではモノローグでその答えてないあたりがぼやかされる
「言わなければ」という言葉をモノローグで繰り返しているけど、実際には説明していない
竹宮さん怖いという感情のモノローグ
（実際、大泉本の記述まんまの通り「～のか」「～のか」と静かに問い詰められたら怖いね～。
竹宮さんが言ったセリフそのままを書いたのか、文意は同じでも実際の言い方は違っていたかは知らないけど）
後の手紙からして竹宮さんの怒りのベースは、それ以前の舞台や濃淡の違いあれど少年愛要素やそっちの方のネタかぶりにあって
そっちのが竹宮さんが同情されそうなポイントなんだけど
呼び出し場面のインパクトの強さでそこがぼやける
萩尾さんがその場で反論できないのは仕方ない
後から「こういうつもりだったのにー」と感情が引くのもね
本当はその後ちゃんと手紙でもなんでも説明すればよかったんだけど
「忘れて」と言われるともう説明する必要はない気もするし、なら怒る必要ないじゃんとするには
その後の手紙からしてまだ疑惑向けられているっぽいし
なんていう微妙さはある
でも向こうが疑うのは仕方ない状況で、そして萩尾さんは説明しないまま
いきなり本でぶちまけるっていうのはいかんと思う 竹宮さんは私（萩尾）さんに嫌な思いをさせたんだからああやって本であれこれと晒されても当然と思うか
竹宮さん好きでない私からしても、いくらなんでも本でああいうの晒しまくるのは気の毒で萩尾さんのやり方を疑問に思うか
ここれ確かに価値観分かれる所だろうね
若いうちは仕方ないけど、いい年しても萩尾さんが自分の被害感情を強調して、あんまり竹宮さんの言い分には思い至らず（見ようとせず）
むしろ自分を守るのに都合いいようにレッテルまでつけちゃって、っていうのもね
普通年取ったら相手の立場や感情も理解できるようになって、「私が悪かった」とまでは思わないとしても
感情が丸くなるものだと思うが、萩尾さんはかなり違う人なんだね
ずっと冷凍保存しておさえてきたのにジル本のせいで爆発したっていう反論しようが
潜在的にだろうが継続していることに変わりないし相手を斟酌しないのにも変わりない ジル本も竹宮フィルターがかかった本なら大泉本も萩尾フィルターのかかった本
とにかく自分を守りたいっていう傾向が強いのがうかがわれるから、どこまで真実かっていうのはあるんだよね
それでも末尾に城さんの別見解要素が掲載されていた点良かった >>28
親の仇みたいに萩尾さんに粘着してるのは滑稽 独演会状態で絶好調 得意の絶頂みたい >>28
そうか このスレ あなたの独演のために建てられた劇場なんだね >>31
私 萩尾さんじゃないから 念のため
私が 萩尾さんなら あなたは竹宮さんか妹さん 二十年以上これやってたんかー
二人体制で合計18レスくらい？ >>31
そうだよ
このスレが立てられる前はパトリシアが一人で100レスとかするから立てられた
ここは実質パト専用スレ
ここでなるべくかまってあげてね パトリシアと響子って姉妹みたいにセットでいつもやってるよねぇ 何故初っ端から荒れているの。
ここは大泉本の読者が「スレの趣旨に沿った」（ここ大切） 感想を書くことろで
本来まったり行くはずのスレですよー。
萩尾さんも竹宮さんも妹さんもこんな場末に来てるはずないでしょう。
色々なスレあるんだから、ご自身の主義主張に合ったスレにご移動下さいね。
こんなトコで闘っても、コップの中の嵐にもなってないよー。 >>14
> なんにせよ当事者の漫画家でもないのに代わりに喧嘩してやろうなんて奇特な人はこの世にはいない
勝手に喧嘩してることにするのはやめてね。「一方的に断罪するような話じゃないよね」って、まったり大泉本の感想を語り合ってたら、歪んだ義憤にかられた人が乗り込んできてるだけだよ。
> やっぱりこのスレで暴れてるのは萩尾本人のようだね
萩尾さんはもっと教養ある頭の良い人でしょ。私ごときに突っ込まれるようなことを書くわけない。第一、5ちゃんに本人や関係者がきてるって思いたい ねらーって、自己顕示欲強すぎて心配になる。
そしてあなたはただの荒らしたい一心の愉快犯だと思う。NGしとくね。 >>14
じゃあパトリシアさんは竹宮さん本人てことでOK？
竹宮さんもパトリシアも理解できないのに萩尾さんのマンガよく読んでるもんねー 分からんで追っかけしたところで
銀の三角の読解は難しくないかな？ 次に 独演会が始まったら 合いの手を入れてあげよう
本スレで 幇間の口上披露してた人いたよね
カエサルのものは カエサルに返せ >>43
あの人 顰蹙かってもかってもやめなかった
目には目を
もとい三原順が好きな人らしいから
目には目と歯を かな >>38
> 何故初っ端から荒れているの。
> ここは大泉本の読者が「スレの趣旨に沿った」（ここ大切） 感想を書くことろで
> 本来まったり行くはずのスレですよー。
ですね。
自戒の意味も込めて、両先生への敬意を忘れずにまったり行きたいですね。 >>45
過去スレで 乗り込みだースレ違いだーといつも吠えている人がいましたが
このスレ本来の住人がいるのなら
あの上の方の目の滑る長文の連投に
どんなまったりとした感想を持っているのか興味があります
せめて全面肯定してるのか
それとも幾分でも違和感を覚えるのか
それぐらいは表明したら？ >>47
でも このスレって本当に住人いるの？
殆どあの独演会開いている人しかいないのでは？
でもって 殆どあの人のIDコロコロ自演お疲れ様状態では？ 長文でもスレに沿った内容なら別に構わないと思いますが。
もし、またかとかいつも同じと思うなら読まなければ良いでしょう？
そんなに気にしなくても良いと思います。 今更竹宮惠子の嘘で塗り固めた自分史、萩尾望都を追っかけて食ってきた人という評価は動かないしな。 >>49
パトリシアさんが気にしてないいのならいいのですよ
あ、また私同じ話しちゃった…とは思わないパトリシアさんをかまうためのスレなんですから。ここは。 そっか ここは やっぱりジャイアンさんの絶唱リサイタルの会場で 一人カラオケのボックスだったんだ
ならなんで 萩尾信者がー 乗り込みがーってほえてたんだろ
観客がいないと 虚しいだけだろうにね
あの人
もしかして ツンデレ？ んでもって ここが昨日の昼ずっと静かなのは たった一人の芸人が 本スレで公演中だからなんだ >>46
下記、>>49 さんに同意です。
> 長文でもスレに沿った内容なら別に構わないと思いますが。
> もし、またかとかいつも同じと思うなら読まなければ良いでしょう？
> そんなに気にしなくても良いと思います。
たまに辛辣だなぁ～と感じるけど、会ったこともない人の文章を全部正しく読み取るのは不可能だし、多少の違和感や不快感はお互い様だと思います。
辛辣なレビューは一般的な穏健なファンをも傷つけてしまうから、お手柔らかにと思うときもあるけど、それでも、大泉本への批評の範囲内と思っています。
Amazonの例のレビューもそうだけど、作品と作家の内面をリンクして分析することは、文学批評の一般的な分析手法だと認識してる（文学専攻ではないのでただ私の主観）ので、萩尾さんの作風からすると、そういうレビューが出てくることに違和感はない。
私は萩尾作品からほとんど影響を受けなかったライトな読者なので、そのあたりの内容の評価には踏み込まない。それこそ、萩尾さんのファンの方たちでしっかり冷静に分析、評価したら良いと思います。
他人の名誉を毀損したり、辱しめたりするのが目的のヘイト発言でない限り、スレの主旨に沿ってれば、発言は自由。
人の発言を封じようとする輩には、違和感どころか明確に嫌悪感ありますよ。
したり顔で人の批評の感想を書いて申し訳ない。最近、このスレは萩尾さんへのヘイトを助長してるとかレッテル貼りする人がいるので、良い機会なので意見表明してみました。お互い、両先生への敬意を忘れずに、まったり行きましょう。 amazonのレビュー消しについて
他のマンガ家さんのスレで、そのマンガ家さんの作品レビュー
「結構辛辣に批評してるものでも消されてないのに自分だけ消された」という人がいたけど
その人だけ、作品には全く関係ない「コロナ下でオフ会開催したことの批判」を書いてたことから
そこが削除の理由かも？と言っていた。
なんでもかんでも信者の陰謀にするのはちょっと 一方で、本スレで度々レポする人が主張している不正での水増し同意が多かったから削除されたっていうのはおかしいよね
ならその手で削除させたい動画を同意をいっぱいすることで消すことができる
本人が水増ししてるというのも同意の増え加減と削除とを照らし合わせて説得力ないし それから本スレでの竹宮叩き、ついには風木を竹宮さん本人の性欲願望の表れっていうので盛り上がってたこともあったり
あれだけ派手にやっているのに
萩尾さんについては何でもかんでもベタ誉めしているのに
萩尾さんを批判するなー！というのはムシがいい どんどんやればいい
ここもアマゾンもアクセスログが数ヶ月はためるだろうし丁度いい 通信の秘密の保護のため保存期間の上限はあるけどね
どこぞで見当違いの噛みつき方されたんで、それは先に書いておく 密林削除の件は陰謀論とまでは言わないし、陰謀とも何とも思わないけれど
それだけ違反報告や削除依頼をする人が多いのね、とは思う。
内容は批評の範疇と思うけど辛辣な部分、微妙な表現もあるし。
自分は、これをここで例に出すの？と思う部分があってあの人とは合わないと思ってたりする。こっちの方が名誉棄損だと思ったので。 ほんとだリサイタル始まってる！
パトリシア！パトリシア！パトリシア！サイコー！ >>60
萩尾さんの批判を仕返しても何にもならないからね 過去の件であれこれ萩尾さんがつっこまれそうな所を
大泉本で「私はこういう風に捉えていたかー」「私はこういうつもりだったからー」
「私はこういう理由だったからー」といっぱい並べ
まあ後からいくらでも説明付けできるよね
萩尾さんが全く嘘ついているとは思わないけど
あくまでも自分を一方的被害者の側に置こうとしたいがために、部分的に後付けしているような可能性も否定できない
自分の無邪気さを説明しまくり
相手の疑念や怒りを排他的独占愛だと決めつけて力説し
人様を晒している自分が悪者に見えないよう手段を講じる書き方をしているくらい
自分を守りたいという気持ちの強い書き方だから
しかもネタかぶりの方はこれこそ相手の怒りのベースだし
これだけあれこれ疑問を呈されているのに
そしてその全てについて大泉本で「こういうつもりだった」とは書かれているのに
その場でもその後も大泉本で説明されていたことが一切説明されていないという不自然さ
その場で答えが出ないとしてもこれだけQ&Aポイントがあれば
一つくらいいずれかの段階で説明できたと思うけどそれがなされず
大泉本では饒舌という不思議 >>70
パトリシアボンバイエとともにパトリシア入場！ まばらな観客が拍手で迎えます >>72
スレ8ともなればもう無限ループ メビウスの輪 >>70
ジャイアンパトリシア、アンコール！アンコール！ パトリシアすごいな
スレ8まで同じ歌をリサイタルできる神経すごい
さすがジャイアン 大泉本の記述に嘘はないとしても（フィルターかかっていたり、片側への感情移入と相手への反感を誘導するような書き方ではあるとしても）
ネタかぶり（アイテムかぶりでなく）など相手から嫌がられるのも仕方ないような状況で
それについて誤解があってその誤解が受け入れられないなら説明すればいいのに放置して
相手を本で大々に事実上糾弾する段階になって「あの時の私はこう捉えていて」「私はこういうつもりだったのに」ってべらべら説明し出す
変なの
そんなに気になってたなら向こうに説明するのが先でしょうに
黙っていたら萩尾さんの言い分なんてわからないし冷たくなるのも仕方ない
大泉本の記述通りだとして、あの呼び出しの場面は、疑惑ポイントについて問うまではいいけど
それ以上に「あなたのは本少年愛じゃない」だの言っているあたりが、やっぱりよくないけどね
もっともここらも書き方で印象は変わるんだけど
いつも辛辣な増山さんの少年愛論なのか、それとも大泉本の印象通り吊るし上げて罵倒しているのか
昔の方は双方非や言い分があって、その比重の置き方が人によってバリエーション出てくる所ではありましょうが パトリシアにかまうスレ（ここ）で
期待通り同じことだけを手を変え品を変え中立さを装いつつもリピート再生してくれるパトリシア好き
アンコール アンコール
もっとお願いします！↓ >>76
> それ以上に「あなたのは本少年愛じゃない」だの言っているあたりが、やっぱりよくないけどね
これ、どちらが言ったのか分かり難い。
文脈だと竹宮さん？でも内容的には増山さんみたいだし。
萩尾さんの記述も「という風なこと」という、色々書き控えて残している萩尾さんにしてはアバウトな書き方だし。
それにしても、書き込みある度にチャチャ入れコメが速攻つくけど、
NGにしてるからあぼーん音頭みたいで可愛い画面になっちゃってる。なんか笑えてしまいました。 パトリシア 一人ファイティングポーズ 数少ない観客をあぼーんして
エアプロレス！ >>81
つまり耳栓して 一人絶唱リサイタルしてる状態と
のど自慢の鐘も あーあーあー聴こえない >>82
> >>76 >>70
> 同じ話しかしないね
初めて来る人には初めてなんだし、
何度も見てる人間は流せば良いのでは？
いちいち丁寧にコメントしてさしあげる必要は
ないと思いますよ。
御本人も分かっていて敢えて、かもしれないので指摘する必要性を感じません。
ただの掲示板ですし、本スレみたいな暗黙のルールでレスする人にプレッシャーをかけ無ければいけないようなスレとは思えませんが。 ※ここは同じ話しかしないパトリシアにかまってあげるパトリシア専用スレです
どんどんかまってあげましょう
※ご本人は同じ話をしてても違う人が来てると信じていて気にしてないようです >>60
> それから本スレでの竹宮叩き、ついには風木を竹宮さん本人の性欲願望の表れっていうので盛り上がってたこともあったり
まじヤバイ人たちですね。それって中傷以外の何ものでもないですね。
腐女子の立場から発言すると、萌えって女性としての性癖とは違うものなんですよね。複雑にリンクはするけど。
官能小説とか楽しめない人たちの中身のない感想文みたい。（楽しめないなら楽しめないで良いんです。評価できる知識や読書経験がないのなら、「マジ合わないわぁ」とだけ思って触れなければよい）
ここで教えてもらった河合隼雄さんの風木の感想（少女の内界を見事に描いている）が、文化史上の風木の作品評価だと思う。BLの元祖として、日本の戦後史での女性への抑圧と性の解放とかそっち方面で、大きなインパクトがあった作品だったのだろうと感じました。
春画なみの表紙のBLが氾濫する今では、風木が当時の社会に与えたインパクトとかは見えづらくなってる気がする。
と、河合隼雄さんの「より道わき道散歩道」を読んで（さっそく取り寄せてみた）思いました。 かなり脱線しました。 M女子に似てるのがパトリシアで、妹マネに似てるのが響子だっけ？逆？ M女子に似てるのがパトリシアで、妹マネに似てるのが響子だっけ？逆？ 風と木の詩に関しては、昔に衝撃を受けてイケナイものとして避けていたけど
大人になって通しで読んだら全然印象が違っていて自分で驚きました。
当初の印象より、その手の場面や描写もあからさまでは無く、むしろ控えめ？
そういう事だけを描きたいのでは無く、人との関わりとか触れ合い、相互理解の難しさとか
上手く言えないけど、人間の色々な部分を内包していて、読み方によって又人に寄ってかなり深い所まで掘れるのかな、と。
今のかなりあからさまなその手の漫画とは時代を考えても異なるものだと思えました。 >>89
本スレでコピペ貼りまくりが響子で 萩尾氏の作品読んだけど全然分からん駄作と言い張り萩尾氏の人格攻撃するのがパトリシアと一応されているようです
でもIDコロコロ全て自演の可能性も >>87
まーたやってる萩尾信者がやばい人レッテル貼り
妹かな？ いつも「同じ話しかしない」と馬鹿の一つ覚えなのは乗り込みなんですよねｗ 妹さんのブログも>>87もあなたがやってることは
燃料投下
です
姉にガソリンかけて燃やしてるんだけどテーブルから落とされた復讐なのかな？
それと作品の萌えとあそこで議論されてる話は全然別ものだよ
作者の評価と萌えなんて変わらないでしょ？見なきゃいいじゃん？作者の評価なんてさ まともに相手せずに お囃子や合いの手を入れて差し上げることをお勧めします 兎に角この人のいってることは 全て過去のループなので 同じ話をして同じツッコミが入るのはツッコミさんに感謝した方がいいんじゃない
またその話かーい 認知症かーいと笑いにしてくれるだけマシ
パトリシアはツッコミ芸人さんに感謝した方がいいよ 何も知らない新規参入さんがいたら過去スレ二つかそこら見れば十分です 多分
まともに相手すると スイッチが入り 絶唱にさらに熱が込められたものになると思われます >>87
商業誌に持ち込んだアホ
同人でやってりゃいい。 バッグに興味ないからとオーダーでエルメスの鞍買っちゃうケーコタンかっこいい
おいくら万円なんだろ >>94
> それと作品の萌えとあそこで議論されてる話は全然別ものだよ
風木の性的描写から、竹宮さんの性癖を推測して分析してる気になっていらっしゃるようなので、それは「下衆の勘繰りというものですよ」という主旨で「萌えと性癖は関係ない」と書いたのだけど、遠巻きすぎて伝わらなかったようでスミマセン。
作品と作家の性的体験や性癖のリンクは、少女小説家に「ああいう小説は処女でないと書けないんでしょ」とセクハラ発言した記者に通じるものを感じて、嫌悪感しかないです。そんなもの、ただの下衆な感想であって議論ではないと思いますよ。 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628232012/958
>958花と名無しさん2021/08/18(水) 02:39:07.20ID:qbONoM/V0
>スレチで暴れる萩尾さん信者は
>竹宮さんから萩尾さんへの謝罪じゃなく
>竹宮さんファンや竹宮さんが全て悪と言わない人から自分への謝罪を要求してるように見える
本当これ
他者との境界が相当曖昧なタイプに見える
埋め立て荒らしだからどんどん透明あぼーんしましょ >>81
透明あぼーんお薦めです
レス番が飛んでる以外は存在してない感じになるので竹宮さん、萩尾さんどちら寄りにせよ
荒らしではない人のレスだけが見えて可読性が著しく高まる >>103
> 透明あぼーんお薦めです
有難う。早速試しますね。 本スレで、前から言われていた増山さん死亡説に対する続報ネタが挙がっていたけど
どうなんだろう？
本当なのか悪質な嘘を広める人なのか
嘘だとしたら悪質過ぎますよね
でも嘘であって、健在であってほしい これの、萩尾さんを名乗っているのはなりすましでしょうけど
書き込みの方
704 花と名無しさん sage 2021/08/19(木) 23:20:11.48 ID:bRifWGck0
これかあ
https://mixi.jp/view_community.pl?id=11620 増山さん、誤報で健在でいらしたらと願っております。 増山さんに関しては、本スレでしばしば話題に上がっていましたが
私の勝手な印象ですが竹宮さんをより悪い人に印象付けるように利用されている感じがして
なんだかな、と思っていました。
原作云々でも、どんな取り決めであっても竹宮さんと増山さんのお二人が納得していれば
大人同士なのだから第三者、萩尾さんはもとより萩尾さんファンがとやかく言うのは余計なお世話かなと思って。
増山さん御本人が酷かったと仰るなら別ですけれど。 過疎ってるなあ 本スレエロ小説投稿竹宮派嵐もなんでこっちにも投下しないのかな
あっちでは超顰蹙かってるけど こっちには風木ファンがちゃんといるじゃん
投下した本人が ここにいるから？ あぼーんしたらパトリシアしか残らないんじゃ？一人でスレ埋めるの大変だろうに >>110
そのエロSS荒らしが実は君で
そうやって荒らすための下地を作っているように見えるけどね >>110
エロSSもあっちなら黙殺するけどこっちなら細かく批評してもいいよ
個人的には暴力表現がネチネチ精神的な方向じゃなく単純なのが厨臭くて食いつけないね
単に暴力で服従させるより「相手のプライドや羞恥心を刺激して精神的に追い込む」方がゲーム性が高いんじゃないかな 竹宮さんスレにお返ししますね
39 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/18(水) 15:04:47.81 ID:2KooVx2F0
■ 被虐欲の強いペット
川岸にふたりの美少年が全裸で立たされていた
ひとりは名にし負う学園一の美貌、ジルベール・コクトーその人
もうひとりは上級生からの人気ナンバーワンのペット、リリアス・フローリアン
男子校における性欲処理係は美しい下級生と相場が決まっている
ラコンブラード学院ではジルベールがその役割を担っていた
だが、ジルベールひとりにその任を負わせると、上級生が大挙して彼に群がり、
性病をうつしたり、肛門裂傷などのケガを負わせてしまうというリスクがある
もしもそうなったら、オーギュストから責任を問われるのはロスマリネなのだ
そこで彼は参謀役であるジュールの進言で、ひそかに下級生のなかから候補者を選抜する
そうして、白羽の矢が立ったのが根っからのマゾであるリリアスであった
彼はジルベールへの対抗心も手伝って、みずから上級生たちの性欲処理係を志願する
ロスマリネからの条件は、リリアスたち性欲処理役が本気で嫌がっていたら直ちにプレイを中止すること
嫌がっているかどうかは彼らのペニスが勃起しているか否かによって計る
萎えていたり、縮こまっていたりしたら中止、勃起していたら続行という目安だ
ちなみに、リリアスとジルベールには各々身体のどの部位で性的奉仕するかが決められていて
たとえば、リリアスは口（オーラル）で、ジルは肛門（アナル）で、という配役
リリアスの強烈な被虐願望は天性のものであり、ロスマリネは特別、彼への拳骨制裁を容認している
初日、彼はあまりにも破廉恥な上級生からの要求に思わず拒否してしまい、彼らから容赦ない折檻を受けた
顔の形が変わるほど拳で何発も殴られたのだ
それも全裸で――気絶するまで 40 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/18(水) 15:05:03.92 ID:2KooVx2F0
自慢の美しい顔を一時的にせよ潰されるという恐怖心とともに甘美な被虐の感情が止めどなく湧き上がってきた
最大長18センチの男根は、はち切れんばかりに剛直し、血管の筋すらくっきりと浮かび上がらせている
乳首まで勃起して、ペニスには射精した痕跡が残っていた
もしもリリアスが折檻の最中に勃起を解いたら、上級生たちは直ちに暴行を中断したであろう
それほどまでにマゾの管理は徹底されていた
その日以来、リリアスは上級生たちから、顎（あご）に拳（こぶし）をコツンコツンと当てられるだけで言うことを聞くようになる
もちろん、その際にも勃起の有無はかならずチェックされていた
※続く（執筆中） 615 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:51:27.38 ID:JmkvYByo0
■ 人肌に温められたカレースープ
川岸に素っ裸で立たされたリリアスとジルベール
ふたりともこれから始まる残酷な遊びに期待しているのか勃起している
ブロウたちは嗜虐心を満足させ、ジルベールたちは被虐欲を満たす
サディストとマゾヒストの持ちつ持たれつの肉欲の関係である
ふたりを取り巻く上級生たちの中から、ブロウが出て来て舎弟に指示を出すと
舎弟が大きなガラス浣腸器を手桶に入れて河原に置いた
舎弟は、靴を脱いでズボンの裾（すそ）をまくり、手桶を持って川の中へ入っていく
そして、手桶に川の水を汲んでくると石鹸をゴシゴシ擦って溶かし、それを500?のガラス浣腸器で吸い上げた
ブロウ「おらっ!! ジルベール。いつもの浣腸おねだりポーズをしねぇか」
ジルベールは全裸で地面に四つん這いになり、お尻を高く掲げる
ちょうど猫が背伸びをするポーズと同じだ
舎弟がジルベールの肛門に浣腸器の先端のノズルを差し込み、内筒の底を押していく
冷たい非情な液体がジルベールの熱い腸（はらわた）の中に満ちてくる
ジルベールの贅肉ひとつ付いていない抉（えぐ）れたように引き締まったお腹が次第に膨らんで、
まるで細い腹の中に大きなボールを無理矢理つめ込まれたような異様な形状だった
ブロウはジルベールの勃起したペニスに一瞥をくれると、冷酷な命令を下した
「ジルベール、20分我慢しろ」
石鹸浣腸は数ある浣腸液の中でも、ひときわ残酷だ
排泄しても残便感が残り続けるからである あれだけ本スレで嬉々として風木をエロ本扱いしてエロネタで馬鹿にする書き込みをし
竹宮スレも荒らしながら
今更竹宮オタになすりつけようとしても無駄だよ 616 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:52:11.65 ID:JmkvYByo0
それを解消するには、浣腸で水を注ぎ入れ、徹底して腸を「洗う」必要がある
ジルベールは進んで、それに応じるだろう
そのプロセスまで計算に入れられたのは、ブロウが長年ジルベールと付き合ってきた経験があるからだ
浣腸されると腸の蠕動（ぜんどう）運動が起きて便意が生じる
といっても、常に便意で苦しむわけではない
山あり谷ありの振幅――“波”があるのだ
“谷”の時はそんなにきつくなくとも、“山”の時はそれこそ全身から汗が噴き出し、この世の地獄を味あわされる
肛門をきつく締めていないと漏らしてしまう
漏らしてしまったら、また浣腸されるという運命が待っている
リリアスは浣腸を我慢するジルベールをうっとりと眺めていた
「ああ…彼は責められている姿が一番美しいな…」
20分経つとブロウの舎弟は、ジルベールの髪をつかんで川の中へ連れて行き排便させた
川底までの深さはジルベールの膝の下あたり
流れも緩やかで、足元が水の勢いで掬（すく）われるということない
石鹸水がすべてジルベールの肛門から流れ出るのを確認した舎弟は、
今度は浣腸器で川の水を吸い上げてジルベールに浣腸し、１分我慢させてから排便させる
それを何度も繰り返し、肛門から出る水がきれいになると、ようやくジルベールを川から引き上げ河原に連れ戻す
すると、別の上級生が調理場で使う寸胴鍋を両手に抱えて持ってきていた
ブロウ「ジルベール、こいつは調理場から持ってきた俺の大好物『カレースープ』だ。500?はある。
ここへ持参する途中ですっかり冷めちまったが、なぁに、これから飲みやすい温度にまで暖めるさ」
リリアス「暖めるといっても…」
周りを見渡しても薪（たきぎ）など、火で調理する道具は見当たらない 617 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:52:50.19 ID:JmkvYByo0
寸胴鍋のカレースープと、その横に転がっている巨大浣腸器を見比べていたジルベールは
ふいに何かに気づいて呻き声を上げた
ジルベール「ううっ…!!」
ブロウ「フッフッフッ…さすが肛門遊びで鳴らしたジルベールだ。察しがいい。おまえのチンポも元気になって来てるぜ」
これから起きるであろう淫靡（いんび）な宴（うたげ）の予兆に上級生たちはみな一様に残忍な笑みを浮かべている
舎弟は浣腸器を取り上げると、寸胴鍋の中の冷めたカレースープをきっちり満タン500?まで吸い上げた
すると周りの上級生の１人が、全裸のジルベールを「お尻ペンペン」するお仕置きボーズの形に捕まえる
さらに、上級生はジルベールのペニスと陰嚢（いんのう）を両足で挟み付け、逃げられないように押さえ込んだ
ブロウは無防備になったジルベールの肛門に中指を差し込み、裏側から男の子の快感の源泉（前立腺）を擦りあげる
ブロウ「ジルベール、おまえのケツの穴はこうして遊ぶために開いてるんじゃないのか？フフフ…。
ところでおまえ、俺のキスが『カレースープの味がする』といって馬鹿にしたことがあったよな。
カレースープが嫌いなのか？ あんな美味いもんはないぜ。食わず嫌いはよくねぇ。
いま、下の口から飲ませてやる。クセになるくらいスパイスの利いた特製スープだ。たっぷり味わえ！」
ジルベール「いやッ！やめてッ！」
舎弟がジルベールの肛門に浣腸器のノズルを差し込み、内筒の底を押し込んで
500?のカレースープをジルベールの直腸にすべて納めてしまった
数秒後…
うぎゃああああああああっ！！！
ジルベールのソプラノの悲鳴が河原に鳴り響いた
ジルベール「痛い！ 焼けるッ！ 香辛料がヒリヒリと沁（し）みるッ！」 増山さんは本スレでsageられている側だと思うけどね
城さんや増山さんは、萩尾さんや竹宮さんのように熱心なファンがついている人じゃないという意味で弱い立場だからとやかく言いたくないんだよね
実際本スレを見ていると悪いのは増山さんの方ということにして贔屓を守ろうとする人がいるのもおぼしいのでそれはどうかと思う 618 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:53:35.03 ID:JmkvYByo0
ブロウ「おまえのようにアナルを虐められたいマゾっ子なら病みつきになるだろうな、フフフ…」
ジルベールの男性器を両太ももで挟み、逃げられないように押さえ込んでいた上級生が、
両脚をひらいてジルベールのからだを自由にすると、弾かれたように河原の上を白い裸身が転がった
お腹を抱えて、のたうち回るジルベールの手足を上級生たちがつかみ、河原の上で大の字に張り付ける
ブロウが靴を履いた足でジルベールの顔や性器を踏み、膨らんだお腹には靴先を食い込ませた
美しい顔を苦痛に歪ませ、白い歯を食いしばって耐えるジルベールを見て、
上級生たちはみな、ズボンの上からでもはっきりとわかるくらい勃起させている
ジルベールを浣腸責めにして腹などを踏んづけるのは、ブロウにとって最高の喜びだった
いつもこうやって嬲（なぶ）っているのだが、今日はカレースープという極悪な浣腸メニューで
さしものジルベールも自身の被虐欲をわずかに越えてしまったようだ
だが、いずれこの刺激にも慣れてしまい物足りなくなるだろう、この超マゾの美少年は…
ブロウは、そう予感していた
ブロウ「よし、ジルをこっちへ連れてこい」
上級生たちはジルベールを立たせてブロウの元へ連れて行く
ブロウはズボンをズラして自身のペニスにゴムサックを嵌めて
河原に座り、浣腸に苦悶するジルベールをその上に座らせた
ブロウの長さ25センチ、直径５センチの巨根がジルベールの肛門に突き刺さり、そのまま串刺しにしていく
ブロウはゴムサックをしているので、ジルベールの直腸に注入されたカレースープの香辛料の影響は受けない
ブロウ「よかったな、ジル。これで自力で肛門を締める必要がなくなったぞ。俺さまのビッグコックで栓をしてやったからな。クックックッ…」
実はジルベールの肛門はオーギュストの調教によって直径８センチにまで拡張されているのだが、
ブロウの男根の直径は５センチで、その３センチの差を埋めるべく、必死に肛門を引き締めていた 竹宮スレの荒らされ方を見てればエロネタ投下しているのは萩尾擁護側の人なのは明らかだからね 620 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:54:20.05 ID:JmkvYByo0
もちろん、いつも８センチのままのガバガバではない
浣腸による度重なる直腸洗浄などで肛門括約筋がほぐれてくると最大口径になるということだ
ジルベールの肛門粘膜はカレースープの香辛料による焼け付くような刺激を与えられ
さらに注入された500?もの浣腸液は、突き込まれたブロウの巨根の圧力と相まって
細身の美少年の内臓を胃袋の方へと押し上げていた
うえぇぇっ！うえっ…！
えづきあげるジルベールを尻目に、ブロウの巨根は生き地獄を味わうジルベールの
痙攣する肛門括約筋の振動を愉しんでいる
ブロウ「おまえのケツの中は気持ちいいぜ。本当にいい味をしてる」
10分後、フィニッシュに高速抽送して果てたブロウは他の5人の上級生に順番を替わった
カレースープを浣腸された上に、上級生6人の巨根を捻じ込まれづけたジルベールは
すでに限界を超えていたが、驚異的な忍耐力で肛門を締めて浣腸されたスープを漏らさない
ブロウは次に髪の毛を掴んでジルベールを立たせた
悪魔の笑みを浮かべている
ブロウ「リリアス、こっちへ来い！ジルベールのケツの前に座れ」
リリアスは、おずおずとした様子で言いなりになった
そのリリアスとジルベールが勃起しているのを確認しながらブロウが指示を出す
ブロウ「リリアス、ジルベールのケツの穴に口を付けて、浣腸したカレースープを全部飲み干せ」
ヒイッ！！
リリアスのみならずジルベールも、これには悲鳴を上げた 621 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:55:05.91 ID:JmkvYByo0
ブロウ「なぁに、大丈夫。ジルのケツの中はさっき川できれいに洗っておいたから、カレースープにうんこは入ってない。
安心して飲み干せ。お前が飲んでやらないとジルベールはいつまでも苦しいままだぜ」
リリアスにとっては小憎たらしいジルベールだが、今は本当に苦しそうで哀願するような眼差しでこっちを見ている
リリアス『飲んでやらないと、コイツ本当に死ぬだろうな…ちきしょう！恩に着ろよ』
ブロウ「ジルベール、リリアスがケツの穴に舌を差し込んだら少しだけ肛門を緩めろ。
リリアス、苦しくなったらジルのケツを叩け。ジルは肛門を締めろ。それが合図だ」
リリアスは勇を鼓してジルベールの肛門に口を付けた
舌をジルベールの肛門に差し入れると、人肌に温められたカレースープが口の中に流れ込んでくる
リリアス『……!?』
リリアスがジルベールのお尻をポンポンと叩く
ジルベールが即座に肛門を締める
ブロウ「どうした?」
リリアス「あのぅ…香辛料の利いたカレースープだと思って飲んだら、何だか苦い味がします」
ブロウ「ああ、それか。たぶん、うんこだな。洗腸で注入した川の水は500?。
直腸の容積が150?として、残り350?が結腸と下行結腸に注ぎ込まれたわけだが。
下行結腸ってのは、小腸から大腸にやって来た食べ物のカスを便塊（べんかい）にしていく部位でな。
俺の計算では、その下行結腸の全てを洗腸できたはずだが、もしかして上半分くらいは便が残ったままだったかもな。
それが時間と共に下の方へ流れ込んでカレースープと混ざったんだろう」
まるで科学者のように冷静に解説するブロウの説明を聞きながら、リリアスの血の気はどんどん引いていった
ブロウ「汚ねぇだろうが、今は全部飲み干せ。そのあとで何とかする」 623 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:55:48.21 ID:JmkvYByo0
リリアス「そんな！きれいなスープだって言ったじゃないですか！ひどい」
瞬間、バチーンという肉を打つ音が響き渡り、リリアスのツンとした鼻から血が吹き出した
ブロウのストレートパンチがリリアスの顔面にヒットしたのだ
目から火花が飛び散ったリリアスは鼻血を流し、ベソをかきながら
ブロウに脅されるまま、ジルベールの肛門に口を付け
ジルベールの内臓に詰め込まれたカレースープをすべて飲み干した
ここまでされてもリリアスとジルベールのペニスは勃起している
こいつら本物のドMだなとブロウは内心舌を巻いた
次にリリアスは川の中へと連れ込まれ、上級生たちにイラマチオを開始される
イラマチオとはペニスで相手の喉の奥を突き、嘔吐反射を引き起こさせて苦しむ様子を堪能する嗜虐行為だ
リリアスはせっかく死ぬ思いで胃の腑に落としたカレースープを、今度はそれをイラマチオによって吐かされるという
人間の尊厳を無視した、まるで実験動物のような扱いを受けている
吐いても吐いても許されず苦しかったが、胃の中の汚物はとりあえず吐き出せた
ブロウ「おい、リリアス。おまえ、朝食まだだったな。ちょうどいい。今からモーニングミルクをごちそうしてやるぜ」
さっき抜いたばかりなのに絶倫な上級生たちは、イラマチオからフェラチオに切り替えてリリアスの口の中に盛大にザーメンを注ぎ込んだ
うえっ…うえっ…
片手で喉を押さえて、えづくリリアス
ブロウ「どうだ !? うまいだろ。これで朝食はもういいな。腹の中いっぱいだろうから。フフフ…
ここまで堕ちたら、もう普通のプレイじゃ満足できないだろうぜ。俺たちよりも、もっと残酷なサディストに貸し出すか」
ちょうどそこへ森の入り口から10人ばかりの不良集団が上がってきた
先頭を歩くのは、おかっぱ頭で三白眼の黒マント男――アダム・ドレフィエだ 624 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/19(木) 20:56:25.90 ID:JmkvYByo0
アダム「また、使い古しの玩具を俺に貸す気か。まあ、いい…いずれジルベールも頂くぜ。いくらだ？ブロウ」
ブロウ「２千」
ブロウから渡された紙幣を受け取るアダムを見て、リリアスが抵抗しはじめる
リリアス「いやだッ!! あんな残虐な男…。飽きるまで身体をメチャクチャにする気だ」
言い終わるやいなや、ブロウの重いパンチがリリアスの腹にめり込む
飲まされた精液を少し吐いてリリアスは気絶した
そして、素っ裸で倒れているリリアスの片足を持つと、仕留めた獲物（うさぎ）を引き渡すように
リリアスを持った片腕を突き出して、アダムに差し出す
アダムもまたリリアスの片足を掴んで受け取り、哀れな獲物を片手でぶら下げながら山を下りていった
＋了－ 本スレで801板云々と竹宮さんを揶揄しておいて
その後、風木ネタのエロネタ長文を投下し
更にその直後に「801板に書き込むつもりで誤爆しちゃった」という書き込みがあった
わざとらしい
801板住人でエロネタ大好きの風木読者っていうことを印象付けようとしての自演なのがミエミエ
それまでも風木をエロ本扱いして揶揄するエロネタ書き込みがいっぱいなされていた
竹宮スレも大泉本前はエロネタがなく萩尾擁護の人（ここの乗り込みと同一の書き込みがちらほらと）が乗りこんでから
エロネタも投下されるようになった
それでエロネタについて萩尾擁護派が非難されるようになったら
なすりつけ工作だもの呆れる 大泉本は竹宮さんについてあれこれ晒すだけでなく
故人の佐藤さん、増山さんなど反論しにくい状況の人達を晒したり揶揄したりしているのがね
自分が傷付くことには敏感なのに他者を傷つけることは平気な人なのだなと思った
しかも現実には増山さんは病気の立場だからなおさら
その一方で人気の大御所漫画家さん達を味方ポジションで出す腹黒さが
当初から指摘されていましたよね 大泉スレではエロコピペは荒らしですので
このスレなら荒らしにはならないと思いましたのでお返ししました
あのスレを散々荒らしておいて責任転嫁はやめて下さいね >>114
自分だったら下の一文はこうなるかな
男子校における性欲処理係は美しい下級生と相場が決まっている
↓
禁断の園に住まう若い獣たち、彼らの今にも溶けて流れ出す砂糖細工を差し入れる果ては、いつも美しく媚臭を漂わせる肢体の下級生と運命(さだめ)られていた
…この一文だけ考えるのに10分はかかってるな
全体に説明的な単語がそのまま使われてるけど(例・アナルフィストファック)これがエロSSのトレンドなのかな
そういう構造じゃないとスラスラは書けないけど情緒的な広がりに乏しい気もする、世代の違いってやつだろうか もしかしてこっちのスレでもお呼びじゃないんだろうか
ふだんBL関係の書き込みなんて全く目にしないから新鮮だったのに
見聞を広げるチャンスがなくなってちょっと淋しい >>106
なんの言いがかり？自分は、最初の投下時に居合せてて 呆れ返って酷評した一人だよ
本スレで萩尾先生こう言うの好きでしょ発言に語るに落ちたと突っ込みを入れた者でもある
あんなゲスといっしょにすんな
さすが ありとあらゆる言いがかりを本スレでつけまくってるパト一味 >>132
やっぱり こっちなら喜んでもらえてる
よかったね 文学的才能皆無を指摘しても エロ小説にそんなものいるとは知らなかったと開き直った嵐さん >>130
> 禁断の園に住まう若い獣たち、彼らの今にも溶けて流れ出す砂糖細工を差し入れる果ては、
> いつも美しく媚臭を漂わせる肢体の下級生と運命(さだめ)られていた
まどろっこしい文章はスルーされるッス
いまどきの人は、とくにね
個人的には山藍紫姫子さんっぽい古風な表現に官能を覚えまっス 下劣なレスはお返ししますね
853 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 07:07:07.59 ID:jDaqiLmV0
>>823
たぶん萩尾さんは精神的な性欲が高まると勃起するという
男性器のメカニズムそのものが理解できてないんじゃないかな
ブロウたちがなんで常にジルやリリアスのペニスの状態に
目を配ってるかということか、まるで理解できていない辺り
嗜虐心を満足させたいサディストと
被虐心を満たしたいマゾヒストのお話なのに
ただの暴力というふうに誤解している
まあ、だからこそ萩尾さんは風木が理解できないんだろうね >>106
つけ間違い
悪かった 112につけるつもりだった スレチが続くのでお返ししますね
858 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 07:24:20.81 ID:tAxwvl4p0
>>853
ハードなJUNE系を精神的ゲームと捉えているあたり
昨今のぬるぅ～いBLに浸かった腐熟女の香りがする
その力作が↓これw
130 ：花と名無しさん：2021/08/20(金) 06:16:30.68 ID:bj2j+Wzj0
自分だったら下の一文はこうなるかな
男子校における性欲処理係は美しい下級生と相場が決まっている
↓
禁断の園に住まう若い獣たち、彼らの今にも溶けて流れ出す砂糖細工を差し入れる果ては、
いつも美しく媚臭を漂わせる肢体の下級生と運命(さだめ)られていた
…この一文だけ考えるのに10分はかかってるな
全体に説明的な単語がそのまま使われてるけど(例・アナルフィストファック)これがエロSSのトレンドなのかな
そういう構造じゃないとスラスラは書けないけど情緒的な広がりに乏しい気もする、世代の違いってやつだろうか >>120
当初はその理論で竹宮さん擁護してた人が多かった スレチがエログロな小説を貼って、その小説の批評をスレチが喜んでしている…。ふだんはあぼーんしてるから見えないんだけど、本スレに竹宮さんファンのオタクが粘着してるとか、このスレに苦情を言いにくる人がいるので、見にきてしまったよ。
作品に愛情のないエロ二次創作ほど不快なものはないわ。配布されたエログロなお題に応えるために、初心者が無理して書いた小説って感じ。どっかから探してきて、自演に使えると思って貼ったと思いたい。
「大泉本で竹宮さんに反発を覚えて、義憤にかられながら風木を読んだけど、思いのほかドキドキしてしまって敗北感にさいなまれ、復讐のためにエロ小説書いた」人がいるんだったら、痛いの通り越して怖い。
801版って、こんなん投稿する場じゃないんだけど、ホントにその界隈に無縁で無知な人が、萩尾さん擁護してる、というか本スレに巣くってるんだね。
風木の801板ネットで検索したら、10年くらい前のは見つけたけど、最近のは見あたらなかった。私が見つけたのでは、風木の登場人物を猫変換して可愛いぃ～猫バージョン違和感ないわぁ～ってまったり萌えてたわ。８０１版ってそういうところ。
いまどき、本気で二次創作する人はpixiv投稿だよ。掲示板に直接投稿なんてないわ。 >>140
へぇこのエロネタpixiv？からのコピペなのかな
本スレで「じゃあどこからのコピペだか言ってみろ」ってその人言ってるから
5chの801版じゃないんだーと思ってた
そういうのもソッチに詳しい竹宮恵子ファンにしかわからないから何がなにやら？？
とにかく気持ち悪い人たちがファンやってるよね竹宮さんって まあね
自分は疎いけど、それでも他ジャンル板の一見とても熱心な同性愛関係ネタ書き込みでも
わかる人は、ガチでやっている人と愉快犯とを見分けていて、なるほどなあと思ったことがある
大泉本意向のエロネタが作品に愛のないむしろ悪意すら漂う人のお手によるものなのは伝わってくる
BL小説風の書き込みがなされる以前から、本スレでエロネタで風木を笑いものにするような書き込みが嬉々としてなされてきたよね
あの段階で萩尾擁護派の人達こそ風木をエロ目線で楽しんでいる人達が多いのを感じた あ、あぼーんが入っている書き込みは飛ばして見ています
返事した先の書き込みのレス番から飛んでいるようなので一応 竹宮スレの変遷を見れば明らかですよね
大泉本前の通常運転時はエロネタなし
大泉本以降、萩尾擁護派の人達が乗りこんで大泉本についての書き込みをし
住人が通常運転の書き込みを始めても、「罪を告白しろ」といった嫌がらせ書き込みや
ここの粘着乗り込みの書き込みと同様の書き込みがなされる
更に、いかにも作品に愛のない貶めることを目的としたようなエロネタ書き込み＆その直後にそれらをネタに竹宮オタを揶揄する書き込み
だもの
本スレで風木をエロ本扱いし竹宮さんやその作品やオタが叩かれている最中に
竹宮さんを大事に思う人が竹宮スレで、こういう本スレの叩きに沿うような書き込みをするわけない >>120
> 実際本スレを見ていると悪いのは増山さんの方ということにして贔屓を守ろうとする人がいるのもおぼしいのでそれはどうかと思う
竹宮さん寄りならこのスレにも書き込みそうなものだけど、私が書き込み初めてからは見かけないなぁ。大泉本では、どのセリフを誰が言ったかわからないけど、ふだん辛辣な漫画批評や漫画家格付けしてた増山さんが大泉に少年愛を布教した元祖だから、「あんなの少年愛じゃない」って発言（うる覚え）は増山さんっぽい感じがする、とは書いたけど。
> 城さんや増山さんは、萩尾さんや竹宮さんのように熱心なファンがついている人じゃないという意味で弱い立場だからとやかく言いたくないんだよね
なんとなくわかる。増山さんは大泉本に関しては完全に部外者だと思う。とんだとばっちりで一番気の毒かもしれない。
増山さんの作品も読んだことあるけど、自分には合わなくて、風木と同じモチーフ使ってるのに…って驚いたなぁ。
城さんは大泉本の出版を勧めた当人だから、なぜ萩尾さんをこの問題の前線に立たせたのかっていう、疑問というか憤りが少しあるかな。 >>143
なんか いつものことだけど後半すり替えてるよね ねじくれた人だなあ >>135
ここと本スレにエロSS投下してる人は男性なのかな
描写が即物的なのが現代の書き手としても女性の目線とは違う気がするんだけど >>148
いや こっちに投下してんのは 本スレに投下するのをやめさせたい人ね
ところがこっちへの転送投下をやめないと
エロ爆撃続けるぞとかエロ作家が逆ギレ
責任転嫁も甚だしいよね
このねじくれっぷりやすり替えっぷり
本当に何なのか >>128
誰のことも揶揄してないけどｗ
よく自分だけはイノセントな存在みたいにしてって言う人いるけど
他人を良くばかりは見てないんだからイノセントの立場でないのは明らかなんじゃないの？
萩尾を勝手にピュアに仕立ててハードル上げて叩いてるだけで >>150
なんだか繰り返し見たようなことまた書いてるね 新規参入向けとか言いただのネタ切れループ見たいに見える 新鮮味全くない
ここはあなたの一人芝居のための芝居小屋？北島マヤの体育倉庫なら入場料払っても見たいけど これはなあ >>146
このスレパトリシア隔離スレだから。まともな竹宮恵子ファンなんて寄り付かないよ
そもそも引退してるからファンなんてもういないし
残ってるのはパトリシアのような気狂い性欲おばさんしかいない
それもパトリシアは萩尾さんへの執着の方が強くてもはや竹宮先生なんてどうでもよくなってるみたいだし 萩尾さんと萩尾信者への執着のみね パトリシアは
最近IDコロコロ覚えたみたいだけど萩尾ガー萩尾信者ガーしか言わないから
IDコロコロしても結局無限ループ >>150
他の奴にも同じこと言われたのかｗ
何度も繰り返し同じこと返されてるならお前自身が繰り返し似たようなこと書いてるんじゃないの？ >>148
私も、男性っぽいなと思ってます。
昔好奇心旺盛な友達から、ゲイ雑誌を借りて読んことあるけど、まったくついていけなかった。それを思い出すような感触。竹宮作品好きの腐女子の作品ではないですね。と断言しちゃう。
ちなみに、何ヵ月か前にpixiv見たときは、こんな即物的な描写はなかったな。
私の書き込みから、元ネタがpixivにある、とか思っちゃった人は機能的文盲なのだろうか…
紛らわしくて読み間違えちゃったのならゴメンね >>156
自己レス
即物的な描写の作品はなかった
です。
全部に目を通してるわけじゃないけどね。 >>146
城さんは確かにそこらの経緯や大泉本での記述について言及されるのは仕方ないね >>149
よくもこんな下品な文章のコピペができるなって、そちらが気になった。私なら、自分のスマホに履歴データが残るのも嫌なレベルだわ。
ここにコピペした人は、嫌がる女性にこういうものを見せてセクハラする行為の片棒を担いでるってわからないのかな。手伝ってる時点でお仲間ですか？
前スレの終わりあたりで、本スレにはすでに、萩尾さんファンも萩尾さん信者もいない、って言ってる人がいたけど、そうなのかも、って思ってきた。
こういうことするのは、女性が性的描写のある作品を楽しむことに異常に興味がある変態だと思う。本スレに萩尾さんファンがいるなら、こいつはただの変態だから相手にしちゃダメって言いたい。 また一人芝居始まった
姫川亜弓のジュリエットや北島マヤの女海賊ビアンカならともかく
パトリシアの一人芝居じゃね
木戸銭とれない まあ
ここはパトリシアのパトリシアによるパトリシアのための体育倉庫だから好きにしていいよ あと熱中症も
東京市部神奈川との県境今31.5℃
言葉の選び方からして相当お年
でも教養は足りない >>163補足ね
一戸建て屋内北向き一階冷房なしの気温 前スレの最後に萩尾信者の悲痛な叫びがあったんだね
このスレを潰したくて無駄レスで荒らしてたのか
誰一人萩尾さんを批判しない世界を望んでいるようだけどそれは無理よ
993 花と名無しさん 2021/08/18(水) 09:52:46.13 ID:4dVZTY8W0
>>992
中身のない長文レスばっかり
言いたいことを端的に言えないかね
もうこんなスレはここでお終いにしませんか
何度やっても平行線
ののしり合いが続くだけだよ
誰も建てるな！！！ お終いにする必要ないけどね
パトリシアにかまうスレだから
あそこがなくなると本スレ荒れるから >>166
そう
二正面作戦する程の戦力ないから
こっちでリサイタルしてる時は
あっちがお留守 竹宮スレも荒らされているし萩尾信者ってこういう人達よね
萩尾スレは平和で楽しそうに書き込みが進んでいるｗ
萩尾さんも竹宮さんを晒してご満悦かな 萩尾信者にレッテル貼りたいだけのパトちゃんをかまうためのスレなんだからそれでいいんだよ
さぁ、どんどんどうぞー 別に通報したっていいよ
あっちにエロ小説家が投下しなけりゃ
こっちに転送投下もないからね
文筆業21年の性別女とかあっちで言ってたな最後の方で >>174
大泉スレのエロAAはオリジナルっぽいけど
こっちに張り付けるのは正真正銘そこからのコピペだから
通報すりゃBANは確実
バンバンやってくれw 平行線だからスレを分けてるのに、わざわざ乗り込んで来て平行線とか
じぶんが
もう意味わかんない 通報なやり方は
本スレでその話題に粘着して煽って仕入れてたんだよ
クレクレタコラのパトリシア響子 >>175
えーあれオリジナルなの？気持ち悪いなぁ竹宮恵子信者って… >>178
ときどき打ち間違いしてるからね
どう見てもオリジナルだよ
あのスレに投稿するために専ブラの書き込みウインド開きながら手打ちしてると思う >>148
言葉のチョイスが男性っぽいよね
風木好きな世代の同人作家って森茉莉的なキラキラお耽美で古風な言葉で書いてるイメージ ふーん
それで妄想駄文と酷評されたら
逆噴射したんだー
オリジナルねえ >>180
エロSSさんは山藍紫姫子さんのファンらしく、いつもはお耽美な官能用語書くんだってさ その山藍紫姫子さんは男性向け官能小説の影響を受けている方で
みやびな官能ワードはともかく、プレイ内容は、まんまSM小説の引き写しだったりします 全年齢板にエロ投稿してる段階で、耽美も何もあるものか。単なる異常者だよ 全年齢だったら大人も見てるんだから読者はいるじゃないかってことになってしまう
そこはエロ・下品な投稿はPINK鯖以外では禁止という削除ガイドラインを用いるべき >>179
ちゃんと読んでないし読む気なかったから誤字とか気づかなかったわ
読んであげてたなんて優しいね
あの人、年間読書人みたいな臭い感じるなぁ
あの長文を打てる執念もすごいけど、
他人になんか言われてもズレた反応するとこが似てる
年間読書人は「Amazonの書評が萩尾に否定的な人が多い証拠だ」「竹宮に批判的な人はいない」「いても私に挑発されたからだ」とか自己愛凄そうだし。
そのエロ小説の人、聞いてもないのに「これは私のオリジナルだ」とかそのあとなんかドヤって「肛門はこう表現すると美しい」みたいなキモイ説明してなかった？ 本スレは見解が違っている人どうしでも意見を交換する、
〜批判OKスレは一方を悪いと考える人が集まる、
これがスレが3つある場合のあるべき姿じゃないの？
ところが本スレが竹宮恵子批判OKになってて、
中立の人や意見交換したい人の場がない。
意見が気に食わないのかもしれないけど、
パトリシアってあだ名をつけられてる人が本スレに意見を書くのは、
別に荒らしには当たらないと思うよ。
私が彼女の見解に同意してるかどうかはまた別の話だけど。 本スレは中立スレじゃないですよ
萩尾さんの大泉本を読んで竹宮恵子さんという人物についてどう思ったのか、いままで盛りに盛ってきた竹宮恵子さんという人物の崩壊したイメージと再評価のためのスレですからね
当初から大泉本を読んで竹宮恵子さんについてどう思ったのか感想を書くためのスレなので、必然的に竹宮恵子さんに対しての批判的な意見が多くなるのは当たり前です
竹宮恵子さんや風と木の詩に対するファン的な意見を言いたいのならむしろ竹宮恵子さんの専用スレでやるべきことで、本来は大泉本とは関係ない話です それとパトリシアがパトリシアと言われ嵐扱いされている理由は
同じ話を何度もする、話を曲解しねつ造する、竹宮さん擁護のための行きすぎた萩尾さん批判、誹謗中傷、それを100レスとか毎日しているから荒らしなんですよ
何度論破されても同じ嘘を書いたり噂をばら撒こうとする
そして竹宮恵子さんへの再評価関連の重要なレスを流そうとして大量のレスを毎日する
それもいつも同じ内容。だから荒らし扱いされてるだけですね
萩尾さんにちょっとでも批判的だから荒らし扱いされているわけではなく、
内容がいつも同じ、ただの強い関係妄想による誹謗中傷を繰り返しているから荒らし扱いされているだけのことです >>188
20年前から萩尾ファンは伝説の漫画家・竹宮恵子さんに嫉妬心をもっていた
決して越えられない壁
でも世間では何かと比べられて、日陰者の悲哀をかこっていた
それが大泉本によって一気に反転攻勢に出られると勘違いして暴れてるってワケ >>187
そりゃあなたが
突然妙な言いがかりつけられて
うっかりちゃんと返信したら
粘着されたりしたことないから
いくら説明しても通じない
次々言いがかりの内容をかえる
キエーと叫びたくなるよ？ なんかえらく荒らされていますね
悪名高い萩尾信者が荒らし慣れしている人達っていうのはそうなんだろうけど なかなか冷静で公平なレビュー
竹宮惠子と萩尾望都。
ふたりの天才少女漫画家の、誰も知らない友情と嫉妬、羨望『一度きりの大泉の話』
https://tokyomanga.jp/n/n38d34b4d7455 そこでスレ本来の話題でも
>>107
本当にダーナ＝自分（萩尾さん）という設定だったのかｗ
漫画家が自己投影キャラや理想化した自己投影キャラを出してきたり
かっこいいキャラに自分と共通の設定をつけたり
友達をモデルに出してくるのは珍しいことではない
でも美人で活発なヒロインのダーナ＝自分（萩尾さん）で、それを助ける友達が竹宮さんと増山さんか
見方によっては微笑ましいが
やっぱりアレですね
萩尾さんの恨みが異様に強いことの一因な気がする
確執のある家族を離れ、自分に都合のいい理想世界を夢見てたら裏切られた的な恨み >>190
なんかよくわからないけど、
自分の認識では大泉本に山岸凉子が出てくると話題になってたから読んだんだけど
竹宮恵子さんの作品はそれまで読んだことなくて
大泉本までの竹宮恵子さんて人がこれまでどんな大ボラ吹いてきたのか面白くてヲチってる
ジル本にも実は山岸先生出てきてることを知って後から読んだけどまぁ勝手に話を作る人だなぁという印象
そういう竹宮先生の人間性がすごく面白い
負けず嫌いで誰よりも他人の評価を気にして、周囲の期待に応えようと必死な感じのインタビューや自著での発言もまた面白い
大泉本を読んで、これまでの24年組のイメージと、
それをずっと語ってきた竹宮恵子さんへの再評価
それについて議論するのがあの本スレの意義だと思う >>195
スレタイ読んだ？
ここは萩尾厨の来るところじゃないよ
クリエイターにファンタジーはつきもの
アニメ監督の二枚舌なんかどうなるの？ >>196
横からだしスレチですまんけど、アニメ監督の二枚舌って誰のなんの話？気になる ・同性愛を最初に描いたのは竹宮恵子ではない
・男性同士のベッドシーンを最初に描いたのは竹宮恵子ではない
白い部屋のふたり1971.1
白い部屋のふたりではセックスとかははっきりとは描かれてなくて
二人の愛情の思いがぶつかるシーンは海の波がぶつかるような表現で描かれてるhttps://i.imgur.com/mrRLkxb.jpg
で1972.4のゲッシングゲームではっきりと性的なシーン、ベッドシーンを描いてる
https://i.imgur.com/ZKsAzxh.jpg
https://i.imgur.com/FzmkRVb.jpg
https://i.imgur.com/2jJOEW6.jpg マンガ教室を読み返していたらこういうのもあった
竹宮：私、萩尾さんのマンガを見た時にも、彼女の影響が自分の中に入ってきているのを知ってて、
でもどうしてもそれをやりたかった。「影響受けてる」って言われても、
｢いいの、私はこれ習得するんだもん」っていう厚かましさで自分のものにする。
（例の森や木の描き方の話）
それは本当に蔓延したって言うか。私だけじゃなくて周りの人もみんなそれをまねしましたね。一条ゆかりさんとかも影響を受けてましたよ。 >>196
ここは本スレを荒らす竹宮恵子信者のパトリシアに構うために私が立てたスレなんで。
かまってやらないと本スレ荒らすからねー >>198
風木みたいにアナルセックスやフェラチオ、兜あわせまで出て来ないとBLとは言えない >>202
兜合わせ（かぶとあわせ）とは、お互いの男性器の亀頭同士を密着させ刺激する性行為のこと
セルジュとジルベールの初セックスのときに、そういうシーンがあった
花の表現に置き換えられていたけど えーーーそうなのか 衝撃 すごい世界だな
やっぱりそういうBLの世界では革命的なの？
竹宮恵子さんの漫画って。
でも同人誌とかではあったみたいだから同人誌じゃダメだったのかなー？ 萩尾さんって少しおかしいわよ
まともに竹宮さんも愛せないんだものね >>203
だったら寄宿学校が被ったくらい、なんの問題もなかった筈だよね～
なにマンションに呼びつけたり、盗作うんぬん屁理屈駄々こねてんのかね～ 本スレの人たち、竹宮さん擁護の意見を本スレに書き込まれて荒らしだって怒ってるんですね。
本スレは両先生の名前を冠してるから、本来は中立、もしくは大泉本の感想中心のはずと思うのだけど、本スレは竹宮さんの再評価をするためのスレだと、スレチの方がここで宣言しましたね。
ならハッキリと「竹宮惠子アンチスレ」って題名にして、萩尾さんのお名前外した方が良いと思うんですよね。
竹宮アンチの下品な書き込みや、検証と称して誹謗中傷して面白がってる人たちを萩尾さんのファンだと第三者に思われたら、まっとうな萩尾さんのファンはもとより、萩尾さんご自身も迷惑なんじゃないかと思う。 >>204
もしかして竹宮さん、ホントは自分こそ同人誌をパクってたんじゃないのかね～ 次スレから竹宮アンチスレでいいと思うよ
竹宮信者のパトリシアが荒らすからね 昭和時代の漫画家は盗作とか原作付きって言葉に敏感なんだよ
当時は漫画のアイデアや技法、画風、表現方法ってそんなにパターン多くなくて
手塚治虫さんが言うところの「新機軸」ってやつをみんな模索してた
一緒に住んでてクロッキー見せ合う中ならアイデアや絵が自然と似てくるだろうし
意識していいところを真似しようなんて漫画家ももちろんいた
というか、いまの漫画家には、そういうこだわりないよね
『電影少女』の桂正和さんなんか連載がないときは
他の漫画家の模写をして流行の絵を積極的に採り入れてた
（雑誌『コミッカーズ』のインタビューより）
原作者だって別にゴーストライターじゃないんだから
漫画家と一緒に設定考えてくれるアドバイザーは周囲にいっぱいいる
たとえば集英社のジャンプでは担当さんがそう
車田正美さんの『聖闘士星矢』は最初、作者が柔道漫画にするつもりだったけど
担当さんが「舞台はギリシャにして、星座の鎧をまとう拳闘士が超能力闘法で戦うお話にしようよ。
その方が女の子に受けるって」というアドバイスでああいう形になった
担当さんかいなかったら、柔道漫画になるとこだったんだよ
ペガサス＝ローリングクラッシュという技の中にその柔道漫画の名残が残ってる 個人的に盗作というのは他の漫画のコマ割りやカットをそのままキャラかえて引き写しするなど
著作権侵害に触れるようなコピーのことであって、コンセプトやキャラの描き方を真似しましたなんてのは
盗作とは認識できない 一番ショックなのは萩尾信者にこんなにキチガイがたくさんいたことだわ
まあIDコロコロしてたくさんいるように見せかけているだけかも知れないけど >>201
とりあえずより即物的な表現でないとBLとは言えないというのはわかった
同性愛全般はBLでなくても表現できるけど、同性愛の当事者にとってはBLはどんな評価なのだろう >>213
プラトニックラブだったらBLじゃなくてクラシカルな少女漫画になっちゃう >>212
萩尾信者へのレッテル貼りしか出来ないんだねぇ
何千回そのレス書いてるの キチガイパトリシアは 竹宮さんの漫画はBLの世界で革新的なんじゃなくて、ただの元祖。先駆者。だってそれまでBLなんてジャンルなかったのだから。
竹宮さんの風木が特にお好きでベットシーンにばかり興味がある読者の方が本スレとこちらに書き込みしてるけど、男性しか喜ばないような下品な言葉や作品を投稿するのはやめてください。
本スレも含め、ここは少女漫画板なので、基本的に少女漫画が好きな女性が集っています。
嫌がる人に性的な話題をふるだけでなく、周囲に聞こえるように性的な話をして不快感を与えることも、セクシャルハラスメントにあたります。
下品な書き込みを肴に盛り上ったり、下品な書き込みをコピペするのは、セクハラの片棒を担いでいるのと同じですので、そちらも合わせておやめください。
これを書いても下品な書き込みをやめないようなら、この手の話題の書き込みを続ける人は、わかりきったことですが風木のファンなどではなく、セクハラ大好きな変態、もしくは、竹宮アンチのなりすまし と断定して良いと思います。 大泉スレのエロSSをコピペして荒らしてた通称「萩尾さん」が
とうとう浪人焼きされましたwww
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/989
989 ：Peppa Hippo ★：2021/08/20(金) 21:53:09.76
BAN: AdBrWTw7t7g0QzVI
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1628702724/772
ちなみに大泉スレのエロSSはオリジナルと見なされたのかお咎めなしでしたw >>217
> 男性しか喜ばないような下品な言葉や作品を投稿するのはやめてください
それは性別で嗜好を固定化するジェンダー差別です
女性だって男性向けエロ漫画が好きな読者もいます
女性はこういうものだって決めつけないで 萩尾さんが浪人焼きされた途端
名無しで荒らす人がいなくなったwww >>217
発言には品位が必要とは思うので書いてらっしゃることに一定の理解はできます
ただ、風木という作品の性質上、どうしても性的なニュアンスが色濃く出てるのはどう評価したものでしょう
性愛行為そのものが紙面に登場している以上、批評するには避けて通れないように思えるのですが >>210
聖闘士星矢の話、とても面白い！
確かに、ギリシャ設定でなければ、あそこまで女子にウケなかったでしょうね。
聖闘士星矢の二次創作からは多数のプロ作家が排出してるので、ギリシャパワー凄まじい！と感嘆してしまいました。 >>220
萩尾さんって名誉毀損だからやめた方がいいよ 最初に断っておくと、自分は別に竹宮さんのアンチでも何でもありません
竹宮さんって徳島の出身ですよね
実はわたしの母もそうなんです
竹宮さんのインタビュー動画を見ていると、母を見ているような錯覚に陥ります
風貌も話し方も、伝え聞くところによる人となりもそっくりで
とにかく人当たりがよくて、話し好きで好奇心旺盛
子供の頃は優等生の猫をかぶり、二十歳になる前に親元を離れて都会で働きはじめた人でした
その辺りも似ています
とにかく性に開放的な人で夫婦のセックスを子供に見せても平気な人で、
子供の頃わたしがエッチな本を読んでいても全く咎めませんでした
竹宮さんが少年愛の漫画が描けるのも、もしかしたら徳島の県民性かもしれません
あと、欠点といえば他人によく嫉妬します
子供であるわたしに対しても同様で、嫌がらせされたこともあります
これも県民性なんでしょうか
大泉本を読んでいて、ふと、それを思い出しました
まあ、ジェラシーをバネに成長するというのもありますから
漫画家としては一概にそれが欠点とも言えないでしょうけど パトリシアってほんと最低だね
自分でエロSS貼ってそれをコピーした人の方だけ通報して「萩尾さん」なんて名誉毀損なあだ名をつける
萩尾望都さんがそんなことするわけないのに >>216
ベッドシーンに限らず濡れ場は必須でしょう >>218
オリジナルと認められた！って
あんな下品なエロ書き込みまで竹宮みたいに
アタシのはアタシオリジナル主張してて、マジでキモイし痛い。竹宮恵子信者 >>226
そうなんだ
じゃあやっぱり少年愛とは別物なんだね
萩尾さんの作品は少年愛
竹宮さんの作品はBLってことなのかな >>227
エロSSが焼かれなかったってことは
コピペではないオリジナルだと運営に認められたからでしょう
>>228
少年愛の中にBLも含まれているのでは？ 聖闘士星矢の話って本当？
JUNEの車田さんインタビューでは、「前作失敗の反省からファッション要素（聖衣など）を追加したが、
本質はSFではなく、あくまで熱血マンガ」みたいな話だったと記憶してるけど
柔道マンガを描くつもりだったなんて話は初耳 >>221
> ただ、風木という作品の性質上、どうしても性的なニュアンスが色濃く出てるのはどう評価したものでしょう
> 性愛行為そのものが紙面に登場している以上、批評するには避けて通れないように思えるのですが
風木は性的表現でセンセーショナルを巻き起こした作品ですので、それについての賛否や影響を論じることが悪いと言っているのではありません。
簡単にいうと、ベットシーンの話を深めたい人、大泉本から離れて竹宮惠子作品を（特にマイナス方向に）再評価したい人は、スレチではないですか？ということです。
まずここは大泉本の感想スレで、竹宮作品の感想スレではないです。スレチの皆さんが大挙して乗り込むまでは風木の話題などほとんど出ず、大泉本の話ばかりでした。スレチの皆さんが、しつこく風木のベットシーンの考察や児童虐待だなんだと非難を書き込むので、私はそうは思わない、と書きましたが、話題にならなければあえて自分から話す必要性を感じませんでした。
また、ここは少女漫画板ですので、性的表現の内容自体を分析をするのにふさわしい場所とは思えません。性愛行為そのものを批評したいのであれば、少女漫画の性愛行為について論じよう！とでも銘打ったスレでもたてて、そこで論じるべきです。そこで、残神の性描写も含めて、性愛行為について好きなだけ論評すれば良いと思います。
あと、過激な性表現のある漫画が好きなに人の発言を封じようとしているわけでもありません。私自身も性表現のあるフィクションを楽しむ読者の一人です。でも、そういうのに興味がない人、苦手な人、嫌いな人がいることを常に念頭において発言すべきだと思っています。
批評と称してところ構わず性愛行為について趣味に走った分析を開陳するなと言っています。しっかりとゾーニングして、セクハラ行為にならないようにするべきだ、と思います。
ベットシーンのないBLなんか腐るほどあります。ボーイズラブの略ですから、男性同士の恋愛全般が描かれているもの全般のことですよ。 >>231
ここは自分が立てたパトリシアにかまうスレなんで。
↓長文でよろしくねパトリシア
時間有り余ってたまらないみたいだからどんどん投稿してね あと竹宮作品についての話なら竹宮恵子スレがいいと思うよ >>219
そうだとしても全年齢板でエロネタ投下するのは禁止だよ >>230
車田正美さん本人が雑誌のインタビューでそう言ってたよ >>193
教えていただいたレビュー読みました。
大泉本を読んだ直後の自分の感想と通じるところがあって、初心を思い出しました。
なんで？どうして？って気持ちで思考を深めていくと、先鋭的になっていってしまうんだなと気づかされます。 ふと思ったんだけど、萩尾さんって独特のパターンがあるね
◆ 大泉本を萩尾さん自身は読んでなくて、あくまでもまた聞きで激怒→大泉本
あれこれ働きかけてきた人への怒りや、これらの人が本の内容について説明したかもしれないとしても
とにかく萩尾さんは本を読んでいない
◆ 下井草で竹宮さんから疑惑を呈されて、でも大泉本のモノローグで言っていたような説明は一切していない
だけど恨みの感情は強く、大泉本で自分の言い分を語りまくりながら竹宮さんを実質糾弾
問題にされていることの内容は直接確認していなかったり、必要な説明はしないまま
つまり正確な情報伝達をしないままで
自分の心の中で思いを募らせまくる
そして大泉本で不特定多数に向かって晒し自分の言い分を説明する
ここらやっぱり問題あると思うのですね >>237
エロSSの内容も読まずに激怒するエロSSコピペ荒らしの「萩尾さん」と同じだねw パトリシアの一人自作自演リサイタル
他人が読んでも意味不明 竹宮恵子信者があまりにクズすぎて笑う>>838
内容読むやつなんていないでしょ 竹宮信者の性癖知っても気持ち悪いだけだし >>218
浪人を使ってなかったからそこに晒されてないだけで元のエロSS書き込んだ奴のIPアドレスもアク禁されてるのは間違いないw
ざまあだわ
また荒らし始めたら通報するからな
しかし運営ちゃんと仕事してるんだなーいいことだ ほんと竹宮恵子信者の年間読書人って気持ち悪いな
俺さまのエロSSどうよと嫌がる女性に見せちゃって
気持ち悪すぎる >>244
回線変えて書き込んでるんだろ
でもさすがにエロ連投は出来ないw あれ 年間読書人てアレクセイとかいう名前でmixiで竹宮批判繰り広げてたとか本スレに
持ち上げられた人賞賛されてる人誰かれ構わず妬ましくて憎らしくて仕方なくて噛み付くんかずにはいられないんだ きっと
文筆業21年性別は女とか 文学的野心が非才ゆえかなわずこんなところで暴れて21年て意味？
パトリシア響子ってやっぱり年間読書人だったのかあ 萩尾さんとそれってまさか本人認定なの？この人の妄想どこまで暴走するのか心配 その作家が崇められているファンコミュニティにわざわざ乗り込んでご本尊をボコボコにしてファンに構ってもらう
それがパト響子の行動原理だからな
萩尾単独スレに生息して「性欲おばさん」と言われていた基地害はおそらくパトリシアの方 自分は多分パ響子を何度か切れさせちゃったみたいだから 文体がスペースがと他に過去に奴さん怒らせたり マウント取られたと思った相手と比較検討して勝手に同一人物認定されてるらしい
竹宮寄りスレにもちょっと行ってたから奴さんが鼻息荒く萩尾さん呼ばわりしてんのもしかして自分かも リサイタルの告知とかはしたけどエロネタ転送したの
私じゃないんだがな >>250
しまった 誤爆
ヲチスレのつもりだった
失礼した >>215
またパトリシアのレッテル貼りかよ
痛いところ突かれるとそれ一筋なんだね
でパトリシアって誰よ？ >>252
「萩尾さん」とか言う失笑モノのレッテル貼りしてるやつが何言ってもなあ パトリシアって中高年オッサン臭がするが、非正規職も頸になって鬱屈抱えてるタイプかね 萩尾信者がなりふり構わず荒らしていますね
それにしても本スレといい、持ち出している漫画家がかなり古いことからしても高齢者でしょうに
パトリシアだのキエー響子だの響子だのその前はのりえだっけ？
そんな綽名をつけて喜んでいる幼稚さがシュール（そう言えば子供時代「シュールな恋のリアルな死」でこの言葉を覚えたっけｗ）
こういう方達が萩尾信者なのですね この様子からして、この件に限らず日頃から気に入らないことがあるとそのスレに居座って荒らすのに慣れている人達なんだろうね さて、密林の書き込みで冒頭に追記をしている人が朝日の記者がどうのという情報を出していた
この記者の対応がまるでこのスレほかでの大泉本についてのある批判に過剰反応したかのようなそれ
けっこう萩尾さんに近い人があそこの住人なのかあそこを見ているのか
エロネタその他も使って竹宮さんが叩かれまくっている状態の大泉スレに丁寧に挨拶するＳＦマガジンの執筆者とかね
（本来なら大泉本で萩尾さんにいっちょ噛みしたい人種が密林で密林での批判票が案外多いので躊躇していて
だからＳＦマガジンあたりに便乗してイッチョ噛みを開始する可能性はあるかなと思う）
そもそも大泉本が出る前でまだ萩尾さんが好きだった時点で「萩尾さんともあろう人が？」と不思議に思うことがあって
もしかしたらなんらかのバックが萩尾さんを利用しているのかもね
ここら2～3年くらいにおいおいとわかってくるのかもしれない
この件はなかなか長期戦になりそうなので気長に眺めることにする >>257
日頃から気に入らないことがあるとハァハァしながらエロ長文を連投しまくることに慣れてる欲求不満の老人が何を言っても… 竹宮さんも気の毒に…エロ官能小説を作って悦に入ってたり、自分の性欲に合わないから他作家の作品をけなす、
変なやつにばかり好かれるのはやはり風と木の詩のような作品を描いてきた悪影響かな つくづく独特な傾向
相手に疑惑をぶつけられて、それには沈黙して
その後も相手に説明することは全くせず
つまり萩尾さんの言い分があるとしてもそれを話さないから相手はわからない
とにかく萩尾さんの中で冷凍保存だろうが恨みを保存し
えっと「大泉の死体と暮らしている」だっけ（呼び出しとかあったのは下井草なのだけど）
相手には説明しないまま
いきなり本で「私はこうでこうでこういう言い分があって、説明しなくちゃ説明しなくちゃ」と言いながら
相手を晒す
「忘れて」を重視して説明しないというのなら「忘れて」と言われたにもかかわらず暴露したことになる
ジル本を自分で読まずただまた聞きで激怒して、ジル本を読まないまま、ジル本をきっかけにして竹宮さん達への
怒りをぶつけ、更に反論の機会の少なさそうな相手も不用意に（本人が晒されたら嫌そうなことを）晒す
ついでに
大泉本について、仮に事実だとしても晒されて嫌なことや社会的評価を低くすることは
名誉棄損やプライバシーの侵害などの罪にも該当したりするくらい、侵害性の強い行為だよと何度か指摘されたら
（危害性の高さでやり過ぎという批判で、別に竹宮さんへの名誉棄損で訴えるとは言われていない。
でもそこを誤解して名誉棄損罪で訴えられるか否かの話にそれてしまう萩尾擁護派の書き込みが幾つか。）
なぜか萩尾さんは情報の裏取りをしてるという記事が出て、竹宮さんが名誉棄損で訴えることはできないよう
になっているとつながるネタとなっている
相手の実体とずれた過剰反応感とか、伝えるべき情報を伝えず或いは確認すべき情報を確認せず、脳内で感情増幅し
そういう本来必要な実体過程から飛躍して本などでの手段に出る所とか
似るのだかそれ以上のことがあるのかなんだか >>258
プロは密林の数字には反応するけど(一番は売れ行きだろう)
素人書き込みの中身までは気にしないだろ >>262
竹宮さんも同じことをやってるからなぁ
なぜ本に書いたんだろう
その前に話せば良かったのに なんでジル本書く前に、直接会って話をしなかったんだろう
なんで、名前をあまり出して欲しくないと申し入れたのに無視したんだろう
なんで献本したものが突き返された時に、相手の気持ちがわかったのに、懲りずに扉本だしたんだろう
褒めてあげてるんだからいいじゃな～い、と
笑いながら、相手を尊重することなく
ペチペチ頭を叩き続けるようなまねをして
仏の顔の三度も超えて、カウンターパンチをくらったら被害者面をする？
それが竹宮さん=ワンマネ 何度も連絡取る機会あっただろうにずっと知らん顔
萩尾さんがロシアで事故ったときに、様々なマンガ賞を受賞したときに
竹宮さんが在席するなんちゃら大学のイベントに萩尾さんが出席してくれたときに
謝る機会はいっぱいあった
直接萩尾さんに謝る気持ちが全く無いんだろうね
近寄るなと言われて50年ひたすらそれを守ってきたのにね
今更献本送って有耶無耶にしようと そんなに誤解を気にしているな相手に説明すればいいのに説明はしないで
いきなり本で「私はこういうつもりだったのに」と言いながら暴露
本ではモノローグで「説明しなくちゃ」と繰り返しているからまるで萩尾さんに説明する気があるような印象になるけど
説明なんてされていない
そしてどうやらジル本関連に腹がたったのが、大泉本を書く契機の一つらしいけど
そこまこうでやるのに、実際はジル本を読んでいない
こういう肝心な情報の伝達や確認をやらないでおいて、感情を増幅させ、その感情の増幅にのっとり大泉本で実質相手を糾弾する本だもんね
そういう妙な傾向のある人なんだな 説明なんてされていないっていうのは、竹宮さん達に対してね
誤解を気にしているのに相手への説明はしない だいたい情報の裏取りアピールするなら、肝心のジル本を読んでいないっていうのもなんかおかしいよね
後者はきっちり情報を確認するよう行動姿勢っていう感じじゃないもの 勘繰り過ぎかもしれないけどやっぱり気になるよね
関連スレで度々名誉棄損の話題も出しつつ大泉本批判が出る
もっとも批判としては事実であろうが不特定多数に晒すことがいかに危害性が強い行為で萩尾さんがやりすぎというのを
説明しようとして例に出しただけなのに
擁護派側がなぜか名誉棄損で訴えるか否かで気にするよう書き込み
それから暫くしたら例の朝日の記者の情報の裏取り記事（ゆえに萩尾さん側は竹宮さんに名誉既存で訴えられないよう対策をとっているという流れ）
まるで、上記の批判に、過剰反応したかのような内容
そしてその記事をネタに本スレでも同様の主張
なんていうかまるで関係者がスレを見て対策とってたりするかのような
これは勘繰り過ぎかもしれませぬが
更に、裏をとっているくらい情報の正確さに気を使っているっていうのなら、ジル本を読まないで書いている姿勢と矛盾気味なような
先走り過ぎかもしれませんのでここまでにしておきますが 萩尾さんが大泉本を出した目的は、オファーを断つためというのは、表向きで
竹宮さんの大泉ビジネスを完全に潰すことですよ
大泉時代は無自覚で悪い思い出はなかった
ショックをうけたのは引っ越してからのOSマンション
なのに、本のタイトルに大泉をつけたのは、
竹宮さんが今後、少女漫画革命の話をする時に
大泉サロンの話題を出しにくくするため
大泉といえば、萩尾さんのトラウマが浮かんでくるように
更に自分の名前抜きでどうぞというのも
カレー作ってもいいけど、ガラムマサラ抜きでねというようなもの
いきなり絶縁を言い渡した側が、ここにきてネコ撫で声で自分の名前だけ利用しようとするのが耐えられなかったんでしょうね 久しぶりに本スレみたら、「パトリシア」とか「響子」とか本スレで呼ばれてる方が萩尾信者を晒すスレを立てたらしく（ホントにご本人が立てたのかは不明）、覗いてみた。
粘着されて怒り心頭だったのだろうけど、やりすぎじゃないかなと思いながら読み進めていたところ、いつのまにやら、本スレ住人が「パトリシア響子」を晒すスレになってた。熱心な萩尾さんファンなのだろうな、と思われる記述が多数のあったので、やっぱ極一部の萩尾さんファンはめっちゃヤバイ人たちだなぁって再確認しました。
最近私もパトリシアだか響子だか扱いされてて、気味悪いなと思ったけど、本スレに書き込みしたのは１回か２回だけ。反対意見を言う人がいると、竹宮関係者だとか指示受けてるとか連携とってるとか、疑心暗鬼になってて、なんかもうこんな不毛なファンの集まりってあるんだって、唖然としてしまった。 昨夜の本スレ
萩尾さんとご両親を「認知症」と書いている人がいて、私もそういうセンシティブな問題を気軽に書いてはいけないと思いました。
> あなたがそのダブルコンボを内心で思うのは自由だけど、
> 外部にむけて言う時には慎重になったほうがいいよ
> 偏見に違いないんだから
と返信してる方がいて、ああ、私が引っ掛かってたのこれだ、と得心。このスレに書き込みしてる人と同一人物なのかには興味がないので詮索しませんが、このスレの上の方にある「ボダ」ってのにすごく引っ掛かっていて、最初は意味がわからなくて調べました。「認知症」以上にマズイと思います。
他の部分は両先生へ辛口人物評として、なるほどね、と思って読みましたが、いくら辛口批評にしても、それはダメでしょう、って書こうとしてるうちに、スレチが下品なSS投下してきてすっかり忘れちゃってました。本スレ読んでて思い出したので、書いておきます。 >>268
＞そしてどうやらジル本関連に腹がたったのが、大泉本を書く契機の一つらしいけど
＞そこまこうでやるのに、実際はジル本を読んでいない
ジル本なんか読まなくても大泉本は書けるよね
大泉本はジル本の感想文じゃないんだから
あとジル本に腹が立ったから大泉本を書いたとは一言も書かれていないよ
ドラマ化や対談のオファーを執拗に迫られ、やむに已まれず重い腰を上げて執筆したんだよ 萩尾さんはジル本読んでるはず、ってのは被愛妄想のいち変形
DV男が復縁迫り、いいわけに「でも俺のこと気にしていたろう」めいたこと言うのと同じ
そりゃあ危険人物として警戒されてはいるだろう >>268
情報確認しないで憶測で批評するのも論外なんだけど
F誌の件みたいに読んだ上でなぜか真逆の受け取り方する人でもあるんだよね >>268
説明したら良いのにというけど出来なかったんだよ
説明しようとした時には「忘れて」と言われたから
竹宮のダブルバインドに振り回された形
被害に遭った人の怒りが遅れてやってくる例や
矛盾する命令によって混乱させられる例など
このスレで結構解りやすく書かれてたと思うけど全部無視して同じ言葉の繰り返しかｗ
嘘も100回言えばの世界観ってエンドレスだな >>281
同意
268さんこそ認知症
>>280
＞F誌の件みたいに読んだ上でなぜか真逆の受け取り方
イミフ >>283さん、スレチなどと言って逃げるのは止めた方が良いですよ。
私も知りたい。
>>280でおっしゃった「読んだ上で真逆の受け取り方する」とは何でしょう？ イミフなどと言って粘着するのはやめましょう
知りたきゃ過去ログ読んだら？ 乗り込みさんには返信しないようにしてるのですが、
>>191
ご指摘ありがとうございます。
この機会に幾つかの萩尾さん関連のスレをそこそこ遡って読んでみました。
なるほど萩尾さんや萩尾ファンを批判する投稿を繰り返している人（人達？）を発見しました。
内容から、このスレにも投稿しているものと確信いたしました。
この方、竹宮恵子ファンというよりアンチ萩尾&アンチ萩尾信者なのでは？
大泉本やAmazonの例の書評を元に、今こそ好機と書き込まれているのでしょう。
この手の方に粘着されてはそれは迷惑でしょうね。
萩尾さん関連スレではもはや名物となっているのではと思いますが、スルーが一番の手であろうと思います。
ですが、大泉本スレの、検証と称しての竹宮叩きも中立とは言い難く、
（異なる意見も融和してそうなったのではなく、排除しての結果に見えます。
排除というより一緒にされたくなくて自ら去ったというべきか。）
ライトな萩尾ファンから見れば、過激なアンチたちの隔離スレとして機能しているという感想です。
5chでの小競り合いで済んでいるなら、両先生の目にも留まりませんし、まあ、よろしいのでは？ 本スレや乗り込みの萩尾信者さんほかが
それぞれ別人の萩尾批判派の書き込みを同一人物認定しているんだよ
昨日もそこらの混同を指摘されたら
５ちゃんでは別人だろうがそういうのは同一人物として処理するものなんだって
そういう虚構or思い込みがあるのだから
取り合っても仕方ない
またここの乗り込み荒らしは、本スレで萩尾批判派の書き込みが殆どない時もずっと活発だった
これまでを見ていてもあれこれ口実を作って荒らしを正当化している
真面目な住人さんが乗りこみの言い分に説明してあげているんだろうけど
真面目に取り合ったら思うツボですよ まぁ、まともに取り合っても無駄かもしれませんね。
端から真面目に考えてレスしてないでしょうし。
自分もワッチョイ有りのときにIDも違う方と同一人物扱いされたこともありますし。
パトだとか響子だとか言われたこともありますよ。
否定しても、ならそうゆうことにしておきましょうw 的なお返事なので
ずっと読み流してあぼーんしてます。
それにしてもあぼーんだらけで、レス数の無駄遣い。 >>286
中立さんこんばんは。
あなたの言う「中立」も所詮はあなたの主観に基づくものですから「中立」でもなんでもない。 このスレに限らず、荒らしてる人は自分はナントカ派相手はカントカ派って設定から本文に入るんだよな
ネット工作し過ぎて、記憶力が保たないのかな？ 唐突だけど大泉本を読み返していて
萩尾さんのお父様との下りがよく解らなかった。
「お父さんは萩尾さんが羨ましくて萩尾さんになりたかったから仕事には反対しつつも自慢していた」
そう聞いて萩尾さんが理解できた、というのが不思議で。
私の読解力がないのか人間の読みが甘いのか
普通に認め難い職業をしていても娘の事を愛していただけなんじゃと思ったのだけど。
違うのかなぁ。 娘は作家として独り立ちして長く、しかも賞まで受けたんだよ
だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
そんな干渉過多するのは何故か？
への説明なんじゃん >>292
> 娘は作家として独り立ちして長く、しかも賞まで受けたんだよ
> だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
それはそうかも。
でも昔の人って、自分の現役時代の価値観か染み付いちゃってるとこあるし。言っても聞かない。
単に漫画仕事の常識を知らないからかなと。
それが羨ましかったに繋がりにくいかな、ごめんなさい。
もう一度アシスタントさんの該当箇所を読み返そうと思ったけど、大泉本結構分厚くて見つからない… バイオリンひいて芸術家気質、そんな方向性の問題
親が子供に嫉妬するなんてよくあることだよ > だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
婦人公論の御両親のインタビューでは話が食い違っている
「マンガ家はアシスタントにどうするのかなとか、そういう話をしたことはあるけど、
ギャラを支払うのどうのと言ったことはない」と、御両親は口を揃える
お父さんがしょちゅう仕事場に顔を出したことも、「会社では会社関係の帳簿をつけなければ
いけない」から「毎月、娘の家に行ったし、行けばいろいろ聞く必要が生じる」
「しかし娘は、仕事中に話しかけられたらせっかく出かかったマンガのアイデアが
消えてしまう、だから話しかけないでくれと言う、そこが問題だった」
前者は当事者以外にはどちらが事実か判断しようがないが、後者に関しては
お父さんの言い分はもっともだと思うのだが
プロダクションの社長で、経営の実務もこなしていたお父さんに対し「邪魔だから、
仕事場に来んな！ 話しかけんな！」と言われてもね >>296
話が望都さんと違うね
アシスタントさんに
給料なぞ貰わず
逆にそっちが金を払え
と詰め寄ったと書かれてたが。 習い事のお師匠なんだから金払うな、ってことだよ
書いてあること読み取れないのに、矛盾とか言い出すのすごいよね >>296
父親がやっていたのはお金のマネージメントの部分のみでしょ？
制作の現場には不要な人ですよ。 ああ、単語レペルで難癖つけるんだっけ
今回は「矛盾」ではなく「食い違い」でいくのか >>299
収支の確認とかいろいろ必要なのに、現場に行かなくてどうするの？
>>300
「食い違い」っていうのは、萩尾さんの証言とご両親の証言が食い違ってるってことですよ
どちらが真実かは兎も角、食い違ってるのは事実でしょ
食い違いに関し、後者に関してはお父さんの言い分に分があると思っただけで、
別に萩尾さんを貶める意図をもって書いたわけじゃないです 第一、御両親とはいろいろ衝突して反発もしただろうけど、
御自身が批判するのはいいとして、他人から御両親のことを悪く言われて嬉しいわけがない 相手の気を悪くするから、で先回り判断する人いるけど、それで事実報告まで曲げるとなあ
そういう危険な香りがしてきた 「あなたの両親はクズですね 私はあなたの味方ですよ」と言ってるのと同じだよ
娘が喜ぶとでも？
>>305
「会社では会社関係の帳簿をつけなければいけない」から「毎月、娘の家に行ったし、
行けばいろいろ聞く必要が生じる」
これ常識でしょ この事実をいつも少しずつ曲げてミスリードしようとする人 って
まさに自己紹介乙なんだよ
多分だけど自分の性格が悪いから
萩尾先生の性格も激悪なことにしたいんだよ
これが公平な態度なの？
乗り込みを
スレ違いとか非難して追い出そうとしておいて
やることは捏造？
それも人の少ないこんな深夜にね
汚ないよ
これが自称竹宮ファンもしくは元らいとな萩尾ファン(だっけ？)のやること？ >>310続く
竹宮ファンでも萩尾ファンでもなくて
ただの萩尾アンチだって言えば？
でなきゃ判断の基準となるもとの記述の内容を誤魔かしてまで
変な主張しないよね
違う？
あなた狡いよ >>301
> 食い違いに関し、後者に関してはお父さんの言い分に分があると思っただけで、
> 別に萩尾さんを貶める意図をもって書いたわけじゃないです
カネ払うなって側に分があるの？
大泉本を読んでその感想？
他者の労働に敬意を払わないと、こんな感じで搾取するんかな？
仕事してない人？ >>301
経理部がわざわざ各部署に行って細々と…
ねーよ。 >>311補足
本スレでもこういう手口しょっちゅう使って他にも手を変え品を変え無理やり萩尾氏下げに持っていく人がいて
単独か複数かは知らないけど
その総称がパトリシア響子
あなたはまさにパトリシア響子
そう呼ばれることに文句があるのなら
そういう手口使うのやめたら？ 萩尾アンチが萩尾の親の話を喜んでするのは
どっちを叩いても萩尾叩きになるからなんだよな
萩尾を擁護する人に萩尾の親を叩かせることもできるから楽しくてしょうがないんだろう こうやって親弄りするから、竹宮さんの家系の話も出てきちゃうんだよね お父さんの話でもどっちもどっちを許さないんだね。
お父さんは考えが時代遅れだけど、経理に関してはお父さんなりにちゃんとやろうとした。
でも現況と合わないことするから辞めてもらった。
要するに萩尾さんの人選ミスってだけでしょう。
身内だから個人の価値観とか入ってややこしくなっただけで
普通の雇い人なら説明された通りにするし、注意されたら聞くし、聞きたくなければ辞める。
父娘とも頑固っぽいから拍車かかったのかな。
よくある事だという娘への嫉妬は別に感じないけれど。
多少はあっても特筆する程のものではないと思う。 何か話題が出るとすぐに反論が来るから面倒くさいですね。
今回でも特に親や萩尾さんを貶めてる訳でもなく
世代間の行き違いや親子間の甘えも含めた双方の頑固さが原因にあるのかなというだけに思う。
それだけの話に、竹宮さんの親等の話が出てくるのは仕方ないとか。
そちらの話は親子間の揉め事とかではなく、職業の貶めやそれが人格や作品に影響あるんじゃないのーという誹謗中傷になると思います。 竹宮さんが親や祖母について書いていることと現実の違いを検証するのは萩尾さんのケースと同じ
「親がこう言ってた」だけで描いたなら、それは創作者としての姿勢が問われる次元の問題ですよ 次元が違うのは「話題」として、ですね。
また斜め上の難癖っぽくなってきました。
このスレはそういうのは必要ないのでもうNGにします。 >>315
> 本スレでもこういう手口しょっちゅう使って他にも手を変え品を変え無理やり萩尾氏下げに持っていく人がいて
そっくりそのまま、竹宮アンチの皆さんにも言えることだと思います。
検証かなにか知りませんが、竹宮アンチの議論は「竹宮惠子の虚構をあばく」とでも銘打って専用スレを作っておやりください。誰かへの強烈な嫌悪感の発露を、しかも自分が好きな作品や作者についてのものを見せられるのは不快です。竹宮アンチも、萩尾アンチについても同じです。
お互いが「私は事実を指摘しているだけ。書いてるだけ」と言い訳して、ただ嫌いなものを辱しめているだけだと思います。 >>317
> こうやって親弄りするから、竹宮さんの家系の話も出てきちゃうんだよね
萩尾さんの親子関係の話をしつこく書き込まれた仕返しのために、竹宮さんの家系の話で盛り上っていたのですか？
自分達のしたことの意味が全然わかってないのですね。
風木をポルノ漫画、幼児虐待に萌える変態漫画と下げつつ、置き屋の娘は倫理観がないとか書いて面白がってたけど、私は根深い「偏見」と「差別」を感じました。職業差別、女性蔑視、血筋差別…。
ひどいヘイトだと思います。 あぼーんが多いな
当然のように居座って暴れているのか 本スレ全然読んでないけどそんな話になってるんだ
もう大泉本ぜんぜん関係ないじゃん
ただの竹宮惠子アンチスレでは 極端に気が弱るとウソ報告する人がたまにいるけど、
パトリシア響子はそれとも違うしなあ
ただの性格悪 大泉本で、大泉解散について竹宮さんが嘘の噂を流し
そして佐藤さんが「あんたの嫉妬のせいだよ」みたいなことを言われて竹宮さんがわっと泣き出した件
まあこの話もあれこれと突っ込み所はありますが
あれこれ仕掛けておいてわっと泣き出す竹宮さんの姿やらきついことを言う佐藤さんの姿やら出してきて
更に竹宮さんの嫉妬も印象付けておいうのもあるけど
変な噂を流す竹宮さんという人間像が、わざわざこのエピソードを出してきた本命かな
つまりその後の、盗作の噂を流しトーマの心臓の連載を暴対しようとする竹宮さん、のための状況証拠というか予断を与える材料というかｗ 実際どうか知らないけど、竹宮さんが噂を流すというのはあり得る話だね
「忘れて」と言ったものの、疑惑は続いたままだし萩尾さんはのうのうと連載しているし
それで面白くなくて愚痴ったのか
もっとこの話を流せば連載妨害できるはずという妨害意図を持って言ったのか
それとも、発表をしたのは竹宮さんが後で竹宮さんが盗作を疑われる側で
それで竹宮さんが「違うのよ」と説明した結果、じゃあ萩尾さんが盗作した側？のような過程があったのか そう言えば竹宮さんのスケッチにテオがあった件もあったね
小鳥の巣とかぶるからひっこめたのかな
萩尾スレだったか当初の本スレだったかで、テオなんてありふれた名前で文学作品にもよく使われているから偶然
って説明がなされていて
それに対して例を求めたら、どう見ても有名でない作品の例が一つだけしか出てこなかった
漫画でも、テオって名前ありふれてますかね？ >>318
なんでそんなにどっちもどっちにしたいのか笑うw それでとにかく、どういう意図か経緯かはともかく、盗作の噂があったなら、出どころとして竹宮さんがまず疑われるのはまあそうだろうなって思う
ただトーマの心臓の連載があやうくなったこととの相関関係はどうかな？
アンケ結果が低かったわけでしょ？
編集部も懐疑的でそんな中山本さんが庇ってくれてたからなんとかなったって状況でしょ？
自分の作品の連載にＯＫを出してもらうのにも苦労していた竹宮さんに妨害する権力なんてなさそう
じゃあ、妨害しようとあちこち触れて回って、それでついに山本さんまで否定的に考えるようになった？
でもこれも、山本さんが一番当初からこの二人について見ているわけだからなんか現実的でないんだよね
実は作品の細かいアイテムについての重複面（中洲など）が竹宮さんが流した噂によって萩尾さんの盗作だと思うようになり
萩尾さんへの対応が邪険になった？
ただ重複面や盗作面をそう気にする人だったらとっくになんとかしていたよね？ 見栄張って、保身で
理由は色々あるだろうけど、ついバレバレの嘘つく人格が実在するって認められないのは
何を意味するのだろうか
いまワイドショーで雨上がり決死隊解散やってるわ そういうわけで、いろんな可能性が考えられる中で、大泉本で言われていることって萩尾フィルターなんだよね
萩尾さん自身は、以前からトーマの盗作の噂（による妨害）について記事で触れていて
「簡単なことです」ってことで、本スレによるとつまり竹宮さんが妨害していることはお見通しっていうことらしいけど
こう憶測で紙面にあげる前に、自分で状況について確認スレばいいのに
盗作疑惑が持ちあがってきたなら竹宮さん達に反論なり説明すればいい
ここまで気にしながら説明をしないのは、実は竹宮さん側から有効な反論がなされて自分の疑惑や被害者感情に待ったがかかるのが嫌だったりするのかな？
家族についても何度も晒すし
なんか自分の被害者感情について、現実面で対応することより、邪魔の出にくい紙面で発散することのが好きなのかな やっぱりわかりやすく厄介なのが竹宮さん
自己愛型のキャラでけむたがられるのもわかる
一見弱そうで可愛いけど実はかわいそうアピールで味方をつくり
実は陰湿で意志の強い境界系が萩尾さんって気が
自己愛の人のが外面強烈だから見るからに厄介なんだけど
実はこういう人に対応するのは楽だったりする
こじらせた境界型のが実は害が大きい
境界型の厄介さはわかる人にしかわからないしね
境界型の代表例によくあげられる有名人が案外かなり計算して被害者アピールし味方を作るためのアピールに長け
実は害が強いタイプっていうのが、理解材料と言えばそうかな まるで萩尾にだけフィルターがあるかのような物言いに笑う ついでに訂正しとこ
まるで萩尾にだけフィルターがあるかのようなフィルターに笑う >>323
竹宮惠子自身が母親と祖母を作品のネタにしてた作品あったよね。
そもそも子供を育てるのは誰？
子供には育てた人たちの価値観や育て方が反映するんだよ。 >>325
> 本スレ全然読んでないけどそんな話になってるんだ
> もう大泉本ぜんぜん関係ないじゃん
> ただの竹宮惠子アンチスレでは
ちょっと前まではそんな書き込みばかりで、検証だの再評価だのと言って、光瀬さんとの対談を曲解して批判したり、置屋の家の娘は倫理観がないから風木みたいな漫画が書けるだの、ナチス賛美発言があっただので盛り上ってた。
いまは、冷静な意見の書き込みがいくぶんか増えてきた感じ。
BLのなかの風木の位置付けの話は面白かったな。にもかかわらず、一部の人はひたすら竹宮さん下げに忙しいのが印象的だった。
本スレは中立ではないし、相変わらず少しでも竹宮さんを擁護するような意見は許容しない雰囲気だと思うけど、冷静な人が書き込みするようになったのかな。本スレで、竹宮擁護の書き込みがあっても、「あなたはそうなのですね。でも私は違う。こう思います。」という返しで話が進行することが出来れば、このスレいらないんですけどね。 曲解してるのはパトリシアね
だから竹宮さんもソースありで再評価されてるにすぎない あのスレは成立からして中立ではないって何度言えば分かるw >>323
いや 風木は間違いなく
ポルノ幼児虐待萌えの漫画やん
下げるも何も変態さで売れたのは違いない。 風木は児童ポルノだー虐待だーと
無理やり竹宮下げに持っていく人がいて
単独か複数かは知らないけど
その総称が「萩尾さん」 >>329
助詞の使い方に毎回ものすごく特徴あるというか間違いが多くてわかりにくいんだけど
>大泉本で、大泉解散について竹宮さんが嘘の噂を流し
>そして佐藤さんが「あんたの嫉妬のせいだよ」みたいなことを言われて竹宮さんがわっと泣き出した件
佐藤さん"が"言われたのではなく、佐藤さん"に"ですよね
言われたのは佐藤史生さん"に"ではなく城章子さん"に"です
大泉本の城さんの解説？によれば佐藤史生さんは竹宮さんの嫉妬に先に気付いて城さんにアドバイスした人 正直良くわからないです。
大泉解散と下井草の事件は別モンだと思うのですが。
そりゃ同一の根っこはあるかもですが。
大泉解散はだれのせいだとかの話って必要あったのかな。
なんだか誰がどう言っていてどうなったのか前後のことも不明なままて、なんじゃこら？の印象です。 >>323
いや違うけど
竹宮自伝から始まった大泉の話だから竹宮自伝的漫画が話題になるのは必然 >>347
あるでしょ
「竹宮と大泉の思い出話してくれ」って言われるのを断るために書いた本なんだから まあ竹宮にとったら書かれたら都合の悪い話だったのかもしれないけど
竹宮に都合が悪いからって「書く必要あったの？」は都合が良過ぎると思う >>341
BLと風木の関係は本当はもっと掘り下げたい話なんですけどね
PCの前から離れてるあいだに別の話題や、異常な粘着ぶりの萩尾アンチに振り回されて展開しにくいのです
竹宮先生と萩尾先生は全く別の評価軸で作家像を見直すのがいちばん妥当に思えるんですけどね >>347
大泉の共同生活解消は竹宮さんがひとりで決めたこと
それはジル本にも書いてあるでしょ 萩尾さんとご両親の証言の食い違いを指摘しただけで（当然、萩尾さんの主張が正しい可能性もある）、
萩尾さんの批判なんかしてないのに
荻生さんにとっては、衝突もあったけど、認められることを望み続けた肉親
著書やインタビューでご両親を批判することもあったけど、自分が言うのならともかく、
赤の他人から「毒親」なんて言われたら怒るはず
毒親呼ばわりは、萩尾さんに対する中傷でもある
乗り込みを正当化して居直ってるけど、最低限のルールも守れない人間の言う事に正当性などない ただ、気になる点は・・・
↓大泉本297ページ
＞この後、母は取材に来たF誌の記者に「私は娘が漫画を描くのに反対したことは一度もありません」と主張。
＞記事を読んだ私は、（中略）「お母さん、（中略）反対してたのを忘れたの？」と聞くと、
＞「お母さんは言っとらんよ」「でも、インタビュー記事でそう言ってるよ」
＞F誌の記者さんは母の言い分を信じ、私が嘘をついているような書き方をしているのです。
（中略）
↓同298ページ
＞このように嘘をつくのは何故なのか。
（中略）
＞そもそも、はじめに「昔は漫画に反対してたけど今は違う」と正直に言えば、嘘の上塗りなどせず済むことなのに？
↓実際のF誌（婦人公論 2011-01-22）インタビュー記事（124ページ）
＞中学に入ってからマンガを禁止したことについて淑子は、「禁止というより、勉強のほうをしっかりさせないと
＞と思ってね」。マンガ家に反対し続けたことも否定し、「プロになってしまったのだからそれでいいの。
＞観念してますよ」。しかし姉の小夜は、「でも30歳ぐらいまでは、反対していたじゃない？」と言う。
「プロになってしまったのだからそれでいいの。観念してますよ」。
マンガ家に反対し「続けた」ことを否定、「でも30歳ぐらいまでは、反対していた」と、姉が補足
つまり、「昔は漫画に反対してたけど今は違う」と正直に言っているのだが・・・ >>355
しつこいのう
また罵られるだけやで
それともマゾなん？ 荒らしは、論理的に負けていても屁理屈で反撃する
解釈が分かれる問題ではなく、事実を突きつけられても同様
結果、何も言っていないのと同じ >>355
河出の文藝別冊萩尾望都を読め
都合の良い物だけ引用してなにを証明した気になってる？ >>346
受け手が主語なんだから佐藤さん「が」「言われて」であってるじゃん
ただの受け身の表現よ 受け身じゃない尊敬語だw
文法的にはなんの問題もないのはそのまま >>358
婦人公論も別冊文藝も両方読んでるけど、大きな違いは感じなかったけどなあ
だから萩尾さんがなぜ婦人公論のほうだけあんなに怒ったのか不思議だった >>356
355じゃないけど、なんで罵るの？
反論すればいいのに >>362
多分
乗り込み嵐の分際で といつものように罵るための
誰かさんの仕込み
単発IDだしね >>361
それは河出の本の編集者と
婦人公論の記者
それぞれとの付き合いの長さとか信頼関係の問題では
それとかけた時間も？
付き合いもない記者に適当に不本意な
記事書かれた
信頼出来る人たちが時間と費用と労力をかけて丹念に作り上げた本のなかで
自分の言い分を満足いくように書いてもらえた
これ大きな違いね >>352
>異常な粘着ぶりの萩尾アンチに振り回されて展開しにくいのです
異常な粘着ぶりの竹宮アンチの常駐、そしてスレチ居座りの方も問題だと思います。ただ、本スレは一説によると、もともと過激な萩尾マニアの隔離場所でもあるらしいので、あそこで冷静な議論を展開することは不可能なのかな、と。
差別意識や偏見を指摘しても全く届かないですから。アンチの特徴なのかも。
> 竹宮先生と萩尾先生は全く別の評価軸で作家像を見直すのがいちばん妥当に思えるんですけどね
同感です。
お二人はまったく違う個性と魅力をもった作家だと思います。どちらかの評価軸に片寄った分析や評価は無意味だと思います。 >>364
別冊文藝は2010年、婦人公論は2011年だけど穴澤優子さんとはそれ以前から付き合いあったの？
あと婦人公論のほうもきちんと萩尾さんとご両親の言い分を載せてて決していい加減な記事とは思えなかった
ご両親の言い分についても萩尾さんから確認とった上で掲載してることがわかるし
会社運営時代のいざこざについてはむしろ婦人公論のほうが萩尾さんの主張を詳しく載せてるくらい
違いがあるとしたら別冊文藝はあくまでも漫画家萩尾望都の特集なので、インタビュアーは「萩尾さんよく我慢しましたね」というスタンスなのに比べて、婦人公論は親子関係の問題を主軸にした記事なので親子の食い違いに注目してる点かな
それにしても親御さんのほうに記憶の美化があるんじゃないかって解釈でかなり子供寄りだと思ったけど
親御さんの言い分を載せたこと自体が萩尾さんの逆鱗に触れたのかもしれない どうでもいい憶測ね
仮定の上に仮定を重ねた
長文で煙にまけば言いがかりが通るつてもんじゃ無いよ
繰り返される同じ手口ね >>366
ここは珍解釈なくてホッとするわ
＞親御さんの言い分を載せたこと自体が萩尾さんの逆鱗に触れたのかもしれない
そう、私も他に考えられない、それほどあの批判は意味不明
ここは是非、城さんにバタくさい漫画で説明してほしいところ >>368
あー
ここは絡まれぬようズバリ要件だけ
自作自演 お つ か れ さ ま！！！ ある板の漫画ネタのスレでみんないろんな作品や漫画家の話を楽しく書き込んでいたのに
萩尾信者だけ他作品を下げまくったり（竹宮作品じゃないよ）
萩尾さんは別格だの、愚民は萩尾さんの作品を評価しないだの書き込んで
顰蹙状態
あの話題で案外萩尾さんの作品が出ないのにイライラしたのかね
別板でも萩尾信者を嫌がる書き込みがあったし逆に「萩尾竹宮誰？」という書き込みも多かったり
こんな感じですね >>370
単発IDで自分から絡んでおいて「絡まれないように」ってw
あなたは自演でしか同意を貰ったことがないのかな？
私はそんなことをしても虚しいからやらないよ >>358
読んでるよ
なんで、読んでないと思うの？
ご両親へのインタビューも載っていて、萩尾さんの認識とのズレは、婦人公論と同じ印象を受けた
まぁ、妹さんへの単独インタビューで語られていることが、一番実像に近いんだろうけど
でも、ここで問題にしてるのは、萩尾さんとご両親の認識のズレではなく、
大泉本に書かれているF誌の内容と、実際の婦人公論誌の内容との食い違い
お母さんは実際は嘘をついていない件以外にも
婦人公論の記者は、双方の言い分を併記した上で「年月を経て、記憶が美化されている部分も
あるのだろう。両親の認識は望都とはだいぶ違う。言われた側はその傷をいつまでも覚えているが、
言った側は忘れてしまうものだ。いや、親には娘に干渉した意識すらないのかもしれない。」
と書いている
大泉本の「F誌の記者さんは母の言い分を信じ、私が嘘をついているような書き方をしているのです。」
という記述とは全然違い、冷静で公平な立場を取っている
また同誌では、お母さんは『イグアナの娘』について聞かれ、「最初に読んだ時はそう思わなかった」が、
後から人に自分と望都との関係だと聞いて「かわいそうなことをしたと思いました」と語っている
「最後に言うじゃないですか。お母さんと自分が同じだと」。 こっちに書き込むべき内容を別スレに投下してしまった
>>375
それにしてもやっぱりなんですね、多少自分を窘める要素も入れたとしても
身内や他者をほぼ悪者視点で晒すっていうの、やっぱり嫌だなあと思った
自分が傷つけられたことは重く見ても、相手を傷付けることは平気っていうか
相手に「自分が（ほぼ一方的に）私に対して酷いことをした」と認めてほしいみたいなのも ジル本でも大泉はむしろ竹宮さんにとってつらい場所だった
かといって萩尾さんが悪役的に書かれていたわけでなく
あの本を読んでの感想は同業者達にあそこまで認められる萩尾さんって凄いんだな
実際、ファン同業者も含め萩尾ファンが集まり
スランプの竹宮さんと対照的に萩尾さんは才能を発揮していた
それでも萩尾さんがジル本を大泉を美化したものとして許せないのは
（下井草だけど）自分を一番傷付けた件を書いていなかったことだよね
竹宮さんにも言い分があると思うのでジル本で実際それを書いたら萩尾さんにも迷惑になる
萩尾さんは自分を絶対的被害者として相手が謝罪しないと許せないのかな？
仮に竹宮さんがなんか書きたくない黒歴史だから省いたとしても
それが許せずああやって本で晒しちゃう容赦なさっていうか一方性っていうかそういうのに「うーん」っていう感じなんですけどね
大泉は萩尾さんにとっては居心地いい状態だよね
大泉本でのああいう傷付きやすさを見たら、大泉がつらい環境ならとっとと傷付いた反応やらあれこれあるけど
実際にはその後も竹宮さんや増山さんのいる所に行っている
だからやっぱり居心地のいい場所を奪われた恨みっていう印象をぬぐえない
そこに、美人で伸び伸びと活躍するヒロインダーナ＝自分＆それを助ける友達のけーこたんとのんたん
こんな都合いいこと願望してたら破綻するわｗ
このスレでいのもなんだけど、竹宮さんは竹宮さんで「私凄い」で思い通りに行かないと「理解力のない出版社や読者が悪い」みたいな傾向はあるんだけどｗ
でも事実だとしてもわざわざ本で「私これまで人に負けたことがないの」という竹宮さんの姿を出すっていうの
ちと意地悪じゃない？
自己愛系の人が人生初期におぼえがちな万能感で、大抵いずれその鼻っ柱をへし折られるものだけど
いくらほかで理性的な態度を誉めても、やっぱりインパクトあって、読者は一層萩尾さんに味方するよね 山岸さんも身内の悪意のようなものを扱ったネタはあるけど
萩尾さんのような一方性でなくて、厳しい分析を自分にもぶつけていると思うのね
萩尾さんほぼ一方的で（相手に譲歩する表現がゼロではない）
相手を本で大々的に告発するならそれと同等の峻厳さを自分に求める客観性はあってほしい 同等とまで行かなくてもある程度それに近いレベルはね >>379
＞それでも萩尾さんがジル本を大泉を美化したものとして許せないのは
＞（下井草だけど）自分を一番傷付けた件を書いていなかったことだよね
それは全然違う
萩尾さんは謝罪も求めてない
ただ単に自分のことを書いて欲しくなかっただけだと思うよ
どれだけ美辞麗句を使って褒めてあろうが、自分の名前を出して親しかったアピールすることそれ自体を
やめてほしかったんだよ
あんなに萩尾さんを賛美して、でも嫉妬したから自分から離れてしまったわと懐かしさを込めて美しく書かれて
あればこそ、仲裁を買って出るお節介な人達が寄ってきて仕事に支障をきたすレベルに至ったのでしょ >>380
分かったから速う謝りや
タケミヤさん。 >>344
ルパン三世は窃盗萌えだし
仁義なき戦いは暴力犯罪反社萌えだね >>375
母親に対して徹底的に不信しかないから
「母が語った言葉」という時点で内容はまったく頭に入ってないんじゃないの
それを頭から否定せず「人間、記憶が変わる事もあるよね」でお茶を濁した
婦人公論の編集者も母の味方か！と…
話のわからないおばさんにありがちな早とちり >>385
ジル本を読まず、でもジル本に怒って大泉本のような本を出したのとも似ているね
人間は冷静に判断を下せず早とちりすることはあると思うけど、紙面などで人を非難するとしたらやっぱり慎重にしないとね
とりわけ城さんが言っていたように「一コマ否定されると…」みたいな所があるからなおさら過剰反応するのかな 正直な話、本スレもなんだけど教条主義的って言うかスタンスも選ぶ言葉も硬いと思うな
両先生の価値観も物事の判定基準も相容れないのだから擦り合わせを考えるまでもないこと
それぞれの立場を検証して「世界観の違いを楽しむ方向」に話が向かないのがじつに退屈だと痛感するな >>385
あんたが萩尾さんに対して
徹底的に不信しかないんやろ
話がわからないおばさん
と普段から言われてそうやね。 >>387
ジル本を読め読めと周囲がうるさかったってね
だから大泉本を出版した
そう、竹宮の本なんか絶対読めないんだからしょうがないじゃない
読めないようにしたのは竹宮なんだからさ
諸悪の根源、それはケーコタンなりぃ！ >>391
いいとも萩尾ゲスト回をリアタイで見たお婆さんだそうよ
お気の毒なお年寄りをいじめないで 都合悪いことあると記憶をリセットしちゃうんだよ
だから踏みつけた他人に平気ですり寄る >>382
そういう説明の域を越えた書きっぷりだから正当化無理だよ >>396
あんたが嫌いなだけやん
取りあえず竹宮さんが半世紀前に
盗作呼ばわりして絶縁した事実にも触れれば？ 大泉本までは萩尾派だったのに今はなんか竹宮さんに味方したくなるのは
なんか竹宮さんや竹宮さん側のアレさというのがわかりやすく単純なのに対して
萩尾さんや萩尾さん側の方がもっと外側柔らかく見せておいて実は厄介な一種ずるさがあるからなのかな
大泉関連スレで他者をああやって晒していくやり方の侵害性の強さの例として
名誉棄損やプライバシーの侵害でも、事実の提示だろうが通常相手が晒されたくないであろうことや
社会的評価を下げるようなもとを不特定多数に提示することは構成要件該当するって言ったら
本スレの信者さん達が勘違いして実際に名誉棄損で訴える訴えられないの話に持って行って騒いで
そしたらまるで同様に先走ったかの如く、朝日新聞記者での「大泉本の記述をとっている
はず（→竹宮さんから名誉棄損で訴えられないようにしてあるはず）」っていう記事
なんかまるで萩尾さんサイドが大泉関連スレを見て過剰反応したかのようなｗ
だいたいジル本読まずにジル本に怒って暴走とも言える大泉本を書いているのに、裏をしっかりとっているねえ…？ そして今度のＳＦマガジン
かなりえげつない竹宮批判書き込みがなされ風木をエロ本扱いし馬鹿にするためのエロネタでいっぱい
だった頃の本スレに丁重にあいさつする執筆者っていう点でなんか信用できない感じというか
少なくともスタンスは察せられた
それが本スレによると「大泉スレを読んでいる人からするとクスッと来る所の多い内容」だったり
なぜか本スレの萩尾信者のような独特の言葉使いの記事だったり
つまり本スレ住人の如き人の書いた特集記事ですか…
大泉ビジネスならぬ大泉本スレ住人ビジネス始まったーって思った 大泉本では萩尾さんは「静かにして放っておいて」ってスタンスだったのに
ああいう本スレ的な大泉本
萩尾さんは大泉本で誘導的なやり方も使いながら竹宮さんを晒して
あとはもう責められないように逃げ
あとはもう萩尾ファンや世間が竹宮さんを批判しまくり萩尾さんに同情
のはずが
アマゾンレビューなどでも案外多い批判レビュー
歯に衣着せぬゆえに鋭利なものから、丁寧に分析したものからバラエティに富んでいるだけにんｗ
それで様子見してか、本来ここぞとばかりの萩尾ヨイショ的大泉本論もそこまで出てこない
ってことで元々いかにも萩尾さん寄りのSFマガジンでてこ入れ
ここで空気を換えれば本来狙った通りの流れになるはずなんてキナ臭さ 本スレで知ったけど風木のクライマックスとも言えるジルベール死亡回に半神掲載か
以前本スレ住人が、残神は風木へのアンチテーゼで萩尾さん素晴らしいってやっていた
そしてネタかぶり問題
やっぱり萩尾さんって竹宮さんに対して当たり屋的な所があったりするのかな？
メッシュのルウのお姉さんもルウが執着しているロック君の関心を奪っちゃって
でも「私そんなつもりないわ！興味ないわ？」っていうのありましたねえ 大泉本を読んだ後にこのスレで萩尾さんに似ているとされた人物
弱いようでいて我の強く狂信的なメリーベル
子供心に不思議に思っていた
作品中、そこまでそんなメリーベル像が描かれていたわけでもなくユーシスの死の後の場面ですら
マドンナのセリフがそんなピンと来なかった
どっからこういう人物像を引っ張りだしてきたんだろうと思ってけど萩尾さん本人と似ているのか
そして一種鈍感なしたたかさのサンドラ
メッシュに出てくる姉も萩尾さんがさんざん揶揄したお姉様のことかと思っていたら
大泉本関連で出てくる萩尾さんの態度が不思議と似ている
これ、揶揄していたはずのものが実は本人にもそういう所があっただけでなく
美人のお姉さんのそういう無神経な優位さに反発しつつ羨ましい所があって
それで竹宮さんに対してコアなファンの多い優位さをもってそういう風に振舞いたいって側面もあったのかな
うがちすぎかもしれないけど
明確にアレな竹宮さんがもっと複雑に（よりずるく）アレな萩尾さんに対して不利な感じはあるからね
まあ相性悪いんでしょうね いくらおせっかいな人達だの竹宮さんが酷い人だの正当化しようとしても
ああやって昔のことを暴露する陰湿なやり方は正当化できないね
しかも餌食になっているのは竹宮さんだけじゃないですからね
しかも疑われたのをそこまで気にしているのに結局竹宮さんに説明しないのは
それで竹宮さんから反論されるのが怖かったりしてね
ジル本で下井草の件を竹宮さんが書く場合、竹宮さんの言い分だって触れたい所だろうけど
それ竹宮さんが書いたら
萩尾さんの望むような記述じゃないからってまた怒るんだろうし
いくらアレな所もありそうな竹宮さんでもこんな厄介な萩尾さんと因縁ができたことには同情しますｗ 親から強権的に振る舞われるの慣れてっからね
それに屈しない頑固者
豹変して潰しにかかった相手には屈しなかった とにかく ああやって本に晒したことが悪！
それしか言わないパトリシア >>404
あら、民事訴訟上等で出版物を発行することのどこが陰湿なんですかあ？
たとえば本人が黙ってるのをいいことに妙な噂を垂れ流すとかの方が正しく陰湿な行為だと思いますけど。 「萩尾さんってあんな人だったなんて！」
上等です！萩尾さん渾身のクロスカウンターですね
印象が強烈なら強烈なほど
竹宮さんの「少女マンガ革命と大泉サロン」美談伝説の講演も執筆もできなくなる
元より表現者として評価されることより、表現したいことがあって描いてる萩尾さんは
「あんな人だった萩尾先生の作品はもう読めません！」なんていう人がいても気にしない
本当に怖い人ですよ
竹宮さん、調子に乗って小馬鹿にしすぎましたね >>399
大泉本前に、竹宮派も萩尾派もないでしょ ジル本でかつての自分の焦りを認め、しかも同業者にあそこまで高く評価される萩尾さん凄いという印象を与える
扉本で謝りを入れる
萩尾さん
大泉本で昔あの人達（竹宮増山）は私にあんなことをしたんですよーと書きまくり
自分に同情させ竹宮さんを憎ませるバイアスを働かせるような書き方
この二人以外のことも無神経に晒しまくる
そりゃ本来萩尾贔屓の私だって萩尾さんにドン引きですよ
竹宮さんが自分（萩尾さん）をうんと傷つけた件を隠しているのがいけない？
そこを書こうとしたら竹宮さんは自分の言い分も書きたいだろうし言い分はあると思うけど
そうすると萩尾さんについてどうこう言う要素が出てくるでしょ？
避けるのが無難
大泉本での書き方(城さんとの乖離など）からして萩尾さんはそこは絶対認めたくないし
信者さんも萩尾さんを絶対的被害者として竹宮さんを引きずり出して萩尾さんの前で謝らせない
と気が済まない書き込みをいっぱいしているしね
仮に竹宮さんが不都合だから省いたとして、そして萩尾さんが腹立てるのまではしょうがないとしても
大泉本でああやって暴露しまくるのはやっぱり嫌らしい
しかも書き方も自分が味方してもらえるよう自分についてはふんわり弱気系トーン
書き方も悪意を秘めてはいるけどそこを純朴トーンでくるむ
それは仮面だから本の後半で正体現しちゃったけどねｗ
だいたい傷付いた傷付いたっていうけど、70代にもなって今更流行らないアダルトチルドレンですか？
80年代漫画ではいっぱいあったねｗ
本スレで萩尾さんの大ファンの夢枕さんが竹宮さんをぶん殴りたいくらい怒ることを期待されていたけど
夢枕さんほどの人がいくら萩尾さんの大ファンとはいえ大泉本のやり方を肯定するかなあ？
号令本的な嫌らしさが嫌われているのに、再号令しててこ入れしても的外れですねえ 傷ついた傷ついた？そんなこと書いてあったっけ
竹宮側の理論やばすぎ >>411
夢枕獏さんって早い時期に大泉本のプランを知ってた立場だと思いますよ。
ヤマザキマリさんも同様。 >>411
中川右介とか年間読書人味が溢れてるなあ。 大泉本が出た後に夢枕さんと萩尾さんで歌舞伎の本出しましたね
巻末対談で「キリアン出して」とおねだりする夢枕さんがかわいいw
「小鳥の巣」が盗作言いがかりで後続展開なくなったのは、とても不満だろう 大泉本、昨夜から読み始めたけど、不思議な文章だ。大人の女性が書いた感じがしない。
人称が私と萩尾望都が混在したり、記憶が急にぼやけたり。
いくら忙しくても、家賃を折半している友人の不在を気がつかない、気にならないって、あるのか。小さな家で。
レビューで読んでたけど、確かに対人関係の希薄さを感じるし、作品のクリアさと差があるね。 本に難癖付けたら、過去の事実がなくなると信じ込んでるのが、
おかしい
のに気がつかないのか…… ちょっと迂闊に対人関係希薄とかいわないで！
元アシ以外に相手にされてないケーコにブーメラン刺さってるから！ >>417
人並みの読解力が無いことを披露しなくていいよ。 >>417
はいはい お薬の時間ですよ
その本もボロボロになっちゃいましたね
毎日毎日読んでおられるから。 >>417
ほんとそんな印象
本人の幼さから来る所と
実質他者を攻撃する内容を書く自分をイノセントに見せようとしてって所とがあるしね 勿論後者の子供っぽさは本終盤で馬脚を現すんだけど幼稚であることには変わりない 記述に不純な要素があるからどうしてもちぐはぐするんだよね
一方で相手を攻撃しまたそういう自分が悪者に見えにくいよう計算していてそこが嫌らしい所だろうね
両者がこじれた要因って、同業者どうしの同居やら萩尾さんの特殊性やら自己愛vs境界性要素やら
楽しい人にとっては楽しいけど危険要素いっぱいの人の立ち入り状態やらだけでなく
人の取り合い要素がもしかしたらダブルであった可能性があるかなって思った
萩尾作品での三人組の扱い（くっついた二人が不幸になったり間違っていた者扱いになったり）を見ればここら萩尾さんのこだわりがあるのは明らか
竹宮さんの山本さんへの態度は本スレの意見に概ね同意
萩尾さんも、ミロンのモデルが山本さんだったり、垂れ目族の扱いを考えるとやっぱり山本さんに思い入れがあるような
トーマ連載妨害疑惑にあそこまでこだわって、大泉本も実はそこが第二の照準っぽいのも（おかしな噂を流す竹宮さんのエピソードを重ねる）
連載を妨害されたくないというだけでなく、絶対的保護者の山本さんに邪険にされたっていうのもあったりして 山本さんはなんだかんだで竹宮さんの面倒を見てくれた恩人だろうけど
萩尾さんを特別扱いする発言に関してはそりゃ竹宮さん病むわと思う
竹宮さんに思い上がりの強い子供な所があったことにもよるのかもしれないけどね
ある有名スポーツ選手の恩師がその選手を可愛がりつつも「鼻っ柱をポキポキ折りながら育てた」って言っていて
そういうのが理想的なのかもしれない
同居している萩尾さんがその厄介さがわかりにくいタイプっていうのにも同情する
「けーこたん編集に怒られたのかなー」にも
教育ママを持っての子供時代についての（萩尾さんとの競争に負けて）「誰かが怒られるのも嫌」っていうのにも
なんだかわかりにくい毒が含まれているよね >>417
＞いくら忙しくても、家賃を折半している友人の不在を気がつかない、気にならないって、あるのか。小さな家で。
なのに、大泉が解散してからは、わざわざOSマンションの近くに引っ越して頻繁に遊びに行く、というのが不思議で、
ずっと気になっている 2年のうち1年位は、竹宮さんがあまり目に入らなかったみたいなので
一体どんな状態なのかなと。
狭い家に折半で一緒に住んでるのに家主の片割れが自分の家にあまりいないのは気にならないのかな。
自分の家なのに居辛かったのならお気の毒。
いくら増山さんと盛り上がっても、自分ちの方が良くないですかね？ 商業作家やって同居人が先とかは、優先順位がちょっとおかしい
余裕出てからの話じゃん 萩尾さんが規則正しい生活をしていただけの話だろ。
長屋で活動している時間が数時間しか被ってないなら長期間気がつかなくても不自然じゃないよね。 >>411
話ずれるけど
夢枕獏はべつに熱烈な萩尾ファンじゃないし竹宮（）が憎くてぶん殴るほどの義理もないと思う
交友関係広いから漫画家、作家の友達が多い
幅広いジャンルの漫画好きでその中に萩尾作品も入っている
依頼が来た仕事は文章でもテレビ出演でもできるだけ引き受ける
そのくらい ていうか本スレは竹宮さんを殴るくらい怒るとか夢枕獏をどういう立場だと思ってるんだろう？
萩尾大先生の家来かなんかだと思ってる？ >>428
そんなに気にしてて欲しかったのか竹宮恵子さん >>429 >>430
自分を常に気にしてて欲しい病気なんじゃない？
ナルシストやガキにありがち >>426
山本さんが竹宮惠子に嫉妬させるようなことを言ったから
竹宮惠子は何をしても気の毒で許されると
そういう主張なんですか？ >>426
山本さんは竹宮さんを週刊少コミの次期看板作家として
大きな期待をかけて指導してたじゃないですか
竹宮さんがそれを受け取れなかった
メジャー受けを見下して受け取ろうとしなかっただけ >>431
100分de名著 萩尾望都 を買って読め！
図書館で読んでもいいぞ >>433
ネットでごちゃごちゃ言うならともかく
同居していた者どうしの過去の経緯の実態なんてわからないのに
いくら夢枕獏さんが萩尾ファンだろうが、大泉本を鵜呑みにするとは思えないしね 竹宮さんや増山さんの漫画家に対する選別意識のようなものへの批判はわかるんだけど
同じようなことを日頃やっているのがほかならぬ萩尾信者
萩尾さんを他の漫画家達を越えた別格の存在、高級カテゴリーとして主張したがる
あるいは竹宮さんをはずした形だったら高級組なカテゴリーりも好き
私はリアルタイム世代よりかなり下だけどそれでも昔は漫画を読むことが好ましなく言われていて
（だから萩尾さんの御両親が反対するのも仕方ない）
そういう中であの世代の人達が独特の漫画を描いた功績はあっただろうし、漫画の手法としては増山さんの試みも意義がある
今萩尾信者さんがマンセーしている萩尾さんの芸風も増山の影響があってっていうのはあるね
問題は序列的な価値観ですね 自分が勝手に劣等感持ってるだけ >序列的
竹宮恵子と同じだね
一人で勝ったぁ負けたぁやってる
ただの独り相撲 >>433にもう一度
やっぱり大泉本に言い付け要素（竹宮さんはこんなことしたんです！みんな怒って！）
忠実なる信者さんもまさに教祖様に応じた思考法になってるんだと思う
萩尾さんの方はそうやってぶちまけて、あとは突っ込まれたくないし、
「その件持ち出されると具合悪くなるからこれで終わり！放っておいて！」
ところが、信者さんが意図通りにリアクションしているとはいえ
ほかは一部萩尾ファン層も含め案外厳しい反応だった
あれだけ持ち上げられている萩尾さんだから本当は持ち上げたくても、あの本の書き方がアレ過ぎる
って感じでSFマガジン特集で、再キャンペーン
萩尾さんを神扱いしアンチ竹宮スレ状態の所に執筆者が丁寧な言葉でレスを重ねて挨拶し
しかも本スレ住人の感想によると「本スレを見ている側からするとクスッと来る所が多かった」
つまり本スレ住人と慣れ合いのようなことをしていて、つまりそういうスタンス
萩尾さんも自分の味方があれこれと蒸し返すのはお体に障らないのでしょう（笑） 竹宮惠子のやったことは責められるようなことではないとでも？ 批判されたから最近は路線転換して他大御所漫画家オタにすりよるようにしているけど
大泉スレも当初は、萩尾age他sage酷かったよね
山岸さんも天才萩尾に嫉妬するサリエリ扱い
萩尾さんはフランス料理で、少年漫画の大御所陣もなんかやすっぽい食事にたとえられ
山岸さんはあんこう鍋で、青池さんは「イタめし」（言い方が嫌らしい） アイテムかぶりについては、竹宮さんが疑うのも無理はない状況で
そして萩尾さんは説明していない
竹宮さんは「盗作だ」とは断言していない
疑われることにそんなに傷付くのなら説明すればいいのに
とはいえ城さんの出していたカメラアイを気にしていて竹宮さんの疑念は続くので
盗作だとは言わないけど、疑念が生じる状況を排除したいので例の手紙
確かに萩尾さんは傷付くね
じゃあ説明すればいいのに
そして相手に説明することなく本で不特定多数に向けて「私はこういうつもりだったのに
竹宮さんがこんな疑いをかけたんです。私は説明しなくちゃと思いました」
でも実際に説明はしてこなかったんだよね… 手紙でもああ言うくらいだから、竹宮さんが一番嫌な気持ちになったのは
ネタかぶり、しかも繰り返しなされた
竹宮さんがずっと温めてきた作品で、でも編集の許可が出ないから世に出せない
そんな所に、同居していた萩尾さんが11月の（ここで竹宮さんが何も言わなかったので
問題を感じなかったのか）小鳥の巣（そこでついに腹に据えかねて呼び出し？）
ずっと前から大事にしてきた意欲作のネタのはずが
同じ少コミ系雑誌だしなおさら、竹宮さんが萩尾さんの二番煎じに出てぱくってるかのように見られてしまう
萩尾さんと比較される重圧もかかりまくる
やっぱり同居している間柄で道義的には問題あるような
萩尾さんにも萩尾主観だったとしても言い分はあるだろうからその件について
自分が悪かったと思えとまでは要求しないけれど
この一連の件でそこらの竹宮さんの心情を斟酌できない感じで怨み続けるっていうのはねえ
それどころか「つまりこういうことなんです」と排他的独占愛と裁断して
力説して読者を説得…かなりあれな人だと思う
70代のアダルトチルドレンなんてどれだけ周囲に甘やかされてきたのだろう
子供時代のことじゃないよ
でも大御所だから忖度し甘やかされてきた、本当は我が強いのに弱さ純朴さをまとって得してきた
っていうのだけでなく、子供時代などで傷付いたことなどを強調されると
周囲が甘くしてしまったりするのだろうか
外面的には可愛らしい大御所っていうファクターも否定しない 書き込み直後にすぐあぼーん対象書き込み
監視ご苦労様 >>451
時空が歪んでますね。
認知症の検査にでも行ったら？ 萩尾望都の才能に嫉妬して言いがかりつけてコミュニティから追い出したんだよね
竹宮が結構やったことは卑怯だから庇うためには邪推に邪推を重ねて誹謗中傷するしかないんだよな 男子校寄宿舎は小説ではヘッセもシュトルムも堀辰雄もやってる定番で
一緒に観た映画が元で、少女漫画でも西谷祥子さんが先にやってるのに でもケーコタンも可哀相だよ
何年も温めた執念のジルベールが
「ギムナジウムもの」で括られちゃうんだもん
しかし何で小鳥の巣はアウトで11月のギムナジウムはセーフだったのかさっぱりわからない
1度目は我慢したけど、ほっとくと際限なく少年寄宿舎もの描きそうだったから？
それともヨーロッパ旅行後に益々建物風景描写に説得力が出て焦ったから？ 可哀想ねえ その程度しか思いつかない創作能力やから
むしろ情けないわね。 あんまりケーコタン可哀想物語を創作しない方が良いと思うよ
事実と違うことを吹聴したところで嘘がバレたら余計に嫌悪されるだけなんだし >>447
無理はあったと思う
見た映画も一緒だし友達も共通だしちょっと考えたら解るだろ
単にいい作品だったから焦っただけだ
それは本人も自伝本で「嫉妬でした」「独り相撲だった」と認めているはずなのに
今更何を期待してるんだ 自分は傷付いたー傷付いたーと言いながら
竹宮さんだけでなくほかの人についても無神経に著書で晒す
そんな萩尾さんに
同居人が昔から力をいれてきた企図と作品世界のかぶる作品（外国の学校での少年達のドラマ、濃い淡いの違いはあるけれど少年愛っぽさがある）を
出しちゃうのは道義的にちょっとっていうのは理解できないかもね
これ竹宮さんが長年温めた作品だったのが、それと作品世界のかぶる作品が出たことであれこれ負荷が出たとしても
同居している人でなくて竹宮さんのネタなんて知りようもない人なら「運が悪かったね」だけど
萩尾さんのケースはやっぱり無神経とそしられても仕方ない
そこらの自分のやらかしから目をそむけたいからこそ排他的独占愛について熱弁をふるってるとも言える
もっとも排他的独占愛に説得力を持たせようとして、自分のモンスター信者の生態を把握していることもわかってしまったし
自著でああ描けばモンスター信者達がどう暴れるかもわかっていますよねｗ もっとも、作品にもそういう所があるからある種の思考機能が欠如しているのかもしれない 本当に関わりのない第三者が被ったのなら
仕方ないくらいの事なんだけどね。
同居人でネタ話とかしていた間柄だったからこそ
ちょっとね、と言われてるのに
それ位で盗作疑うなんて酷いとか、普遍的なシチュなのにとか、寄宿舎は竹宮の専売特許なのとかの批判はそもそも的外れだって何故解らないのかが分からない。
書くな！って事では全然無くて、1言あってもバチは当たらないよ？的な事なんだけどね。
よく言われてる作者に了解を取るレベルにも達しないことだよ。 東浩紀のシミュラークル論や、大塚英二の物語分析が
有名になってる今の時代から見ると
ネタかぶりで盗作扱いとか、無知なのねで終わる話。
まあ昔だからね…。 そもそもネタかぶりが根幹じゃないと思うんだけど
そこらへんこ機微は通じない人がこのスレに交じるから…
解らないならこのスレに来なきゃいいのに。
マゾなの。 ネタかぶりは口実かもね
口実にはその口実の不適当さにたいして反駁するのもあり みなもと太郎さんが亡くなっていたことを今さら知った
スレチと思われるだろうけど、年齢が74歳
それくらいの世代の人が徐々に世を去る時代なんだなと
やや年下の「24年組」の先生方に残された時間は如何許りか
萩尾さんは長寿の家系みたいだけれど
スレチついでに、みなもとさんの葬儀、「喪主は妻静香さん」ということで、
みなもとさんと結婚して「源静香」になったのか？と一瞬思ったが、
みなもとさんの本名は「浦 源太郎」であった >>466
始めて本名を知りましたわ
遅すぎたなあ
合掌。 奥さんは一条ゆかりさんの初代アシスタント、旧姓後藤静香さん。
当時の近況コメント欄で一条さんがよく「静香ちゃん」を話題にしていた。
結婚するときもコメントしていたので覚えている。 >>467
作画グループ、終わってたんだな
好きだった 早くからSFMの内部会議の情報を持っているような人が本スレで竹宮さんに敵意の強いやや粗暴な口調の書き込みしているし
胡散臭いこと でもここでも本スレで不自然にSF関係の書き込みしかもなんか硬直した考え方の書き込みが多いのが不審がられていたよね
それまでの萩尾スレと明らかに傾向が違う そう言えば芸スポに立っていたSF漫画スレ
本スレロムしていた者としてはやっぱり萩尾萩尾になるのかなと思って開いてみたら
まず1の記事のアンケみたいなのではOZ、ぼく球、ダークグリーンが上がっていて
けっこうそれでスレも盛り上がっていて
竹宮さんの作品や萩尾さんや佐藤さんの作品や、月の子あたりに言及する書き込みほか書き込みにバラエティがあった
別に萩尾さんが別格の神扱いされる流れでもないし竹宮さんが時代遅れで忘れ去れらたような人扱いでもないし
大泉スレとは大分様相が違う
って思ってたら、萩尾は別格だのそれを認めない愚民だの言い出す書き込みが出てきて
それまで大らかだったスレが荒れだした >>466
親類にもいるけど児玉源太郎にあやかったりしていたのだろうか このスレのあぼーんが多い
荒らし大好き萩尾信者
竹宮スレもほぼ潰された状態？ SF 少女漫画で一番最初に思い付くのは私もダークグリーンだな
銀の三角はファンタジーだと思ってた >>475
星間文明の有利な点が実は、ってとこが終盤さらりと語られてるとこがSF OZもダークグリーンも好きだったなぁ。
ダークグリーンは中学生頃読んで凄いなぁと思った。読み返したい。
SFと言えば萩尾さんってことも別に世間的にはないのかもね。
ここにいるお錯覚しそうになるけど。 >>474
うん 風木で下ネタばかり書き込んでるね。 パトリシア響子、「SFマガジン」書き込みしてたから信用できないと主張
【SFマガジンの記事自体については私もある意味で面白がってるよ、今も
問題は「ここで予告や宣伝をするなどして、5ちゃんと連動していること」
そのことについて初めは私も遊び半分にからかったりしてたんだけど、
調べてみたらシャレにならないことに気づいた
言っても分かってもらえないだろうと思いつつ、言える範囲で言ってみたが、やっぱりダメでした
残念ですが勝利宣言でも何でもしてください】
〇この前にも、増山さんの話はするな、早川書房は大丈夫か→論破されてこの結論
〇ということは、ここに書き込んでいるだけのパトリシア響子の言い分は嘘と捏造ってことなんだよね それにしても傷付いた傷付いたってアピールすれば
信者さん達が萩尾さんのそういう感情を特別扱いして「萩尾の傷が―！～で、これぞ文学」とか言って持ち上げてくれるんだもんね
甘ったれ婆さんになるわけだ
更に号令出せば信者さんが攻撃してくれるしとことん庇ってくれる
そして自分はサンドラのように白を切る >>482
さながら傷ついたレコードの如く 幾度も繰り返される この内容
あなたは 余程
お年を召した方なのか？ レコードの表現も古いとは言え
婆さん相手やし丁度ええですね
ボケてはるんでしょう。 本スレで今回のSFM発売よりだいぶ前にあった書き込みが貼られていたけど
早川の内部会議の内容を一早く知っているような人が竹宮ファンを脅すような書き込みをしたのってまずくない？
竹宮ファンはこれ以上怒らせると酷い目にあうぞ、既にSFMの内部会議ではってさあ
下手すればこっちを怒らせたらSFMで厳しい態度をとるぞと仄めかしているような感じでもあるしね >>422
読了したしました。てか、書き込みした当日の夜の2時半には読み終わったけど、いろんなこと浮かんで、頭ぐるぐるしてるよ^^;
不純とか嫌らしいとかは感じなかったな。萩尾先生の中には二つの回路があるみたい。不器用な >>488
現実を生きている不器用な少女と、作家萩尾望都。ほとんど二重人格に感じるくらい。
読み終わって、手元の11人いる!開いたら、落差にクラクラしちゃった。 いかに竹宮さんが嫌な奴かを宣伝した所で
本であんな風に晒していることへの批判には対抗できないんだよね
自分を守ろうと形だけ相手に配慮しているようなことを言っても
実際には客観性に留意していないし
自分に感情移入させるようなやり方やあざといやり方があるから
そもそも私は元々竹宮さんはあんまり好きでなくて萩尾さんのが好きだった
最初読んだ時はもう見事に竹宮さんに対して怒っていた
多少疑問点はありましたけど
でも一旦、批判的意見に目を向けるとそっちのがスラスラと納得できてしまう
だからこそ信者と言われるタイプのファンの人が荒らして
批判意見を表に出させまいとしているのかな
それとエゴサ対策みたいなことを口走ってた信者さんがいたから
萩尾さんがエゴサしているかはともかく
批判的な意見が意外と多いのを萩尾さんに知られたくない
萩尾さんの大泉本は成功で世の中みんな萩尾さんに同情し竹宮さんに怒っていると思っていてほしい
っていた所もあったりするのでしょうか マンガ家の性格なんてどうでもいいんだけど(どうせ両方変わり者だよ)
SFに関して嘘書いたり、そのデマを拡散するのは許せんって話よ セルフプロモーションに「だけ」長けてるのを、
はたして作家として見てよいものか >>490
またまた傷ついたレコードが回る
年代物な感じがCDのエンドレス再生よりしっくり来る 竹宮恵子の妹なんじゃない？同じ話ばっか
竹宮さんは萩尾信者から攻撃されてる被害者アピールばっかw 対談とか数々のイラスト発言とか見ればわかるけど
竹宮恵子さんて、自分の言動を人から言われたとき
・絶対に後悔したり反省しない（光瀬さんから何言われようと「そんなことない」ばかり）
・言ってきた人間が悪い（作品を賞賛してくれない→頭の悪いファンが悪いといつも怒ってる）
・言ってきた人間を攻撃する（逆ギレ）
いつもコレだよねー
パトリシアって妹じゃなくて本人なのかな 萩尾さんはどの辺りから怒りを感じるようになったのかしらね。
大泉本では、留学してた時漫画を描くのをやめれば仲直りできるかもと考えたりしたと書いていた。
で、考えてもわからない、苦しくなるから考えるのを辞めて忘れることにした、と。
盗作と言われて怒ってるなら、もうこの辺から怒っていて良さそうなのに、そうならない。
なかなか自分の怒りを出せない人っていらっしゃるから、
私は、萩尾さんはショック状態のまま、怒りが出てくる前に凍結したのかもと考えた。
本では、だんだんかの人とかあちらとか言い方が突き放すようになっていって、
でも、いつからそう変わったのかって書いてないと思ったんだ。
「距離を置いているつもりなのに、噂だけどこちらを責めるような話が耳に届くから、
だんだんいい加減にしてくれと思うようになりました。」
言い方はキツいけど、そうはっきり書いてくれた方が、私は好きだわ。 >>495
自分もそう思うわ
何度も同じ文章を繰り返して
何度「飽きたわ」と書かれても
また繰り返す
やはり身内が必死になってるんでは？ 無理筋で竹宮擁護するからおかしな論理での叩きになるんだよ
ダブスタだし被害者は泣き寝入りしてろの論理だし
どう頑張ったところで加害者が被害者によりも被害者になるのは無理だって スレ違いなのにずっと居すわって飽きたと言い続けるお仕事をしてるのは萩尾さんの関係者ですか? ただの野次馬であっても新しいネタが全くなく なんの取り柄も芸もない 只々萩尾さんへの悪意を剥きだしにするだけの演し物にはうんざりしていますよ
ですから
同じことを繰り返すしか能がないなら もう黙ったら如何でしょう
本スレでもうんざりされて 持て余されていらっしゃるご様子ですね ただの野次 馬であっても新しいネタが全くなく なんの取り柄も芸もない 只々 萩尾さんへの悪 意を剥きだしにするだけの演し物にはうんざりしていますよ
ですから
同じことを繰り返すしか能がないなら もう黙ったら如何でしょう
本スレでもうんざりされて 持て余されてｂ｢らっしゃるご覧l子ですね ただの野次 馬であっても新しいネタが全くなく なんの取り柄も芸もない 只々 萩尾さんへの悪 意を剥きだしにするだけの演し物にはうんざりしていますよ
ですから
同じことを繰り返すしか能がないなら もう黙ったら如何でしょう
本スレでもうんざりされて 持て余されていらっしゃるご様子ですね ただの野次 馬であっても新しいネタが全くなく なんの取り柄も芸もない 只々 萩尾さんへの悪 意を剥きだしにするだけの演し物にはうんざりしていますよ
ですから
同じことを繰り返すしか能がないなら もう黙ったら如何でしょう
本スレでもうんざりされて 持て余されていらっしゃるご様子ですね ただの野次 馬であっても新しいネタが全くなく なんの取り柄も芸もない 只々 萩尾さんへの悪 意を剥きだしにするだけの演し物にはうんざりしていますよ
ですから
同じことを繰り返すしか能がないなら もう黙ったら如何でしょう
Is
本スレでもうんざりされて 持て余されていらっしゃるご様子ですね 大変失礼いたしました
なにか 書き込みの最中にスマホがトラブルを起こし
なんとか正常に戻そうとあれこれしていたら漸く復旧なった時には同じ物の連投になっていました
本当にすみません 違うIDで同じ文を連投…
間違いを謝罪頂いているのでまだよいですが、
スレ違いに文句を仰るなら来ないか
同じだと思っても読み流すぐらいはして頂きたいものです。
スレに普通にいる者ですらそのようにしています。 SFマガジン、ざっと立ち読みで済ませた
特に目新しい検証・視点なし
半村良さんとの関係の件くらい？
（ただ、村田さんのブログが削除された経緯について、あの書き方だと、半村さんに関する嘘情報を流したのがバレたため
削除したかのように誤解を招きそう）
それと、「アストロツイン」最終回の設定、ジル本には「彼女と話していて出てきたもの」となっているのだが、
SFマガジンの記事では「萩尾の示唆によるものと竹宮は認めている」みたいな表現がされている
「示唆」の意味からすれば間違いではないが、
ジル本では、二人で話しているうちに（竹宮さんが）思いついたような印象、
SFマガジンの記事だと、萩尾さんがアイディアを提供したかのような印象を受けないだろうか？
善悪の判定を下すべきでないと、公平な立場を貫いているようだが、実際はかなり萩尾さん寄りの見方で、
竹宮さんの才能や作品功績を不当に低く捉えている印象を受けた
「少年の名はジルベール」を「ジル本」と呼んでるのも気になった
５ちゃん以外で、そんな一般的な略称だっけ？ 光瀬さんを半村良氏と堂々と間違えるとは
ちゃんと買えばいいのに恥ずかしい
年金生活だから？ レポ乙です
まあ本スレ住人っぽさはありますね
まず、執筆者が本スレでレスを重ねて挨拶していた
風木ほかを貶めるエロネタが多く書き込まれアンチ竹宮スレ状態のあのスレでそれだから
こういう内容なのは予想できた
それから本スレの前スレで、前に本スレでなされていた書き込みが貼られていたけど
「竹宮信者はこれ以上SFファンを怒らせると怖いことになるよ
既にSFマガジンの内部会議では～」っていう書き込みで
竹宮さんに敵対的・恫喝的な言い方・SFマガジンの内部会議について知っている人ってわけだ 事実上のアンチスレに関与していたなんて、編集部や執筆者にとって名誉なことではないですね だいたいSFファンを怒らすもなにも、こんな掲示板で感想みたいなの書いてる位が何か問題でもあるんだろうか。
SF関係のとこに殴り込みかけたわけじゃないだろうに。 ＞光瀬さんを半村良氏と堂々と間違えるとは
すまんです
いかん、いかん
何故間違えたんだろう？ 読めば解るようなうっかり間違いに
いちいち失礼な言い方でつっこむ方が悪いと思います。 >>506
「同じことを繰り返すしか能がない」という自虐ギャグかと思いましたww >>514
間違えたことには触れない
あんた竹宮惠子か？ 一番気になったのは、盗作疑惑に関し、「風木」と「小鳥の巣」の類似を否定した上で
三人で「悲しみの天使」を観た件に触れ、寄宿学校や温室の描写は「なにより
悲しみの天使に似ている」としていること
「トーマ」が「悲しみの天使」を観たことから生まれたのは、誰もが知る事実
だが、映画のパクリではないので、実際は言うほど似てはいないと思う
（「悲しみの天使」の寮は、たしか大部屋だし）
たしかに映画に温室は出てくるのだが、放置され荒れ果てた温室で、「風木」や「小鳥の巣」に
出てくる温室とは全然似てない
盗作でない点には賛成
しかし、それを断言するために
・「風木」の構想が、「トーマ」より半年ほど先行していた事実を無視
（「風木」の最初の構想は映画鑑賞の前年、もちろん予め得ていた映画の情報に影響された可能性はあり）
この時系列は、ジル本だけでなく大泉本にも書かれているのに
・萩尾さんが「風木」クロッキーから無意識に影響されていた（無論盗作ではない）可能性を無視
・「風木」との類似を否定したいがあまり、映画との類似を強調 間違えたのは、私が悪いです
多分、記事中に「少年少女SFマンガ競作大全集」の話が出てたので、
その雑誌で昔読んだ半村さんのコメントを思い出したりして、名前が出てしまった 間違えた事を指摘するのは別に問題ないと思いますが
人間誰しも間違える事もあるのに
ただ注意するのではなく侮辱するような物言いに第三者として憤りを感じました。
御本人が謝罪されているのに、関係ない者が大変失礼いたしました。 >>517
まあ 盗作やないのに
盗作呼ばわりした漫画家の罪は消えんけどね。 >>519
問題は「誰にでもある間違い」ではなく
それの元でもある「店頭での立ち読み」をしれっと書いてることですよ
小学館の某漫画家さんも「立ち読みは万引きと同じ」といってます >>518
「記憶力も読解力もカメラアイも無いのに立ち読みで済ませてイキった」が抜けています。
斜め読みにも資質は必要ですよ。 私は毎月かなりの本を買っています
ただ購入前に内容を確認し、取捨選択はします
興味を持った本の全てを購入することは当然ながら不可能です
このスレで話題の本も一通りは揃えています
引用・批評するには当然購入すべきなのですが、件の記事、一見冷静な文章に見えながら
読み進めるうち徐々に不快に感じ、どうしても購入する気になれませんでした
冷静になったら、購入した上で正確に引用し、反論を書き込むかもしれません
（正直、あの記事の存在ゆえ部屋に保存したくない本ではあります）
書かずにはいられないけれど、週6出勤で、お盆休みも祝祭日休みもないので、
これがなかなかキツい・・・ >>497
絵柄が変わった、目が怒ってた(岸先生)時期っていつかな。ちょっとわかんない。
阿修羅は確かに怒ってるけど。
そいえば「大人たちが地球をダメにした！」ってなんとか会議で演説した少女の写真ニュースで見たとき、モト様の阿修羅とそっくりと思った。 竹宮擁護は「先生の記憶違いや思い込みは大切な御神託だからそのまま有難く頂け」だからな
事実関係の間違いを指摘するのは中立公正じゃないというトンデモ理論 >>517
＞盗作でない点には賛成
だったらそれで良いじゃん
なに屁理屈こねてんの？ >>517
でも大切な初期からのモチーフというわりに映画を観る前に描いた
「サンルームにて」には男子校寄宿舎も温室も出て来ない >>517
＞「風木」の構想が、「トーマ」より半年ほど先行していた事実を無視
でも、「悲しみの天使」は男子寄宿舎の話で、自殺した少年や残された少年が可哀想で、映画を観た後に「トーマの心臓」という作品を思いつき描き始めたんだよ
300枚くらい描いて、見たい人には見せていたという
増山さんなど「続き、描いた？」とよく聞いたらしい
ならばなぜ、その時に文句を言わなかったんだと思う？
盗作呼ばわりするのだったら、この時にすべきでしょう？ サンルームって温室のことでは? 読んだ筈だけど、内容覚えてないや。
「ここのつの友情」「ガラスの迷路」はとってあった。
読み返すと胸が痛いなあ。なんでこんなふうになってしまったんだろう。 >>531
モト様を疑うわけじゃないけど、いきなり300枚原稿用紙に、は多すぎじゃない?
60枚くらいならわかるけど。部分部分をネームで、とかでも。
トーマ、450枚位の作品よ。
編集通す必要がないものは、いきなり原稿用紙に描き出すタイプなのかしら。 >>533
当時は1か月に100枚くらい簡単に描いていらっしゃったそうですよ
目を患ってからは40枚くらいになったという >>532
家の窓の広い一室なんだよね。ソファーがあって、もちろん植物は育ててない
しかも原題は「星と雪と天使と…」で別。1976年に改題改稿して単行本に >>535
だったら、それこそ「小鳥の巣」とは全然違うじゃない？ 未だ描かれざる大傑作(皮肉です)風と木の詩のクロッキー帳から盗んだのではと 言い掛かりをつけたのですよ >>537
どんなに言いがかりを付けられてもねえ
第一、盗作云々の件に関しては、本スレで既に論破済みなんだし
もういい加減閉じればこのスレ >>537
傑作だと思うよ。中坊だった当時は恥ずかしくて読めなかったけど。
大泉はモト先生にとって楽園だったね。マンガ界や東京生活は竹宮先生がリードとってくれ、創作のインスピレーションや資料は増山さんが惜しげもなく与えてくれて、
生活の雑用、掃除や買い出し、料理、片付けは増山さんやアシの人がやってくれ、
ただひたすら吸収し、描くことに集中できた。
天国だったろうな。 >>538
ここは、本スレで暴れ続けている
嵐さん 通称パトリシア響子さん もしくは性欲おばさんを隔離するためのスレとして立てられたそうです
その人が大人しくなれば、当然ここの役割も終わります >>539
居候な皆さんまで 養わなくてはならなかったようですが
宿泊費や食費ちゃんと払った人いるのかな？
アシスタント代で相殺か >>536
違うよね。竹宮脳はよく分からない。時間の認識構造が違うのかも とりあえずSFマガジン購入しました
余裕がないので、具体的な感想・反論等は後日
問題の長山さんの文章ですが、決して竹宮さんを一方的に批判したような内容ではありません
御本人も客観性に気をつけて書いているつもりだろうと思います
ところが、「なかなか公平な論評だ」と思いながら読み進めると、「そこは違うんじゃない？」
「いやいや、この人は話をどこに持っていこうとしてるんだ？」となってくるのです >>531
習作のつもりで原稿用紙に描いていたという「トーマ」に関し、大泉本では
「最後には300枚くらい」と書かれています
その直後に「見たい人には見せていました」と続くので、誤解する人がいるだろうとは
思っていましたが、他の仕事もこなしながらですから、300枚に達したのはずっと後のはずです
大泉本には、意図的にか時期ごとの「トーマ」の進捗状況が書かれていないため、
竹宮さんや増山さんが見た時にどこまで進んでいたかは判りません
竹宮さんがその時点で「トーマ」をそれほど脅威に感じなかったのは、「風木」連載の早期実現に
まだ希望を持っていたこと、「トーマ」が発表の当てもなく描かれた習作だったためでしょう >>546
どのあたりが？
ここ見てる人に余程S Fマガジン長山記事を読んで欲しくないんだね？
本スレでも 延々とヘンテコな言い掛かりをつけ続けて呆れ返られていたものね
ここには 無理矢理の擁護をする人は貴方しかいないと思うよ
ここは貴方のための隔離スレだもの >>547
だから何？
萩尾さんは同じ映画などから想を得て、
発表のあてがなくとも腐らずに 仕事の合間に着実にに書き溜めた
だから チャンスが巡って来た時に 直ぐ連載に入れた
竹宮氏は その間なにをしていたのかな？
センセーショナルな描写で始めることにこだわったり 小学校低学年も読む雑誌に露骨な性描写展開したがったり
早期実現出来なかったのは自分のせいでしょう？
脅威に感じて妨害するなんて そんな資格も権利もない >>547
＞300枚に達したのはずっと後のはず
「はず」って勝手なあなたの想像ですよね？
萩尾さんは映画を３月に観たあと、その3月から「トーマ」を描き始めた
最終的に300枚になり、見たい人にはみせていたと書いています
そして萩尾さんが風木のイントロ部分を読んだのは６月だと仰っています
つまり風木をいつから描き始めたかはさだかではありませんが、少なくとも増山竹宮は、風木を萩尾さんに見せる前に、トーマ300まいを読んでいるんですよ トーマはアンケートの低迷編集の意向で打ち切りの危機にあいながらも
なんとしても描き切りたい萩尾氏は嘆願を繰り返しエピソードを削ったりしてまでなんとか完結させた
対する竹宮氏はそんなにも実現を熱望していたという作品を掲載誌を無理矢理変えたりしながら ダラダラ8年も連載を続け
人気も無くなり時代遅れになって
漸く 編集のいつ終わらせるのかという示唆に 風呂敷畳む気になった
求められてないのに続けるつもりはなかったとかなんとか言い訳並べた
創作の姿勢や自分の作品への思いが、萩尾氏と違いすぎる 誤解してる人多いので
風木の
>人気も無くなり時代遅れになって
>編集のいつ終わらせるのかという示唆に
>求められてないのに続けるつもりはないと
→竹宮さんがこの趣旨のこと言ったのは少コミ時代、1980頃のこと
4年連載して引導渡され学院編完結（事実上の打ち切り）
編集には「続けるつもりはない」とつっぱる割に、物語をここでちゃんと終わらせなかった所が竹宮節の二枚舌だし、忠告聞かない命汚い作家だなというのが私の評価
で、1980年春創刊の『プチフラワー』に移籍したい、「仲間のいる所で描きたい」と山本さんにゴネ続け、1年後の1981からプチフラで第2部パリ編を再開
そっからまた4年連載して1984年に完結
『80年代の大型少女漫画誌／こだわり志向／少女漫画の最前線』のプチフラで70年代作品の風木は最初から浮いてた
風木は延命の結果、生き残りのファンを落胆させるだけさせて晩節汚しまくって終わった印象
作家姿勢が異質なのは竹宮恵子が標準的な作家じゃないからだと思う ごめん本スレと間違えた
ここで書くべきじゃなかったねw >>553
そうか、ありがとう
自分の確認不足だった ジル本は兜を脱いだかのような印象すらあるのに
でもそれだけふっきれた竹宮さんが幸せに見えたことも気に入らなかったのかね
それから萩尾さんからすれば自分こそが被害者なのにあれじゃ竹宮さんが気の毒に思われる
でも、竹宮さんがつらい思いをしていたのはのは事実なんだろうし
萩尾さんを悪者にするような書き方でもなく
あの本は業界からの評価の高さを印象付けていた
教員職や学長職を経験したのがよかったのか、こういうとを言えるようになった
竹宮さんの成長や余裕が感じられる
多分、昔の竹宮さんに欠けていたのは余裕だったんだろうなって思う
いくら竹宮さんが自分の凄さを誇示し自己主張をしまくっても
多分精神面も含め萩尾さんが優位にあった
でもジル本でその精神的な構図が変わったのかな
今だって、自分の本で頭を下げている竹宮さんが大人で
自分が傷付くことにはあれだけ敏感なのに、竹宮さんに限らずいろんな人について
本で無神経にぶちまけ、でも自分のことは入念に守りまくる書き方をし
しかも本の終わりはこどもおじさんならぬこどもお婆さんのお手によるような内容
って印象はある 一応、美化は許さない云々ね
大泉時代が楽しかったは萩尾さんですよね
描く場を得て、自分のファンも入り浸って
ジル本は、大泉サロンという言葉のイメージとはかなり異なる実態を語っていて
竹宮さんにとって苦しい時期だった
萩尾さんが美化していると怒っているのは
一つに自分を傷つけまくったことを書かなかったから卑怯！きれいごとにするな
だけどそれについては竹宮さんにも言い分があり、でもそれを書いたら萩尾さんにマイナスな要素が入る
仮に、単にあんまり知られたくない内容だから省いたとしても
それが許せず、大々的に暴露しまくる萩尾さんがアレな人だと思う
こう、ある意味ずっと一貫している暴走性や無神経さや容赦なさ
外面は柔らかくて気の毒げで可愛いんでしょうから難しい相手だわｗ ほら、いつも本スレで暴れてる人が また
もうPart 8まで来たスレで 同じ内容を繰り返してる
萩尾さんへの怨念に凝り固まった亡霊みたい
こちらで暴れてくれれば、本スレでのレスが減るからいいけど
隔離スレとしてある程度は機能してる >>539
しかも同業者も含め自分のファンが入り浸る場所でもある
パラダイスでしょうね
大泉本で萩尾さんが大泉時代について突き放した調子で語るのも
パラダイスを奪われた幻滅や恨みが本質って感じ
本当に大泉が嫌な所だったら、その後ああいう風にOSマンションに行ったりせず、あれだけ自分の被害感情に敏感は人だから避けてたでしょう >>555の最終段訂正
今だって、自分の本で頭を下げている竹宮さんが大人で
萩尾さんの本は自分が傷付くことにはあれだけ敏感なのに、竹宮さんに限らずいろんな人について
本で無神経にぶちまけ、でも自分のことは入念に守りまくる書き方をし
しかも本の終わりはこどもおじさんならぬこどもお婆さんのお手によるような内容
って印象はある この人の萩尾氏へのいわれなき誹謗中傷への各種反論は 過去スレに全て揃っています
論破されてもされても 蘇る怨霊
この尽きることなき怨念の原動力は
萩尾氏への嫉妬の念と推察
それと本スレで萩尾氏のイグアナの娘 城 残神 花と光の中 みずうみ などに執拗な批判を繰り返しているので
これらの作品によってなんらかのトラウマが想起されるらしい 名前あまり出さないでっていってるのに
そういう人の気持ちを何回も何回も何回も踏みにじっていた人のことを
なんで、そう熱心に擁護できるのか不思議 乗り込みの人誰かと混同しているようですね
本スレでそこらの作品について批判したことはないな 当たり前のように乗り込んで居座っている人達のが不思議
本スレで竹宮さん批判や萩尾擁護をいっぱいしておいて、萩尾批判は許さない、竹宮さんに同情的な意見は許さない
というのはダブスタ
もっとも相対的な見方をする見地からするとこういうスタンスはダブスタなんだけど
萩尾信者さんは相対的なものの見方ができず萩尾絶対主義だから、萩尾絶対主義からすると一貫していのかｗ
支持者がこんなって萩尾さんにとってもありがたくないのでは？
って思ったけれど
萩尾さん本人も相対的な見方が得意でない所はあるから（特殊なカテの気味があるせいかもなので責めてはいけないのかもしれない）
それと相性のいい信者さんとも言えますねｗ >>564
無駄な長文やめようよ
伝わらないよ
次回から箇条書きでお願いします
短文のセンスが身につくよ 長文の方はいらっしゃるけれど
大泉本絡みの萩尾さんの批判はあるけれど
関係のない事柄での誹謗中傷では無いと思うし
スレの趣旨からは外れていないと思います。
読みたくなければ読まなければ良いし
箇条書きにしてもらってまで理解すら必要はないのでは。
何ならアボーンにされたらスッキリすると思いますよ。 >>567
添削して進ぜよう
↓
長文が嫌なら読むな
一言で意味が伝わるのに >>568
わかってるならそうしなよ
うだうだ文句言ってないで >>559
> あれだけ自分の被害感情に敏感は人だから避けてたでしょう
日本語が変だがｗ
これ誰かさんが「言われたこと」なんだな
と言うのはわかる >>570
長文の人はとにかく日本語が変ですよねぇ
頭に血が上った状態で書いているから意味不明な文章になるのかな >>572
まさかとは思うけど「進ぜよう」の意味知らないの？ 本スレとヲチスレでは
なんらかの 向精神薬が 必要な類の人と見られている
時々おかしな躁 状態になるみたいなんだ いい年して変なあだな付けてはしゃいでいる、低レベルでいじめっ子気質の小学生女子のような本スレ住人に言われてもｗ
あと所詮揚げ足取りね すごい思考だよねこの人 他スレ住人も注目してるよ
>>555 さん そんなに癪に障りましたかｗ
それと変にスペース入れるのが癖なのかな >>577
書き込みがはじかれないための用心
はじかれても スペース入れるとOKになるから >>578追加
面倒臭い同意は煩わしい
別なに名誉毀損とかもしてないのに
文句つけられるのは
嫌だから >>573
んなわけないじゃん
BBAオタ臭に気づかないなら別にいいよ >>539
嘘ももう少し上手にならなきゃ通用しませんよ。 >>550
＞萩尾さんは映画を３月に観たあと、その3月から「トーマ」を描き始めた
大泉本をちゃんと読んでいないのが、まる判り
映画を観たのは2月、トーマを描き始めたのが翌3月です
最後には300枚ぐらいになったそうですが、人に見せたのは300枚まで進んでから、とは書かれていません
執筆途中で何度か見せていたと考えるのが自然でしょう
＞つまり風木をいつから描き始めたかはさだかではありませんが、
萩尾さんに見せたクロッキーノートに記された日付は「’71.1.21」
（ストーリー展開を綴った大学ノートの日付は「'70.12.7～」）
大泉本にも「こんな量の作品を描くのには、何週間も、何ヵ月もかかっただろうな」という記述があります
＞少なくとも増山竹宮は、風木を萩尾さんに見せる前に、トーマ300まいを読んでいるんですよ
大泉本に、そのように断定できる記述はありません
竹宮さんにトーマを見せた時期も、その時の作品の進捗状況も、大泉本には明記されていません
「300枚に達したのはずっと後のはず」が私の想像なら、6月までに300枚描かれていたというのもあなたの想像です
普通に考えて、通常の仕事と並行して、習作執筆にそこまでの時間を割いていたとはとても思えないのですが、
これも私の想像ですね
萩尾さんは、「風木」の最初の構想時期を「1070年10～11月？」と推測しています（大泉本32ページ）
これは、山本順也さんの証言とも一致します >>548
＞どのあたりが？
「具体的な感想・反論等は後日」と書いたはずですが
「長文」になってしまうと思います
＞ここ見てる人に余程S Fマガジン長山記事を読んで欲しくないんだね？
是非読んでください
立ち読みではなく、購入をお勧めします
＞本スレでも 延々とヘンテコな言い掛かりをつけ続けて呆れ返られていたものね
私は、本スレのほうにはここしばらく（2ヶ月くらい？）書き込んでいません
一切、読んですらいません
なので、現在本スレがどうなっているか全然知りません
竹宮さんに対する中傷が酷いのでこちらに避難したはずが、
ルールを無視して乗り込んでくる人が少なくなく、閉口しています >>586
竹宮さんもそうやけど
おたくも中傷されてるで
だって嘘ばかりやもん
どうせ読んでるのに
読んでないとか。 長文の人だけど、文才もないのによく長々だらだら書けるよね
小学生の学ぶ国語の教科書からやり直したほうが良いよ
短文の方が伝わるのに
同じこと何度も何度も何度も
もうおバカとしか こんな掲示板に文才なんて求めるだけ無駄。
スルーしましょう。 このスレは ただ1人の大根役者の七変化と それに盛大にヤジという声援をおくる
辛口の観客によって成り立つ
ゆえに乗り込みがーとか非難するのは
滑稽 >>589
確かに大根役者に演技力を求めるのは
酷でしょう >>106
いま改めて日本推理作家協会を見ました
増山のりえさんの「会員名簿」を検索するとオレンジ色の四角い枠の中に「現会員」と出ます
もしもお亡くなりになっていた場合、ここに「物故会員」と記載されるようです
よってご健在であることは間違いありません × 日本推理作家協会を見ました
〇 日本推理作家協会のサイトを見ました >>593
増山さんの現状については何も知らないけど
一般論として亡くなったことを遺族が会に通知しない限り名簿はそのままでしょう >>595
なるほ
年会費が支払われなかったら連絡が行くと思いますが
ならば、1年経ってみないと分からないですね SFマガジンていつの号？どんな内容なの？
パトリシアがここまでこだわってるってことは
相当まずい内容が書いてあったってこと？ >>597
10月号（今月号）だよ
内容は、まあ色々だけど
あそび玉と地球へが似ていることにも抵触
当時は2人の作家が仲良しと思われていたため不問にしていたけど
いずれきちっと検証しなくては
みたいなことも書いてあった
まあ、今なら本屋で買えるから是非読んでみて >>597
それから竹宮氏主導による24年組神話とSＦ少女漫画は自分が元祖的自慢のぶち壊し >>599 追記
別に竹宮氏を攻撃してる訳ではないけど
淡々と歴史を俯瞰すると結果的に竹宮氏の主張を完全に否定することに
それと村田ブログの、光瀬氏との仕事は光瀬側からのオファーだったというのを完全否定ね 全て竹宮氏からの申し込み
内容が濃く面白いのでぜひぜひ読んで見て >>586
萩尾信者がなぜ長文を嫌がるか
・ 密林で芝居がかった情動的な長文を書く信者が多いから萩尾信者こそ下手な同人くずれが多く人の文章につっかかりたいのでは？
・ 本当に長文慣れしてなくて短くわかりやすい言葉しか理解できない
・ 萩尾さんの歪んだ面を分析されたくないし萩尾さんに不利なことを語られたくなく、とにかくイチャモンをつけたい
・ 多面的な見方やあれこれと見当するのが苦手で単純な思考法の人が多い
だから萩尾一辺倒の考え方しかできなかったり、萩尾信者と異なる考え方の存在すら許されなかったりする 乗り込み萩尾信者の書き込みにこそ萩尾信者の低レベルさがよく出ている
本スレもそうか >>591
このスレの特殊な独演者に論理や理性や演技力や正気を求めるのは、ジャイアンに歌唱力を、のび太に根性を求めるようなものだな ああジャイアンジャイアンうるさい人ってちょっと前にものすごく粗暴な物言いの書き込みをしていましたね
理性や論理に乏しそうなのは乗りこみ信者さん達でしょう >>590
野次が大好きな萩尾信者さん
こんな下品な信者さんを持って萩尾さんもお気の毒
竹宮スレもエロネタで荒らされて事実上潰されている
そう言えばここの乗りこみとあちらの乗りこみも物言いや書き込み内容からして同一人物ですよね 既視感ありありの 目が滑る長文で
えへん ドーダと威張られてもね
自分に酔ってる感もありありで
やはりお薬が必要なたぐいのお人だとしか思わん 自覚ないのでしょうが、乗り込みさんの書き込みこそ「萩尾信者ってこんな感じなんだ」と萩尾さんに恥をかかせていると思いますよｗ
昔から信者さん達の悪名は高いようだけど
しかも本来の住人の書き込みがあるとそく乗りこみ信者さんの書き込みが
どれだけ日々ネットに貼り付いているのかと
こっちは別のことに時間を使うのでね 萩尾氏への妄執と怨念を垂れ流して はやこのスレもPart 8
誰とは言わないけど 竹宮ファンの品位を引き下げることに誰より貢献している人が ほらここに
覚えてろよー感 満点な書き込みが！
ほかにやることって
一日中、寝る時間と食べる時間を除いて
ここと本スレに貼り付いている人がねえ >>601
なぜあなたの書き込みだけ小さい字になるの？ >>609
長文も短文と同じように、
なるべくまとめた表示にする
ブラウザ側の仕様でしょ
つまりはブラウザ作者の意図 だらだらした長文は2/5chとしては、
例外なんだよ 萩尾信者じゃなくても竹宮信者じゃなくてと
長文キチ電波臭の文は読む気起きない 萩尾ファンの方は礼儀に厳しいのですね。
本スレでも初心者の方が句読点の付け方で注意と指導を受けてましたし。 本当に厚かましいｗ
スレ違いで乗りこんで居座って「礼儀に厳しい」とか失笑者 失笑物
横柄な調子でスレ違いで乗りこんで暴れておいて
礼儀正しいとまで言い出すとか
厚顔無恥もいい所 自分は萩尾ファンではありませんよ。
たまたまそう言われている方を見かけて
あっ無理と思ったので。 取り敢えず、どちらのファンにせよいきなり噛み付くのは場が荒むと思います。
勿論すれ違いで揶揄する書き込みの方が礼儀がないと思いますが。
本スレでも読みやすく解りやすい文章を心掛ける気持ちを仰る常連さん？が目を配られているのかな、と思いました。たまたまかもしれませんが。
まぁ、こんな掲示板で作法や仕来りを説いても、と思いましたが。 本スレで パトリシア響子
狂気のどマニア説と
大泉本の出版で不利益を被った売文業者説が出てた
業者説は 匂わせるだけで明言を避ける 妙な狡猾さから
どっちにしても
文才はカケラもなしとばっさり 乗り込みの妄想すごいね
乗り込み信者さんに何か文章関連でのコンプレックスがあるのは伝わってくる
5ちゃん如きでいちいち文章を売り込むという発想も不思議ｗ 増山さんが健在ならいいな
闘病中だったと読んだがけれど（うろ）
SFマガジンの執筆者が増山さんに記事のために照会かけたとかで
となると萩尾さんの大泉本関係も知らされているのでしょうか？
闘病中でそういうのって大変ですね… 竹宮さんが萩尾さんにジル本を送ったというこことは、下井草の事件ほかについて書かなかったことについて
竹宮さんとしては後ろめたい要素はなかったのだと思う
萩尾さん竹宮さんそれぞれ言い分のあることであって、竹宮さんからすればネタかぶりの件で萩尾さんに言いたいことがあっただろう
そんなわけで表に出すと波風がたってしまうのは避けたい
（その後両者を仲介しようとする人から得た感触から、更に後の本で謝罪を入れたのかな）
仮に竹宮さんが黒歴史として出したくなかったとして
それで「許せない！そんなの卑怯」ってことで、相手が知られたくないと思っていることを本で不特定多数に向けて公表する
こういうのって人としてどうなんだろ
こういうこと言われると「なら泣き寝入りをしろって言うのか？」って信者さんが噛みついたりするわけですが
じゃあ一々過去の誰かとの軋轢や嫌な思いをしたことって、一々大々的に公表するもの？
「ジル本を出したのがいけない！美化したのがいけない」っていう返しのパターンもありますが
竹宮さんとしては萩尾さんへの劣等感や焦りの心境を告白しただけでも、十分な歩みよりだったし自分の泥臭い面を出しているよね
前述の通り、竹宮さんにだって言い分があるとしたら下井草の件などを出す場合、萩尾さんにネガティブなことを出してしまう
としたらやっぱり避けるのが無難ですよ 「泣き寝入りせずに表に出す」大義も感じられないしね
萩尾さん擁護のために大義名分をあれこれと考えてみせようが
実際、大泉本では、竹宮さんだけでなく、親御さんほか萩尾さんが嫌な思いをした人について書かれていて私怨に近い
で、ジル本をちゃんと読んでいればと思ったりしたけど
アスリートやアーティストについてのテレビでのドキュメンタリーだって、アスリートやアーティストの動向を追っていた
ファンからするとそれは違うんじゃってもやもやする所はある
実際、テレビ局の作ったわかりやすいストーリー用に時系列が操作されていたり途中の経過が省かれて実態とかけ離れた印象のものとなることがある
だから当事者からすればなおさら、こういったものっていずれにせよ「これは違う」と言いたい所だらけでフラストレーションは避けられないのかな？
それならば大泉本だって、佐藤さんや増山さんだって言いたいことあるだろうね >>627
＞それならば大泉本だって、佐藤さんや増山さんだって言いたいことあるだろうね
佐藤さんは他界しているので無理
増山さんは文筆業なので、しようと思えばいくらでも反論できるでしょ？
でも彼女は結構あちらこちらで二人の事言いたい放題いってたよね ネタ被りで糾弾したんなら許されるとでも思ってんのか
普通しねーよそんなこと >>627
＞実際、大泉本では、竹宮さんだけでなく、親御さんほか萩尾さんが嫌な思いをした人について書かれていて私怨に近い
そんな内容だったら城さんも周囲も止めたはずだし、出版社も出版しなかったでしょう
もっと読解力身につけようね 親との関係が悪いから竹宮の件が不問に出来ると思ってるかも謎過ぎる
竹宮恵子がどんな酷いことをしても許されるのは親と良好な関係を保ってるから？
凄い偏見の塊と意味不明の論理なんすけど >>627
＞で、ジル本をちゃんと読んでいればと思ったりしたけど
これって読んだけど、本当に竹宮が書いたのかな～って疑ってる
ゴーストライターいるよね絶対
扉本にはちゃんともう一人の人の名前があったけど >>632
いたよゴーストライター 竹宮氏の妹かまブログで漏らしてたよ インタビューをもとにプロか構成したと
本スレでかなり前に話題になって
本スレのテンプレまとめサイトに載ってる
ジル本て竹宮氏の文才を称賛する書評もあったそうだから もう何なんだって感じ >>633
訂正
竹宮氏の妹が ね
どうせ過疎ってるスレだから訂正こいれとこう >>633
だったらちゃんと本に書かないとね、そのゴーストライターの名前を
アマゾンのレビューにこんな人がいたよ
萩尾さんの文章を駄文扱いし、それに比べ竹宮の文章は素晴らしい、小説家にもなれる、みたいなこと言っている御仁がね >>633
＞ジル本て竹宮氏の文才を称賛する書評もあったそうだから もう何なんだって感じ
あ、ごめん、同じこと書いちゃったね >>635
ゴーストライター業者本人か
ゴーストライター作文も分からない駄レビュアーか 居座る乗り込み以上に自分達でちゃんと竹宮さんを守らない人達に腹立ってきた
こっちは本来萩尾ファンで竹宮さん本人には思い入れがなくて、大泉本関連について同情しているのと萩尾さんのやり方に批判的な立場
竹宮ファンの人達がこれでよしとするならしょうがないが >>638
ごめんなさーい
でも歯が立たなくってぇ
やはり竹宮が過去に犯したとんでもないイジメを庇いきるのはムリィ
耐えて忍ぶしかないのかなーなんて >>638
そんな不自然な設定作らずに素直に竹宮恵子ファンと名乗ってあげて
そうじゃないと竹宮を守りたい竹宮ファンがいないことになっちゃう >>638
> 居座る乗り込み以上に自分達でちゃんと竹宮さんを守らない人達に腹立ってきた
すみません。
私も竹宮さんも萩尾さんも山岸さんも、木原さんも、とても好きで読んでました。
竹宮さん作品も好きで、大泉本はやり過ぎと思って色々感想も書きましたか
考えがまとまりきらないうちに、速攻あさっての批判を受けて対応しきれてないです。
書くの遅いし、ずっとスマホを開いていられる環境にないので。
当初のスレ通りに、まったり行きたいのですが、 元々、当時は竹宮さんも萩尾さんも似てるとも思わずに
竹宮さんは竹宮さん、萩尾さんは萩尾さん、と作品の傾向を比べる事も無く読んでいたので
真似したのパクったの考えた事も無かったので
本スレで検証されても知らんがな、です。
遊び玉と地球へですらそうです。
ただ、同居している友達に世間的には未発表の（ここ私には大事）作品のシチュエーション被りを先に（何の前置もなく）されるのは
なんだかなぁ～というのは、スレの最初から変わりませんね。
何と言われようとも、です。 萩尾さんは、大泉時代のことはもう思い出さずに今の作品だけを描いていたいんだから
当該テレビ局や出版社はもう大泉在住時代の話を持ちかけないでください！ってことで
大泉本を書いたんだし…
結果として今は連載は続いているので、成功したんじゃないかな
はい、終わり だったら、本スレみたいな
何とも言えない過去50年に渡る検証という名の誹謗中傷も
萩尾さんの為にも辞めるべきでしょうね。
煩わされずに作品を書くには邪魔にしかならないでしょうし。
あの勢いで家族も含めた竹宮さんサイドに万が一実害が出たら対処せざるを得なくなると思いますし。
実害がなければ放置だと思いますけれどね。 >>638
竹宮さんを激しく糾弾しているのは所詮5chの掲示板内のことで
大泉本もジル本も読んだ普通の読者は
「萩尾さんも竹宮さんも若い頃いろいろあったのね、もうそっとしておきましょう」
でしょう？
自分の生活の空いた時間がたくさんある人はスレに来る時間もとれるだろうけど
そうじゃない人は、来ない
それだけのことだと思いますよ 萩尾さんの本を読んだときに、直接は言わないんだけど、匂わせで他者を批判するのが上手い人だなと思った
例えば竹宮さんが三重残像の表現を真似したと匂わせるとかね
この人は昔からこうやって周囲に対象を攻撃するように仕向けていたんだろうな >>647
ね? こう言われちゃうだけでしょう? 同一人物認定うけてさ。
こんなとこで、○○ >>648
○○相手に戦って、どう現実を変えられるの?
竹宮さん、お気の毒です。でもこんなとこなんて見にはこられないでしょう。
ラジオの春日さんも萩尾ファンで、でも竹宮さんがお気の毒だと心を痛めていらっしゃいましたね。
私も萩尾望都の方が好きで、竹宮さんは少し現世的?という気がしてました。
難しい本を出されたものだと思います。でも非常に貴重な本です。
毒親とされている御両親は、どのように書かれていましたか?
「萩尾のものならなんでも載せる」と言った山本さんは?
発売されて4ヵ月も経つのに、萩尾先生と現実に繋がりのある方々からなんのコメントも出ないのは
なぜなんでしょうか。竹宮先生を含めて。
みんな萩尾先生を守ろうとしているのだと思います。 竹宮妹が姉の普段の態度を、守る気なんかゼロって暴露してますがなｗ >>562
似た者だからだと思うんですよね。
竹宮妹さんとかもですし、似た人たちは、そんなこと水に流せばいいってスタンスで、やられた側の気持ちとかはお構いなし。
むしろ批判。
でも側からみたらその通りで、竹宮さんが自分に箔をつけるために勝手に名前を利用してきてるように見えます。虎の威を借りる…でしたね。 まぁ、萩尾さんは天才だけれど
今も描いているとはいえ過去の作家感は否めない。勿論竹宮さんも、他の同年代の方も。
萩尾さんの名声を利用しようとしている！
とか息巻いても年配のマニア以外は、どっちも知らんがなレベルのお話なのが残念です。 あと、ここは竹宮さん寄りだから擁護はオッケーだと思うけど。
客観的にみてなんだけど
名前を出さないでというのに何度も何度も何度も気持ちを踏みにじった、というのは実際にどうだったのかなとは思う。
ジル本と扉本の他にもそんな事あったのかな。
そしてその都度名前を出さないでと言ったのにと抗議でもしたのかな。
大泉本には名前を出さないでと言ったとあるけど、竹宮さんから直接了解を求めて来たので無ければ
具体的（数行で！みたいに）に伝えてない可能性もあるから何とも言えない。 >>654
７行も書き連ねて
何とも言えないんや？ >>653
他板を見ていてもそんな扱いだね
妙に熱心なオタが悪名高いていうのはあるらしい >>654
えっ！！
妹マネージャーのせいにすんの？ 本出すのに妹が萩尾望都と交渉するの？
出版社というか、本の企画を立てた所だと思ってた。
前に池田理代子が作品やグッズを出すには、オファーが必要で作家が出したいと言って出るものでは無いのですみたいなこと書いてるの見たけど。 >>653
＞まぁ、萩尾さんは天才だけれど
今も描いているとはいえ過去の作家感は否めない。
萩尾さんの漫画は常に最先端
竹宮の漫画は過去の遺物 >>660
萩尾先生は最先端ゆうか
むしろ時代と無関係にマンガを描いてるから
古びないと思う だからポーの一族が今描ける
竹宮さんこそ今時に拘るから
姫くんシリーズとか浮いてた 売れ線を狙い過ぎててねえ。 >>659
だってマネージャーの仕事はマネージメントでしょ？
マネージャーがやらなきゃだれがやるの？ マネージャーが企画主=出版社？と打合せして
諸々の手配は出版社がするのかと思っていたけど
全てマネージャーがするのが常識なのね。
知りませんでした。勉強になります。 >>661
くらもちふさこの絵を真似で勉強(本人談)
したりしてね 萩尾信者がやたらと萩尾さんが自己肯定感低いのを免罪符にしたがるけど
それって鬱を振りかざして特別待遇を求めるメンヘラやボダみたい
弱さを振りかざしながら我を通すんだよね
自己肯定感低い人の割にはやたらと人のせいにするけど
信者が振り回す「私（萩尾さんが悪いの」「私が悪いせい？」は、作品見ててもそうだけど「いや向こうが悪い」の前振り
弱いようでいてとても我の強いメリーベルと同じ
天然や自己肯定感の低さや繊細さやそういった類のものをアピールしつつ我を通す人 はいはい お薬の時間ですよ
毎日毎日同じ話をご苦労さまです >>665
ブーメラン乙
お前自身と「あの時は萩尾さんに対する嫉妬心で病んでいたから」というのを免罪符にしてるのは竹宮だろ >>667
萩尾に執着してジャンル後追いとかヒェッとなった >>665
萩尾の自己肯定感が低いことに付け込んで言いがかりつけて被害者ぶってたのは竹宮恵子なのに >>665
萩尾の自己肯定感が低いことに付け込んで言いがかりつけて被害者ぶってたのは竹宮恵子なのに >>663
竹宮恵子に伝えるのはマネージャーだよね 反論、その一
多忙の中、まともに推敲もしてないので、多少（どころではないかも？）のミスや文章の拙さはご容赦を。
SFマガジン10月号『SFのある文学誌』第七十八回 長山靖生
＞光瀬と竹宮の最初の仕事は『地球へ…』第二部（〈月刊マンガ少年〉別冊、一九七八年十月）の対談で、
＞竹宮恵子の求めによる。（中略）
＞それにしても驚くのは、光瀬への接近が、萩尾によるマンガ版『百億の昼と千億の夜』直後という点だ。
「光瀬と竹宮の最初の仕事」は、実際は1977年9月1日発行 月刊マンガ少年別冊『地球へ…』第一部総集編の
『定本・竹宮恵子論序論とでも』（実際に会って一問一答を交わしている）なのだが、長山氏はそれには触れていない。
マンガ版『百億の昼と千億の夜』の連載開始（『週刊少年チャンピオン』第34号、1977年8月15日号～）とほぼ同時期のこと。
（因みに出版物は、発行日と実際の発売日が異なるので、チャンピオン34号の発売日はおそらく8月8日、
『地球へ…』第一部総集編の発売日は7月16日～8月1日？）
とにかく、マンガ版『百億の昼と～』直後の接近という図式は成り立たなくなる。
（『百億の昼と～』の連載終了が1978年第2号なので、対談がその「直後」と言えるかどうかも疑問）
『定本・竹宮恵子論序論とでも』の企画から実現までに要する時間をを考えると、企画段階では、竹宮さんは
マンガ版『百億の昼と～』の件をまだ知らなかった可能性もある。 長山氏は、翌年の対談が竹宮さんの求めだったと断言しているので、それは事実なのだろうが、当時の編集者に確認したのだろうか？
（長山氏の記述では、他にもはっきりしない箇所が多々あり）
前年の『定本・竹宮恵子論序論とでも』実現の経緯（こちらも竹宮さんの求めということなのだろうか？）によって
村田さんのブログの記述の真偽は変わってくるのでは？
もっとも村田さんは「あちらが同時期にお二人にアプローチして来た」と書いているので、どちらにしても
誤りではあるが（『百億の昼と～』コミカライズは、萩尾さん側のアプローチによる）。
また、「あちらが同時期にお二人にアプローチして来た」という記述は、光瀬さんだけでなく寺山修司さんのことも
指しているのだが、寺山さんと竹宮さんとの交友が、寺山さん側からのアプローチであったのは事実である。
（寺山偏陸氏が、はっきり証言している）
そもそも「それにしても驚くのは」とは、何を驚いているのか？
光瀬さんと萩尾さんは独占契約を交わしていたわけではないのだから、竹宮さんの接触が仮にマンガ版『千億の～』連載中だったところで、
法的にもモラル的にも何ら問題は無い。
たとえ萩尾さんに対抗意識を燃やしての行動であっったとしてもだ。
むしろ『百億の昼と～』連載終了を待っていたのだとしたら、「竹宮さん、萩尾さんに気を遣って、なんと律儀な」と思ってしまう。
また、萩尾さんは、竹宮さんが光瀬さんと組んだこと自体を非難してはいない。
非難したとすれば、それこそ「排他的独占欲領域」ではないか。 >>672
竹宮惠子マンガがね
スパニッシュハーレムとか
不人気なことに作者が愚痴ゆうてたけと
仕方ないやん 当時でも古かったし。 >>673
「百億の～」連載開始直後に接触してんじゃん
馬鹿なの？ 今まで全く関係なかった光瀬に萩尾との連載が始まった途端に接触して対談してんだよ？
避けている側からしたらどんだけ気持ちの悪い事か想像してみて
竹宮漫画みたいに親切な小回りしか読んでこなかった竹宮読者には無理なことかもしれないけど
偶には想像してみて >>674
萩尾さんの作者や漫画読者やS Fファンから受けた高い評価や切り開いた新境地が羨ましくて
自分の実力も顧みずに光瀬にオファーしたから
呆れられてるんだろ
生まれたのは凡作というか駄作だったし
結果、萩尾さんは竹宮さんにイチャモン付けられるのが怖くて
光瀬氏の誘いを断るようになって
もしかして生まれたかも知れなかった新たな傑作は幻に終わった
だからS Fファンは怒ってるんだろ
漫画ファンだって 光瀬さんだって不本意だったろうな
竹宮さんが原作を充分理解せずに作画したり勝手に改変したりで辻褄合わせに苦労して 話は迷走してグダグダ
その経緯を竹宮さんは
アンドロメダの新装文庫版の後書きで
手柄話みたいに語っているから
未だに自分のどこが不味かったのか
分かってないんだよ >>673
詳しく有難うございます。
> 「光瀬と竹宮の最初の仕事」は、実際は1977年9月1日発行 月刊マンガ少年別冊『地球へ…』第一部総集編
> マンガ版『百億の昼と千億の夜』の連載開始（『週刊少年チャンピオン』第34号、1977年8月15日号～）
お日にちから萩尾さんが百億を書いたから光瀬さんに接近した、ストーカー！ とかいう主張は違うみたいですね。
自分的には、いちいちピックアップして
後追いしてる！気持ち悪いという人もよく理解できません。
その時代の流行り等もあるし、検証するならお二人の間だけで無く同時代の作家をもっと上げてやらなきゃとも思います。
それと光瀬さんや増山さんの心情や状況を全く関係ない第三者が勝手に推察して、気の毒がったりするのも気持ち悪いなと思っています。
アボーンして読みませんがスレ違いの揶揄や明後日の方向の突っ込みだらけになるでしょうね。
反論的な文は本スレで充分なのでこのスレには必要無いのですが両方に書き込まないと気が済まない人が多いみたいで
なかなかまったり行きませんね。 あと、いちいちSFファンとか漫画ファンとかの括りで腹を立てているというのも自分には理解できないですね。
萩尾さんは萩尾さん、竹宮さんは竹宮さんのそれぞれの作品単体で楽しんでいたので
自分的にはテーマが似てようとジャンルか被ってようと気にも留めていなかったし
竹宮さんが自分の対談や後書きで何を書こうと
竹宮さんはそう思ってるんだなとしか思いませんでしたから
騙されただの、歴史を捏造など大袈裟過ぎると感じています。
何も歴史研究をしているのではなく、あくまでも竹宮惠子主観のものなので。
もしかしたら、萩尾ファンの方が竹宮惠子に重きを置いているのかもしれないですね。 上2つ、長文になってしまったので
は批判は結構なので長文嫌いな人は読まないで飛ばして下さい。 >>673
これって後追いの疑問が消えたとしても、今度は「連載に被せて対談した」可能性が出てくるんじゃないの
連載の打ち合わせや作画は数週間かかるけど対談はせいぜい数時間、なぜか光瀬先生ピンポイントで指定とか
仕事が軌道に乗る前の不安定な状態にこの対談はどうも出来過ぎな気がするけどどうだろう >>674
寺山さんの件は含んでないでしょ。あなたの誤読。元になってる村田さんのブログには
「寺山修司さんや光瀬龍氏に関しては、あちらが同時期にお二人にアプローチして来た」と
描いているんだから「お二人」は竹宮さんと萩尾さんだよ。寺山さんの件はその通りだから
長山氏はそこは批判せず、事実と違ってる光瀬さんの件だけを訂正したんでしょ >>682
典型的おまゆう
大泉本を材料に、萩尾さんの心情はてな人格に対して
妄想捏ね上げて人格攻撃繰り返してたのは どこのどちらさん？ >>682
それが狙いなんだな
メリハリのないダラダラした長文で
他人に自動的に避けて貰えたら
反論も来ない
反論が来たってあぼーんじゃ
自己満足の窮み
なんと情け無い 「長文であること」と「読み手に記憶されること」は同じではないのでね
要点を絞り込んで的確に読み手に伝えることは文才ではなく「技術」の問題であり
さらに言うと読み手に対する「姿勢」の問題だと信じるね、いったい何を訴えかけるための文章なのか。 >>681
あなたが、意識的に避けているのは
竹宮氏が、地球へ に於いて萩尾氏の作品であるあそび玉を模倣したのではないかという疑惑が当時からあったという 長山氏の証言
地球への冒頭は、あそび玉に酷似しているとのこと
ここに触れていないのは何故かな？ >>680
企画の助走期間もあるから、奥付けだけでかたるのは肯定否定とも間違い アシや友達が被ってるんだから萩尾と光瀬が仕事するの話は竹宮の耳には早めに耳に入るよね
萩尾望都の耳に竹宮サイドの話が入ってるくらいなんだから >>673
すごいよね 1ヶ月前に百億の連載の情報をキャッチして連載開始の1ヶ月後には接近か
さすがー竹宮恵子の後追いはやばいわ
ストーカーレベル 三重ブレもそうだけど同じ長屋に住んでた時はすかさず先に発表とかも出来たんだろうね >>684
「お二人」が竹宮さんと萩尾さんを指すということは、わかっています。
村田さんは、寺山さん側からお二人（竹宮さんと萩尾さん）にアプローチ、
同時期に光瀬さんもお二人（竹宮さんと萩尾さん）にアプローチ、と書いているのです。
（それは間違いだったわけですが｝
長山さんが寺山さんの件に触れいていない理由も理解できます。
村田さんの記述が全部間違っているわけではないという意味で一応指摘しておきました。
色々ツッコミもあるようですが、上に書いたのは、書きたいことの一部です。
「こう書いたら、こうツッコミが入るだろうな」と想像して、その全ての可能性を
先回りして説明していたら、「長文」どころかちょっとした論文になってしまいますよ。
少しずつ書いていきます。
当然、竹宮さんに非がある件もあるはずですし。
本スレのほうは、本当に長い間読んでなかったのですが、こんな書き込みがあったのですね。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/973
これ、長山さん自身が書いてらっしゃるのでしょうか？
私の知らない資料的なことが多々ありそうなので、遡って読んでみますね。
PCに向かえる時間が限られているので、相当日にちを要しそうですが。 読む分には長文オッケーなので
気になさらずレスして下さい。 >>676
>「百億の～」連載開始直後に接触してんじゃん
長山さんの検証の間違いを指摘したのです。
『百億の昼と～』連載終了を待っていたのだとしたら」と書いたのは、長山さんの記述だと
そういうことになるが、ということです。
竹宮さんからの接触がもっと前でも「法的にもモラル的にも何ら問題は無い」とも書いたはずですが。
それに、『百億の～』連載開始と『地球へ…』第一部総集編の発売は、ほぼ同時期なのですから、
連載開始直後の接触では、掲載に間に合いませんよ。
勿論、出版関係者や共通の知人からの情報で、竹宮さんが事前に『百億の～』コミカライズの情報を
キャッチしていた可能性はあります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620879131/973
また、こちら（↑）の情報だと、コミカライズや合作のオファーの件に限られているので、
「光瀬さんから二人にオファーした事実ありません」が、対談等の「接触」をも含むのかはっきりしません。
少なくとも、『地球へ…』第一部・第二部 各総集編の記事だけ読んでも、その企画が竹宮さん側の
求めによるものと断定できる」記述は見当たらないのですが。
とにかく、本スレを遡って読んでみます。 補足
マンガ版『百億の昼と千億の夜』の第一回が掲載された『週刊少年チャンピオン』1977年 第34号（8月15日号）の発売日はおそらく8月8日。
一方、『地球へ…』第一部総集編（1977年9月1日発行 「定本・竹宮恵子論序論とでも」光瀬龍 掲載）の発売日は、
おそらく1977年7月16日～8月15日の間（？）
ほぼ同時期。『地球へ…』総集編のほうが先に発売された可能性も。
『百億の昼と千億の夜』の最終回が掲載された『週刊少年チャンピオン』1978年 第2号は、1977年末には発売されているはず。
一方、『地球へ…』第二部総集編（1978年10月1日発行 対談「男として女として」光瀬龍・竹宮恵子 掲載）の発売日は、
おそらく1978年8月16日～9月15日の間（？）
対談の企画から記事掲載までの期間を考慮しても、「マンガ版『百億の昼と千億の夜』直後」と言えるかどうか？
申し訳ありませんが、私、非常に多忙で、毎日書き込めるとは限りません。
何日が書き込みが途絶えることもあるかと思います。 >>698
いいから発売日が特定出来る証拠を出してから言えよ
出せないならどうせ捏造だから無視な >>698
非常に多忙な割には
毎日書き込んでられますな。 >>699
発行日はデタラメに表記されているわけではありません（結構アバウトではありますが）
はっきり何日と特定できなくとも、おおよその推定はできます
https://shuppankagaku.com/column/20070710/
はっきり特定するには、当時の出版物を閲覧して予告や広告を確認できれば確実なのですが
多忙なのは本当ですよ
今から寝て、数時間後には起床しなければなりません
おやすみなさい >>702
日頃からデタラメしか言わないお前の言う事など証拠なしには信じられんわw
どちらにせよ萩尾憎しの汚らしい匂わせしかできないお前に用は無いから消えてしまえ 『百億の昼と千億の夜』は結構前から予告が出てるでしょ
『地球へ…』総集編第一部の光瀬先生はわずか２ページ。直ぐ調整できる
中身は竹宮さん側が作った経歴まとめと「問。なぜＳＦマンガを描くのか？」など
アンケート的短文の問いが３つ。竹宮さんの答えを書いただけ。急な仕事と分かる
光瀬先生は「～だという」と竹宮作品読んでないことを隠していないｗ 竹宮さんの異常な早さでの後追いストーカーっぷりが証明されただけ >>702
へー 、8月25日のSＦマガジン発売日には
本の奥付の発行日が発行日と呼ばれる
ことも知らず登記日なんて書いていた
パトリシア響子さんがねえ
発行日が発売日とは違うことすら知らなかった
パトリシア響子さんがねえ
まずは常識のお勉強からで さぞや忙しかったことでしょうねえ >>698
仮説ばっかりね
仮説の上に仮説を重ねても
ただの砂上の楼閣ね
他人が自動に避けたくなるダラダラ長文のおまじないで、反論よけ
忙しさを装っての予防線
ずっと前にの本スレで、命に関わる手術受けるからなんて大嘘で、資料クレクレしてたよね
こっちでも、しょっちゅう外出する
用事があるとか言って 書き逃げしようとしては、気になってるのか 性懲りもなく何度も戻ってきてたよね
何もかもが 相変わらず 情け無いお人 【大阪】２８歳女を強制わいせつ容疑で再逮捕 ママ友の子供・小学生男児にわいせつな行為 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630924162/
「ママ友」の小学生の息子にわいせつな行為をしたとして、大阪府警は6日、
住居不詳、無職の郡山侑紗（ゆさ）容疑者（28）を強制わいせつの疑いで再逮捕し、発表した。黙秘しているという。
捜査1課によると、逮捕容疑は昨年6月下旬～9月中旬、当時住んでいた大阪市内の自宅で、
フリマアプリを通じて知り合った20代女性の10歳未満の小学生の男児に、わいせつな行為をしたというもの。
男児は未就学の弟と一緒に郡山容疑者の自宅に泊まることがあったという。
郡山容疑者は、7月に男児の弟に対する傷害罪で、9月に男児に対する逮捕罪でそれぞれ大阪地検に起訴されている。
2021年9月6日 19時15分
https://www.asahi.com/articles/ASP9665KVP96PTIL012.html?ref=rss >>708
姉妹でパトリシアしてたりして
竹宮Aと竹宮Fで。 じゃあ何で竹宮惠子は突然光瀬に目をつけて接触したんだろう？ アタシだって萩尾さんと並び立つ才能を持ってるのよアピールだけでなんとか漫画家人生のもってた人 >>713
たしかに萩尾さんの大泉本は、竹宮さんの馬脚を露わにした 同じ話題ばかりなので、これ
ちょっと前の萩尾スレでこんなこと書いてる人いた
747花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c694-IMun)2021/03/15(月) 21:41:31.83ID:ACSma/iu0
昔は竹宮さんと張り合ってて、光瀬龍さんの原作で百億千億描いたとき、光瀬さんは出来に不満足だったような印象
その後竹宮さんも光瀬さんと組んでたけど、竹宮さんと一緒に写真写ったときの光瀬さん凄く嬉しそうな表情してたなぁ
竹宮さんがことあるごとにコクトーの恐るべき子供たちを描きたいと繰り返し言ってたとき、萩尾さんがぐうの音出ないようなのを描いたりして火花散らしてた時代 光瀬さんの話題はもういいや
気になったのは後半
確かに竹宮さんは、ペーパームーンの「妖精の住人たち」にダルジェロスを描いてる 1978年かな 萩尾さんはそれ知ってて、あの作品を描いたのかどうか、というのが気になる… >>716
＞竹宮さんがことあるごとにコクトーの恐るべき子供たちを描きたいと繰り返し言ってた
これは初耳だよね、ソースは？
ソースが出て来ないとしたらこれも歴史を捏造するためのデマってことになるのかな >>719
捏造とか、戦闘態勢だなあ…
私は【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【62】で見ただけだけどその書き込みした人のソースはわからないからちょい気になる
3月の書き込みなので大泉本の予告は出てたものの、まだ実際出る前で、今のような流れで書いたものではなさそう。
ただ、竹宮さんがダルジェロス描いたへーパムーンの「妖精国の住人たち」は、萩尾さんが「恐るべき子供たち」描いた前年の発行なのは確かだけど。
だから私はやはりふたりともどっちも先だったり後だったり、お互い様なのかな、と。
もともと好きなものが重なるとあり得ること。 >>720
そりゃソースも出さずにネチネチ仄めかしばっかりしてるストーカーがいるからね
＞光瀬龍さんの原作で百億千億描いたとき、光瀬さんは出来に不満足だったような印象
これも実態は正反対だったにも関わらず大泉本が出る前からこんなレスが書かれてたのは不可解だな >>720
コクトーやラディゲは、竹宮氏本来の趣味ではなく おそらく増山氏が(同性愛への傾倒から)好み、萩尾氏もまた漫画化に意欲を示していたからだと思う >>722続き
ならば、竹宮氏本来の好みは と問われたら
この人には、確固たる自身の好みなどなかったようにも思う
そんな物があればあれば 描きたいものがなくて 創作に行き詰まることなどなかっただろう
創作者としては致命的 話がちょいそれてる気がするけど
まあ、いいか
増山氏によるものとかはあくまでも憶測ですよね
でもいずれにしろ自分の描きたい！つまでものがあって創作するタイプもあれば、竹宮さんがそうかは知らないけど色々指示されてそれに沿って作るタイプもいて、それぞれが作家に合ってればいいと思うし、どっちが正解ってないと思うよ
722さんは竹宮さん寄りなのになぜ？ >>720
それ本スレに画像貼られてましたけど少年萌えばっかの記事の中に入ってただけでしたね
二人で同じもの増山さんからすすめられて読んでたんだからそれを私だけのもの！と言うのってまさに排他的独占愛では？ えー、でもこれが立場逆だったりすると、本スレだとパクリとか言わない？
偏ってるなあ >>724
確かに
作家のタイプで優劣をつける必要はない
だが、指示が必要な作家なら、自分がそのタイプであることを自覚して、適切な助言者の指示に従うべきだったのでは？
王道作家路線に行かせようとして、意識改革の為に上原きみこの所へアシスタントに行かせてたりした 山本氏の親心を無視したのは本人
結果 、中途半端な作家に終わったように思うし、作家生命も長くなかった >>727
竹宮氏がコクトーを描きたかったなら さっさと描けばよかった
別に誰も止めないしパクリとも言わない
大体竹宮氏が 恐るべき子どもたちを描くことを萩尾氏より先に望み、それを公言していたというソースは？ わたしは前スレで見かけただけだから、私もソースは？誰か知ってる人いるかな、という感じでコピペしてみたんだけど >>727
「暖炉」と「11月のギムナジウム」が被ったことについてパクリだとは言われてないよ
増山さんからの影響だとはっきりしてるし
そもそも増山さんが暴露してるとおり竹宮さんは大泉に来るまで漫画しか読んでなかったんだから
コクトーなんか知るわけない。増山さんが教えるまでは >>930
あんたは一般人じゃないんだから一般人のメンタリティを語ろうとしても無理 作家のタイプで優劣付けないと言われているけど
本スレでは、書きたいもののない作家なんてw
ですよね。
萩尾さんタイプ以外の作家を見下している感じがして、竹宮さんだけでは無く他の作家さんにも失礼で嫌だなと思ってました。
優劣はつけないけど、自分の作家としてのタイプを自覚して他人のアドバイスに従わなかったから中途半端な作家で終わり作家生命も短かった、というのも
本スレでも時々出ていると思いますが上から目線で言い過ぎに感じますね。
竹宮さんレベルで中途半端とか作家生命が短かったとか言われては、他の作家さんの立つ瀬がありません… >>734中途送信
竹宮氏の望みが、萩尾氏のようにありたかったということなのは、ジル本で本人が認めるところ
だから嫉妬でおかしくなった
原作付きを低く見たりして、優劣をつけたのは竹宮氏自身 自分でそう思って脱却を考えたり避けたりするのは構わないのでは？
本人のことなんだから、特に若い頃は色々足掻いてみるでしょう。
それを自分で何の創作物も生み出せなかった人達が笑い者にしているのに違和感を感じるだけです。
ここにいる人は違うかもしれませんが、明らかに批評や考察の域を超えた書き方ですからね。 >>736
笑いものにしてはいないが？
本人が選んだ道だし、漫画家としても その後の教育者としても社会的成功は充分得ているのだし
今現在、本人がそれに満足していてくれてたら、
5ちゃんねるで討論対象にはなってはいないな
問題になったのは、本人がジル本と扉本を執筆して、結果萩尾氏に迷惑をかけたこと
そして、我こそが
少女漫画革命の旗手でございと、24年組を誇張して語ったこと
問題をすり替えないように >>736
今日は、気に入らぬ意見は即あぼーんにはしていないのだな
感心、感心 >>736
批評や考察って自分では何にも生み出せない人たちがやるのは普通じゃない？
批評や考察されたくないのなら何も創作しなければいいんじゃないの
創作物に文句つけるやつらは自分もやってみろーって吠えるのって無駄だと思うけど。 相変わらず文章読めなくて斜め上の人が湧くなぁ。
竹宮に否定的でもきちんと理論的に話す人はまだスレが違っても許容できるけど
脊髄反射的な否定は相手にできないよね。 >>721
光瀬さんは何度も萩尾さんの阿修羅を称賛してるのにね 萩尾は古臭くて絵もセンスないし嫌いやな ポーとかトーマとか駄作だろ
エーリクとかうざい
山岸は処天、短編から滲み出る障害者蔑視が引くわな
聖徳太子の嫁が知障で子供も知障まみれとかひどす知障
両性具有の女が寝たきり老人連続殺人するのもドン引き
やっぱり漫画はくだらなくて嫌いやな 全部捨てた >>742
はいはい お薬の時間ですよ
よく同じことばかり喋って飽きられませんね？ 「学生に薦める本 2021年版」越智 敏夫
https://cc.nuis.ac.jp/library/resource/book.html/2021/2103.html
＞これらのページが結果として意味するものは、自作に対するあらゆる「難癖」の拒絶であり、
＞自分が盗作などしていないという無実の検証ではあるだろう。より具体的には「トーマの心臓」も含めて
＞盗作だと噂された萩尾の作品は、時間的にも「風と木の詩」より先に構想されており、
＞内容やテーマも竹宮や増山のものとは無関係だ、という証明である。
大泉本をちゃんと読んだのだろうか？
萩尾さんは、盗作疑惑は断固否定しているが、構想時期は「トーマ」（他、自身のギムナジウムものの作品）より
「風木」のほうが先であることを認めているのに 何だか時流に乗ってか内容も対して検証せずに
萩尾さん派になってる書評とかよくありますね。
逆もあると思うので、要するにどちらに寄せて書くにしてもちゃんと読まずに、それ行け！とばかりに書くんでしょうねぇ。
漫画なんてその程度の立ち位置なのかと思うと少し残念です。 >>743
はいはい お薬の時間ですよ
よく同じことばかり喋って飽きられませんね？ｗ 本スレのメッシュとかいうドマイナー漫画絵が古臭いのに
信者どもが最先端古臭くないとか言っててこいつら本気で言ってんのかと笑える
おばんたちの頭の中ではあれが最先端の絵らしいわｗ
なんで萩尾の漫画って無駄に長髪男とデブ女が出てくるんだ？ >>744
これの「おまけ」のページ読んでなかったわ
あとで追記されたのか私が見落とししたのかしら 萩尾の作品が生理的に受け付けないんだけど、漫画で高尚ぶってて鼻につくんだよね
残酷な支配するでも高尚ぶってて笑えた 所詮SMホモ漫画でさ 心理学がどーとか
言い訳して
山岸まで倫理的にアウトで突き抜けてると笑えるんだけど >>749
ハイハイ お薬の時間ですよ
パトリシアさん 所詮ホモ漫画って
風と木にゆうてます？ 竹宮さんは高尚扱いしてもらいのに、ついてくるのはペド・ポルノ中毒者 >>749
2005年の漫画キャラ板の[イズァローン ]ルキシェ×カウスなど [伝説]を立てて 風木のエロ二次小説で埋め尽くしてたのは(といっても70かそこらで終わってたけど)あなたかな？全文検索のシオン•ノーレ
で引っ掛かった
殆ど誰にも相手にされないって 悲しいね
ここで萩尾さんや山岸さんに悪態つけば、誰か構ってくれるものね 自分が理解できない萩尾漫画を
「高尚ぶってて鼻につく」と言う竹宮恵子信者w
背伸びして萩尾漫画読む必要ないからw
大人しく竹宮恵子の漫画を読んでなよ
漫符多用でわかりやすいよー
https://i.imgur.com/1DDJxxH.jpg >>749
私生活でも
５チャンネルでも一人ぼっちなんやね
可哀想に。 死ぬまで萩尾漫画に依存してる哀れな信者ｗ
よっぽど私生活が貧しいんだろうｗ
人間ないものねだりｗだから依存するキモ 金がないと漫画しか趣味にできないもんねー
貧乏金なし婆さんたち 資料クレクレばっかで自分では買わない竹宮信者こそ極貧底辺社会のお荷物じゃん
お金ないからクレクレしてるんでしょw 萩尾信者も社会の底辺多そう
コメントから察すると
だから漫画に逃避するんだよ 萩尾漫画が理解にくいってことはない
ただ、「理解すること」と「共感すること」は違う
地に足をつけて生活する者にとっては
萩尾漫画は共感レベルまでいくと危険かなあ…とは思う 本スレでもここでもよく出る
パ響子とかキェーとかよくわからん。
あとは、竹宮擁護のレスは
竹宮本人か妹か、元アシか、男なら妹の旦那かもってギャグのつもりだよね？ まさかぁ、と思いつつ生ぬるく見物してたつもりが、
マジ言われてた通り、いやそれより酷い！
だったと露見するまでが自己愛ヲチの醍醐味よ
これからもキエーには期待している >>765
妹さんは書き込んでるやろね
身内としか思えん。 まーた透視が始まったww
私なんか今まで何人の関係者にされたことか 竹宮さんを擁護するような人間は関係者しかいない
身内以外の人間は全員非難するに違いないという思い込みでしょうか。
そんな訳はないのですが、何故かそう思っていらっしゃるようで
私も何度も響子とか妹とか言われました。
妹でもなけれぱ竹宮の気持ちがわかるはずないと。 >>745
本来ならその手いっちょ噛みの人が大勢出そうなのが、案外かなり少ないと思う
今後何か契機があればそれに乗っかって俗物が我も我もとなるかもどれない >>745
本来ならその手いっちょ噛みの人が大勢出そうなのが、案外かなり少ないと思う
今後何か契機があればそれに乗っかって俗物が我も我もとなるかもどれない 私も妹とかパトリシアとか売文狙いとか言われましたよw >>770
村田さんみたいな忠実な下僕もいらっさいますから気になさらずにｗ
けど盲目的に信じちゃってるから何がやばいのか気付きもしないよね
原作隠しとか平気でやれる人達だしそもそもの認識や価値観が色々違うんでしょうね >>774
全員が、倫理の底に穴が空いてるんだよね
反社の身内贔屓に似てる（タピオカ騒動あたり） https://www.jusonbo.co.jp/manganomikata/
新版「エルメスの道」出版以降、1年位のんびりされるのかと思っていたら、精力的に活動されていた
新作にも期待したい もう本スレもネタは出尽くしたしこちらは初めから無限ループだし潮時かな
響子が罰を受ける日も迫ってるけどその頃にはこの話題自体が沈静化してるだろうな >>777
なんか竹宮は勝手に一人で教えてて楽だよね
生徒も竹宮の創作物なので、「はーい」なんて言って素直
いかにも３人で対談しているかのような表紙なんだけど、2人だよね対談しているの
竹宮抜きで
きっと中身の薄さがバレバレになるから３人での対談は嫌なんじゃないの？ >>778
今しがた、本スレで ぱふの竹宮特集の引用が出たよ
インタビューで、竹宮さんの性格の 恐るべきサイコっぷりが 明らかに
何と言っても 本人の弁そのままだから ケチの付けようがないところが 最高 >>778
今しがた、本スレで ぱふの竹宮特集の引用が出たよ
インタビューで、竹宮さんの性格の 恐るべきサイコっぷりが 明らかに
何と言っても 本人の弁そのままだから ケチの付けようがないところが 最高 尾崎南のアンチと竹宮アンチって似てない？
過剰な叩き行為もパーソナリティ障害だろうね 竹宮アンチじゃなくて退いてるんだよ
ダークトライアドの一角、
自己愛の自己演出そのままなんだもの 竹宮さんの過去のインタビュー等の発言にドン引きしてるだけだよね
それを誇大に捏造して解釈してるわけでもなく
そのままの発言、そのままの意味にびっくりしてる すぐ言い訳するところも自己愛なんだよね
自分自身に自覚のないのが自己愛の特徴だからねw 分かりやす
萩尾の漫画はパーソナリティ障害が惹かれるんだな
どうりで変なのが多いわ >>787
すごいな この流れを一切無視か
さすが妹や。 >>770
本スレ見てると狭いコミュニティ内でどんどん先鋭化しちゃってカルト化してんだよね
ネットあるあるだけどさあ 昔の対談やインタビューの内容の検証にしても
随分酷い人間で人格破綻者みたいに言ってるけれども部分的な抜粋だから
良くも悪くも前後の繋がりとかどういう意図でされた物なのかも不明だし時代の雰囲気もあるしね。
そういうとまたいかなる時代でもイジメはぁとか言われると思うけど
苛めだったかどうかも判然としていないし
某音楽家とは次元が違いすぎる。
もうこうなると現代で言えば、芸能人や政治家の発言切り取り報道に近い状態だね。 >>791
いやぁ小山田と同レベルでしょ
まあ彼は虐めた人に謝罪するゆうてたけど
竹宮さんはするつもり無しでね。 100歩譲っていじめじゃないとしても褒められたようなやり方ではない
普通に酷いやり方をしたなあ、友達なのに
と思う
どう考えても八つ当たりの腹いせでしかないんだもの このスレで指摘されて納得したのが、萩尾さんの漫画って大御所なのに登場人物に魅力が乏しい
強いて言うならトーマの心臓のメインの3人やフラワーフェスティバルのタマコちゃんか
M氏がモデルとも言われるミロン、でもなんだか作者や主人公にとって都合のいい人物っていう微妙さ
マージナルのメイヤードも展開は印象的だけど人物として魅力があるわけではない
キャラ立ちとかかっこよさでなくて内面の魅力や面白み
萩尾さんは絵は、もっさり感はあるけど、とても上手いだけに登場人物に肩透かし感が
ある時期の漫画にありがちだった、ストーリーよりもキャラ頼みっていうのもよくないけどね
ここら辺はやっぱり竹宮さんのが優れているかなと思うし
他の有名漫画家も印象的で魅力的な人物があれこれと出てくる バラされてご立腹なら、バラされると不味いことをやったという自覚はあるんだ
なるほどなー >>794
はいはい お薬の時間ですよ
飲みながらポーの一族でも読んでくださいね
理解は出来ないでしょうが。 >>792
逃げ切れて、自分の名前は日本漫画史に燦然と輝き続ける、さああとは文化功労者をもらうだけだとでも思ってたんだろうね。 >>797
それが叶わぬ夢となって
妹が逆ギレされてるわけですね >>798
村田もNHKに食い込む目論見が崩れたのでしょうね。
誰かのオマケで呼ばれたにしても言っていいことと悪いことの区別はつけるべきだったと思いますよ。 >>794
竹宮恵子はストーリー作れないから増山からネタと指導を貰ってたのに何を言っているんだろう となると萩尾さんを誹謗中傷してた妹は怖がってるね。 萩尾さんが訴えるの？
私はそんなこと言ってないって？ >>791
切り取ってない場合はどういう流れでそれが酷い事じゃないことになるのか教えて欲しい パト響子はいつまで黙って見てられるかな
次に出てきたら完全に逃げ道をふさがれたりして 結局裁判がチラついてきたから黙ってるんだな
逆にいうと自分が嫌がらせをしてきた自覚があるって最大の証拠じゃないの？ >>807
今はお金と裁判が気がかりだもんねｗ
誹謗の実績積み重ねちゃったから >>794
キャラ立ちしてない事やエンタメ性に乏しい事が
信者にかかると文学的だの大衆に媚びないだのと変換されるんだから世話ないよ 黙ってるのが嫌がらせをしてきた証拠とかもう信者の論理が無茶苦茶過ぎて心配になる あまりにもお互い様すぎて
どっとがどっちのことをいってるのかわかんねーｗ でも竹宮さんサイドは比較的どっちもどっちの人多かったけど
萩尾さんサイドは一点の非も認めないよね。
非があるとしたら竹宮さんの本性を見抜けなかった事とかいって。
それでどっちもどっち論を言う人は苛めの加担者というのもあったっけ。
いつの間に萩尾さんはイビられて追出された事になったんだか。 竹宮と萩尾の「どっちもどっち」の話じゃないよ
相変わらず竹宮信者は理解力が乏しいな 萩尾信者は文脈をたどれないの？
いつも文句の付け方がおかしい という謎文脈
拾い物だが自己愛ってこういうテンプレ作られてしまう人
無念 Nameとしあき 11/07/13(水)17:28:53 No.62946526 del
冗談抜きでプライドの餌にされるだけだから、リアルで近づいちゃ駄目だよ
彼が語るのは遠回しな自慢話と、肯定的評価を引き出すための誘引だけで
しかも異論を挟むと途端に機嫌が悪くなって、延々恨みを含んでしまうから
仕返しするほどの甲斐性もないけど、後日無関係なところで仕事をしているときに
全く唐突に意味不明な中傷を、しかも公の場で受ける危険性があるから
始末に悪いのは、中傷してる本人は自己暗示にかかって、それを正当な評価と
思い込んでるから
不当な悪意を向けた、他人に言われない中傷をした、とは欠片も思わない
繰り返すが、決してリアルで近づいちゃ駄目 >>815
一点の非ねえ？
少なくとも竹宮さんの非は一点どころか
大量に有るわけやけど
そこには一切触れへんのね
いつの間に萩尾さんはイビられた事になった？
いやイビられたけど。 いつの間って、イビった本人だけが知らない間じゃないかな 先日、図書館であの大泉本借りてきて読んだのですが、夭逝されてしまった
SFマンガの名手、佐藤史生先生がそこはかとなくディスられて居たような気
がしてイヤぁな気分になりました。いやぁ自腹切って買わなくて良かったわ。
書いてらっしゃることが全て真実であると仮定して、一つ疑問点が。
御大、ご自身のことを、ものすごい人見知りアピなさってますが、北海道の漫
画家さん宅に、面識も連絡も何もないまま訪ねて、十日も滞在したというエピ
ソード読んだ限り・・・遠慮ということは余りお考えにならない方なんだなぁ
・・と。あの本を読む限り、御大はご自身を自分は気遣いが出来ないタイプだ
けれど繊細で口べたな被害者タイプだと強調されていたのでなるほどなぁ、と
は思いましたが。この本読んで、昔、一緒にゴミのよな同人誌つくってた､相方
をちょっとだけ思い出しました。面倒くさい子で、何かあってもその場では何
も言わずに､一月後とか二月後に「あのとき私はこういう気持ちだった」と謝罪
やんわりとを強要してくる子で・・・御大がそうだと言っている訳では無いで
すよ。大泉サロンの真実なんて誰にも判らないことなんだし。御大から見た大泉
佐藤史生先生が見ていらっしゃった大泉、竹宮先生の大泉、きっと全部違うんで
すから。
にしても、
竹宮先生がご苦労されたんだなぁというのが、例の本の読後感想です。
竹宮先生のファンではありませんが、嫌いでは無いので。 ＞面倒くさい子で、何かあってもその場では何
も言わずに､一月後とか二月後に「あのとき私はこういう気持ちだった」と謝罪
やんわりとを強要してくる子で・・・
で、いきなりマンションに呼んで
「例えば友人が、自分のとっても気に入らないことをしたとするじゃない。私は相手がとても好きなのに
、明らかにそれは相手がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手がそれを受け入れて、一言ごめんなさいと言えば許すのに、
そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。」 >>823
それについては、本スレでパトリシアが散々持ち出しては撃破されているので、パトリシア本人でないなら、本スレの全文検索して、答えを読め >>824
ぱふか、相変わらずねじ曲げて 色々付け加えてるな いやらしいやり方だ、本スレには即袋叩きが怖くて 書き込めないか？ そのめんどくさい子って竹宮さんじゃないかーってことで >>823
パトリシア臭！佐藤史生さん、読んだこともないくせに 亡くなられた人まで、叩き棒にするんだよな、パトリシアは恥知らず
大泉本読んだなら、ずっと疎遠になってたのに、大泉を懐かしむ佐藤さんの為に見舞いに何度も行ってるよな 他の人も誘って
利用価値のない相手は速攻で切るという竹宮氏は、果たして 元アシスタントだった死の近い佐藤さんを見舞ったことあるのかな？
あったら、復刊ドットコムの亡き王女のための孔雀舞の、増山氏による解説にあっても良さそうだよな >>824
何で竹宮氏が、上から目線で萩尾さんを断ずるんだい？
何でパトリシアが、それを勝手に想像するのかい？ >>823
かなり同意できる
萩尾さんの漫画諸とも大泉本も捨てたけど
やぽ 自作自演の いつものパトリシアね、安定の
何で、わざわざ捨てたと言う必要が あるんだい？
同じこと、何度も何度も、ここでも本スレでも言ってるよね 何度も捨てられるほど 重複して持ってるのかな？
そんなこと出来るほど金持ちなら、何で資料をクレクレするのかな？
何で自分は、無料で手に入る資料しか 持ち出さないのかな？ 萩尾さんの漫画諸とも大泉本も捨てたけど
思い出してみるに、やっぱり竹宮さんへの害意のある本だよね
例えば竹宮さんの負け知らず発言
別にあれを書く必然性なんてない
いかにも反感買いそう
事実としても、竹宮さんへの悪意が無かったらわざわざそういうの晒さないと思う
あの件の持つ効果がわからないとしたら、萩尾さんの洞察力が乏し過ぎて表現者としてどうかということになる
まして少女漫画だと悪役やヒロインに負ける優等生的だった役所のキャラで実際大泉本が出てから、少女漫画のこのパターンと竹宮さんを重ねる書き込みがいっぱい
害意はあるのに自分が悪く思われたくないからアリバイ的な記述もしていて
でもそれで尚更悪意の執念を感じる
勿論ずるさも感じる
また自分の素朴キャラ印象付けようとするあまりの幼いトーンの記述が気持ち悪い それも、本スレやここで散々開陳してるいつもの屁理屈だな エンドレス再生また始めたか
新味が一つもないから、それに対する答えは、全文検索で、ここと本スレの過去を読め
いくら長文コピペしても虚しいね あ、言おうと思ってて、忘れてた
過疎ってるここになら、パトリシア的にはどうやら自信作らしい、例の 風木二次のエロ駄文をいくら投下しても、非難されないよ 過疎ってるので、褒めても貰えないけど
萩尾氏非難や誹謗中傷とセットにしない限り、誰もとめないから、発表の場が欲しいなら、天国だろ？
もし商売で萩尾氏中傷と 大泉本の火消しを請け負っているなら、レス数、或いは字数が稼げて、これぞ正に一石二鳥！名案だ！ >>837続き
スレが終わるまで、まだ160弱残ってるから、二次創作駄文の投下を頑張ってみたら
運が良ければBLレーベルから声がかかるかも ここは、最底辺の5ちゃんだけど、希望だけはは捨てないでいいよ
パトリシアもそっちの方が楽しいでしょ？ 同じ話だろうが何だろうがスレの趣旨に合ってれば問題ないと思います。
それよりも誰彼構わずパトリシア呼ばわりをいちいち書き込む方がルール違反でしょう。
読むだけ無駄な中身の無いレスは必要ないですし
その為の別スレなので、本スレに書かれた時に突っ込むのが道理ですよね。
賛同する意見でないならスルーするか、相手の意見を真向からの否定では無く、こういう考えもあると述べるべき。
それすらとこのスレの趣旨から言えば微妙なのをご理解頂きたいものです。 ウンウン、どうぞどうぞ
あと160レス同じ話頑張って！
誹謗中傷の証拠のデータも取りたいし そう言えば、本スレに何度か お下劣な風木二次駄文が投下された時、
こちらに熨斗を付けて、進呈というか返却した人がいたよね
ちょっと子供っぽいけど、よくやったと思ったよ
その時は本スレでも こっちでも、通報だ規制だって騒ぎで パトリシアは浪人焼きをしてやったとかって得意満面だったっけ
自分で本スレに投下した癖に萩尾信者の仕業だ なんてパトリシア自演してて、白々しかったなあ
しかも結局、本スレ最新の投下では、パトリシアは自分で予告してたからな やっぱりね、自白してるじゃないかと思ったよ
もう本スレに投下しても、サクッと無視されるよ だから、こっちにしときなさいね
萩尾信者の仕業だーなんて臭い自演も 要らないからね 頑張れば頑張るほど、デジタルタトゥーは深く刻まれる
ネット上の証拠として パトリシアって萩尾さんの本捨てたって話何回してんだろうね
パトリシアに理解出来ない本を持ってる必要ないんだから捨てるのも別にいいと思うんだけど？
何でその話を何回もするんだろう？ パトリシア、前は萩尾氏のライトなファンを自称して、大泉本に失望して全部捨てたとか繰り返してたな
こういうのは、5ちゃんねるで 作家にケチつける時に、よく使われる修辞法らしいな 勿論、全くの嘘だよ パは本を読まずに未確認のデタラメな憶測を描き込むから
「本を捨てた」と繰り返すのは、そのアリバイのつもりなんじゃないかな 萩尾マンガなんか持ってる価値も無いと書きたいんでしょ
現実には今だに連載が続き
新しいコミックスも発売し続けてるし
パが持たんでもどうでもエエけどな。 読書体験の乏しさは読解力の無さはじめ、
その書き込みの随所からうかがえる
つまり捨てたのは本だけではない、ということ ゴールデンライラックが名作児童文学と同等だと
思いあがるな
萩尾作品にそんな普遍性はない
アンブックス、若草物語、足長おじさん、小公女、秘密の花園素晴らしいね 秘密の花園をバーネットの作と知らなかったパ響子がねえ バーネットも知らなかったよね、多分
城さんのコミカライズを持ち出して、妙な陰謀論繰り広げてたな 城さんが翻訳したのか、とか 版権がどうとか SＦマガジン発売の少し前かな
フランバーズ屋敷の人々も知らないだろうに、何を文句つけてんの？
>>853
岩波少年文庫か、福音館の世界の名作シリーズ読んでから、出直しておいで
あれ、バーネットも知らなかったのに、ドストエフスキーのファンなんだったっけ ヲチスレで、パ響子は読書障害なのでは という推測があったよ アンブックスは本物
ポーの一族は昭和の妄想欧州小話
バーネットの世界名作劇場のセディはぶりっこむかついた
フォントルロイスーツはAAミルンも子供のころコスプレさせられた位に欧州で大ブーム
だったんだよね >>851
名作って、どうせタイトルだけで知ったかぶりだろうけど、19cから20c初頭の古典中の古典で一般常識のタイトルばかり
それしか知らないのかな、気の毒にね パ響子は、理解力、読解力、共感力の低さが問題だから、読書障害とはちがうかな、やっばり
パ響子が、真に共感出来て感動出来るのは、風木と栗本温帯のヤオイだけらしいし ゴールデンライラックを世界名作文学と同等だと言ってるのが
読解力ないじゃんｗ
あれのどこが名作なの？
話にならないんだけど >>851
ここで竹宮作品が一切上がらんところが情けない。 違うね、正統派英国児童文学と言ってたよ それに連なる作品群を全く知らないと言ったも同然だよ、あなた >>862
もう、自分の無知無教養と読解力皆無を晒け出すだけだから、
いい加減黙ったら、パ響子さん それに連なる作品群とやらをいってごらんｗ
どうせ定番ばかりだろーに >>864
どうせ、定番？じゃあ あなたの知ってる作品あげて見たら？定番って？内容もねタイトルぐぐっただけは認めないよ
さあさあ、遠慮はいりません パトリシア頑張れ>>851 >>860 >864
あと136レスだよ 折角、エロ駄文発表の場があと134れすもあるのに
一レスあたり、原稿用紙3枚としても400枚強、(たとえ誰も読んでくれなくても)無駄にするのは惜しくないの？
他人への嫌がらせのためには、嬉々として投下してたのにね >>870
うん。どうせ風木と繰り言温帯だけだよ
寂しい人生だね 繰り言温帯ってなんなん？
わけわからん
日本語話してよｗ >>872
とぼけなくていいよ
栗本薫御大とそのさまざまなペンネームって知ってるだろ？
嘘ばかりだな、パ響子は ふーん、珍しい人だね
でも、何で、語尾にwがつくんだい？
嘲笑するようなことかな？ 外出たからID変わってるけど、>>874です。
>>875
考えすぎ
あなたパトがいないからって誰にでも噛み付いて疑心暗鬼になりすぎじゃない？ >>874と同じIDで本スレ見てみなよ
繰り言温帯って自分も意味分からなかったからググって調べたら中島梓/栗本薫 って出てきて
同一人物であることを普通に知らなかったからそうだったんだwって横から書いただけだよ
亡くなってたのも知らなかったし
増山さんの存在も大泉本まで知らなかったしなぁ
もちろん変奏曲が増山さん原作なのも知らなかった
どのインタビューやアンケートが増山さんが考えてたのかとか気になるなぁ 本スレの私の書き込み
379 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:06:24.90 ID:TFocaAMG0
>>367
線が、全然違うんですよね
なんであんなのっぺりしてるのかなぁ？
あとやっぱりコマ運びが…こちらの読むスピードと作者のテンションとが合わない
これで漫画教えてるってどんな内容教えてたのか気になるなー
これはフラッシュですとかそういう普通の技術ばかり教えてたのかしら
380 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:09:15.79 ID:TFocaAMG0
>>378
実際そういう風潮があったとしても人の作品をわたしのオリジナルよって言って発表しておいて
後から「実は原作者がいましたー」ってバラしたら信用にかかわると思う
自分の名声たけが大事で人のことなんてどうでもいいんだなっていう人間性とか信用の問題
384 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:32:10.24 ID:TFocaAMG0
今でもできる限り自分の作品だと思わせたい、みたいな思惑を感じるよね
私は今回の騒動あるまでずーーっと増山さんの存在知らなくて変奏曲が増山さん原作に後から変わったこともこのスレで知ったよ
386 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:45:02.40 ID:TFocaAMG0
物語を作るセンスも、コマ割りやペンタッチのセンスも全くない人がそんな本ばかり出しても
全然説得力無いのになァ
390 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 09:58:54.77 ID:TFocaAMG0
増山さんは財産と名声の半分は貰っていいと思うんだけど家1軒くらいは貰えたのかな？ >>877
ゴメンネ、失礼なこと言って
意外と知られてないことだったんだ まあ何をどう言おうとログは残ってるから証拠保全・開示請求が通れば確認はできるよ >>880
バカさん
いや
パ響子さん あなたこそお疲れ様です。 何でこう、パトリシアの物言いは性格の悪さが丸出しなんだろうな
人に嫌われたくないとか、他意なく普通に人と話したいとは、思わないのかな？ ずっとこのスレに張り付いて監視して噛みついて、私生活どんなんだろうね⁉
気になるなー いよいよ、本格的ネタ切れ決定
おまゆうはパトリシアだろ
一日中貼り付いているなんて、君だけだよ あと、君の性格の悪さの証拠は、このスレと本スレの過去全て
二十年前のも、あったっけね 本スレで昨日パトリシアが、竹宮恵子公認ファンクラブではトーマ連載中に
これはまだ描かれていない竹宮作品の盗作というのは常識だったと書いてたけど、本当？ そういう噂は、風木が始まる前から、ずっと流されていたらしい 大泉本にも、噂の出所は不明とぼかしてあるけど書いてあったよ 普通に考えたら、その時点で未だ描かれてもいない作品の盗作って、なんのことってなると思うけどね
でも本スレで 報告者が もと竹宮アシの友人から聞いた話として、竹宮氏自身が仕事場で アシさんにクロッキーから盗まれた、恩を仇で返されたとか吹聴してたって
で、今度はパ響子が、ファンクラブで語られてたって言うから、もうなんていうか…….. ジル本によると、竹宮ファンクラブは竹宮さんの下で増山さんが組織して
高校生だった村田順子さんを会長に設立し、竹宮・増山両氏からの情報を
村田さんが会報に載せたり、会員に広めたりしてたんだよね… 村田氏は、竹宮氏の腹心で きっと氏に心酔してて、氏から可愛がられてもいると思う、 例のブログを見ても分かる
それに、大泉当時は高校生で、プロでもアシでもなかったのじゃないかと思うのに、アリスブックに加えて貰ってるんだよね >>890
あっ違うわ、村田順子氏は59年生まれだ、高校生でもない？
ファンクラブってアンケート押し上げるための組織票になるし、噂の流布にも使えるね そんな話を真に受けてたら自発的に出版社に抗議するかも >>892
じゃあ、ますます村田氏は 、大泉メンバーを 名乗れないね 大泉サロンで漫画家と漫画家の卵が 切磋琢磨したという 麗しい伝説の それで何でアリスブックに？ 肝心かなめの萩尾氏は おそらく打診されて断ったのだろうにね >>892
じゃあ、ますます村田氏は 、大泉メンバーを 名乗れないね 大泉サロンで漫画家と漫画家の卵が 切磋琢磨したという 麗しい伝説の それで何でアリスブックに？ 肝心かなめの萩尾氏は おそらく打診されて断ったのだろうにね >>894
まあ小中学生の頃に大泉に遊びに行ったのかもしれないけどね
1974年に竹宮さんと増山さんがアンケート大作もあってファンクラブ創った時
村田さんを会長にして会員への情報を流したというんだから
それ以前から熱心な竹宮ファンだったんでしょう。漫画描いてたかは知らんけど
村田さんは50年来の竹宮さん子飼いということですね 自己愛パーソナリティ障害過敏型ってだれかさんにそっくりw その誰かって、きっと君のことだよね
自己愛の権化であるらしい漫画家T氏の弁護に夢中な君も、類友だから 萩尾弁護必死なのはそっちじゃん
大泉本読んで疑問に思わないのは、類友
萩尾も大泉本だしたんだから批判されて当然
人の気持ちわからんもんねースレ違いで居座り粘着逆恨み行為 スレチも何も、ここには君しかいないよ
あとは、あんまり寝ぼけた世迷言をぬかしてたら、牽制のために時々覗いて、片手間にお相手しているボランティアが何人かいるだけで
君の精神状態を危ぶんだら、お薬飲めよと忠告もしてる
君だって、一人で虚空に吠えてるより、やり甲斐があるんじゃないかい？ >>898
発言が意味不明になりつつあるようだから、お薬飲めよ ここは萩尾に疑問を感じてる人が書き込むスレだよ病人さん
私生活がうまくいってないのか漫画依存しててきもいんだよ ここは萩尾に疑問を感じてる人が書き込むスレだよ病人さん
私生活がうまくいってないのか漫画依存しててきもいんだよ >>902 >>903
あと97レスだよ頑張って！ ええっと、見事なブーメラン乙ってヤツですか？
アスペルガーで 周囲とまともな人間関係を築けない パトリシアさん
アラカンにもなって、終日5ちゃんねるに貼り付いて、カネコマで資料クレクレのパトリシアさん
凌辱願望があって、実人生では愛と性愛に恵まれなくて、他は全て嘘でも
それ故に風木と その著者である竹宮先生への偏愛だけは 嘘ではないパトリシアさん
学歴コンプレックスがあって、東大院卒を自称する パトリシアさん
漫画家志望で、夢破れたパトリシアさん
もっと続けますか？
大変お気の毒には 存じますが、あなたの問題はあなたしか解決出来ません
合掌 それはそうあってほしいお前の願望だろう
せいぜい妄言語ってろw アスペルガーではなくて、糖質 持ちとか 強迫神経症 持ち説も、あったな 自己愛気質がポイント
どんどんあとから生えてくる言い訳を繋げて、
なんとしてでも自分は悪くないに持って
いこうとするのは、自己愛のスタイル >>906
妄言ねえ……傍目から見てもほ殆んど合ってるかと？
しかし、905さんの仰る事が全て妄言とするならば
あんた竹宮さん好きちゃう事になるけどエエのか？ 素朴な疑問だけど、今となっちゃ アクセサリーになるのかな？まあ、それを暴れる動機とも 錦の御旗とも してるわけだけど どうした崇拝して依存しまくりな萩尾が批判されて
そんなに悔しいのw ここへは、電波なお方を見学にきてるだけだよ
ご本人は、どうやらその自覚が無いらしいところが、何と言っても最高だね 本スレで、構って欲しくてしょうがないので、罵言のジャブを繰り返し入れてるけど、誰も釣れない 寂しくて、戻って来たんだね それ、あなたのことかな？
ヲチスレで、不相応な進学校行って、そこで落ちこぼれて 挫折して 学歴コンプ拗らせて 病んじゃった人だろうって 分析されてたけど、本当臭い
本当に 高卒なんだね 残念、外れたよ
無意味に 悪意を垂れ流してるところが 本当に電波だね そんなに寂しいなら、リアルで友達作ればいいのに そこが、面白いんだけど
なにを言っても、自己紹介乙なのが 気の毒だよ 外れってｗｗｗｗｗ
こんなとこに入り浸ってるのが高学歴なわけないじゃん 匿名なのに、学歴をうんぬんするところが悲しいね
何者でも無いからこそ、正直になれる空間なのに、君は嘘ばかりつく
ここの使い方、間違えてないか？ 竹宮恵子さんに自分重ねてたから今の状況が耐えられないんだろうね、自己愛の取り巻きにありがち 増田って人はサイコ竹宮にポイされてから何してるの？
鬼籍に入られたの？ 仕事らしい仕事してないのに高価な作家ものビスクドール買ってたから
高等遊民なんじゃねーの 外界はあなたを傷つけるネガティブな情報で溢れてる
だからあなたは我々の管理を離れて単独インタビューなど受けてはいけない
以上、カルト宗教のやり口でした
極まっててそこそこ頭のいい自己愛は、カルトのセミナーめいたものを作る
今だとネット配信とか 増山ももういい年だし漫画とかどーでもいいんじゃないの
いつまでも漫画読んで書いてる萩尾が異質なだけで
興味も加齢で変わるだろうし
わたしも漫画読めないもん ばからしくて 全部捨てた
今は昔食わず嫌いで読んでなかった少女小説だけだよ 読めるの 村田ブログの時点では、存命らしい
ただし、ご病気っぽい
中川本の時点では、ジル本の出版を知らなかった
竹宮氏のブレインをやってた時に、取材にきた高校の漫研の人に、自分の家は裕福で、働くことを 親が許さなかったと 言ったとか
あと、練習が嫌いだったからピアニストにならなかったとも 言ったそうだ 増山は石神井の地主の娘なんでねーの
アパート経営してたり ストーリーマンガなんか理解出来ない
ホモのエロなら分かる
こんな人しかファンが居ない竹宮さんも哀れな。 モンゴメリ的には、アンシリーズばかりを書けという求めには、不満というか辟易してた むしろ、自伝的なエミリーシリーズの方が気に入りだった
オールドミスの一発逆転でスッキリしたければ、青い城(角川文庫)がいいんじゃないかな
風木にしがみついているより、ずっといい >>933
20世紀初頭のオールドミスだから、29歳かそこらなんだけど 不器量だと親戚中から 馬鹿にされて、抑圧されてた娘がある日、あるきっかけで ブチ切れて自分の人生を選び取り、それが大当たりな話だよ あと、あしながおじさんより、続あしながおじさんのほうが、おすすめ
ジューディの親友サリー まくぶらいとさの話
めざせ、脱 腐女子おばさん エロがなければパトリシア的にはつまらないと思うよ
ハーレクインがいいんじゃない？パトは もしかして最近読みだした小説とかってハーレクインのことなのかな… 萩尾氏の年代の 知的の女性は、SFに入る前に、少女の一般教養である古典は おさえているよ、憧れるも 何も
それが、感性や読書力を養い、創作の土台になっている
真っ当な読書をする前に、背伸びして 風木にハマり、性欲おばさん化した、誰かさんとは 違うのになあ もう パトリシアは、一生自分が、どれほどみっともなくて 狭い檻の中にいるか 気付かぬままで いるが いいよ >>937
村田辺りがハーレクイン原作のマンガ描いてるよね >>939
またデタラメを
萩尾さんの好物はSF小説 もう、逝ってよし パトリシア
2000年頃のグインサーガスレ、31 イヤーンの日と 、32 ヤヌスの手違い で、自作自演で暴れてた嵐って パトリシアだろうな、多分 711と呼ばれてた人
読解力のなさと、空気を 全く読まない所と、意見の独善性と、同じ内容を繰り返す 鸚鵡ぶりと、見え見えの自演と、自演を否定する 厚顔さが、そっくり
アンチ萩尾スレ次々立てて暴れてたのも2000年頃だしね
あれから、更に パワーアップしたんだね >>944続き
内容のない 目の滑る 長文を、ネチネチ 自分に酔って つらつら 書き連ねるところも、そっくり パワーアップしたというより、頭のネジの緩みが、 酷くなったというべき？ 萩尾って秘密の花園とか副題につけて少女小説意識しすぎ
ポーみたいないきあたりばったり漫画は古典になるのは無理だよ
ゴールデンライラックと英国児童文学同一視してる馬鹿がいたな
萩尾に赤毛のアンみたいな作品は無理 自殺からはじまる？な漫画しか無理
トーマも何が感動するのか意味不明 自殺を感動話にするな アンブックス読んだ後に、トーマとポーを読んでみ
内容の薄さに愕然とするよ パトリシアは、このスレを自分の巣だと思ってるらしい ここにはもう君一人しかいないのに、入って来るなーと叫んでるところが、なんとも哀れを誘う
何処へ行っても、誰からも、歓迎されないからだよね でも、それは自分自身のせいだから アンブックスには売上名作度知名度すべてかなわない
少女のバイブル アンブックス ここに来てる人間は、多分君より 遥かに先、それを読むべき多感な10代にとっくに読んでるよ？
自分も家にあったから、10歳ぐらいで読んでる
昨日今日読んで、カルチャーショック受けて 興奮しきって 吹聴したいのは、わからんでもないが、馬鹿に見えるだけだよ？ でも、まあ風木だけしか 喜びが存在しない世界から、やっと出られて よかったね 祝福してあげよう
ドストエフスキーが好きだ と豪語していた人が、何故いまやっと、モンゴメリなのかは 大きな謎だが あんたは妄言ばかりだが、何かの病気なのか
ここにいつでも張り付き訳のわからないことをほざいてるが
世の中にはフィクションがダメな人間がいるのが理解できないらしい >>955
アンブックス アンブックスって騒いでるのに？ 本は漫画や小説ばかりのフィクションだけとでも思ってるんかね
それ以外を専門に読んでるんだけど
あんたにいっても専門外だろうけど 萩尾漫画ごときで他にマウント取ってる方が
世界が狭くて無知で教養がないんでしょ >>957
なんだ、アンブックスって騒ぐから、せめて読了したから、興奮してるのかと 思ってあげたら、結局は 読んでなかったというオチか！
で、フィクションが読めない人間が、何で萩尾作品や 文学を論じているの？
何の意味があって、つらつら書き込んでるの？
それから、相手を勝手に低く見てマウント取りに行かない方がいいよ
きみの専門分野って なあに？ 現実が悲惨だからって萩尾作品に逃げても
現実は悲惨なままだよ 可哀そうに アンを読んだのなら、アンの長男の名前とだれに因んで名前をつけられたか？
その婚約者のフルネームは？
アンの末娘の名前と恋人の名前は？
アンの長女の名前は？
アンの行った大学と専攻は？ 卒業後はなにをしてた？
こんな易しい問題、すぐ答えられるよね
これをクリアしたら、もう少し難度を上げてあげるから 頑張って そこは、ほら、全身全霊で 風木に縋って四十年以上の パトリシアだからね 聞かなきゃいいのに
やっぱりパトって竹宮さんみたい
他人にマウント取りたくてたまらない病 暇つぶしの萩尾漫画ｗ
ここのひとらも暇つぶしの萩尾漫画批判されたくらいスルー出来ないとねｗ 竹宮恵子さんの漫画も最近読み始めたけど自己愛らしさ満載の漫画で別の意味で楽しんでます あれ、竹宮ファンクラブに 74年に在籍して、竹宮氏や増山氏と直に話してた人が、まだ生まれてなかったって？ 暇つぶし扱い萩尾漫画ｗｗｗｗ
だって４０年前生まれてないのにね 笑える
そうあってほしいお前の妄言 萩尾最近読み始めたって
なに読んだんだろう 暇つぶしだってさ 暇つぶしに萩尾読んでこんなスレに来るとか変わった人間だね
大泉騒動がきっかけで読み始めたにわかかね 実際そうだし、でも上等な暇つぶしとそうでないものはあるよ
萩尾作品に縋ってる人なんていないよ
君とは、違うから
人生の 何処かで触れて、忘れ難い印象を受けた そのぐらいだよ
でも、その著者が過去に不当な扱いを受けた、今も ここにいるパトリシアのようなのが 誹謗中傷してるとなったら、何か 言いたくなる
それに、パトリシアの言動は、不快を最早遥かに 通り越して、愉快になってしまった
どんどん踊って、この調子で ボロ出して
君のようなのが、いなければ、皆ここをとっくに去ってるよ バレエ漫画が好きなのでバレエもの読みましたけど
たかが1990～1993年の2-3年の間にデッサン力がかなり上がってて驚きましたね萩尾望都さんの漫画は
逆に竹宮さんのは80年代半ばくらいからは…どんどん画力も落ちてしまってて読むのが厳しかったです 暇つぶしで残神読むんかね
気持ち悪い
あんなの暇つぶしで読むってよっぽどだよｗｗｗｗ 萩尾を褒めたいならスレチだよ
萩尾のバレエものなんかくだらない で？クイズの答えはまだ？
君の専門分野と資格は？マウント取るなら、まずそれからね 漫画は暇つぶし
アンブックスは少女のバイブル
ジムマシュウフェイスリラケンジョイスレイモンド英文学高校の校長 暇つぶしで残神読めるってサイコパスかね
これから読むなら頑張ってｗ
きもくて一巻も読めんかったわ 間違えてるよ
要求に足りてないし
慌ててwikiで調べたの？
難度上げる？ 風と木の詩は読んだけどジルベールの幼少期の虐待を耽美的に描いているのが気持ち悪かったです あれ作家と漫画の発言は別問題じゃないの
単に最初から萩尾さんが嫌いなだけでしょ 嫌いだからこのスレにいるのに
絡んでくるのは萩尾大好き信者ばかりなのが悲しい
すみ分けしてくださいよ
暇つぶし程度ならそれくらい守ろうな 萩尾はポーの一族の副題に秘密の花園つけるのやめてほしい
名作英文学ぶるな アンの幸福の半分しか読めてない
青い城、エミリーシリーズも早く読みたいなあ
八人のいとこも読みたいな あしながおじさんも >>993
私は何年も前に読了済み
こんなところでとぐろ巻いてないで早く読め たのしみ アンブックスパワーで
信者どもを蹴散らし
汚らしい萩尾信者 暇つぶし萩尾漫画ごときがアンブックスに勝てるわけない
少女のバイブル アンブックス アンブックスしか勝たん
萩尾信者はスレから出てってね 永遠の少女のバイブルアンブックス
やっと漫画は卒業できたね
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