輪行りんこう 76旅目

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 14:54:23.43

前スレ
輪行りんこう 75旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1598693343/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 19:37:17.20

一乙！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 20:06:44.88

いちおつ！
鮮やかなスレ立て！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 22:15:25.35

種子島に自転車旅行に行こうと思ったら
鹿児島から先は自転車積めない小型機なのな
知らなかった

仕方ないのでサイクリングヤマト便で送るわ
年会費無駄にならなくてよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 22:42:40.03

>>4
JACの飛行機なら積めるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 23:18:46.12

担いで海を泳げばいいじゃない(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/02(月) 23:19:09.33

種子島ならフェリーで行けばいいじゃない
追加料金かかるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 00:01:11.00

この前マスク持っていくの忘れちゃったんだよね
しょーがないからマスクしないで電車に乗った
空いてたので許してちょんまげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 04:25:54.16

>>8
ダメです
そういうときは自走しなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 06:19:29.38

ディスクブレーキ車で縦置き輪行している先輩方、エンド金具はどれ使ってますか？

オーストリッチの一本足金具
オーストリッチのロの字金具
タイオガのチェーンローラー付きロの字金具

チェーンローラー便利そうだなと思いつつ、ギアを半端なところにしておかないとはまらないっぽいので、
一番新しいオーストリッチのロの字型金具とチェーンフックでいいかなと思っているのですが。
これはこれでスペーサーなくすとアウトという問題が…。

バッグの方はハンドルが90度切れなくても縦型収納できるというと選択肢が絞られるので迷わずにすむんですけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 07:35:39.77

>>10
タイオガはかさばるし一本足のはすぐズレるからオーストリッチロの字を推奨
スペーサーはどっちかに（コの字又はチューブ）に接着

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 07:36:03.31

>>10
タイオガ
ホイール外すときトップギアで外し終えたらローギアにしてエンド金具つければいい
リアディレイラーの出っ張りも抑制できて一石二鳥

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 07:46:51.16

>>11
ごめん間違えた
チューブ側に接着は無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 13:31:10.47

>>8
ハンカチとかタオル巻けば無問題。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 08:26:17.19

>>10
オーストリッチのロ型使ってる。スペーサーはしまうとき折り畳んだ中に入れられるのでつけはずしの時に気を付ければ大丈夫。
チェーンフックはゴムバンドとs字フックで自作したもの使ってる。
まぁ部品の数が減らせるタイオガも良さそうだけど、クロスのときチェーンを挟むの忘れたりとか結構やったのであとからテンションかけられる今の形に落ち着いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:25:25.73

京都の嵯峨野線に輪行人、2人おったで
この電車、常に混んでるから大変だったろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:29:55.62

>>16
大変なのは大きな荷物持ち込まれた周りの人間のほうじゃなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:31:48.93

コントラバスとか持ってる人がいても「スゲー」って思うだけであんまし気にしないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:45:42.03

俺は輪行袋にすげーと思う
人運ぶのも大変だと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:00:38.41

大きな荷物持ち込んでくれたほうが
人との距離が取れて有り難い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:02:31.04

いやそのせいでギュウギュウ詰めかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 21:40:10.72

嵯峨野線は観光客が7割以上だからスーツケースとかキャリヤーバッグの人が多くて
輪行袋人のことを気にしている人はいないように感じた
本人らは気にしてたかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 16:10:36.29

輪行袋に自転車入れて、電車まで時間あったから駅ビルの人気のないとこに置いて飯食ってたら、駐輪場にとめろって注意された
みんな飯食うときとか自転車どうしてるの？
輪行袋で駐輪場に置いてるやつなんて見たことないんだけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 16:28:26.48

>>23
そりゃ、駅構内に荷物放置してたら怒られるでしょ。
警察呼ばれててもおかしくない。

輪行袋に入れない状態で駐輪場じゃない？

荷物預かりサービスとか、折り畳みならコインロッカーとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 16:42:55.37

飯食うなら店まで持っていけば大抵預かって貰える
置き場無いからゴメンって言われたら別の店探す

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 17:57:30.56

>>23
割と不審物放置と間違われてトラブルになるよ
普通の人は中に自転車入っていると思わないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 18:13:06.91

確かに不審物と思われてもしょうがないか
今度から気をつけます

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 18:21:04.69

>>23
それ結構やるけど注意されたことないな
警備員がいたら注意されるのかもだけどさ
記憶の限り長野駅、小田原駅、小山駅とかでやった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 19:04:24.09

俺も名古屋、沼津、越後湯沢、高崎あたりでやったけど問題なかった
デカい楽器ケースやらスーツケース置いとくのと違いがわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 19:29:43.26

接続待ちでメシ行くときは次に乗る列車のホーム線の邪魔にならないところに輪行袋状態で地球ロックして置いてる
ホーム内にいるお客様に対してだったら駐輪場に置けなんて言われないよ
100km以上の長距離切符や18切符なら一時的に改札出られるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 19:55:45.16

盗まれるという意識はないようだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 20:06:49.12

飯はともかくこないだウンコが漏れそうだったのでホームの端っこに置きっぱで知らない駅でひたすらトイレ目指してさまよったわ。その時はもう盗られてもいいわ！くらいの精神状態だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 20:14:09.06

草加煎餅の詰め合わせ缶の落とし物で爆発物処理班出動するからな。
駅のスーツケースで出動したときは爆破予告あったのもあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 20:38:48.94

あんなクソ重い荷物盗めるもんなら盗んでくれという気持ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 20:44:16.06

俺もよく置きっぱにしてクソ垂れるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:42:54.27

放置してる人よく見るし大丈夫だとは思ったんだよなあ
ただの袋だから、上から中身見えないこともないし運が悪かったのか
そもそも輪行袋に入れてれば、スーツケースみたいな荷物として扱いになるのかと思ってたから駐輪場にとめろってのは意外だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:48:35.65

物を放置して盗まれる心配をしないなんて、実に日本的だなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:49:59.09

平和でいいじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 21:57:13.34

でも、輪行中に離れた車端部に置いていた自転車を盗まれたとかもあるから用心しようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:02:27.02

スーツケースだろうと放置したらダメだろ
なんで盗まれる盗まれないの自分の心配してるんだ
不審物騒ぎで迷惑かけるとかそういう心配をしよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 22:39:33.21

不審物警察とか息苦しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:11:43.79

善意の市民による相互監視社会
まさに理想的じゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/09(月) 23:19:35.38

>>28
長野駅東口の蕎麦屋はガラス張りで表に置いても見てられるから重宝する

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/10(火) 09:32:40.22

>>36
結局誰に注意されたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/11(水) 05:41:58.34

この宿よかった
https://youtu.be/FEePn1QJowQ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/13(金) 10:36:04.56

>>44

おじさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/13(金) 11:01:02.94

注意されるとか優しい世界だなあ
関西だったら持っていかれて終わりだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/13(金) 19:52:29.10

西成？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/14(土) 07:06:58.03

MTB輪行
ダサいけど車代は浮かせるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/14(土) 07:51:25.03

MTBタイヤの空気抜かないと嵩張って袋に入らなくないか
MTB用の袋なら入った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/14(土) 08:31:25.85

フレームでっかいからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/14(土) 15:56:48.84

どんなタイヤだよw
emu29なら650B3インチくらい入らない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 09:58:30.00

そういやぁファットバイクってCo2ボンベ一本で入る？
低圧だからおｋって感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 11:24:20.10

都内住みで室内保管と輪行がしたいからいま折りたたみミニベロ使ってるんだけど
できれは700cロード使いたいくてソロで輪行中のトイレや買い物どーすんのかな（今使ってるミニベロだと混雑してなければ担いでトイレ行ける）と思って見に来たらやっぱそういうのは大変なのね。
担げる範囲でもうちょい高性能なミニベロ買おうかな・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 11:57:50.19

７００Ｃで一番小さくなるのは5LINKSの武蔵Ｒだけど売ってる店が限られてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:01:29.62

自転車ごと多目的トイレに入っていく奴見るけど、マナー違反に思える
確かに自転車盗られる心配はないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:16:31.40

マナー違反に思える理由は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:35:50.51

>>57
健常者が多目的トイレを塞ぐなよ
本当に使いたい人が使えないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 12:51:39.32

>>58
今では「みんなのトイレ」ってなってるだろ？

そりゃ、そこしか使えないからってのは理解出来るが
障害者様を優遇しろ！って言われたら
ふざけるなカタワが！って返したくなるのも人情ってもんだぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 13:12:31.93

まあ多目的トイレに持ち込まれた盗めないから叩きたい気持ちはわかるよw
駐輪場所を守っていても地球ロックも犯罪だとか泥棒ほどピーピーうるせえんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 13:21:37.97

>>58
多目的トイレなんだからそれぞれの目的で使って良いのでは？
障害者が先に使っていれば健常者が空くのを待つ訳だしその逆も然り
そうするのが平等だし違えるなら障害者を差別することにも繋がるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 13:44:10.87

これはチャリカスと言われても仕方ない

多目的の目的にお前らは入ってねえんだよカス(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 14:25:08.93

別に障害者だけが使うトイレではないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 14:32:59.58

当初は障がい者向けだったのが近年ではどこも「どなたでもお使いになれます」て書いてあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 14:40:29.31

でもｾｯｸﾙ禁止だから

とくに六本木ﾋﾙｽﾞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:04:19.76

そこの管理者に訊け
なぜ一律に決めつけようとするのか
おまえらの思考回路が理解できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:22:07.52

多目的って、障がい者、オストメイト、お子様連れ、
その他介護の必要な人をまとめていってるだけだと思う。

理屈はどうあれ、健常者が自転車連れて入っていったら
えっ？？と思うよ。すごいこと思いつくなぁ、とも思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:23:48.45

そのへんは思いついたもん勝ちだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:25:02.15

それよりオストメイトがオトメイトに見えた俺はもうダメだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:26:01.28

オスとメスが入ったらダメだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 15:31:00.62

スーツケースを外に置いたまま多目的トイレに入れるならどうぞ
金銭的に価値が高いものを持ったままトイレに入って用を足してるだけだ

中で着替えたり用足しの時間より長く使うのはヤメロと張り紙されてる事はあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 16:36:12.11

荷物の有無は多目的の対象じゃねえんだよボケ
そんな常識的なこともわからねえからチャリカスなんて言われんだよ

金銭的な価値が本来の利用者の使用を制限する理由になるわけねえだろカス(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 16:42:29.25

最近の多目的トイレは着替え用のステップが用意されてる所も少なくないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 16:51:48.35

まー“多目的”だしねぇ
少なくとも、手荷物を持ち込まないでくださいって注意書きは見たことがないなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 16:58:13.31

あと障害者以外に使わせない為かインターホンみたいなので解錠してもらう所があるけど、アレは使う人の気持ちとか完全に無視してるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 17:02:17.93

>>75
アンジャッシュのあいつみたいに脳に障害の有る人が多目的に使う場合が有ろからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 17:08:35.32

>>76
ああいうのを防ぐには効果的だろうけど障害者はトイレすら自由に使わせて貰えないのかって話だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 17:19:19.46

まあ多目的トイレにチャリンコ持ち込まれて一番困るのは表で指くわえて盗もうとしてたコソ泥だけだろうしな
輪行袋に入れてトイレの外に表に放り出しても邪魔になるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 17:23:03.75

泥棒てこういうスレも見に来てるものなのか
捕まえてみたらさほど自転車に詳しくない奴だったて事件はあるけど
自転車に詳しくてまだ捕まってない奴が居るのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 18:34:54.73

>>67
都内の多目的トイレだと、
「どなたでもお使いいただけます」って説明ついてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 18:38:01.77

でかい旅行用キャリーバッグ引いて入る人も見るよ。

通常トイレには狭くて持ち込めないし、
かといって外に放置もできないんだし、
仕方ないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 18:46:30.57

障害者は社会のお荷物の癖に
やたら態度がデカい奴が多いんだよな
甘やかすとつけ上がるバカ犬レベルのメンタリティか？
お情けで生かして貰っている分際でエラそうに優遇しろってか？

・・・って、マジで言いたくなるから
このネタはあんまりしつこく引っ張るなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:12:56.25

え？
それおまえが言う？
おまえが？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:13:02.82

てか今の時期できればたっしょんですませたい
公衆トイレ飛沫が舞ってそうだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:20:17.98

多目的トイレは持論言い張ってる奴もいるが「誰でもご利用ください」って書いてある時点で答え出てるけど立ちションは普通にアウトだ
避けらんないときは避けらんないが積極的にしていいもんじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:24:49.13

秋深し
馬鹿が輪行
第３波

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:34:10.94

ション便は座ってするもんだ
うちのトイレに書いてある

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 19:35:31.18

家庭内で男の立場弱いんだよね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 20:11:12.39

公衆トイレ周りは色んなウイルスが居る
今流行りの新型コロナも例のクルーズ船のトイレ周りに落ちた飛沫で見事にウイルスが生き残ってたことが分かっている
また冬になるとノロ/ロタウイルスが出てきてあれはもっと感染力が強い(ウイルスたった10個で感染出来る)から注意しないといけない

>>86
斜め読みしたら秋に鹿が出て来る季語入りの風流な俳句かとおもてた…w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 20:27:21.46

座ってしたら便座と便器の間にちょうど先が来て余計溢れることが発生した…。

まあ、座る派ですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 21:18:29.06

このスレ住民は知的障害者みたいなもんだから堂々と多目的トイレ使えばいいよ
トイレに自転車持ち込んでるの見れば頭足りないんだってすぐわかるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 21:48:54.72

うん。まぁ君にどう言われようと思われようと、気にしてないからどうでもいいんすけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 21:50:28.16

その程度で自分の財産が守れるなら安い安い
鍵スレといい今日は泥棒さんが発狂してるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 21:53:22.16

こんなスレで自治にでもなると思ってる辺り、頭が悪いのだと自白している様なものですわ。馬鹿馬鹿しいにも程がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 22:28:16.43

>>90
me too

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:03:37.13

>>92
お前が気にしなくてもお前のその行動のせいで輪行への風当たりが厳しくなるんだわ

迷惑だから早く死んで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:09:53.58

>>96
ごめんごめん。輪行関係なくやるんですわ。
あと>>94

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:12:04.82

多目的トイレに輪行準備した自転車入れて用を足すことが輪行への風当たりを強くするという謎&飛躍理論wさすがキチ
ゴルフバッグやスーツケース持った人にも同じように多目的トイレに入れるな！と言えるんですかそうですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:21:22.75

自治とか知らんがな

ゴルフバッグもスーツケースも社会人なら当たり前に大多数の人が使ってるけど
輪行なんて極少数のキチガイがやってる迷惑行為なんだわ

それがマトモな利用者のために用意されてる施設を使うとか万死に値するよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:28:33.22

他人に早く死ねとか言う奴がまともな訳は無いわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:29:35.90

鏡を。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:29:41.32

数の論理なんかーい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/15(日) 23:49:57.19

ていうか本当は多目的トイレがどうとかどうでもいいねん
1日1回しかトイレ行かないから駅のトイレとか利用したことないし
隣のオッサンとチンポ見せあって小便とか信じられん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 00:36:24.28

否、事の発端は>>56なんだから輪行とは関係のない多目的トイレの話をしてるんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 02:22:25.49

>>104
>>56は「多目的トイレはハンディのある人専用」という誤った認識の元に問題提起していたのであって、
「今は『どなたでもお使いください』になっているから大きな荷物を携行している人が使っても問題ない」で終わりでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 03:06:53.48

馬鹿野郎、多目的トイレは淫行も臨港もokだ
日本は自由な国だぞ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 06:38:23.00

結局自分が気に入らないから叩きたい
そうだ！正義のこん棒で叩けばいいんだ！って幼稚な発想なこどおじが騒いでただけでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 06:49:47.22

正義とは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 07:36:44.17

>>108
自分の頭で考えない奴や多数派に所属して安心したい間抜けを都合よくこき使うための道具
あるいは他人をぶっ叩いて気持ちよくなるためのオナニーグッズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 07:47:34.29

大きい駅ならコンシェルジュデスクとか案内係のとこ預けたりご飯食べた店で会計あとに訳言って預かってもらってトイレ行ったりするな
断られる場合もあるけどトイレが理由だから切羽詰まった顔してると了承してもらえるよw

スーツケースほど市民権得てないし多目的トイレで優先なのはそこしか利用できない人たちなわけだし
そこは輪行関係なく配慮するのが当たり前でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 08:33:20.57

誰でもトイレ輪行を叩いてるやつは駅でウンコ漏らす人間の気持ちも考えろよ
エキウンコ漏らしというトラウマを抱え心に傷を負った障害者の一人でしかないんだから
輪行しながらトイレ入っていくのを見かけたらそっとトイレットペーパーを差し出す優しさがあってもいいだろ(´；ω；｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:09:01.24

も、漏らしたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:16:11.28

だれでもトイレ（多目的トイレ）の話題をまだやってるのね

一般用便房を使えない人は誰でも使っていいよという思想
車椅子使用者用便房が無かった時代に整備推進しようとしたら、当時は車椅子で街に出る人はほぼ居なかったので「誰も使わないトイレを予算かけて作るのか!」て反対意見が多かった

で、方便として「多目的」という表現にしたのだが、多目的を自分都合で解釈する人が絶えない
健常者の使用は前から問題になってる

なお、専門家です

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:26:45.61

つまり責任回避のための方便のツケを健常者が払わされてる訳だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:38:39.69

>>113
逆だよ。

通常の人（これも嫌な表現だが）が使ってるのを見た正義マンが「一般人が使ってた！」って通報してくるから、
「誰でも使えるトイレです」って明記するようになったんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:39:00.11

第一、今は多目的トイレじゃなくて、多機能トイレって言ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:41:40.86

>>111
人間の尊厳を失ったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:49:06.39

専門家対物知りのど素人

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 09:50:51.22

http://www.mlit.go.jp/common/000209212.pdf

趣旨についてではないが、多機能トイレに限らず、トイレで待たされたことのない人がいる事が驚き

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:05:02.74

>>115
どこから仕入れた情報？
できればでいいので教えてください、調べてみる（できそうなところなら連絡してみる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:23:33.84

>>119
なるほど
「多機能トイレを長時間使用すること」が問題なのであって、自転車を持ち込むのは特に問題ではないのだな。
誰にも迷惑をかけようがないんだからちょっと考えれば分かること、当たり前の結論だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:28:56.72

障害者優先のトイレではあるが健常者も使って良い。その場合は速やかに用を足すように。
とてもシンプルで、障害者･健常者双方に配慮した適切な結論だな。よって以後の議論は必要なかろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:32:19.63

そもそも、トイレへの自転車持ち込みが問題となっているなら禁則事項として既に明記されているはずだ。鉄道会社による輪行規定の厳格さを知らないわけではあるまい？
規定がなければ何をやってもいいのかという反論も的外れだ。なぜなら、上記の運用規定に則れば誰にも迷惑がかからないのだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:35:04.47

>>120
前、国交省がアンケート取ったら「健常者（にしか見えない人）が使ってた」って声が
多数寄せられたってニュースがあった。

でも、オストメイト利用者とかは外見じゃわからないでしょ？
だから、どなたでもお使いいただけます表記をしたって流れ。

その上で、健常者の人は長時間使わないでね、って注意書きもしてる、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:42:11.27

使用は3分以内で

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 10:48:06.61

>>124
サンクス
オストメイトの件ですね
国交省の安心生活政策課がキャンペーンやってる（たしかに2017年が最初）

キャンペーンでも言ってるけど、基本は一般用便房使ってね
だれでもトイレはそこしか使えない人に配慮してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 11:00:43.04

113、120、126とこれは同一人物です
携帯だとID変わって困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:08:44.84

ハンドルが曲がらないタイプのディスクロード用のL-100ワイド使ってる人いる？
横置きより縦置きがいいんだけど高さかなり嵩張るかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:09:57.32

エキには駅と液の意味がある腐海レスをしてしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:14:42.45

>>128
高さという面だとフォークエンドが一番高くなるので
通常のハンドル切るタイプの方が数センチ高くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:23:08.39

>>121
長時間って具体的に何分だ？
便秘の人でも時間を見て途中で出なきゃならんのか？
便秘は病気であって障害じゃないからって言うのか？

それって差別じゃないのか？
そして、車椅子と人工肛門等以外の障害者の扱いは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:23:56.70

別に>>121を責めてるって訳じゃないんだかね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:32:40.69

>>131
可及的速やかに、という範疇を逸脱したら長時間という扱いになるのである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:42:16.67

いまは通常の個室も広い作りのが増えてきてウーバーイーツのリュックを床に置いてウンコしてる人もいるよね
案内板とかでトイレの広さ確認してなるべく普通のトイレ使うようにすれば皆気持ちよくウンコできるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:43:22.06

>>130
マジで？
デメリットないじゃん
心起きなくマドン買えるよありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 12:55:30.15

>>133
お役人の答弁かよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:32:00.31

専門家=トイレット博士

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:33:54.07

せっかくなので追加解説

だれでもトイレしか使えない人は、軽い便意があったら近くにあるだれでもトイレを目指して移動するのだが、どうしても着くまでに時間がかかる

で、行った先が使用中だと、強くなった便意に耐えて待つしかない（使用中だから他に行こうってわけにはいかない）
結果、せっかくトイレ前にいるのに漏らさざるを得なかったって事例も多いのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:42:11.97

>>138
解説にも何にもなって無いわな
辿り着いたら「だれでもトイレしか使えない人」が既に使用中だったらその場で諦めて漏らすのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:54:11.46

>>139
健常者の利用問題ね
障がい者と障がい者がかち合う例は少ない（病院や老健は除く）

配慮してね…としか言えないのがつらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:57:26.11

どうでも良いけどガイドアナウンスが「右が男子トイレ、左が女子トイレ、中央が滝のおトイレです」って聞こえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:57:45.75

配慮します。

もうこれぐらいで良いだろこの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:10:59.33

まだなんにも解決してねぇぜ！
まだまだ引っ張るから覚悟しとけやあぁ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:45:10.76

トイレ板行けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:49:16.59

優先席と同じ考え方すればいいのに
優先席でも座る人を見た目判断して文句つけてるタイプの人かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:51:13.81

優先席で年寄りが来たから立ったのに、その年寄りからウダウダ言われて泣きそうになってた女のコを思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:54:54.42

そして鯉が芽生えた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:34:43.09

納得するまで続けよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:36:18.98

答えの出てる問題をなぜ今更…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:50:49.18

やむを得ず多目的トイレ使うときは少し漏らして仕方ない感を演出しとけば文句もないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 17:54:20.68

顔をしかめつつお腹をさすさすだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:35:12.77

なるべく使わないように考えて行動すればいいだけなのに極端な人が多いな
体は健常者でも心が障害者なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:14:41.85

>>151
使用中の多目的トイレの前でケツを押さえて絶叫しながら公衆の面前で脱糞するくらいのインパクトが欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:02:51.32

盗撮カメラがつけやすいのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:06:12.67

ここ見てると
輪行って馬鹿しかしてはいけないんじゃないかと
敷居がもの凄く高い

おまえらが消えて無くなってくれると
とても助かるんだが
考えてくれないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:13:06.70

みなさん輪行はいくら位のロードでしてますか？
自分は今まで15万くらいのアルミで輪行してましたが、最近30万のカーボン買い増ししました。
アパートの部屋に2台自転車はかなり厳しいので悩んでます。
やはりカーボンはアルミと比べると扱いとか大変ですか？割れたりとかしやすい印象があります。
それとも輪行用にアルミは取っておいた方がいいですかね？ですが輪行して走る時カーボンで峠に行きたいなとも思ってますので悩んでます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:30:40.19

>>156
前に似たような相談したら「バイクは使ってなんぼ」と他のスレで言われて納得し、カーボンバイクを何にでも使うようになった
結局、カーボンにはフルクラムレーシングスピード50履かせてロングライド&平坦番長、アルミはレーゼロ履かせてヒルクライム号にしてる
どっちも乗り味違って楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:31:30.56

カーボンなんて数年しか使えないんだから
考えてるヒマなんて無いよ
アルミも同じ
数年で腰が抜ける
って分かるかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:32:46.87

腰が抜けてもずっと乗ってる人も多いから
まあそれでもいいんだろうねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:59:16.58

つべで、カーボンフレームを鉄の塊に野球のバットのように思い切り叩きつけて
誰が破壊できるかやったる動画あった

結局最後に力自慢が出てきて思いっきり三回たたきつけた。
まった割れるそぶりもなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:16:58.98

馬鹿の発表会かよ
かわいそうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/16(月) 23:54:21.62

>>156
なんでロード前提なんですか？
ロード至上主義の方ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:12:14.17

ロードが至上なのは紛れもない事実だが
何か？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:26:57.37

STRIDA乗ってるイケメンの俺がこのスレのカーストトップなのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 00:27:47.39

おいおい14インチシングルの俺も混ぜろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 03:20:41.13

>156
60万のカーボンロードだけど普通に輪行してるよ
そりゃ多少は傷はつくけどさ
その傷が原因で割れたり乗れなくなったりするわけじゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 03:23:47.82

>>156
気にせずカーボンでいいんでね？
高いいうてもアルミのほうは原付き程度で
カーボンもミニバイク程度の値段だからな

クルマと比べるつもりは無いけど
楽しく峠走って１～２年持てば趣味としてはコスパ高いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 06:32:31.89

150万のロードも所有してるけど、流石に1年や2年持てば良い方の趣味とは思った事も感じた事もないね。
相当な金銭感覚の麻痺が見受けられる。
さては医者か政治家か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 07:04:22.38

飛行機に乗せることもあるし、
事故にも遭いやすいから
安いカーボンは用意している。
何があったら今度はメカニカルディスクのを買う予定

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 08:05:54.52

>>162
ロードに乗ってる人に訊いてるんだろ
お前はお呼びでないって事

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 09:16:58.08

ローラー付きの輪行袋はないものか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:04:50.53

あるけどフニャフニャの薄い袋にキャスター付いてても意味無いから必然的にガッシリしたものになってきてそれ自体が荷物やで
飛行機輪行とかにはいいだろうけど電車輪行で駅到着即展開みたいなのには向かない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:40:47.35

>>168
その１５０万のくだり必要だったか？

とはいえ3桁万円の物を使い潰すのは俺にも無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:42:14.21

尖ったところに当てたりすると割れるって話じゃねぇの？カーボン

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:47:52.63

>>172
袋の外からエンド金具やサドルをクランプするようなものを作ればいけるかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 11:45:52.50

>>175
それ前からどこか作んないかなと思ってるんだけど
ニッチな少量生産品いろいろあるこの業界でどこも作らないって事は想像するよりずっと難しい構造になるんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:10:19.20

>>173
自動車はおおよそ5年から10年で買い換えてんじゃないの
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 12:31:58.18

>>176
輪行袋に完全収納しない転がし輪行がグレーだから製品化は躊躇するのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 13:12:29.72

>>178
露出はグレーというよりアウト（イチイチ取り締まってらんないだろうけど）だからあくまで輪行袋を間に挟む感じ
例えば輪行袋の底に金属や樹脂の台座みたいなものがあってそこにエンド金具を固定できる
そしてその台座の裏側（輪行袋の外側）にキャスターが付いてるみたいな。
それだと車体は完全に輪行袋に収納される。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 13:51:40.78

でもちっこいキャスターだと路面の衝撃でかそう
普通に持ち上げて運ぶほうがいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 13:51:55.56

後ろの荷台の下側にキャスターを付けて、その上に輪行袋をくっつけておく。
荷台ごと外してそのまま輪行袋にする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 16:15:43.69

こういうのを輪行袋の外側にむりやり付けるとか考えたけど、普通に邪魔なので、やってないw
https://i.imgur.com/2vLjP9y.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 17:50:35.21

分解したら補助輪になるキャリーカート作ればいいじゃない( ・∀・)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 17:57:55.08

エンド金具にタイヤつけたらええんちゃうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:15:00.46

>>184
以前はそういうのがオーストリッチのオプションで売ってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:45:10.75

モスピーダはよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:48:16.03

>>184
天才あらわる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:54:18.98

誰かカラクルSのキャスター付き輪行袋入庫インスパイヤーされて作ってくれ。
儲かるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:10:57.12

エンド金具が露出しちゃったら輪行規則に抵触しちゃうんでね
輪行袋は完全に閉じてなけりゃなんないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:14:48.68

キャスターボルト止めしたエンド金具作ったことあるよ。

結果、邪魔。
ちょっとの段差でつまずくし、相当強く締め込まないと転がしてる最中にずれる。
これでキャスターを大きくすると金具の収納に邪魔。

結局従来どおり肩で担ぐのがスムーズだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:22:42.90

まぁロードの場合問題は重さじゃなくて大きさと収まりの悪さだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:25:20.96

やはり武蔵Rか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:21:48.07

外した前後輪を使ってフレームを載せられるキャリーカートを作れたら良さそうなんだが…
荷台部分はリュック収納できるようなもので

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:36:55.27

センタースタンド魔改造して、どうにかならんか？天才きてくれー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:51:04.47

せめて空港で簡単に運べるようになって欲しい。
次に新幹線駅

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 23:12:14.59

>>195
空港ならカート使えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/17(火) 23:41:23.11

空港のカートはほんと助かる
成田とかめちゃくちゃ歩かされるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:57:05.89

そんなにコロコロしたいかお前ら

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:02:59.72

>>193
ホイールは自転車の一部だから袋に入れないといけないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/18(水) 07:45:13.24

>>198
どちらかと言えば。
但し、欲が強く、軽量性と耐久性の相反する属性付き。ここがクリアされない場合要らない。