輪行 りんこう 84旅目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ところで輪行袋ってフツーに洗濯機で洗ってなんとかなるもん？
どうやって洗ってる？ >>3 輪行袋は洗ったことない。地面に置くとき確かに嫌だけど場所選ぶしかないと思ってる。 洗濯機のサイズ次第では普通に洗濯洗剤でいけると思うけど。 >>3
風呂でジャブジャブやれば十分だと思うが
油汚れ酷いなら台所洗剤で 油汚れの作業服や手袋は洗濯機で洗うよなあと気が付いた
今度から輪行袋も洗濯機で洗う事にする ブロンプトンなら輪行袋が油で汚れる心配は無い。
これマジでデカイ要素なんだよね。
まぁだから走行性のに満足できるかと言ったら、
ローディーの方々には無理だと思うけど 輪行どうしても覚えたい
まず輪行袋を手に入れなければ
オーストリッチと言うのを買えばええんやろ まず私のクロースバイクの前輪のクイックレリーズレバーを操作して外す
そして！後輪のシティサイクルと同じナットをレンチで捏ねくり回して外す！
あとは華麗にクルクルタイヤ外しして
エンド金具を付ける！
幸いロードバイクと同じ700cのタイヤなので幅も同じだろう
カチャカチャと付けてタイヤを纏めて結ぶ
輪行袋に入れて担ぐ！
12kgだ
少し重いが無理ではないだろう！
こういう計画だ！ >>16
まずは家で解体→袋詰め→組み立て、の練習お勧め >>12
大抵の折りたたみ自転車が該当する
バカンプトンは視野を拡げような >>16
可能なら後輪もクイックに変えたらいいかな。
まぁあんまり輪行しないならそのままでもいいだろうけどナット外してつけるだけで結構手間だろう >>19
どこの理想世界の住人かな？
残念ながらダホンをはじめチェーンやディレイラーが外側になる製品が主流だよ 輪行するたびに洗濯機でネットにも入れずに洗濯して、乾燥機で乾燥してるが問題無い。物はオストリッチの縦型軽量タイプ。 水はけの悪いものって洗い物の中に水が溜まって異常振動起こすイメージあるけど行けるのか >>16
ナット外しただけで車体とホイールが分離してくれればいいけどね
サイドスタンドやらディレイラーガイドが付いていてバラすのが面倒なケースもある >>24
ターンの内装11速の奴も新しいモデルはベルトになったな
昔はチェーンにプラスチックのカバーついてたけど 輪行するぞ！ 輪行するぞ！ 輪行するぞ！
輪行～ 輪行～ 輪行～ 輪行～
朝から輪行～
輪行～ 輪行～ 輪行～ 輪行～
朝から輪行～ 輪行袋を毎回洗濯するの俺の感覚だとおかしい
同じ洗濯機でバスタオルとかベッドのシーツとかも洗濯するんでしょ、俺なら嫌だな 輪行袋高すぎ
そろそろダイソー辺りが作って価格破壊して ボトルケージに入るやつは知らんけど
毛布が洗えるくらいの大きさがないと洗えんよ 輪行袋をビニールシートを使って自作出来るかもしれない疑惑 新興宗教ロード真理教では自作輪行袋はダメらしいｗ
巻いただけでなくきちんと輪行袋として縫い合わせて作ればええやろがい 結局、業界の回し者だったりするんだよね
GIANTエスケープ買わせる為に安いクロスバイクを叩いたり
輪行袋の価格を下げない為に専用の袋以外使わせないとか
測りもせず前輪だけ外しの輪行袋は使えないとか
自覚してるかどうかは別としてもサイクリストを洗脳して自由を奪っている 安い素材で作ろうって意味だけじゃなく
本来はメーカー品よりもっと良い輪行袋が作れるはずなんだよ
それぞれ自転車の形違うわけだし
大事な自転車を守りたいし他人も傷つけにくい物をね
作れないはずはない
店員側の意識なら分かるが
迷惑さえ掛けなければ駅員は文句言おうとは思わないよ だったらそれを作って売れば大儲けじゃん
俺は作れないからやらないけどさ JRは専用の袋に収納としているのでゴミ袋でのJR利用は遠慮願いたい >>40
強度も精度も低いルック車のこと言ってんじゃね？ giantのエスケープR3も、今や7万するのな…
まあ、フレームは良いのでそのくらいの価値はありそうだけれども エスケープR3乗りだけど最近ワイヤー4本とチェーンとカセットを2年ぶりに交換して絶好調で楽しい >>45
強度と見た目のクオリティーが伴ってれば大丈夫だと思う。
不潔っぽく見えたり不審物っぽく見えるのは
さすがにキツいが･･･ >>29
外側は地べたに置くんで汚れるし、内側はチェーンルブがつくんで毎回洗うんだが、流石に他の洗濯物は入れなくて、輪行袋とスプロケカバーだけで洗ってます。 >>51
汚れた部分だけアルコールで拭けば良いような
俺は油の匂いがきつくなったら洗ってる >>51
外側は濡れた所において土が着いたとかじゃなきゃ別によくね？ 逆転の発想で、ゴミ袋素材で構わないので、使い捨て形式で100枚1万円とかで大手が販売してくれたらええのにな！ 不織布の家庭菜園用のシート
サイズ的には充分ですな
梱包用のテープと合わせて\200 ケチや貧乏というよりは、合理的思考なんだよ。
汚れが気になるから、使い捨てにする。
紙の皿やコップと同じ事。 と言うよりも輪行袋の価格が下がれば
気軽に交換出来るって寸法よ
自転車業界の道具はみんな価格が高目の設定にされてるしな 自転車買って初めて他人が持ってる輪行袋に注目したけど
オーストリッチの奴で（これが6千円もするの？）って思ったもん
ぶっちゃけ素材ブルーシートでしょあれ 逆に輪行袋に見えない方が良いのかも知れないよ
輪行袋だと分かると
（ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ）「それ（自分が気に入らないので）ルール違反です」
って輪行警察がやってくる
誰しも電車に乗れば迷惑にならないようにするのは当たり前なのに
自転車と分かると勝手にロード教徒だと思って注意する
輪行警察とおぼしきブログをいくつか読むと頭おかしいと思ったもん
言ってることが全部ブーメランで自分に刺さってる
自分ルール発動してるの奴らだからな >>63
ああ、輪行警察ですか
猛省してくださいね >>63
貼ったりしたら頭おかしいのはどっちか明白になって叩かれるからな
まあ>>64の返しだけでも伝わるが もっと良い輪行袋の開発を阻害してるのが輪行警察だからな
コイツらの頭では専用袋=どこかの企業が作った物となってるからな
世の中には企業よりすごい技術力を持ってる人が居るのに企業から出した物以外認めないなら何も出来ねえ 自演に必死で>>62と>>64が別人なのにも気づいてない様子
そこまで動揺するほど都合が悪いんだな それで、何ていうブログ？
「猛省してくださいね」じゃなくてさ どこがどう「頭がおかしい」のか検証する必要があるな その記事、「ゴミ袋輪行はあかんやろ」とまっとうなことを言ってると思うが。 >>73
そら輪行ルールに文句ないほうが少ないし
端々で変なやつだなってわかる >>72
ここのサイトはロード至上主義で見てられないわ。 ケツに箸をどうこうの例えは要らないと思う
それだけでかなりのマイナスイメージだ
折角ミシンが有るから薄くて頑丈な素材探して自作してみるかな
バイクによっては布余っちゃって風が吹くとバサバサして鬱陶しいので https://homepage45.net/bike/bike-rinkou.htm
この辺りの注意事項を出先とかで同好の士に面と向かって指摘された子が
帰ってきてから真っ赤な顔で「輪行警察ゥーーー！！！」と投稿してるのかな、と思って見てる 結局日本の歴史ってことを協調しても妥当性がないと理解されないんだよね
日本の輪行の歴史がそうだったのはそらそうかもしれないが
海外みたら日本のルールってアホみたいなルールですよね
ってネットで海外の情報集められる世の中ならなっちゃうし
結局ルールはルールだからだと自分の頭で考える人には通じない
このルールはこういう理由で、ってのも過去の歴史をいわれても理解されない 誰も他人を止めることはできん
座席一列使って酒のんで寝てても
我々が注意することじゃない
駅員が対応すれば良いだけの話
輪行も同じ 『我々が注意することじゃない』
その結果一般人からの悪感情が臨界点突破し行政も「この集団に一定の自由を認め続けることに益なし」と判断し輪行は厳格に規制監視されるわけだな
今の撮り鉄のように >>85
自転車は素直に読めばサイズ超過はダメだろう。
まず前提としてサイズ内であること
スポーツ用品などの一部はサイズ超過しても良い
自転車は上記サイズ超過の例外には記載がない
次のところで自転車のことが記載あり
そこにはサイズ超過のことは触れられていない
なので、自転車はサイズ超過が認められていないと考えるべき
まぁルールの解釈だから明確にするならJRに問い合わせるのが一番だろう >>86
輪行警察の大半は一般人じゃなくて同じ自転車乗りだけどな 肩に食い込むし重いしつらいし周りの視線は気になるし
輪行はマンドクサイ 輪行袋の銘柄に煩いのはエコノミックアニマル。消費することでしか自らの存在意義を感じられない哀れな労働者。 ビニール袋を繋ぎ合わせたような貧素で危険のある物は輪行袋とは言わず、ただの「ゴミ袋」と言う。社会の常識を持ち合わせ、自転車を趣味として楽しもうとするならば、当然、ルールを守るはずである。ゴミ袋を使うような輩は、マウンティングをするような低俗な人間である。自転車に乗っている、という点は同じでもやっていることの中身はまるで別である。
そのような人間にはまともな対応をされることはなく、駅員に輪行を差し止められたとしても、文句を言える筋合いではない。 >>88
一般人は「電車に自転車持ちこむ奴邪魔くせー！」
くらいしか思ってないからな･･･ 輪行警察の文章は必ず「昔は許可制でした～」から始めるよね
アイツらアホちゃうか >>36
「専用の」って、ちゃんと自転車が全部収まる袋に入れろ（ゴミ袋とかはだめ）って意味だからね
別に、専用は既製品って意味ではない https://i.imgur.com/ewcYvKr.jpg
これすっぽり自転車入ってよさそう、透明じゃなければ文句言われないと思う https://www.doppelganger.jp/product/dcc373_bk/
数年前だが大宮から赤羽まで電車乗ったら
ドッペルの自転車カバー(そのものズバリじゃないかも知れん)に包まれた
ロードバイクらしき物体がデンと置かれていた
両輪外さないと圧倒的存在感があるよ >>107
俺も両輪外さないで輪行してるけどそんなに存在感ないよ
元々のロードバイクより大きくなる訳じゃないし 新潟佐渡のフェリーで両輪外さないでタイヤだけ覆うようなものみた。
手荷物扱いになるのかわからんが手荷物扱いになるならいいかもね。ただ新潟までは別の袋が要るが。。。 持ち込み可能サイズオーバーしてるのに「そんなに存在感ないよ 」とか頭おかしい 自転車ってスケスケだから存在感ないけど
袋かぶせるととたんに存在感でない？ 持ち込み可能サイズオーバーしてるかどうかは知らないけど、存在感は特に感じないね
皆さんロードバイク見て凄い存在感だとか感じてるの？ 最近は選択肢が増えたから相対的に減ったように見えるけどコクーン輪行もよくいたよね 楽器とか薙刀でも存在感すげぇのに自転車が無いわけないだろw >>113
チェロのケースは存在感は凄く有る
弓道の弓も長いので目に付く
自転車はそれよりも平面が大きいのでそりゃもう >>101
俺、昔金払って輪行したから、無料かどうかは割とどうでもいいんだよね。
先人とか言ってる奴アホじゃね。 >>108
黒色の袋に入れたらスカスカじゃないから存在感は増すよ >>80
海外からみたら…
って言われても、海外の電車の殆どが日本の地方鉄道程度しか人が乗ってない
海外でも都市部の地下鉄やライトレールは輪行できない路線が多いし
海外と比べて日本の輪行がメンドイというなら、日本と同じくらい使われてる路線、駅と比べてくれないと >>113
電車の中で両輪外さずに袋に入れてたら、相当な存在感だぞ？ 感じ方は人それぞれだけど、縦型だろうが横型だろうが俺みたいな非常識な両輪外さないレアケースも感じ方は同じ程度じゃない？ 薙刀は存在感というより見慣れてないし異質な感じするね 人の動線を遮るように配置すれば縦型でも邪魔
どこに置くかが重要
縦型は専有面積が小さい分、置く場所の選択肢が多いのが良い
横型でも車いすスペースとかなら邪魔にならなくていいと思う
電車で250cm超はルール違反なので論外 電車の中に車輪外さずに輪行してる自転車があればそりゃあ惣菜感を感じるでしょうが
700cで、規定のサイズに収まるわけ無いじゃん。 鉄道会社や乗客のことを考えてるように見せ掛けて
「自分が嫌だから」にすげ変わってるんだよね
だから輪行の歴史云々でマウント取りたがる 鉄道会社や乗客らから文句が出てれば、改善するの？
まず前提条件が伴っていなければ、どうとでも言えまっせ 他の乗客に迷惑だと思われるのは避けたいってだけの話だろ ロンドンの話したからついでだけど
ブロンプトンが電車にのってて文句いうやつは
車いすでもベビーカーでも文句いうだろうな ロンドンも路線区間と時間帯によるとか聞いたけど？
地下鉄全線全時間帯持ち込み出来るんかい？？ >>127
ロンドンのチューブもNYCのサブウェイも日本の電車に比べて乗車率低いけど…
しかもロンドンの地下鉄は限られた路線の限られた区間、限られた時間帯でしか不可 折りたたんでたら通勤時間帯でもおk
それ以外の時間はなんでもおｋ できるってかいてるURLひいてできないって
みんな英語よめないと思ってんのか >>138
？？？
折りたたみはできるが、折りたたみ以外は一部の路線で通勤時間帯のみ可と明記されてるんだが？
お前の>>136が間違い >>139
折り畳みならできるってことだろ・・・
折り畳みは輪行じゃないんだ！
って話をはじめるのか？ >>138
これを「できる」と読むやつは英語できないよw
You can take non-folded cycles on some services at specific times.（折りたたみではない自転車は一部の路線の特定の時間帯のみ持ち込めます） >>141
限定形状、限定路線、限定時間のみ可
混んでるときは配慮してください
の日本のほうがよほど緩いけど… 「それ以外の時間はなんでもおｋ」と書いている>>136は大間違いでFA 自称ロンドンに詳しい人が、ロンドンのルールさえ守れてないとしたら、日本ではもっと守れないだろうね >>133
どう見ても無駄にでかい車椅子とかなら文句言うな >>141の予言通りの流れに寄せようと頑張ってて笑う Cycles on the Underground and DLR
On weekdays non-folding cycles
cannot be taken on any train
07:30 - 09:30 or 16:00 - 19:00,
except public holidays.
休日は制限無し
地上線に関してはリバプールストリート通る線以外は土曜も可だそうです >>149
日本は平日も週末もいつでも持ち込めるけど… みんな英語苦手そうで草
現地で生活したら困るだろうなw 要約すると
折り畳み いつでもどこでも可
折り畳み以外
都心部は常に不可
特定の地下鉄と郊外路線（オーバーグラウンド）特定区間で通勤時間以外は可 こうやって比べると、日本の輪行環境は恵まれてるんだな
時間帯に関わらず常に不可なんて路線聞いたことないし
ロンドンは都心部だけじゃなくて郊外も結構だめな路線、区間あるじゃん >>151
無計画に行ったら間違いそうだな
駅員や観光ガイドさん親切だから聞けば教えてもらえるだろうけど >>141>>148
誰一人そんな話してないな
自分の間違いを正せないって恥ずかしい >>155
規制がなくても実質使えないんじゃ意味ないと思うけど >>155
要は何が通勤線で何が郊外列車なのか日本の場合微妙だから
路線ごととか時間帯の規制とかできないんだろ
だからやりたい放題だ、恵まれてると考える方がおかしい >>155
逆にラッシュで乗ったら私刑に遭うってことだぞ 路線ごと、時間帯ごと禁止されるより、実態に合わせて運用できる方がマシじゃないのか？
何に文句つけたいのかわからん… >>80海外からみたら日本のルールアホ
↓
>>120 日本の電車混んでるし
↓
>>127 ロンドンやニューヨーク
↓
ロンドンは折りたたみ以外は規制だらけ
↓
日本は曖昧、私刑にあう（妄想？）
もはや意味不明w >>161
日本は恵まれてる！とかわけわからんこと言い出すからだろ >>161
つかここは無理だけどこれは載せる正当な権利がある、とかじゃなくて
いつまでもお願いします、状態だしな ID:nxzvnrXkは何が何でも日本叩きしたいだけの半可通か 今日前輪外しのコクーン輪行みかけたけど、やっぱデカいな
立てたら身体スッポリ隠れるくらいだもんなぁ
ロードは両輪外し義務付けた方が良いわ 袋に入れてサイズさえ守れば、周りに配慮していつでもどこでも輪行できる日本はどう考えても恵まれてるな
鉄道網の発達度合いも世界有数だし ここは日本だよ？
国によって状況が違うから法や規制等が違うの当たり前なのに
なんでそれを一緒に考えるのか意味不明 ロンドンだってそのままがダメなだけで輪行袋に入れれば輪行OKじゃね？ 日本人は暗黙の了解で察せると思って明文化されてないだけ不文律 >>170
バレなければ多分OK
仮に呼び止められて、中身が自転車だとバレた場合、袋に入れてればOKとするルールはないから、NGと言われる可能性が高いだろうな。駅員次第
ダメという所にはダメな理由があるんだろうし、持ち込まないのがいいと思うが >>171
で調子に乗った奴が出てくると途端に規制されんだよな >>143
えぇ・・・
たたんでたらいいだけで日本のほうが緩いと？
緩い緩くないの観点がめちゃくちゃだし
そもそも折り畳みは輪行じゃないんだ！ってわけじゃないし
牽強付会にもほどがある >>175
あんた以外誰一人折りたたみは輪行じゃないなんて言ってないし、あんたの>>136は大嘘だし
どう見たって規定サイズ以下の袋に入れればいいだけでいつでもどこでも持ち込める日本のほうが緩いじゃん >>176
折り畳みはできるのに
137 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/01(水) 07:39:54.91 ID:IK4lKK7x [2/6]
>>134
できない
https://tfl.gov.uk/modes/cycling/cycles-on-public-transport
っていってるけど
これは大嘘じゃないの？
基準がよくわからんから具体化してみて >>175、177
勝手に折畳み限定にして無理やり正当化w >>177
134.137は折りたたみに限定した話はしてないから、137が正解
136は、折りたたみ以外が通勤時間帯以外なら持ち込めると書いているから大嘘 >>167
デモンタブルはメンドい
泥除けとかつけたままできるのは便利だけど >>180
？
いや折り畳みふくめても”できない”っていっちゃったから
143 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/01(水) 07:52:16.58 ID:IK4lKK7x [6/6]
>>141
限定形状、限定路線、限定時間のみ可
って話そらしたんでしょ
そもそも合理的かどうかって論点からいくと
混んでる路線とか時間帯はダメでそれ以外おｋ
みたいなののほうが明らかに合理的じゃん
混んでるときは遠慮してくださいをルール化してるってだけだし >>183
いつまでも間違い認められず火病ってんじゃねーよ 飛田くん、スレが荒れるからロンドンの話題もブロンプトンの話題も控えて頂きたい 何でもOKという真っ赤な嘘を認めず
IDを真っ赤にして破綻した自己正当化を続けるのは
恥ずかしいと思わないのかね >>187
なるほど、確かに理解させるのは無理そうだ >>182
デモンタブルはフレーム分割して前後輪の車軸を連結しておしまいというイメージなんだけど、前後輪を外すスタイルより面倒なもんなの？ ヨーロッパのほうが輪行事情が快適なのは当たり前なのになんでねばってるの？ >>190
やり方はいろいろあると思いますが、車軸合わせは標準じゃないから、ちゃんと合わせるのに別途アダブターの作成が必要になります。しかも既製品はないから自作かと。
フレーム分割なのでワイヤーの分割が必要になります。
大体ジョイントを使ってると思うので外すのは困らないけど外したワイヤーの処理が必要です。
自分の場合は、ワイヤー分割→フレーム分割→クランク固定（ワイヤーも固定）→前後を重ねて固定、って形ですね。車軸合わせて転がせるようにはしてないです。 揉めてないよ
騒いでるダブルリミテッドに困惑してるだけ >>183、187、189
自演乙
>>136が大嘘もいうのは、脳筋には理解できないのかなw マジレスすると欧米は日本と違って論理的に読める通りの規定しかしないから、折り畳みは制限から除外された自由度高い存在となるよ。
日本国内で茹でガエルで育った老害には理解できな世界。 マジレスすると、欧米でも国による、都市によるとしかw大陸法と英米法の違いすら分かって無さそう
極めつけは、茹でガエルという老害ワードw
70歳以下使わないワードだろ >>199
一応茹でガエルに関してはビジネス用語として使うことはあるぞ
ただ使われだしたのが00年ぐらいなので当時30歳ぐらいの人は今は50代前半なので
老害と言えば老害 欧米だから論理的とかそんなことはないぞ
自転車については完全に収納してくださいみたいな変な規制がないだけで (disassembled and contained in a bag or a fully closed folding bike)
だってさ
もしかしてこのスレ折り畳みはスレ違いなのかｗ ロード分解してってことなら大半は袋いれるよな
規制っていうか >>202
それだけで理性的じゃんw
俺は車内は全部覆うべきだと思うが、構内まで強制する日本は情緒的すぎる >>202-203の会話から>>204はただのいちゃもんだろ
しかも、>>204は、袋に入れろという意味で、>>205とは意味が違うし
なんなんだこのスレw >>206
地方鉄道の構内なら袋入れなくても迷惑かからないよね
でも、大都市圏とか地方の主要駅は入れたほうがいいと思うわ ロード教徒の人はロード以外を自転車として認めないからね
こういうすれ違いがおきる 分解して袋にいれるor完全に折りたたんだ折り畳み自転車
って書いてるから袋にいれろって意味じゃないですね
どっちにしろ完全収納みたいなのはないし・・・ だからと言って、折り畳みはそのままだから（折りたたみと明記せずに）海外は袋入れなくてもいい、海外はいつでもどこでも持ち込み可能 と昨日から喚いてるようなのはそれはそれで違うだろ >>208
場合によるかな。
覆う必要はあるけど、全部覆うのを強制するのは異常 >>186
よお朝鮮人！加齢と火病呼ばわりの関連性はどこから出て来たよ？ >>201
若者と書いてバカモノと読む。
老害老害ってそれしか言えないのか？
偉そうに持論を垂れるのならもうちょい賢くなれよバカが 賢かったら昔からそうだったから、以外に理由ぐらい説明できるもんだ >>204
ここ読んだのか
https://www.trenitalia.com/en/services/travelling_with_yourbike.html
良く読むと
On regional trains marked with the special symbol, and limited to available spaces,
each passenger can take an assembled bicycle on board with them,
by purchasing the bike surcharge, which is valid until 11:59 p.m. on the date indicated on the ticket or, alternatively, another second class single ticket.
追加料金払うと国鉄の”表示の有る”普通列車はそのままむき出しで積める
座席の有る広いデッキ部分にベビーカー等と一緒に積む 日本の鉄道は世界のどこよりも使われているから
世界の駅の乗降客数トップ50のうち、45が日本国内
https://www.samuraitours.com/japanese-train-stations-japan-by-the-numbers/
ロンドンチューブ全体の1日あたりの利用者はコロナ前でも380万人程度で、新宿駅一駅の乗降客数と変わらない
これで袋に入れるだけでいつでも持ち込めるんだぞ 賢かったら>>136みたいな誤りに固執して馬鹿げた主張展開はしないだろう >>216
電車の種類によってルール違うのに、なんで一緒くたにしてるの？
どこが よく読むと なの？ >>219
だってヨーロッパはナショナルトレインやら国を跨ぐインターナショナルやら色々有るから
何カリカリしてんのか知らんが実際レーパンの姉ちゃんがロード持って乗って来たぞ >>220
204は、ナショナルトレインのルールを引いてるのに、お前はリージョナルトレインのルールを引っ張ってきて、よく読んだらむき出しで積めるって…
よく読めよ >>221
下らん揚げ足取りか
今日は早く出るんで遊んであげられないわすまん >>220
「木を見て森を見ず」ってこういうことを言うんだな >>203
フランスも自転車ラックない車両は袋だよ
なぜか輪行は日本のガラパゴス！みたいなデマがあるけど
便を選べば輪行以外の選択肢もあるってだけ >>209
折り畳み基準で輪行語るなら別スレに行ってくれ >>213
人生の負け犬でネトウヨ老人でしょすぐ分かるよ つかブロンプトンみたいな自転車は袋入れないからベルトなくてもフレームが持ち手になるようにして
油汚れで迷惑かけないように内折りにして、
この条件満たすために内装か外装でも特殊なディレイラーとハブ使って
重いのはコロコロできるようにして解決、みたいに
イギリスの事情に合わせて逆算で設計していったんだろうな この外国かぶれの朝鮮人は色んなスレに出没しては的外れな持論を展開しているよな そのまま持ち込むのは輪行と言わないんじゃないかなあ？ 輪行は公共交通機関を使う事だから輪行袋に入れる入れないは関係ないぞ >>220
ロード乗りの姉ちゃんなら触っても大丈夫そうだ
ロードを持って追いかけてきても簡単に逃げ切れる
ただロードに乗って追いかけられたら詰むけど 他人の迷惑にならないようにちゃんと袋に入れて輪行すればいいだけじゃん
輪行警察はなんぼでも嘲笑していいよ 逆に地域によっては特急とか高速鉄道は袋入れてもダメとかYoutubeで見た記憶あるんだがもしそうなら日本って結構自由なんじゃね？ 海外でレーパンジャージのままで電車に乗るのはどうなの？ よくもまあ飽きずに同じ話題振るな若年性認知症かな？ ここが輪行マナーとレーパンの話題しかないのはスレ番一桁のころからやぞ 輪行マナーじゃなくて「自分の嫌いな」を押し付けてるだけだよね
その根拠に「昔は自転車協会会員しか輪行出来ませんでした～」から始まるｗ オレオレルールで自己中なクズがいるから
善良な一般人が迷惑するんだよ お前らが輪行して行って良かったところとか輪行して難儀したところとか教えてくれよ 善良な一般人（自分）
盗撮してTwitterに上げて叩きまくる自称善良一般人ｗ シーコンはロードバイクの他に一週間分位の着替えとかも入る？ フェリー輪ならは毎月するけど駐輪してるだけだから書くことないなー >>225
結局ここなんだろうなｗ
ロードしか自転車ないとおもってるからヨーロッパも厳しいみたいな変な話になる それ許されるのは近い離島のフェリー通学の人だけでしょ >>228
なんでネトウヨが自転車板なんかにいるんだ？ >>244
言葉遊びは別としてそれじゃ意味がない
なんらかの形でバラすなり畳むなりして自転車を手荷物にすること、がわざわざ語る意味のある「輪行」だろうし なら自走で行って泊まる時だけ袋に入れるのも輪行なのですか >>247
>>251的な意味での輪行しなくても持ち込める選択肢がヨーロッパは結構ある、て前提がないから
日本の方が恵まれてるとかトンチンカンな話になるんだろうしね >>252
公共交通機関に載せるとか細かく定義していかないと気が済まない人？ 東京湾フェリーで輪行してきたわ
（輪行とは「自転車を公共交通機関に載せて移動すること」なのでフェリーにそのまま載せても輪行ってことにしとこう
https://i.imgur.com/8NKBkET.jpg その定義で言うと「自家用車で運ぶ」は輪行に入らないけどめんどくさいからその話題もこのスレではしてええで >>255
輪行として語る意味を感じないんでね
ぶっちゃけ、>>252の方がまだ輪行とやってることは近いし
バラして袋に入れてるからこれは自転車じゃありません手荷物です、という扱いでホテルや旅館の部屋に持ち込むっていう
日本の場合は、歴史的経緯としてJCAと国鉄とか航空会社との交渉があって
袋に入れた自転車を持ち込み許される手荷物として認めさせるという経緯がまずあったからちょっと特殊なんだわな
他の手荷物の制限サイズとちょっと違うし 手すりに引っ掛けられるのは良くあるけど車止めつけてくれないんだね >>259
この後車止めつけてくれたけど実質意味ないですよね >>260
自転車に人間より高い料金取られて放置よりいいよ >>256
この狭くて急で頑丈な階段を輪行バッグ入れて上るの怖くて出来ない >>234
そうだよ
それなのに、日本の袋に梱包しないとだめというルールはおかしい！海外がー って言ってる変な人がいるだけ >>216
偉そうに無知無能を晒すって恥ずかしくない？ >>264
ばらして袋入れても駄目な高速鉄道は今まで乗ったことがないが例えばどんなの？ >>265
>>216はそもそも自転車マークついてたら袋どころか
バラす（畳む）必要すらないの知らんのだろうな >>263
これは車両デッキ
階段は車の運転者が登るためのもの
輪行袋に入れた場合普通の乗客と同じ平らな「乗船用通路」から乗るので階段は登らない >>269
車か自転車でしか乗った事ないから知らなかった
今度見てみるありがとう >>267
ただいま
On regional trains marked with the special symbol, and limited to available spaces,
each passenger can take an assembled bicycle on board with them,
と冒頭に書いてありますけど読み落としましたか
昔フランス国鉄で輪行した事有ります
時刻表に自転車のマークも書いて有ったよ 自転車を（乗るだけじゃなくて）運搬しながら旅行したら輪行じゃないのかな
>>217
それにしてもすごいな
ロンドンの地下鉄全部足しても新宿一駅か >>271
ごめん引用じゃなくてあなたの主張を勘違いした
>>273
レスが錯綜していて誰が何を争っているのかよくわからんな もうネタが尽きたから脱線してるだけでは
これ自体何周目だという感じだし
他のSNSやウェブの方がサンライズの車内画像で解説してたりで分かり易いし 海外のほうが自転車優遇されている
こんな当たり前のこと今更議論の必要あるか？
日本もそうなってほしいのは当たり前だろ 一番問題なのは日本の輪行警察だろ
女の敵は女って言うけど
輪行の敵は輪行警察だからな
そのうちトラブル起こして輪行出来なくするのが輪行警察だ フランス行ったときに乗ったTGVは両方輪行袋に入れる必要があった。
ローカル線はそのままだった。エスカレータに乗せても何も言われない雰囲気があった。ああいう自由さは羨ましい 他人に対しての言葉遣い、ネットだからって口汚く調子に乗りすぎ。こどもなニホンジン。 >>245
3日分なら余裕で入った
けど飛行機ならカウンターで中身検められる >>258
オマエだけの価値観
輪行とは公共交通機関を利用して自転車を運ぶ事
サイクルトレインも輪行だよ
２００６年に施行された「バリアフリー新法」によってタクシー輪行も仲間入りした >>282
わざわざtwitterにアップして問題化してるのは誰だよ
知りもしないでスルーされてることじゃねえのかほとんど 素直に疑問なんだけど前後輪外して袋に入れるだけの何が気に入らんのだ？
確かにそのまま乗れたら便利だろうけど長距離列車じゃない分解面倒な程度の距離の移動で現地でどうしても自転車に乗りたいシチュエーションなんかルール変えて欲しいくらい不満でるほどあるか？ >>284
おまえみたいな自己中なガキが周囲の迷惑顧みず無法を行うことで世の中が窮屈になるんだな >>284
問題化してるって何？問題じゃなかったものを問題にしてるという意味？
ルール守らない時点で問題なんだよ
ツイートされなかったら問題じゃないとでも？
キチガイは4ねよ >>283
なんのノウハウもいらないから勝手にやれとしか言いようがねえじゃんそんなのw >>283
つかなんで専用スレあるのかって、サイクルトレインに乗って来ましたって
日記帳書くためじゃないだろアホが >>288
なるほど小径車とかも同じ規制かかるのか。それはめんどいな。 ルールを守るのは守らないことによるトラブルの回避のためでもある。
それを理解しないで守らないで注意されると逆ギレするのが多いし、目立つ
そしてルールを守らない理由はほぼ自分の都合。
その結果今まで出来てたことが規制されたら迷惑だよね。
そういうのは義務教育の中で学ぶものと思っていたがゆとりだので学ぶ機会が失われたんだろう
>>278 とかを見てるとそう思う みんなが（自分の思い込み）ルールを守らないと
輪行が禁止されると思い込んでるんだなこれが
どっかの誰かが無賃乗車したら
自分が乗れなくなるのかって話と一緒で
ばかげてる >>294
自分は対価を払って乗ってるだろ？
あふぉか？
例えの状況に合わせるなら無賃乗車が多いから対策として金かかったので運賃値上げしますって言われたらふざけんなって思うだろ ルールなんてなくても通勤電車でロード持ち込むやつはいないわけで
ルールが絶対で守らないのは自分の都合なんだってのは
悪い意味で日本人らしいとは思うけど今は世界が狭くなってるからね >>294
自分の思い込みﾙーﾙとは？
ｺﾞﾐ袋等ではないきちんとした袋にしっかり入れる
サイズは3辺250センチ以内
非常に明確なルールで思い込みの余地などないが >>296
ルールなんてなくても犬猫を通勤電車に持ち込むやつなんていないわけで、ケージに入れるのが絶対、そのルールを守らないとおかしいと押し付けるのはガラパゴス
ってこと？ >>294
どっかの誰かが無賃乗車したら電車が無くなるなんて思わんが
どっかの誰かが他人の傍で煙草を吸ったらたばこ禁止ルールが徹底されたりタバコ税が高くなったりはすると思う >>299
その例でいうとゲージにいれても通勤電車は避けるってのはルールじゃないけど守られてるって話じゃないの
ペットの持ち込み方について詳しくないからなんともいえないけど >>281
ありがとう！
でもシーコンて250センチオーバーするんだね、空港までの電車に乗せられないな >>296
あなたの日本人感はよく分からないが、
何もルールがなければそのまま自転車乗っけてルールにないからいいだろって騒ぐのが出てくるだろう。
それで仮に自転車が倒れて他の乗客が怪我する、汚れるなどしたら鉄道会社にクレームや損害賠償をしなければいけない。
それを避けるために鉄道会社は旅客営業規則を設けて手回り品のルールを定めている。
それがおかしいならおかしいとしてルールを変えようとするならわかるけど、（オレの中で）おかしいから守らないキリッてのが通るのは小学生低学年までだろう このルールのここがおかしい、実態に合ってないからこう変えて欲しい
なら分かるけどルールがあること自体が気に食わないって奴は病気か何かなの？ >>303
その小学生低学年までどうこうが悪い意味で日本人らしい
ルールを変えようとするならわかるけど変わるまではおかしなルールでも守ろう
みたいなのがね
でもルールって違反してから変わることが多いからな
男子中学生の丸刈り強制とかも違反して登校するやつが多くなったからかわったし
（オレの中で）おかしいから守らないキリッてのが通るのは内容次第なんだよな >>304
小径車とかも同じ規制かかるのがおかしいって君が正解いってるんじゃね >>305
それは違反者が多いから変わったんじゃなくて合理的な理由に見合わないから変わっただけだろう。
校則が厳しいけどちゃんと守るからここは変えてくれってのをやったことない？
世の中の法律は違反するとより規制が厳しくなる
大分前の深夜バスの大事故とかね
ちょっと前の知床観光船事故でそれもより規制が厳しくなるだろう >>304
おかしいルールって具体的に何？
海外でもバッグに入れなきゃだめ、時間や区間で持ち込み禁止はある
日本の電車の乗降客数は他国とは比べ物にならない
これで、持込サイズ250(イタリアよりデカい）、袋に入れろのどこがおかしいルールなの？ >>308
合理的じゃないから先に違反者がでたんだろ
例えばローザパークスだって先に違反してるだろ？
先に違反していること自体を批判しているのが
日本らしいねって話で ルールもおかしいとは思うけど、輪行警察はそれ以上に頭おかしい
隣組とか北朝鮮の監視社会を思わせる
欧米先進国とはやっぱり違うよね >>310
オレは別におかしいルールだって言ってないよ
おかしいと思うなら変える方向に考えるべきだと言ってるだけ
304と大筋同じ主張だよ >>307
「小径なら良い」なんてルールは海外でもないぞ？
自転車板なのに折り畳み＝小径と勘違い？ >>312
ルールのどの辺がおかしい？
具体的に指摘して欲しい >>315
250センチ制限や完全に収納とかかな
実際は駅員は殆ど取り締まりしてなく形骸化してて輪行警察が聖典のようにありがたがってるだけだけどねw >>312
どのルールが具体的におかしいルールなのか >>316
昨日出てたイタリアのほうがサイズ小さいな
バッグから突起が出てたら危険だから完全に収納しろのどこががおかしいのか？ >>311
えと、違反したものがいたせいで規制が厳しくなって違反してない人が不利益を被ったら怒るよね
オレは外国人との付き合いが多くある訳じゃないからわからんけど外国人の方がそこら辺ストレートな印象だけど。
規制ってのは厳しいほど手間も金も掛かるから無いなら無い方が基本はみんないいんだよ
でも一部で行き過ぎるからここまでOKと規制する。
規制の無い状態は所謂言わなくてもわかるよな？ってところで、そういう方が日本的だと思うが。 結局折り畳みを自転車として認めていないタイプの人だと
ルールがおかしいとも思わないからまたすれ違いに >>320
折りたたみに限定したところで、日本の電車の乗客数は変わらないんだが >>319
ルールに合理性があって合理性があるのに違反したことで合理的に規制が厳しくなれば怒るけど
ルールがアホならそら違反されるだろう、規制強化して逆ギレかよって規制サイドに怒る
そんな難しいこといってるかな・・・ >>322
で、そのルールがアホなのはどこが？
海外のルールの方が厳しいものもあるぞ？ >>321
そんな日本が混雑率でルール運用かえてるみたいなこといわれても
一人のってるだけの電車でも満員電車でもルールかわんないだろ
乗車率が一定を越えたら大きな手荷物はご遠慮ください
みたいなルールにするべきって話してんの？ >>320
>結局折り畳みを自転車として認めていないタイプの人だと
>ルールがおかしいとも思わないからまたすれ違いに
意味不明
折りたたもうが分解しようが日本ではルール変わらないぞ 「ルールに文句つけるオレサマカッケー」
で思考停止してるガキか
言ってることが
「思い通りにならない世の中が間違ってる」
「オレサマはルール守らないから世の中が忖度しろ」
でしかない >>325
変わらないからおかしいって話だからお前は意味を理解してるぞ >>318
でもさ傘とか杖とか剥き出しで持ってもいいんだよね？ >>322
その合理性を決めるのは基本はルールを制定してる側。
合理性がないと考えるなら決めてる側に言ってルールを変えろと言うこと。
もしくは揉めて裁判でもして主張してくれ。
まぁそこで自分の感覚と回りとの違いがわかるだろう >>330
合理性を決めるのはルールの制定側なんだ
なるほど、お上意識がでてて日本人らしいと思う
普遍的な日本人観がでてきて俺独自の日本人観じゃないってこともわかってもらえたね >>290
だったら 輪行袋利用スレ でも建てろよ
輪行袋に入れるテクニックのスレじゃないだろ
今までも普通にサイクルトレインの話もしているし
ニワカなのか？ >>329
傘や杖と同列で語るってアタマダイジョウブ？ >>331
当たり前だろ
ルール制定した側が合理性があるからルールを制定してるだけだ。もっともルールの制定は合理性だけじゃないが。
極端にあえて言うとお前の主張は
ムカつくから殺しました
オレルールでは悪くありません
って言ってるだけだぞ。そんなもんは法治国家では通らん >>332
なんでそんなもの建てないといけないんだよ
サイクルトレインが―オウベイガーしたいだけなのか？
そりゃそういうの普及するならするに越したことはないけどな >>333
持ち込み手荷物をなんで同列に語れないの？
頭悪いから反論出来ないの？ >>326
まぁ、こんな調子だからな
日本の袋収納ルールはおかしい!←海外も袋ルールあるところ多いけど？
250サイズはおかしい！←イタリア220,225とかだけど？
小径車も同じなんておかしい！←海外も小径車を例外扱いしてないけど？
折り畳みガー >>336
杖や傘の３辺合計が250になるなら同列に語れば？ >>318
>昨日出てたイタリアのほうがサイズ小さいな
>バッグから突起が出てたら危険だから完全に収納しろのどこががおかしいのか？
つか公共交通機関、特に特急の限られたラゲッジスペース共用するために
分解して袋入れてね、てどこの国でも共通だしな
まあ自転車スペースある列車運用してる国だと、そうでないのの制限サイズが
日本より小さいから日本より厳しいとは必ずしも言えないと思うが >>338
？？？
突起が危ないって話が何処から250センチが出てくるの？
頭大丈夫？ >>332
つか小さくして袋入れるって国内国外共通の落としどころだってことわかってないか
認めたくないから、ばらさないのも輪行！て言葉にこだわってるの？ >>334
法治国家って法に治められる国家ってことだから
個人が殺人を行うことについて法治国家かそうではないかってのは関係ないぞ
まあよくある勘違いだけどな
日本特有なのかそうかはしらんがｗ
殺人を禁止することがルールの合理性として議論の価値がある
と思ってる観点じゃないとそのたとえは成立しないんだけど
俺は議論する意味を見いだせないかな >>335
意味不明
サイクルトレインだって輪行なんだよ
そういうルールだからお前が認めないと騒いでも変わらないぞ
諦めろ >>341
折り畳み自転車を折りたたんだら袋入れない海外の電車はたくさんあるけど
なんで共通の落としどころっていってるんだ？ >>341
輪行スレ以外なら拘る必要はないだろうな >>344
TGVもICEも折り畳みだろうが袋入れるルール
入れてないのは自転車専用スペースある車両のみ
日本は現状自転車専用スペースないから扱いはフランスと同じ >>342
さっぱりわからん
オレの主張はルールを制定してる側が合理性をもって制定していて、合理性がないと思うならルールを破るのではなくルールを変えるようにすれば？って言ってるんだけど
お前はルールが合理性があるかどうかは自分が判断しておかしいと思ったらキレるって言ってるだけと思ったんだけど違う？
ルールは守るべきと言う鑑定からあえて国で制定しているルールで誰もが守るべきと思う殺人の例を出したけど話がズレたな >>343
何を「諦める」必要があるの？
特別なノウハウがいらない限られた例外なら勝手にやれ、と言ってるんだが
海外行くんでその国の事情知りたいのも別にどうぞ
でもそれが許されるべきなんだ！て大騒ぎしてる人がスレ引っかきまわしてるじゃん
だから普通の「輪行」の話メインで喋ったら？と言っているだけ >>329
突起が下向きかつ重量物じゃないから
他人にぶっ刺さる可能性が低いからセーフって感じなんじゃない？
あと黒い油とかで他人の服汚すとかもなさそうだし。 >>305
そもそも輸行ルール厳格化したのは
ブームにのってルール守らない無法者が増えて問題になったからなんだが。
無法輪行してる連中は反ワクテロ団体や無法撮り鉄と同じ。
ルール変えたいならちゃんとロビー活動して鉄道会社に働きかけろ >>352
あと車椅子やベビーカーに配慮してるから自転車も同じ扱いにしろ！
とはならんわな
そういうのは社会的責任として多少他の乗客に不便かけてもやるべきことなんだし >>346
国内国外共通の落としどころの話をしてるのに例示が２つか？
日本だと新幹線のルールで全部かたってるようなもんだけど ネットゼロカーボン化、コロナで乗客減少という世の中の流れで、数年後にはサイクルトレインが大都市部でも走るようになるかもしれんし、もっと輪行しやすくなる可能性もある
でも、ガラパゴスでもないルールがあるんだから普通に守ればいいだけ
ルールを守らないやつは、将来の緩和の芽を摘む行為をしてるだけ >>347
わからんっていわれても法治国家ってそういう意味だし辞書ひいてもそう書いてるぞ
>合理性がないと思うならルールを破るのではなくルールを変えるようにすれば？
っていってるのは理解するけどそれが普遍的な概念ではなくて
>ルールが合理性があるかどうかは自分が判断しておかしいと思ったらキレる
ってので回ってることもあるよって例示しただけだよ
ローザパークスとか丸刈りとかもっといえば独立戦争ですらそうだけど >>343
別にここで語ってもいいけどサイクルトレインは専スレあるし >>350
車両搬入口から入る地元のママチャリと扱い分けるのかな >>355
海外と共通の落とし所なら、国境を超える電車（日本の新幹線相当）なのは普通だろ
欧州で電車に乗ったことない人？
日本もサイクルトレインは海外同様そのまま持ち込める
それ以外は袋にいれる、折り畳みも同様
海外では折り畳みにルールがないと言い張ってるやつがいるが、日本で輪行のルール徹底をさせたきっかけが折り畳みの連中と言われてる以上無理筋 「オレサマの気に入らないルールなんて間違ってるんだ～！」
って駄々捏ねてるだけのお子様だな >>360
海外だとローカルだとルール違うけど
それは海外のルールじゃないんですかね・・・
まあその一番下に疑問を感じないのが不思議でしゃーないってことなんだけど >>351
> だから普通の「輪行」の話メインで喋ったら？と言っているだけ
アホかヤツらは書きたい話書いているだけだ
飽きるまで放って置くか他の興味ある話を蒔くしかないのは他のスレ見てりゃわかるだろ
あんたのやっていることは焚き木放り込んでるようなもん
他に延焼させる
『普通の「輪行」の話』とやらをご所望なら自分で話をすればいい
わざわざそんなことしたくないなら黙っていればいいんじゃないか
海外の話はオレには興味ないから知らんわ
サイクルトレインの話だって面白けりゃいいさ >>362
日本も利用時間帯制限しろってこと？
そもそも折り畳みと非折り畳み区分してるのはブロンプトン普及してるイギリスの話だし、
袋に入れた場合は自転車じゃなくて手荷物だからラッシュ時でかい荷物持ち込むな、
ていう常識的な話に落ち着くだけでは >>357
わからないのはあなたの主張
ダダをこねてルールが変わった訳じゃないでしょ
おかしいからルールを破ったのではなく、
ローザパークスはルールがおかしいから変えた例だし
丸刈りはルール破られまくったかた変えた訳じゃなく時代背景や合理性から制定している側が変えただけだろ >>366
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512375086/
ここBBに限らずサイクルトレイン一般の話もしてるから、
サイクルトレインの情報欲しいならここで聞くほうが有益だと思うよ >>364
ラッシュ時でかい荷物持ち込むな、落ち着くなら合理的なルールでいいんじゃね
実際ベビーカーでも折り畳んでのせるしあの辺までだろう つか折り畳みなんて一番袋入れるの楽な類いなのになんでそんなに剥き出し輸送にこだわるんだろ >>367
ダダをこねるとかこねないとかはそれこそ主観的な話になってるからよくわからん
なにがダダでなにがダダじゃないかなんてそれこそ理由明示すりゃいいだけのことで
ルールがおかしいと思うならまずルール守ってどうこうってのは普遍的な話じゃないですよ
ローザパークスはまずルール破ってるだろ？丸刈りだってまずルール破ってるだろ？
それは客観的な事象なのに俺の主張でもなんでもないよ >>368
話の流れで他の路線の話になるでしょうが
それはあくまで B.B.BASEのスレでしょう
残念な事にサイクルトレインも輪行なのよネ >>370
むき出しじゃなくてもいいと思うけど
密封してとかいわれるとよくわからんよね >>372
そっか、じゃどうぞ
でも自分はサイクルトレインあまり興味ないし乗ったことないから悪しからず
わさわざ輪行してあれに乗りに行くのも本末転倒感あるし >>373
密封とまでは言ってないだろ
自転車の一部分が他人に直接ふれる可能性をゼロにできればいいだけだから >>374
お前のスレじゃねえから興味ない話題はスルーすればいいんだよw >>375
ゼロにする理由がわからんからな
チェーンとかは覆ってくださいとかなら合理的だと思うよ >>374
普通に秩父の三峰口駅まで輪行袋で
三峯神社へ登った後に羊山公園へ御花畑駅までサイクルトレインとか
三峰口駅のロッカーに輪行袋忘れた思い出 >>377
汚れてるのはチェーンだけじゃないからな
オイルはあっちこっち飛び散るものだぞ >>379
塗布した直後でもそんな飛ばないよ・・・
まあ脊椎反射なんだろうけど >>370
海外製品だと畳んだ状態で転がせるものが多いからだろ
日本の鉄道だと転がせないように全部袋で覆う ちょっとくらい出てたって実質的に取り締まりしてないんだから問題ないだろ
わざわざルール変える程の事でもない、運用で柔軟にやるだけ >>371
オレの知っているローザパークス事件はルールを破ったのではなく、慣習を守らなかっただけでお前さんの好きなオレ様ルールに従わなかっただけの認識だが。
言ってること全部イチャモンにしか見えない。
ダダじゃないかどうかはルールを守らない側が説明するべきところ何だけど。
もちろんオレが決めることじゃないから、そこを争点にしたいならルールを破った時に裁判でもして自分の主張を通してくれ。 >>383
見える見えないは主観的な話過ぎて根拠がない
結局中身の議論はしたくないお上が決めたルールだから従いましょう程度の話でしょ
まだオイルは飛び散るんだとかいってるやつのほうが賢いよ
自分の主張に根拠付が必要って理解してるんだから >>384
お前さんの言葉をそのまま使えば輪行のルールに対して殺人と同様議論の余地が無いと言うだけ
だってオレは適切なルールだと思ってるもの。
なんでルール破るの？ってのに対してお前さんが色々ゴネテルのを違うよねって言ってるだけだよ。
適切なルールには従うと言うのは合意が取れてると思ったが >>300
うん、ならないな
タバコを異常に嫌ってるからそう思うのかもしれないが
素行の問題ではなく行き過ぎた嫌煙が起こしているだけで
誰かがマナー違反したからではないな
喫煙禁止場所なら罰金取られるだけだし >>380
銀色のリムがうっすら黒く汚れてて水で落ちないと思うけどあれオイルだぞ
パークリでやっと綺麗になる 1970年代に日本サイクリング協会会員のみ輪行が許可されていた時代
近鉄も国鉄に追従して輪行袋による自転車の持ち込みを許可したが苦情によりすぐ禁止となった
袋から露出したチェーンで着物が汚れた、ほつれたワイヤーでストッキングが伝線した、倒れた自転車で怪我をしたなど
日本サイクリング協会は「輪行袋検定講習会」などマナー向上、トラブル回避につとめ近鉄にアピールしたようだ
爺さん達には辛い思い出があるんじゃないかな
今は禁止されたら交渉する所属協会もないからね >>385
余地がない、適切だって主張するのはいいんだけど
なんで？ってところがないから理解されないって話なんだけどな
そこがないからゴネるどうこうも全部主観なんだよ >>387
それはシューじゃないかな・・・
まあそこまで気にするなら革靴はいて電車のれないけどね >>390
シューが当たらない部分も汚れるぞ
白文字のステッカーなんかもちょっと黒くなってて水で落ちない
ディグリーザーとかパークリで綺麗になる >>362
折畳みバカの素行が悪くてルール徹底←折畳み規制おかしい！
って馬鹿なの？
折畳みで馬鹿やる奴らがいなければ、わざわざルール周知徹底なんかしなかっただろうに 自転車ブームのたびに自己中共が輪行で問題起こしたのは今世紀の話だが。
折りたたみブームは十数年前だし
ロードバイクブームはまだ10年もたってない。
そのたび輪行ルール運用が厳格化した結果が今現在。 >>389
大半の人は適切なものと思ってるものに対して適切である説明はしなくてもいいと思ってはいるけど、
適切な理由についても303で旅客営業規定をしている理由も書いてるけどな。
そこに噛みついて来たんだからそこは理解してると思ったんだけど（まぁ噛みついてる箇所が違うから見てなかったのかもしれんが
主観かどうかって言ったらオレがお前さんの意見がおかしいと思ってつっこんでるんだから主観だよ。ただお前さんの主張は世の中では受け入れられないとオレは思うよ。世の中で受け入れられるんだっていうならトラブル起こったら裁判でもして主張してね。
勝手にオレは日本人はこういうものだみたいなのは恥ずかしいから辞めた方がいいよ。
どこまでいっても平行線なことがわかったからこれで終わりにする 輪行警察が騒げば騒ぐほど自らの首を締めてるだけ
騒がれたら鉄道側も対応せざるを得なくなる
なんで分かんねえのかな >>395
鉄道会社が決めたルール違反する奴を
批判したら
鉄道会社がルールを厳しくするというロジックがよくわからん 普通に守れるルールだし厳格適用されても守ってるから痛くも痒くも無い。困るのはルール守る気ない奴だけだろ。 >>395
順番が逆
ルール守っていればそもそも輪行警察なんていない
ルール守っていないからポリコレ棒持った正義マンが出てくる
まぁルール守らないことで規制されたらダメなのでルール守らないカスが一番ダメ
だから、ルールが悪いから守らないオレが正しい じゃなくて、おかしいと思うならルールを変えるよう動けと言っている。
オレは輪行については現状で適切なルールであると思っているから規制をユルくしたいと言うなら頑張ってねって思う位。 >>391
どちらにせよそこまでいったら靴墨レベルだからね >>394
大半の人がとか主語がでかいんだよな
君が、だろ？ そんなことよりサイクルトレインについて語ろうぜ
お前らの乗ったオススメサイクルトレインは何よ >>382
ここが問題なんだろうな
柔軟なみたいなのって人によって違うから
輪行警察は柔軟とはほど遠い存在だし >>401
終わりのすると言って書くのもあれだけどそこを噛みついてくるのか
日本語むずかしかったね。
主語は省略してるけど、当然オレが
だけど。
思っているのは、オレな訳で日本語むずかしいね。
ごめんなさい。
もうこれであなた（同じID）には返さない ルール違反してなきゃ輪行警察なんか存在してないのも一緒 >>401
日本はおかしい！おかしいルールを受け入れるのはおかしい！輪行警察はおかしい！って言ってるのキミひとり >>405
大半の人がSだね・・・
結局今こうなってるから正しいんだ以外に主張がないならなんで食いついてきたのかもわからん 自分がきちんと思う範囲で守っときゃ良いだけで
他人に火病する必要はこれから先ねえよ >>409
で、あんたの日本はガラパゴスだ、海外わーってことごとく否定されてるんだけど
海外の規定サイズは日本より小さいものもある
海外でもサイクルトレイン以外はバッグに梱包
日本は折畳みが馬鹿やったから規制徹底
どこがおかしいか説明してくれる？ >>403
輪行警察は正義マンと同じで少しでも違反を見つけると責め立てて
承認欲求を5chで満たす存在だからな
そもそも公共交通機関側にとっては利用客が増えてくれたほうが利益に繋がるし
度が過ぎる違反じゃなければ何も言わない方が得だと大人だから分かってる >>412
否定されていることに急になっている
こういうのばっかりだよ >>413
原理主義者だからね
輪行ルールが聖典でそれを守る為に正義の戦士にでもなったつもりなんだろう 自己中な主張と妄想垂れ流して
都合が悪くなれば「輪行警察ガー」
マジ救いようがねえな rapid transit rackとかBYB当たりでも輪行警察的にはアウトだけど
一般常識的に当てはまらないからな 輪行警察じゃないけど自転車警察はよくやる。
夜間前照灯なしのやつに注意しまくってる マスク注意して半身不随になったアホな爺さんいたなw 使用する交通機関がokって言えばokだしダメって言われりゃダメってそれだけよ 輪行警察なんてどうでも良いんよ
怒ろうが何しようが「馬鹿だなー」で済む
駅員の人や一緒に乗る人に迷惑掛けないことが重要 >>422
その、輪行警察とやらは一緒に乗る人だろw >>424
かけた奴がいるからJRがブチ切れてルール厳格化したんだろ ルール自体は厳格化すらしてない
運用を厳格化しただけ
運用ゆるくしてもいいとか言ってる奴らはただの自分勝手 実際に運用緩いだろ
輪行袋の長さを測られた奴って誰かいる？ 輪行警察みたいにSNSでトラブル起こさなきゃ
駅員側はちょっと間違ってたぐらいじゃ怒らんよ
端からやり方知らないなら言うだろうけど コクーン使って駅員にサイズ注意されてた人いたけど、
自分で測って規定内でしたって口頭で言ったら許されてたわ
公道と違って構内は目に余るようなら駅員が注意するよ
ネットでわめく輪行警察よりルールを欠片も知らん乗客が絡んできたら面倒だな それ許されてるっていうか駅員がおかしいのでは・・・ >>428
SNSでトラブルって、明らかに注意してる側は問題起こしてないだろう
>>429とかも、注意されても言い返すようなやつに絡むと駅員も危険だから諦めたんだろうな サイズ注意されてそこで測ってサイズ規定内なら
駅員が謝って終わりの話なのに危険だから諦めるとか言い出すのなんなんだろう 注意してる奴がマッチポンプなんだぞ
悪いとこばかり上げまくって輪行のイメージを下げてるのは輪行警察だからな
逆に良い輪行とか上げてるのかっての
自分の胸に聞いてみろ ま、撮り鉄に比べたら、自浄作用が働いてるなとは思う。
ま、奴らは趣味系カーストで言う最下層どころか不可触民レベルだが >>433
>>399
マッチポンプじゃなくて出火原因が何かまずは考えてくれ 静岡から長篠まで輪行しようかとおもったが、
調べたら車で行った方が早くて安かったわ…… 正義マンがサドルでてる！とかタイヤでてる！とかで大騒ぎしてるのみてもしらけるだけなんだよな めんどくせーのに絡まれたくないからしっかり見えないように隠そうとしか思わないんだが…
そもそも普通の輪行袋使って普通に梱包すりゃアホな輪行警察に指摘されるような梱包にならんし。 輪行袋から飛び出たサドルに親を殺された奴がいるんだよw タイヤ出てんのはゆるく見てもダメだろう
他人の服や荷物を汚すリスクも気にしない自己中だから批判されてるんだと自覚しろ タイヤみて汚れるかも！って思ったことないわ・・・
自己中どうのじゃなくてどういう発想なの？ >>446
親が話し込んでいて目を離している三歳児がソフトクリームを食べながらグルグル回っていたら？ パーツごとに
「このパーツは出てもOK」
「このパーツは出たらダメ」
とかやってたら
ルールの文章化出来なくなるから
「どのパーツも一切出たらダメ」でいいでしょ
特殊な形の自転車とかだとルール通りでも危険になるケースもあるだろうし。 >>449
傘が剥き出しで持ち込めるんだから、自転車のどのパーツが剥き出しでもさほど問題だと思えないんだけど >>450
濡れた傘があたっても乾けばあんまり気にしないで済むし、洗えば落ちるけどチェーンオイルついたら洗っても落ちない、繊維にとってはわりとはっきり残るがそれでも大差がないと？
なんか傘の例が今日は何度かみるけど傘と自転車の関連性は何だろう？ ママチャリならそのままもちこんでもなんてことないよな
汚れとか危ないとかはない
いろいろむき出しのロードとかだからカバーほしくなる >>451
傘は振り回したり突いたりするの容易だけど自転車振り回すの難しくない？ >>446
吊り革掴んでる隣の奴が
スケボーのウィール側をあなたへ
向けて持っていても気にしないの？ >>449
チェーン周りとブレーキだけ隠せでことは足りそう >>452
駆動系は剥き出しで運ばない限りはみ出さない
はみ出しやすいのはサドルとハンドルとタイヤ >>456
それでは足りないと思ってるから鉄道会社は安全な運行のために旅客営業規則を設けてる訳だが
そこで手周り品について規定をしてる >>456
尖った部分に引っ掛かけたらストッキングが伝線するんやと >>457
ひっくり返す横型の輪行袋で上側が空いてるタイプのものはサドルでないしタイヤも出にくい
むしろチェーンリングとチェーンそのものが出る >>459
他なんかとがってるか？
フロントフォーク？ >>454
傘振り回す基地外はそうそう出てこないだろ。
自転車は移動中に肩から下げたものがうっかり隣や後ろを歩く他人に接触する可能性は結構あるぞ。
駅構内とか混んできたら特に。
電車で床に置いてるときでも横方向の突起物
は電車が急停車したときに姿勢を崩した立ち客の足に接触する可能性はある。 >>460
出ないように注意すればいいんじゃないの？ >>463
侍のように傘を横にもつ人多いよ、階段とかで当たりそうになる
見た事あるよね？
実際に当たってる人もいるでしょうし、当たらないように自ら注意してるでしょう
自転車も同じじゃない？ >>460
チェーンとチェーンリングよりホイール(タイヤ)のほうが上にならんか？まぁ俺はチェーンカバー付けてるけど。 >>469
傘は使い方次第では危険性を孕んでる
自転車と同じではない >>469
事故の件数ならそら傘のほうが多いけど
傘は禁止できないからな >>470
タイヤ括る位置次第だね。
サドルハンドルが出やすいということについて自分が見たことや経験から反証しただけ。
オレは縦型のもの使ってるし全部収まるように入れてるからそもそも現状のルールで十分と思ってる ハンドルでて危ないこともないし
サドルでて危ないこともないし
タイヤでて危ないこともないなあ >>472
傘を禁止しろなんて言うつもりはないよ
だけど自転車のサドルが出てた位でごちゃごちゃ言うなとは思う >>477
そらそうだ
サドルとハンドルとタイヤは何も起きないからな また昼と同じ人と相手してるような感じだからもうあとは他の人にまかせるわw もうブロンプトン乗ってる奴いたら見つけ次第殴り倒せw
輪行警察から輪行処刑隊に進化 >>477
その意見を鉄道会社なりなんなりに誓願してくれ
ただし、ルール変更が実現するまでは守ってくれよ >>486
何で嫌なら輪行したら行けないの？
全体主義国家ですか？ 破綻した詭弁を延々こねくり回す自己中キチガイには何言っても無駄 サドル単体を剥き出しで電車に持ち込んだり、ハンドルだったりタイヤやホイール持ち込みを制限するルールはないんだよねw でも何故かそれらが輪行袋からはみ出すと突然騒ぎ出す基地外が現れるのは何で？ >>490
傘、杖、ショルダーバッグ、ハンドバッグ類身の回り品を除き
手荷物は二つまでですよ >>491
自転車を解体したら専用の袋に入れるのが条件で電車の場合は乗車券が有効なんです
だから他のホイールをもう１つ持つのはOKですよ！
よかったですね！ >>452
関連性は… バカはまともな例え話ができないだけ
傘と自転車のサイズ感も取り回しの違いも無視して傘や杖が大丈夫なのに自転車袋入れるのはおかしいって、キチガイが喚いてるだけ >>449
ほんと、猫は電子レンジで乾かしてはいけない
と同じレベルになるしかなくなる >>491
まともな輪行袋にまともな手順で入れたら、サドルが飛び出すことなど100%ない
サドルが飛び出しているとしたら、そいつの輪行はまともじゃないから、周りにも気を使わないだろうし、キチガイなのは明らかにそいつ >>496
懐かしいなw
刑法の教授が犬なら勝ってた
ホットドッグとかブラックジョーク言ってたのを思い出したw オレは新幹線とフェリーで輪行して佐渡行ってくるで
もちろんサドルも含めて完全収納d >>497
輪行警察は嫌いだが、これはその通り。
普通にしてたら普通にできるし、
それやらない奴は基地外。
ただ、四国の田舎みたいなところでも100%
守れも基地外だと思う。
(車内は守って当然だが駅構内とかね)
何事も実態あったルールの設定とその運用をしてほしい ロードやクロスなら前後輪外して、それを覆う
輪行袋を用意しておけば、簡単に守れる。
なお小径の構内コロコロは認めろと思う。
おおって担ぐ方が危ない。
実態に則した運用こそ生後 >>502
転がし輪行をやってた奴らが増長してバカやって迷惑かけたり、一部隠すだけで駅構内で自転車乗ったりした結果が今
バカな折畳みが自ら転がし輪行を禁止させただけ >>502
コロコロしたいんだったら輪行袋の外側にキャスターつけるなりなんなりすれば良いんじゃないの？ >>502
実際の運用で問題が起こって規制が厳しくなったりしたのが今の結果
一部のトンデモ理論の人は規則を破るとユルくなるらしいが
赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろうがみんな牽かれて全滅が実際ってこった。 >>504
車体についてるキャスターとかタイヤをつかうのと外側にキャスターつけるのと
何も危険性がかわらないからなんでそんなことするのかわからないってだけじゃね 転がし輪行で問題おきたっていうけどなんか報道あったの？ >>507
JR四国にでも聞いてみたら？
ブロをモデルにダメってのがわかるから >>508
なんか報道あったわけじゃないのね
なんで起きたこと前提になってるのか不思議 >>509
報道が無いと問題無いことになるんだ
スゲーな >>506
車体の一部を外に出していいとすると車体の大半を出してくるようなヤツが出てくる（実際出てきた）から完全収納なんだろ >>510
ソースないのに何かあったに違いないっていうのがおかしいだけ
推定でいうならキャスターついてる手荷物で事故が起きても
スーツケース持ち込みに規制入らないしそこがネックじゃないだろうと >>512
何か無くても問題になりそうなものはルールとして規制するのがおかしいと？
問題発生して自分が被害者なら規制しろって言うでしょw
>>511
なんで車輪がダメかは丁寧に説明してくてるじゃん
自分でルール作ること一回考えて見たらわかるでしょ >>513
>転がし輪行をやってた奴らが増長してバカやって迷惑かけた
とか
>実際の運用で問題が起こって規制が厳しくなったりしたのが今の結果
とか
そういうこという人がいうからほんとにそうなの？って聞いてるだけなんだけど
何か無くても問題になりそうなものはルールとして規制するのがおかしいかおかしくないか
なんて話誰もしてないよ
>>511よんでも完全露出のやつに注意すればいいんじゃね、としか
ルールでバランスとろうと思えばだけどね なにかあったなら報道されて（しかも地方紙の片隅の記事だろうと全国に知れ渡って）るはずだ
とは考えるのに
ルールの徹底が（折りたたみルールをことさら強調して）改めて周知されたのはなにかあったからだ
とは考えない不思議w >>514
お前は何が言いたいんだ？
単に報道があったかどうかが知りたいなら地方紙含めた報道機関に聞け 。
ここで聞いてもお前は屁理屈つけてソースがないとか言うだけだろ。
オレはお前の最初の問いに対して規制を厳しくしてる運用会社に聞けばわかるんじゃないの？って提案したんだけど
それに対して報道がないならソースなしって言うから、はぁ？ってかえしたんだが。
そもそも乗客トラブルなんていくらでもあることが報道なんかされるかw >>505
荒サイでさんざん自転車でスピード出すなと言ってるのに守らん奴がいるから
管理者がブチ切れて舗装を剥がして砂利道にしたって話を思い出した >>516
ソースがないならないって言えばいいだけだろ
何を開き直ってるのかしらんけど 何かあった設定にしておかないと輪行警察様の都合が悪いからね >>518
話の流れが読めてないようなので呆れただけだがw
お前の言うソースって何？
報道機関以外認めないなら、ちょっと考えればわかるだろ。
本日15時頃車輪を出した折り畳み自転車に服を汚されたなどのトラブルがあり電車が5分遅延しました
見たいに記事が無いと満足しないんだろ？殺人にでも発展したらともかくとしてそんな報道なんかされるかw
そもそも運用会社が何を基準に規制したかは制定した会社に問い合わせる以外正解はでない。
オレは車内トラブルでゴミ袋にいれた折り畳みに文句言ってる人が居るのをみたことあるぞ。
それが元で規制厳しくなったかもしれないぞ？これもソースだよな？でも次は証拠がないって言うんだろ？
なんで規制がされる、規制が強化されるのか少し考えればいいんじゃない？
そもそもすでにルールがあることも理解してないのか？ >>520
>転がし輪行をやってた奴らが増長してバカやって迷惑かけた
とか
>実際の運用で問題が起こって規制が厳しくなったりしたのが今の結果
とか
そういうこという人がいうからほんとにそうなの？って聞いてるだけ
君が知らないなら話の流れでいうと俺にレスをつける理由がないんだよ
話の流れでいうとそれだけの話
記事だろうがなんだろうが上記のような話があるなら何かしらソースあるだろ？
そうでもないのにこんな一致することがないだろ
まことしやかにどっかのブログが書いてました、みたいなのがソースなら怪しいなって誰でも思うよな
規制がされたのは何か理由があるはずなんだ
ってのは公正世界仮説でしかないよ
よくある誤認だけどね >>520
車内で面と向かって文句つけるって頭おかしいな >>521
ソースはオレの経験で出したが？
意味なく規制されたルール教えて
あるというなら具体的なもの出せるでしょ。
あと乗客トラブルで衣服汚存損程度の報道記事も頼むわ >>522
全くだw
クレームつけてる方もアレだよな。当然両両方が鉄道員に連れてかれてたのでどうなったかは知らない
こういうのが積み重なれば鉄道会社が禁止するのが理解出来る >>523
文句いってるやつがいたのと
>転がし輪行をやってた奴らが増長してバカやって迷惑かけた
とか
>実際の運用で問題が起こって規制が厳しくなったりしたのが今の結果
は関係ない話だろ
君の経験談を否定しないけど関連性はない
意味のない規制なんて世の中腐るほどあるでしょ
ソーイングセット持ち歩いたら軽犯罪法違反だけどそれに意味があると思うか？ >>525
関連性がない証拠をだしてねw
ソーイングセット持ち歩いても軽犯罪法違反になんてならないが？条文ちゃんと読んだ？ つかブロンプトンも車輪やキャスターの部分収納したり入れたりできる
輪行袋出てきてるんだから素直に使えば？ 5chでソースだすぐらいのマナーも守れないのに輪行マナーは語る >>526
あるとおもってるなら関連性の説明をされるんじゃないですかね
条文上の問題じゃないよ
運用上の問題なだけでね 収納したり入れたり＞収納したり出したり
だった
あれならちゃんと輪行の規定と利便性両立できる 改札内も担げないほど虚弱な人たちの面倒見切れんわ、正直 厳密にいうと他は覆ってキャスターでててもアウトだから素直につかってもアウトなんだよな >>530
何を言っても屁理屈こねるだって言った通りになったなw
ソーイングセットで捕まった例を出してくれ
あと山ほどあるという他の例と
車内トラブルの報道も出てこないね。あるはず何だろう？ >>533
袋側にキャスターついてればそれ自体はOKよ
ハンドル出すと駄目なんだろうが
でもそれは無駄だからリンプロとかの底面開放できるやつで
改札出たらスーツケースみたいに使えばいいじゃんと >>534
自分で条文の話にしてんのに
運用上の捕まった例の話すんの？
屁理屈どころか会話成り立ってないレベルだぞ 旅客営業規則で決まっているのは車両内だけだから構内でコロコロしていいかどうかはその構内管理者次第 >>535
改札内は車体のキャスターダメでしょ
厳密にいえば
まあそんな運用実質されてないだろうけど >>536
全くだ。
お前の言う運用上の問題の定義をオレが読み間違えたんだろうな
オレは条文で違反とならないことを説明したんだが、それの反論が運用上違反となると理解したんだが違うようだ。
お前の言う運用上の問題というのを教えてくれ >>539
条文で違反とならないことを説明したのなら条文引用ぐらいするだろうけど
これもソースないあれもソースない
説明できなくなったら立証責任を転嫁する
何がモチベーションかわからんけどすごいな そも規定は車内はだけで構内はないから、
転がし輪行してもよさそうだな。
車内は全部覆うけどね。
みなさんお熱い議論アリガトーww >>540
条文出せばいいならだすよ
普通に公開されてるんだからさ
ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000039 >>540
そもそも条文知らないでソーイングセット持つと軽犯罪法違反とかドヤッってたのw
話にならんわw ソーイングセット程度で怒られるのなんて
飛行機くらいだと思ってたわ キャンプの格好した人が
刃渡り10cm以上のナイフやナタをリュックの中に忍ばせておいてもたぶん捕まらないと思う >>542
条文ひっぱって説明するんじゃないの
何ができるの君
屁理屈としても成り立ってないけど
>>545
むしろキャンプの格好とかその辺は警官のいいカモだから余計危ない >>546
キャンプ場の入り口で入場する人の持ち物検査したら半数以上は刃物持ってるんじゃないか？
本当に「持ってるだけで」犯罪だったら相当な数検挙できる筈なのになぜやらない？ >>546
ここは条文の内容何て書いてあるままで説明するものじゃない。オレお前のカーちゃんじゃないし
それよりか条文も知らないで運用上の問題とした論拠の提示を頼むわ
屁理屈こねて肝心なものが何一つ返って来てないぞ >>538
いや、輪行袋自体にキャスターついてた場合
自転車自体は全く露出してないんだから関係ないってことになる
そもそもハードケースで折り畳み自転車運ぶような場合は
「輪行」の規定関係なくてただの手荷物なんだろうけどな
まあそこまで運用する側も考えてないんだろうというのは同意 ID:QkjujGK5のレス抽出するとひろゆきみたいにディベートが上手い人に見える
「どっち側で語る？俺はどっちでもいいよ」って始めてまず一勝、立場を入れ替えて同じ人相手にもう一勝してそう >>547
キャンプ場の入口ならね
正当な目的をもってって話になるから
出張で寿司握る人とかも問題ない
よくあるケースだとキャンプいくよーって趣味の人の車に
その辺のコンビニいくのにキャンプ道具積みっぱなしとかよくあるけど
そこがねらい目 >>551
レスバに勝ってもJRの人に怒られて終わり、て虚しいなw >>551
相手の質問に話題の一部を切り取って論点ずらそうとするのがディベート上手いの？
ならオレはディベート下手でいいわ
まぁ確かにひろゆきっぽいな
肝心なものはなにも返さず論点ずらし >>554
今本人いるみたいだからそれを直接指摘して認めさせたら？
できないならただの負け犬の遠吠え >>555
言ってることがわからん
そもそもディベートは立場を決めて進めるものでどっちでもいいが一勝ってなんだよw
論点の質問に対して適切な回答はだせなければそれで終わりだろ レス先をID:QkjujGK5じゃなく俺にして切り抜けるんだね
はい、お疲れさん >>555
ついでに言っておくがオレには何を言ってもID:QkjujGK5が参りましたと言うと思わないから負け犬の遠吠えで結構。
新幹線で目的地ついたからこれから自転車載るんでじゃあなw この後「乗るまで少し空き時間ができたから」と再登場して自分のレスで終わらせようとするに一票 >>552
そのケースは「キャンプの格好をしてない人」なのでは >>560
あるあるやな
話戻すが、結局輪行ルールに関しては合理的でないものもひたすら遵守しろってわけじゃなく
守らない人が増えることで制定側に見直しの機運を高めさせるのもアリってことでいいのか？ >>563
いいんじゃね？
緩和と規制どっちに転ぶかは知らん
どのみち折り畳み以外には関係ないところで話が進むことになるが 「守らない」の一番血生臭いやり方を例に挙げてお前ら全員同じだよって主張されてもな >>566
まず折り畳みの運び方について要望出したりしたら？ >>563
君はいっぺん豚箱にぶち込まれたら良いと思うよ
思考回路が狂信的テロリスト 鉄道会社にルールの変更を呼びかけるのでは無く
「他者の迷惑を省みずにオレサマルールで無法三昧すれば社会のルールが変わるんだ!」
ってマジキチ 何回同じ話されても覚えてないんだから本気で頭おかしいんだろうね 何回もされた話のはずなのに自分の口では言えないようだ >>530
だから、その運用で問題が生じたから、改めて周知徹底したんだろ？ >>563
むしろ、合理的でないとわめいてる連中が、何が合理的でないか説明できてない
変えさせるって何を？
サイクルトレイン以外で袋入れるのは海外も常識
日本の250（長辺200）は海外と比べて小さくない
日本の電車は海外の何倍も使われていて混んでいるのに禁止路線も禁止時間もない
どこが合理的ではないの？ >>574
縦だろうが横だろうが250センチに収まってようがデカくて邪魔で迷惑だと感じる人もいるだろうね 俺はブロのコロコロ構内輪行を認めてくれれば、あとはどうでもいいや。
あれを禁止して10キロ以上の物を肩掛けで運ばせる鉄道会社は馬鹿丸出し。 とにかくコロコロまで禁止するのは日本社会の悪いところが出ている。
マスクをやめられないのも何もかも同根。 キャリーミーのキャスターでてるから問題だ！
っていわれても合理的だとは思わんよな >>579
旅客営業規則に構内を禁止している項目がないんだから改札口に明記してあるか駅員が危険と判断して完全に袋へ入れる指示を受けなければ構わないでしょう >>582
そうだよ。
でも駅員も輪行警察も許さんよね。馬鹿だから >>581
そだね。
基本的に、運び手が簡単に運べるのは安全ということだ。 >>583
駅員が許さないのはいいんだよ
危険と判断したら辞めさせる権利というよりも義務があるから >>585
うん、そうだね。
でも脳死判断だから馬鹿と言ってる。
見てみたら、何が安全か即断できるレベルでしょ？
結局禁止というお達しで現場に権限を渡さない日本らしい対応してるのよ。
マスクして運動して熱中症で救急車30台出動する社会らしいね。
脳死脳死。アホだね。 >>586
その日その時間によってコロコロ出来る出来ないが決まった方がいいのか？
変わった人だね >>587
意味不明
混雑した東京駅や新大坂駅だってコロコロが安全だ。 コロコロはキャリーケースの事故があるのでもう無理だね。規制強化時期と一致してるし。 こんなスレおっさんしかいないからいいけど
10kg持ち歩いてる非力な女と転がしてる非力な女なら後者のほうが安全だからな キャリーケースは後ろに目がある人だけコロコロを使ってよし >>590
おっさんでも同じだよ。
ブロなんてカバンも肩掛けしてるのが普通だぜ。
体力あるなし関係ないと思うわ。
仮にコロコロ危ないならころがーる輪行袋も禁止だな。
ってか、ころがーる輪行袋だと車内で転がるから、
コロコロ輪行より危なそうだw
脳死運用アホすぎだわ～ >>591
ブロをサドル伸ばしてそれでコロコロする場合は、前に
自転車があるから、普通のケースより安全。 >>588
他の人が書いてある通りスーツケースの事故があるから
駅員も本当はスーツケースも持ち込み嫌かも知れんな
混雑で誰かが蹴躓き階段から落下
ホームに被害者
ホームから落として電車がハネたら金属の塊が飛ぶ
破壊力はスーツケースの比ではないだろう >>595
ベビーカーはエレベーター使うから事故は少ない
スーツケースで多い事故はエスカレーター利用中スマホ見て手を離すバカ
落下するスーツケース >>597
自転車もベビーカーもあれば便利ってだけの話だけどな
車いすと違って ベビーカーの車内持ち込みと子供との3人乗り自転車は国民の声の高まりで鉄道会社と警察に認めさせた。ベビーカーは2人乗りの大型のベビーカーまで入ってきて混沌として、3人乗り自転車は｢子供と乗っているので慎重に運転している｣という戯れ言を聞いたために結構事故あるよね。 >>599
それらの中の優先順位が一緒なわけないだろ。
全員の要望が叶えられるわけじゃないんだから。 浪人が最も正論言ってるの面白い
面白がって荒らす輩が多いだけに >>601
じゃあ生活必需品かどうかは関係ないじゃん >>604
スポーツバイクを袋に入れずに電車に乗せられないってルールにしても国民の多くの人が困らない。何故なら生活必需品じゃないから。
土足で電車に乗ったらダメというルールを作ったら国民の大多数が困ることになる。何故なら靴を履いて外に出て電車に乗るのは生活をするために必須な人が多いから。
本来は車内が汚れるのは好ましいことではないけど靴まで禁止したらあまりにも多くの人が困るから特別に大目にみましょってなってもおかしくないよね？ 輪行といえばロードの話って前提があるからぽんとスポーツバイクってでてくるんだよな >>592
転がせば安全とか言ってる奴らのほうが脳死 >>596
バカにはわからないだろうが、自転車という交通手段を、電車という交通手段にのせさせて上げてるのは、あくまでお情け
靴とか傘とか言ってる奴らは、本当に頭が悪い
普段から嘲笑れてるんだろうな >>599
ベビーカーはなければ不便だが、趣味の自転車はなくても不便じゃない 結局、ロンドンの地下鉄がピークで混んでた年ですら新宿駅一駅以下の乗降客数
日本と、海外の大都市部w比べて転がし輪行させろなんていっても話にならん 輪行といえばロードの話って前提があるからぽんと趣味ってでてくるんだよな 混雑度によって断られるのは別にキャスターとかホイールで運ぶことの是非となんら関係ないよな 危なかったら規制とか言うならロードも速度制限設けられそうじゃね。そも下り坂飛ばすのなんてライトウェイトスポーツ車で峠攻めるのと変わらんだろ。
と言うのは冗談だが、そう言うのと同レベル輪行警察さんがいます。 >>616
混雑時は自分も嫌だから避ける。それが良識というもの。 輪行警察は正直ウザいなと思ってたけど
撮り鉄内部でまるっきり自浄作用が起きてないのをみると
輪行警察がうるさくアレコレ言う輪行界隈は健康的なんだなと思えてきた >>615
近鉄のサイトでは
・自転車は解体または折りたたんで専用の袋に収納したものに限ります。
となってる >>621
お互い注意し合うのはいいと思いが、ズレた道徳観の押し付けはマジ勘弁 >>623
良識人「明示されてるルールくらい守れ」
キチガイ「輪行警察のズレた道徳観押し付けがー」
ズレてるのはどっち？ >>625
馬鹿は「ルールを守った上で文句を言う」といいのが理解できない。
な、輪行警察ってズレてるだろ。
コロコロ輪行も駅員でもないくせに取り締まるし。 他人の粗探し大好き不寛容な日本人には輪行はまだ早かったんだよ >>632
マジで何言ってんのか理解できないんですけど 輪行スレに書き込むことか分からんけど明日の京阪サイクルトレイン楽しみやわ 西武多摩川線の輪行サービスってまだやってるのかな？使ってみたい >>627
サンクス
唐突に出てきたと思ったら前振りあったのか >>633
そりゃそうだろうな。
ルールを守りながら批判するの意味が分からないから、
おかしなことを言い続ける。
もし自覚ないなら、発達障害とかそういう可能性もあるので、
一度検査してみるといいと思う。これはマジレス。
浅い理解で他者を攻撃して正義感満たして高揚する姿は、
ちょっと見るのが辛い。 >>635
ままチャリなら使う意味はあるかもしれんけどロードなら自走で十分な距離だからなぁ >>625
輪行警察はオレもキライではあるがネットにアップするのは取り締まりじゃないだろ
単なる野次馬なだけだ。 >>640
構内コロコロしてたら注意するような奴もいるかもしれないだろ
どっちんしろ認識ずれまくった正義感強い奴は怖いよ。
トラブルの元だからな。 一番怖いのは、認識ズレまくったルール守れないやつだな 満員電車に前輪外しで持ち込んでもルール違反ではないからな 昨日も前輪外しの輪行みたよ
駅員が何も言わず迷惑も掛かって無いなら良いんだよ
そもそも測ってみたら250cm未満かもしれんしね
輪行警察はならないと主張してるけど
自転車の大きさはそれぞれなわけで
小さい物なら基準内になる気がする 輪行バスツアータイオガのコクーンだけ禁止でわろた
名指しで指名されるとかよっぽど邪魔なんだな >>638
距離的に10㎞弱だからな
普通のママチャリなら使うかもしれんけど最近は電動ばかりだから
10kmぐらい余裕ってママさん結構いる >>643
こう言う朝鮮人メンタリティな奴が諸悪の根源なんだな >>645
超速は同じ前輪外しタイプでもサドル収める余裕あるけどコクーンはないんだよ
禁止されてからフレックスコクーン出した 私は小さい自転車が好きだけど
自転車屋で眺めてるとデカいロードバイクやクロスバイク多いね
あんなの乗りにくくないのかねぇ むしろ逆にフレームサイズ1つしかない折り畳みって高身長には乗りにくくないのかね >>643
満員電車で盛大に放屁してもルール違反ではないが迷惑だぞ
輪行はすかしっ屁と知れ
迷惑は最小限に！ >>649
今はもう暗黙の了解ってのが通じない世の中なんだよw
テメエの権利ばっかりギャーギャー主張するキチガイばっかりだからな
なので、無粋だがはっきりと言うしか無いって言う話。 >>643
サイズオーバーになっていないことが前提かつ載れないのに頑張って乗ろうとしてドアが閉められないなどがなければな
運行上支障がでたり、出ると判断されたらダメなのでアウトだよ >>650
大径乗ったことない人っているんか
折り畳みから入る人いるしそんなもんか >>656
支障どうこうはルール違反じゃないからアウトとかセーフでもない
普通に荷物無しで乗車しようとしても止められることもあるからな
それはその人がルール違反したわけじゃないし
まあわかってていってるだろうけど >>658
少なくともJR東日本ではルール違反
旅客営業規則に明記されてることだぞ 規則に書いてるのにJR各社で判定が違うみたいな話になっちゃうと
それ規則じゃなくて運用の話じゃね 一番酷いのは輪行警察だっつーの
自分できちんとすれば良いのに
なんでSNSでバラまくんだよ >>644
>輪行警察はならないと主張している
そんなやつどこにいるんだ？
やっぱり、キチガイにはいない敵が見えちゃうんだなw 三ヶ島のぺダルレンチ買ったけど小さすぎて固着したやつは無理だろうな…
…と、思ったけど輪行に携帯してペダルも外すようにするとよりコンパクトになっていいかも？…と思った。
ちなみに70ｇ。 >>644
29erMTBでコクーン縦置き輪行している人のブログ結構参考になるよ
その人は手間を省くためにコクーンにしているわけではないとのことで、
ハンドルも外して３辺250cm以下に収めていて、主眼は
＞縦・横置きは寸法こそ小さいものの、フォークの先端やチェーンリング、コラムといった堅い部分が子供の高さに来てしまいます。
＞（使ってる方を批判してるわけではありません）
＞職業病で、子供の目の高さには尖ったものを設計してはならないというのが染み付いているため安心できないのです。
だそうです。 https://kuromoriroadbike.com/ryokou/zenrin_hazushi
前輪外しはアウトですってのはよくいってるやついるよな
まあこいつは見出しだけで後から説明してるから・・・っていいわけなんだろうが
だいたいそういう人に限って輪行の歴史に詳しいｗ なんかここ見てると輪行は出来て当然、オレたちの権利だって思ってそうなのが結構いるな。
各鉄道会社が例外的にしてもいいよってだけなのに。
鉄道会社や現場の状況で異なるのは当たり前。 おまえの権利じゃないよな
鉄道が許可してるんだから
裁量権もおまえに無いし そもそも、
タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ（長さは2メートルまで）以内、重さが30キロ以内のものを2個まで
というのは輪行規定ではなく手荷物一般の話なので、
規定に収まってるだろ文句あるか派と
歴史的に輪行自体禁止されかけたことある派では
話がなかなかかみ合わない 弱いものいじめいつされるかわからないから目立たないようにしようって人もいれば
弱い者いじめをやめようって人もいる JCAの会員オンリーとか輪行料金言わなくなったのは、他の荷物との
整合性が取れなくなってきたからだしな
で欧州の場合は基本、「輪行」じゃなくて基本、
自転車をそのまま鉄道に持ち込む場合の規定だからまた話が違うし >>671
何発狂してるのかわからんけどそもそも鉄道会社が定めたルールまもってたら輪行警察は出てこないのでは？ >>673
昭和って輪行に限らずレジャー自体への風当たりが強かったからな
スキー板も持ち込み禁止しろ！て声有ったし、
ぶっちゃけ遊びで電車使うな！みたいな世界だったから今と感覚が全然違うっていう
昔の日本は共産圏みたいなもん このスレ10年以上同じ話を繰り返してるけど何の進展も無いよな
輪行精神異常者スレ >>677
そりゃ大方の主張なんて1スレも読めば十分だからな >>675
pic.twitter.com/7wya4E2YvH
違反してますか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>678
そのとおりなのに落ちて消えずに精神異常者がID変えながら自演したり真っ赤にしながら連稿したりで84スレも続いてるのがまさに精神異常者輪行スレだよな 京阪サイクルトレインどうだった？
イベント列車とはいえ定期的にやってほしいなこういうの ネットで調べてたけど
飛行機での輪行の方が基準は厳しいし破損の恐れがあるな
ただ空港内でカートが使えるのは鉄道より優しい
なんで鉄道はキャスターとか使えないんだろうな >>683
JAL,ANAの国内線はサイズオーバーでも空きが有れば運ぶよって書いてあるからそういう意味では鉄道より柔軟。
LCCは使わないので見てないけど、金取ってるところはキッチリ計って1mmでもサイズオーバーだとその分も上乗せされたと言うのを聞いたことがある スキー板の持ち込み禁止！なんて言ってるの聞いたことないな。いつ頃の話？ >>685
自分もリアルタイム世代じゃないけど昭和40年代後半
そのころレジャーブームだけどまだ自動車が普及してないってことで
登山、スキー、ゴムボート、スキューバ、釣り道具、猟銃、
いろんな機材が鉄道に持ち込まれてその分トラブルも増えた
スキーなんかは利用者が多いし儲かるから押し切ったけど、
その分新参者の自転車が割喰って一時期輪行禁止みたいになったので
JCAが国鉄と交渉してマナーマモッテこういう荷物なら載せていいよね、
みたいな流れをつくった、らしい 変な変換になったｗ マナー守って
自分はカヤックもやってるけど、昭和末期にはまだ
都会もんがちゃらちゃら遊びやがってみたいな感覚は残ってたから
スキーにクレーム入れる人いたってのも嘘ではないなと思うけどね
バスや電車に車内持ち込み品についての注意書きとか書かれてるのも
その頃の経緯あるんだろうなって
古いフィルムとかサザエさんだとスキー板裸で電車に持ち込んでるけど、
エッジでケガさせないように袋に入れる習慣まだなかったんだろうなとか >>688
一枚目のメガネかけた黒い服の人
「このクソチャリ邪魔だよ。」 輪行警察とか知らんけどサドル飛び出してるの腹立つのなんかわかる気がする 輪行袋から飛び出してるサドルとか規約違反だからブロッコリーに差し替えときゃ良いよ >>690
嘘つくなよ。
じゃあこの写真、誰が撮影してんだよ？ 突っ込まれたくてわざとやってるとしか思えない
輪行警察発狂で面白いからもっとやれw >>688
なんのためにわざわざサドル出したままにするの？もしかして、チャリ屋にいかないとポジション出せないとか？ >>679
ツイート見たけどルール違反はしてないけどベビーカー（だよね）来てるのに優先席（場所）に居座ってるからダメだな。ルール違反じゃないけどマナー違反。輪行警察よりよっぽど怖い集団に狙われそうだw
輪行がどうとかじゃなくて優先席問題だからいくらでも燃え上がりそうだな。 >>703
妊婦さんには譲ったほうがいいけど、ベビーカーに乗せてる人には必ずしも席を譲る必要はないだろ ポリコレカードバトルみたいなもんだからなｗ
ドロー！ベビーカーを召喚！優先席を絶対的に使う権利を行使！
だけど、その若者が手帳持ちでベビーカー側が赤ちゃん乗せていない場合だと負けるしｗ >>704
元々優先席は譲らなきゃいけないルールはない。鉄道会社もお願いというだけ。
だからマナーの問題。
そしてピクトグラムみればわかるけど鉄道会社はベビーカーを優先的に使用してもらいたいとしている場所。 >>703
ゲームに夢中で気付いてないだけではないのかという点
本人も声を掛けなかった
勘違いしているようだがそもそも優先エリアは混雑時に優先でベビーカーを置けるエリアであって
空いているならとこでもベビーカーを置いていい
老人は優先席以外に座っていいでしょう >>701
サドルが出てるのはサドルがある場所に穴が空いてるから
ISPだから店でシートポスト切ってもらったけど 健常者身体良好旅行目的じゃポリコレカードバトル最弱のゴミだから当然譲らなきゃならん
手帳出したら無人ベビーカーくらいには勝てるだろうけど >>708
オレもマナーを全部理解してるわけじゃないから間違ってるかもしれないけど優先席は混雑具合で優先対象者が来たときの振る舞いが変わると言うのは聞いたことがない。
あと、優先対象者も使用の権利があるわけじゃないから譲れ！って言ってトラブルになるのもいくらでもあるでしょ。あくまでも鉄道会社が交通弱者が利用しやすいようにしてるだけ。
声掛ける声掛けない関係なく優先対象者として明確な対象が来てるのに気が付かないと言うのはマナーとして良いとは言えないんじゃないか？
ゲームに夢中で気がつかなかったらポリコレ棒分回してくる人の格好のエサじゃないかw 軽い発達障害とか、表向き障害があるようには見えなくとも手帳持ってれば優先してもらえるから良いよね 車いすスペースは車いすの優先はあるけどほかは特にないってだけの話なんだけどな
なんで優先席の話してんだろ >>711
優先対象者だって選ぶ権利がある
ママが座りたければ優先エリアじゃなくて座席側に行くでしょうし
どいたところでそこに来るとは限らない
次の駅で降りるかも知れない
ママさえ手すりや吊り輪に掴まればいいんじゃないの？
ガラガラ車内の優先席で居眠りしていたらマナー悪いと言われるのか？
（座った時はガラガラの状態じゃなかったとして） >>713
>>714
なんだよ昨日のソーイングセット君か
まじめに回答して損した。 なんでこういう人間違ったらごめんなさいができないんだろう >>715
ソーイングセットに知り合いはいないが
>>675
> 鉄道会社が定めたルールまもってたら輪行警察は出てこないのでは？
に対して輪行警察はルール守っても出て来るよって話だ
追記 >>671はオレじゃないけど >>716
質問するなとは言わないからソーイングセットとかコテハン付けてくれない？
お前のアホな設定と妄想ルール一個ずつ叩き潰すと無駄にレスすることになるから >>717
じゃあ一度だけ
>>679
の画像の内容見て輪行警察だ！ってさわぐならそうだね。
でも輪行警察とか関係なくマナー悪いから燃えるでしょ？ってオレは書いているんだけど通じてなさそうだからどうでもいいです https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/sosei_barrierfree_tk_000091.html
>ベビーカー使用者が安心して利用できる場所や設備（エレベーター、鉄道やバスの車両スペース等）を表しています。
>そしてピクトグラムみればわかるけど鉄道会社はベビーカーを優先的に使用してもらいたいとしている場所。
さてアホな設定と妄想ルールはどちらでしょう
見えない敵と戦うためにやることがあるのでは >>720
レスしないつもりだったがあまりの釣り針にレスせざるをえない
画像見た？
左上のマーク見えない？
そして車椅子の話題って誰かしてた？ だからその左上のマークに優先の意味はないって話なんだけど・・・
え？どういう病気なの？ >>719
> >>679
> の画像の内容見て輪行警察だ！ってさわぐならそうだね。
じゃあそれで終わり
マナー云々はいらん 多分だけどこの馬鹿このスペースが車いすスペースってことを理解してないぞ >>720
ピクトグラムで思い出したけどまだ携帯の電源落としてのステッカー貼ってる交通機関有るのかな
絹代が炎上した時はそこも突っ込まれてた記憶が
過去にサドル出し輪行やってたのバレたり色々出て来たなあ >>725
ステッカーはしらんけどまだ車内放送で電源切れっていってるな
守ってるやついないっていうか優先座席の老人がスマホいじってるけど >>722
もともと優先席マークの背景を理解してる？
そこから説明しなきゃいけないの？
安心して利用出来るってのは交通弱者が譲ってもらいやすいってことでしょ。
それも理解してないで何を喜んでるの？ >>727
マークの定義が決まっているのに優先っていう嘘をつくのがダメってことなんだけど・・・
なんでこういう人間違ったらごめんなさいができないんだろう なんで定義かいてるページをもう貼ってるのに理解できないんだろう
なんで嘘つくんだろう
輪行警察とかじゃなくて何か違うやばい生き物だろこれ >>729
多分ピクトグラム自体に優先の意味は無いということ
そのフリースペースの説明は2020年からでTwitterの書き込みは2017年だということかと >>731
今話題にしてるのに時期が何か関係あるのか？ >>733
マナーは今も昔も変わってないと思うが？ >>734
2017年頃は車椅子スペースで
今はフリースペース（車椅子・ベビーカースペース）
車内設備を利用する上で鉄道会社が求めるマナーが違ったって事で
論点はそこじゃなくてピクトグラムに「優先」の意味が無いって事でしょう >>730
なんだ降参か？
JR東のルールの返信は？
お前の提示した国土交通省の定義をもとにJR東が展開してる情報だぞ。
そのヤバい生き物に噛みついてきたのはどいつだよw >>735
ピクトグラムに優先の意味があるかどうかは論点ではない。
この画像がマナー違反ととらえられるかどうかだ ヤッパリこうなった
だからコテハンつけてくれって。
レスしないから >>695
罰則が無いからね
自動車でスピード違反したら反則金取られるよね、それが嫌だから守るけど輪行ルール違反しても取り締まりもないしお金も取られないから ぼこぼこにたたかれた絹代もこんなところでバカに擁護してもらってうれしいだろうな 輪行警察が嫌われるのは、たんにオナニーだからたろ。
自分基準の正義を振りかざしていいことした気分に浸る。
世の中何も変わらないし、周囲は気分が悪くなるだけ。
他人との距離感掴めず苦労してるんだろうなとしかおもわない。
ご苦労さん。 >>746
むしろ、「自分基準の正義」振りかざしてるのは、コクーンやらサドル突き出しやらコロコロ輪行の連中だろ >>747
規定以外に興味ないかな。
サラッとお前基準書いてるし。
お前の書き込みは、撮り鉄見たときと同じ感覚に
襲われるわ。 >>748
意味不明過ぎて嗤う
規定にイハンしてるから書いてるのに、規定以外に興味はない、お前基準の撮り鉄！ってw コクーン自体に文句いってるのは自分基準そのものだろ >>750
朝から元気だな
時間がないからひとことだけ
>>718 >>749
コロコロ輪行は規定に書かれていません。 http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0001318-post/
実際に、29erコクーンに自転車を収納している人の様子を見ましたが、jrの規定である250㎝を超えてしまう物はありませんでした。
うーん >>753
250センチ規定満たしてるなら、堂々と輪行できるね。
迷惑にならない範囲が良識になるけど。 目視で駅員や車掌がいいと言ったらいいんじゃねえの？
規定違反は乗車拒否のリスクがあるからやめたほうがいいねって程度の話だわな。 >>711
疲れてる立てない人が
見た目に分からないから優先席をどけと言われて不快な思いした事例があるけど
その若者もライド後で消耗しきってたかもしれないぞ コクーンでシートポスト抜いているヤツ見たことないや >>753
タテヨコでサイズオーバーしてる袋に納まって袋の端が余るからサイズ以内だって主張ヤバすぎるだろ
700cのチャリなら、普通のジオメトリで全長165-175くらいあるわけで、高さと厚み合わせて75-85に収まらなければサイズ収まってるって言わないが
前輪外さなければハンドルまでの高さだけで80は超えるし、厚み（ハンドル幅）は40は超えるだろ
どんなチャリだと前後輪外さずにサイズ収まるんだよ リンク貼ると書き込み規制かかるから検索してほしいけど
公式ページに29erコクーンはL1,700 x H980mmて書いてあるやんｗ
厚みゼロでも250cmオーバーｗ >>755
3辺250だぞ？
袋の縦横に余裕があって折りたたんでるから大丈夫ッテ主張は紙ッペラにしか通用しない 250センチオーバーしたからなんだって話だよな
取り締まりも罰則もないのに 車椅子にスペース譲らないからなんだって話だよな
取締も罰則もないのに >>748
「規定以外に興味ない」
>>767
「規定なんかどうでもいい」
どんどんエスカレートしていくなｗ シートポスト抜いて剥き出しで歩いたらどうなるんです？ >>770
分解した自転車の一部だからダメですね
他のシートポストなら手持ちでOKです >>770
サドルついてれば許されそうだけど、シートポストだけだと鉄パイプもってうろついてるのと変わらんから、職質されそう >>771
ぶっちゃけ油で汚れてるし袋に入れた方がいいわな
新品なら別にいいけど
コクーンプラスとか実はあるｗ >>768
ルールじゃないけど車椅子とかベビーカーには譲るかな 規定にしか興味ないとか言ってたやつが、規定に罰則ないからどうでもいいとか言っててヤバすぎ >>767
JRの下す罰が「すべての輪行禁止な」なので輪行警察が頑張ってるのさ >>778
統合失調症かな？
病院行った方がいいよ >>765
お前はXY軸だけの世界で生きてるんか？w >>780
実寸でと言い出した結果、今度はどこからどこまでの寸法測るかでもめるんだろ？ 前輪外しただけだと
130×85×35位で
ぎり250に納まるかどうかだよな
イタリアの220-225って基準は前後輪外さないと無理だな 車輪外さないことを正当化するためにここまで労力注げるってすげえわ 前輪だけだと簡単だし、輪行袋を置いたときの安定性もいいしね。
高々と言えない問題はある。
まぁ、俺はブロンプトンだからどうでもいいけどね。
輪行警察の感覚がさっぱりわからんわ。
いつもいちゃもんばかりつけて、そんな人生楽しいか? 規則なんかどうでもいい！29erの次は
どうでもいいけどブロンプトンだから迷惑かけてないしー、
のご登場ですかw >>785
ルール違反を指摘するのはいちゃもんとは言わない 相手を勝手にルール違反の人間と決めつけるのも輪行隣組の特徴である
欲しがりません勝つまではの精神でお国の為に他人を密告するのが趣味の存在である
自分で正義だと思い込んでるから尚ややこしい この争いは輪行警察が鉄道会社に通報しまくって終結するだろう >>760
趣味のライドで勝手に疲労しておいて優先すべき人に譲りません、なんて論外だろ。即刻自転車趣味辞めろ
逆パターンもありで、好きで登山してきたくせに優先席譲れとかいう老人にも登山なんて行くなボケと言いたい 鉄道って批判されると「止めよう」と言う方向に行くからな
一時期批判を受けてロシア語を隠すなど馬鹿なこともやったしな
輪行隣組SNS密告を続ければ輪行自体が危ういのが確か
他人を正すどころかみんなの迷惑になる >>790
趣味だろうが仕事だろうが疲れてたら座ったっていいだろ 110番通報できるシステム自体が
（記録上の）事件を増やして警察の仕事が増えて
みんなが迷惑するから通報システム無くすべきだな >>792
ばからしいなあ
声がでかいキチガイ優先なんて >>792
鉄道というか大勢に必須でないものは騒がれたら規制されるのが世の常
自転車の持ち込みなんて一般人には不要だからな そこが自転車とベビーカーの違いだよな
ダブスタだと言わんばかりに同列に並べて色々書き立てても残念ながら現実は変わらない 車いすと同列はおかしいけどベビーカーとは同列なんだよなあ >>800
ベビーカーと同じに扱え！と叫んで輪行禁止w >>802
すまん、誤字
言ってるから×
言ってるなら○
意味が変わるから一応訂正 ラーメンも昔は
「タクシーの初乗り運賃を越える価格はダメ」
「拘り食材を使うなんてもってのほか」
などとB級カテゴリーに閉じ込めようとするラーメンファンが居たそうだが
ファンのくせに足を引っ張りラーメンの進化を止めようとしてたんだよね
輪行警察ってそれと同じじゃねえか？
SNSに違反輪行を上げて輪行を消滅させようとしてるし 輪行警察のツイートを見て
話題になり、一般の人は「輪行って邪魔で悪いことなんだな」と印象を持つわな
それは確実に輪行を阻害するよ >>805
>>718
一昨日涙目で全力逃亡してるのにまだやるの？ >>805
認められてる行為だから悪いことではないんだけど
混んだ車内だと一般客から見たら良い印象は無いだろうな
追加料金も払わずに娯楽用の荷物で2～3人分のスペースを占有するわけだからな。
輪行を阻害とか言うけど一般客への迷惑をかけないように努力をするのが嫌だという人は輪行をしてくれない方が輪行文化を守るには良いと思う。 一般客に迷惑をかけないためにそのまま載せられるフェリーでは
金ケチって輪行袋に入れて客室に持ち込んだりしないよね 混んだ電車のせるなってのはそれこそベビーカーでもかわらんし
ベビーカーの場合はそもそも危なすぎるからな 満員電車に乗るのはベビーカーでも叩かれてるからな時間ずらせ迷惑考えろってヤフコメでも良く燃えてる
輪行はマイナーだからそんな記事見たことないけどそれこそ時間と便考えろって言われるわな 問題はガラガラの電車にのったのに
途中の駅で大勢の客が乗ってきたときだな
心の中で荷物でかくてゴメンナサイを唱えながら居座るか
潔く降りるかの選択が迫られる >>814
桜や紅葉の名所の帰り
駅が激混みなのは外から分かって
一駅戻って電車へ乗り込んだ 鈍行乗ってる時は気にせんけど急行とか特急乗ってホームに行列できてるとあわわわわってなるな
行列の長さ次第ではハンガー曲げられるリスクもあるしここで降りまーすって顔して鈍行に乗り換える 夏の輪行帰りで鈍行に乗ってるときに
浴衣着たお姉ちゃんがわらわら乗り込んできたときの絶望
地元の川で花火大会があるのを知って自走に切り替えた >>800
ベビーカーに乗ってる赤ん坊やのせてる親は趣味なの？
輪行してるやつは歩けないの？ 自転車がなければ歩けばいいし
ベビーカーがなければ抱けばいいわな
車いすはそうもいかんけど マナー講師が口汚く罵ったりして一番マナーがなってないけど
それと同じこと
咎める方がマナーがなってない >>812
子育てと自転車で優劣があるんだよ。
それぐらいわかれよ。 >>819
赤ちゃん抱けって結構大変だぞ。
お前その感覚変えたほうがいいぞ。 とにかく子育てを切り分けて考えた方が良い。
圧倒的に自転車が不利な話題だから。
その上で権利を主張していく方が良い。
馬鹿な禁止事項を減らすようにな。 混んだ車内で輪行は人に車体ぶつけて怪我させても困るしハンガー曲げられても困る
ベビーカーもブレーキしょぼいから勝手に動いて人に当たっても困るし畳んでベビーカー持ちながら子供抱くのは危険すぎる
どっちも混んでる時は乗るな ベビーカー混雑時にたたまないのは
スペースどうこうっていうか赤ちゃんがやばいしな 混雑してる時にベビーカー乗って欲しくない人は、
空いた時間に乗るようにすればいいんだよ。
時差通勤とかそんなのいろいろできるのに、
しないのは努力不足。
もちろんベビーカーのお母さんも努力したほうがいいけどね。
自分たちのために。でも判断ミスがあるから。 >>823
ほぼ取り締まりしてないんだから、現状で問題ないんじゃないの？ >>827
取り締まりされなければ問題ないと考えるのはどうかと思うぞ
ルール厳しくして欲しいの？ >>829
ルールを厳しくして欲しいとは思わないけど、多分緩和はされないよ しまなみみたいに自転車使ったインバウンドも力入れようとはしてんだし多少望みあんじゃない
外国人観光客はサイクルトレイン楽々、ジャップは袋詰めてろwwwみたいなのもあり得そうだけどさ >>832
まあそれみたいなクロフネか
事実上のクロフネである電動キックボードくん
で自転車のルールも巻き込まれるぐらいだなｗ 東京駅で新幹線よく乗るけど、少ないながらも外国人の輪行はそれなりに見かける 少ないながらもっていうのはそもそも日本人もそんなには輪行してないからね >>836
むしろレンタル含めて出発地と到着地で自転車の受け取り引き渡しサービス増えてもいいと思うね
しまなみとか有名コースなら可能だろう バス輪行が厳しくなった理由の一つが旅行者の外国人が安いママチャリ買ってバスにそのまま乗せようとするトラブルが相次いだからだってバス会社の人が言ってた
お客さんのようなスポーツタイプの自転車をちゃんと袋に入れて運ぶのとは話が違うってさ
でもスポーツタイプの自転車とママチャリの区別なんてないから一律厳しくする以外に方法はなかったって IKEA(イケア) DIMPA 90187753 収納バッグ, 透明
これ買ってみるわ >>841
ホイール2つ入れられて300円とかいう破格のホイールバッグか
荷物増えるけど手間は一気に減るよな気になってる 遠征用に複数人分のホイール入りそうだな
隙間にウエア類入れてクッションにすれば傷もつかない >>840
一律で判断するところがいかにも日本らしいね。
現場が認めるか認めないかって言う裁量で十分なのにね。
欧米と日本の責任のあり方がはっきりと出る 自分で判断する、ってのができないから輪行警察なんてものがうまれるのが日本らしさ >>845
日本て基本禁止ありきだからな
許可じゃなくてお目こぼし、封建社会なんだよ
権利が認められてるわけじゃないっていう >>840
そんなの聞いたことないなあ。いつ頃の話？ 高速バスが輪行出来なくなったのは
連続運転2時間までって労働基準法が改正され
ドライバー2人体制にするために床下荷室潰して仮眠室作ったからじゃん バス輪行が厳しくなったのはローディーがディレイラーハンガー曲がった！
とか、バス会社にクレーム付ける奴がいたからだと思った。
あとヤマト運輸も同じ理由で >>850
惜しいな。連続4時間までと、乗務員一人あたり昼間500km夜間400kmの制限と、その時輪行可能なバス会社は、持ち込みルールを守らない客が多くてこの際に全面禁止にしたようです。2013年8月1日から。worldcycleのサイトの人がweb上で怒ってたよ。 バス会社からしたら輪行客がいなくなっても
殆ど売上変わらなかったり
むしろ一般客からの苦情が減るならそりゃ禁止するわな JR貨物あたりが輪行便なんて、始めたらヒットしそうなのに。貨物内部を自転車ラックに改造した車両を連結し輪行袋不要で運搬できるとか >>853
ちな
連続4時間は実時間
連続2時間は運行計画時間 コロコロ輪行禁止を馬鹿な規制とか言うやついるけど、
キャスター付き車両コロコロ→折畳み車輪でコロコロ→コクーンで後輪コロコロ…
とどんどん増長し、袋への収納ルールも有耶無耶にするバカが出てくるのが目に見えてる
だから禁止でいい >>857
コクーンでコロコロしたら問題って前提が共有されないわな >>857
自転車をそのまま乗せろと増長しているので輪行自体禁止させたいと思われています コクーンでコロコロは飛行機輪行の時やってみたけど思いの外難しくて安定もしないし楽でもないから結局担いだ方が気が楽だった 車輪少なくとも２つないと大変なんだよな
補助輪つけよう ブロンプトンのコロコロでホームで転がったりの危ないことがあってどっかの駅では駅員に厳しくされ、結果厳しくルール化されちゃったんじゃないかな、確か。 ブロンプトンのコロコロで事故が起きたとかいう都市伝説 ソースが不明だから疑問形。
840以降ソース書いてあるものないよね。 前後輪外さないで上から輪行袋被せるだけで輪行してるけど、ホームをタイヤでコロコロすると輪行袋が後輪に巻き込まれてグチャグチャになるのよ、そうしない為には輪行袋から完全に後輪を露出させないとならない
だったら持ち上げちゃった方が楽 前にrapid transit rack で
JRー私鉄ー地下鉄を輪行したらクソ楽だったわ。 ブロンプトンの純正コロコロは手離して転がしたらすぐ倒れるでしょ うん言うほど転がらないしかったるいから滅多にコロコロしなくなった
わざわざキャリアまで付けなきゃよかったよ だったら通常のスーツケースをキャスターで引っ張るのもどうかと思うんだが
日本人の根性クソでセコいから許せないだけだと思う >>870
スーツケースもさんざん周りに気をつけろとかエスカレーター下り口で引くために立ち止まるなとか混雑時は二輪で引っ張るなとか色々言われてるけど
そもそも、中国の新幹線駅以外で日本の普段の駅より混んでる鉄道なんて世界に存在しないから >>873
見慣れたせいか、最近じゃ全然アリに思えるわ。 こういうのってその趣味に携わるもの達で自浄していかんと肩身狭くなって規制される一方だからなぁ
トイガンしかり、最近だとようつべのASMRしかり >>866
前後輪外さずに袋にも収納せずにコロコロってさすがにネタだと思いたいレベルで非常識すぎてめまいがする ずっと、変な規制、おかしな規制って言ってるオウム君かわいるけど、どこが変なんだ？
袋に入れる：海外もサイクルトレイン以外は一緒
250未満：海外よりゆるいくらい
折り畳みも同じ扱い：何らおかしくない >>876
街中で歩道を自転車押して歩くのは問題なくて、駅構内を同じようにするのは何が問題なの？ 海外で同じならrapid transit rackもBYBもなんで開発されたんだろうな >>879
頭おかしいの？
>>880-881
むしろ、変な規制厨が海外はーってるんだろw 歴史の話と並んで正当化には都合がいいんだろうね、海外の話 正当化のために嘘つくよりは歴史の話するほうがまだわかる
説得力あるかは別として 信号だって一定数信号無視する奴が出てくるからな
それをいちいち挙げ連ねてたらきりがない
警察に任せるしかないわな
それと同じやわ >>882
その話しはとうに終わってるよお爺ちゃんw
そろそろデイサービスのお迎え来る時間だよ、早く用意して！ >>883-884
むしろ、折畳みコロコロ厨は折畳みコロコロできないのは日本だけ！海外はーしか言ってないだろ オウム返しってことは当たってたわけか
これもオウム返しするかい？ >>891は別に安価付けてないのにこういう反応するってことは……w >>892
オウム返し＝お前そのものへのコメントだから
なんでオウム返しすると当たってるって思ったの？ >>887がどの発言よりもまさに>>891だもんなあ
一時間後とかならともかく二分後に付いたレスに言い返せないからってこれはちょっと 海外で同じってのが嘘なんだから
言い返せないもくそもないのでは？
輪行ではころころしないのにIDはころころ ね
>>881で完全に勝負ついたから>>887なのに言い返せないってw >>896
海外で同じが嘘とは？ サイクルトレイン以外は袋に入れるのが原則
日本は、折りたたみ自転車を自転車として扱ってるだけ
結局海外は日本と違うー日本はおかしいーって、出羽守そのもので嗤うんだがw
海外では折り畳みを袋無しで持ち込ませるから持ち込ませろ以外の主張してないじゃん サイクルトレインとかサイクルバスが増えるといいな
サイクルバスって国内にあるのか知らんけど >>900
海外で同じならカラクルみたいにJR規定みたすキャリー方法の開発があると思うけど
ブロンプトンのおひざ元はいうまでもなく
BYBなんてタイヤもつかってコロコロだしrapid transit rackも車体露出するよな
アムトラックなんてホイールついてるやつは折り畳みだから持ち込んでいいよみたいなこと書いてるけど
パシフィックがだしてる折り畳みもキャスター露出してるしchangebikeとかもそうか
JR規定みたいなことにアメリカとか台湾ではなってないからそういう商品展開してるのに
海外でも同じって主張するのよくわかんない
アジア圏でいうとシンガポールでは裸でのってるな
日本ですら完全に収納がすべての電車でルールになってるわけじゃないのに
海外すべてがそうであるはずがないと普通考えると思うんだけど >>902
誰も元々折り畳みも海外同じと書いてないのに、何いってんだこいつ？
むしろ、国内は折りたたみを自転車扱いしてるから区別ないのに、区別してる海外があるんだから区别しろ！ってどっちが出羽守だ？
>>903
道路がコロコロできるんだから駅や電車もできるべきってすり替えてたバカ？ >>881
出羽の守笑うなら日本の規定は守れよ
都合のいいことばかり抜かしてんじゃねーぞ マナーが悪くてブロンプトンのコロコロとかが規制強化でできなくなったのに更にルール無視の輪行強行する意味がわからん。自分で自分の首閉めてるのわからんのかなあ。 >>909
輪行ユーザーにそっぽ向かれたところでノーダメージだろ >>910
いじめられるのが嫌だから目立たないようにしようってのは別に否定しないけどね >>911
今の輪行ルールがいじめに該当するのなら
今頃行政指導が入ってるんじゃないの >>912
外国人だからってイジメられてても裁判になって司法が判断するまで行政は放置してて
裁判所も行政の責任は認めなかったな
行政なんてよくも悪くもそんなもん >>913
違憲、違法だと判断される自信があれば交通機関相手取って裁判起こしてみては？ ブロンプトンコロコロとコクーンの人以外は
現状の輪行の寸法規定に別に異論あるわけじゃないしな >>914
今頃行政指導が入ってるってのがありえないってことは理解できたってことか
まあそんな暇と時間がある人がたくさんいればいいけどそうじゃないからな >>916
行政が問題なしって判断しててどこからも文句が出ないならそりゃ放置するでしょ >>917
そういうこと
だから文句いったほうがいいよねって話
サドルがでてることに大騒ぎするよりはねｗ 輪行の規定に行政や法制は関係ない。でもベビーカーは別。 >>918
じゃぁ文句を言ってやってくれ
ただし、ちゃんとルールが変わるまでは現行ルールは守ってくれよ >>920
ルールがまともなら守られるだろうな
ルールに書いてなくても混雑時は避けようなんてだいたい守ってるし
そんなもんだよ >>921
交通機関「マトモですよ？」
行政「まともじゃん」
一般客「いやむしろ輪行禁止しろよ邪魔なんだよ」 >>922
だからまともなら守られるって心配しなくても 一般客は無関心だよね、輪行してる奴なんてそうそう見ないから 一般客は混雑時のでかい荷物に文句あるしそれこそベビーカーでも混雑時は文句いわれる
荷物が自転車かどうかには興味ないわな >>920
俺はルール守らないよ、駅員に言われたらその場だけ取り繕う
言われた事ないけど 駅に輪行自転車用のカートとか置いてくれれば助かるんですけどね
コロコロ問題を解決するにはそれしかない
自転車活用推進議連というのがあるのでみんなで陳情にいってきたらどうか >>928
そのカートを電車に持ちこむの？
それとも駅構内移動用？ >>928
スーパーの駐車場に返さないカートがよく散らばってるじゃん
ホームにカートを放置して電車に接触したら大事故じゃね？ カートを電車に持ち込むなら
そもそも構内コロコロするのと結果かわらなくね >>931
自転車の一部が飛び出してもOKみたいな例外ルール作らなくてもコロコロできるようになるメリットはあるかも。 >>932
チェーンカバーは当初使うと思って買ったけど今は使ってない。
思ったより付けるのがめんどくさい
カバーすぐずれて意味がない
輪行袋内側が汚れてもあんまり気にしないことに気が付いた
荷物が増える&付ける手間が増える
結果、イラネってなった。
ホイールカバーって言うのはホイールバッグのことなら、フレームと分けることで重さを分散出来るので良いよ。歩くのがすごい楽になる。 限界が分かったせいで
どうしても輪行考えないといかんからなぁ
後輪ナット外しで面倒くさいけど
慣れれば早く外せるよね 自転車を解体して輪行袋に入れるのが中腰で腰が痛くなる 金曜は久々に有給とれたから、rapid transit rackで輪行予定。どこ行こうか。 >>921
それなら、世界に殺人事件も強盗も存在しないはずだよな 常識で考えて柔軟にやればいいだけの話し
JRの無人駅でホームをコロコロして誰が文句言うの？ ルールがおかしいしか言わないんだなあこの人ｗ
そりゃ折り畳み以外をロード至上主義！連呼して執拗に敵視しますわ
他の人たちは普通に前後輪外すし、12kgの自転車は担ぐのキツいと思ったら
カート用意しろって叫ぶ前に10kg弱の自転車買って自己解決するし
自分が前スレで
867ツール・ド・名無しさん2022/05/27(金) 11:29:19.13ID:EH9ifrdw
>865
脳内ローディとの対話はどっか別の場所でやってくれ
実際、輪行でロード使う人が多いのは軽くて運びやすいからで
お前さんみたいにこだわってるわけじゃない
言ったら
2022/05/27(金) 11:33:52.82ID:vTdwboXo>>870
>>867
ロードで走りたいからロード運んでるんじゃなくて軽いからロード運んでる？
なんじゃそら
とか噛みついてたけどそういうやり方認めたくないわけだなｗ そもそも海外と比較するなら日本は電車の使用率高そうだから安全性考えたら厳しくなるんじゃね https://m.youtube.com/watch?v=N7oFqX-E9pM
世界で最も混雑してる駅100駅の80以上が日本国内らしいからな…
ロンドンなんて、一番混んでるウォータールー駅が仙台やら千葉以下
海外で最も多いパリ北駅でも新宿の1/6 >>945
混雑している場所は自走でスキップという基本をあえて伏せて自説を押し付けるスタイル >>947
混雑率？誰も混雑率の話なんてしてないぞ
で、日本の電車の利用者が世界と比較にならないレベルなんだから、日本のルールは他国より厳しくて当然
コロコロ輪行は境目がなくなりどんどん増長するバカがいるから普通の自転車と同じく禁止
>>948
つまり、都内、一都三県どころか中京圏関西圏、仙台ほか全域自走なのかw
どうやって輪行してんの？
口からでまかせ言ってんじゃねえよ >>948
ちなみに、仙台未満のwaterloo駅は常時折り畳み以外の自転車の持ち込み禁止な 海外とは同じ
↓
日本のルールは他国より厳しくて当然
輪行警察するためなら理由なんてなんだっていいもんな >>951
サイクルトレイン以外は袋に入れろというルールは海外も同じ と書いてあるのを
海外と同じ
とだけ書くやつって何なの？
折りたたみ自転車の持ち込みは海外より厳しくて当然
しかも、折りたたみ以外の自転車は海外wより緩い サイクルトレイン以外は袋に入れろも違ってるから
世界で最も混雑してる駅のお話はじめたんでしょ？ >>951
他人を輪行警察呼ばわりして自己正当化、他人のせいにするためなら捻じ曲げ切り取り、手法なんてなんだっていいもんな 今度はサイクルトレイン以外も袋無しで持ち込めるのがグローバルスタンダードとでも言いだすのかw rapid transit rackもBYBも問題ないのにJRが問題にしてておかしいね
ってだけの話に食いついちゃうから嘘つくことになる ラピッドトランジットラックもBYBも折り畳みの話だろ…
折畳みのルールは海外の方が緩い場合が多いことは認めた上でじゃん、何いってんのこいつ >>956
改めて>>878に突っかかってるの？
海外は折畳みは別ルールだけど日本は折畳みも自転車として他と同じルールにしてると言う意味の878を理解できてないのか？
それとも、俺の知らないところで折畳み自転車以外のラピッドトランジットラックやらBYBカバーが売られてるのか？ >>957
海外のほうが緩いんじゃん
海外で同じじゃないって理解できてるじゃん >>953
海外が日本よりユルい部分があるとしたらサイクルトレインが一般的ってことだぞ
自転車文化が根付いているからわざわざ「サイクルトレイン」と言わずに
この路線は自転車持ち込み可、て言ってるだけで
だから本当に自転車載せやすくしたいと思ってるなら筋論としては
輪行の要件緩和しろ、じゃなくて自転車持ち込み可路線増やして、が正しい
日本でいう「輪行」の要件て言うのは自転車持ち込みが禁止されてる路線での
「手荷物」持ち込み規定なんで
つか前にそれ説明したら輪行はフェリーにそのまま載せることも含む！
みたいにアスペが喚きたてて聞こうとしなかったけどｗ >>959
そこで混雑率の話が出てくるんだろ
地方ローカル線はともかく日本の首都圏路線は現実的に
自転車持ち込み可にできるほどの余裕がない、つか
より社会的に有益性が高いベビーカーすら混雑時は
白い目で見られかねないような有様なんだから >>961
だから混雑率が違うから海外と日本は違うんだろ？
というか持ち込みに関しては誰も混雑時に持ち込ませろとは言ってない >>963
まーねｗ
でも端から否定してかかってる人に説明って基本無理だからね >>962
違うのは大都市と近郊路線の混雑度と自転車持ち込み可路線の数、
あと自転車に対する社会的認知度
同じなのはいわゆる「輪行」の要件、つまり自転車分解したときの
手荷物としての扱いとサイズ規定 >>964
分かってて延々とやってんなら荒らしと変わらんよな これも前に書いたけど、本来は自転車であれ手荷物としての持ち込みは
規定サイズ超えなければ基本自由だし乗客の権利のはずだが、
実際にはそれすら禁止されかけてJCAが国鉄と交渉することで
「特例」として認めてもらったという歴史的経緯がある
これが「輪行」をめぐる問題をややこしくしている >>966
自分は延々とやりあってる人じゃないよ
議論（ともいえないような口喧嘩）を論点整理してやると
こういうことだよね、て言っただけだし >>965
だからそれならそれでいいんだよ
なぜかずっと海外と同じっていってる人がいるから
違いますよっていってるだけの話で
日本が特殊ですよなんてのは誰でも理解できてることさ >>967
自転車であれ手荷物としての持ち込みは
↓
自転車であれ、分解して袋に入れた場合の手荷物としての持ち込みは
の方がよかったか 非折畳み→サイクルトレイン以外は袋に入れるのがルールなのは日本も海外も同じ
250制限→特別厳しくもない。海外はもっと小さい国もあり
折畳み→自転車持ち込みとは区別して可能にしている国、路線もある。折畳みも袋に入れろとと言ってる国や路線もある
日本は非折畳みと折畳みを区別してないから、何ら変なルールではない
日本の鉄道は利用者数（混雑率ではない）が世界とは段違いだから、厳しい側に振るのは当然 >>970
理解できないキミのためにわかりやすく書いてやったぞ ロンドンを見ていると、自転車通勤を推奨して増やせば自然とどこでも自転車が市民権を得るのではないかと思うよ
「仕事のため」は強い >>973
君以外は海外と日本が違うことは理解してくれているみたいだ >>974
かき混ぜてるやつって、まさに非折畳みの話にラピッドトランジットラックとか言い出して、海外とは違うって喚いてるやつだろう >>976
で、どこが違うの？
具体的な事例もってきてね
あと、その電車の利用者数も頼むわ
日本が海外やり厳しいのは「当たり前」なんだから >>975
イギリスはオリンピックをうまく利用したな >>975
ロンドンでは知ってる自転車の台数なんて日本よりはるかに少ないけどな
実際、ロンドンの通勤者の半数以上が未だに車通勤してる
TFLがシェアサイクルもやってるから便利だけど、輪行は全然ポピュラーじゃない >>967
手周り品については鉄道会社が特例として認めてるだけで原則は禁止
基本自由なんてとんでもない よそはよそ
うちはうち
よそがいいなら
よその子になりなさい！
おしまい >>967
どうせまた嘘つきだなんだ行ってくるだろうからJR東のだしておいてあげよう
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/#:~:text=%EF%BC%88%E7%84%A1%E6%96%99%E6%89%8B%E5%9B%9E%E3%82%8A%E5%93%81%EF%BC%89&text=%E6%97%85%E5%AE%A2%E3%81%AF%E3%80%81%E7%AC%AC309%E6%9D%A1,%E3%81%BE%E3%81%A7%E6%8C%81%E3%81%A1%E8%BE%BC%E3%82%80%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%82
無料手回り品）
第308条
旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であって、列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
自転車だけじゃなくて全部の手荷物が上記条件を満たす場合のみ認められているわけだ。 >>983
全部はいいすぎた。309条のを除く限りだね >>967
他の客に危害を与える可能性のある物
（見た目が）不審物に見えるものは禁止だぞ
自転車はそれに加えて車体の一部が袋から出たら禁止な >>981
建前はともかく乗客が持ちを禁止するためにはその手荷物が
危険物だとか他の乗客に迷惑をかけることを最低限説明できないといけないし、
実際、ヨーロッパの鉄道は基本、自転車持ち込みに好意的で
こういう場合以外は積めます、こういうやり方なら積めますと説明している
これはお上の禁止まずありきで、お目こぼしお願いします、から始まった
日本の「輪行」事情とはっきり異なる点
そもそも自転車に理解があるってそういうことだし >>986
何言ってるのかわからんけど日本の鉄道会社のルールね
出してあげた旅客営業規則読んでね
あと
>>718 >>982-985
いちいち説明しないけど、「輪行」の歴史的経緯をわざわざ言ってるのは
ここがわからないとルールは同じだ、いや違う、の水掛け論になるから
一番違うのは自転車に対する社会の理解 >>987
自分は現状ルールで行くしかない派なんで、他の人の話を出すのはやめてね
あと何を言いたいかわかろうとせずに「何を言っているのかわからない」
を繰り返すのは悪い態度だよ >>989
全部説明しても
>>730
ってなるだけでしょ 日本は自転車に理解がほとんどない社会だから、ちょっとしたことで
輪行禁止しろ、チャリカス死ね！て言われるし、
鉄道会社や国道交通省もそういう声を聞きかねない、
だから神経質なくらいマナーに気を配って自主規制するしかない、
これは歴史的経緯で考えれば「正しい」ので >>989
ルールで行くと言うならそもそも手周り品が自由に持ち込める権利なんて理解にはならんわw >>992
その反応で十分です
違うと言うならレスの内容で違いを見せれくれ >>993
自転車持ち込みのマナーなんて外国の方が下手すると悪いくらいなんで
手回り品は原則禁止されているんだ！なんて建前論持ち出しても
なにか議論したことにはならない
実際鉄道の乗客は常識的に持ち込めるものを持ち込んでいるし、
だいたいルールもそれと合致している
ただ自転車に関しては日本と欧州で周囲の寛容さが大きく違うだけ
>>994
何が十分なのか「何を言っているのかわからない」ｗ 一つ付け加えとくと
日本では1970年代の近鉄の輪行禁止の話もだけど、
袋に入れたとしても自転車は
「他の客に危害を与える可能性のある物」扱いされかねないが、
欧州では袋にいれていればそんな扱いにならない、
自転車運んでます、で済むだけ
これはルールではなく理解の問題 輪行してる女性ローディーなら痴漢しても追いかけてこないよね だから結論としては>>991でやっていくしかない、
輪行警察と言われようとブロンプトンは車輪出すな、
コクーンは250cmに収まっても使わないでくれ、が自分の結論 >>986
日本は三辺250以下の専用の鞄に梱包すれば詰めますと言ってるんだが
他国でも、混雑時や危険と判断した場合は不可って書いてあるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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