【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 06:59:59.43

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart32【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628680485/

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 07:02:06.70

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart7【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628232012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 10:00:22.40

「未知の表現に挑み続ける漫画家、竹宮惠子の決定版自伝(扉本)より

「振り返れば、次々と扉を開けてきました。男性編集者ばかりの雑誌作りがもたらした、
少女マンガの固定観念を打ち破り、大学ではマンガを学問として定着させる仕組みを作り、
学長として経営にも携わりました。
世の価値観を多少なりとも変えた、革命ができた、と言っても許されるでしょうか」

これが竹宮さんの最新の自己認識のようです

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:04:53.07

■萩尾先生の真似っこ？インスパイア？オマージュ？な作品

・「花と光の中」（1976年）…「みずうみ」（ブラッドベリ）に酷似
・「イグアナの娘」（1992年）…「夢の中悪夢の中」（三原順）と設定が複数かぶる
・「くろいひつじ」（2007年）…これも「夢の中悪夢の中」（三原順）に一部酷似
・「トーマの心臓」（1974年）…映画「悲しみの天使」を見て「立腹」「いらだち」を
感じたことからつくった話（「トーマの心臓1」小学館文庫・旧版　1980年の作者あとがきより）「風と木の詩」へのアンチテーゼ
・「ポーの一族」（1972-1976年）…「きりとばらとほしと」（石ノ森章太郎）←萩尾先生談
・「あそび玉」（1972）…「ソンブレロ」←萩尾先生談
・「マージナル」…登場人物のメイヤードが「火の鳥」（手塚治虫）のロックに似てる
・「残酷な神が支配する」（1992-2001年）…「こうもりの飛ぶ夜」という映画に一部似てるらしい、「風と木の詩」へのアンチテーゼ
・「ヴィオリータ」（1975年）…「ジェニーの肖像」（ロバート・ネイサン）←某管理人が言及してるくらいだからそっくりなんだろうけど未確認

萩尾先生が「原作」「原案」を明示した作品
・「ケーキケーキケーキ」（1970年）…一ノ木アヤ
・「ハワードさんの新聞広告」（1974年）…イケダイクミ
・「温室」（1975年）…イケダイクミ
・「マリーン」（1977年）…今里孝子
・「百億の昼と千億の夜」（1977-1978年）…光瀬龍
・「ウは宇宙船のウ」を始めとするブラッドベリ作品の数々（1977-1978年）…ブラッドベリ
・「恐るべき子どもたち」（1979年）…コクトー
・「AWAY－アウェイ－」（2013-2015年）…小松左京

以上、まだ作成途中、抜けがあるかも、情報随時募集中
A-A’が何かのSF小説とよく似ているという話も知ってる人いたら教えてね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:06:53.51

以上、青葉みたいな人のこじつけ論一覧でした

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:11:06.03

真似っこだとかどうとか興味ないね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:13:50.71

青葉の真似してるみたい

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:18:40.82

興味ありありなんですよ
明らかに真似してるのに（例：「花と光の中」と「みずうみ」）
なぜか「盗作」という言葉を言われると相手の首を絞めたくなっちゃうってどういうこと？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:20:35.80

>>7
やっぱこういう妄想を暴走させてる人物って何も手に入らなかった敗北者なのかな
自分が世界の全てを把握してるかのような病気に蝕まれて、きょうも汚ならしい姿を晒しているね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 13:41:02.33

アテクシお勉強家の竹宮さんは、たくさん読んでいろいろパクパク

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:00:57.62

>>4
ジェニィの肖像には、全く似ていませんが？
幻想的な、悲恋の物語です
若い画家の前に時折り姿を現す不思議少女
彼女は、あらわれるたびに、美しく成長し、釣り合うような年頃になり、でも、外国からとうとう彼の所に帰って来るはずの船で遭難、彼は幻のなかで彼女の死をその場に居合せたようにまざまざと感じとる、そんなあらすじだったと
某管理人とは、誰？
それと、コウモリの飛んだ夜については、2001年当時、わざわざスレを映画板をはじめいくつもの板にたてて騒いだ人は、全てのスレで否定され、袋叩きにされていたけれど？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:01:08.24

一度きりの大泉の話のレビュー数900個まで行ったんだ
すご
1000個近し

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:04:04.61

1乙です

>>8
オマージュやインスパイアは「盗作」とは違う
パトリシアも竹宮さんの暖炉について「それはオマージュだよね！」と言っていたよね？
ラディゲの「肉体の悪魔」そっくりの話だけど
竹宮さんの「オマージュ」作品一覧でも作って欲しいの？

盗作でないものを盗作だと言われたら竹宮さんだって発狂するでしょ
「原作モノを書くな」と言われただけで発狂してたんだから

https://i.imgur.com/tjBoTtL.jpg
https://i.imgur.com/3lY3sig.jpg

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:08:14.52

>>11 補足
あなたは、多分、人に対して　あなたはいつもウソばかりね、と言っている人ですね
ならば、あなたは、恥というものを知らない人です

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:17:56.02

ジル本にあったこれは『11月のギムナジウム』にインスパイア（）されたのかしらねえ…

※※
>その中に1作だけ、『20の昼と夜』（『別冊少女コミック』）という作品があり、別々に育った双子の少年たちの葛藤がテーマだった
>これはある意味では『風と木の詩』の習作だが、もちろん、まったくまとめきれていない
※※

一方のルオーは双子だと知ってるが、もう一方のセネカ（車椅子の少年、屋敷の坊ちゃん）は知らないようです
それと2人はどうやら娼婦の子供のよう（そこはちょっと風木の習作っぽいね）
あと舞台はお屋敷が主だと思う

電書試し読みで読める範囲はこんな感じ
発表は73年8月

竹宮惠子作品集「七階からの手紙」に収録、たぶん現在はeBook Japanでしか読めないようです

https://i.imgur.com/DxtUPhC.jpg

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:20:03.68

>>13
それどころか竹宮さんは
「竹宮さんってポーの一族の作者ですよね」と読者に誤解されただけでショックを受けて
逆ギレして萩尾さんをマンションに呼び出し盗作糾弾・絶縁状
作家としての萩尾望都の息の根を止めにかかってきた
同一人物と思われただけで

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:26:12.72

竹宮さん作り話多いから、ポーの作者と間違われたんだか、違いすねーと言われたんだか

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:27:22.93

1乙です

>>15
このページだけ見ると、なんか絵柄がいがらしゆみこさんに似て見える

生き別れの双子も描いてたのか…まあ、よくあるっちゃある話だけど
そう言えば竹宮作品も双子頻出だね
私は竹宮作品は半分も読んでないけど、その中ではかなりの確率で双子出てくる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:37:46.27

竹宮惠子って不思議
いろんな作家の画を真似るんだね
普通、作家になる前だったら、勉強のためにいろんな作家の真似をして
そこから自分の画を見つけていくものだと思う
でもプロになったら普通はしないよ
真似される側の人間だもん
人は人、自分は自分のスタンスで、自分にしか書けない漫画を描いていれば良かったのに
人の真似ばかりしているから後半、ぐちゃぐちゃになってしまって、自分の画というか漫画を見失い、描けなくなってしまったんだろうね
しかも、対談なので堂々と語っちゃうし

「くらもちさんの作品を読んで一生懸命勉強してたんです（笑）。くらもちさんの色の塗り方が不思議で、真似たりしていました。『おしゃべり階段』とかでしたかね」

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 14:38:59.57

×　しかも、対談なので堂々と語っちゃうし

〇　しかも、対談などで堂々と語っちゃうし

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:20:22.64

人の作品をソース扱いしちゃう人だから
ちょっと感覚が違うんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:23:42.15

>>19
ジル本で言っているとおり、50年前から自分の絵が嫌いなんだよ竹宮さんは
一時は鼻の描き方にしろ木や森にしろ三重ブレにしろ萩尾さんの真似ばかりしてた
横顔だけはケーコタンの方がいいと増山さんに褒められて自信を持っていたらしいけどね

でも真似しすぎて似てると言われたり混同されるようになると発狂
ジル本には明確に描いてないけど、読者からパクリの指摘が相当来てたんだろう
これでは後出しの風木もまた萩尾望都のパクリだと思われてしまうと焦ったあげくのマンション呼び出し事件

その前に散々パクってきた自分が悪いくせに

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:32:24.39

なんか前スレのこの人必死だけど、竹宮惠子と同じで本気みたいだね
残神が風木のパクリに見えちゃうほど目が腐ってるんだ
というか竹宮惠子本人なの？

973 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 11:20:38.29 ID:oYN9gphE0
>>971
風木の全否定、虐待だめ絶対、竹宮許すまじってあたりが残神を描いた原動力なのだろうね
だから、ジェルミが自己分析しようがしまいがどうでもいいんだと思う

976 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 11:29:06.32 ID:oYN9gphE0
風木を真面目に読んではいないけど、同居していたときに構想は聞いていたでしょ？

981 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/15(日) 11:39:14.08 ID:8bM43vsE0
読んだことを思い出せないだけでしょ
でも深層心理では忘れてない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:35:13.82

>>15
凄いねホントふざけて描いたんじゃないよね
マジで危脳丸

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:40:50.90

前スレ
＞世の価値観を多少なりとも変えた、革命ができた、と言っても許されるでしょうか

大手新聞社の連載をこういう感じでやってたけどあまり拡散しなかった気する
絵柄や話の展開が古くなってフェードアウトした作品で革命やったって無理あるでしょ
天才との絡みで後世に名を残そうとするアマデウスのサリエリに似てる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:46:34.34

>>23
その人病気なんだろうけど
実生活で関わる人がかわいそう

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:47:48.20

萩尾さん本人は竹宮作品を視界に入れないようにしていても、マネージャーの城さんが逐一チェックはかけていて、必要な情報はいつでも引っ張り出せる状態なんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:53:45.66

>>11
そうなの？まあそのうち読んでみるわ＞ジェニイの肖像
「こうもりの飛ぶ夜」は一部似てるっぽいじゃん、見てないけど

>>12
だからあれはレビュー数じゃなくて、★をつけた人の数だと何度言ったら

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 15:59:01.89

>>4
こいつ20年前から全然似てないのに萩尾さん攻撃してたやつだ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:03:13.69

今日のNG
oYN9gphE0

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:03:15.79

パトリシア名前がおなじだけでパクリという馬鹿だからな

池田理代子のパクリサイトみたいなものを作ってから出直してこい
https://www.google.com/amp/s/w.atwiki.jp/ikeda_cribbed/index.amp

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:10:30.61

>>23
最初の50P分だけ読ませてもらって音楽学校の話だと思ったと大泉本に描いてある
萩尾さんは「思い出せない」んじゃなくて読んだことはちゃんと覚えている
だけど風木のオープニングは少年同士のベッドシーンやキスシーンしかないよ
オーギュもボナールもずっと後で出てくるキャラ
残神とももちろん小鳥の巣ともトーマとも何ひとつ似てない
全編通して読んでも同じこと

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:15:34.39

だって実際に最初の設定は音楽学校でしたよね？
ソースはカレイドスコープ
最初の設定は国立音楽院初等科と書いてありましたよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:16:55.71

それに当時竹宮さんが夢中だった舞台はフランスですから、ギムナジウムはドイツなのでおかしな話ですね
萩尾さんが書いたからドイツに惹かれたんじゃないですか？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:23:13.09

パトリシアってジェルミが自己分析してない！とえらい粘着してるけど
ジルベールもセルジュも自己分析できてたらあんな結末にはなってなかったよなあ
まずもってパリに逃げるところからして大失敗だし
自分はこういう性格だから大都会のパリなんかでジルベールみたいな生活無能力者を抱えて生活したら
こうなってああなって最後には破綻する、とセルジュが冷静に自己分析していたらジルを死なせることはなかった
ジルはジルで自己分析？なにそれおいしいの？という性格だし

「セルジュもジルも自己分析できない。これは竹宮惠子が自己分析できない馬鹿である証拠！」ってことになるの？
パトが萩尾さんにネチネチ言ってる難癖ってそういうことですよね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:31:52.03

ジルベールって竹宮惠子の投影だよね
セルジュが竹宮惠子っていう人いるけど
表の顔がセルジュで本性ジルベールが竹宮惠子だと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:32:02.86

べつにすべてのマンガの登場人物は自己分析すべきだなんて思ってないよ
エドガーがそれ始めちゃったらすぐ終わっちゃうからしないのはやむを得ない
・なぜ僕は自殺しなかったのだろう？
・僕はなんだかんだで「生」を捨てられないということなのだろうか？
・アランを仲間に入れたのは、アランより自分の気持ちを優先したからだろうか？
・僕がこの世で一番大切なのはメリーベルでもアランでもなく、自分自身なのだろうか？
なんて始められても読者も困惑するだけだよね
読者は深く考えずに、孤独やら吸血鬼の悲哀やらをまとった美しいエドガーが見れればそれでいいんだし

ただ、ジェルミの場合、彼が虐待に耐えてきた最大の理由が「サンドラのため」だったのに
いきなりグレッグを殺す段階になって、それがすっぽり抜け落ちるのは不思議でしかたない
殺す前は正気じゃなかったのかもしれないけど、殺した後に考えてみないのはいくらなんでもおかしい

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:38:07.90

あ、でも、ユーリはもうちょっと自己分析しても良かったと思うよ

「なんで翼あげるって言われたら僕は悩みが解消したのだろう？僕の悩みの根源はなんだったんだろう？」

なんだったんですか？萩尾先生

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:41:08.77

>>37
あれ？またこの人？残神の深い心理理解できずにアドレスしてくる、うざい人…
スルー案件です。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:41:33.33

風木未読だからスレで書かれてることしかわからんけど
ジルベール９歳の時になんかオーギュ絡みのイベントあるの？
なんで気になるかって言うと、竹宮惠子が3歳の妹を突き落として何針も縫う怪我させて
親離れするほど親に叱られた年齢が9歳だから
9歳になんか拘りあんのかなって思って

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:42:37.65

アドバイスなのにアドレスって書いちゃった。
まあ、なんにせよスルー案件の人です。

最初のほうもうざい書き込み…と思ったらこの人か、、
自分が才能ないと、嫉妬しちゃうのかな。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:47:56.43

>>37
セルジュの場合、ジルをさらって逃げたのはオーギュから引き離して「ちゃんとした生活」をさせるためだったはずなのに
パリでそれを忘れてしまったのが不思議でしょうがない
ジルベールの挑発に乗って首絞めてレイプしたり、まるでオーギュみたいな行動を取ったこともあるし
レイプを終えた後でちょっと後悔してもそれ以上深くは考えないから
結局何も変えることができなくてジルベールの死という悲劇を招いた
ジルベールが死ぬ前はセルジュも正気じゃなかったのかもしれないけど
死んだ後にも何が悪かったのか考えてみないのはいくらなんでもおかしい

こういうことですねわかります

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 16:56:00.08

詳しいね
風木はジルベールとセルジュとオーギュくらいしかわからないや

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:06:37.57

知らないことにしておけばダブスタをごまかせますよねわかります

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:14:52.34

いや、だから、私は「萩尾望都　VS　竹宮恵子」という視点で大泉本を捉えてないの
「世にも不思議な萩尾先生」というのが基本で、そこに竹宮恵子が絡むこともあるという程度

ここの皆さんがせっせと竹宮恵子の悪事？だめだめな点？を暴くのはもうどうぞお好きなようにとしか思ってない

お互い、粛々とがんばろうね！

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:20:52.85

萩尾望都にさしたる落ち度がないから重箱の隅をつつき足を引っ張ることしかできない
世にも奇妙なパトリシア
長年にわたってそこまで萩尾さんに粘着している自分の心理を分析してみればいいのに
竹宮さんの心理とそっくりなドロドロした憧れとジェラシーが見えてくると思うよ
竹宮ファンじゃないとしても魂の双子のようにうりふたつ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:21:50.39

粛々と頑張った挙げ句、ダブスタを指摘されてんのか無様すぎる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:36:42.08

パト「竹宮さんに興味はないから竹宮さんが悪事を働こうが変なマンガ描こうが批判しないの
萩尾さんには興味あるから何をしようが全批判するの」

こうだからね
ダブスタを開き直るにも頭が悪いからこんなアホなことしか言えない

「ここの皆さん」は少なくともダブスタにならないように注意してるよ
竹宮さんの「暖炉」についてもパトがみずうみに言いがかりをつけなければオマージュとして納得してる
佐藤史生の「一角獣の森で」がスランのオマージュであるのと同じ
三原順の初期作品に萩尾作品へのオマージュが見受けられたのと同じ

オマージュはどの漫画家もやっていることなのだから一人を責めればダブスタになることをみんなわかっている
ダブスタやってるのはパトリシアだけ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:52:52.52

だって、「盗作って言った人の首絞めたい」なんて言ってるのは萩尾先生だけじゃないの？
竹宮恵子だって盗作って言ってすぐ撤回したらしいし（萩尾談）

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:53:44.71

>>37
なんだその馬鹿みたいなダブルスタンダード

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:56:11.69

>>49
竹宮恵子は人の作品に盗作だと言ってイチャモンつけたから検証受けてるだけ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 17:56:57.42

＞25
そうですね。新聞連載中、萩尾さんの名や大泉サロンを前面に出したわりに
世間ではジル本の焼き直しで、あまり話題にならなかったかと
扉本はご両親の経歴など新しく盛り込んだ部分が面白かったです

>天才との絡みで後世に名を残そうとするアマデウスのサリエリに似てる
同感です　

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:00:43.69

>>49
「盗作と言ったこと」を竹宮さんが撤回してくれなかったから萩尾さんは50年も悩んだんだよ
「忘れて欲しい。なかったこにして欲しい」とは言ったけど
クロッキーを見るな本棚を見るな「お前は泥棒だ」と決めつけるダブルバインド

「ごめんね勘違いだった」と竹宮さんが明確に撤回していれば萩尾さんは光瀬さんや寺山さんとも仕事できたはず

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:09:42.44

>>53
自己レス。50年間悩み続けたわけではないな
しばらく悩んだけど心身が病んでしまい仕事にならないと思って「封印」した
「忘れて欲しい」と言われたから結局あれは竹宮さんの勘違い？盗作のことはどうなった？と考える事もできなかった
近づくなと言われたので竹宮さんに問いただすこともできなかった

酷い話だ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:14:48.36

>>22
「○○さんにこう言われたから」
って発言が多すぎだよね

他人の発言に頼りすぎ
責任を他人に負わせたがる

自分はなんとも思ってないんだけど○○がこう言うからーー
とかそんなのばっかり

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:26:30.57

76年10月の「アンドレア」
おそらくは増山法恵の「中学からウィーン少年合唱団にハマり劇場通いしまくり」という話を自分の思い出にして、
ついでに増山法恵を二人のキャラクターに二分割させた怪作でしたわw

これもウィーン協奏曲、ノルディスカ奏鳴曲と同じくノンフィクション風フィクションですねー

少年合唱団ものだとバッチリ聞きまくって行きまくって本当に交流して
知り合ったテルツの団員たちをモデルにしてるたらさわみちの方が全然よかったなあ　
（なので「バイエルンの天使」が漫画化されて以降はもう描くのやめたのかも　真実にはかなわないからね）

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:38:02.05

>対談の分析のところで、河合先生は
>｢つねづね少女の心ほど理解できないもの、表現し難いものはないと思っていた。
>それが竹宮さんの漫画には見事に描き出されている。
>少女漫画という表現形式が現れるまでは不可能だったことであろう｣
>と書いてくださいました。
>そうしたことが追い風になったのでしょうか。
>他の女性漫画家も、『風と木の詩』のような少年愛を描くようになります。

これ河合先生の｢あなたが子どもだったころ｣のことだと思うんだけど1988年発行なんだよね
他の漫画家が1988年以降に描くようになったというのはさすがに雑すぎる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:50:48.76

>>57
河合先生が風木を評価してくれるまで他の漫画家は少年愛を描かなかった、としか読めないね
風木そのものが少年愛の追い風になったと考えれば70年代後半のことという解釈もできるけど苦しいな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:54:49.10

つまんね
もう少女マンガ自体にあんまり価値がない時代になったってのに
お婆ちゃんたち、お墓にもってくネタができてよかったね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:56:25.86

高名な心理学者
>つねづね少女の心ほど理解できないもの、表現し難いものはないと思っていた。
>それが竹宮さんの漫画には見事に描き出されている

訳：風木はケーコタンの抑圧と煩悩がダダ漏れ（褒め言葉）

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 18:59:46.25

>>55
＞自分はなんとも思ってないんだけど○○がこう言うからーー
＞とかそんなのばっかり
それもあの本の書き方が嫌悪される理由の一つだよね
なんだかこの人狡いなーって思う

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:08:48.75

>>59
少年漫画なら価値があるとでも？
異世界転生ものとハーレムものに席巻されて「漫画は死んだ」と言われてる時代ですけど
音楽業界は握手券とファンサに席巻されて誰も音楽を聴いていない時代と言われてる
少女漫画はBLとエロとレディコミが席巻
いったんジャンルが成熟したからこそ混迷期に入ってるわけだが
ジャンルを成熟させたのは萩尾望都ら、あの時代の漫画家であることは言うまでもない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:25:55.49

たらさわみちの昔の作品、知らなかったわ
面白そう

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:37:02.75

>>28
読んだこともないのに、真似っこ？とかインスパイア？とかオマージュ？な作品とか言って因縁吹っ掛けてんの？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:40:50.47

古い衣類の整理をしていたら懐かしいものが出てきたのでUPしてみる
こうしてグッズを必死に買いあさる程度には竹宮惠子のファンだったんだよね
子供の頃に何度か着たので黄ばんでいるけど

https://i.imgur.com/tWDTPjG.jpg

他に自選複製原画集やポストカードセットもまだ処分せず保管してるはず。レコードは捨てたと思う
萩尾望都も読んでいたけどグッズを買うほどの情熱はなかった
24年組の中で一番好きなのは竹宮惠子！と昔は確かに言えた

いつからか作品が色あせて見え、少数のグッズを残して本も処分してしまい
手元に残したのは萩尾望都の本の方
そして一連の騒動でとどめを刺されてしまった…

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:42:31.01

>>43
なんと情けない
竹宮信者ってこんなのしかいないんだ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:45:50.95

河合先生は竹宮恵子の「少年愛」を評価したんじゃなくて
竹宮恵子が「少年愛」の形を取りながらも

女性が女性のためのエロを描いた

てのを評価してる気がする

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:46:58.98

>>45
嘘つきだなあw
竹宮信者は議論も出来ない
頼りないなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:49:25.77

>>38
もっと何回も読み込んであなた自身の回答を見つけなさい。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:50:31.66

>>38
竹宮恵子は２０年以上前から粘着捏造攻撃を指令してたの？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:51:25.99

>>67
「とても興味深い症例です」

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:53:27.24

>>57
「少女の心」を表現したのが竹宮の「少年愛」って
要するに未熟な女の妄想エロエロが風木ってことだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 19:54:22.77

>>49
私は作家じゃないけどさ、盗作なんて言ったり、嘘の噂ながしたりされたら、やっぱり相手を殺したいって思うとおもうよ
そんなの当たり前のことで、他の作家さんだって同様だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:00:59.02

私は大泉本を一行でまとめると

「私は盗作なんてしてないったらしてない、やってないんだよ、盗作したって言った奴はぶっ殺す」

↑これだと思うんだよね
で、不思議なのは「花と光の中」なんて描いちゃってる点ね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:03:59.00

NG idですよ
スルーしてね
oYN9gphE0

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:07:44.36

>>74
＞で、不思議なのは「花と光の中」なんて描いちゃってる点ね
どういうこと？
詳しく？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:13:45.52

>>74
だったらなぜ50年もの間、萩尾さんは沈黙してた？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:14:09.94

>>54
酷いこと言い放ったくせに忘れてと言って無かったことにしたがって

反論もできないし
忘れることでしか自分を守れなかったよね
酷すぎる

>>61
狡いよね
逃げてばかり

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:16:49.86

>>67
女が消費するエロとしての評価は
河合先生ではなく、上野千鶴子による風木評価だと思う。
河合先生の風木の評価は、女性心理の症例的なものの表出ではあるが。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:18:32.82

この調子だと「良くある言いがかりのまとめ」がテンプレ化される日も近いね
そうやって存在自体が陳腐化されていく荒らしとはなんと惨めな存在なのだろうか

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:21:09.82

>>76
新参ですか？

>>77
そりゃ脛に傷持つ身だから言えなかったんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:21:32.26

>>77
竹宮恵子の言動が理不尽すぎて考えるのも嫌だから凍結してたんでしょ
それがまた自分アゲのために利用しようと露骨にまとわりついてきたから開示

確かにさっさと真実を明らかにしてたらよかったのにと一般人としては思うよ
放置してたら、反省するどころか付け上がって、竹宮偽史を流布し続けた

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:21:32.26

>>77
竹宮恵子の言動が理不尽すぎて考えるのも嫌だから凍結してたんでしょ
それがまた自分アゲのために利用しようと露骨にまとわりついてきたから開示

確かにさっさと真実を明らかにしてたらよかったのにと一般人としては思うよ
放置してたら、反省するどころか付け上がって、竹宮偽史を流布し続けた

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:33:14.46

>>52
「萩尾のことを書かないで欲しい。書くとしても数行に留めて欲しい」と申し入れてるのに
ジル本でも新聞連載でもまったく聞き入れる気がない
しかも献本を送り返されても無視して萩尾望都の話を書き続ける

なんなんだろうこの人
鈍感というより萩尾さんのことを完全にバカにしてるんだと思う
何を言われようが本を返されようが「萩尾ごときの」言う通りにするつもりはない
竹宮惠子の正史をつくりあげるための道具としか思っていない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:39:07.17

いまさらですが、竹宮さんと『ロンド・カプリチオーソ』について
扉本の97Ｐに書かれていました
「1973年から週コミに連載した『ロンド・カプリチオーソ』は、
弟の才能に嫉妬する兄を主人公にした物語で、
萩尾さんへの嫉妬や劣等感を叩きつけたような作品でした。
自分でもあまりできが良いとは思えませんでした」

当時はスランプで、出版社に見放されてもいい頃、と思っていたとか
新担当と増山さんの協力で『ファラオの墓』で仕切り直し、
76年から風木連載にこぎつけられたのは幸運でしたね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:42:06.24

うーん

なんだろうね
やけに風木とかぶる所のある残神
ここでも萩尾さんは父親による性的虐待テーマを、エロ漫画の風木なんかと違って高度な内容としてやってのけたと言われていた

そして細かいアイテムとかでなくて大きな設定的な所でかぶる
11月のや小鳥の巣と風木

そして萩尾さんは繰り返し竹宮さんの作品は一切読んでいないと言い排他的独占愛として主張する

なんだろ
萩尾さんが積極的にパクるような人とは思わないけど、どこかでカメラアイの影響が後日発想に影響するとか
実際には大泉サロンは萩尾ファンだらけで
なんか「私だったら（竹宮さんより）もっと上手く描ける」って自信があって、結果あれこれかぶちゃったりして
ここでも出てくる栗本さんのグインサーガのナリスが、レムスがバナナの皮に滑って転んだらその後その上をうまく歩いてみせる人って言っていたけど
なんかそこに似ている所があったりして

だからこそ、自信のない私を強調したり、あの人の作品は読んでいないと強調したり、排他的独占愛を力説したり
なんか思い当たる所を厳重にガードしているようにも読めたりする本

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:42:50.26

>>74
不思議なのは竹宮惠子の方だよ
マンション事件までにさんざん萩尾望都をパクっておいて「あんたの方がパクった」と何で言えるのか
男子寄宿舎も11月のギムナジウムで既出なのにそれは無視して「小鳥の巣」が男子寄宿舎だからパクリだって
何度考えてもイミフ

萩尾さんこそ真の意味で「漫画はオープンソース」と考えている人
寄宿舎だろうが吸血鬼だろうが誰でも自由に描いていい。どうせ同じ作品にはならないんだからと
「花と光の中」も死んだ少女を追い求めるというありがちなモチーフを自由に描いただけの作品

萩尾さんは言行一致、首尾一貫して矛盾はない
矛盾だらけなのは竹宮惠子の方

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:44:04.11

ナリスの所
言ってたけどでなくて
言われていたけど
ヴァレリウスがこう言っていたなあと思い出していたら間違ってしまったｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:45:09.36

>>86
＞そして細かいアイテムとかでなくて大きな設定的な所でかぶる
＞11月のや小鳥の巣と風木

大きな設定ってどこ？
細かいアイテム以外に何もかぶってないんだけど

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:45:47.74

>84
竹宮さんは萩尾さんを取り込むことでしか
「少女漫画革命」を主張できないと、誰よりもわかっていらっしゃるのでは？
(増山さんでは知名度が低い)

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:50:25.25

風木と残神言うほど被ってるかな
再婚した相手の連れ子への性的虐待って、子どもへのそれの中で最もポピュラーなものだと思う
ジルはそういうことが好きな子らしいけどジェルミは母の為に耐えてるだけでそこも違うし
風木の近親相姦みたいな特殊性癖と一緒にするなって感じ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:50:42.29

>>81
何を言う
萩尾さんはあの意地悪で高慢で小賢しい竹宮の「忘れて」と言う言葉を忠実に守り、永久凍土にし、日々を送っていた
有りもしない噂を流し続け嫌がらせを繰り返す誰か
それでも萩尾さんは見ざる聞かざる言わざるで過ごしてきた
だからなのでしょう、竹宮は油断した
萩尾さんをどんなに利用しようとも何も言わないだろうと
甘い
馬鹿にしすぎ
ジル本は萩尾さんの生活を一変させた
だから大泉本を著すことによって自分を守ろうとした
全ては自分の行いのせい
自分の著者でドラマ化なんて、とさぞ有頂天になっていたことでしょう
その計画ごと竹宮の夢も名声も地に落ちた
自業自得

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:51:05.11

>>86
>だからこそ、自信のない私を強調したり、あの人の作品は読んでいないと強調したり、排他的独占愛を力説したり
>なんか思い当たる所を厳重にガードしているようにも読めたりする本

化けの皮が剥がれたな
結局萩尾アンチのキチガイの一人か

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:51:24.42

大泉サロンは萩尾さんにとっては漫画を描ける居場所であり
精霊狩りの二人のように自分を助けてくれる仲間がいて
そして自分のファンや自分のことが大好きな同業者が集まってきた場所
楽園だった
でも大泉本によると、佐藤さんが「あんた（竹宮）の嫉妬で解散した」って事態になっている
それでもその後の下井草でもOSマンションに寄ったりしていたのが
呼び出し事件、更に手紙による拒絶
楽園が完全にぶちこわされ、最悪の記憶となった
逆にジル本にもある通り、竹宮さんにとっては大泉はスランプ期の苦しい場所だった

大泉が理想郷だったのは萩尾さんで
だからこそ段々それが壊れていき（竹宮増山で増山宅でくっつく）解散され、そしてその後の決定的な決裂ということでの
恨みも強い
OSマンションの人達っていうのにもそんな恨みが出ているのかも
理想郷（そんなものはないんだけど）をめぐる愛憎って感じ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:52:10.87

>>85
「ただの盲目だ！　なんの価値もない」

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:53:19.45

確かジルベールは幼児時代に愛用してた毛布の代用品として人肌のぬくもりを欲してる設定だよね？
残神とは根本的に違う話

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:54:39.42

>>96
あれってライナスだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:55:31.93

>>86
竹宮先生をかばいたいと言う気持ちはよくわかりました
たとえば、率直に言って風木の「父親による虐待」は全体からみたらお約束程度の設定ですね
その虐待をただの舞台設定ではなく、「物語を通したテーマ」としてる残神は全くの別物では？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:56:42.54

前にもスレ20で書いたんだけどもう少しまとめてみた

○みずうみ
・12歳スタート
・少女（タリー）は湖で行方不明に
・みずうみに向かってタリーの名を叫んで半分の砂の城を作る、崩れるのは見ぬまま去る
・引っ越してその後わりと普通に育ち恋愛し結婚する
・新婚旅行で湖に行くと少女の死体があがりタリーとわかる
・波打ち際に砂の城が作ってある
半分だけ出来ている、湖から出てきて帰っていく小さい足跡
僕は永遠にタリーを愛する
・岸辺で待ってる女がいる、マーガレットという見知らぬ女性だ（お前の新婚の嫁だよ）

○花と光の中
・5歳スタート
・少女（イザベル）は木から落ちて死ぬ
・少年（ルーイ）はどこか幼さを残したままイザベルを追い求め、同じ名前の少女をお前は違う！と突き飛ばす
・ルーイは青年になって出会ったマーシという少女をイザベルと思い込んでいる
・故郷の野辺に帰ればイザベル（マーシ）の記憶も戻るよ→で、帰った→イザベルはずっとここにいたんだ
・ルーイはマーシが泣きながら呼び続ける中5歳の子に戻って小さなイザベルとともに野辺に消える

確かにモチーフは「みずうみ」からだとは思うしオマージュだと思う人が殆どだと思うんですが
でも真似っ子！！とか酷似！！と言い張る人が約1名いるんですよね…

あとラスト美しいけど花と光の中の方がなんだか残酷な気がするぞ、マーシかわいそう

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:56:56.77

>>85
昔は「スランプだったのでアルベルに自分を投影してしまった」くらいしか言ってなかったな
50年経たないと萩尾望都への嫉妬でしたとすら認めなかった

パト響子見てる？言うことがコロコロ変わってるよ
嘘をついている自覚がない「違う世界の竹宮さん」ってことだね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:58:34.94

扉本読んでないけど、怖いよ、竹宮さん、ストーカーだよ。
ジル本送り返されたのに、また萩尾さんの名前出して己の作品解説に使う。
竹宮さんは萩尾さんを便利な道具扱いしてるよね、自分の名声を得るための。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 20:58:48.51

残神は、支配欲求の強い人間の振る舞いや
それに翻弄され、傷つけられる人間の
社会的なテーマの話と解釈したら、ようやく読めたなあ。

風木は若い女性の父性に愛を求める心と、近親相姦への恐れが
竹宮さん(増山さん)の創作意図(革命)とは無関係に出てて
そこに河合先生は着目してる。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:00:58.71

>>61
これも55は竹宮惠子の話をしてるのに
「この人狡い」って萩尾のことを言ってるだろ
ただのパト響子の別人格じゃん
毎日別人のふりしてよくやるよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:03:29.24

>>57
それは扉本？
ジル本では新聞の論評でとなっている
そして対談のほうは書籍化の前に雑誌に載ったらしい
どちらにしても話す度にどんどん盛っていく傾向はあるか

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:05:40.66

>>100
その二人は自分の都合のいい世界しか認めず、しかも「自分がウソツキであることを自覚してる」だけでしょ
なので自分の解釈がどう変わろうがどうでもよく、他人の解釈は都合が悪いのでUSO呼ばわりで逃げる
もちろん自分がウソツキなのがバレてるのも知っているので、平気で同じことを蒸し返すだけ、実に軽薄ですな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:05:43.07

>>99
萩尾さんは初期から高いところからの落下死が多いいよね
「もうひとつの恋」で指定されてる死因も「高いとこからおつこちる」

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:06:52.17

恨み？
どちらかというとたかだか2年暮らしただけそのうち1年はほぼささやさんとの記憶だけで実質１年生活しただけで嫌な記憶諸共とっくに葬ってます
変なグループ名作って仕事の邪魔してこないで下さいって感じだった
意訳:お前のことなんか知らねーよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:08:45.56

そう言えば昨日はパトリシアの書き込み普段より少なかったね
昨日避難指示出てた地域に在住なのかな例えば九州とか？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:11:11.25

>>103
あらやだよく見たらそうだった

ひどいな、ほんと性格が悪い
パト響子は竹宮さんのファンなんだとしたら
竹宮さんかわいそうだな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:12:13.45

>>103
ごめんうっかりさわっちゃった

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:13:16.63

パトリシアとか20年も2ちゃんに粘着してるようだけど
頭以外はずっと元気だったんだね…ｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:16:11.79

>>99
みつくにの娘も似たテーマだしポーも死んだメリーベルを追い求める話
萩尾さんの投影だと思うね
子供の頃に心の中に抱いていた美しい幻影（創作の魂そのものかもしれない）
子供時代に失ったはずのそれを追い求めて時を超えてさまよっていたらこんな人生になりました。という
「少女」の姿を取っているのは純粋な美しさの象徴であって本当は少女でなくても構わない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:24:55.56

>>99
オマージュって言うのなら、週刊コミック1976年3月28日号のもくじの
今週のまる秘コーナーで

＞「花と光の中」は先生が昔から考えていたもの

なんて、まるでずっと創作を考え続けて温めていたここぞの時の作品みたいなこと書かないで
「ブラッドベリ大好きな萩尾さんがオマージュとして描きました」って書けばいいのにね
萩尾先生、この作品にこれまで言及したことあるのかな？
一度でもこれは「みずうみ」へのオマージュですって言ったことあるのかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:30:31.91

手塚治虫なんて巨匠と呼ばれるようになった頃も
自分よりも後輩の若い漫画家の才能に嫉妬して
その作家が書いたジャンルと同じ漫画を描いて
自分の方が実力が上だということを世の中に誇示したがってたからなぁ

竹宮さんは、その当時から手塚治虫クラスの巨匠だけど
それゆえに同じシンドロームを抱えていて
萩尾さんの才能に嫉妬して同ジャンルの漫画を描いて
追いかけてたんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:33:14.04

>>85
＞萩尾さんへの嫉妬や劣等感を叩きつけたような作品でした。

ジル本より萩尾さんへの感情について踏み込んで書いているとは言える
「ジェラシー」と横文字で軽くしていたジル本と違って「嫉妬」と明確に書いているし
「劣等感」という言葉も扉本で初めて出てきたと思う

ここまで認めたんだから満足でしょ？という竹宮さんの声が聞こえるようだ
そんな些末な「正直さ」に意味などないのに
マンション呼び出し盗作糾弾を懺悔するまでは「美化している」と評価されることから逃れられない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:33:21.50

なんかこのスレ遊ばれちゃってるみたいね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:34:16.56

風と木の詩は連載終了から40年経った今でも数多の考察サイトが解説するほど「深い」作品
一方、萩尾望都さんの作品にそんな「深さ」はなく、残神ですら考察は不要という代物
それだけ萩尾作品は「薄っぺらい」

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:34:17.32

>>113
『ロンド・カプリチオーソ』には「竹宮先生、渾身の嫉妬叩きつけ力作」
「目目が痛い萩尾先生。ただの盲目じゃないか！　なんのかちもない」って
正直に書けばよかったのにね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:34:56.25

笑うとこ？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:36:10.92

>>113
竹宮さんは暖炉や夏への扉をオマージュって言ったことあったっけ？
地球へ…はあそび玉のオマージュですと言ったっけ？
あ、パクリだからオマージュじゃないのか
似てると噂する読者の方が悪いみたいに開き直っていたもんね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:39:06.81

>>116
必死な嫉妬厨を転がして遊ぶスレだよ
2ちゃんを荒らすしか楽しみがない年金暮らしには
萩尾の老後が羨ましくて仕方ないらしいな
竹宮の方は羨んでももらえないw

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:39:38.48

>>114
竹宮先生が、手塚治虫先生クラスの巨匠？あの、本気で、言ってます？そんなに皆さんに、袋叩きにされたいのですか？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:41:43.75

>>122
あ、これも荒らしに構ってしまったことになりますか？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:43:09.23

>>120
暖炉については肉体の悪魔への感想文って書いてたよ

それに何度も言うけど、私は竹宮さんと萩尾さんとを比較してどっちがパクリ度が多い少ないなんて興味ないの
萩尾さんは1973年に竹宮さんに盗作呼ばわりされた（大泉本）
それなのに1976年に「花と光の中」をオマージュとも言わずに「昔から考えてた」なんて豪語したんだよ

どう考えてもここはおかしいね
大泉本における最大の謎だと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:43:15.45

>>114
かまってほしくて必死すぎ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:43:44.66

うん

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:43:48.99

工作員がデマと妄想を連発して失笑を買うところも
竹宮恵子と岡田斗司夫の共通点

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:43:48.99

工作員がデマと妄想を連発して失笑を買うところも
竹宮恵子と岡田斗司夫の共通点

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:45:07.54

>>127
連投してログを流すのも萩尾さんの特徴

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:46:00.19

>>124
萩尾さんも「きりとばらとほしと」に影響されたとか
悲しみの天使を見て感想（反論）としてトーマを書いたと認めているけど
パトは「オマージュと認めたことが一度もないから萩尾は盗作者だ」という論理展開をしてるじゃん

どう考えてもおかしいのは自分だと自覚してねー

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:49:55.65

>>124
編集者がはしょって書いたアオリでしょ
＞「花と光の中」は先生が昔から考えていたもの

萩尾さんは昔読んだ本からイメージが湧いてずっと描きたいと思っていたと言ったかもしれない
萩尾さんが直接書いたわけでもない文章をダシにして粘着してるだけ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:52:21.97

>>113
萩尾さんがオマージュだと言ったのならオマージュなのでしょう
でも萩尾さんがオマージュと言っていなければオマージュじゃないんじゃない？
あなたは読んだことあるの？
テーマが似てるの？
絵柄が似てるの？
ストーリーが似てるの？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:52:36.31

失われた少女や少年の幻影を追い求める話は萩尾さんが初期の頃から何度も使ってるパターン
ビアンカ、みつくにの娘、白き森白き少年の笛、雪の子、ポー、ヴィオリータ、ユニコーンの夢
振り返ればそこにいるような身近な存在が
突然消えてしまう喪失感、愛惜の情
多少の変形はあるけどトーマや酔夢、バルバラ異界、ここではないどこかシリーズにもいくつかあったな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:53:18.33

>>131
それでも、その後いくらでも

「花と光の中」って実はブラッドベリ「みずうみ」なんですよ
っていくらなんでも皆さん気づいてらっしゃいますよね、うふふ

みたいな発言できたと思うよ、あれだけいろんなところでペラペラペラペラ語ってるんだから
訂正する気ナッシングじゃん

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:54:26.12

大泉本で萩尾さんが一度だけ否定したら
竹宮さんのこれまでの発言がすべて覆されたと思い込む
萩尾信者にはあきれかえります

世間的には竹宮恵子は偉大な存在であり
萩尾望都は竹宮の弟子くらいの認識ですよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:54:37.89

素人の風木エロ萠えブログにすがる竹宮工作隊

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:55:05.24

>>132
あなたも新参？
読んだに決まってるでしょ、ちなみに知人にも読んでもらって
（「花と光の中」と「みずうみ」の両方ね）
どの程度似てるか聞いたら、ほぼ同じって答だったね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 21:55:50.90

>>124
自分はダブスタかどうかに一番興味があるの
竹宮惠子がダブスタだからダブスタ
パトリシアがダブスタだからダブスタだと言ってるの

竹宮がパクろうが盗作しようが実は些末な問題なの
パクったのは自分のくせに自分を棚に上げて盗作と騒ぎ始めたから「ダブスタ」を責められてるの
「竹宮惠子のダブルスタンダード」を論証する為に
何をどれだけパクってきたか列挙されているだけなの

わかった？
まだわからない？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:00:12.79

パトリシアの「友人が言ってた」「世間がそうみてる」って竹宮恵子の話法に似てるねえ
しかもソースを示せないところまでそっくり。そういうやり方を教わった人かな？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:00:57.96

猿芝居やってるねー
で、もし開示請求に成功して
その情報でほのめかし行為したら
御本尊がここに出入りしてるのが確定だね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:00:59.99

ベルとマイクのお話、最近読んでスケートのデッサンがすごいスピード感の表現などがすごいなぁと感激して言ってた人間ですが、
メルカリに出てるこの絵のデッサン、萩尾さんの真似っぽいなぁ　
https://i.imgur.com/BP1GRum.jpg
タイトル文字の書き方といい
ベルとマイクのお話の時代の萩尾さんのスケートの絵によく似ていると思う
竹宮さんもベルとマイクのお話に衝撃受けたのかなー？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:02:34.26

竹宮信者界隈の「世間では」どうか知らないけど
竹宮恵子って手塚治虫賞も日本SF大賞も朝日賞もとってないよね
文化功労者になって天皇陛下のお茶会にも出てない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:04:34.74

>>142
> 手塚治虫賞も日本SF大賞も朝日賞もとってない

パヨク売国奴中共の息がかかったイベントに呼ばれないだけ
それだ竹宮さんがまともな人という証拠

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:07:16.41

>>143
選ばれたけど辞退したいなこと言うなよ、恥ずかしいw

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:07:50.73

風木と「小鳥の巣やトーマ」が似てると本気でいうなら
>>15の「20の昼と夜」なんてモロに11月のギムナジウムのパクリだよ
それこそ「大きな設定」がそっくりだよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:08:08.09

ケーコタンの客層ってそういうのか
あいたた～

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:09:06.42

>>143
紫綬褒章は待ってましたとばかりにはしゃいで受け取ったよな
萩尾望都に遅れて

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:09:30.06

>>137
花と光の中は読んだけど
みずうみは知らない
ほぼ同じって、ストーリーが同じってこと？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:10:08.98

風木第一部は「悲しみの天使」とジャン・ジュネのパクリ
第二部は小デュマとスタンダールとゾラの超劣化コピー

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:13:09.96

>>149
それ全部見たけど、全然パクリでも何でもないよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:15:13.63

>>149
あれー竹宮さん「ダフニスとクロエの絵を見ているうちに一夜にしてすべての物語を創りあげた」と言ってたよなあ
つぎはぎのパクリなのに風木をオマージュとも言わずに「昔から考えてた」なんて豪語したんだね
サイテーですね！

ついでにわた月もSF小説のつぎはぎ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:15:48.85

手塚賞も日本SF大賞も朝日賞も贈賞式・パーティはあるけどイベントか？
左翼か？朝日はちょっとそうかもしれんけど、手塚も日本SF大賞も違うだろ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:16:05.99

地球へ…はあそび玉の

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:16:48.58

>>151
夢で見たんだよ
それを8時間以上かけて増山さんに話して企画になった

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:17:45.27

>>152
手塚治虫は連合赤軍かぶれで日本SF大賞は韓国人に乗っ取られた

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:18:36.70

>>150
最も似てるのはデュマ、スタンダール、ゾラそ各々の、どの作品か挙げてみて？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:19:54.70

>>156
少年愛というジャンルならあらゆるものが似てくる
竹宮の前に竹宮なし

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:20:47.13

>>155
妄想婆、誰のこと言ってんだよ。具体期に
日本SF大賞の韓国人って誰？

竹宮って革命家じゃなかったの？連合赤軍好きだろ
自己批判強要とか総括とかリンチとかさあ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:21:38.62

>>154
夢で見たなんてジル本には書いてないよ
他のメディアでそう言ってるの？
またまた話がご都合主義で盛り盛りコロコロ変わる竹宮さんの証明ですね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:21:40.84

山岸さんも最初の少年愛がどうこうで変な話になってるし
竹宮さんの発言の検証スレ立てた方が良くない？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:21:58.55

>>157
読んでないんだね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:21:58.66

>>157
読んでないんだね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:22:40.47

日本SF大賞の新人賞には在日朝鮮人が選ばれたしなぁ
他にも在日コリアンや極左活動家ばかり選出されてる
偶然とは思えない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:23:08.13

>81
全然違うわ
友達二人に思いもかけぬ濡れ衣を着せられた
しかも主犯格は売れっ子少女漫画家で人気者で人格的にも優れてると思われてる人
二対一だから孤立して動転して言いたいことも言えず
説明の機会をことごとく奪われて後手に回り今更説明しても信じてもらえないかもと怖くなった
冤罪をかけられた人にありがちなパターンじゃん

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:23:40.19

>>159
風木を連載してた頃に竹宮さんがそう言ってたよ
有名な話で竹宮ファンならみんな知ってる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:23:40.95

>>148
いいえ、幼くしてなくなった初恋の少女への変わらぬ思い、つまりよくあるモチーフと、幻想味がある事だけが共通

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:23:59.56

>>155
日本SF大賞を韓国人が乗っ取ったというからには
その韓国人とは誰か明示して下さい。出来なければ嘘と確定します

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:25:23.87

素朴な疑問
萩尾さんって文化庁メディア芸術祭マンガ部門で受賞してもおかしくないのに、
なぜ受賞してないのだろう

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:25:25.11

>>137
てゆーか、ごめん
タイトルで覚えていなかった
みずうみも読んだよ
でもこの二つは似て非なるもので全くおなじとは思わなかったけど？
それに萩尾さんはレイブラッドベリが大好きなんだよ
「ウは宇宙船のウ」にはそれこそ彼の原作を元に描いた短編集ばかりある
みずうみもその一つ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:25:26.34

>>137
てゆーか、ごめん
タイトルで覚えていなかった
みずうみも読んだよ
でもこの二つは似て非なるもので全くおなじとは思わなかったけど？
それに萩尾さんはレイブラッドベリが大好きなんだよ
「ウは宇宙船のウ」にはそれこそ彼の原作を元に描いた短編集ばかりある
みずうみもその一つ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:26:54.06

>>165
ジル本では絵を見ているうちに思いついて増山さんに電話で話したらストーリーが膨らんだと書いている
どっちが本当なんだろうね？
どっちかがウソってことだ
竹宮さんってこういうことが多すぎるから何言っても信用できないよねー

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:27:16.97

>>135
自分は竹宮惠子と萩尾望都は同級生だから普通に友達だと思ってたけど
大泉本読んで結構格差あったんだねと思ったよ
作品的には萩尾の方が昔から評価高かった
小学生ですら萩尾望都の方が絵が上手いと言っていた

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:27:19.31

>>167
天野邉って人じゃないの？プシスファイラ書いた

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:29:42.46

なんか同じ書き込みをダブって連投してる人が多すぎてイライラするんだけど
落ち着いて書き込みボタン押せないの？
アンカー間違いも多い
そこまでネットに慣れてない高齢者？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:29:58.12

>>163
日本SF大賞と日本SF新人賞はそもそも別だぞ。新人賞はもう無いし
具体的にだれが在日で誰が極左だと思い込んでんだ？

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:30:23.96

>>86　なんか「私だったら（竹宮さんより）もっと上手く描ける」って自信があって、

萩尾さんは自分と他人の作品を分けて考えられて楽しめる人だから
それは無いと思うわ

竹宮さんこそ、萩尾さんの阿修羅を見て
「めっちゃ地味！自分のほうが華やかでもっと上手く阿修羅が描けるわ！」という自信があって
光瀬さんの原作ゲットしたんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:31:26.99

>>173
新人賞だけど大賞取ってないよ
候補にはなったけど落とされてる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:33:01.38

>>171
なんでジル本が唯一のバイブルみたいなこと言うの？
わたしは竹宮さん本人が夢で見たというのを信じてるけど
もっとも構想や取材に7年を費やしたから、
その間に作品イメージの核となる夢くらいは見るだろうけどね

>>172
プチフラワーに風木が連載されていた当時、
萩尾望都さんのメッシュって作品も掲載されてたけど
それ読んでも全然キャラの心情が伝わってこなくて
ストーリーが全く判らなかった

なんというか、萩尾さんの絵は少女漫画特有のチャラチャラとした描き方で
竹宮さんのは石森章太郎や手塚治虫の影響なのか少年漫画っぽい描き方なのね
それでかも知れないけど、わたしは竹宮さんの絵の方がキャラに共感しやすかった
萩尾さんの絵が上手いという人はいまだに理解できない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:34:37.82

>>174
ごめん私？
書き込みのすぐしたにあるボタンのせいなのかよくやってしまう
１回押しただけなのに
なぜなのか自分でもよくわかってない

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:35:47.76

風木のオーギュとボナールだっけ？
どっちも父性だよね
9歳の時に妹を殺しそこなってボナール父さんに折檻された自分を慰めるために描いたのがオーギュ？
そういうんならオーギュにケーコタンの理想が詰まってる理由が解るけど
ごめん風木読んでないから解らないｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:37:46.06

>>173
あれは候補になったけど大賞は落ちてる
その年受賞したのは長山靖生と森見登美彦

「ばかり」というからは他もいるよね
在日と極左活動家。言い出した奴、責任もって指摘しろよ
相手はプロだからホントの筆名書いても大丈夫だぞ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:37:48.76

>>134
いちいちオマージュを全部列挙する必要なんてないじゃん。他の漫画家も誰もやってない
きりとばらとほしや悲しみの天使の話はしてるんだから萩尾さんに隠すつもりは毛頭ない
あそび玉が「ソンブレロ」に着想を得たことも言っている
必要があればあっさり話す人だよ

たまたま「花と光の中」だけ元ネタの言及がなかったから隠してるんだ！と邪推して粘着してるだけだろ
わかりやすいよねパトリシア

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:37:55.79

>>178
見る目がないことを長文で言い訳されても

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:40:47.52

>>178
読解力低過ぎだよ。矢印が付いてないとポイントが分からないタイプ
小説だと誰のなんて作品が好き？数冊挙げてくれると問題点が推測できる

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:40:58.28

SF界が朝鮮人に侵食されているというのは衆知の事実
豊田有恒さんもそう言ってたでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:41:56.03

>>178
唯一のバイブルか知らないけど自然にストーリーが浮かんだのは風木だけ！って本人が言ってるじゃん
別の所では一夜にして全部の話ができたとか言ってたけど
構想に7年とかまあ話がどんどん変わること変わること

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:44:39.45

>>185
日本のマスコミについては言ってたが「SF界が」と言ってたか？
具体名指摘してくれたら、豊田さんに直で確認するから指摘して

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:48:15.01

サンプルになるかどうかわからんけど
新陳代謝の激しい私の本棚で唯一40年以上
捨てられたり売られたりせずに残り続けているコミックがある
それが『風と木の詩』

とにかく何度読んでも飽きない―そして、深い
読むたびに新たな発見があり、新たな感動が涌いてくる
それこそが『名作漫画』と呼べる証だと思う

萩尾望都の本もあったが全部売ってしまった
心に残るものがなかったから
むしろ後味の悪さが残る作品もあった

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:50:09.51

>>188
そんなに竹宮さんが好きなのにジル本は読んでないんだね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:51:27.99

>>189
読んでるよ
大泉本も
だからどうした？なにを大騒ぎしてるんだ？萩尾厨は、って感想

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:52:57.37

ま～たメッシュがわからない話かよw
でもメッシュで即撃ち抜かれて一気に萩尾さんにのめりこんでいった自分としてはちょっと面白いな
ポーやトーマや11人はリアタイできなかった
なんなら今でもメッシュがいっとう好きだw
あの日常描写と内面性をついた話にスタイリッシュな美しい画面がたまらぬ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:57:03.11

>>190
あんたが大騒ぎしてるんやろ。

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:57:59.31

>>188
何回も？
エロ親父w

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:58:04.33

>>190
じゃあジル本の55P1行目になんて書いてあるか言ってみなよ

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:58:17.19

＞115
「『ロンド・カプリチオーソ』は萩尾さんへの嫉妬や劣等感をたたきつけた作品」と
竹宮さん自身が認めたのは、実はショックでした
(天才の）萩尾さんの眼疾を知った上で、天才が失明する話を
本人が読む可能性のある雑誌に連載するような人だったのかと
下井草以降「竹宮さんの作品はいっさい読まない」と決心した萩尾さんは正しかったと思います

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:59:21.72

>>178
いかにもマンガという大袈裟な絵とそれで表現された分かりやすい物語を好むか、繊細で鋭利な心理劇とそれを表現するのに適した繊細で鋭利な絵柄を好むか
好みに優劣をつける必要はないし、名作なら、時を超えて読まれ続ける
あなたがわからないものには、全て価値がないと？

竹宮氏の絵柄では、確かに萩尾先生の紡ぐ物語は表現できないな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 22:59:30.00

>>191
あれ時代は1960年代くらいかな

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 23:00:31.51

>>188
主人公が9歳から性的虐待を受けたあげく16歳でヤク中になって馬車に轢かれて死ぬ話が後味いいなんてすごい性癖だね
萩尾望都の作品にはあそこまで後味の悪い話はひとつもないけどね

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 23:08:01.73

>>143
少女漫画の革命家ならパヨクに呼ばれないのは不名誉

**花と名無しさん** · 2021/08/15(日) 23:08:08.80

>>194
「なに考えてるの？ちょっと死んだ方がいいよ」って増山さんの台詞が載ってた
もっともその増山さんも風木の続編として漫画を描こうにも腕がなくて描けず
小説にして書いたらファンから酷評される始末

>>197
1970～1980年くらい

>>198
残神よりマシ
竹宮さん的には少年のピークは
14歳で16歳で早逝させたのにも意味があります