真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】
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ホルモン爺(NPD爺)は出入り禁止のスレです
平和に使っていきましょう >>1
スレ立て乙です
ここは平和に続くといいですね 平和を願う者は、戦争の準備をせねばならない
勝利を望む者は、兵士を厳しく訓練しなければならない
結果を出したい者は、技量に依って戦うべきであり、偶然に依って戦うべきではない
-フラウィウス・ウェゲティウス・レナトゥス 折角だから、混乱したかもしれない？ホイール負荷の緒元の一例を挙げてみるです
無風平坦地を60kgぐらいの人がハイエンドバイクで40km/hで走行した場合、
ホイール前後での、エアロが15W，タイヤ転がり抵抗が25W，ベアリング抵抗が2，3W
速度域が上がるとエアロの負荷が急増する。あくまで一例の参考で エアロ効果ってやっぱ40kmくらいにならんとあんま効果出ないっていうわけだな
それ以下だとそこまで走行時の抵抗にならんわな ＧＯＫＩＳＯリアホイールの空転時間計測 リアホイールベンチマークテスト
www.youtube.com/watch?v=otXCysfMqTY
比較テスト条件 自転車逆さ フロント 50Ｔ スプロケ11Ｔでクランク2～3回転目いっぱい回した時の回転から停止までのタイム。
1分30秒で平均 1分以下停止は、ペダル回り緩めたり クランク12時 6時時点 ペダル停止時に失速が強く出てる状態です。リアの回転性能チェックしましょう。して
１位 回転時間２分２７秒 動画 GOKISO38mmカーボンリアホイール
２位 回転時間２分０８秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ８１ リアホイール
３位 回転時間１分５４秒 スピナジー ハイト50㎜ タイヤＭＡＸ 120ＰＳＩ フルーカーボンクリンチャー （ジュニアスプロケなのでリア１４Ｔ回し）
４位 回転時間１分５２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ２０ リアホイール *フロント39Ｔ回し*
５位 回転時間１分もたない マビックキシリームプロ リアホイール
６位 回転時間０分４０秒 ＴＯＫＥＮ C25AD Primディスクリアホイール
６位 回転時間０分４０秒 カンパ シャマルウルトラ（USBベアリング）リア
参考記録 回転時間１分３２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ370ディスク スプロケ、ローター無 タイヤ有り フレ取り台でフリー回して、フリー固定して回転。
ホイールメーカー モデル以外に、メンテ状況 玉当たり調整 ボール レール 玉受けの傷 削れ ダメージ 変形で、回転時間は大きく変化しますので、あくまで参考程度とみてください。
特に回転接触部の削れ 歪み 傷 水入り錆化、フロントもリアも極端に回転しなくなりますので、回転時間はあくまで参考程度にしてしてください。
フロントは玉 レース 玉受けに傷 削れが入るとどんな高性能ホイール ハブでも3分以上回らなくなります。
リアホイールも 回転時間 半分程度に落ちます。
ダメージ受けたホイールの回転能力は、部品交換以外 復活する事はないので、大事にメンテして性能維持 回転性能維持しましょう。 ＧＯＫＩＳＯフロントホイールの空転時間計測 ホイールベンチマークテスト
https://www.youtube.com/watch?v=Bx1HQUvtDXI
テスト環境 自転車逆さにして動画と同じ力でフロントホイール回して比較してください。
動画サイト 自転車逆さ 回転開始から停止までのタイムランキング 標準ホイール 平均5分 4分以下 失速系平坦が登りになるホイール ６分以上 平坦が下りになる優秀ホイール
１位 回転時間１５分６秒 改造フロントホイール
２位 回転時間０９分５８秒 bracciano pro-light （ezoベアリング) ホイール重量650グラム
３位 回転時間０９分０９秒 クローダーALLEGRO 9 CPEOフロント（ezoベアリング)ホイール重量 685グラム
４位 回転時間０９分０３秒 動画ゴキソフロントカーボンホイール
５位 回転時間０６分３０秒 ＴＯＫＥＮ C25AD Primeディスクフロント
６位 回転時間０５分３４秒 マビックキシリームエリート ホイール重量 670グラム
７位 回転時間０４分００秒 マビックキシリームプロ
８位 回転時間０２分２０秒 手組カーボンクリンチャー ＴＮＩエボライトハブ （ボール、レール削れダメージ有） ６１０グラム
９位 回転時間０１分チョイ秒 カンパ シャマルウルトラ（USBベアリング）
１０位 回転時間００分３０秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ500 ＧＯＫＩＳＯリアホイールの空転時間計測 リアホイールベンチマークテスト
www.youtube.com/watch?v=otXCysfMqTY
比較テスト条件 自転車逆さ フロント 50Ｔ スプロケ11Ｔでクランク2～3回転目いっぱい回した時の回転から停止までのタイム。
1分30秒で平均 1分以下停止は、ペダル回り緩めたり クランク12時 6時時点 ペダル停止時に失速が強く出てる状態です。リアの回転性能チェックしましょう。して
１位 回転時間２分２７秒 動画 GOKISO38mmカーボンリアホイール
２位 回転時間２分０８秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ８１ リアホイール
３位 回転時間１分５４秒 スピナジー ハイト50㎜ タイヤＭＡＸ 120ＰＳＩ フルーカーボンクリンチャー （ジュニアスプロケなのでリア１４Ｔ回し）
４位 回転時間１分５２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ２０ リアホイール *フロント39Ｔ回し*
５位 回転時間１分もたない マビックキシリームプロ リアホイール
６位 回転時間０分４０秒 ＴＯＫＥＮ C25AD Primディスクリアホイール
６位 回転時間０分４０秒 カンパ シャマルウルトラ（USBベアリング）リア
参考記録 回転時間１分３２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ370ディスク スプロケ、ローター無 タイヤ有り フレ取り台でフリー回して、フリー固定して回転。
ホイールメーカー モデル以外に、メンテ状況 玉当たり調整 ボール レール 玉受けの傷 削れ ダメージ 変形で、回転時間は大きく変化しますので、あくまで参考程度とみてください。
特に回転接触部の削れ 歪み 傷 水入り錆化、フロントもリアも極端に回転しなくなりますので、回転時間はあくまで参考程度にしてしてください。
フロントは玉 レース 玉受けに傷 削れが入るとどんな高性能ホイール ハブでも3分以上回らなくなります。
リアホイールも 回転時間 半分程度に落ちます。
ダメージ受けたホイールの回転能力は、部品交換以外 復活する事はないので、大事にメンテして性能維持 回転性能維持しましょう。 >>8
チェーン含む駆動システムでロス率が全体動力の3%から5%って言われてるから大きいですね
新品だと3%ぐらいって事なのかな
O.L.D.とステーの剛性とも絡んでロス率は変化するみたいで、フレームの話になっちゃうけど、
多段化によるO.L.D.ワイド化に伴いメーカーがアシメトリーなどステー強化に乗り出したよね
因みに危惧されたチェーンのナロー化によるロス率増大は起こらなかった
>>9
ホイールのエアロは販促の為に過剰に喧伝されてる気もするね。シェル（フレーム）のエアロなんてのも意外に大きい
それだってレースでは、先頭引くか単独走行時の話だしね >>11
お前は出入り禁止だってスレタイに書いてるだろ
ここは70代婆さん達の専用隔離スレだからお前は本スレを好きに使ってくれ ライダーを助けて 喜ばれてくれ 巡行速度上げてくれる 回転し続けるホイール まとめ。
ペダル踏んだパワーをロス無くタイヤ回転させてくれる回るホイールまとめ。
シマノデュラエース 7900 roval clx50 DT-rp1400ホイールに圧勝！！！
www.youtube.com/watch?v=Bm_wrKQnEkw
シマノＷＨ-6800リア（回転時間20秒） 新品CampagnoloカンパニョーロZondaゾンダ（回転時間7秒ぽっち）
www.youtube.com/watch?v=rSkJjSL3OS8
驚くべきは一歩二歩漕ぎ出してから！ スルスル、まぁよく進むこと(ﾟДﾟ;)スピードのノリは良いし、足を止めてもスピードが全然落ちません。
昨年 コリマホイール 佐久ヒル女子の部 タイム 2時間
GOKISOホイール 装着 佐久ヒル女子の部 タイム 1時間35分台！！(25分短縮)
www.boriko.com/weblog/archives/12790
GOKISOの魅力と１年間使ってみた感想【ロードバイクinドイツ】
www.youtube.com/watch?v=xkdfvSq0xiQ
CRODER ALLEGRO 9 CPEO フロントホイール 9分9秒回転 ゴキソ越え！！！
9分半にリアホイール 手持ち回転シーン ワーオ♪
www.youtube.com/watch?v=w9ZtptpMmMc
コスパ最高のカーボンディープリムホイールを購入！【Token Konax Pro 52mm disc】
巡行速度30キロ（ＤＴスイスホイール）からToken Konax Pro 52mm discに変えたら巡行速度35キロ ５キロアップ！！！
www.youtube.com/watch?v=t7YJ6OvFMpQ
TOKEN KONAX TRI tubeless ready carbon clincher Wheels
www.youtube.com/watch?v=ZfVyEE7fw54
7分50秒 フリー掴み 回しシーン。 良く回ってまーーす。 ライダーを助けて 喜ばれてくれ 巡行速度上げてくれる 回転し続けるホイール まとめ2
ゴキソハブと同レベルの回転性能ハブ ezoベアリングホイール買って大喜びの方達まとめ。
私も人柱のbracciano pro-light(２位 回転時間０９分５８秒)の一人です。
普通に快調です。
7900あたりから乗り換えた方の感想を聞きたいところですが、
恩恵による 登坂力 と 巡行スピードのアップ程度
しか報告できません。 この快適性アップは素晴らしいと実感しています。
https://bicycle.kaigai-tuhan.com/parts/pro-lite-bracciano.php
bracciano pro-light(ゴキソ越え ２位 回転時間０９分５８秒)のインプレです。
・回る。回り続けます。
いやぁ、ほんと回る。スルスル回る。足の重さをだけでも結構するする走ります。
なので上りなどでもケイデンス維持しやすいですね
そんな感じなのでわずかなゆるーい上りなどは足の重さだけでいけるので、
完全に平地感覚。 今までの苦労はなんやってん…と思うくらい楽に回せるようになりました。
もちろん足を止めた時の空走距離はかなりのものです。
https://ameblo.jp/atimot-e/entry-12512754272.html
1500グラムを切ると別世界の始まりですね。 ゾンダとの比較です。
bracciano pro-light （回転時間二位９分５８秒）定価だと6万を超えるものなのですが、破格の値段で展示品をゲット☆
今回はシルバーを買いました。
スペックは、27mmプロファイルでハブは日本製EZOベアリングを採用。フロント20/リア24のダブルバテッドステンレスエアロスポーク。合金T73ニップルで、きちんとセットするためにスポーク頭にワッシャーをかませてあるという凝ったつくり。
回転ですが、まぁ～よくまわります。
実際の乗車時には関係ないのですが、ずーっとまわります。
山登りも重量のおかげで楽でした。超絶お勧めします。
bracciano pro-light ・重量: Front-638g、Rear-884g
https://my.cyclesports.jp/parts/wom/2123/2356 こっちでは徹底的にスルーした方が良くない？
向こうで構ってあげれば、あっちに釘付けに出来るかもだし >>19
賛成。こっちではNPD爺はNGってルールにしてもいいかもね。推奨じゃなくてルールな ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626466218/
今日一日だけで、長年自転車板常駐大量使い捨てID使い年寄り女 大荒らしを熱心に支持し、
同じ立場で、必死に自転車板常駐大量使い捨てID使い年寄り女を守ろうとした約20IDが一日で登場しました。
このロードバイクのホイール245スレでも、
ロードバイクのホイール246 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/でも、
見た目上20ID前後( 今日一日だけでW)
の輩たちに、あなたたちで、20ID 20名の人間達間でホイール話してくれ。
ID数いごとに別別の人間が存在する事を閲覧者に向けて、見せてくれ。と
繰り返し 繰り返し 要求しましたが、
２名の別々人間が存在する事も出来ず、
自転車板常駐大量使い捨てID使い70過ぎ女を守るためには、
20ＩＤ出てくるが、
スレタイトルのホイール 普通投稿出来るＩＤは０ｗｗｗ
同じ仲間同士で、親しくコミュニケーション 会話しあうＩＤも０ｗｗｗ
自転車板常駐大量使い捨てID使い70過ぎ女のピンチにだけ、沸いた謎の20ＩＤ
wwwww
このスレでも今日一日だけで、
長年自転車板常駐大量使い捨てID使い年寄り女 大荒らしを熱心に支持した20ID終結してますよね？
ロードバイクのホイール246でも、一切見せられなかった、
別々の人間が居ると言う投稿してな。 20ID分 20名分ね。 よろしく～ 「ここには70代婆さんしか居ない」って書いても自分からやって来るてなんなの？マゾなの？ 1名 VS 長年自転車板常駐大量使い捨てID使い年寄り女と その大量使い捨てID使い年寄り女を必死に守る20ID(今日1日だけで)
達
一名の俺が、20IDに圧勝しちゃったよｗ >>23
うんうん。お前の勝ちだから本スレ246の方に戻っていいぞ そうそう、ここは70代婆さんの隔離スレだから、NPD爺は出で行けよ 大量使い捨てID使い年寄り女を必死に守る側の男衆は約20ＩＤ出るが、
普通のホイール話投稿するＩＤ
同じ仲間同士で親しくホイール会話 チャット 普通のスレ投稿出来るＩＤは０名 ０ＩＤ。
閲覧者に向かって 大量使い捨てID使い年寄り女と熱心に擁護 大量使い捨てID使い年寄り女代わりに 俺を攻撃した20ＩＤで
２名の異なる人格の生きている人間が存在する事も見せられずｗｗｗ
こんな異常現象あんのかね？
そもそもこんな過疎板 過疎スレで２０ＩＤも一名も守るために 男衆（女キャラもいたが）
出た事が、それが大量使い捨てID使い年寄り女です。って自白してんじゃんｗ
なんで赤の他人が、一名 一方を守るために、20ＩＤ終結したのかな？
しかも、２名の別人格人間が存在する事も見せられず、総逃亡して このスレ立ててさ。
２０ＩＤ居るよね。 じゃちゃんとＩＤ数分 人間が存在する事 今度こそ 見せてね。 よろしく～w >>26
わかりました。君の大勝利です！我々の完敗です！
なので本スレ246の方にお戻りくださいませ。 ①152ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 20:49:49.81ID:XHuuevKw ←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
>>151
お前が他の人の意見に賛同したの初めてみたわ。感動した！
②156ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:06:20.50ID:ukc05dXO←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
何言ってんだこいつ＾＾
③157ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:09:32.78ID:eX82r28o0←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
零細自転車店、コロナ不況で大変なんだよ
察してやろう 戦犯は習近平とプーチンだ
④160ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:18:52.01ID:FhPUn3Up←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
俺の予言だと、またこのジジイは発狂して、70代ババアが～って書く。
⑤162ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:22:41.71ID:4qu3UpGj0←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
一人で20レスって病気かよ
⑥163ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:23:41.82ID:1pABoNdL←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
サイズ刻みどころかセミオーダー、フルオーダーに真っ向から異を唱えるスタイルw
ビルダーもプロサイクリストもお口あんぐりだな
⑦168ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:38:46.40ID:haZYv90A←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
>>160
予言的中w
⑧172ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:41:39.16ID:FVHCfVzt←初登場一度のみ即消滅 閲覧者騙し用使い捨てＩｄ
>>171
バカはお前だよ、クソジジイ
⑨176ツール・ド・名無しさん2022/07/06(水) 21:54:10.65ID:aZdxMPDL 初登場3投稿
>>175
お前以外で楽しくやってるから、お前だけ書き込まなければいいんだぞ。
あ、見るのもやめてね。どうせお前は書き込みしたくなるから。
↑
この世に存在しない 二次元文字情報空間で 存在しない 「自分の味方 仲間 応援団」を無理やり60分以内に9ＩＤ 9投稿する大荒らし 閲覧者騙し行為はやめてください。一名が一時間以内に10名の人間に化けるナリスマシ迷惑投稿はやめてください。もう同じことを何十回も見ました。 >>28
うん。全部俺がIDコロコロしながらやってました！
だからもう勘弁してください、私の負けです！お願いします！！ 一応 閲覧者に対する大量使い捨てID使い老人女荒らし女 情報提供として
一名が大量使い捨てID使ったケースの28を投稿しました。
28は↓のスレで 超異常現象みれます。
この荒らしは、一名で大集団 グルーブ チンピラ男衆を大量だしを最も得意とする板 スレ居座り乗っ取り荒らしです。
【雑談】ロードバイク総合スレ Part.45の60分間で一名で10ＩＤ使った 老人荒らし女の攻撃例。
自分の大量ID使い板 スレ１人乗っ取り 支配を続ける為に、存在しない男衆 チンピラ風一行レスを一人で、別々ID使い
大量投稿します。 閲覧者に向けて、こっちは多くの人間 集団が居るんだと、一名の年寄り荒らしが、大人数のナリスマシ投稿します。 子分 兵隊ID出しまくります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656948440/
今日だけで前スレで大量使い捨てID使い老人女荒らし女を必死に守ろうとするID20前後でたから、
ちゃんと人間も20名いる事が閲覧者 誰でもわかる投稿したください。 半分でも10人は居るはずです。
よろしく～。 次からこういうタイトルと注意書きにしない？
【NPD爺出禁】真・ロードバイクのホイール002 【NPD爺はNGルール】
・ここは70代婆さんの専用隔離スレでNPD爺は出禁です
・もしNPD爺を発見してもNGにする事をルールとします
というのは長文連投によって話の流れが見え難くなるからです
つまり完全な無視をルールとします
って感じで >>30
完敗です！もう許してください！お願いします！ >>31
賛成。NPD爺を相手したい人は本スレでご自由に
っていうのも追加で頼む じゃあ次のスレを立てる時は、>>31必須で。出来れば34の追加もお願い いやいや、あなた達は 20IDを超える大集団なんだから、
お仲間同士で、スレタイトルのホイール話してください。
それと、閲覧者に向けて、別人格の生きている人間が、個別にちゃんといると言う証明投稿してください。
同じ仲間 好き嫌い 大量ID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り女が好き。俺が嫌い。
と夕方カウントだけで20ID ＝20名登場したから、
たまたま同じ価値観の人間がネット上で20名集まった 同志 仲間がたまたま集まった時 自然発生で起きるコミュニケーション現象をみせてください。(*- -)(*_ _)ペコリ
今は、ただ、大量ID使い捨てID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り荒らし女を 熱烈に支持し、守るIDが20ID(今日一日夕方カウントベース)
居るんだと、言う一名投稿者を守るIDが20ID発生しただけに留まってますので、
それでは、今のままで大量ID使い捨てID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り荒らしであること証明にしか、なってないので、
そうではないと、俺の指摘が違ってた。と思われる投稿をしてください。 よろしくお願いします。 まぁスレ埋まるのはしばらく先だから各自、仏の心でスルーお願いします >>33-34
いいですね。じゃあこんな感じで、
【NPD爺出禁】真・ロードバイクのホイール002 【NPD爺はNGルール】
・ここは70代婆さんの専用隔離スレでNPD爺は出禁です
・もしNPD爺を発見してもNGにする事をルールとします
というのは長文連投によって話の流れが見え難くなるからです
つまり完全な無視をルールとします
・NPD爺を相手したい人は本スレでご自由に エアロ効果って体感しづらいだけで低速でも効果あるんだっけ？
それに低速=影響を受ける時間が長いから恩恵もそれなりにあるって意見も見た気が
ただエアロロードとしての話だった気がするんでホイール単体だとやっぱ微妙なのかね 2名の地球で生きてる人間が存在する事も、閲覧者に見せられない・・・・。
ただひたすら、閲覧者騙しの文字世界上のIDだけが違う短文 一行 ナリスマシ投稿の閲覧者騙し 人間数水増し 一名による騙しの大集団投稿しか出来ない・・・・。
人間数圧倒的有利の普通現象すら、閲覧者 全参加者に見せられない。
そもそも こんな過疎板 過疎スレで 一名の他人を守るために 1日 夕方カウントベースでID20 (人間数20名)
集まる事すら、確率的にあり得ない・・・・・。
長年 自転車板荒らし続けてる為に、70過ぎの女の脳内から、無理やり出した、20IDの疑い強し・・・。
このババアを援護してなんのメリットあんのか 理解不能ｗｗ
あなた達は、大人数集団なんだから、俺の事はいいから、人が沢山いる事の投稿してね。
ロードバイクのホイール245 ロードバイクのホイール246でも、
俺が大量使い捨てＩＤ使い大荒らしと指摘した荒らしを 徹底的に擁護 守る立ち位置の、怪しげな20ＩＤ出て、必死に大量ＩＤ使い女を守るガード用の一度登場即消滅9割の20ＩＤ（今日一日夕カウント）しか出てないから。
ＩＤ数＝人間数の証明投稿してね。 閲覧者も疑ってるよん。 横風の影響もあるから一概には言えないかな
速度が乗れば乗るほどハンドリングも安定してくる まぁ実走なら理想的な風が吹く訳ないしそうっすよね・・・
やっぱ速度出して自ら風を受けに行くのが一番恩恵あるか ホイールスレを新たに作るという事は、
よっぽど都合悪かったんだな。
真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】←
あのね。俺は一名のルール違反 モラル違反 どの掲示板 BBS 一般投稿 コメント可サイトでも、
どんでもない悪行 絶対やってはいけない、最低限のルールすら守れない。
他コミュサイトには居ない ２ 5ちゃんねるしか居場所のない、大量ID 人間数騙し 一名が一日何十名投稿に見える荒らし行為を している疑いが極めて高い一名を
一般参加者 一般投稿者の被害防止の為に、投稿してんだよ。
真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】←なんで、大量ID使い捨てID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り荒らしだけが、利益 恩恵を受ける内容の文章いれてるの？
なんで、誰もが迷惑になる大量ID使い捨てID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り荒らしだけが、有利な文章 スレタイトルに入れるてるの？
どこまで、異常なんだ？ 年寄り女荒らし。 【NPD爺出禁】← いや、あんたが、自分を守る為に、
脳から大量に出した地球に存在してない大量別々IDの後処理出来てないだけでしょう？
あなたが、閲覧者騙し用の人間数圧倒的有利の騙し荒らし技として、無理やり作り出す多くのIDが、一度のみ登場 即消滅処理で、
本来 大集団のあなた
大量ID使い捨てID使い板 スレ１人乗っ取り 支配年寄り荒らし年寄り女と、
閲覧者 参加者騙しの用のIDが 見せかけの動かないロー人形 腹話術の人形状態だから、
NPD爺出禁にして、今のやり方で、自転車板１人乗っ取り 支配続けたいからでしょ？
1名 VS 20ID ２０名(今日一日夕カウント)
なら 20ID ２０名圧勝すんだろ。
NPD爺出禁←こんな文字いらないだろｗ
もう閲覧者にもバレてるよｗｗ この大迷惑 全投稿者 全参加者の敵 騙しの年寄り女が！！！！ >>41
エアロパーツの恩恵が大きくなるのは高速度域で、
時間の長短より影響が大きくなる
例えば速度比2倍だとエアロの動力比は8倍になるが所要時間が1/2になり全仕事量は4倍
肥大化する仕事量をパーツによって削減できるのだからその恩恵も大きくなる
単独走行でのシンプルな比較ですけどね 連投さんがこっちのスレの方がお気に召したなら、俺たち年寄り女ＩＤ20名はあっちに帰ってもいいかな… 真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】←これこそ、長年5ちゃん自転車板常駐してる大量使い捨てＩＤ使い老人女性が、自転車板 スレ １人乗っ取り １人支配 １人ハイジャックしている証明じゃねーか？
自分１人に都合が悪いと、逃亡してこのスレ立てる。
自分１人に都合が悪いから、【NPD爺出禁】←これを入れる。
一般人自由参加方式の掲示板 ＢＢＳ コメントサイトで、
一名が大人数にナリスマス行為は、実行犯荒らし全員から 毛嫌いされてるよ。
なんで、一名の長年5ちゃん自転車板常駐してる大量使い捨てＩＤ使い老人女性だけが、得する文章いれてるの？
その行為こそ、これこそ、長年5ちゃん自転車板常駐してる大量使い捨てＩＤ使い老人女性が、自転車板 スレ １人乗っ取り １人支配 １人ハイジャックしている証明じゃねーか？w 一名のどこのサイトでも禁止されてる事を、やってる一名の大量使い捨て人間数水増し 参加者 閲覧者騙し投稿繰り返す、
どこでも参加者全員から嫌われる人間数水増しルール モラル投稿行為 一名の事しか批判してませんが？
どういう事？
あなたちは、沢山現れた仲間 手下 一派大集団で 親しげにホイール話すればよいでしょう？
それが、見せられないんでしょう？
投稿してるのは1名が大量使い捨てID使って、存在してない自分を守るバーチャル投稿者 しまくってるだけだから。
早く 大集団がやるコミュケーション行為 見せなさいよ。 >>39
これに加えて、レスをする場合はアンカー推奨なんてのもいいかもな
NG処理出来ない人は少ないと思うがその場合はアンカーがあれば流れも掴み易いからね 私の投稿は、一名の常識外れの大量ID使い捨て老人女荒らし 一名以外は無害 なんのダメージ受けない投稿です。
掲示板 BBSの常識で 気に入らない投稿者 投稿内容はスルーして、
私の投稿は一名の大量大荒らし常駐女しか批判してませんので、
集まった大量ID達 大集団内で親しげにホイール話 チャット 投稿やり取り出来て
それで、別人格投稿者であることも見れることができます。
前245 246でも、多数のあなた達間で ホイール話して、閲覧者にID数＝人間数見せろと。繰り返し投稿している。
なんで、出来ないんだ？
なんで、簡単に出来る自然発生的に出来る事すら出来ないんだ？
大集団のID集まってるのに、騙しの 見せかけの人間数多数見せで、止まってるよん。
さっさとやれ。 てめーでケツすらふけないな。
好き勝手に荒らしやって 苦しくなったら 新スレ立てて逃亡したり、
てめーだけが得する文章入れたり
他人に依頼ですか？ｗｗ お前が憎む他人に依頼か。
自己中な依頼心 依存心が強いね～。 卑怯だね 本当ｗ
騙すだけ騙して、苦しくなったら 誰が助けて～ｗｗｗ 私を守って～。
惨めな大荒らし老人女だねw 今日一日だけで夕方カウントだけで、こんな過疎板 過疎スレで
大量に出た大量使い捨てID使い荒らしを擁護する20ID 20名 消滅して今日終了ｗ
閲覧者の皆さん。
これが現実です。
1名 ＶＳ 20ＩＤ 20名は、
本当は1名 ＶＳ 1名だったのが、証明されました。
自転車板常駐し、大量使い捨てＩＤ投稿しまくるので、見た目のＩＤ数 短文 一行に決して騙されないでください。
また、この年寄り女が自分を守るために、出した大量ＩＤは、決してホイール話 スレタイトルにあった普通投稿は出来ませんでした。
ホイール回転性能より、エアロとか、
7ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 21:20:39.97ID:jqg3hS4a
折角だから、混乱したかもしれない？ホイール負荷の緒元の一例を挙げてみるです
無風平坦地を60kgぐらいの人がハイエンドバイクで40km/hで走行した場合、
ホイール前後での、エアロが15W，タイヤ転がり抵抗が25W，ベアリング抵抗が2，3W
速度域が上がるとエアロの負荷が急増する。あくまで一例の参考で
↑
この程度の投稿 もう何回も同じ内容投稿した
ホイールの回転性能は関係ないと言う 迷惑な非常識な大嘘投稿しかできません。 5ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 15:00:07.66ID:jqg3hS4a
> NPD爺が莫迦だって事に反論出来る人はいないよ
> 問題はNPD爺がキチガイだって事。NGで無視するのも選択肢
NGが正解だね
14ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 16:34:48.67ID:jqg3hS4a
事実で批判されないと人は痛くも痒くも無いんだよ
NPD爺は随分と堪えているみたいだけれどねｗ
25ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 20:34:18.58ID:1MN+nijF
あまりに酷すぎるんでここをこいつの隔離スレにして新スレ立てたわ
みんなこっち来て仲良くやろう
真・ロードバイクのホイール247 【NPD爺出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657884660/
26ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 21:08:43.97ID:jqg3hS4a
>>25
乙。つまりそのスレは、”NPD爺にとっての70代婆”の専用スレって事だな（冗）
NPD爺も喜ぶ事だろうね
ここは、NPD爺が鬱陶しくない人が引き続き使えばいいし長文連投もおｋで
単に大量ＩＤ使い年寄り女が、ホイールの回転性能関係ないって喚いてたのと、
騙しの大量一度だけ登場 即消えの短文 一行 別々ＩＤ大量投稿して、
最後に追い詰められて逃亡して、誰か助けて～ 私を守って～っての一日でしたw
いや、あなた今日一日 大量の子分 仲間 味方IDいたじゃん。
20ID以上 どこに消えたの？ｗｗｗ いつも、喰らいつき 噛みつき 熱心に動くＩＤ2前後なのな。
何十人もいつも出して、人間として動いてるのは、いつも2ＩＤ
3～4投稿して消えるバトンタッチスイッチいれても4ＩＤくらいだろ。動くのは。
あとは騙しの一度別ＩＤ見せ 初登場ＩＤ即消えの閲覧者 参加者騙し用の 一回使い捨て登場ＩＤなのな。
大量使い捨てＩＤ大荒らしの証明を2022/07/15(金) 沢山して、自分が大量使い捨てＩＤ荒らしと、証明してましたね。
お前を守るＩＤだけ大量発生。ホイール普通投稿する奴は０ＩＤ
たまに出たID:jqg3hS4aはホイール回転性能 無視で良いの大迷惑の大嘘投稿。
すげーババアだなw あー、もしかして昨日煽りまくってた人と>>1のスレ立てしたのは同じ人？
こういうシナリオが頭の中にあって実行したのか？ヴェリィGJやでｗ ID:jqg3hS4a ←このIDは、145だけで20投稿 146でも投稿して
一日中 俺に短文で噛みつき 喰らいつきと、たまにホイール回転無視して良い。投稿してるね。
↓朝 ババアが火病 発生 喰らいついた一発目
903ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 08:20:19.52ID:jqg3hS4a
NPD爺がまった発狂してるのか
にしても、酷い妄想ばかりだなｗ
幾ばくか物理のセンスや一般的な教養がほんの少しでもあれば、
もうちょいマシな嘘も記せるんだろうけれど、それも無い
927ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 11:27:56.97ID:jqg3hS4a
堪えてるのかｗ
NPD爺だもんな。癪に障るよな。重症みたいだし
>>913に反論も出来ないしな、
お前みたいな低脳にはせいぜい曲解して無理やり難癖つけようとする事だけだな
低脳屑のNPD爺
-------------------------
↑
この特徴覚えください。いつもこのキャラで 一般人投稿者に噛みつき 攻撃します。
そのときに、チンピラみたいな短文 訳わかんないソース無し 異常結論投稿するので、
前後 追加でこいつを守るサポートする見せかけの応援IDをズラズラだしまくります。
それが朝から夕方まで、一名の大量使い捨て大荒らし女が、20ID出しましたｗ
一匹の荒らしババアが朝火病起こして、大量ＩＤ使って負けて
大量ＩＤ使った後始末が出来なくなって、このスレ立てて、最後は誰か助けて～ 私を守って～の締めw 914ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 10:22:19.26ID:KOfEyDfe
別々IDドンドン出して 複数IDで複数の人間が投稿して、
複数の人間が同じクレーム投稿しているように、
閲覧者騙し投稿する事を、最も得意とする長年5ちゃん自転車板完全常駐 自分以外の投稿者
スレタイトルにあった他人投稿者を攻撃 追い出し繰り返す、5ちゃんねる全体でも超ド級の大量使い捨てID使い老人女大荒らしの得意技です。
完全無視でお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
出したIDは、人間数騙し見せ用で、一度だけ登場の使い捨てIDです。
ろう人形 腹話術の人形と同じですので、スルーでお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
939ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 12:12:30.95ID:d/KtFJns ← こういう助っ人ID出してくるよｗ
いや、むしろMPD爺が、複数IDが一人の婆さんだって事を先に証明してみせろよ
それが筋だろ
940ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 12:13:25.13ID:d/KtFJns
NPD爺だったわ。タイポな
941ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 12:14:15.62ID:KOfEyDfe
932ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 11:38:13.32ID:jqg3hS4a
NPD爺は、早く>>913に反論してみせろよ、数字でな
↑
いや、あんたが全然回らないホイール買って 幸せですとか、
今まで使ってたホイールより 新しく買ったホイール 回転性能悪くて よかった。
回転早く弱まったり、停止して最高って
って他人動画 ＨＰ ブログ ソース ズラズラだせば良いんじゃね？
ホイールメーカーのハイエンド 30万 50万円ホイール紹介で、
特別に失速するハブにしました。 回転しずらいです。メーカー商品ＨＰだしたり、
ホイール新標品 チェック 試乗で
回転が悪くて 失速が早くて 最高みたいな、プロとか元プロのソース ＵＲＬお前が出せは良いんだよｗｗ こういうのも興味深いね-。
ママチャリ用のハブダイナモの回転抵抗計測結果。
https://kapa.hateblo.jp/entry/2022/01/21/015856
気合い入れないと手では回らないくらい重いとのこと。
それでも損失全体の10%以下だそう。 朝 自転車板常駐大量ＩＤ使い年寄り女が火病して、
いつもの噛みつき喰らいつき 攻撃 追い出し行為して、
苦しくなって、閲覧者騙し用の水増し人間数 多数見せＩＤ 一名の荒らしが出しまくって、
で、荒らし一名が出した大量ＩＤが、殆ど一度きりの閲覧者騙し用の見せかけＩＤで、
そこを俺に付かれて、異常現象 あり得ない確率晒して
このスレ立てて、大量ＩＤ使い常駐女だけが得する文章 スレタイに入れて、
最後は誰か助けて～ 私を守って～の締めw
いつもこのパターン。異常に噛みつき 喰らいつきのは2ＩＤ前後 残りのＩＤは騙し用の見せかけ ハリボテ。
朝お前が火病しただけだろｗ 居ない仲間を無理やり脳内で作って、一行 短文別々ＩＤ 一名大量投稿してるだけだろＷＷ >>59
これは良いデータだ。損失率は前スレで言われていた程度だね
但し、速度と損失率の関係はなかなか意外なものがある >>64
10％も損失増えたら体感上は結構な負荷だと思う
んなモン積んでブルベとかやってる人等すげぇな >>64
それ、単純じゃないんだわ。ダイナモ（オルタネータ）は電気回路によって抵抗が全く違ってくるのと、
回路によって回転数がどうであれ抵抗値が頭打ちするしないの差も出てしまう
もちろん高級品は、
回転数に拠らず必要な電気出力に応じて高効率に、そして無灯火の場合は負荷が全く発生しない >>67
スクエアBBならペダル手でまわして20回転以上くるくる回るのに
2～3回転しかしないホローテック使い続ける理由は？
とてつもない抵抗だぞあれ 朝 5ちゃん自転車板１年365日常駐している大量使い捨てID使い大荒らし女が火病発生しただけ。
内容は、ホイールの回転性能は無視して良いｗ
で、いつもやってる騙しの閲覧者騙しのその場 その場の人間数多数１人投稿。
夕方には、一度登場顔見せ9割越えの20名前後になっちゃったw
でも、一名が大量使い捨てID投稿してるだけなので、
閲覧者 参加者に20名が投稿しているようには見せられない。
1匹 2匹が喰らいつくだけｗ
デジャブ―やな。 いつもの繰り返しやなw
最後は助けて～ 私を守って～。
いや、あんた過疎板 過疎スレで、異常確率の見た目上の仲間 子分大量にいたじゃんｗｗｗｗ >>69
BBの回転抵抗<<クランク軸の変形による損失
だからじゃないの？ ロードバイクのホイール245
2022/07/15(金) 朝からの投稿御覧ください。大量ＩＤ使い年寄り女が火病発生 騙しの使い捨て大量ＩＤ使い投稿っぷりが見られます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
また、この年寄り荒らし女は、
自分以外の一般投稿者が自由に書き込める空気。
スレタイトル内容にあった自分以外の投稿を猛烈に嫌がり、拒絶反応起こす年寄り女です。
朝 ID:jqg3hS4a←出してきて、ホイールの回転性能なんか無視してよい。みたいな断言投稿繰り返したのは、
数日前から、ホイール空転性能 他参考動画 サイト 有益情報投稿の流れに強烈な拒絶反応起こして、
このスレは私のもんだ。てめーらは書き込みすんな。と言う気持ちで、
ID:jqg3hS4a←こいつが口から泡吹いて、ホイール回転性能なんか無視してよい投稿したり、俺に噛みついた訳。
で、勝てないから内容も誰も納得できない内容だから、生きてない騙しの新ＩＤ 年寄り女の脳内から大量発生して、
スレ内の数的人数騙し投稿して、
最後は出した騙し大量ＩＤ動けなくて、墓穴ほった。
いつもの流れです。
閲覧者の皆さんも 常駐荒らしの特徴をよく覚えてください。
また 攻撃されても年寄り女一匹ですので (*- -)(*_ _)ペコリ >>71
負荷がかかるとホローテックの方が回転抵抗が小さい ロードバイクのホイール245スレで
数日前からホイール回転性能で、このスレではめぐらしく多くの人が投稿して、
結構スレ進行していただろ？
スレ流れ内容はホイール回転性能話と 他サイトホイール交換新旧比較 動画とか。
それに猛烈な拒絶反応起こした、自転車板１人支配 ハイジャック中の年寄り女が、猛反発して
この世に居ない自分の味方をＩＤ数上で大量出して 妨害した 対抗した。
最後は145 146で、出てきた騙しＩＤのメンツを動かせなくて、
追い詰められて 自分専用のスレタイトルまでこのスレで作っちゃった。
これだけの事。一匹 荒らし女火病っただけw
それだけで、大量の生きてもない体重ゼログラムの短文 一行男衆が大量発生した。
閲覧者の皆さんも この常駐している年寄り女の特徴をつかんで 攻撃被害防止してください(*- -)(*_ _)ペコリ >>67
>>68
ママチャリ用のハブってあったから、高級なものではないんでしょう。
というか、言いたかったのは気合いをいれないと手で回せないハブの抵抗を測定したら25km/hで7w強だったとのこと。
わかりづらくてごめんなさいね。 皆さんレースやイベント用のホイールと日常使いようとわかてますか？
マシンをわけてるという人もいるだろうけど、トレーニングの時にカーボンホイルを使うのはもったいないなと思って。 ディスクブレーキならリム減らないから気にする必要ないんじゃね？
本番用と練習用は同じくらいの重さじゃないと練習にならないし >>77
軽い試走だけでヒルクライベントにニューホイールぶちこんだら
調子乗ってペース配分ミス→爆死の苦い記憶があるわ >>75
こっちこそ意図を読み損ねたみたいで済まなかった
7Wっていうのは灯火が3W×2本もしくは5W1本とかなんだろうな最近のママチャリは明るいライト備えてるから
それというのも回転数（速度）に拠らず一定の発電量と負荷になる回路だからだと思う
昔のと違って回転数が上がっても負荷が頭打ちしてくれる。つまり押し歩きとか別にして負荷はほぼ一定
ロードバイクで25km/hだと約75W＋発電負荷になるな。3W1灯なら＋4W程度って感じかな ライダーを助けて 喜ばれてくれ 巡行速度上げてくれる 回転し続けるホイール まとめ2
ゴキソハブと同レベルの回転性能ハブ ezoベアリングホイール買って大喜びの方達まとめ。
私も人柱のbracciano pro-light(２位 回転時間０９分５８秒)の一人です。
普通に快調です。7900あたりから乗り換えた方の感想を聞きたいところですが、
恩恵による 登坂力 と 巡行スピードのアップ程度
しか報告できません。 この快適性アップは素晴らしいと実感しています。
https://bicycle.kaigai-tuhan.com/parts/pro-lite-bracciano.php
bracciano pro-light(ゴキソ越え ２位 回転時間０９分５８秒)のインプレです。
・回る。回り続けます。
いやぁ、ほんと回る。スルスル回る。足の重さをだけでも結構するする走ります。
なので上りなどでもケイデンス維持しやすいですね
そんな感じなのでわずかなゆるーい上りなどは足の重さだけでいけるので、
完全に平地感覚。 今までの苦労はなんやってん…と思うくらい楽に回せるようになりました。
もちろん足を止めた時の空走距離はかなりのものです。
https://ameblo.jp/atimot-e/entry-12512754272.html
1500グラムを切ると別世界の始まりですね。 ゾンダとの比較です。
bracciano pro-light （回転時間二位９分５８秒）定価だと6万を超えるものなのですが、破格の値段で展示品をゲット☆
今回はシルバーを買いました。
スペックは、27mmプロファイルでハブは日本製EZOベアリングを採用。フロント20/リア24のダブルバテッドステンレスエアロスポーク。合金T73ニップルで、きちんとセットするためにスポーク頭にワッシャーをかませてあるという凝ったつくり。
回転ですが、まぁ～よくまわります。
実際の乗車時には関係ないのですが、ずーっとまわります。
山登りも重量のおかげで楽でした。超絶お勧めします。
bracciano pro-light ・重量: Front-638g、Rear-884g
https://my.cyclesports.jp/parts/wom/2123/2356
動画 サイトで、ロードホイールのハブが平均より回らなくて、喜んでる人 いなかったよ。 良く回るホイール買った人の感想で共通点は、
1 喜ぶ 買ってよかったと思う。
2 ペダル停止しても、今まで使っていたホイールよりスピード低下しない。
3 坂道が今までのホイールより楽に登れるようになった。
4 同じ力で走っていても、巡航速度 平均速度が新しく買った回るホイールの効果で上がった。
5 空転性能の大きさな違い 今まで使用していたホイールよりずっと回り続ける。
6 楽にロードバイク走れるようになった。快適性が増した。
7 どんどんスピードアップする。
摩擦 抵抗の無い優れた回転性能ホイールを買った人の代表的な意見はこんな感じやな。
あと、ロードバイクのホイール245で、何度も投稿したり 多くの人が体験 比較で言ってますが
回転しないロードホイールが25キロに達した時、同じ道を並走スタートした回るホイールつけたロードバイクは同じパワーでかなり先走ってて 30キロ ３５キロのスピード出てます。
生きてない70過ぎの女性の脳内から、出た文字世界だけの人。 嘘 捏造 でっち上げはやめてください >>7ツール・ド・名無しさん2022/07/15(金) 21:20:39.97ID:jqg3hS4a
>折角だから、混乱したかもしれない？ホイール負荷の緒元の一例を挙げてみるです
>無風平坦地を60kgぐらいの人がハイエンドバイクで40km/hで走行した場合、
>ホイール前後での、エアロが15W，タイヤ転がり抵抗が25W，ベアリング抵抗が2，3W
>速度域が上がるとエアロの負荷が急増する。あくまで一例の参考で
あなた 若い下劣な他人投稿者 短文噛みつき男になったり、大嘘投稿したり
女性っぽくキャラになったり、キャラがコロコロ変わるな～ ID同じなのにｗｗ
無風平坦地を60kgぐらいの人がハイエンドバイクで回らない失速 摩擦多いホイールつけたロードバイクで30km/hで走行した場合、
無風平坦地を60kgぐらいの人がハイエンドバイクで回る回転性能の良いロードバイクだと、40km/hで走行してます。
同じスピードになることはないの。
だって回らないホイールはホイールハブ内で、ペダル回しパワーを摩擦 抵抗 熱でペダル踏んだ力を無くしてるの。その分 ホイール タイヤは回らない 早く回転しない。
145スレで何度も投稿してたり ＵＲＬだしたり 比較してライダーの声だしてのに、
なんで 新スレになると、騙しの大嘘投稿すんの？
お前が 存在しない 自分の味方 子分ＩＤ 短文 一行 男キャラ 異常大量発生して お前を守るのと逆で、
回らない失速ホイールは ペダル踏んだパワーを多く消失させながらホイール タイヤが回転してんの。
この投稿は、閲覧者が騙されないように、決定済みの事実を投稿してます。 ロードバイクのホイール245
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655423819/
ここで、ホイール回転性能話で、
お前が大嫌いな他人一般投稿者の投稿が多くなって、
お前（70過ぎ大量ＩＤ使い女）だけに、都合の悪い状況になったから、
朝 大火病おこして ヒステリー起こして 複数ＩＤ使ったロードホイールの回転性能 良い悪いなんて関係ないって 年寄り女1名か口から泡出して 通らない意見投稿しただけだろ。
ホイール回る 回らない関係ないなんて、ロード乗りはお前が１人支配して、好きにバーチャルＩＤバンバン 登場させられる5ちゃん自転車板以外 １人も居ないからｗ そもそもホイールの回転性能 良し悪し 走行に影響ない。と言う大量使い捨てID使い年寄り女が出したキャラ数名が正しければ
ハブメンテ グリスアップ ベアリング交換 部品交換 ホイール交換の意味なくなるじゃんw
摩擦 抵抗 熱化分 消失分 余計にペダルパワーかけて回さないと、回るホイールと同じ速度でないって 245で投稿してるだろ。
この年寄り女、見た目のID 手下 子分IDズラズラ大量出しすれば、1＋1も3に出来る。思ってる人間だから疲れるわ～。
世間の常識すら 世界常識すら物理すら5ちゃん自転車板内なら、大量IDズラズラだしで覆せる ひっくり返せると思ってるからな～。 良く回るホイール買った人の感想で共通点は、
1 喜ぶ 買ってよかったと思う。
2 ペダル停止しても、今まで使っていたホイールよりスピード低下しない。
3 坂道が今までのホイールより楽に登れるようになった。加速が良くなった。
4 同じ力で走っていても、巡航速度 平均速度が新しく買った回るホイールの効果で上がった。
ＤＴスイスホイールからToken Konax Pro 52mm discに変えた走って比較したら、巡航30キロから巡行35キロに上がった。
5 空転性能の大きさな違い 今まで使用していたホイールよりずっと回り続ける。良く回る。回り続ける。
（新しく買ったゾンダの失速が激しいショボーン。 高い金出して購入した最新ロバールＣＬＸ50は10年以上前デュラ7900にリア回転で惨敗 ショボーン報告あり）
6 楽にロードバイク走れるようになった。快適性が増した。
7 どんどんスピードアップする。スピードのノリが良い。
摩擦 抵抗の無い優れた回転性能ホイールを買った人の代表的な意見は共通点はこんな感じやな。
このスレに限らず5ちゃん自転車板は、常識外れの大嘘投稿を平然と繰り返す投稿者が存在します。
何故 そんな現象が起きるかと言うと、他人に対して強烈な憎しみを持つ老人女が常駐しているからです。その女が投稿ボタンおしたキャラです。生きてませんし 存在もしてません。
これで、自分以外の一般人が反論投稿すると、待ってました。と騙しのチンピラＩＤ 助っ人応援ＩＤをズラズラ出して、
まともなこと言った他人投稿者をフクロにします。 それがこの老人女の人生唯一の幸福 復讐 怨念はらしです。
閲覧者の皆さん 十分注意 警戒し、ＩＤ数＝ 人間数では無いことを認識 徹底してください(*- -)(*_ _)ペコリ ライダーを助けて 喜ばれてくれ 巡行速度上げてくれる 回転し続けるホイール まとめ。
ペダル踏んだパワーをロス無くタイヤ回転させてくれる回るホイールまとめ。
シマノデュラエース 7900 roval clx50 DT-rp1400ホイールに圧勝！！！
www.youtube.com/watch?v=Bm_wrKQnEkw
シマノＷＨ-6800リア（回転時間20秒） 新品CampagnoloカンパニョーロZondaゾンダ（回転時間7秒ぽっち）
www.youtube.com/watch?v=rSkJjSL3OS8
驚くべきは一歩二歩漕ぎ出してから！ スルスル、まぁよく進むこと(ﾟДﾟ;)スピードのノリは良いし、足を止めてもスピードが全然落ちません。
昨年 コリマホイール 佐久ヒル女子の部 タイム 2時間
GOKISOホイール 装着 佐久ヒル女子の部 タイム 1時間35分台！！(25分短縮)
www.boriko.com/weblog/archives/12790
GOKISOの魅力と１年間使ってみた感想【ロードバイクinドイツ】
www.youtube.com/watch?v=xkdfvSq0xiQ
CRODER ALLEGRO 9 CPEO フロントホイール 9分9秒回転 ゴキソ越え！！！
9分半にリアホイール フリー手持ち回転シーン 良く回ってます。 ワーオ♪
www.youtube.com/watch?v=w9ZtptpMmMc
コスパ最高のカーボンディープリムホイールを購入！【Token Konax Pro 52mm disc】
巡行速度30キロ（ＤＴスイスホイール）からToken Konax Pro 52mm discに変えたら巡行速度35キロ ５キロアップ！！！
www.youtube.com/watch?v=t7YJ6OvFMpQ
TOKEN KONAX TRI tubeless ready carbon clincher Wheels
www.youtube.com/watch?v=ZfVyEE7fw54
7分50秒 フリー掴み 回しシーン。 良く回ってまーーす。 これも面白い記事
https://www.belleequipe.com/single-post/2019/01/30/%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%84%E3%83%8F%E3%83%96-gokiso%E3%83%8F%E3%83%96%E3%81%AE%E8%A8%88%E6%B8%AC
ホイールバランサーでホイールを定速で回転させたときの消費電力を計測してる。まず無負荷(ホイールなし)での消費電力を計測、それを基準としてホイールを装着時の消費電力の増分がホイールの回転の損失になるとしてる。
で、時速40km/hで回転させた場合、
ホイールなし 38.8w
GOKISO Titanium HUB 39.3 w +0.5w
FURCLUM R 0 COMP Cult 40.8 w +2.0w
MAVIC KSYRIUM PRO UST 2019 41.4 w +2.6w
との結果となったとのこと。
荷重はかかってないのでハブの損失だけを比較してることになるのかな。
ゴキソは損失ちいさいね-。とはいえキシリウムでも2.6w。
全体の損失からすると誤差だな。 >>88
これってスポークの風切抵抗を計測してないか？
キシリウムが駄目な理由も同じで
他の部位が発生させるタービュランスなどもあるんだろうけど
比較して大きい筈だし 無視できるレベルの数字だけど
大差がついてるのも不可解
在庫処分のための販促なんじゃないのｗ >>3
そいつ誰なんだ？
必死で調べると短時間で多くのスレに無駄レスしてるジジイなら分かるけど >>88
>GOKISO Titanium HUB 39.3 w +0.5w
>FURCLUM R 0 COMP Cult 40.8 w +2.0w
>MAVIC KSYRIUM PRO UST 2019 41.4 w +2.6w
ゴキソはベアリングでロード自転車で使われない上グレード 超高度 真円のベアリング入れてるから、他メーカーハイエンドホイールより回るよ。
伊達に自転車部品に使用されてない超高強度金属と
自転車回転軸に使われてない高価なベアリングを使ってるだけあるわ。
皆はフロントホイール何分間 回ったの？
https://asset.jitensha-hoken.jp/blog/wp/wp-content/uploads/2018/06/09120054/gokiso_sotogawadansei_1.png
「ホイールとしての最適化」を求め、最適なスポーク本数、リム形状、リム素材など世界から最高の部品を集めてGOKISOホイールを完成させた。
ベンチマークでは従来のハブとは比べものにならない差があらわれ、ホイールの実車テストでは元全日本代表トライアスリートが自身の練習コースで最速タイムを連発。しかもヒルクライムで、だ。
自信が確信へと変わり、2012年でのサイクルモードでは現在に至る大反響を呼ぶこととなった。
実際に「下りで漕いでいないのに、漕いでいる人を抜いてしまった」という声も聞かれたという。
https://asset.jitensha-hoken.jp/blog/wp/wp-content/uploads/2018/06/09120128/gokiso_uchigawadansei.png
ゴキソは軸回り 回転接触部周辺もハブボディ全体も他メーカー ホイール ハブより変形 歪み 動きが少ない。
時速300キロで回転させても問題なく絶えられる仕様。 >>88
>GOKISO Titanium HUB 39.3 w +0.5w
>FURCLUM R 0 COMP Cult 40.8 w +2.0w
>MAVIC KSYRIUM PRO UST 2019 41.4 w +2.6w
このデータが正しければ、
注目点は、
ボール周りに、グリスが必要ないセラミックベアリング採用 カルトの回転抵抗のデカさだな。
玉やレールの精度が良くないんだな。
アルミのオールラウンダー そんな高くない 高寿命 実走に強い 普通のグリス入ったシールドベアリングの
MAVIC KSYRIUM UST ￥65,000(税抜) プロもセットで10万しないだろ。
これは実走とか、使用し続けると、ハブ劣化しにくい、
スポーク剛性 ニップルホール穴無し 軽いけど高剛性確保してるMAVIC KSYRIUM PRO USTが、フルクラム カルト抜くだろ。
カンパ フルクラムは、新品購入時だけ良く回る。すぐ回転しなくなる。マビックは長期安定して回る。ゴキソは別格。 こっちもかｗ
話しが進むと、湧いて出る
NPDとして、許せないんだろうな
他の人達が仲良くしてるを受け入れられず、
邪魔をするだけでなく、妄想からその事実すら否定する 新デュラエースホイール 9200シリーズ
シマノ史上最高のベアリングシステム
ベアリングの性能を語るうえで、回転の軽さと同様に無視できないのが強度と耐久性だ。
シール性能（防水性能）を確保しつつ、相反する要素である回転抵抗の低減を徹底的に突き詰めた。
シールの形状や硬度、グリスの粘度や量など様々な条件での試験を繰り返し、従来モデル比で回転抵抗を64%削減する、
シマノ史上最高のベアリングシステムが完成した。
DURA-ACEの徹底したこだわり
ULTEGRAのベアリング回転性能は十分に高いレベルですが、DURA-ACEはさらに高い性能を追求している。
DURA-ACEでは回転抵抗を徹底して減らすため、真球度の高いステンレスボールを選択し、かつボールレースの研磨条件にこだわり、フィルム式の超仕上げを施している。
左 最高レベルの研磨 デコボコの無い 抵抗 摩擦激減の新デュラの玉受けレール
右 普通研磨レベル デコボコそこそこある。新アルテの玉受けレール
https://bike.shimano.com/content/dam/productsite/shimano/external-page/technology_description/components/scienceofspeed/img/resistance_img01.png >>94
>このデータが正しければ、
>注目点は、
>ボール周りに、グリスが必要ないセラミックベアリング採用 >カルトの回転抵抗のデカさだな。
走行時必要なワットは
時速27kmで100w、時速40kmで280wだそう。
時速40kmで走行してるときのゴキソとracing zeroの差1.5wは何レスも重ねるほどの差ではないということになる
もちろん、速度のさらに低い領域では差は効いてくる。
例えば最初の一漕ぎとか。せいぜいそんなものということ。
夢見過ぎ。 >>99
NOD爺は以前から「足を止めたときに減速するか否か」しか主張してないよ。
普通のレースなら足止めるシチュエーションって下りの一部しかないしほぼ関係ないけど、NPD爺はよく足を止めるから影響はあるみたい 足を止めたって走行中は
大きな空気抵抗と転がり抵抗を受けて減速していく
ベアリングの抵抗で差が出る様なものではないよ
つまり、NPD爺の単なる妄想 >>91のテストの数字こそ信憑性が高い
数字からして、ベアリングの抵抗で差が出る様なものではない事に変わりは無いが フレームの影響って多岐に亘るものでバウンシングによる抵抗の軽減もそのひとつ
坂道を下るときに足を止めても速度の伸びが良くて、
トウ（ドラフティング）を使ってもいないのに同じ様にしているバイクをあっさり抜いてしまったりするのは、
フレームの特性ゆえ。フレーム”素材”の特性ゆえに伸びる
例えばピナレロが開発したAK61はそれが顕著だった。初代に乗ってた人なら上記の事は身に覚えがある筈
DSSなんてものを開発する変態メーカーならではかも
他に意外なところでArflexの7000系なんてのもそういう特性を持ってた 抵抗 摩擦 精度の悪い失速ホイールは、
足を止めたときにだけ減速するじゃないよ。
1キロ以上～マッハ→光速度でロード走行してる時に常にホイール回転部に失速 ブレーキがかかって失速してるんだよ。
だけどトルクかけてペダル踏んだり回したりしてる時は、ハブ内失速を感じにくいんだよ。
足止めた時とかペダル踏む力緩めた時に、
「人間が。 脳が。サイコンスピード表示のスピードダウンの大小表示で」ホイールハブの失速 スピードダウンを
ホイール回転部の摩擦 抵抗の大小が体感できる時が、ペダル停止であったり 登りだったり 足休めの足の重さだけでペダル回してる時で、
1キロ～1000キロまで、全て失速してるんだよ。
30kmで、 マイナス10.5W ベアリング抵抗が
50km走行時に、マイナス 約5２Wに跳ね上がり。
30から50キロに空気抵抗以上の比率でマイナス効力を急上昇するんだ。
ホイール回転部以外のホイール抵抗は30から50キロで1.5倍前後にしかならないが、
回転軸の抵抗は5倍に跳ね上がり、スピードが上がれば上がるほど、
ハブ内回転抵抗が、自転車の中で一番 マイナス効力が爆増し続けるんだよ。
空気抵抗以上に、回転摩擦抵抗は跳ね上がる。
だって、回ってるからなｗ
なにいってんの？
じゃーなんで、各社のハイエンドホイールは、特別抵抗 摩擦の少ないベアリング ホイール回転部品つけてます。ってアピールしてんの？
バカじゃねーの？ ペダル停止した時の、スピード失速現象が、
初めて 人間が体感したり、サイコンスピード表示みて、 ホイールの回転性能落ち 抵抗 摩擦在りが、わかるシーンって事ね。
ペダル力入れて回してる時も、抵抗 摩擦の多い 回らないホイールだと失速してるからなｗ
失速分も含めて、ペダルに余計に力入れて回してる現実を、人間はわからないっていう事だw
バカかw >>100
>NOD爺は以前から「足を止めたときに減速するか否か」しか主張してないよ。
>普通のレースなら足止めるシチュエーションって下りの一部しかないしほぼ関係ないけど、NPD爺はよく足を止めるから影響はあるみたい
すげーバカだなｗ
スピードが上がれば上がるほど、
ホイール回転部の抵抗 摩擦の在るなしが、重要になってくる。
高速になると空気抵抗の率以上に
大きいマイナス効力が、車輪 回転部に限って跳ね上がる。
驚くべきは一歩二歩漕ぎ出してから！ スルスル、まぁよく進むこと(ﾟДﾟ;)スピードのノリは良いし、足を止めてもスピードが全然落ちません。
昨年 コリマホイール 佐久ヒル女子の部 タイム 2時間
GOKISOホイール 装着 佐久ヒル女子の部 タイム 1時間35分台！！(25分短縮)
https://www.boriko.com/weblog/archives/12790
GOKISOの魅力と１年間使ってみた感想【ロードバイクinドイツ】
https://www.youtube.com/watch?v=xkdfvSq0xiQ
スピードのノリが良い。加速が良い。登りが楽になった。巡航速度が上がったと、回るホイールに変えた人が、感想いってるじゃんw
ホイール交換 体験比較動画
【ロードバイク】コスパ最高のカーボンディープリムホイールを購入！【Token Konax Pro 52mm disc】
DTスイス R4700 (巡航速度３０キロ)
Token Konax Pro 52mm discに変えて走ったら 巡航速度３５キロ ５キロアップ達成!!!
https://www.youtube.com/watch?v=t7YJ6OvFMpQ
現実に発生している事も 受け入れられないのか？ バカじゃね？ >>100
フロントもリアも空転タイムが長いほど、
足を休めて足回してるフリだけでスピード維持できたり、
ペダル止めてもスピード低下しなかったり、加速がよかったり、登りが楽になったり良い事が多いんだよ。
空転タイムが短い抵抗 摩擦の多い失速ホイールだと、
常にペダルに失速分も含めたパワーかけて回し続けないと駄目な失速ホイールなんだよ。
ホイールに抵抗 摩擦が無い空転タイムが長いホイールは、平坦を下り坂にしてくれんだ。
激坂を普通の坂にしてくれるんだ。
緩やかな下り坂を急下り坂に変えてくれるんだ。
巡行速度 平均速度を勝手に上がるんだ！！ スピードが出るんだ。
ホイールに抵抗 摩擦が多い空転タイムが短いすぐ停止するホイールは、
平坦道が登り坂になり、下りもスピード上昇鈍いし、
普通の登り坂を激坂に変えるんだ。
緩やかな下り坂を平坦に道路に変えてくれるんだ。
失速系ホイールつけてロードバイク走ると巡行速度 平均速度を勝手に下げるんだ！！ スピードが落ちるんだ。抵抗 摩擦が常にホイール内ブレーキとなる。
失速系ホイールで30キロだすのと、同じペダルパワーで、空転時間が長いホイールは40キロになるんだ。
すぐ失速 スピード低下するから、走行中 ライダーはホイール失速分のパワーを足したペダル回しをずっとし続けないと駄目なんだ。
ロードホイールは回ってなんぼ。回転性能悪かったら、ママチャリ シティサイクルの車輪に成り下がる。 >>88
敢えてGOKISOを取り上げる事で、こっちのスレにNPD爺を引き付けるつもりだったのかも知れんが、
成功とも失敗とも微妙な結果だなｗ
こっちに来て喚くようにはなってるが、
その勢いなのか、本スレの方にも出張ってるわｗ >>108
スピードが上がるほどベアリングの抵抗の割合が減っていくの体感できるだろ？
時速70km/hの下りで【ベアリングの抵抗がでかい！】なんて言ってる人見たことないぞ。 >>88
>GOKISO Titanium HUB 39.3 w +0.5w
>FURCLUM R 0 COMP Cult 40.8 w +2.0w
>MAVIC KSYRIUM PRO UST 2019 41.4 w +2.6w
↑
これはホイール全体だね。正しいか。知らんが
3０キロでホイール全体約30W ハブ回転抵抗外抵抗（ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約10w
4０キロでホイール全体約41W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約22w
5０キロでホイール全体約41W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約33w ハブ回転抵抗 約52w
空気抵抗以上に、スピードが上がれば上がるほど ハブ回転抵抗の上昇率は爆増し続けるからね。
30キロから50キロで 回転体摩擦抵抗以外の抵抗は1.4倍にしかならないが、
30キロから50キロで ハブ回転抵抗 約52w 5倍以上のマイナス効力。
だからレース用とかハイエンドホイールのベアリングは、特別 抵抗 摩擦の少ないベアリングシステム付けて、
50キロ以上でも失速しない特別なハブ ベアリングシステムにしてますって各社 宣伝 アピールしてるんじゃん。
そのデータ出すなら、正しいか知らんが、10キロ速度上昇するだけでハブ回転抵抗 約52w 2.5倍に跳ね上がりますって入れないと 誤解をうむね。 流れぶった切って初心者丸出しの質問させてくれ
良いホイールのハブってカップ＆コーンで定期的なメンテが必要みたいだけれど、これまでそんなもの全く弄った事がない上に手先が不器用だと自認してるような人間でも維持できるだろうか？
予算はあるもののメンテが気掛かりで買う度胸が無いんだ 訂正
3０キロでホイール全体約30W ハブ回転抵抗外抵抗（ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約10w
4０キロでホイール全体約41W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約22w
5０キロでホイール全体約85W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約33w ハブ回転抵抗 約52w
バカじゃね？
ハブ回転抵抗を平均より低くするには、良く回る 良く空転する 回り続ける力が強いホイールだと 50キロ時 ハブ回転抵抗 約52w ←この抵抗数値が下がり
ハブ回転抵抗を平均より高い失速ホイールにすると、すぐ停止する。空転させても回転時間の短い 失速力の強い 摩擦 抵抗多いとホイール停止力が強いホイールだと 50キロ時 80Ｗ 100Ｗ 120Ｗになっても
どんな人力パワーでペダル強く踏んでも、スピード上昇しない失速ホイールつけた大失速ロードバイクになるわけ。
わかったか？ メンテが必要というよりメンテが自分でもできる といったほうが正しい
もっともベアリング打ち換え工具持ってるような人だと、他のでもできるだろうけど
性能保ちたいならどれでもメンテは必要 >>113
心配ならやめた方がいい。玉あたり(ガタの量)を確認しながらの作業になるんだが慣れないと締め込みすぎたり、ゆるすぎてガタが出たりするから、出先で乗ってて気になることもある。(俺の場合はデュラのFH-9000っていう廃盤モデル)
出先で5mmの六角レンチ2本持ってないからダイソーで買ったり、、、トホホだからやめとけ >>113
不器用というがどのようにそうなのか想像できないのでその点は無視すると、
ポイントは、微かな締め過ぎを察知できるかどうか
いわゆる「ゴリゴリ感」をギリギリで解消したところで締めて固定する
察知する為の方法は人それぞれかも。それが出来るかどうか次第 ＧＯＫＩＳＯフロントホイールの空転時間計測 ホイールベンチマークテスト
https://www.youtube.com/watch?v=Bx1HQUvtDXI
テスト環境 自転車逆さにして動画と同じ力でフロントホイール回して比較してください。
動画サイト 自転車逆さ 回転開始から停止までのタイムランキング 標準ホイール 平均5分 4分以下 失速系平坦が登りになるホイール ６分以上 平坦が下りになる優秀ホイール
１位 回転時間１５分６秒 改造フロントホイール
２位 回転時間０９分５８秒 bracciano pro-light （ezoベアリング) ホイール重量650グラム
３位 回転時間０９分０９秒 クローダーALLEGRO 9 CPEOフロント（ezoベアリング)ホイール重量 685グラム
４位 回転時間０９分０３秒 動画ゴキソフロントカーボンホイール
５位 回転時間０６分３０秒 ＴＯＫＥＮ C25AD Primeディスクフロント
６位 回転時間０５分３４秒 マビックキシリームエリート ホイール重量 670グラム
７位 回転時間０４分００秒 マビックキシリームプロ
８位 回転時間０２分２０秒 手組カーボンクリンチャー ＴＮＩエボライトハブ （ボール、レール削れダメージ有） ６１０グラム
９位 回転時間０１分チョイ秒 カンパ シャマルウルトラ（USBベアリング）
１０位 回転時間００分３０秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ500 紐の調整すらひーひー言ってるレベルで手先が終わってるんだよね…
ありがとう、やっぱりすぐ持ち込める店とそこで買うことを前提に話し合って決めるべきか…通販の安さにも惹かれたけどあれは自分で面倒見れる人だからこそだよね… >>116
確かにな。巧く出来ないとハブ壊しちゃうからね
自信が持てない場合は信頼性の高いショップを見つけて任せる方がいいかも 更新 ＧＯＫＩＳＯリアホイールの空転時間計測 リアホイールベンチマーク室内テスト
https://www.youtube.com/watch?v=otXCysfMqTY
比較テスト条件 自転車逆さ フロント 50Ｔ スプロケ11Ｔでクランク2～3回転目いっぱい回した時の回転から停止までのタイム。
1分30秒で平均 1分以下停止は、ペダル回り緩めたり クランク12時 6時時点 ペダル停止時に失速が強く出てる状態です。自分のロードバイクのリアの回転性能 失速度をチェックしましょう。
１位 回転時間２分２７秒 動画 GOKISO38mmカーボンリアホイール
２位 回転時間２分０８秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ８１ リアホイール
３位 回転時間１分５４秒 スピナジーSPINERGY ステルス フルカーボン PBO リアホイール （ジュニアスプロケなのでリア１４Ｔ回し）
４位 回転時間１分５２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ２０ リアホイール *フロント39Ｔ回し*
５位 回転時間１分３２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ370ディスク リアホイール
６位 回転時間１分３０秒 fulcrum Racing ZERO nite USBハブ
７位 回転時間１分もたない マビックキシリームプロ リアホイール
８位 回転時間０分４８秒 Prime RR-50 V3 カーボンリアホイール
９位 回転時間０分４０秒 ＴＯＫＥＮ C25AD Primディスクリアホイール
１０位 回転時間０分４０秒 カンパ シャマルウルトラ（USBベアリング）リア
参考記録 回転時間１分３２秒 シマノ ＷＨ-ＲＳ370ディスク スプロケ、ローター無 タイヤ有り フレ取り台でフリー回して、フリー固定して回転。
爆音 vs 静音 fulcrum Racing ZERO nite USBハブ vs SHIMANO RS シマノハブ????鉄下駄と高級ホイール リア回転 音比較
https://www.youtube.com/watch?v=5cfuF0waxKI >>119
ことベアリングの調整に関しては誰もがトライアンドエラーで詰めていくんだけどね
器用に越したことは無いが、出来る出来ないに影響するのかどうかはわからん 失速ホイールというのはハブの中で、常時 軽くブレーキかけてる状態で車輪回ってんだよ。
ブレーキ操作で軽くホイールにブレーキ当ててると、
スピード出ないし、登りがきついし、下りでは加速しにくい。
加速も悪いし。平均速度 巡行速度も落ちる。
ブレーキ操作しないと、スイスイ加速して車輪良く回るだろ。
その現象がハブ内で発生してるか 発生してないかの判定として、
自転車逆さ 空転時間で、残酷で、本当のホイールの性能の良し悪しを 回転し続けるタイムで 教えてくれるんだよ。 SPINERGY ステルス セミカーボン ブレーキ面アルミPBOホイール リア空転
https://www.youtube.com/watch?v=HsFs6hm0OzU
軽く回して1分40秒回転
SPINERGYハブすげーーーー！！！
３位 回転時間１分５４秒 スピナジーSPINERGY ステルス フルカーボン PBOはこのモデルのクリンチャーね
スピナジーSTEALTHフルカーボンpbo チューブラーラチェット音
https://www.youtube.com/watch?v=4bELaeP4rtU
半回転から手を放すと スピナジーSTEALTHフルカーボンpbo フロント
https://www.youtube.com/watch?v=KDNn-lQIzSY
軽い力で5分以上 動き回り続けるスピナジーフロントハブ すげーーー！！！ DURA ACE ＷＨ-7900 ＶＳ スピナジーステルス セミカーボンPBO ＶＳ Mavic キシリームエリート 回転長持ち 比較
https://www.youtube.com/watch?v=ndeZGW7rbq4
スピナジーステルス セミカーボンPBOの圧勝
大差つけられて DURA ACE ＷＨ-7900が2位
マビックキシリームは一番早く停止。 まあデュラ スピナジーに勝てるわけな。
これ見ると、回転時間１分５４秒しか回らなかった俺のスピナジーステルス フルカーボンPBOのリアハブ内の抵抗 摩擦状況はかなり悪化 回転性能落ちが激しい状況だな。
しょぼーーん。 >>119
カップアンドコーンの方がメンテ難易度は低いぞ 自転車逆さ フロント空転
9分越え回転 ゴキソレベル 他人ロード乗りが30キロ走行するペダル回しパワーで、35～40キロ走行できます。
失速ホイールロード乗りが25キロ走行するペダルパワーで35～40キロ走行できます。
平地 平坦が下りに変わる良いホイールです。
5分前後回転 平均的な回転能力の摩擦 抵抗の少ないメンテ 不要ホイールです。
3分以下回転停止 ゴキソホイール乗りが35～40キロ走行してるペースで走行するには、
50キロ走行のペダル回しパワーが必要です。 メンテ必須 ハブ内損傷 傷つき 削れ 異物混入の可能性大。
平坦道が やや登り坂走行している状態です。 常時ハブ内失速分の余計なパワーで足ガシガシ回さないと駄目な状態です。
自転車逆さ リア空転
2分30秒前後 ゴキソレベルの低抵抗 摩擦の少ないパワーロスがない優秀なホイールです。
平坦が下りに、無風が追い風になって走行できます。
1分半～2分 普通レベルの回転性能もったロード用リアホイールです。特にメンテは必要なし。
1分以下停止 かなり悪い状態です。登りが苦痛です。
巡航速度 平均速度 5キロ～10キロ 落ちて損してロード走行してます。
隠れ鉄下駄ホイールはめて 走ってます。 回転部の損傷 傷つき 削れ 変形のダメージ大の疑い強い状態です。 >>108
空気抵抗は速度の二乗に比例、回転抵抗は摩擦由来なので速度に依存しない。つまり、速度が倍になったら空気抵抗は4倍だが摩擦による損失は変化しない。
http://morimotty.com/data-room/
上のリンクによると空気抵抗による損失は全体の損失に対して時速30kmのとき79%、40kmで85%だってさ。
残りの損失でもタイヤの転がり抵抗が支配的。
ホイールの空転時間が長かろうと短かろうと殆ど影響ないってことだよ。
https://www.boriko.com/weblog/archives/12790
borikoさんのブログ、最後まで読んでみな？
前年は大会前に追い込みすぎた、とも書いてある。
せめてイコールコンディションで比較した結果でないとね。
>>118
3０キロでホイール全体約30W ハブ回転抵抗外抵抗（ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約10w
4０キロでホイール全体約41W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約20w ハブ回転抵抗 約22w
5０キロでホイール全体約85W ハブ回転抵抗外抵抗 （ホイール空気抵抗含む） 約33w ハブ回転抵抗 約52w
この数字どこから引っ張ってきた？確認してやるからソースをだしてみなよ。 確実にゴキソ越えの超低抵抗 超低摩擦の動物のように元気に回り続ける回転性能もってるのが確実なホイール動画。
フロント ホイール
スピナジーSTEALTHフルカーボンpbo フロント
https://www.youtube.com/watch?v=KDNn-lQIzSY
↑
ホイール停止に全力阻止の軽くゴキソ越えしてると思われるフロントホイール
DURA ACE ＷＨ-9000 ＶＳ スピナジーステルス セミカーボンPBO ＶＳ Mavic キシリームエリート 回転長持ち 比較
https://www.youtube.com/watch?v=ndeZGW7rbq4
後輪回転性能はトップ性能と言われるデュラをレイプする。
動物 生き物のように元気に回り続ける スピナジーリアホイール。
俺の15分回り続けるホイールも、こんな感じで、生き物感 もらった力は全てタイヤ回転に～。って特殊な回転感だすんだよね～w
スピナジー ハブすげーーーー!!!!!! >>129
そんな個人ブログ読まねーよ。
それにそういうデータモノは、スピード別に表示して同変化するかとかいけないんだよ。
あと、ホイール全体ひとまとめにしないで、各部分けたデータ出さないといけないんだよ。
あと、世界で広く発表されて、そのデータが再検証され支持 受け入れられた確かなデータじゃないと駄目なんだよ。
そんな大雑把な個人ブログなんか何の信頼性あんだよ。
ド素人の君は納得しなくて良いんだよ。世界が専門家が納得してるからｗ >空気抵抗は速度の二乗に比例、回転抵抗は摩擦由来なので速
>度に依存しない。つまり、速度が倍になったら空気抵抗は4
>倍だが摩擦による損失は変化しない。
訂正。上は抗力の計算。なのでワットに換算すると、それぞれ速度を乗じて、空気抵抗による損失は速度の3乗、摩擦による回転抵抗は速度に比例する。
つまり、速度が倍になったら空気抵抗は8倍、摩擦は2倍になる。
>>130
ホイールの回転抵抗なんて全体からすると1%程度。
ましてや荷重もかけないで空転させた状態なんてベアリングの回転抵抗の評価にはならない。
そんな微々たるものに一喜一憂するなら、すね毛でも剃ってなさい。
https://rbs.ta36.com/?p=26352
よっぽど効果的。 ×ホイールの回転抵抗なんて全体からすると1%程度。
〇30km 全体総抵抗123W ベアリング抵抗10W
〇40km 全体総抵抗290W ベアリング抵抗22W
〇50km 全体総抵抗570W ベアリング抵抗52W
TTプロレース仕様（TTエアロポジション TT車両、 エアロヘルメット レース服、レース車両ディープカーボンホイール）
大嘘ついたら駄目なんだよ。 参考 リアホイール回転性能 比較動画
リアホイール 回転性能 比較
セット３０万円クラス 重量1377g roval clx50 リム ＶＳ １０数年前shimano dura-ace 7900 c24リム ＶＳ DT-rp1400 アルミ リムを後輪回転 比較
www.youtube.com/watch?v=Bm_wrKQnEkw
10年以上使用のデュラ7900 リアに回転性能くそ負けの ロバールＣＬＸ ＤＴスイスハブ
ペダルの力弱めたり 停止すると即失速開始ホイール roval clx50, DT-rp1400
そのロバールＣＬＸ５０に圧勝したデュラリアホイールを
子供扱いするデュラリアホイールすら、失速リアホイールなんだと、圧倒するスピナジー リアホイール。
DURA ACE ＷＨ-9000 ＶＳ スピナジーステルス セミカーボンPBO ＶＳ Mavic キシリームエリートSL 回転長持ち 比較
www.youtube.com/watch?v=ndeZGW7rbq4
スピナジーハブ すげーな。
この動画のスピナジーリアホイールはゴキソリアホイールにも、大差つけて圧勝するぞ。 １００キロ走ってたから 60キロはゴキソハブの力で回ってると思うくらい凄いです。
勝手にゴキソホイールが進むって感じが近いかなと思います。
【ロードバイク】愛車紹介YONEX＆GOKISOホイール
https://www.youtube.com/watch?v=g8enXQjfGeQ
だいたい皆 回り続ける回転性能良いホイール付けた感想は同じやな。
ゴキソすげーーーー!!! >>132
NPD爺に具体内容の議論をしようなんて無理な話だよ
別のスレから速度比とエアロ動力の関係についてのレスを剽窃・劣化コピーして
「つまり、速度が2倍になると、動力は6倍必要になる」って言ってのけた低脳だから
乗数と倍数が同じだとでも思ってた節があるｗ
そもそもホイールの速度別のエアロ動力が出鱈目だろ
そして一定の大きな割合でベアリングの動力損失とか、低脳の極みなんだって
散々否定された荷重無考慮の空転性能とかも全く考慮できない阿呆
君の言ってる事が理解できないばかりか、自分が何を言ってるのかも理解してないと思う
莫迦ってだけならまだいいけれどその上基地外でしかないからな ハブ内に抵抗 摩擦がデカイ失速ロードホイール前後に付けて走行している人の殆どは、
自分が大失速ホイールはめて ロードバイク走行している事に気が付かず、自覚できない。
自分がロードバイクに大失速ホイールつけて走行していた事を 自覚するには、
自分のバイクに、ゴキソレベルの回転性能の良いホイールに変えて走った時である。
この時に、初めて自分は、今までホイール内にブレーキ入った大失速ホイールつけて、走っていた過去を
無駄にペタル回し 無駄にハーハーして走ってた現実を初めて知ることになる。 ゴキソやスピナジーはシュータッチでリアルにブレーキかかるけどな >>133
> ×ホイールの回転抵抗なんて全体からすると1%程度。
>
> 〇30km 全体総抵抗123W ベアリング抵抗10W
> 〇40km 全体総抵抗290W ベアリング抵抗22W
> 〇50km 全体総抵抗570W ベアリング抵抗52W
>
> TTプロレース仕様（TTエアロポジション TT車両、 エアロヘルメット レース服、レース車両ディープカーボンホイール）
>
上のデータのソースを教えてよ。おそらくこのデータって実走で取得したと思うんだけど、どうやってベアリング抵抗？ってのを測定したんだろうね。再検証可能で世界から認められたデータなんでしょ？出せるよねw
ちなみに上のベアリング抵抗ってのがホイールの回転抵抗だったとして、仮にゼロになっても30km/hが40km/hになりはしないけど大丈夫？w ゴキソレベルのホイールに交換して実走比較しなくても、
自分のロードバイク 逆さにして、
フロント リアを動画と同じパワーで 空転させると、
本当のハブ回転性能が分かるよ。
ホイール製造メーカーもホイール単体回しで、ホイール性能テストしてるしね。
ただし、ホイール価格の高さ 最新 とか一切通用しない 残酷な回転性能の現実が回転時間に出るけどね。
DTスイスとかロバールホイールの人は、ショボーンとするからやらない方がいいかな～。
あと、高い値段だして買ったホイールだから、セラミックだからとか、特別良いハブだから、
メンテもしないで放置 使用していると、期待と真逆な残酷な回転時間になるよｗ >>140
空転性能なんてあるていどならそれ以上回っても無意味だろ
それとも高い金出してよく回るホイール買ったけど全く記録よくならないから
ここで愚痴こぼしてるんかｗｗｗ せっかくあぼーんしてんのに引用返信やめてくんない？ ハブ回転性能悪い回らないホイールから、回るホイールに変えても変わんないとか、
1％しか変わらないって人は、
このスレの例の大量ＩＤ使い老人女性 一名以外居ないね。
ＹＯＵＴＵＢＥ動画でも 個人サイトでも、劇的に変わった。
ホイール変えただけで巡行速度が激増した。
きつかった登り坂が、楽に登れるようになったとか、
加速が全然違うとか、タイム短縮した。
ハブの回転性能差は全体の1％とかいうアホは、
このスレの例の大量ＩＤ使い老人女性 一名以外、一人も居なかったよ。 Gokisoホイールの乗り味感じちゃうと 他メーカーのホイールに戻れない。
と感じちゃうくらい次元が違います!!!!!
めちゃめちゃハブが回ります。
他のセラミックとか手で回して軽いとかとは、別次元です。
ゴキソホイールの回転は凄まじかったです!!!!
各メーカーハイエンド高級ホイール性能を熟知している競技レース選手がゴキソ購入レビュー
【GOKISO】日本が誇る究極の回転体が届きました!!
https://www.youtube.com/watch?v=sX1lQ0EWuHI&t=0s
ゴキソホイールに変えて１００キロ走行したら、
１００キロの内 60キロはゴキソホイール ハブの力で勝手に回って走ってくれると思うくらい凄いです。
走行してても、ライダーは何もせず、勝手にゴキソホイールが進んでくれてる。って感じが近いかなと思います。
【ロードバイク】愛車紹介YONEX＆GOKISOホイール
https://www.youtube.com/watch?v=g8enXQjfGeQ
ホイールハブ回転性能は全体の1％と同じこと言う、人は、
長年1年365日5ちゃん自転車板 完全常駐 大量使い捨てID使い老人女性以外 いなかったよｗ >>136
自分にレス乙w
昨日朝も一人で12ID使って 12人投稿者のナリスマシして、
バレて逃亡してたよなｗ
ロードバイクのホイール246
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1657864487/
83ツール・ド・名無しさん2022/07/17(日) 07:44:54.45ID:laOI7iCz
↑
これ以降 一名の老人女性が、一度顔見せのみの、12名投稿者 一行 短文投稿者にナリスマス 別々ＩＤ 12投稿。
バレて 敗走の惨めな大荒らしシーンが見れますｗ 外気が当たらないロードバイク内部にある回転軸の回転体は、
選手がペダル踏む力の抵抗低減率と、
一分当たり体内消費カロリー 一時間当たりの体内消費カロリーが、
ゴキソみたいに回るホイールだと、激減するんだよ。
失速ホイールだと、選手がペダル踏む力の抵抗 摩擦率が激増し、
一分当たり体内消費カロリー 一時間当たりの体内消費カロリーが、
爆増するんだよ。
だから、新しく回るホイールに変えたライダーは、今まできつかつた登り坂が楽に登れるようになった。
楽に快適に走行できるようになった。足に力入れて回さなくて良くなった。
巡行速度があがった 平均速度が上がった。と皆行ってるじゃん。
空気抵抗とかと区別すら出来てないのか？ ゴキソハブと同レベルの回転性能ハブ ezoベアリングホイール買って大喜びの方達まとめ。
私も人柱のbracciano pro-light(２位 回転時間０９分５８秒)の一人です。
普通に快調です。
7900あたりから乗り換えた方の感想を聞きたいところですが、
恩恵による 登坂力 と 巡行スピードのアップ程度
しか報告できません。 この快適性アップは素晴らしいと実感しています。
https://bicycle.kaigai-tuhan.com/parts/pro-lite-bracciano.php
bracciano pro-light(ゴキソ越え ２位 回転時間０９分５８秒)のインプレです。
・回る。回り続けます。
いやぁ、ほんと回る。スルスル回る。足の重さをだけでも結構するする走ります。
なので上りなどでもケイデンス維持しやすいですね
そんな感じなのでわずかなゆるーい上りなどは足の重さだけでいけるので、
完全に平地感覚。 今までの苦労はなんやってん…と思うくらい楽に回せるようになりました。
もちろん足を止めた時の空走距離はかなりのものです。
https://ameblo.jp/atimot-e/entry-12512754272.html
1500グラムを切ると別世界の始まりですね。 ゾンダとの比較です。
bracciano pro-light （回転時間二位９分５８秒）定価だと6万を超えるものなのですが、破格の値段で展示品をゲット☆
今回はシルバーを買いました。
スペックは、27mmプロファイルでハブは日本製EZOベアリングを採用。フロント20/リア24のダブルバテッドステンレスエアロスポーク。合金T73ニップルで、きちんとセットするためにスポーク頭にワッシャーをかませてあるという凝ったつくり。
回転ですが、まぁ～よくまわります。
実際の乗車時には関係ないのですが、ずーっとまわります。
山登りも重量のおかげで楽でした。超絶お勧めします。
bracciano pro-light ・重量: Front-638g、Rear-884g
https://my.cyclesports.jp/parts/wom/2123/2356 >>146
こういう書き方の方がわかりやすいか？
そんなにハブの回転が大きな影響を与えるっていうなら
なんでゴキソもシマノも数字で言わないんだろうねw
他社比、従来比で何ワット削減とか。
ゴキソなんかハブの回転が一番の売りなんだから宣伝文句にしなきゃおかしいだろw
今時、回転の損失なんか簡単に測定できるんだからさ。
書かないってことは、言うほどの効果はないってこと。
わかった？
空転するホイールばっかり見てないで少しは頭を使わないとw >>148
当社自慢のゴキソハブなら最大25wもの削減が可能です。
（小さな字で※時速200km/h時）
買う？ >>149
>当社自慢のゴキソハブなら最大25wもの削減が可能です。
>（小さな字で※時速200km/h時）
ごめん、これってどこにある？疑うわけではなくて、自分で確認してみたくて。
比較対象はなんだろうね。シマノのハブとか200km/hで回したのかなw
動摩擦だけだとすると40km/hで5wのアドバンテージか。
すね毛剃った方が効果大きいな。 機械工学の常識から言えば、
ベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値なので、
40km/hで走行してもせいぜい数Wで、二桁Wなんてあり得ませんよ
モノ乃至は品質による違い（アドバンテージ）となると、40km/hですら、1Wか2Wの差をつけられるかどうかってレベル
ハイエンドなハブであれば摩擦係数は0.001かそれ以下が標準かもしれない
一般に言われているせいぜい1%程度の動力損失とも合致しますね
速度域が上がればこの比率は更に微小なものになる
※空転なんて莫迦な条件ではなく、70ｋｇｆ程度のラジアル荷重を想定した数字です >>151
セラミックベアリングに交換するとめちゃくちゃ速くなったけどな。G3等級っていう航空機グレードの高級品で、ボトムブラケットとプーリーとハブをセラミック化しただけで数万円吹っ飛んだ(涙
確かにみんなも言う通りベアリングの抵抗が減ると楽にはなるけど、練習してパワーつけた人には勝てないんだよな。
俺もNPD爺も70代で肉体的な伸び代は少ないし、マージナルゲイン積み重ねるしかないのが辛いわ。 そもそもベアリング屋さんがセラミックベアリングは回転性能が高いという自転車界に特異的な思い込みに首を傾げてるんだけどな >>151
数字でいうとどれくらいなんでしょうか？
例えば同じパワーでどれくらい速度があがったとか。
定量化するのは難しいとは思いますが、なにかしら指標になるモノがあるとありがたいです。 >>155
横からだけど、タイムや速度に影響出るレベルじゃないよ
速くなった「気がする」、楽になった「気がする」シロモノ
それはそれでモチベや自己満には有効だけどね
ざっくりではあるけど概ね正しい数字出るからこういうの↓でイメージしてみれば？
https://nujonoa.com/cruise-output-of-road-bike/ >>155
係数が0.002と0.001で比較してみましょうか
ラジアル荷重70kgf，ペダリング動力が同じで、
250Wの時は、38.790km/h，38.981km/h、約0.10km/hの差ですね
100Wの時は、27.834km/h，28.089km/h、約0.25km/hと差が少し開きました
030Wの時は、17.100km/h，17.473km/h、約0.37km/hと更に開きました
実質的には>>156さんの言うとおりで、こうした理論上の差は無視できるレベルです
しかし、低速度域では、
タイヤやベアリングによる抵抗の割合が大きくなるので速度差に影響する傾向が出ます
僅かな差ですけど
>>153-154
抵抗の小さなベアリング、実際は抵抗の小さなグリースの場合に、差が体感できそうなのは、
漕ぎ出し，ゼロ発進からの加速かも知れませんね。高速度域では差は無いでしょう >>157に念の為に補足すると、
低速度域では同じ動力での速度差が比較的大きくなる傾向にありますが、
同じ速度で走行するための動力差は、低速度域の方が小さくなります
つまり、その差を埋めるのは容易いという事ですね >>157
ありがとうございます。
体感で効果があるように感じても、数字でみるとほぼ誤差範囲ということですね。 >>151,157
> 機械工学の常識から言えば、
> ベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値なので、
これは決定的だね。スッキリしたわ
体感出来てしまう差が無意味な差でしかない。っていうのはもはやトリックだな
軽量化を体感するケースと似てるな
坂は除いてだけどあれも初動で感じるものの走り出すと大差ないんだよね そういや、後部に風防付きの車に牽引されて自転車で時速200kmとか、
タイヤもだけどベアリングの抵抗が小さくなきゃ無理だわな >>159,160
体感できる場合は、そうですね。体感できるのか如何か個人的には疑問ですが
初動時っていうのは加速もするので荷重の違いはわかり易いですね
その点を除けば、転がり抵抗は荷重に比例しますし、評価する抵抗も同じものになりますよね
機械工学的には、ベアリングの基本的な機構はとっくに熟成しきっています
もちろん既知の技術で予算掛ければより良い物は出来ますが大きな差を生む事はないでしょう
ロードバイクのベアリングに関しては、
グリースの選択、これ以外は二の次でいいと思います 低速度域だとホイールの空力抵抗も小さいものだし
ベアリング抵抗の割合が高くなると影響が大きくなるって事だが
それでも尚かつ無視できる程度の抵抗でしか無いって事か？
そのあたりがよくわからんな >>163
漕ぎ出しなんかだとだれでも体感できる程度の差はあるよ
おれは速度、タイム的には意味ないって言い続けてるけど回転の気持ち良さはまた別
そのためだけにCULT化やセラミックBBに大枚叩く価値は確かにある
あ、ゴキソは本末転倒だけど >>164
なんとなくのカンだけど体感できそうな気はする
>>517みたいに幾つかの速度域別と係数別に総動力とベアリングの抵抗がわかればいいんだな
計算してみるわ 対照出来るように>>157と同じ条件でその計算してみました
係数が0.002と0.001で比較
40km/hだと、273.174W，269.563W、3.611Wの差
30km/hだと、122.203W，119.575W、2.628
20km/hだと、043.234W，041.509W、1.725
10km/hだと、010.296W、009.439W、0.857
既に158で示唆しましたが1から3Wぐらいの差しか無くて埋め合わせるのは容易いでしょうね 序に初動時の加速シミュレーションもやってみました
0発進で15km/hまで5.0秒で加速する場合の仕事量を係数が0.002と0.001で比較
<0.002の場合>
平均パワーが136.871W，最大パワー223.384W
<0.001の場合>
平均パワーが136.254W，最大パワー222.427W
距離はいずれも11.189mで加速度なども同じ結果で、平均パワーの差が0.617W，最大パワーの差が0.957W
最大パワーはケイデンスが上がった15km/h到達時の動力になりますね
シミュレーションやってみて気付いたのですが、初動時にベアリングの優劣を体感するのは不可能ですね
初動時つまり加速時には、加速の分だけ定速度走行よりも大きな動力が必要で、
ベアリングによる僅かな差はその大きな動力に埋もれてしまうからです
ちょうど高速度域でその差がエアロダイナミクスの大きな動力に埋もれてしまうように
何等かの体感を否定するつもりは無いですがそれは動力では無いでしょう >>168の補足
加速、特に0発進の加速では、一定の動力では不可能です
「強度が一定に感じられる踏み込み」での動力は、例えば個人差がありますがケイデンス110前後で最大出力となり、
それ以下やそれ以上になると動力は低下していきます
168のシミュレーションでも実際にあるギア比設定によってケイデンスの変化と動力の変化をシミュレートしてます
平均パワーで比較してるのはその為です とっくに結論出た話を机上でねちねち計算してるくらいなら自分で乗ってみればいいのに
CULT化が金かかるってんならプーリー交換でもしてみたら回転系が滑らかになるっていうのがどういうことか低コストで体験できるよ 数字で出してくれると有り難い。程度がわかるからね
体感するのが不可能なのも明瞭だわ
結論出ていてもカルト信者が反発するしな
>>168
そんな事より、加速とか計算できるシミュレータに興味を覚える >>171
体感はできるんやで
乗り比べて違いわからんならコーヒーとコーヒー牛乳の違いわからんレベルに鈍い
ただ体感できることと実際に速くなるかは別ってだけ 一体何をどう体感するっていうんだ？
何の説明も出来ずにただ否定するしか能が無いカルト信者なのか
手で空転させて悦に入るとか？
>>167,168の数字みれば動力（抵抗）差を体感するなんて到底無理
それとも他に体感できるものがあるのか？ >>173
滑らかになった回転だよ
速度、タイムに影響するレベルではないけど明らかに体感できるってずっと言い続けてる
ベアリングで速くはならんって言い続けてたのもおれだ
金ないなら試乗でもいいから一度でも乗ってから言えよ ずっと動力差や速度差の話しを続けてるところに否定的に割り込んでおいて滑らかさ云々ｗ >>175
それは人それぞれだからそれならそれでいい
価値を感じて金払える奴だけCULTなりセラミックBBなりビッグプーリーなり導入すればいい
あるいはそこまで全部やればタイム差に現れるかも？
>>176
もともとゴキソで5km/h上がるとかいうアホのために「ベアリングなんて極小要素」って趣旨で展開されてたはずやで
とっくに結論出た話をいつまでもほじくりかえして挙げ句に乗ったこともないのに体感できないだのカルト信者だのなにがしたいねんお前 結論？を言えば、グリースですよ
ベアリング関連で今でも開発が注目されているのは、機構や素材ではなく、グリース
最近の低フリクショナル・グリースは旧来品に比べて抵抗が半減します
変り種では、オイルを利用できるパッケージングが開発されたりもしている
そのうち市販品も販売されるかも知れませんね
滑らかさ？とかに寄与するものじゃないですよｗ
抵抗を削減するものです >>180
現行技術に向き合って効果のあるものを開発しようとする姿勢は好感が持てるな >>176
それもはやNPD爺2世だわなｗ
赤くなっとるし
1世は焼かれたっぽいな 誤差でしかない要素のさらに誤差な違いを突き詰めてどうすんの？
何回同じ計算繰り返すの？NPDなの？ NPD1世は物理の素養は無さそうで論破されて消えた
NPD2世は物理は得意だが、感性に問題がある
NPD3世爺の登場が待ち遠しいわ >>178
抵抗は減るが滑らかにはならない不思議なグリス 根拠もなしに妄想を垂れ流してるカルト信者がNPD爺２世だぞｗ
赤くなってる奴な セラミック等のカルト信者にはきついだろうな
言い返すだけのデータはおろか根拠も示せないだろうからな
結局そういう奴が荒らしになるんだよ
>>168-169
このシミュレータは随分難しい処理をやってのけてるようだが、
ホイールのエアロダイナミクスやイナーシャを設定してヒルクライムのタイムをシミュレートできたりもするのか？
特定の速度での軽量化とエアロのトレードオフ比較とか出来たら凄いな
それはさておき、お前ら本スレに帰って来いって。まぁ流れでこうなってんだろうけどさ CULTの利点は少量のオイル（またはなし）で運用できるのでグリスによるロスをなくせる点じゃなかったかの
持ってないから効果は知らんが 実際そうだよ
長もちさせたいからってグリス塗ったら鋼球ベアリングと変わらんくらいになっちまうし そのベアリング単体での性能差が
走行性能に影響するほどのものじゃないって話だな >>189は、>>178の「注目されてるのは機構や素材じゃなくグリスだ」って話に対して「CULTの機構や素材はグリス運用そのものをやめるってアプローチなのでは？」という補足をしたつもりだった
説明下手ですまんな
なお40km/hで3.6Wという数字は、0.1W単位の削減を掻き集めるプロの世界では案外大きいかもしれない
俺個人にはほぼ無意味だけど >>188
出来ますね。ホイールのエアロダイナミクスやイナーシャを数値設定する事も出来ますし、
リムハイトやスポーク本数等からエアロ推計をしたり、リムやタイヤ，ホイール全体重量からイナーシャの推定も
もちろん特別に太いスポークを使っているとか外れ値的な銘柄の推計は当てになりませんが
そうして、2種のホイール比較で、ヒルクライムの有利不利が逆転する閾速度を計算したり面白いですよ
ホイールの性能設定さえ出来れば、
加減速のシミュレーションと違って単純なシミュレータでも比較できるんじゃないですか
>>151で、
常識的にベアリングの摩擦係数なんて0.001から0,002ってところが平均的な値と記しましたが
セラミックが上位に来る訳じゃないですよ
friction factsなどの自転車パーツの性能テストでも特に優れている銘柄はスチールベアリングです
>>154の指摘通りです バイアス罹ってしまうとどうにもならんな
>>194
単純なと言うがホイールの性能設定なんて俺が使ってるのは無理だわ
斜度だってシミュレーションできるのはそう多くないんじゃないか
ベアリングはもう沢山だが、そういうのは機材選定のヒントになってこそだな
やっぱり特にホイールで >>195
必要ならアドレス晒してくれればzipで送付しますよ
捨てアドレスぐらい持っていなくてもすぐに作れますよね
レジストについてもそれで ホイールの性能設定というがリム重量や剛性、フランジ幅にスポークレイアウトにテンションにとそう単純な話じゃない気がする
それで性能わかるなら海外の雑誌やWEBサイトがとっくにやってるだろうし 送りました。以降はレジスト含め質問などがあってもメールで。こっちも期間限定にするつもりの捨てアドレスですが 俺も欲しい…
friction factsは有名になったな
それで無駄な買い物が無くなればいいんだけど
メーカーによってはfriction factsのデータの一部だけを切り取って
都合のいいように自社製品のアピールに使ってる
もう暫くはオカルト志向は続くんだろな 最近聞いたオカルト志向で印象的だったのは
バルブに装着してホイールの（タイヤだったかな）静電気除去するとか
トライした奴おる？ 晒してくれれば
friction factsを知っているような人達は、このスレが始まる前から一連の内容の正解を知っていたんでしょうけれど
そういう人達ってNPD爺みたいなのが暴れていると離れていくっていうのが特徴ですね
>>201
あながち否定したものでは無いという説もあります
トレッドにカーボン等の電導素材を使っているので回転体（タイヤ）が静電気を帯びることは間違いないです
大手の四輪メーカが似たような現象に対応してるのもありますし
但し、径に対してかなり太いタイヤの場合にそうなるらしいのでロードバイクには関係ないかもです
自転車だとミニベロとかでしょうか。あと極端なファットタイヤ
尤も、バルブにあんなものを付けただけで空中放電出来るか如何かはわかりませんが >>203
他にもいろいろあるみたいだけれど、トラックのタイヤとかそうでしょ カーボンではなくシリカを使ってるタイヤには導電性のケーブルを仕込んでるな
タイヤの静電気を抜くために それより人間が帯電してる静電気が空力を悪くするって事の方が影響大きいんじゃないか
これもオカルトっぽい気はするけどな エアロスポークもオカルトだと思う
エアロスポークって効果あるのか比較テストされたりしてないでしょ
レイノルズ数から考えてほとんど効果なんて無い筈なんだよ >>209
エアロスポークは高速域でしか意味はないと思う
時速25kmぐらいならほぼ差はないし、スポーク分の差額をセラミックベアリングとかに投資した方が気持ちいい
もちろん、50kmhで巡航するならベアリングとかよりエアロスポークやウェアやシューズカバーに投資した方がはるかに良いが。そもそも無理だし 速度域の問題じゃ無いんだが。レイノルズ数知らないのなら黙ってて オカルトや速度域に関係ない点には同意するけど、レイノルズ数はあまり関係ないと思うよ 何もわかってない奴がどうしてそんな事を言えるのか
レイノルズ数が何であるか知りませんって白状してるようなものｗ
ここ、ずっといるんだよね、根拠もなしに頭の中にある事を言ってるだけの低能が レイノルズ数って相対動粘度でCdが変わるって話だからスポークの形に直接関係ないと思うんだ。。。 必死で調べてそれらしい事書いたつもりなんだろうなｗ
って事が手に取るようにわかるんだよ
決定的な理解に欠けているから お、おう。。なんというか、頑張れ！
適当なこと書いてると、通りがかりの流体力学のプロに「何書いてんだか」とか思われてたりするから慎重にな！ レイノルズ数を考慮したらラウンドスポークでも十分抵抗は小さいってことじゃねーか セラミック爺だな
ずっと張り付いていて反発したり人格攻撃するんだけど、いずれも理由が無いｗ
>>209
よく気付いたな。上からじゃなくて、俺はRCFormulaでその事を知った。界隈では有名な話し
もちろんレイノルズ数が根拠
>>218
むしろプレーンもSAPIMも変わらないって事だな それだ、セラミック爺ｗ
>>219
なるほどね
その界隈はエアロスポークより効果がありそうだけどな エアロスポークの効果がどうこう言ったってそれなりのホイールなら全部エアロスポークじゃね？
手組みするにしたっていまどきわざわざ#14プレーンとか選ばんでしょ >>220
スポークのエアロ効果があるのはバトンかも知れないな
実際に風洞テストで好成績だし 空気のレイノルズ数なんて基本無視だろ
学生の頃クマバチは航空力学上飛べるはずがないのに飛んでるって話があってな
10年後くらいにネットで調べたら、空気のレイノルズ数を考慮すればギリ飛べるって証明されたらしい
あんなの影響受けるのそのくらいのサイズのもんだけだよ
それか超音速で飛ぶときとか >>223
いや、レイノルズ数は空力の基本のキだから無視はできないよ。特に自転車は空気抵抗の割合がロスの8割を占めるからね >>223
論理破綻してるしその結論は見当違い
影響の多寡を把握できるのもレイノルズ数ならではだから 元々ホイールスレは数字に強い人とか多かった
NPD爺が登場した2月だったか以降は見る影もなくなってたけど
今は、セラミック爺が張り付いてrみたいだがｗ 蘊蓄はもういいから15万以下でヒルクラにおすすめのディスクモデル教えて そんなざっくりした感じなら汎用なアルテでええんちゃうか うん、ざっくりした感じで十分
どんだけデータ云々語ったって実戦投入してなきゃ意味ないからオタクの蘊蓄はいらんw わざわざ喫煙所へ来て煙い煙いって喚く嫌煙家みたいなものだな
どんだけ阿呆なんだよｗ >>231
ホイールの情報は欲しいんだから嫌煙ではないだろ
わざわざ的外れの例え出してきて恥さらすとかどんだけ阿呆なんだよｗ >>231
いい喩えじゃないかｗ 煽りに来てるだけの屑だしな ここだと特定の斜度で時速なども指定して、
有利なホイールはどんなのがある？などと尋ねれば堪えてくれるのかも 誰かが通報するとか言ってたけど
結局あの爺、運営に焼かれたんかな >>236
オープロをゴキソハブ使って星の14番プレーンで組めとか言われそう >>236
むしろ一定のパワーで斜度別に速度を割り出して、
各々で有利なホイールとそのアドバンテージまで出してくれるんじゃないかな
だったらいいなｗ せっかく隔離に成功してるんだから触れるなよ
ホイール爺とかって渾名つけられるぞ 隔離と主張しながら煽りで荒らしに来る奴ｗ
よほど劣等感でも植え付けられたんだな >>224
空気なんて理想流体で計算すりゃいいんだから
レイノルズ数なんていらねえだろ
何が基本のキだよ
言葉の意味わかってねーじゃねーか >>239
一定のパワー前提で語るとかクソの役にも立たんだろアホか これだから莫迦は困るｗ
パワーと幾つかの斜度の組み合わせで速度域が変わる。各々の速度域での有利不利がわかればいい
パワーはFTP３倍か４倍ぐらいでひとつ設定しておけば十分 >>244
まさか肝心の風力は考慮しないの？
３倍と４倍じゃ大違いだし大莫迦シミュレーションだな
中華ホイールの誇大広告に騙されないようにねw このスレってヤング率とかレイノルズ数を使いこなす学者階級と、指先の感覚を信じる職人肌のオヤジさんが混在してるから議論が収束しないよな
学者さんは理論ばかりで手を動かさないし、職人オヤジさんは逆に各種金属ごとの特性を調べたり、形状データを数式に代入したりしない。レスバが延々平行線だし、お互いに歩み寄ろうぜ！ 放っておけば消滅しそうなスレだけれど、
わざわざ煽りに来てる屑が延命させとるなｗ >>248
難しいな
>>194
> ホイール比較で、ヒルクライムの有利不利が逆転する閾速度を計算したり
これは見てみたいと思うけどな 風力ｗｗｗ
とか言ってる馬鹿に議論が出来るわけが無いだろｗ 空気抵抗って言葉すら縁遠い人なんだろうｗ 何故考慮しないと思ったのかも謎だけどな >>252
ふう‐りょく【風力】
① 風の強さの程度。 また、風の強さを目測するために定められた、風の強さを示す数をいう。
斜度を評価基準に出してるんだから空気抵抗じゃなくて風力が適当なんだけどね
おれ理論ばっかでまともに使ったことないエアプの意見はいらん 素人質問失礼します。エアロスポークに効果がないという事は、R-SYSの丸極太スポークでも空力抵抗のデメリットは実際には発生しないという理解で良いですか？ > 風力が適当
恥の上塗りｗｗｗ半端ねぇなｗ
こういう計算をする場合は無風で比較するのが常套
風ではなく空気の抵抗を計算するんだろが >>254
太ければそれだけ空気抵抗は大きくなるぞ。エアロスポークの効果云々はまた別の話し 矛盾はないし、バトンホイールはむしろ空力に優れると評価されるだろ
レイノルズ数が理解できなきゃわからんだろうけど >>259
そもそもお前が理解してないだろ
まぁ256みたいなクソあからさまな矛盾すら気付かん頭じゃ無理ないけど >>260
太くなると空気抵抗が増えるのは当たり前
それはエアロスポークでも変わらないし
R-SYSは丸スポークだから最悪
エアロスポークは太くなってもそれを上回る空気抵抗削減効果が有るから結果的に空気抵抗が減ってるだけ
>>256は何も矛盾していない レイノルズ数で空気抵抗がわかるなんてどのポンコツが言い出したんだ？
ましてや持ってもいないホイールでどう定義する気だよ >>261
要するにエアロスポークは効果有りってことでいいか？ >>261
もう一度言うぞ？
エアロスポークは効果有りってことでいいんだな？ >>266
ID:GAxWDRUVが>>256は何も矛盾していないって言ってるので「言ってることちゃうやん」って思ったんだが違うの？
違ったならすまんな >>267
どっちももエアロスポークの効果は否定してないだろ 256は知識以前に文章をまともに読み取れないから相手にするだけ無駄 内容も理解できずに煽るだけとか、
恥の上塗りしてなお理由もなく反発を重ねるとか、
阿呆過ぎるだろｗ >>268
256の書き方だとエアロスポークの効果否定してるように見える
そういう意味じゃなかったらそれもすまんな 馬鹿とか阿保しか言えないやつが一人荒らしてるからまともなレスが消えたな uXみたいにわかってない奴が
>>231の嫌煙家になって荒らしに来るからねｗ
劣等感を抱かせられてしまうんだろうな >>273
嫌煙家と阿保阿保マンはひとつも面白くないからスルーしろよ ホイールのCULTハブってのを知ったんだけど
この関係の技術的ネタ出来るスレどこでしょ？ >>278-279
久々にホイールポテチったから
新しいホイールセット買うのに検索してたらCULTハブ説明にぶち当たって気になってるんだ
俺自身セラミックハブの神経質な破損問題知ってるから昔から一切信用してないんだが
現在はどうなのよと興味津々です >>280
そもそもBORA欲しきゃUSBにしろCULTにしろセラミックベアリングやん
ウルトラが欲しいとなれば必然的にCULTになるし
個人的にはいまのウルトラWTO買って後悔することはないと思うがリムでもスポークレイアウトでもフランジ幅でもなくベアリングでホイール選ぶっつーんなら他のにしとけ >>282
オメー空気読めねーな
そういうのはホイールスレでやれ >>280
>>194で言及されてるfriction factsを調べてみてもいいかも
ベアリング銘柄の優劣まで記載されていたはず
もう少し具体的なデータが欲しいよな シマノのR9270はいいベアリング使ってるけど従来品に比べて100km/hで2wセーブ出来るかだよ
50w変わるなんてありえない ホイール買う前にパワメかスマトレ買って1wの価値を実感してほしいw >>282,283
他の方のレス漏れあったらすまん
youtubeでカルトホイールとUSBホイール比較見たけど3倍以上回り続けるね
実際に体重掛けて20～60km/hで走る際の回転負荷は分からんけど回るのだけは分かった
194 見てきます そして一緒に回っているフリーボディの中の2つのベアリングは鋼球というオチが付いてくる しかもめっちゃ弱い(´･ω･`) 雨で乗ってそのままにしてたらザグザグ テスト環境わからないけど同じホイールでベアリングだけ違うのならパフォーマンス程度には意味あるんじゃない？知らんけど カンパ、フルクラムなんてすげぇ数出回ってて周囲にもいっぱいいるしおれも過去に使ってたことある
だけど雨でベアリングやられたなんて一度たりとも聞いたことないんだけど？ 15万ほど臨時収入有ったんさ
15万の予算でホイール買うか
105組のアルミロード買うか迷ってる
どっちがバカヤローかな？ >>293
ラップを刻んでも
機材で結果は出ない
夏は無理しない
その金で北海道などに行くのが良い 金あるのなら合宿免許取りに行ったらどうや
チャリはそりゃ乗り続けるけど
遠征するにも車必要だよ >>292
後輪フリーサイドの防水性の無さは有名じゃん
大雨で走ったら他はともかく、そこだけは開けてチェックは基本 >>298
だよな
シマノのバカだろうと言いたくなるほどの防水構造でも水がしみこんでグリスが緩むのに
カンパなんて防水性能ゴミが問題ないとか言うヤツびっくりするわ >>298
大雨にやられたらすぐ洗車とグリスアップはどんな自転車でも基本のキじゃね？
まさかメンテ放置で乗り回すような奴がセラミックガーーって言ってんのかな？
のむさん曰く防水すること放棄して排水機構つけたハブが存在するというw >>300
何言ってるんだ？セラミックはグリスなんてないぞ >>301
USBならセラミックだけどグリス入ってるよ
まぁCULTでもなんでもいいけどさ
雨に降られたらメンテせーよってだけの話 雨前提ならシマノ
防水構造は日本のお家芸になってるね 昔のスラムのBBなんてなんとかを省くことで回転性能が滑らかになりましたとか堂々とほざいてたな >>302
そうだった
USBって暫く理解できなかったな
WEB2.0やWEB3.0と同じで最悪のネーミング スピードプレイのペダルみたく、簡単な蓋をパカッと開けてグリスガンで注入するだけで済む機構のハブとか無理なんかな >>306
オートバイではその構造が普通にある
チャリでもどこかで見た気がする
中華かなー？ 昔のカンパのフリーボディにグリスホールありましたけどね
でもフリー部分だけだしなぁ ハブ体にグリスホールのついてる時代もあったけどな
ただしカセット以前のボスフリーの頃
カセットになってからでもシマノで一時期プラスチックのキャップ部分をずらすとグリスホールの見えるのがあったと思うけど
HG以前のUGギアの時代 >>309
カセットでもレコードの旧型(ポリッシュ仕上げで曲線的なやつ)にはグリスホールついてたぞ。
https://i.imgur.com/G8Bjh4Q.jpg >>310
中央に着いてるの初めて見た
俺が知ってるチャリはオートバイと同じ方式だわ >>312
嫁の通勤車なんだが最近は在宅勤務ばかりで出番が無くてな。 >>310
中央に穴があってもグリスニップルがないと届かないぞ？
この写真あげた意図はわかるけど、運用方法まで書いてくれないと使い方がわからんわ。専用のグリス注入ノズルでもあるのか？ ピローベアリングとか、THKのLMガイドなんかだとグリス注入できる機種は必ずグリスニップルが付いてる。自転車ようだと省略されてんのかな？ >>315
グリスニップルなんて、グリスガンに合わせた口付けてるだけで本体側はタップ切った穴空いてるだけや >>315
縞のハブベアリングなら基本的に数年はメンテ不要
カンパとか他社は持たないから故障だらけ
趣味ライダーでもまともに整備できる人ごく少数だから
まあ無理しないようにしようねって事だな >>317
使ったことある人間ならこういうことは書かない。 >>318
まじで！！？
俺は使ったことないのかー
知らなかったぜ
最初の頃はウレアグリスとかいろいろ試したんだけどな
やったことなかったのかー 年単位でハブメンテ放置するやつとかいるの？
多分チェーンとかも錆び錆びだろうなそいつ >>320
世界が狭すぎる
趣味が宗教化してるよね
信じたこと以外は正しくとも許せない認めない？ >>321
お前みたいなやつでも存在できてるんだから結構広いんじゃないか？世界 >>319
使ったことあったら
> カンパとか他社は持たないから故障だらけ
こんな恥ずかしいこと言わんだろ。 >>320
チェーンと同列で語られてもな
ハブメンテなんてものによってだし世界を広げようぜ >>320
ハブの話をしているのに比較対象がチェーンって
脳障害でてる？ >>325
メンテの頻度は違うけどそう的外れな例えでもなくね？
ハブのメンテしないってのはチェーン錆びたまま走ってるのとあんま変わらないぞ >>315
グリスニップル、固着するから嫌い。
交換面倒いし。 レース出てない人（パワメ付けてない人）は、ハブやBBのベアリングがおかしくなってても、たぶん気が付かないと思うよ >>329
レースしていてもワイヤーすら自分で交換できないやつ普通にいるけど？ メンテナンスできるかどうかじゃなくて、ベアリングが多少ザラザラになってもツーリング程度じゃ普段通りに走れて気が付かないってこと
レースでも出てなけりゃ、一定パワーでセグメントタイム計測なんてやんないでしょ それで分かる程度の差しか出ないから
開けて、ベアリング直接手で回せば誰でも感触で一発でわかるけど >>331
たしょうざらざらって
いうなればグリス入れてるのではじめからそうじゃん
どこまで文句言い続けるんだろう？ レースでなくてもStravaしてりゃヒルクラでタイム計測くらいすると思うが 30年前のなんのメンテもせず走るママチャリすごいよな
今どきのママチャリは電動だからMTBと遜色ないベアリング積んで密閉型だと知らんあほがいつまでも粘着してるんでしょ 定期的にとんでも理論の阿保阿保マンが沸くから仕方ない パーツのベアリングが防水ではなく、排水とグリス注入で分解せずにメンテできたら良いのに。
昔のサンツアーXC-PROは回転系の所にグリス注入口がついていて、
分解せずにグリスアップができるのでとても便利だった。 ベアリングなんて数百円だから新品に打ち替えた方が安い >>337
車のベアリングもそうだよなたかが数千円だけど
そうしてチャリも交換する専用道具に手間暇技術が初心者には無い >>338
その前にメンテをすると言う意識がなくて、自転車は使い捨てって考えのが色濃くない？
うち、マンション住まいだけど毎年廃棄自転車集めで、ある程度の数のママチャリ～クロスバイクが集まるよ。
チェーンはサビサビ、パンクしたらほったらかし。
車にしてもそんな人達が大多数だから、メンテフリーに極振りして、注油云々の構造は廃れたんでしょう。 >>339
安物チャリやモノに対する認識が軽い人はそうだね
でも電チャになってからそうじゃなくなっただろ 連投すまん
> 車にしてもそんな人達が大多数だから、メンテフリーに極振りして、注油云々の構造は廃れたんでしょう。
車は特に頭おかしいのが水たまりを気にせず走ってエンジンに吸い込んだりして修理代50万オーバーやってる
というかね
日本人は世界でもスーパーエリートと勘違いしちゃーだめだと思うんだよ
俺自身含めて皆専門的に知っている部分以外は原始人だと思う >>244
パワーはFTP３倍か４倍ぐらいで
4倍がせいぜいのやつがベアリングうんちく言ってるだけだから生暖かく見守ってあげて >>348
4倍程度で速度域うんぬん理論語ってこのホイールはダメだとか決めつけられてメーカーも迷惑だろうな
そういうやつって盛るから実際には3倍あるかすら疑わしいし一緒に走ったら速攻千切れるパターンw >>349
一部の部位は発展途上。ということで了解です >>351
NPD爺ぐらいじゃないの？そこまで貧脚なの 匿名掲示板特有の剛脚オークションがはじまりました
ただしどいつもパワメ持ってないに財布ごとドンっ！ 4倍を貧脚と言いつつ自分が何倍かはだれも言わない時点でお察し
ちな63kg260W、最高に調子良くても280Wは届かないくらい 反論できずに人格攻撃に逃げるのと同じで
脚力カーストを持ち出して具体的な議論から逃げるのは
自ら自身を低能だと証明しているだけ
その事にも気づいてないんだろう >>356
脚力カーストもクソもレベル低いやつが理論こねくりまわしても何の説得力もないのは事実
4倍程度で取り乱す時点でお察し >>357
と、パワーメーターも持っていない奴が抜かしております
お前は何倍なんだよカス >>357みたいに煽るしか能のないやつは
結局具体的な事は何も言えないんだよなｗ というかホイールの回転性能って剛脚であればあるほどどうでもいいよな
無負荷で手で回した時の回転性能で喜んでる奴って手で回すくらいの脚力しかないんだろ
4倍の奴には回転性能わからないとか片腹痛い >>358
パワーメーターも持っていない奴がと煽りつつ何倍なのか気になってしまう
脚力カースト君は手でホイール回す前に脚で回しなさいw 持っている証拠撮影して貼ればいいよ
貼らなきゃウンコ >>362
その言い訳考えててレス遅くなったの？
一度でいいから測ってこい
貧脚呼ばわりするのは6倍くらい出してからだろ >>357
何故に事実になるのか全く説得力がない
少しでも納得できることを一つでも言ってみたらどうなんだ？
まぁおまえには無理かなｗ 何倍とか意味不明
証拠だしてからやってくれ
そうすりゃどんな馬鹿でも一定の理解は示す 貧脚だからこそ機材で少しでも少しでも速く走りたいのですよ
金にモノを言わせても良いでしょ >>367
そのための高級機材だからええんやで
ヨーロッパあたりでも最上級グレード買ってるのは腹の出たおっさんが多いらしいし 最近は最上級は剛脚さんのための機材になって、貧脚には、かえって遅くなる厳しいモノになってるからなぁ
まあ、他のスポーツはもともとそうであって、自転車が特殊だったような気もするが エントリー～ミドルグレードも軒並み跳ね上がってるよなぁ
6800アルテ完成車が20万少々で買えてたのにいまや60万が相場
このままじゃ新規層獲得できずに廃れる一方だな >>370
既に金銭感覚ぶっ壊れてる人は文句言いながらも買っちゃうけど
新規には無理だよなあ フレームが厳しいよ
ほんの数年前はコルナゴV2RSは30万円ちょいで買えたのにV3RSになったら60万円オーバーですよ・・
なんもかんも倍になった感じ
まあホイールは、お値段据え置き的な感じもするけど >>371
つってもおれももうハイエンドはないわ
100万で買えた頃はまぁ最高峰だからと納得もできたが自転車に200万ってなんやねん
しかも翌年というか実質10ヶ月程度で型落ち扱い
もうオーダーチタンしかねぇな >>367
自己満の世界だから金にモノ言わせてるほうが潔い
貧脚コンプマンみたいに買えもしないのにドヤッてるのは見てて痛い エントリーが税込み20万円って時点で無い
中華がこの価格帯でミッドレンジうりだすんだろうな
そしてチャリ国産欧州チャリ売れなくなるんじゃろ？ >>375
別に高い機材持ってるからって速く走らなきゃいけないわけでもないしな こてこてのエアロフレームにディープリムのホイールはいてて遅い奴はださーと思っちゃうよな そうか？
買えるやつが買う分にはどんな盆栽でも別にいいんじゃね つーかどこで早い遅いを判断するんだろ？
何km走ってそこにいるかもわからん相手を追い抜いて
「俺の方が早い」ってやるのかｗ
クロスバイクでロードに勝ったって喜んでる中学生みたいだな レースでもない公道でイキってるチンパンジーはさっさと降りてほしいわ ちゃんとレースやってる奴は速い(遅い）じゃなくて強い(弱い)って表現を使うよな
あれは一緒に話をしててかっこいいと思うわ ストラバでE1トップ選手をフォローして震えている俺がいる >>382
自己ベスト（タイム）狙ってるか、勝ちを争ってるかの違いはあるな
ただ純粋な機材差は前者のほうが出やすいと思う レースヤッテルやつは速い
信号止め食らうけど
35km/hは休憩いいだすんだよ？
おれはもうこんなん無理 youtubeのUSBハブとCULTハブの無負荷での回転を試すと
俺のフロントホイールはUSBとCULTハブの中間の性能があるんだが
車道を走る際、足を止めるとスーと何処までも進むのではないかと思える性能発揮してる
回転性能が高いホイールはエントリークラスの人も体への負担が激減するから良いと思う >>385
15年分の加齢を埋める機材なんて最高じゃん
今年41で引退するバルベルデに機材教えてあげなよ そのCULTなるもの ホイールとして見れば後輪はフリーに入ってるベアリングはフツ―のモノなのに
それで軸だけCULTにしたからといって、どれだけの効果なんかの？といつも不思議に思う
まあメンテは多少は楽でいいけど フリーのベアリングなんて脚止めなきゃ何だって一緒。 >>390
逆
フリーは脚を止めるとベアリングの回転も止まる >>389
オカルトぽいだろ
実際、使うまではフーンって皆思う
回転が多少良くても実際には変わらないだろうってのは初心者アルアル >>391
そのとおりやね
ただフリー内のベアリングは荷重を受け止めてるわけではないので、どっちにしても影響は少ないと思う >>392
エントリー鉄下駄ホイールから
普通のシマノ安物ホイールに買い替えただけで2段上の走りになったと喜んだものさ
でも回転系ってすぐに慣れるから皆忘れてるんだぜ
あとカルトホイール高すぎて俺には無理
あんなん買うのはのめり込んでるやつだけだよ 3倍ないようなやつは回転なんて気にしても意味ないからな
核心つくと3倍以下パワメ持ってないマンが発狂しだすけど >>394
一時期はめっちゃ安いやつもあったけどね すみません、リムブレーキホイールでカーボンで軽量で剛性がガチガチのホイールが欲しいのですが、おすすめお願いします。
現在某手組みホイールの5号を使ってそこからグレードアップしたいです。 ディープリムあれこれ悩んでたけど、下りで50も出せない自分には無用の長物だと悟った
多分平地でも怖くなって使わなくなるだろう >>400
20km/hでも効くからヒルクライムでもディープリムが使われるようになってるんだよ >>401
普段40km/hが流し言ってる人もヒルクライムは20km/hで限界なので
このレベルならディープリム不要って事だよね >>402
平坦で20以上出てるなら効く
小学生でも出せるレベル >>404
いや、ヒルクライムで20km/h必要なんだろう
なら普通の奴らは無理 時速14km/h以上ならエアロ効果はあるってCanyonが新型の発表で言ってんじゃん >>406
効果は有るだろうけれど
ホイール自体の重みと相殺できる分岐点が分らないよ
具体的に5%のヒルクライムで最大15km/hが限界だったり
ヒルクライムって結構要件あるよね
この辺の具体例が出ない限り好きにしてって感じ >>405
都合が悪いからって平坦区間を除外するなや >>408
落ち着け
俺はこれに対しての発言だよ
このレスではヒルクライムの話をしてるだろ
>>401
> 20km/hでも効くからヒルクライムでもディープリムが使われるようになってるんだよ >>409
ヒルクライムでも使われるレベルで低速でも効くって事だよ >>410
20km/hのヒルクライムで効くんでしょ？
実質国内だと5%の坂だと競輪選手でもなきゃそこまでスピード維持して走れないよね cannondaleの実験では4W/kgなら6%の上りでも1kg重いエアロフレームの方が速いとされた
これがちょうど20km/hくらい
平坦なら重量差の影響が小さくなるからもっと遅くても良い事になる
山岳平坦混ぜても平均速度が20km/h程度なら登りが遅くてもエアロの効果が大きくなる ホイールの重さとのバランスはどうなんでしょう
ディープリムはそれだけで重たいからね このスレらしくホイールのデータを出すならこれ
https://www.swissside.com/blogs/news/aero-vs-weight
50mmと62.5mmでも平均18km/hで0.5W
風速1.4m/sの風を加えると2W弱の差が出る
435gの重量差は7%でも1.4W相当だから大抵場面でディープリムの方が効果が大きくなる >>414
ありがとう
スレらしい根拠出してもらって嬉しい
ちょっと見てきます 違いがあるかどうかでいえばあるんだろうけど、その違いが必要かと言われれば用途によるやろな
普段使いはフィーリング優先してる >>416
エアロだと重量と金額上がるからね
俺はエアロそのものよりハブの転がり性能重視してる ディープリムホイール＝エアロじゃないのがよくわからん
bora wtoとかお前ら最近になってようやく風洞実験始めたのかよとツッコミたくなった 結局ホイールもバイクも用途で分けて複数持つよりも1つに予算を集約したほうが良いって事だ 転がり抵抗の少ないハブ付いたホイールは体力消耗が減ったのは間違いないよ
ディープリムは重たくて高いだけだろうと避けてたので知らない
だがこの2つを金額ベース等々色々と考慮して比較してほしいな
機材フェチなユーチューバーとかブロガーとかやってくれないかな >>420
ディープリムで削減できる空気抵抗の方が重量で増える抵抗より大きい
ベアリングの回転抵抗差はそれらより1桁小さいレベル
測定技術が進歩した結果ライダーが感じるフィーリングが速さに関係無い事がわかった >>421
その辺も実際に計測しないとわからん
客観的な計測結果出るまで保留にしておく >>422
機材フェチやyoutuberができる程度の検証じゃ有意な比較にならない >>423
それ自爆発言じゃない？
スレの参加者程度じゃわからないと自白してるようなモノじゃん
ここでせっかく情報出してくれてる方をバカにしてる発言ですよ >>424
そうだよ
だから風洞実験の結果をソースにして語ってる
個人の感想は無意味 風洞実験ってホイールだけでやってるのかね
人間乗ってる時にどれだけの意味があるのか >>425
それホイールだけのテストで実地テストじゃないよね
人の出力テストもやってくれないと困る カップアンドコーンの通常ハブでも負荷をかけたらそれ程の違いはないからコストパフォーマンス考えたら高級ベアリングは必要ない、金持ちは買え。
ホイールハイトは重量が増えても高くするメリットあるから今は勾配が緩めで速度がそれなりに出るヒルクライムだと40mmや50mmで登る人もいる。
ハブよりリムに金かけた方が速度の影響は高いと思う。 ディスクブレーキホイールでは本数が増えたスポークの空力も影響は大きいだろうね
丸スポークとエアロスポークではかなりの差が生まれると思う >>411
Stravaとか見たことある？
5%で20km/h以下とか地方の名もなきコースでも圏外レベルちゃうか 内幅21mm以上リム高50mm前後のセミディープですら1400g前後の時代やぞ。重いからヒルクラで使えない言ってたら1500gオーバーのゾンダやレーゼロ使ってる奴どうすんだよw >>428
ど素人発言
比較できるほどの高級品使ったことが無いのが分る ゴキソが良いのはわかるけど、わかっていても空力に優れた軽量リムのハブの軽いホイールを選ぶ人達が大勢いる。
それで結果も出してるんだからそこまでの優位性はないんじゃない？ >>427
実走テストは外乱が多すぎて有意な比較にならない しかも内幅19mm。ヨネックスもだけど自転車業界のトレンドの変化に全く追いついていけてないのがいかにもな日本企業っぽい 新規格のタイヤがリム内幅19mmでつくっているからトレンドに合ってるんじゃない？ 25cあたり使い続けるならな
19mmなんてカーボンリムではもうナロー扱いやろ 19mmでも何でも良いよ
よりぶっといタイヤ付けたいというわけでもなきゃ関係ない 15cの時も17cの時もリムやタイヤが太くなっていくたび同じこと言ってそう 新ETRTO 25cの実測幅は旧23c相当
もう使ってる人がレアなナロータイヤだよ ルンハイパーはちゃんとリムの新型も出してくれるんだな
ありがてぇわ もう40Cくらいのホイール出したらええがな
重さは関係ないんやろ？ >>448
フレームやリムとセットで進めないと逆効果
脳死で太くすれば済む話じゃない >>447
ルンて名前がなんか嫌やわ
ルンルン気分みたいで
昭和かよ！ >>449
フレームもホイールもガッツリ太くしたらええやん
徐々に太くする理由はなんなん？ >>452
一気に太くしたらバカを騙せないだろw
20がいい→23→25→28とだませてきたんだからさ バカは20c全盛期の昔き今のフレームやホイール、タイヤの製造技術があると思ってんのかな せっかく陰謀論で気持ちよくなってるんだからほっといてやりなよ 製造技術じゃなくて論理だろ？笑
最新のスーパーこんぴゅーたーを使わないと25が早いのか28が早いのかもわからないのかね？
きっと最新技術で解析しまくって、解析するたびに少しづつ太くなるのを信じてるんだね笑
9速、10速、11速、12速と着実に変化してるのも、あたまの賢いみなさんは毎回信じてるわけだw 新しいモノについていけなくて、今どきパソコンやスマホを必死に否定するうちの親父みたいな奴だなw ホイール太くしてるのに、フレームはどこもやたら細くしてるよね
ホイールのあとを追うならフレームも太くなっていくのか？ むしろタイヤが追い付かないレベルでワイドリム化が進んでるだろ >>458
カムテールばっかで包丁みたいなエアロフレームなんてむしろ少ないけど何の話してんだ >>461
パリ・ルーベでは少なくとも32を使ってたからUCI規定上の問題はないのにツールで使わないのはなぜ？
んで40Cとかもっとガッツリ太い機材をすぐに出さないのはなぜ？ 20cの細いチューブラーに細パイプのクロモリでも乗ってろよもう もう新しいこと取り入れたくないし、認めちゃうとアイデンティティの危機だからな
本当にうちの親父みたいだなw >>462
シートチューブ、シートポスト、ハンドル、シートステーは細くするのが主流だけど、知らんかったか 君の目にそう見えるならそれでええけど、シートポストやシートチューブも昔のような平べったい形は殆ど無いよ。シートステーも空力というよりは衝撃吸収のためやな 今日日のカーボンフレーム技術だとシートステーなんて無くても強度的にも剛性的にも問題無いらしいからな。
UCIレギュレーションに合致させるためだけの存在なら、空力の邪魔しないように細くなるわな。 >>464
タメ口で書いたのがいけなかったですかね
自分で分からなかったので教えて下さい
お願いします >>467
エアロ系で今年リニューアルされたエアロードやプロペル、フォイルを細いって表現する奴、お前だけだと思うよ。ハンドルはそもそもフレームかって気もするけど感性は人それぞれだしな... >>470
レスする能力があるのだ
お前には検索する能力がある
やりなさい
何時までも不平不満しか言わなければ
基地の称号が皆から送られるであろう
まーすでに基地ぽいけどな
匿名スレで良かったね？ カーボンはフレーム太くしなくても使用カーボンと厚さで剛性は変えられる、エアロ狙って涙滴型のフレームにすると堅すぎて乗り味悪く疲れやすい結果遅いフレームになる。
転がり抵抗下げるために幅の広い低圧タイヤにしてもトラックみたいに路面が綺麗だと遅くなるし重くもなるから路面状況に合わせた幅は必要でグラベル走らないなら28cが限度でしょ？ >>474
素材の強度によって細くても云々はアホかと
それ言い出したらアルミも細くて良い
お前はナーンもわかっとらん ハイエンドフレームが30c、32cまで普通に対応してんだし余裕で30cが主流になると思うよ
ほんの数年前まで内幅17cからさらに広がるわ！広がらんわ！タイヤは28cまでいくわ！いやならねえよ！って言い争ってたんだし >>471
包丁みたいとか表現する人のほうが稀だと思うよ
自分の間違えを認められずに、言葉尻を捕まえて難癖つけて、議論を有耶無耶にしたいだけってのはわかった >>473
えーとつまり説明しようと思えばすぐに明確な答えを提示できるけど、あえて説明しないよってことですか？ 路面の綺麗なトラック競技のタイヤは細いからグラベルくらい路面荒れてあれば別だけど普通のアスファルトに30cや32cは必要ないでしょ。
タイヤを重くするほど速くなるなら別だけど 純粋な疑問だがそれって規定で決まっている以外の根拠あるの？
例えば25cでコース走ったら遅かったんで変更しませんみたいなデータあるとか TTやアワーレコードみたいな走り方なら
単純にタイヤの転がり抵抗の最適値探しゃいいだろうけど、
加速の反応なんかは軽さが正義だからなあ。
駆け引きのあるレースだとラップタイムの速い機材がいいとも限らん。
あと最近の太いタイヤが持て囃されるのは
乗り手が楽できるっていう部分も大きいし。 リム幅が広がると同じタイヤでも実際のエアボリュームがかなり増えるから一概に比較もできないけどな ディスクブレーキ化でリムの設計に幅が出来たからな、それに合わせてタイヤの進化もあるかもね 対して距離のらないやつがカーボンホイール買ってもなっていう >>486
仏壇に飾るだけのデブチビとかもいるじゃん
僕も来年がんばってチャリダイエットするぞっ！とか >>486
どうした？
藪から棒に
マウントでも取られたか？ ホイール飾れるような仏壇て相当デカくないと飾れんよね？ やっぱり>>487は仏前にと間違えたんじゃないかな？
お前らも死んだら仏前に飾って欲しいだろ？w いや仏前に飾るやつもおらんやろw
床の間って言いたかったんちゃう？ 質問です。リムブレーキ用の、C17のレーゼロ履いてるのですが
ディスク用の40mmハイトくらいの履いたら、やはり楽ですか？
ちなみに、せいぜい30km弱巡航の貧脚です >>500
当然だがディスクブレーキ用のホイールはリムブレーキには使えんぞ >>501
はい、それは知っていますがディスク用は、リム設計の自由度が高くて
軽さも剛性もいいよと馴染みのショップで言われたんです
思い切ってディスクに変えようかなと思案中です 時速30km弱だと楽にはならないかもね。向かい風の時に少しは効果があるかも >>503
ありがとうございます。ディスク用は
リムのシューが当たる部分の強度を確保しなくていいので
それもメリットだよと聞きましたね。 ディスクブレーキ化に伴って前輪のスポーク増えるせいで空気抵抗大きくなると思ってたけどそれを超えるメリットあるの？ スポークの周囲にあるリムやタイヤの形状や太さが大きく変わってんだし風の流れそのものがリムブレナロー時代と違うんじゃないの 大体投影面積で空力の良し悪しが単純に決まるならディープリム自体が空力最悪、物干し竿みたいなクロモリが最強エアロ、メーカーだって高い金払って風洞実験なんてしないよw 前面投影面積が広くても電車と新幹線の前方で新幹線の方が空気抵抗低いように平面に風がぶつかれば大きな抵抗があるけど実際は丸みを帯びていて風が後ろにに流れるから面積はあまり意味がない。
後ろに流れた風が渦を巻くことで後ろに引き戻す現象が起きるから流末処理の方が重要。
スポーク本数はわからないけど、スポークが短いほど空気抵抗が低い 日本のプロがいまだにリムブレ使ってるやつ結構いるからな
大きな差がつくならそんなことせんやろ つまりそういうこと せやね。だから安いクラリス組のクロモリとドグマやS5のハイエンドも大して変わんないからトレーニング頑張るんやで あさひでアルミホイールの振れ取りはやってもらえたけどカーボンホイールは断られた CANYON AEROAD(エアロモデル)がディープリムなのは当たり前だけど
CANYON Ultimate(軽量モデル)の完成車まで
ハイエンドは半数がディープリムホイール
ミドルグレードは全部がディープリムホイール
っていう状況
もう山もディープリム・ディスクブレーキ車が当たり前って時代になってた そりゃ軽くて空力が良いのならディープリムを使うでしょ 重量自体はディープリムのほうが重いのは今でも変わらないけど
軽量モデルでもディープリム採用が増えるくらいエアロ性能のほうが大事
ハイエンドで軽量ホイールが残されてるのは一部のガチクライマー専用機需要だろうか。
それ以外はディープリムが常識って感じだわ。
そのうちロードバイク＝ディープリムってのが普通になって、ローハイトつけてるのはハイエンドって時代になるんじゃねーのか >>515
カーボンだとアルミより形状による重量差が少ないってのもあるけどな 人間が空気抵抗の大部分だならバイクがエアロになっても変わりないなんて馬鹿なことを言う人がいるんだよな。
室内みたいな無風状態なら幅の狭いリムが前方からの風圧しかないから空力で有利なんだろうけど、風の向きが変わりまくる屋外だと幅の広いリムの方が斜め前方からの空力は有利に思えるんだがどうなんだろう？ 基本的に前に進む乗り物なんだから前方からの空力を考慮するのが一番効率が良いのでは？ カニみたいに進むのなら空力的にローハイトのほうが有利だろう ママチャリはともかく、タイム気にしない人は乗り心地に振ったほうが実用的ではある
俺は完全フィーリング重視で硬い機材選ぶけど せっかくスポーツバイクに乗るんなら、細いタイヤで硬い乗り味のほうが気分が出る。気もするね ホイールの空力の話だけど、R-SYSを持っている身としては、スポークが空気をかき回している感が強くて、
結局スポークの抵抗だと思う。
ディープにすればスポークが短くなるし、それが効いているんだと思う。
スポークの形状エアロと名乗る物も多くなって来たし、リムハイトは前面から受ける空気抵抗なんて微々たるものだと考えさせられた。 今時の極太ディープリムは前方から受ける空気抵抗を綺麗に整えて後ろの人体に効率よく受け流すためのもんであって空気抵抗を単純に減らすもんではないよ 具体的には35km/h以上が状速でレースに出たりするような人なら意味があるでいんじゃないですか
普通の人はそんなものどうでも良いよ 何度も話題に上がってるけど、時速20キロくらいでもエアロ効果はあるからヒルクライムでも50mmハイト履いてるでしょ。
スポークで空気が乱れるからスポークの長さは短いほどエアロ性能良い、カンパのG3って3本でワンセットみたいに聞くがちゃんと数字で出ているのかな？ >>527
ホイールで分断された空気の流れの先に膝あんじゃん
人体じゃなくてもダウンチューブだとかフレームがあるし そこまで来てるのか
アウトウォッシュの効果まで作るようになっていたら
もう単体での風洞実験結果もアテにならないな
エアロホイールと軽量なロープロファイルの有利不利の分岐点なんて
パワーと体重，斜度で変化する訳だが
少し違っただけで容易に逆転してしまったりするパラメータだしな 真後ろに何があるかってのは大きな問題じゃない
フロントホイールが生み出すタービュランスが大問題なわけで
それをヴォルテックスの様に整流できれば効果は大きい
ひょっとすると単体の風洞実験でもこの効果は測定できるかもな
＋αのアウトウォッシュ効果までは無理だけど
単体でもいい数値を残せる筈 >>531
まさにバトンホイールが単体では優秀だけどフォークに取り付けた状態だとフォークの間を通る際に抵抗が発生するから下火になった
軽量とエアロの性能分岐点が20km/hだという事 >>533
ホイールが発生させる乱流の影響を避けようとした結果こうなった
https://www.instagram.com/p/CTPzi2ns_PL/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
ここまで極端ではないけど各所の空間を広く取るのが近年のエアロトレンド フレーム開発は空力の基準になったホイールが必ず存在するから結局それを選ぶのが大抵の場面で良い結果になる
specializedに対するrovalみたいにね 速度というのはパワーと体重，斜度などを統合した比較指標とするに良いのはわからなくもない
でも20kphが分岐というのは短絡し過ぎ
エアロホイールのドラッグが動力レベルで2Wを切る程度しかないのと同様に
ロープロファイルの太いスポークのRSYSですら3W切ってしまう
その差は20kphでせいぜい１W
この差は数％の斜度があればわずかに軽いだけでひっくり返せる
十分な試算はまだやってないけれど
重量差も斜度が小さければ20kph程度では大きな動力差にはならないんだが
数％もあれば重量差の方が効いてくる感じだと思う
もちろん二桁％もあれば明らかに >>537
重量の効果は体重を含めた総重量に対して効くから
エアロホイールとロープロファイルホイールの重量差は1W未満の効果しかない そんな訳無いだろｗ
斜度が変われば、重量の影響は大きく響くんだよ
答えが先にある奴は数字も無理やり断じる傾向にあるんだな
このスレはもうちょいマシだと思ってたがそうでもないみたいだｗ わざわざ、
前輪だけのエアロ動力に、向かい風まで加えて、大きな差を捏造して、
7%の斜度でそれを下回る影響で試算する事のどこに説得力があるのかｗ
向かい風無ければどっちがいいんだ？
斜度が10%になればどっちがいいんだ？
20kphが分岐点とか何か信仰の対象なのか？ 例えば、3%の斜度で試算して、エアロの方が有利だ
って言う主張とどこが違う？
それで20kphが分岐点とか言ってるのか？ >>543
少なくともこのソースでは20km/h付近に分岐点が存在するだろ
平均10%はあざみラインレベルだから20km/hで走れる人なんて居なくなって無駄な仮定になる そもそもヒルクラコースのなかで10%くらいの激坂区間より6%前後の区間の方が圧倒的に長いのが普通やからな
暗峠や風張林道の麓からヨーイドンしてあっという間に終わる色物系ヒルクラレースがたくさんあるならいいけど C36とC50で111g
WTO ULTRA 33と60で145g
alpinistとrapideでも152gの差だから
>>414に照らし合わせると0.5W以下のweight effectになるな 話を総合すると
ホイール効果は限定的なため
チェーンオイルを1段上にモノに変える方が出力を抑える効果は高い >>547
なんでホイールとオイルを同時に出来ないの? 1W以下の差を更に比較してどっちがいいとか意味があるとは思えないけどな
それも実際的なつもりだろうけど数%以下限定の斜度に限った話
10%や疲れた際の状況とか全く考慮しない
つーか微かにエアロ有利な状況を設定してみせただけの話 完全無風の低速状態を想定してる時点で軽量ナローに有利な想定じゃねえの？w そもそも1W未満の積み重ねで喜んでたのが従来の軽量化の歴史だったんだよ
速度が遅いなら軽量化の方が効果が大きいのも当たり前だけどそれも1Wに満たない領域の話でしかない 現実で考えたら風はつねに吹いてるしあざみみたいな10km平均斜度10%みたいな峠はまず無いからな。大体峠まで自走するならそのアプローチでパワー節約できた方がええやん 1%未満の積み重ねは意味は有るけれど
販売された製品だとハブの回転性能が凄く高いため
実はホイールの効果はあまりなかったというオチだろ
ホイールのみ変更したテストしてるんか？ ソースが無いイコール意味がないという論調だな
それはもうなんていうか思考能力無くしてるとしか思えないのだ
いや返事は結構
まともな人なら返事しないと分かってるからそこでやめてくれて良いです 「20km/hが分岐点」
実に虚ろな言葉でしか無いな ツールドフランスがエアロ・ディスクばかりの時代になってるのに
ナロー・リムしか認めない人たちは一定数いるんだよ
チリツモで軽量化してきた昔の玄人さんたちを否定しておこらせることになるから、ショップとかでは絶対口に出すなよ そりゃレース出照る人は1W大事だと思うぞ
チェーンもBBや諸々全部スペシャルだ
日本のしかも最大で50km位しかない草レースを
最後までお団子でゴールする俺らにはそんなの無くても問題ない レース出てる人達は速度域が高いだろ
それもトッププロなら尚更で、
エアロが重宝される傾向になるのは必然
そんなの何の指標にもならないけどな 一応説明すると
日本のプロでも悲鳴上げるような欧州の草レースではTiagraに105とか
ホイールも金掛けてる奴は少数派
そんなものより肉体とチェーン周りの整備で十分
適度にアタック集団が連中が飛び出すので団子集団も速度が速い
お上品な皆が一等賞な団子な日本の整備されたレースで機材フェチで居たいならそれでいいけど
そんなお上品で弱そうなのが何時までもエアロにこだわってるんだろう？ 限界を感じたり力がないやつほど機材にこだわる
いんじゃねーのー
自転車業界の養分になってくれよ 昭和の時代からボトルの水の多い少ない程度の重量差に数万円払ってきた年配の方々をあんま刺激するなよ... お気に入りのエアロホイールを付けたお座敷自転車ありだね
俺自身健康のために真夏は一切乗らないからこの時期乗り始めると全然走れないのにびっくりが10年続いてる
パワーメーター？
良いよ良いよ
そんなもの付けてもプロにもレースにも強くなれないけどジコマン全然有りです
趣味だし安全で他人に突っかからなきゃ何でもありだよ 鉄パイプ繋ぎ合わせるしかないクロモリばかりだった頃からアルミやカーボンを自転車の形にするのに精一杯だった頃の昔なら重量は性能アピールする絶好の数字やったろうね >>560
自己紹介か？
お前の理論だと欧州の人間は軽量化に金使ってないってことだろw 海の向こうじゃカンパやスラム安いしねぇ。大体本場の欧州で高級機材が売れなかったらどこで売れるんだよ... てか全部軽量ホイールに置き換えられるなw
>>563
>お気に入りの軽量ホイールを付けたお座敷自転車ありだね
>俺自身健康のために真夏は一切乗らないからこの時期乗り始めると全然走れないのにびっくりが10年続いてる
>軽量ホイール？
>良いよ良いよ
>そんなもの付けてもプロにもレースにも強くなれないけどジコマン全然有りです
>趣味だし安全で他人に突っかからなきゃ何でもありだよ 軽量化信仰が蔓延ってた時代も「エアロ」を「軽量化」に書き換えて>>560と同じ事は言われてきたね
結局は貧乏人の嫉妬でしかない
身体能力の向上がレース結果を左右する1番の要因なのは今も昔も変わらないけど
そんなのはやって当たり前で機材に金を掛けたら出来なくなる事じゃない 要するに同じ穴のムジナがケンカしてるってことだろ？
で、軽量化にお金注ぎ込んじゃったムジナが今までの努力を全否定されて大暴れとw
>>561
>限界を感じたり力がないやつほど機材（軽量化・エアロ）にこだわる
>いんじゃねーのー
>自転車業界の養分になってくれよ 日本では比較的速度がでなく安全なヒルクライムレースがアマチュアだと流行っているけど、海外の市民レースは公道で登りもあれば下りもあるスピードが高いものが主流だからね。
エアロ効果も速度が上がるほど高くなるし、登れば同じだけ下り坂もあるし下り坂はスピードがでるからね。 スピード出すの怖いというノイジーマイノリティがうるさいし
ヒルクライム中心でもいいと思う
ただヒルクライムは膝壊しやすいので程々にな そうそう
海外勢は上りだけじゃなく
バカみたいに下りが早い
機材も大事 この軽量押しはうえたじゃないみたいだなw
論破された後の反応が違うw 機材はどんどん進歩してるとは言うけど、そこらへんのおっさんが気軽に40km/h巡行出来るようになるほどではないんだよなあ そこらへんのオッサンなら最初からそこそこなロードバイク一式用意できるから直ぐに40km/h出せる環境は整う
問題は年齢関係なくそこまでやるかどうかだ
ダイエットと同じで続けられるか
続けるにしても体を壊さない程度に趣味として出来るかだろうな 気軽に40km/h巡航が出来るオッサンって、
過去にレムコだった経歴があるのか？ 40km/h巡航って1時間ノンストップで40km/h巡航から
10秒ノンストップで40km/hまであるが？
どのレベルを言ってる？ >>580
巡航に時間の規程など無い
40km/h出した瞬間から40km/hの空気抵抗を受け続ける どうせ10年もしたら軽量化やエアロの更に次の技術が見つかって流行るわ オートマにABSあたりは来そう。いや流石に来ないか アクスルが極太になり、ブレーキシステムがアクスルに内蔵される
ってのは難しいか キシリウムSLのリム版を検討してるんですけどキシエリ2017から買い換えるのってTL化以外のメリットってあんまり無いかな？
それとも年数分の進化は感じられるんでしょうか？ 無段階変速はロスが多すぎて人力だと進まないだけだろうね。しかもATなら坂とかで瞬間的に踏み込んだ時にギアが急に重くなってそのあと重くて漕げないからよけいに疲れるとかありそう。
当然重量はかさむ。 高速化ってより安全性強化だろ。ディスクとかワイドリムとか御託並べてるけど本当は安全のため。 高齢化で自転車乗ってる奴大半の運動機能低下するし予算不足と異常気象で道路が荒れていく一方の日本にぴったりじゃん。問題はジジイが年金で買い替えられないってことだが 好きなの乗れって話なのに、何でいちいち今を否定しないと自分を正当化できないんだよw
パソコンは目が潰れる、あんなものはダメだとか言ってるうちの親父と一緒で本当にうざいわ 古いものにも良い点はあるみたいな話すると噛みつく人もいるから、どちらにも変な奴はいるってことやろね 体力や精神的に出せる出せないあっても、安全性強化は今までより速度だしても機材は対応してるってことでしょ。 >>598
主語も何もかも破綻していて意味わからん
安全性はメンテナンスが100%やぞ
例えばメンテされたカンチブレーキは放置ディスクブレーキよりよっぽど効く >>597
そのいいところってのが天動説を聞かされてるみたいな感じなのよ
性能の話じゃなくて、ラグの処理が綺麗だよねとか、Cレコは美しいよね、とかならそうだよねって話になるんだけどね >>590
MTBで15mm
DHで20mmだから
12mmより太くしても重いだけでメリット薄い >>589
内装変速機じゃない？
あのクソ高いハブ内蔵の。 >>601
ブレーキ仕込むためにあえて太くするって話ね
あくまで妄想だから無意味だけど F1やmotoGPでもディスクブレーキが現役な程度にはディスクブレーキを置き換えるブレーキシステムが存在しない
ディスクブレーキの範疇で進化してるだけ モーター業界はチャリとは全く違う
エンジンがそもそも全く違うから同じ土俵で語ろうとすること自体がナンセンス
要するに何も考えずに話題に出したアホ ブレーキに求められる性能はモータースポーツでもサイクルスポーツでも同じ >>606
自分だけカンチブレーキのフレーム探して乗り継いで行けば良いんじゃね？
でも他人の選択にとやかく言うなよな >>603
懐かしのハブローラーブレーキか
シマノがMTB用ディスクブレーキ出す前に研究してたな リムテープを必要としないホイールの重量って50gくらい軽いホイールって認識で良いの？ >>611
スタンズのはホイール一本分で5gくらいしかないぞ >>613
NoTubesのリムテープが極端に軽いだけで純正とかは重いらしいけどな
あれ薄いビニールテープみたいなやつだし
そもそも軽量化の為にリム穴なしを選ぶやつはいないだろ 薄すぎるリムテープって空気圧かけて数日後にシワシワになってスローパンクみたいに空気漏れるときない？
厚いものなら誰でも確実に交換できるけど、薄いものは欠点も目立つよね。 >>615
他は知らんけどスタンズはそんなことないな
貼り方失敗してんじゃね？ 彡⌒ミ
(´･ω･`)いや？多少薄くても欠点はないよ？ >>618
｢それ貴史の感想ですよね｣
by・ひろゆき gokisoぐらい空転回る安いホイールって現行モデルである？ 軽い方が登り坂と走り出しや中間加速には有利だけど、進むホイールはハブもリムも捻れに強くてスポークのテンションも折れないくらい高く強度を保ったまま出来るだけ軽い空力の良いものが理想だから
手組みよりリム、ハブ、スポーク全てトータルで専用設計されたものが優れているってことでしょ。
ディスクブレーキ用ホイールの方が重いけど捻れに強いから脚力があるほど、勾配が緩いほど悪路であるほど利点が目立ってくる。
ディスク専用ハブの方が剛性が必要な分、全体的に回るハブなんじゃないかな？ 空転性能はラチェット機構次第じゃないのか
爪の数が多いほど、ノッチが多いほど不利でしょ gokiso50万近くかぁ
20万以下で良く回る物、無いですか？
それ以上出すなら結構まともなバイクいけるやん >>622
回転抵抗の増減ははベアリングによるもの
ノッチは二次的なもの >>623
中華の一流どころ
有名他社の安売り程度の金額だから魅力薄いけど性能は凄い
激安中華ホイールでも有名どころのは凄い高性能だが
安い奴は何時壊れるか分からんのでそのつもりで 無名ホイールはほぼ地雷じゃね
少なくとも空転性能とか動画であがってないとわざわざ試さない >>626
せやで
だから中華でも安心安全な有名どころを選ぶと
……あれ、大して安くない？
となるが性能は十分ある メーカーそこまで気にしないならジャイアントあたり買っとけばいいんじゃないか？
あれ安いし性能は充分だぞ
保証も店で対応できるし LUN HYPERも考えたが安売りで値段がほぼ変わらなかったマビックにした
命が掛かってる物だから多少重かったり性能が悪くても信頼出来るメーカー選ぶわ >>631
そっちじゃなくてジャイアントが単品売りしてるカーボンホイールの方
フックレスだけど今はタイヤの選択肢が増えたから大丈夫っしょ >>635
あろのリム幅が確保できればTU要らないだろ ジャイアントのカーボンホイールってこれ？良いんだろうか
値段は某イタリア、フランスメーカー程ぼったくってないようだが
SLR 1 HOOKLESS WHEELSYSTEM \176,000 (税込) つか何処に売ってんだジャイアントストアにあるのかね
入手性が悪いと嵩張る物だしダルいわ
一歩間違うとデカイ粗大ゴミを引受けることになるしな
基本ある程度確信持って買えて、
現行モデルで通販で買えなきゃ >>638
物としてははかなり良いよ
フックレスでタイヤを選ぶ反面、リムは軽い
イタフラメーカーならなら30万はするレベル
残念ながらGIANTは通販やってないから店に行くしかないけど
GIANT取り扱ってる店なんていくらでもあるだろ >>637
ジャイアントブランドじゃなくてカデックスていう独立したブランドだよ。
ジャイアントより上のハイエンドブランド。
https://www.cadex-cycling.com/jp/road-wheels >>641
ＧＩＡＮＴで売ってるやつの方がカーボンスポークじゃなくて普通のCX-RAYとかで組んであるから使いやすいと思うけどな ジャイアントがホイール売ってるのを知らないで勘違いしてるだけじゃね >>643
ああそういうことか
定価で買うならコスパ最強レベルなのにあんま知られてないのな カデックスならまだしも
他社ロードバイクにSLRのロゴはなぁ
GIANT乗りの俺でも違和感ある 俺のまわりではカデックスの評価は高いね
何人か買ってるし
おれも欲しいけど高いから手が出せない NSWはスポークの交換も楽だしね。ハブはzippあんまよくないの？ >>650
悪くないよ
グラベル用だからダストにも強いし
俺がONYX好きなだけ 心配するな、俺はチューブを入れて無事に帰還できたぜ
低圧なのでゆっくりとしか走れなくなるけど
即、走行不可とはならない 別にフックレスでインナーチューブ使ってはダメなんてことはないぞ。むしろビートが上がりやすいまである。使えないのはクリンチャー タイヤだ。チューブレスタイヤ、チューブレスレディタイヤを使ってのインナーチューブは内圧さえ守れば、別に低速でも短距離でもなく、普通に使えるぞ チューブレス使うと軽すぎる気がするな
やっぱりチューブドか チューブレスタイヤをチューブ℃はすごいなおれもすんなり入れられるようになりたいわ >>653
>>654
なるほど
緊急的にチューブ使えるなら安心かも >>656
フックレスならなく簡単に入るぞ
俺のは303FCとピレリの組み合わせ カデックスはいいと思ったけど、フリーズハブが爆音過ぎてやめた >>648
彡 ⌒ ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） フルスピードで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） シオンUで走るのが
. O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡 ⌒ ミ
. （´・ω・`） 俺の人生だった
O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
. ι| |j::...
. ∪:::::: 人の体重がもろにかかっているのにホイールバランスを
とる必要はあるのだろうか？ ホイールバランスがそんなに大事ならとっくに普及して
当たり前になってるだろって話
車では当たり前なんだから
つまりロード程度の速度域では大して重要ではない >>665
自転車のタイヤの回転数だと多少バランスが悪くても振動がほとんど出ないから ホイールバランスなんかロードの速度域じゃ意味ないよ
車だって多少のバランスなら160キロとか出さないと体感できないって言われたわ >>669
車なら90km/h位～でも分かるよ
まあでも60km/hとかじゃほとんど分からんね
車と自転車は車重が全然違うから、自転車だと人によってはもっと低い速度域で体感できるのかも
ワイは鈍いからか知らんけど、気にならんし気にせんけど ホイールバランスが悪いと
さほどスピード出ていなくてもシミー現象起こしたりするから
気を遣わないのはどうかと思う ゴルフ用が良いんだっけ？
最近カーボンホイール組んだんだけど、フロントはバルブ付近から音出てるしリアはガッツリバランスズレてるしで、このまま乗るのはちょっと無いなぁ。 ホイールバランスは1級以上の山岳みたいなところ上った後に
70㎞/h常時超えるようなスピード域じゃないといらないと思う。
ミニバイクだと80・90km/hで高速コーナーに入っていくとき
バランスとってないとリアが暴れてアクセルが開けられないとかあったけど、
ロードバイクは高速でバンクしながらペダルこぐことないしな。 >>675
タイヤの回転数が全然違うから、チャリには意味ない >>675
タイヤの経がデカいから同じ速度でも回転数低いんだぜ >>678
小径車で70km/hも出したくねえよｗ 東京オリンピックでもロードレース下りで時速100キロ近く出てるから金あってレースでスピード出すならホイールバランスは取った方が安心できると思うよ。
ホイールの出来やバランスのズレ方にもよるけど60-70キロくらいになると振動が出てくるみたい。 ホイールバランスとってもタイヤ変えたらまた狂うし、シーラント入れたら意味ないからね >>680
その100km/h超えるプロ達がバランス取りなんてしてないんだわ ホイールバランスがマジで必要なら
ホイールメーカーがやれって指示出すはずなんだが
完組の説明書に書いてあるとこあるか？ TL/TLR採用チームはシーラント入れてるからバランス取りとか不可能なのは無視？www DT Swissなんかはシートで細かく定められてるな オートバイじゃあるまいし
たかが下り長くても数キロ、ブレーキしまくりの自転車にホイールバランスとかどうでもいいとおもうわ
貼っても二グラムとかだろ？次元が違う >>689
本当にバランスが影響するなら数秒でもアウトだよ
現実は無視しても無問題だけど >>684
なんだ根拠ないじゃん
俺はは普通にやってる
ホイールセットが糞重たい車でもホイールバランスとるのに軽く見過ぎ ホイールって、バルブホールの反対側をわざわざ重くして作ってあるって何かで見たことあるんだけど、バランス取る必要ないならリム周囲は均一の重量で作った方が軽くなっていいんじゃないの？ リムの接合部をバルブの反対側にしておくってのはあるけど、バランス取るためにあえて反対側を重くするってのは聞いたことないな >>693
カンパのリムはバルブと反対側を重くしてバランス取ってる。他は知らん >>691
君はやってるけど君よりスピードを出すプロはやってない >>695
一々レス返さんでいいから
根拠出してから反応してくれよ WBとるくらいだったら振れ取りした方が速くなりそう チューブレスはシーラント入ってるし
プロのホイールはリムにウェイトなんかついてないし
意味なくはないんだろうけど効果ほぼないのでは？ >>691
ホイールが重い自動車の方が影響が大きいのは当たり前だろ
軽くて大径で低速な自転車は影響が小さいから無視しても問題がない >>703
半径は比例、角速度は2乗で効くから
同じ速度なら角速度が遅くなる大径の方が遠心力が小さい
https://i.imgur.com/qv0gVSh.png >>704
そういわれるとそうだった気がする
言い切ってすまんね >>706
もうここまで来たらホイールバランスとる必要がある根拠のない出せよ
プロもやってないし大径の方がバランス取る影響少ないって出されちゃったんだからさ 縦横振れ取りにセンター出しもホイールバランスの内でしょ。 そもそもシーラント入れてるとバランス取れない暴れるとか言ってる人らはプロチームがシーラント入れて走ってるのはどう解釈してるの？w 広義で見ればホイールに関するバランスだよ、重量バランスだけがバランスじゃない。
均衡が取れていないから振れる、センター出しもセンターのバランスを取るためにやる。
バラスト貼るバランス出しはタイヤのバランスを取るためにやるもんだ。 重量バランスの話からセンター出しも一緒くたにしようとしてる
底抜けのアホを相手にしてたんだな
駄目だこりゃw この100万円の鉛を貼らないとサタンがスポークを緩めるぞ >>713
素直に重量バランスは取る必要ないって認めりゃいいのに バランス取りを推してる記事ですら振れ取りとは別扱いなのにね
重量バランスについて不利になったら急に言い出した >>711
そもそもプロチームが何年も前からTLRを使ってることを知らない
271 ツール・ド・名無しさん sage 2022/09/26(月) 11:26:34.83 ID:IB38jj8m
めっちゃ速い下りでシーラントのバランス問題がどうなるのかは見ものだな。 シーラントなんかホイールが回れば遠心力で外周側によりそうな気がするのだが。
そうするとタイヤの内側に沿って常に動くんだからあまり考えなくていいとおもうんだけどね。
わめく奴らはゲル状や固形物の何かが動いていると思っているんだろうか？
あと、バランスとったことはあるけど、下りのコーナーではなんとなく振られやすく感じるとか落ち着かないとか
感じたことはあるけどそんな気になるほどではないかな。プラセボかー？と思うレベル。 >>720
シーラントがあるとバランスが取れないと、バランスとりまくってる元ワイズロード のYouTuberさんが何回も発言されてますか？？笑 大体、5g程度のバランスをとるのに、シーラント30から45mlで関係ないとか頭沸いてるとしか思えない二枚舌ですねw シーラントがこびりつかない真水みないなシーラントならそうかもねwそれでもバランスなんか取れないと思いますけどw >>723
どした？早漏キッズか？
別に>>719に返したレスではないぞ。
それにシーラント入れてバランスとっているなんて一言も書いてねーぞ？
そらふれ取りする速度でシーラント入れていたらふれ取りできんわ。 ロードより遥かに多い量のシーラントぶっこんでロードより低速域のMTBやシクロでロードより広く普及してるもんが、バイクコントロールおかしくなるレベルのアホみたいな欠陥あるわけねえだろw
他のジャンルの自転車も色々乗れよ シーラント入れたら暴れるとか言ってるのやっぱあの動画に影響されたやつかw
もっかい聞くけどプロがシーラント入れて走ってるのはどう解釈してるの？
そんな暴れるならプロの下りスピードなら事故るし、そうでなくても選手が嫌がるよな？
チューブレスどころかチューブラーにすらシーラント入れて走ってるチームもあるぞ。
量販チェーン店のメカとプロチームのメカどちらを信じるかは自由だけどねw シーラントなんて回転してるときは均一に周囲に広がるからと言いたいけど、あの外したときのカスまみれを見るとなんとも言えん 外さないと塊ができているか確認できないくらいバランスが影響しないという事 >>729
そんなん気にするほどタイヤの精度は良かないと思うぞ シーラントのカスでどうになるほど繊細な奴は右側にドライブトレインが集まって重さが偏ってる自転車自体乗れないやろ ピナレロとかがだいぶ前に左右非対称フレームやり出したけど当時は左右対称フレームがほとんどだったよ
今はグラベル系の隆盛でチェーンステーの根本辺りで独自の工夫凝らしたフレーム多くなってきた チェーンステー短くするとグラベル用の太いタイヤはまんねえやガハハって感じだからロードは関係ないけどね シマノのホイール来年価格改定で25％アップの予定
値上がり止まらんね 手組みホイールファンとかいうサイトが出してる情報は信用できるんですか？
なんか宗教感を感じるんですが。 >>739
別に普通の理想論言ってるだけじゃね？
あのスポークテンションのグラフでどれだけ振れが残っているのかは気になる。 テンション揃えれば振れが全部取れるというありがたい教え そのサイトでICANのリアホイールのドライブ側が
200kgf以上で張って組んでると書いてて飯を吹き出した。
すげえリムがあるもんだなぁ >>742
スポークテンションて曲げ剛性から計算するから絶対値は当てにならないだろ
ちょっと間違えばとんでもない数字になるし
同じスポーク同士での比較測定としてならまだ使えるけど 国内でマビックキシリウムSLとガイツーでカンパシャマルウルトラがだいたい同じ値段なんだがこの二つだとどっちお薦め？
用途はロングライドでリムブレ >>740
縦振れ、横振れ双方を三次元的に解消するにはスポークテンションが均一でないと厳しい気がしてる。
ただし、製造段階で楕円になってるようなリムなら、それを補正するために強めに張る必要のある箇所はありそう。
リムが良ければテンションは均等、リムが悪ければ不均一かと。 >>744
好きなほうでいいんじゃないの特にどちらが悪いってモノでもなし
俺なら鉄スポークのほうにするかな、たとえばカンパだとゾンダとかさ テンション均一で完璧にできるならロボットにやらせればいい スポークテンション上げて硬くすると、なぜかホイール重量重くなるしな 俺の股間のビッグマグナムも硬くすると重量重くなるぞ！ 他から血液が集まってくるわけだから間違いでは無いな >>745
ホイール組の上手い店になればなるほどリアホイールの方が簡単って言うね。
フロントとかピストホイールのが面倒くさいらしい。
フロントよりリアのが張力合わせやすくて狙った張力に合わせやすいらしい。 そもそもリアはセンターズレてるから面倒くさい
755はクソ リアのが簡単はイーストンのホイール組んでたホイールビルダーも言ってたんでどうだろうか？
俺らとたぶん組み方が違うと思う。 手組みホイールファンのスポーク首飛び多すぎちゃうか？ >>759
明らかにスポークの品質問題なんだから誰が組んでも折れるときは折れるよ
時限爆弾みたいなもんだし組み手を責めるのはお門違い 手組みホイールファンは年間200本ぐらい売ってて通算1000本弱出回ってる中での数本でスポーク折れ
せいぜい1パーセントぐらいしかトラブル起きてないから、パックスサイクルとかと同じかそれ以上の腕はあるんかな >>749
チャリメーカーはロボットでふれとり。
テンションとフレ見ながら自動的にフレとり。
台湾のかオランダのかどちらかのをほとんどメーカーが使ってる。 スポークってリヤはドライブ側と非ドライブ側どっちが緩みやすいとかあるの？ 一般にテンションが弱い分、反フリー側のほうが幾分か緩みやすいとは聞く >>745
前提が間違ってる、そもそもスポーク自体品質にばらつきあるからテンション揃えてもだめなんよ。 >>767
スポークの品質にばらつきがあるからこそ、テンションを揃えたいって手組みホイールファンが言ってたはず
リムが真円なの選んでスポークも検品して同じ太さのものだけ揃えてるのむらぼさんみたいな例もあるが素人では検品で弾くの厳しいよね >>768
素人でも検品ロスを見越して余分に材料を用意すれば良いだけ
品質を求めるなら相応のコストを負担するのは当たり前 >>768
あのさー
あいつが組んだテンション載せてるけど
あれインチキなんだぜ？
あんなにテンション揃えてフレでないように組むとか無理だから
素人でもバラツキある製品除いて組むのは多めに注文すればいいだけ、勿論0.01g単位のスケール必須 >>770
ほんまにあの文体といい内容といい、嫌い
じゃあみるなって話になるけども スポーク折れが嫌なら13番使う ワッシャー噛ませる 本数多くする リム重くする
いくらでも根本的な対策あんだろ
技術なんて20本位組めば後変わらんよ 全部重くなるから嫌ってことやろね
耐久性に振るなら多少の重量増は許容すべきというのは同意だけど、精度だけである程度防止できるならそれに越したことはない
本当に効果があるならな… >>771
文体とか微妙なのは分かるが振れよりテンション優先してるとことか共感出来る部分もある、手組み出来る人減ってるから希少 振れとテンション両立するのならBMXのホイールだな 人間が軽くなる、ダンシングせずに回して乗る、要するに負荷を減らせば金属疲労も減るやろ。 テンション均一を目指すなら多少の振れは目を瞑っても良いと思うが
特にディスクブレーキでしょ？違いなんてないよ。後ろから追走する人が「えらいこの人のホイール振れてんなあ」って感じるだけ
でも、内心「いやいや、テンションは32本とも完璧に揃えてあります。」って自信もって言えるならそれで満足だな >>777
縦振れは絶対取った方がいいけど
横振れはディスクブレーキじゃそこまで気にする必要ないからな >>778
数値でいうとどのくらいまで許容されるんや？ >>779
個人的には3mmくらいあっても気にならない
リムブレーキだとシューに当たるから無理だけど 3mmは大き過ぎるだろ
ダウンヒルとか怖くて出来ないな この間、グレーチングで落車しかけた時に
３ミリほどホイールにフレが出てしまったけど
全く違和感なく走れたよ
平坦路ばかりで50キロ以上の速度は出していないから
ダウンヒルの時はわからない シミー現象のトリガーにもなり兼ねないからな
30～50kphでも起こりうる現象で、
速度域の問題ではなく、ダウンヒルで発生したら対処が困難で重大事故に繋がり易い 横であっても3mmはないわー
ある程度のテンション揃えて3mmまでしか追い込めないなら部材を変えるか組む人間を変える
要は組む前の準備も出来ず組むのも下手くそって事だ 横振れ3mmとか対岸で左右3mmずつ振れてたらローターも微妙に傾きそう 俺の許容範囲は横1.5mm以下
縦1mm以下
（リムブレ） ホイールに横フレがあるとハブに取り付けてあるローターもブレるのか？ 触れが出るのはスポーク根本穴から先の話なので
ディスクローター台座は全く関係無いよね
リムの振れに伴ってハブが偏芯するわけじゃないだろ リムがいくら振れてようと、ハブが歪んでなければディスクローターそのものは振れないけど、
実際に振れまくってるリムを高速で回転させたら、
振れを収束する力が働くことによってローターは振れる結果になると思う >>785
1mmの縦振れが気になるって本当かい？
タイヤは元々真円じゃない、きれいな路面でも数mm以上の凹凸がある、タイヤの変形で吸収されるなどの理由から数mm縦振れは横のそれより分かりづらい
と、のむラボで読んだんだが 気になるってのは乗って体感出来る意味じゃないと思うが >>796
理解力不足ですまんが、>>784-785の流れで他にどういう意味にとれるのか教えてもらえんかな？ >>797
俺は縦１ミリとか多分乗ったことない、間にタイヤあるから乗って気づかないかも知れんが横より縦の方がエネルギーロスあると言うし、縦に触れたままのはまた触れてくるだろうから縦のフレは横より気になって極力修整する。 >>798
乗車感覚で気づく気づかないは関係なく、横3mmの振れはOKだけど、縦1mmの振れはNGとそういう話かな？
まあそれは個人の自由だけど
より強く体感できるのはより大きな問題だと解釈するなら、前者の方が圧倒的に問題だと個人的には考えてる 気づくか気づかないかと、走りに影響あるかないかはちがうし、機械としてそれで大丈夫かも違うからな >>803
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ >>803
誰だと言うお前こそ誰だと言うお前こそ誰だ >>795
1ｍｍもずれたホイールに乗ったことないからよーしらんけど
見た目だけならメンテでホイール回したら縦のズレは、横から見て一発でわかるんじゃね？
少なくともリムブレーキならすぐわかるやろ ディスクは知らん >>812
乗って気になるかって話と思ってたんで
違うならすまんかった 小山市の結城どこ行ったんだ。
まだマルチやってるのか？
まだ人を騙しているのか？
by岡&手塚
俣野中村 タイヤがそもそも真円じゃないんだからそんなもんきにしてどうすんの は？俺のバイクになんか文句あんのかよ！！！
なんだてめー！車カスだろ？？おい車カスなんとか言えや！！！！道路は自転車優先！！！！自転車優先！！免許返納しろ車カス！！！！！！さいたまナメんな！！！ ルーティン連呼厨こと千葉県タカシ（50歳）どうしたん？
逃げてしもうたん？
青葉真司もロードバイク乗りだったわけだが
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