【パナソニック】電動アシスト自転車 part03
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ママチャリタイプ・スポーツモデル・折り畳み等
パナソニックの電動アシスト自転車のスレです
パナソニックの『電動アシスト自転車』について語りましょう
公式サイト
https://cycle.panasonic.com
次スレは>>980が建てて下さい
◆前スレ
【パナソニック 】電動アシスト自転車 part001
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603988475/
【ジェッター】Panasonic電動自転車スレ1【ハリヤ】 (実質2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622249849/ ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html スレタイから【ジェッター】、【ハリヤ】を外したんだな
今気づいたわｗ 異種金属ネジ固着防止ケミカル
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￥4,284(激高ぇ) 300ml SWって安いと思ったらシングルスピードかよ…
坂道多いから無いな ジェッターのバッテリーがカタカタするからクッション付けたらいい感じになったわ
https://i.imgur.com/sqJ4reb.jpg >>11
画像上側の部分はオレのこすれて色が変わってるから真似したい
画面中央やや右下の部分もカタカタする？ >>12
画面中央のやつは反射して見えてるだけでクッションが付いているのは上と右下部分だけですね
バッテリーを掴んで揺らしたときに音が鳴ってそうな箇所にクッションを貼るようにしたよ
上部分は自分のやつもたしかに擦れたあとがあったので対策
下部分に擦れたあとはないけどガイドレールが引っかかるようになっていて揺らすと音が鳴るから同様に対策 >>13
なるほど。レスありがとう
擦れた痕があるところにプラスチックOKの潤滑剤吹くと一時的に収まるけど
すぐ復活するから困ってたんだ
下側も鳴ってたのかもしれない カタカタ鳴るの気になってたけど、あれバッテリーだったのか
いいお値段するのにお粗末だな イミフ
>>11
何処かで見たことあるような硬質スポンジ・・・ 百均の隙間テープ使ったら楽に出来そう
厚み10mm8mm5mmと色々あるし ベロスターがチェーンハズレしやすいのはほんとう
アシストギアのところが外れるのとチェーンリングから外れるのと2種類有る
アシストギアのところが外れるのはテンションプーリーの変形などでチェーンが詰まってしまうことから来る
こちらはペダルを漕いでるときに外れる
対処法はテンションプーリーの変形を戻す
新品に取り替えるなどして
チェーンがスムーズに後に送られるようにする他無い
チェーンリングから外れるのは
リアハブのラチェットが渋くてペダル漕がなくなる
つまりチェーンを回転させる力が弱くなっているときに
後輪の回転が渋いリアハブを通じてチェーンを回転させようとして
チェーンがフロントに送られてしまうことから来る
こちらはペダルを漕がないときに外れる
外れたのに気が付かないから
ペダル踏み込んでチェーンが内側に落ちてしまい
ナットに引っかかって元に戻すのが大変大変
チェーンが伸びる→チェーンテンションが落ちる→リアハブがチェーンを回しやすくなる
こういう理屈はあるかも知れないが
チェーンの伸び自体がチェーンハズレの原因では無いと思うね
あくまで前に送られたチェーンがチェーンリングのところで弛んで外れやすくなってしまうのが元凶だと思う
チェーンリングにガードは付いているけど外側だけ
内側にも付いていれば外れまいから
内側にも付けて欲しいあるいはチェーンと本体の隙間をもっと狭くして
下まで落ちないようにして欲しい
下まで落ちてしまうから元に戻すのが一苦労になるのでね >>22
>こちらはペダルを漕がないときに外れる
アシスト無しでも外れるんだよ
アシストギアがチェーンを引くことはまず関係ない パナソニックが改善してくれない内の応急の対処法は
チェーンからコマ外してチェーンテンション上げるのかなあ
トップギア使わないならこの問題まず起こらないので
トップギアを使わないで居るあるいはトップギアの端数を増やすというのも考えられるけど
乗り味は悪化するからなあ ところで症状の出ているこのベロスターの個体はどういう使用目的で
使用年月 走行距離とかどんなメンテナンスをしているか
消耗部品の交換頻度等の情報がないと
適切な対処法をエスパーするのも困難 消費生活センターに不具合相談しないと
メーカーは動かないしリコールもされない
生死に係わる不具合でない限り、報告件数が少ないと何も進展しない
俺はベロスターの所有者ではないので蚊帳の外 >>26
>適切な対処法をエスパーするのも困難
情報出しても困難だろ
非常に微妙な機序だしまだでて34年だから
適切な対処法が何か明確になってない >>27
>消費生活センターに不具合相談しないと
>メーカーは動かないしリコールもされない
これ興味有るけど
通報したらちゃんと解析してくれるのかな？
A-bikeの時は危険性を確認して公開してたみたいだけど >>27
>消費生活センター
https://www.kokusen.go.jp/map/
によれば「１８８（いやや）」（有料）っていう番号で受け付けてるみたいねｗ チェーンが問題だろうと指摘されたら
交換しても症状が変わらないと返すか
チェーンは関係ないと言い張る場合
今回は後者なので
色々想像出来る >>8
年開けにSW買ってスレ探した時、サブタイトルでスルーしてたが取れて良かった
とは言っても、3ヶ月で約100km何の問題も無いし仲間も居ないのでROM専だな エネループバイクに10年ほど乗ってる
2つ目のバッテリーが寿命になったらまたパナに乗り換えよ >>23
>アシスト無しでも外れるんだよ
交換？これだけど？
アシストギアがチェーンを引くことは関係ないってだけ >>24
ハリアのトップギアの歯数が増えたのは関係あるのかな >>34
アシストありなしに関わらず
チェーンが伸びすぎたらチェーンが外れる
というだけの話だろうが >>36
あのね
後から送り込まれるから弛んで外れるんだよ
後から送り込まれるのはハブが渋いのが元凶
普通の自転車でチェーン伸びすぎで外れやすくなるのは
力を掛けたときに歯の先端で送ることになるから
そこが滑って外れる
この問題とは根本的に作用機序が違うんだよ
アホダナ >>35
もしかするとパナソニックも認識はしている？
分からんけど >>37
後から送り込まれることがないようにアシストギアでチェーンリングを引き込む
クランクを止めてもチェーンリングが回るようにチェーンリングにはフリーがついているそういうことだぞ
ちなみに前後のコグのフリーに不具合があれば 当然のことながら
それは正常には動作しないことになるのでチェーンも外れる >>38
パナソニックは認識している チェーンが外れ易く為った時は
チェーンが伸びた時またギアがすり減った時がほとんどということなので
そういう場合はチェーンやギヤ板を交換するようには お客様相談室の回答例はある
極 稀には後ろのフリーハブの不良という事例も一件あった 消費生活センターに相談されると体裁悪いけど
お客様相談室は体裁悪くなり難いので揉み消されちゃうな
消費生活センターに相談しないとリコールに結び付かないし >>39
>クランクを止めてもチェーンリングが回るようにチェーンリングにはフリーがついているそういうことだぞ
それはクランクを止めればそのうち止まる
つまりフロントは段々と止まろうとしているのに
後からチェーンが送り込まれて緩むのが元凶だってことだよ
とにかくね
上から外れるんだよ
アシストギアとその先のテンションプーリーが正常な場合
止まりかけでチェーンリングの下が外れたとしても
チェーンの移動量はそれほどはないので
再度こぎ出せば問題はなくなる
上から外れるとこぎ出しで落ちたチェーンを引っ張って
内側に落ちてしまってドツボにはまるんだな
もちろんギアやチェーン一切合切交換して
新品にしたらまたしばらくは問題解消するだろうよ
その方が儲かるしなｗ
作用機序が微妙な問題だけど元凶はリアハブにある そもそも論を言えば
ベロスターは普通のチェーン使ってるから
チェーンの伸びも速いし
スプロケの減りも速い
チェーンを強力なアシストギアで引くっていう機構が
消耗の速さを導いていると思うね
前輪か後輪かのハブ駆動がベストだろうにね スプロケのトップギアしか使わないからすぐ傷んで歯飛びするんだよね
そりゃ使い方が荒いって言う人も居ようけど
それが楽なんだから仕方ないだろ
楽になるため乗ってるんだし >>44
そんな使い方する人は、そもそも外装変速車向いてない
精々チェーンスプロケ交換に御布施してください
そんな人が向いてるのはシングルか内装変速車
シマノは電アシ用強化内装5段8段ユニット作ってるし >>45
ギアチェンジするのは「自転車をいたわる」ためのみってのが
ノーマルチェーン外装変速チェーン駆動型の使い方だねｗ
家内のママチャリ型はチェーンも太くて内装変速
チェーン駆動型ならこれが正解だろう
もう7年になるのにチェーン交換もギア交換も一切して無い
こっちは3年で2回チェーン交換3回スプロケ交換アシストギアも1回裏返し1回交換テンションプーリー1回交換
それでもチェーンは落ちる
ベロスターはひ弱すぎ >>44
昭和のテレビは叩いて使え的な体育会系の知性を感じる。
まぁ寿命が短くなるのは間違いないから頑張れ。
スプロケだけじゃなくて軸にも負担がかかるゾ。 >>47
太くない奴
シングルギアのママチャリ型のは太いよ 議題：ベロスターはチェーンがすぐに外れるのか？
検討：いつもトップギア（7段変速の7段）しか使わない。
結論：ベロスターは悪くない。
初動（動きだし）についてモーメントを考えると、後輪の半径はママチャリより大きく、
トップギアのスプロケ半径は小さいので、チェーンに重い負荷がかかる。
だから、チェーン伸びして外れるようになるのが早い。 >>22
なるほど
駆動スプロケットを回すためにチェーンを引っ張るからリアディレイラーが伸びてチェーンが余って
上側がたるんでチェーンリングで外れるんだな >>50
チェーンの伸びはいくらか関係は有るだろうが
元凶はそれじゃない
ハブが渋くてチェーンを回すのが元凶
なぜかと言えば
アシスト切って人力以外の力を使ってない場合でさえ
チェーンが前に送られるから
フロントのチェーンリングのところが弛んで
チェーンが落ちてしまうわけ せめてチェーンガードが内側に付いていれば
落ちるのが外側になるから
復帰は楽だったろうが
外側に付いているからね
内側に落ちて
チェーンが本体ナットに引っかかったりすると
元に戻すのが一苦労なんだよな
両側あるいは最低でも内側に付けて欲しかった >>53
>外側に付いているからね
外側に付けたわけは
トップギアの時だけ落ちるので
チェーンラインが一番外側
チェーンガードがないと
多分外側に落ちやすいのだろう
でもチェーンが外れやすい状態で
外側に落ちにくくしたら内側に弛んで
結局は内側に落ちてしまう >>54
悪いのはチェーン合力＋外装変速機の組み合わせだな
ブレイスの内装8段なんてびっくりするほどフリーの引きずりが重いけど
チェーンのテンションが無茶苦茶強いので無問題 >>52
＞ハブが渋くてチェーンを回すのが元凶…
しかし、>>55で
>トップギアの時だけ落ちるので…
この2つは矛盾している。ハブが渋くてチェーンをまわすなら、
ローギアのときの方が、フロントスプロケットと距離が近いから外れるはず。
>>22であなたが書いているようにリアディレイラーが壊れているか、チェーン伸びを
吸収できないほどチェーンが伸びている。
その原因は、変速せずに常に7段で発進しているからだと思う。 >>58
横からだけど
同じハブの引きずりのトルクだとしてもハイギヤの方がギヤの半径が小さいのでチェーンを引く（ディレイラーを伸ばしてチェーンをたるませる）力は大きくなる
だから矛盾してないよ >>49
太いのではなく、それが標準
シングルスピード内装変速用は厚歯
6速7速8速用チェーンはナロー(狭い)チェーン
ttps://www.cyclabo.com/ja/topics/abi5xsg4fz/
名前に狭いと付いてるのにノーマル(普通)なわけないでしょ
ナローチェーンの方が遥かに歴史が浅いし >>58
はぁ
半径が小さい（トップ）方がチェーン回しやすいんですが >>58
>>>22であなたが書いているようにリアディレイラーが壊れているか
どこが落ちてるのか全く理解してないな
テンションプーリーとは何かも分かってないみたい
ディレイラーのプーリーではないよ
ベロスターの部品表どっかに有るだろうから見てみたらいい これがまた設計ミスだと思うけど
爪が曲がりやすいんだよな
だからチェーン詰まりも起こしやすい >>64
>>22の
前段がアシストギアのところチェーンが外れ
後段は、チェーンリング（フロントスプロケット）の内側にチェーンが落ちるってことじゃないの？
前段は、リアディレイラのテンションプーリーの送りが悪いから落ちる→納得
後段のほうは、チェーンが外れる原因がタイヤとスプロケが同期しちゃってる（ハブが渋い）ということ
だけど、チェーンがきっちり張っているなら、ローギア（大スプロケ）の方がチェーンリング
との距離が短く、チェーンを送る長さは長くなるので、ローギアの方がチェーンが外れやすいん
じゃないの？という意味です。
チェーンにかかるトルクはハイギア（小スプロケ）の方が大きいということは知っていますが、単に
にチェーンが伸びているから、ローギアでは外れず、ハイギアで外れるってだけじゃないのかなと。
ま、いずれにしてもチェーンが伸び、チェーンリングの歯が摩耗しているのは間違いないと思います。 >>67
もうこの人を納得させるには惰行でハイギヤだとチェーンが送られて、ローギヤだと送られないのを実際に確認するしかないな
それと外装変速の自転車は原理的に内装や固定ほどチェーンは強く張られてない どちらにしてもフリーハブの効きが渋いということなので
整備をすることをお勧めする >>69
渋いのを改善したいんだけど
ハブ内部のグリスアップは
そういう整備解説してるサイト有るけど
超面倒そう
良い方法無いかなあ >>67
>前段は、リアディレイラのテンションプーリーの送りが悪いから落ちる→納得
違うよ
そこは問題なし
アシストギアのところのテンションプーリーが曲がりやすくて
チェーンに横ねじれの力が加わったり
この部品の上爪に引っかかったりしやすくなって詰まる みんな雨の日って乗るの控えてますか？
やっぱり乗らない方が良いのかな >>74
ビビっとくるような出足の加速にびびらないでね ハリヤとジェッターの巡航速度はそれぞれどのくらいですか？
やはり同じくらいでしょか？ >>77
回すだけ、だと恐らくどちらも22㎞/hあたりだと思う。
それはアシストの法的制限あるから。
アシストを超えると、脚力によるけど
恐らく４％、１㎞くらい差が出るかなってとこだと思う。
ジェッターのがギアが1段良いものなので、変速による快適性が1段上がるのは羨ましい。
ハリヤの利点は太タイヤとフロントサスによる快適性＋20ahも装着可能なトコ。
私は20ahとサスが気に入ってるので、いまの自転車が壊れてもまたハリヤを買い直すと思う。たぶんだけど。 >>79
両方乗ってるような人はなかなかおらんと思うけど…
標準バッテリーがハリヤは300、あちらは400だから標準バッテリーがでかい方が楽しめる範囲は広がると思う。
とはいえハリヤは500を搭載できるから、2個体制にするならこちらの選択もありかな。
どちらにせよ、どちらも楽しい選択になると思う。 通勤用にTimoDX買いたいんだけど次の型でモデルチェンジしそうで迷ってる
現行の買って秋ごろドライブユニットや操作パネル変えたのが出てきたらショックだろな パナソニックの子供乗りのやつは全然在庫ないのね、、、
どんなもんなんですか？入荷は 新モデルクルームREXのキャメル色が欲しいんです。 諦めてオリーブ色にしました。高いですね、まあ必要なんで早く買うことが一番だったので買いました。在庫切れしたら本末転倒ですし。
在庫が全然ないみたいですね、、、自転車も満足に買えない世の中、、 原料無いとか噂あるけどリチウムイオン電池の生産は大丈夫なのか？ 子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 >>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ >>91
ベロスター チェーン 外れ - Google 検索
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%A4%96%E3%82%8C&sxsrf=APq-WBsRdAUqT_93zX_CNcI_UCMF-ZvW-Q%3A1648808802041&ei=YtNGYrWPAp3VmAXR-I6ICA&ved=0ahUKEwi1yMq30_L2AhWdKqYKHVG8A4EQ4dUDCA0&uact=5&oq=%E3%83%99%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3+%E5%A4%96%E3%82%8C&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBAgjECc6BwgAEEcQsANKBAhBGABKBAhGGABQnwlYnwlg1QtoAXABeACAAW6IAW6SAQMwLjGYAQCgAQHIAQrAAQE&sclient=gws-wiz
買う前に調べないの？
「ベロスター 不具合」でも同じ症状ヒットするよ
電アシ系スレでは何度も話が出るの有名な欠陥商品 >>94
構成要件知らないのか?
頭悪すぎwwww >>96
そうだね。
信用毀損罪と業務妨害罪の構成要件を混同する書き方だったね。
ま、君より頭はいいし、学歴は上だと思うけどｗ >>94
バカ丸出しの恥ずかしいレス
あちこちに貼ってやるかwwwwww
94 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 19:20:06.02 ID:ID5aUe5K
>>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220401/SUQ1YVVlNUs.html
91 ツール・ド・名無しさん sage 2022/03/31(木) 22:49:31.48 ID:L2rW2giK
子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 >>94
バカ丸出しの恥ずかしいレス
あちこちに貼ってやるかwwwwww
94 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 19:20:06.02 ID:ID5aUe5K
>>91
証拠もなく、虚偽の事実を適示して、会社の信用を毀損すると
業務妨害罪で捕まっちゃうよ、あんたｗ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20220401/SUQ1YVVlNUs.html
97 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/01(金) 21:59:51.95 ID:ID5aUe5K
>>96
そうだね。
信用毀損罪と業務妨害罪の構成要件を混同する書き方だったね。
ま、君より頭はいいし、学歴は上だと思うけどｗ
91 ツール・ド・名無しさん sage 2022/03/31(木) 22:49:31.48 ID:L2rW2giK
子供の通学用にベロスター買ったけど後悔
1年もしないうちに後輪のハブが共周りして
下り坂でもチェーン外れて面倒だった
今はジェッターにしたけど、仮に同じ
症状になってもホイールの選択肢が
増えるので安心かな。 家電量販店でビビSX買って昨日届いたんだけど
バッテリーが本来8Ahなのに12AhのNKY578B02ってのが搭載してあった
こういうことってありえるの？何か使い回しでもしてるのかと思って不安になる >>101
メーカーから出荷されたやつを大抵の販売店は店で充電してる。
で、その時複数バッテリー充電してるから割と販売店がつけ間違いする時がある。
パナソニックは車台番号とバッテリーシリアルを紐付けしてるから一度パナに聞いてみたら。
出荷時から間違えていたのかのどうか分かる。 >>102
ならラッキーやン
かっとけば？>>101 >>102
ありがとう
電動自転車初めて買ったからどういう理屈なんだろうと思ったけど
充電で本体から外すから販売店がつけ間違える可能性が高いわけか
下手に聞くとやぶ蛇になりそうなのでこのまま頂戴しておくことにするわ 初電動自転車です
ビビLとティモSのどちらかの購入を検討しています
主に通勤と買い物に使用です
坂道は多くはないですがほぼ毎日使うのと買い物の量が結構多めです
デザインはティモの方が好きなんですが軽さや電動ビギナーにはやはりビビかな？ >>105
ティモS 28.3kg
ビビL 22.4kg
ビビSL 19.9kg
アシストパワーは変わらんし好きなの買え
16.0Ahバッテリーに交換したらビビの走行可能距離伸びるし
車体が重い程タイヤの摩耗も早そうだ ティモSは黒く塗装してあるハンドル部分とかが夏とかの強い日差しに当たると変色するから気にするのなら買わないほうがいい >>106
すみませんでした
>>107>>108
ありがとうございます
軽くて扱いやすそうなビビLにしようかと思います
ビビLにマットブラックがあればよかったなあ 先月のはじめ嫁用にtimo s購入したんだけど、
重すぎてようのらんということで自分が使うことに
それまで毎日クロスで20kmノルマにしてたんだけど
timo乗らないともったいないでひと月乗りまくり
まぁ楽すぎて楽しいわ 今日、ジェッタ－（2021年）のブレーキシューの交換をした。
もともとついていたのはシマノS65Tで、雨のときはホント制動が悪く、効かない。
1年で3000㎞乗ったので、前後を評判の良いシマノM70T4と交換した。
で、…ゴムがほとんど残っていなかった・・・あ～怖… >>113
シューをそれに交換すると今度はよく効くのはいいんだけど
リムを攻撃するシャーという音が出てきてやばい事につくまでにはリムが傷だらけになって
ブレーキシューにはアルミ片がくっついているということになるのがありがちな話で
頭文字 S の方が基本的に相性はいいはずなんだよなー
ブレーキシューは1000 km 程度を目安に交換した方がいいとは思うよ
極端なダウンヒルとかした場合は2 3回降りて来たら終わりと思うようなそういうような感じだろう 誰もやってないだろうけど、ママチャリタイプのBP02にスターメーアーチャーのキックシフト２段ホイール付けてクランク逆回転させられる簡易加工も済ませたんだけど、
アシストオンで走行中に逆回転させてもモーターに影響ないよね？
電源オンで自転車ごとバックさせて後輪逆回転しても問題ないんだから同じですよね？
単にSHIMANOの内装３段のホイール脱着が面倒なのでとりあえず手持ちのキックシフトホイールを付けようと企んでます。
ギア比が変ならSRAMのアイモーション３段ハブで組むつもり
SRAMのオートマティックスでも組んでみようかとアリエクで注文してるけどまだ届いてない ジェッターのハンドルを社外品に変えてみた
https://i.imgur.com/dIJi0RU.jpg
https://i.imgur.com/NFBJZbs.jpg
シフトケーブルも元のやつだと長さが足りないから交換したのだけど
ケーブルをフレームの中に通すのが大変すぎて、情けなくも自転車屋に泣きつくところだった……セフセフ
端子カバーを外して、アウターケーブルが他の電子系のケーブル類と同じ方向に流れていくように誘導してあげれば良いみたいだ 何故黄色のブレーキアウター？
悪目立ちしてると思う… うちの異径対向4ピストン2018と同じ車種とは思えないほど…
そのハンドルに換えるメリットは何？ >>120
そんなんゆーたらハンドルがすでに悪目立ちじゃね？ >>120
フレーム（とバッテリー）の差し色に合わせた
>>121
大きなバックスイープによってフラットハンドルより手首の向きが自然になり楽に漕げる……はず……
実際はまだ長距離を走ってないから結論は出ないけど楽になった気はする 中の部分も、前持ったり後ろ持ったりするための物なの？ YES
前傾姿勢を取りたいときは前の方を掴んだり、悪路を走るときは端っこのほうを握ったり出来るのが売りみたい
なのでコントローラーも邪魔にならない位置に移動させた ハンドル付け替えたんだけど
キャップが片方閉まらなくて
接着したいんだけど良い方法ありますか？
瞬間接着剤でガッチリつけたと
思ったら取れてしまった >>132
転倒した時に手や腕の肉をもぎ取られても良いのなら
パーエンドキャップは不要 そのキャップは差し込むだけのやつ？
ハンドルの内径がキャップが想定する最大径ギリギリなせいで製造誤差でゆるゆるになってるのかもね
追加費用掛かっちゃうけど内径測ってサイズが合うキャップを買ってくれば良いんじゃね？ ドロップハンドル等の特殊形状以外は外径Φ22.2mmの1種類だと思うぞ
テープ等巻いて差し込めばタダ、買い足すとすればネジ式かな
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001004340110/
ttps://www.%61mazon.co.jp/dp/B01IBHV15Q/ グリップがパイプ部分から右側だけ
だいぶはみ出ちゃってソフトグリップの端に
キャップが上手く付かないんですよね
それともグリップの根元側切って
ちゃんとハンドルパイプの端と
合わせたほうがいいでしょうか？ パイプ端に合わせるのが常識
事故の原因になる
スポンジグリップなら切るの簡単でしょ グリップをはめるためにレバーとかを内側に寄せたくても出来ない状態か >>133
発泡スチロール詰めてバーエンドテープでぐるぐる巻きで良さげ >>127の説明でまさか>>136の状態とは思いつかないよなあ
もうちょっとちゃんと説明できないものか >>140
瞬間接着剤の用途も分かって無さそうだしそれ言っちゃうのは酷ってもんだw
そもそも子供載せ電動アシスト乗りが殆どのスレだろここ >>136
余ってるグリップの先端にも内部の芯棒（プラスティック部分）が付いてるタイプならホムセンでゲル状の充填接着できる接着剤塗布すれば大丈夫でしょ
グリップごと交換となると数千円掛かるしちゃんとした充填接着剤買うのがベターかと
くっついて取れななきゃいいんだし 接着剤はたぶん300円（298円とか）くらいで買えるよ
プラスティックとかゴム対応品とか多用途とかで大丈夫
知らんけど つか内装変速レバーが付いてるならそれ用の片側だけ短く作ってあるグリップ買わないとダメだよ 皆さんハンドルキャップの件
ありがとうございます。
左右同じ長さのを購入してしまって
片方余ってしまったので
アドバイス通り切ってサイズ調整してみます。 ID:05Lb8taA
深夜の頓珍漢四連投アスペ乙
>>145
×ハンドルキャップ
○バーエンドキャップ
○バーエンドプラグ
部品の名前覚えとかないと買い求める時に困る >>146
ご丁寧にありがとうございます。
自転車屋さんにグリップ交換してもらった時に
端っこ長さが余っちゃいましたって
言われてそのまま使ってたんですけど
切って調整しないと危ないんですね。 >>147
ひどい話や…
ほんのちょっとだけって事かな？ viviのハンドルのステムに被せるキャップって名前何て探せばAmazonとかでありますか？ >>150
忘れた頃に定番のように来るなこれ。
「六角穴 キャップ」でググってご覧。
ただしサイズに注意、いっぱいある。
6mmレンチ使ってたはずだからM8用のキャップかな？ >>1
>>4
農家の馬鹿息子だから自爆してパナコピペ荒らしの乞食文旦はやっぱり馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10キロに見せかけた3.1キロの腐った文旦詐欺隠しのために自演1円落札詐欺する馬鹿丸出し自爆文旦乞食馬鹿の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mnzgn88862&;filter=-1#comment_list
自らのID付きURL晒して自己紹介自爆する馬鹿が客を騙したら悪評価付けられた乞食マヌケざまぁ死ねwwwwwww
皆で通報してまた停止に追い込んでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報
https://cs-userform.auctions.yahoo.co.jp/violation_report/input viviDXのベルの動きが渋くなったんで注油したいんだけど
あの小さめのベルのフタってどうやって外すの？
力業？ 分解する前提で作ってないから無理に外しても壊れるだけだし最初から買い替えたほうが早いんじゃないかな あれ何時からフタになったんだ？
ベル本体だと思ってた
回して外れなかったらハメ殺しでしょ 雪国
近所の公園に３～１１月
週１～２回ぐらい近所の公園散策
一回距離10kmぐらい
おすすめありますか? 南国
近所の公園に週１～２回ぐらい近所の公園散策
一回距離10kmぐらい
おすすめありますか? 島国
近所の公園に10km
３～１１月ぐらい近所の公園散策
一回距離週１～２回ぐらい
おすすめありますか? スピードセンサー無し、SHIMANO内装3段に16Tコグ、アシストギア11Tだとどんな感じになりますか？
1速で出足と坂、2速で15km/hで楽に巡航、3速で追い抜きとちょっと飛ばしたい時に22km/hとかで楽に巡航できる仕様になればいいなぁと思ってるんデスが ノーマルだと18km/h以上はそれなりに力入れてこがないとダメですよね
もう少しだけラクできる仕様にしたい ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html ほぼ新品の2018年のジェッターと2021年のジェッターどっちが良いと思いますか？ 2018ジェッターってディスクブレーキのやつだっけ？
状態いいのがあるなら買いじゃね >>168
自転車業界はコロナで毎年値上げしてるのに部品の品質は毎年悪くなってる事を考えると
俺なら2018年モデル買う
バッテリー容量が1種類で容量UPが出来ないジェッターは買わないけどね
チェーン落ち病があるベロスターも買わないけどｗ 四年前の製品はいくらほぼ新品と言っても
バッテリーも使ってなくてもとっくに劣化してるし 一応100キロ程走ってる製品で
10万円だったので悩んでたんですが
カスタムとバッテリー交換の幅も考えて
2018年製を買おうかと思います。 先ずはブレーキの油圧化でしょうか
いい買い物しましたね パナソニックビビ YX をホームセンターで買いました
76000点現品限り >>175
あこがれの20Ahバッテリー付けるから劣化はどうでもいい。スペアで使えれば
儲けもの、もっと運が良ければ新品交換対象。
>>176
おめ色、素性の確かな品物で新品同様なら自分も2018を即決します。 YXってSXをグレードダウンした量販店限定モデルで
ビビシリーズ最下位モデルだっけ？ 嫁用にPXの赤買ったよ
ttps://i.imgur.com/1wenXaK.jpg
ttps://i.imgur.com/2VCAygZ.jpg panasonicの現行モデルなら金額同じだからBP02にすりゃいいのに
フレームアルミで軽いし
OS.アヘッドだからカーボンのディスクフォークに変えたりできるし
ハンドル気に入らないなら交換できるし
スピードセンサーリミッター付いてないからリアコグ変えたりアルフィーネ8速ホイールに変えたりすれば250wの限界パワーまでアシストされるし←最強
普通のママチャリタイプだとフォーク変えられない、ブレーキ非力、アシストリミッター解錠も面倒だろうに >>188
スポーツタイプのようにトップチューブがある内装3段の不便な
ママチャリ自転車（タイヤサイズ26）を買って、外装8段に変えて
スピードだそうと考える人はそうそういないと思うがｗ
それなら最初から700Cのジェッター買えばすむ話。 ママちゃりタイプだとどーしてもアシスト感に不満でるんだよねぇ
1、２速が軽すぎて３速がちょい重くてバランス悪すぎんのよ
形は好き嫌いあるけどBP02のモーターは貴重だよマジで
外装変速のスポーツタイプはアシスト域を軽くスピードオーバーしちゃうから外装乗りは改造が大変w >>191
まぁそうね、居ないよねw
でも糞楽なポジションで前カゴつけてコグ変えるだけで超快適な乗り物になるのは間違いないね
前傾ポジションはフツーのロードやクロスでいいんで自分
panasonicでママチャリならBP02推しっす >>192
改造とか言っている人は、電動自転車は25㎞でアシストが切れることが、
法律上の決め事にすぎず、意味がないと勘違いしている人だと思う。
実際に電動自転車に乗って走ればわかるだろうが、25㎞以上で歩道を走る
のは危険すぎる。しかし、車道を30㎞～40㎞で走られると車が抜くに抜けず
非常に厄介であり、超危険なことを気づいていないのは免許を持っていない
自転車乗り。
だから、ジェッターやハリヤが巡航速度22㎞/hぐらいってのは、よく考えられて
いるなあ、と痛感する。
これで、都内18㎞～19㎞を1時間で走ることができるし、さほど疲れもしないから、
いい運動と考えている。
ま、急ぐ時は大型バイクでかっ飛ばすわけだが、都内で距離が20㎞ぐらいだと10分
ぐらいしか変わらないんだよね～ｗ そんなことよりこのサイトヤバいの？半額以下でいろんな車種売ってるんだが
https://www.josas.xyz/index.php?main_page=product_info&;cPath=75_554&products_id=7328 >>195
自分15kmくらいでほぼ足に力入れないで走るのが好きなんでw
ただ急な雨降ってきた時とかは飛ばしたことある
けどマジであのスピードで人にぶつかったら人生終わると思ってから20km以上は出してないし出す気もない
ただリミッター外しておきたいだけw >>194
5chだろwwwウザいならNGすりゃいいだけよ？ >>198
あ、いや単なる疑問ですわ。おいら宛かな？って思ったけどBP02とは値段違うし… コテ付けりゃ永久NG出来るんだが、サブスレタイ外した意味も分からないアホが毎日張り付きどうしようもねぇわｗ >>196
よくあるタイプの詐欺サイト
こんなとこに貼るなよ >>202
そうだねYXは短距離使用ならCP高いし、いろいろ弄りたい人には神機。
ttps://jitensha-hoken.jp/blog/2022/01/panasonic-vivi/#YX >>193
足を大きく上げて跨いで乗るしかない車種がママチャリかよ。 SATA M.2 SSD
SATA インターフェイスが使用されており、最大データ転送速度は 6Gbps で、
新しいインターフェイスよりも低速です（下で詳しくご説明します）。
SATA ベースの SSD は、パフォーマンスの点では最も劣る SSD で、
ハードドライブと同じインターフェイスを使用しています。それでも、
SATA ベースの SSD は、回転式のハードドライブと比べると帯域幅は 3～4 倍です。 次に買うなら27 型を買うなあ
内装5段というのが少し面倒だけどな
僕は背があるし長距離にも対応してるのがいいよね 初電動でティモDXかSで迷ってて背が高いのでDXかなと思ったんだけど距離が他の100kmより短いのは気になるものでしょうか？71kmと100kmなのは体感変わるものなんでしょうか
想定としては坂道が多い往復8kmが通勤路なので電気食いそうだからこういうのは時間長い方がいいのかと
人によると言われたらそうなんですけど個人の感想でもとにかく聞いてみたくて >>211
SとDX見たけど自分ならSかな
まずロングモードはほぼ使わないし使う気にならないから無視でいいよ
スポーツタイプじゃない電動アシスト乗る時はオートマチックかパワー固定のどちらかしか使わない
ロングモードは重くてダルくて乗ってられない
パワーモードでS:59km/DX:46kmなら迷わずSいっとけ
DXと同じパワーモード46kmのモデル乗ってるけど往復8kmならパワーモード固定で1日で10%しか減らない(100→90)
通勤と買い物くらいなら週末に取り外して充電するだけでいける
しかもSはパワーモードで50km以上と何故か長持ちみたいだしSだな自分なら
タイヤもSの方が太いタイヤ履けるし後で交換する時に選択肢が多い
SCHWALBEやコンチネンタルなど有名メーカーの耐パンク強化されたタイヤも履ける
DXはタイヤの選択肢少ないし細いタイヤしか履けない
自分でイジれる人間にとってはDXの内装5段の後輪はメリットに感じる
内装5段は後輪外してタイヤ交換する時に内装3段と比べてバラしやすい
それくらいしかメリット無いと感じるねDXは
ネットで自転車屋の人もSの方が良いと言ってる↓
http://kamikawa-cycle.com/blog/8864 あとはPanasonicじゃなきゃイヤってわけでもないならヤマハやブリヂストンでも良いんじゃね？とも書いとくw あ、余談だけど、ハローサイクリングなんかのシェアサイクル使える地域住みなら登録して一回使ってみる事を勧める
乗ればわかるけどパワーモードしか使わないから
バッテリー残量少ない時に無理やりロングモードにして家までバッテリー持たす時くらいしかロングモードは使わない
それとたぶんティモSとDXの走行距離のところ誤記だと思うけどね
パワーモード46kmは12Ah、59kmは16Ahなはず
知らんけど 駅の駐輪場が野ざらしだとバッテリー残量多いときは痛みそう 往復8kmならパワーモード固定10%は無いか、ごめん間違いw
8kmなら20%は減るな
まぁパワーモードで楽に通勤できりゃ充電するのなんて苦痛じゃないよ、むしろ楽しいくらいw ハリヤ買ったけどバッテリーの消費が早すぎる
漕ぎ方が悪いのか
割と平地多めで時坂がある程度なのに
ちなみに常時パワフルモード >>216
色々ありがとうございます
ロングティーンに乗ってて近い形のに乗りたいなと考えてたもので他社は正にその辺りのメーカーも検討してて
最初はベロスターの形いいなと思って自転車板来たらチェーン関連で色々言われてたのでじゃあハンドルが近いティモかなという流れだったので
もう一度他社含めて数字を見比べてみます >>217
ハイギアでゆっくり漕いでるからじゃない？
俺だとオートメイン、坂だけパワーモード、登坂450m込みでも60㎞くらい走るし、
平坦なら75㎞以上を余裕で走れるよ。
平坦は22㎞/hくらい出してるもちっと走れるかな。
パワーモードでばかりでの距離は良く分からんけど。 >>220
ハイギアで22km/hくらいで走ってますね
パワーモードで15キロ位走るとバッテリーが
2～30％消費されます。
5速くらいでペダル漕いだほうが良いのかな
ハイギアでゆっくり漕ぐのが一番ラクなんだけど >>217
ttps://i.imgur.com/VyvV8Vo.jpg
適切な変速操作をせずにトップ固定ならそんなもんでしょ
トップ固定運用は早期に歯飛びしてスプロケット類やチェーン交換で諭吉飛ぶけどなｗ >>214
バッテリー同容量でも27インチ車はパナヤマハブリともに26インチ車より走行距離短い。 >>221
15㎞で25パーなら60㎞走れるんだからカタログ以上なんだし
30パーでも50㎞なんだから文句あるまい。
カタログでは45㎞だぞ。 >>225
そもそもパナソニックにハブモーターのモデルは一つもないよね ハブモーター車は断線しやすくて
断線したらホイール交換 >>229
まあ設計製造に問題があるとハブモーターに限らずそうなるだろう
日本メーカー製でそういう話は聞かないね安心して良さそうだ >>227
計算すると適正なんですね。
ありがとうございます。
部品のためにも多少ギアチェンジ心がけます。 >>224
何でなんですかね？バカな私にも分かるように誰か説明してくれない？
ホイール経大きいと逆にバッテリー持ちそうなイメージしかないんだけど
スリックMTBから700Cクロスバイクに乗り換えたら断然クロスバイクのほうが走るし楽な感じしない？
それにしても同じバッテリー容量なのに走行距離差ありすぎるね >>232
三輪とかオフロード用みたいなタイヤがめっちゃ太いやつを除けば
電費（電力消費率、航続距離÷バッテリ容量）はどれだけ積極的にアシストをするかでほぼ決まる
アシストをサボれば長くなるし、積極的にアシストすれば短くなる
つまりプログラムしだい
プログラムやギヤ比が同じでタイヤ直径が大きいと踏力が大きくなって
27インチだけが「頑張って漕いでるから強くアシストしてあげよう！」ってモードに入るのかもね >>230
有名メーカー以外だと部品が入手出来ずに詰む >>234
中華製ならボタン数回クリックしたら届くよ。 >>229
ブリの両輪駆動怖いな
前輪交換したら何万掛かるんだろう… >>232
ジェッターは700Cで、12Ahだけど、パワーモードで60㎞は必ず走ることができるね。
買って1年、都内走行距離4000㎞だけど、都内は武蔵野台地の名残で、急坂だらけ
のところをふだん使っている。
ホイール径とバッテリーの持ちは無関係。たぶんジェッターの場合、なにげに走って20㎞/ｈ
超えているから、消費電力が少ないのだと思う。 2018ジェッターだけど郊外の平地を普通に走るとすぐにグリーンが点灯するからバッテリー食わないよね
22Km走って10%しか減らないときもあった 2021ハリヤと2018ジェッターの場合は同じように走るとジェッターの方が3割くらい電費がいいなー
バッテリーは相互に入れ替えて使うので 走行抵抗の違いだろう
タイヤサイズ サスペンション ポジションの違いで3割程度の違いは納得する 上手く言えないけど一定のスピードにのった巡行中のジェッターは脚力でもモーターパワーでもなく車体とタイヤの回転の慣性質量でグングン走ってるのが体感できる
その分ブレーキの効きは大事だしストップアンドゴーが多いとストレスっぽいかも >>233みたいなことを書いたけど、これが当てはまるのは低速域の場合かな
高速の場合はいかに楽にアシストが効かない速度で走れるかが電費に大きく影響する >>232
走行距離の業界統一テストは平坦1kmを15km/hと4度の上り1kmを10km/h
また平坦1kmを15km/hそして4度の下り1km/hを20km/で走る（1kmごとに
一旦停止して発進）のを繰り返すからギヤ比の重い27インチ内装5段は距離が
短かくなるのは当然だと思うのだが。
ただ3メーカーとも26インチ車と24インチ車で同じ走行距離なのは謎。 >>242
消費電力量というのは仕事量に比例すると思うから
27インチの方が本来は消費電力量が少なくなるはずだとは思う
要するに適当にやってるって事だろ
自動車の燃料消費量やら排ガスやらめちゃくちゃなことやってるんだから
電動アシスト自転車に厳密な試験などを行っているわけがないと最近思うようになった >>243
本当に3割くらい違うから 盛りすぎでもなんでもない インター5 重い で検索したらインター3よりもペダルが重いってブログ見つけた
自転車屋の人も内部の抵抗が増えて漕ぎが重いとかなんとか
単純にインター5が欠陥品レベルで走行抵抗が大きいっていうだけなのかもしれないですね
NEXUS8とアルフィーネ8に駆動効率？とかいう項目があってNEXUS8=スタンダード、アルフィーネ8=高 ってのも見たから古いINTER5は駆動効率が悪いでFA？
それならインター5の27インチモデルだけバッテリー消費が大きいってのも無理やりですが納得できそうですねw 例え話は好きじゃないけど、、、
カタログの航続距離はLEDの懐中電灯の点灯時間に例えるとわかりやすい
2つのライトの点灯時間が10時間と5時間だったとき10時間のほうがロスがなくて高性能だと思う？
そうじゃなくて5時間のほうが電力を多く使う明るいライトだと思うでしょ
それと同じで航続距離はロスや抵抗じゃなくてどれだけアシストが働くかでほぼ決まってる
1割アシストの電力が少なければ1割長く走れる >>244
自分は物理とか電気に詳しくないので仕事量と消費電力とかで本来27インチが消費が
少なくなるはず、ということが全く理解できない。
業界統一テストでは平坦と上りで内装3段が2速、5段が3速、下りは3速と5速を使う。
以前調べたビビDX26インチとティモDX27インチの比較で前後ギヤは41：21で同じ
ビビのインター3は2速が1.00ティモのインター5は3速1.16だから最終比ではビビが
1.95でティモが2.26になる。加えてティモは27インチなので総合比ではさらに高く
なる。
それだけ人が漕げば重いのだから当然アシスト量は増え電力も消費するはずという
考えは物理や電気の法則に反してるのかな。 でも60km/h定地燃費みたいに平坦無風条件で15km/h定地電費測れば惰性走行とかで
27インチが効率良いのかもとは思う。 >>248
そこまで計算しておいて、27インチのほうが同じペダルの回転で遠くまで進む（27/26だけ）ことを忘れてる！ >>247
でも>>212にはってあるkamikawaサイクルさんによると走行距離が少ないのに走りが重いってあるよ？
TIMOsと比較して走行距離極端に短くなるほど電力消費してるのに重いって
実際に乗ってないからなんとも言えないけど抵抗が多いと考える方が自然じゃない？
だって同じバッテリーで走行距離極端に短いくせに走りは大差ないってなんか矛盾してる
それは置いといても走行距離短すぎるし27インチの5速モデルの存在意義ってなんだろうw
買う人いるの？乗ってる人には悪いけど >>252
そのペダルを回すのに26インチ以上に力がいると思うのだが。ただ10km/hで1kmを
上った時の総回転数で比べれば少消費エネルギーは同じと言うことか、もうわからん。 >>253
脚力ある人がママチャリ系でも坂道強風以外は25-30km/hで走りたい場合は一択。
自分には絶対無理だが。 >>253
単純に踏力に比例したバワーでアシストするのではなく
人間が辛いと感じるような状況ではアシスト割合が高くなるプログラムになってる
アシスト割合は高くも低くも変化するの
プログラムが全く同じだとしても、上り坂の試験で27インチのほうが踏力が大きくて27インチだけがアシスト割合を増やすモードに入れば電力を多く使って航続距離は短くなる
そういう単純な話 >>256
そうなの？
その坂道テストで例えば
26インチは内装3段の2速
27インチは内装5段の1速
みたいに同条件に近づけて登るわけじゃなくて？
乗る人がこまめに変速すれば走行距離はそこまで差はなくなる可能性もあるってことですかね？
いやまぁ27インチ買う予定はないですがw >>257
厳密に同条件にしても27インチは26に比べて27/26の駆動力が必要で
256の例えで言えばわずかの差でプログラム中のIF文が成立してアシスト力UPとかね
実際ではそんな微妙な条件が続くはずがないから大きな差は無いと思う >>257
>>248参照、なぜか27インチ５段のほうが高いギヤ比で走らせる仕様。 XEALT フルサス型の発売は年内あるの？中の人教えて >>259
類似条件下のテスト結果じゃないから走行距離表記に差があったんですね
その文言書いてあるんでしょうか？
書いてないならぱっと見て27インチ5段変速モデル地雷じゃん？ってなると思うけどw
テキトーすぎますね >>263
じゃあ90NmのGXユニット使ったXU1的フロントサス無し廉価版30万円位で出してよください。 >>252
消費電力考えてるんだから
人がこいで辛く感じる方が疲れる＝体力消費＝エネルギー消費＝電量消費が勝つわ アシスト自転車で同じ行程を進むのに より人間が疲れるということは電力消費が少なく
らくらく進むことができたら電力消費が多いということではないのかな >>266
そうそう
26でも27でも同じ距離だけ自転車を走らせるためのエネルギー（＝人力＋電力）はほぼ同じ
電力の割合が多ければ航続距離は短くなるけど人間は楽
>>265
同じ速度のときに同じアシスト比ならそうなるけど
実際は同じ速度でも状況によってアシスト比を変えるようにプログラムされてるしモデルによってプログラムも違う >>267
>実際は同じ速度でも状況によってアシスト比を変えるようにプログラムされてるしモデルによってプログラムも違う
いやそこじゃなく
同じ車体で26インチと27インチと変えたと仮定して
同じ速度を出すのに27インチの方が消費が大きいってこと もうメアド交換かLINEグループ作って一生仲良くあーだこーだ言ってれば良いのにｗ
どのスレから追放されたのか知らないけどパナソニックの邪魔 >>263
フルサス22kg以下なら70万だすで。 数字の差の解説がテンプレになったりして常識みたいな扱いになってるんだろうかと思って覗いたら
なんか違うよねーで終わっていたので安心して26を買う事にした >>272
ここでティモDXよりSがいいと言われたので色も選択肢多いしティモSにした
カマキリハンドルで低床フレームのいかにも主婦向けな電動ってのを避けたいな位のざっくりとした感覚 ティモ・DX 27'
パワーモード約46km 25.2V×16Ah＝403Wh÷46km＝8.765Wh/km
ロングモード約71km 25.2V×16Ah＝403Wh÷71km＝5.678Wh/km
ティモ・A 26'
パワーモード約59km 25.2V×16Ah＝403Wh÷59km＝6.834Wh/km
ロングモード約107km 25.2V×16Ah＝403Wh÷107km＝3.768Wh/km
電費(燃費)を計算すれば差は歴然
パワーモードの1kmあたりの電力消費は1.28倍違う
モーター定格出力が同じことを考えると
「ペダル１回転で進む距離の差」や「モーター出力制御の差」など
これらの違いが数値に表れてると考えられる
ロングモードの長距離アピールはアホを騙す手段
他にも要因はあるが、同じ容量で
3.8Wh/kmの電気を消費して107km走る＝モーター弱弱アシスト
5.7Wh/kmの電気を消費して71km走る＝上記より強いアシスト
ということが想像に難くない
これ以上の事は中の人でないと分からない >>273
Sはどの色もオシャレで良いよねー
後輪リング錠は付いてる？
ワイヤーロック一本だと簡単に盗まれるからリング錠は付いていたほうがいいよ
あとバッテリーもサドルと一緒にロックしといたほうが安心
100均のでも無いよりはマシ
私はABUSの焼き入れチェーンで地球ロックとottoロックでサドルとバッテリー施錠してる
バッテリー外したときに鍵のプラスティックカバーを留めてるプラスネジが見えると思うけど、ネジ緩めてカバー外すと鍵本体もプラスネジでフレームにとめてあるだけなのが確認できる
つまり構造上、プラスドライバーさえあればバッテリーは鍵ごと簡単に盗まれる
プラスティックカバーじゃなく金属製のカバーならいいんだけど、プラスティックカバーはドライバーでこじれば穴が開いてそのままネジを緩めればバッテリー盗られる構造だから気を付けてね >>268
そういう考えは全て、アシスト比が同じ、って仮定のもとで成り立ってるの
わからん人だね
実際はアシスト比は変化するの
アシスト自転車でロングモードで走ってみればわかりそうなもんだ
上り坂や平地でわずかな漕ぎ方の違いでアシストが強くなったり弱くなったりするでしょ 踏力センサーの感度の個体差が2割程度あるとすれば
そんなのは車体ごとに違うと想像するのも難しい話ではない
自動車エンジンの性能曲線を見ているようなもんで あんなのは技術者の願望を書いてる様なもので
実際にはそんな性能は出ていないのにど素人が それを論ずる様な事だろう >>275
正直まだGW明けに在庫聞いてもらって発注頼むって段階なんだわ
在庫あるならオリーブ頼みたいけど周りにカタログ見せたら全員ネイビーでオリーブはあんまり良くないと言われてぐらついてる
マットとオリーブの組み合わせそんな悪く見えるのか… >>278
個人的にはネイビーかオリーブの二択ですね
モカブラウンは茶色すぎるし白と黒は面白くないし
私はオリーブ推しw
いわゆるアーミー色（オリーブドラブ）だけどあの色で塗装するだけで何でもよく見えるのは間違いないですね
男性か女性かや年齢もあるからこればっかりは自身のセンスで選べはいいんじゃない？ >>278
マジでバッテリー盗られないよう気を付けてね
新しくて16Ahならメルカリで３万円とかで売れるみたいだから狙われる危険性あり
オリーブドラブとAFベース（USエアフォース）色は人気色だから私はやっぱりオリーブ推しですね
今のフレーム傷だらけになったらオリーブドラブかAFベース色に塗りかえる予定w >>276
あのね
スピードが同じなら
駆動系が同じなら
アシスト比は同じなの
その上で26インチと27インチだと
27インチの方がキツイ＝消耗が早いのよ
ワカランヤツやな だいたい
人間が漕いだときによりキツイのをアシストしてるんだから
エネルギーもより大きく使うに決まってんじゃん 同じ径で考えるなら
変速でより重くすると考えるとよい
より重くして同じ速度で走れば
モーターの負荷はより大きくなるって
ゴクゴク常識的なコトに過ぎない >>280
バッテリー被害は色々聞くから最低そこはサボらないように考えてる >>281
じゃあアシスト比が変化することを実測データで
自転車産業振興協会
【技研】電動アシスト自転車 品質性能調査方法の検討
http://www.jbpi.or.jp/report_pdf/2016_12.pdf
https://i.imgur.com/r8csT6b.jpg
5ページの2枚のグラフは上がトルクが小さい時、下はトルクが大きい時のアシスト比を表している
A～Fが認定を取ってる自転車
上下を見比べると、ほぼすべての車種でトルクが大きいときはアシスト比が大きくなってるのがわかるでしょ
速度が同じでもペダルが重いと頑張ってアシストしてくれるようにプログラムされてるのさ >>286
あのね
それだと更にモータの負荷が増えるってコトになってんだけど？
同一速度で必要トルクは27／26倍
足の負担は増えその分モータの負担も増えるが
アシスト比も若干上がってモータの負担は更に増える
しかし足の負担増のアシスト比分しか賄わないので
足の負担が増加は変わらずモータはより負担増になるだけ >>286
>上下を見比べると、ほぼすべての車種でトルクが大きいときはアシスト比が大きくなってるのがわかるでしょ
この下のグラフ
結果を強調しようとして縦軸大きく取ってるな
それはともかく
測定条件は緩い坂と急な坂
君の主張は
同じ速度で走っているとき急な坂を登る方が楽だって言ってるんだけど？ それに緩い坂と急な坂は
26インチと27インチのような27/26倍よりも
おそらくかなりの勾配の違いがあると思うね
勾配が27/26≒1.04の違いで比較した例でないと
タイヤ径比の議論の援用にはなるまいよ >>286
なかなか面白い資料だね。
斜面の傾き・ギア比・速度によって、アシスト力が決まり、
メーカ－・商品が違うとかなり違うんだね。
ギア比が小さい（小さい段）とき、アシスト力が小さくなるのもあれば、
アシスト力が大きくなるのもあるとのこと。
ヤマハ系は急な坂道上るとき小さい段に変えるとよくいわれるから、ギア比が小さい
とアシストを大きめにしているんだろうね。
それに対し、パナ系は、急な坂道も小さい段にするとかえって疲れるから、大きい段に
アシストを大きめにしているんだろう。
ジェッターで一番走り安く、アシスト感じるのは6段だから、たぶん6段にアシスト力を
振っているのかなｗ まあとにかく試乗すれば27インチ車よりも26インチ車が発進でペダルが軽く
感じるのも事実、よって速度重視派以外は走行距離も長い26インチ車一択。 >>290
小さい段とは珍しい表現だな1速の事かな、ヤマハ系は急な坂道上るとき
小さい段に変えるとよくいわれる、なんてのは初耳だな。あときつい坂は
パナでも1速にすると漕ぐのつらいよ、ビビでの話だが。 >>292
正：1速にしないと漕ぐのつらいよ
誤：1速にすると漕ぐのつらいよ >>291-293
横からだけど、あなたは、速度だけでアシスト力が決まるって書いた人だよね？
それは違う、って資料が>>286
また、タイヤ径が26インチだろうが、27インチだろうが、アシスト力とは無関係
なのは、>>286でタイヤ径の検討など一切していないことから明らか。
そして、あなたが書いているように27インチより26インチの方がモーメントが小さいから、
26インチの方が発進は軽くなるのも事実だと思います。
ただ、プログラムや使うギアによって、アシスト力が違うから一概には言えないんじゃないのかな。
自分はジェッター乗りだけど、どんな急坂でも楽なのは5～6速なんだよね。
この理由が今までわからなかったたけど、>>286を見て理解ができたよｗ 発進停止を繰り返すような状況だと27のが不利やろな その資料を見た感じだと、ギヤ比が高いほど補助力の比率が高くなる傾向にあるよう。
あとは実際に踏み込むトルクがどれだけかでアシスト力が決まるので
ギア比が近似している車両同士でタイヤ軽が大きい方が回すのに力がいるので
踏み込みに対してアシストもかかってしまうから距離が短くなると思う。
同じ踏力において
ペダルが重い＝踏力が要求されている or 踏力+アシストでそこから先に余力がない
ペダルが軽い＝踏力が必要ない or 踏力+アシストでまだアシストに余力がある
だと思う。
以前軽いギアで空走感が出てそれを改善したメーカーもあるけど、それは軽いギアでアシストしすぎだったのを調整したと思う。
空走感ていうのは回してるのに進まない感じとか、踏んでるからくるくる回るのに進まないとかそういう感じだろう。 26型だろうが27型だろうが直ぐに身体が慣れてどちらが辛いとか楽だとか分からないと思う
差を感じるのは毎日交互に乗り換える人くらいじゃないの？
実際の航続距離も乗り方と道路環境で変わるから単純に比較するのも難しい
数字だけに惑わされずに好みのデザイン大きさで選べばいいと思う >>297
>差を感じるのは毎日交互に乗り換える人くらいじゃないの？
まあね
でも電足でないママチャリでどっちも持ってると
差は如実 >>296
>空走感
パナはロー（1速）発進時にすぐ進まなくなるけれど
それは
ケイデンスセンサーでアシストをカットしているんだろう
だから畢竟トップ（6速）しか使わなくなる 先日ハリヤにて、オート時々パワーで116㎞＋480m走って66㎞消費した。
カタログ1㎞あたり1.75㎞走れた計算だね。
脚力によって消耗は大分変るんだろうけど、
山を攻めない限りは16Ahで十分だということが分かったｗ >>294
291-293は自分だが人違いだと思う。
きつい坂はビビDXでも1速でないと脚が止まる、当然速度は5km/h前後。 >>301
残量94㎞で出撃、戻ったら28㎞だった。38㎞だったかもしらんけど、もうどっちか忘れてしまったｗ >>303
ハリヤのバッテリーはそもそも12アンペアアワーだし
1%と1 km の違いもわからない人の書いてることって
それこそ意味が分からない >>304
ハリヤは残り走行距離表示が付いてるんだよ
知らないのに首突っ込んでくんなよアホが >>306
そのスレは多分、
ここの重複スレだと思う >>303
ありがとう
でも残り走行距離が1.75倍も違うのは困るんじゃない？
予め1.75倍だと認識しておけばいいのかな >>304
20Ahを追加購入したんよ。
>>309
坂道やら巡航速度によって全然変わるから、1例として理解してくれると良いかと思う。
往復120㎞弱で獲得標高＋500m行かないのはかなり平坦と理解して貰えればいいし、
50㎞で＋1000mの時もやはり66kmくらい消費している。一方、帰りは22㎞しか消費しなかったりもしている。
この辺は仕様上仕方ないやね。 >>310
うーん
距離表示は参考にならないと思うべきなのか >>311
脚力差と傾斜の２点で大きく変わる。
けど、慣れてくれば凡その見当はつくし、余程の山攻めをしない限りは定格以下ということはないよ。 ボタン二回押したら距離表示だったか
そもそも急坂登れば一気に電圧は下がるし
追い風になればなかなか電圧は下がらないしという事でパーセント表示で見てるとほぼ傾向がつかめるから
10%単位の表示を見てるだけで十分だ 最初の頃は12ahで70㎞チョイを走れるかも分からんかったし、
標準表示がパーセント表記ってのは俺にとってはアカン仕様だったな。
表記精度が5倍以上違うわけで、そりゃね。 自分の場合
行き26km＋170m 105分
帰り25km＋100m 90分
をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
走行距離表示は使ったときなかった
今度使ってみる
残量表示で不審なのは10％刻み（最後の方は1％刻み）で
10％落ちるまでは前の数値のままってこと
つまりホントは91％でも100％と表示されている >>311
目安程度でいいんでないか？
使う人の環境(坂道、交差点、信号の数、走るスピード)
などでかなり違ってくるから。 体重も影響されるよね。
基準は確か60kgの人間と何kgかの荷物じゃなかったっけ？ >>317
>基準は確か60kgの人間と何kgかの荷物
俺の場合は荷物が－30kg必要ということか >>315
>をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
最初は完全に満タン100％だけど50％表示というだけで実際は41％なのかも ベロスター初期型乗っるけどチェーン１回も外れたことないけどな。
最初のベロスターは質が良かったのかな >>321
NEW!マークが付いているギュット、ビビ、ティモ以外、7月以降に5000-10000円程度値上げとのこと ギュットのR(子後ろ乗せ)は新型モーターのカルパワードライブユニット入ってるのに、前乗せギュットには入ってない(従来型モーターユニット)なのね。
前乗せを購入考えてるんですが、新型モーターが気になって踏み切れない
やはり走りやバッテリー持ちには新型モーターがいいのでしょうか？
ちなみに子1人(1歳8ヶ月)で2人目検討中です >>324
なかなか乗り比べた人いないし、微妙な差だろうから気にしない方がよい ティモ買ったけど付属のワイヤーロックが1週間も経たないうちに開閉が渋くなってきた
オイルスプレーで何とか復活したが相変わらずダメダメだね
5年前に買った時のも同じ症状でそのうち使用不能、途中でブリヂストンのに変えた経緯あり
自転車本体はすこぶる調子良いんだけどね >>328
そりゃそうだろ
そこはフッ素スプレーにすべきところだから >>328
ワイヤー錠に限らず錠前にオイルばダメだろう。
グクれば理由説明した動画とか普通に出てくるよ。
ミワとか専用スプレー出してる。 >>328
タダで貰った物に文句を言う変な人
>>329
そこはボロン(窒化ホウ素)スプレーだろ知ったか君 >>331
ワイヤーロックは純正の付属品
販売価格の一部だ知ったか君 >>331
どっちでもいいのを知らんのか？
むしろ試したことないんだろ、知ったかくん 価格に含んでんだからしっかりしたものつけて欲しいね
それよりもバッテリー盗難防止に追加でロックをかけさせるのもなんだかなぁって
もっとしっかりした作りにしろよとは思う チャリに限らずクルマも盗まれればメーカーはもっとセキュリティをしっかりやれとかほざく無知がいるけどな
標準装備の盗難防止なんて穴を見つけられて無効化されるのがオチなんだから個人で対策するのが当たり前だろうが 穴を見つけられて無効化されるのがオチ
なんかエロいな 無対策で高級車や高額ビンテージバイク盗まれてる奴見るとアホかと思う
ココセコムとかAirTagとかTileとか隠しとけよ
ココセコムは初期費用2万と月額980円でリアルタイム追跡で瞬殺
高級車や高額ビンテージバイクならそれぐらい金掛けろよと言いたい そろそろ電動アシストもIoTで遠隔故障診断可とかにならんかな ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html >>315
>行き26km＋170m 105分
>帰り25km＋100m 90分
>をパワーモードで16Ahがだいたい100％→50％消費
>走行距離表示は使ったときなかった
>今度使ってみる
行き54km→35km＝１９ｋｍ 100％→70％（=61～70％）
返り35km→22km＝１３ｋｍ 70％→50％（=41～50％）
13：19=（41～50）：（61～70）
13（61～70）=19（41～50）
793～910=779～950=平均850と見ると
19km=65％
13km=45％
つまり距離のおおよそ3.45倍がバッテリー残量（16Ahの婆愛）かな 全然デタラメ
引き算忘れてた
13：（11～29％）=19：（30～39％）
13（30～39）=19（11～29）
390～507=209～551=幾何平均388と見ると
13km=20.4％
19km=29.8％
つまり距離の大凡1.57倍が残量かなと >>341
俺の1.6倍と大体一緒やね。
脚力次第で上下するだろうけれど、普通の道を行くとそんくらいなんだと思う。 残尿感の測定ってどうするの？
残尿【量】の測定なら分かるけどさｗ https://internetcom.jp/208672/afreda-s6-now-on-indiegogo
フロント2輪の電動バイク「Afreda S6」Indiegogoで先行販売開始 車体を傾けて曲がれる＆1秒で折り畳める。
米国シアトルに本拠を置くPim Bicyclesが「Afreda S6」の先行販売をIndiegogoで開始しました。入手に必要な出資額や配送予定時期などを明らかにしています。
「Afreda S6」とはフロント2輪の3輪電動バイク。コーナリングが楽しめるリーニング機構と、持ち運びしやすい折り畳み機構を採用しています。
リーニング機構では最大40度まで車体を傾けられます。3輪バイクではカーブをうまく曲がれないものも多いなか、「Afreda S6」では一般的なE-bikeでは倒れてしまう角度まで傾けても安定性を保てます。最小回転半径も小さいので、街中のカーブも交通の流れに乗ったスピードを保ちつつ、安全に曲がれます。
フロント2輪の垂直スイング長は最大28センチ。2輪のどちらかが障害物に乗り上げてしまったときでも車体が大きく傾くことはなく、転倒を防ぎます。
リーニング機構はロック可能。ロックすれば停止していてもスタンドなどなしにバイクが直立するので、駐車時になどに便利です。また、自転車に乗れない人やバイク初心者、高齢者などは、リーニング機構をロックしたままで走行することもできます。
折り畳みに必要な時間はわずか1秒。折り畳み時のサイズは高さ109x幅51x奥行56cmで、クルマのトランクに入れて持ち運べます。
バッテリーの充電に必要な時間は4時間と、同等の走行性能をもつ競合製品と比べて短縮されました。またフル充電では60kmの走行が可能になっています。
「Afreda S6」の入手方法や入手に必要な金額について詳細はIndiegogoサイト内のプロジェクトページ「Afreda S6: A Fold-in-1s Reverse 3-wheel E-bike」で確認してください。 「フロント2輪の電動バイク」
パナソニックには無い？？ スタイリッシュ！、充電池が長持ち！、強度がある！
大きめサイズの電動バイクが欲しい！ いやそんなんどーでもええわw
ふつーに歩道走るのすらできんやろ幅取りすぎて >>353
400万て…キミはクラファン知らんのかw >>356
パワーモードに切り替えできればね
デフォルトじゃオートマティックモード固定やで
内装8段いれるにはハブ幅変えたりリムセンター出したりのDIYスキルや工具や小物入手なんかも必要で手間かかる ベロスター安くて良いなと思ったけどチェーン外れまくりって色んなとこで見るからやめた
さらに毎年更新して型番変わってるから、どんな違いがあるのかと調べたら
スペック面では何も変わってなくて値段だけ上がってるっていうね
機能面変更なしで値段上がってもいいけど、せめて不具合ぐらい治しなさいよ
安いって言ってもそこそこの値段するもんだし、大手メーカーなんだから
個人的にパナソニックの印象悪くなったわ その噂は気になって店員さんに聞いたけど、構造的にそうなる理由はないし、そんな話は知らないって
んでもって、同じマンションのおじさんがベロスター乗ってて毎日のように激坂登りに酷使してるけどそんな不具合は特にないらしいよ。 ベロスターがチェーンはずれやすいのは事実
3年前買ってしばらくしたら外れやすくなった
けどその後はずれにくくなって
チェーンとかスプロケとかあれこれ交換したら
またはずれやすくなった
でも今は外れない
外れるかなと思ったときチェーン見てたら
ペダル止めてチェーンが回ったあと外れたから
トップギアでチェーンが回りやすいときに
チェーンリングでチェーン詰まりが起こって
外れてしまうんだろうと思う
チェーンガードが内側にも欲しい
外側には落ちないけど内側に落ちたら
ナットに絡んで戻せなくなる
イヤ戻せはするけど30分ぐらいチェーンと格闘 他の自転車ではあまり聞かないから、乗り手の原因というよりは
ベロスター固有の問題なんだろうなと思ってる
価格コムの書き込みにあるようにフリーハブとかいう箇所がダメダメなんじゃね？
パナはなんで改善しないんかね？分かってて放置してんの？ ギュットクルームEX(前子乗せ)なんですが、前後共用の金属網カゴNCB2165Sが対応表に乗っていないのですが、前側に使えるかご存知の方いらっしゃいますか？
後部へはボルト穴などが合うことを確認しており使えることは確認したのですが、純正子ども前乗せイスを取ったあと、前方このカゴを付けられるか知りたいです。
カタログの対応表に載せていない時点でメーカーが「使えない」としているとは思いますがベースアタッチメントを使えば…などの情報があればと思い質問させて頂きました ちなみに純正金属カゴNCB2165SはDXには対応していてEXとの違いはラクイックの有無のみ。販売店の方によると後部に付けるとラクイックの電波がカゴで遮断され正常に動作しないからかも？とのことでしたが現物合わせし、正常作動確認しました
樹脂バスケットNCB2136なら純正対応(アダプター必須)していますが、見た目や内部にゴミが溜まるのではとか樹脂の白化・劣化が気になり金属編みカゴがいいなと、かつ前後に使いまわせればいいなと思っています 誰も書き込まないから月並みだけどw
画像見る限りDXに対応してるならEXにもイケるんじゃないかと
クルームR-EXに書いた赤い線の先の金具は別途取り付けないとダメだし、DXとEX用の短めの脚金具を付けないとダメ
な気がする >>367
ありがとうございます
赤い線の先の金具とは支柱のようなもののことでしょうか？
前子乗せタイプのハンドルは掘り込み凹のようなカタチなのでアダプターを使用すれば支柱は不要に見えますが、、、
また、メーカーHPのアクセサリーには対応車種としてDXがありますが「主要車種」とあるのでEXにも使える可能性があると見ています
しかし6月からアクセサリー値上げだったんですね
https://i.imgur.com/ikWhO3C.jpg
https://i.imgur.com/bCxQG6R.jpg >>368
EXとDXは同じハンドルだから大丈夫でしょ？問題ないよ >>361
パナは何でかは知らんが粘着アンチが多いから眉唾かなと。
数が多いなら原因が分かりそうなもんだけど、その辺に説得力がないのもなぁ >>370
パナスレでもやめとけって言われてほぼ否定意見出ないからアンチの活動ってだけでもないのでは
話聞いただけの人もいるだろうけど >>372
パナのスレで言うのもなんだけど予算が許すならブレイスだな
ハリヤは価格ぐらいしかアドバンテージないだろ >>372
ハリヤ視点だと
〇前サスペンション＋太タイヤで快適
〇いざとなったら20Ahを装着可能
×７段で１段少ない 速度域が狭いから気になる場面は少ないとは思うけど。
80㎞以上走るなら予備バッテリー載せずに済むハリヤは良い選択肢になると思う。
ケツがすぐに痛くなる人、手がしびれやすい人もハリヤは良い
25㎞/hを超えて走りたい人はジェッターなのかも。アシスト超えした速度域では3％くらい速く走れる、かもしれない。
あと、ギアを細かく切り替える人はジェッターかな。アシスト有るせいかロードの８段より不満は感じないけど、もう1段欲しいと感じる場面が無くも無いから。 7と8はチェーン同じだっけ？
段数多いとチェーンの強度も落ちるんだろ？
実際走行中にチェーン切れた人おる？ >>357
なら出来そう
ケーブル内装出来たら上出来だな
リアエンドの拡張とセンター出しは当たり前として
「リムセンター出したり」の意味が分からん >>376
BP02に余ってたアルフィーネ入れてる
速度センサーないから交換するだけでリミッター解除になる
速度センサー付きのノーマルviviなんかは15km/hすぎると一気にパワー制御されるけどBP02はシフトアップするたびに最大アシストされるからフツーに21km/hくらいまでは足に力入れなくても出る
ちょっと力入れると6速で25km/h、7速で28km/h、8速で32km/hは出る
ちなアシストギアは9Tのまま
近いうちに8Tと11T試す予定
ぶっちゃけタイヤ太くて抵抗大きいし見た目クルーザーで最高速25km/h出りゃ十分なんでトルクを増やしたい
まぁトルク増やすのは無理だろうけど
パワー固定だととにかく一瞬でも力入れて踏めばどのギアでも強アシストされ続けるけどオートマティックだと速度が乗ってペダル軽くなった瞬間にパワー制御されて重くなるからSWに8速ホイールは微妙じゃね？
viviとかのコントローラーに交換してパワーモードにできればいいだろうけど
ジェッターとか速度センサー付いてる車体のリミッターカットはどんな感じなんですかね
20km/hこえると1対1アシストになるみたいだけど 電アシで改造ってバカバカしいな。
バッテリーが早く減るだけだし、30、40km/h出たところで、だから何？って話だし。
オタクがイキッた所で車やバイクからすれば遅くて邪魔な物に変わりないのにな。 SWが全然売ってない＠関東
関西には在庫があるようなのだが、、なぜだ >>380
関東の倉庫に在庫がないんだろう。
関東は藤沢から、関西は柏原から出荷で在庫管理が違う。 >>379
速度が平均1.5倍になれば到達時間は33％減る。
1時間半かかるところを1時間で行けるようになるのは結構でかいと思うけど。
…ただ、ブレーキ性能はそこまでを想定してないだろうから、危険性は増しちゃうやねえ 近年は自転車が加害者で高額の慰謝料発生してるしな。保険入ってても違法改造だと降りるんか？ >>383
都内だと車でも平均速度にすると26㎞/hぐらいで、ジェッターで17～18㎞/ｈぐらい。
つまり、車は巡航40～60km/hだが、渋滞・信号で平均速度にすると26㎞/ｈぐらい
になってしまう。
だから、改造自転車にしてもせいぜい20～22km/hぐらいになるにすぎない。
つまり、1時間半かかるところを1時間でというのは改造ではムリ。
いや自転車は渋滞にかからない！、と言われても、実際は、バス、タクシー、足立ワゴン、
駐車車両、道路工事などなど自転車特有の難敵が多数あるからね～。 >>384
例えばサイクリングロードや歩道でやらかした場合、
「自転車ではこちらに非が無い」としてもアウトになったりで判定面では確実に不利になる。
義務違反等々の追加罰則も発生するだろうし、きちんと法令に沿って扱った方が気軽に乗れることは間違いないよ。 あと一応。
速いのに乗れたらいいな～と思わなくもないけれど、
違法改造はやっぱりお勧めしないし、俺はしない派。
現状よりも強力にすると事故る奴が増えるだろうなと感じてるから。
俺は大丈夫寄りの人間だけれども、絶対はないし、ママさんが乗ったら
かなり危ないだろうと思う。 とりわけ止まるのと曲がるのは二輪の限界にぶつかるからね～ >>385
ほんとに40出せるなら平均26km/h行けるんじゃない？
最高速はともかく、歩道走れる分と差し引きで大して変わらないという推測。
ということは、17km/hの丁度1.5倍程度と言えなくもないような。
まぁ、違法改造は俺はよろしくないと思うけれど、
合法ならば魅力がなくもない乗り物になるんじゃないかなと。 ちょうど違法かどうかなんて話題になってて憚られるんだけど
最新のVivi L 20ね、アシスト速度は制限内で全く構わないんだけど
買ってみるまで気づかなかったケイデンスを2割でも改善できないかと思って
リアスプロケットの歯数を落とすと
・ノーマルよりモーターに負荷がかかる
以外の問題点はある？
最新モデルのセンサーってどうなってるのかな？アシスト速度上がってしまう？ ＞1時間半かかるところを1時間
15分掛かるところを10分になったからってそんなにうれしくない。
日常使いだと1度に載る距離って大体そんなもんだし。
1時間半が1時間になったところでそんな距離は行きたく無いな。
別の交通機関検討するわ。 2019ジェッター乗りなんだがアシストギアにラチェット機構が何で無いんだよぅ
ペダル踏み込んでチェーンがある程度引っ張られるまでアシストギア回転しださないから
チェーンリングーアシストギア間でチェーンが弛んでチェーン外れちゃう
＆アシストギアが回転しだしたら一気に弛み分が消化される衝撃が不快
バッテリー切れたら激重だし >>392
それはお前の特異な感想であってより速ければより良いと思うのは普通の人の感覚だゾ >>391
足が回り切るんだろ？
リアコグ小さくすればちょうどよくなるよ
モーターに負担なんてかからない
スピードセンサーが働くからアシスト領域外の妹も変わらない ＞アシスト領域外の妹
ってなんだ
アシスト領域は変わらないから心配無用 vivi L20
ん？前輪スピードセンサー付いてないっぽいかも？
ついてないならリアコグ小さくすると"速く"なるな
規格から外れるレベルかどうかは知らんけど一応改造にはなるかな >>388
メルカリで爆速仕様！とか言って改造車ばっかり売ってる人がいるね
んで子供乗せが飛ぶように売れでるw 子供乗せアシストのリミッターカットが飛ぶように売れてるとか
しょーもない嘘つくなよ >>399
まぁ飛ぶようには売れてないが見てると値段交渉したり持ち込みで改造してください！とかけっこうあるぞ
『リミッターカットHYDEE-Ⅱ(２０１７…(\83,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://www.mercari.com/jp/items/m58753919509/
つかなんでそんな喧嘩腰なんだ？朝から血圧高いやつだなw >>393
新車の時はそうじゃなかった？なら諸々消耗してるとかじゃないの？
通常は踏み込んでからアシストギアが回る？としてもそれで問題ない状態なはずだし
外装変速持ってないから知らんけど >>391
補助力制御方式 →踏力比例制御 - 磁歪式
公式にはこう書いてあるからスピードセンサーはどこかに付いてるはず >>401
2年ぐらいは問題なく快適だった
その快適だったときのアシストギアが回転し始める始動トルク？が
今よりも軽かったのかそれとも同じぐらいだったのか不明
チェーン・アシストギア・プーリー周囲・チェーンリング全部新品と交換したけど駄目
しまいにゃユニット分解して清掃・グリスアップまでしたけど駄目
今は諦めて妥協してシングルギア化して乗ってる >>403
シングル潔いなw
ちょっと前までピスト流行ってたしそれはそれでカッコいい >>393
>アシストギアにラチェット機構が何で無いんだ
あるだろ？
アシスト切っても普通に乗れるんだから >>403
アシストユニットの故障じゃないかな
踏力センサが弱い力を検出できてないように思える
ラチェット（ワンウェイクラッチ）は入ってるよ
手で駆動スプロケットを回すとかなり重いけど右回りと左回りで重さが違うのがわかるはず マジ？ラチェット入ってる？
手でアシストギア回してみても右回り・左回りどちらとも同じぐらいの重さなんだが(泣
ラチェット機構固着したんかな・・・
>>403
あ～言われてみてればそんな気がする＞踏力センサ >>395
リアコグっていう名前なのね！ありがとう助かった。 自転車いじるようになってリヤコグって言い方が気持ち悪くてならなかった。
スプロケットまたはギヤだろってねコグドベルト以外コグは知らなかったな。 言い方が気持ち悪いってのが意味不明だしそう感じることが気持ち悪いわwww
ギアでもスプロケでもコグでもなんでもええやろ頭大丈夫？ ギア gear
歯車と歯車が直接噛み合って動力を伝達する歯車
スプロケット sprocket
歯車と歯車が直接噛み合わず、チェーンやベルトを介して動力を伝達する歯車
コグ cog
ギアやスプロケットの歯の部分を指す言葉 自転車いじりで用語を覚えたらどれで呼んでも良いんだろうけど
機械一般の知識を覚えてから自転車を触るようになった自分が呼ぶときはスプロケット以外ありえないわ
他人がどう呼んでも理解はできるけど >>414
じゃあここにいてもしんどいだけやろ？出ていけばスッキリするんでないの？
5chは郷に入らば郷に従えやでwww >>413
>コグ cog
>ギアやスプロケットの歯の部分を指す言葉
歯のことなのかー
単位がTだからtoothと思ってた コグドベルト（cogged belt）なんか思いっきりそのコグだわな >>415
いやどうぞ、あなたは好きな名前で呼んで良いんですよ
ただパナソニック公式はスプロケット呼びなので、アドバイスするときはそう書いたほうが親切かもね
>>416
いやTはToothで合ってる
同じものに複数の呼び方があるのはふつうのことさ >>417
だから書いたのさ。
>>418
そうそうPASもパーツリストはスプロケットだしそれが一般的なのにわざわざコグと
書くところが気持ち悪いのさ。 スプロケットの事を「コグ」と言い出したのはピストの馬鹿共だと思う
>>416
歯車においてtoothとcogは同意語ではないらしい
ID:nzUCDSJE
1人でアホを晒しただけだったな まじでキモいな
ターボは正式にはタービンだからターボとかいう業界は気持ち悪い
下着メーカーのトリンプって正式な発音だとトライアンフとかなのにトリンプとか言ってて気持ち悪いって言ってるようなもんだ >>409で互いに気持ちよく終わってんのにまじでキモい ジェッターってカカクコムとかでもチェーン外れる症状あるんだな
Panasonicの外装変速は地雷なん？ パナソニック × チェーン合力 × 外装変速 ＝ 地雷 >>425
自分はジェッターを1年で4000km以上乗っている。
しかし、異音はないし、チェーンが外れるなど一度もない。
個体差か、ブレーキの片効きが最初からといっていることから
販売自転車店の調整不足が原因でしょう。
>>426
チェーンとスプロケが摩耗したってだけじゃん。
バイクでも20000kmでチェーンとスプロケの交換をするし、
スクーターでも20000kmでドライブベルトの交換をする。
電動アシストは、とりあえず4000kmを超えた現在でも大丈夫だよ。 >>426
チェーン交換する時はギア周りも気を付けろってのは常識中の常識なんだが…
それも既に1万キロ以上走ってるってんだからそりゃあな… 340 ツール・ド・名無しさん sage 2022/06/14(火) 06:36:50.89 ID:XfEGPhoF
他所で見掛けて思わずスクショしたが自転車趣味はかなり上位
電アシスレも安心してると絡まれるw
俺は模型趣味だから安全でした
https://i.imgur.com/X7bycUF.png >>425
テンションプーリーの向きがチェーンラインからずれてるときも
異音が生じやすいと思う
自分もアシストギア裏返しで異音がなくなったが
1年ほどしてやっぱり異音が生じやすくなったので
いろいろ見てみてテンションプーリーをプライヤーで曲げて
アウター（トップギア）のチェーンラインに向くようにしたら
概ね異音が消えた
ここの回転がスムーズでないと
チェーン詰まりしやすくなるんだろうな >>432
ほんこれ。
これ知らん奴がチェーン落としまくって変形した後にチェーンやギア変えても治らないと騒いでる。 >>434
ベロスターと他のチャリをごっちゃにしとるようだな。 >>437
テンションプーリーで歯飛びはないでしょ
これ回転させるのに負荷掛からない
あるいは俺がそうだったみたいに
7速しかつかわないのに
チェーンラインの方向と
テンションプーリーの向きにズレが出て
噛み合わせが不良になっていたとか？ 普通に付けた状態だと
1速（ローギア）のチェーンラインに合ってるみたい テンションプーリー周りに根本原因があるよね
俺のハリヤも7速で踏み込んだ時に歯飛びみたいにガクッとなる症状が半年くらいで出始めた
それからどんどん頻度が増えたので点検したらテンションプーリーの取り付け部分の金具が変形してた
おそらく↓の状態で金具を巻き込んで変形したんだと思われる
https://stoneriver.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_7b3/stoneriver/chain07-d544a.JPG
テンションプーリー交換後はガクッとなる頻度が減ったけど完全には無くならないので
やはりチェーンラインの前後のズレとチェーンの劣化で↑状態が発生してるんだと思う テンションプーリーの金具って”柔らかい鉄製”なんだよな
あれってチェーン不具合時に金具を変形させることで
チェーン破断を避けるため、とかそんな感じの意味でもあるんだろうか？
シングルギア化してから暫く経つとあの金具が少し変形して
チェーンの張りに余裕があるようになってしまう。 >>442
テンションプーリーの取り付けねじ近くの
本体に引っかかる爪が実に曲がりやすい
この部分強化して欲しいけれど
パナソニックは部品販売もしたいんだろな オフタイムをベルトドライブに改造したいけど
切断と溶接が必要かもしれない。
どうなんだろう？ バッテリーが盗まれないようにワイヤーロックを買おうと思うのですが、皆さんどんなの使ってます？ >>446
新宿か？
にしちゃ過疎ってる気がするし >>446
さすベエついてね？w
つかBROOKS良いけどズボンのケツ周り汚れない？
電動アシスト以外の自転車にBROOKSつけてるけど結局カバー被せて使ってるわ 充電するためにバッテリー取り外すときに
手にススみたいな汚れ付かない？
ブレーキパッドの削りカスかな？ タイヤがすり減ったゴムで真っ黒になる。
白いタイヤだとそれがよくわかる。
ローラーブレーキの後輪は汚れない。 >>449
特に汚れるとかないけどな
定期的にBROOKSのレザーサドルケア用オイルでクリーニングかけてる以外特別なことはしてないけど ジェッターシングルギア化する前に内装式を試してみようってことで
インター3買ってきて組んでみたことあったんだけども、アレ駄目だった。
ペダル漕ぐのを止めても1秒ぐらいアシストギアは回るから
その間はギアチェンジ不可。
ペダル止める→アシストギア回転止まるの待つ→ギアチェンジ→ペダル漕ぐのを再開
という絶妙にストレス溜まってしまう仕様だった。
内装式電動アシストとして売られている自転車の内装式ハブはまた違う仕様なのかな？ ★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html インター3はインター3だろ
構わずギア変えるんだよ >>453
誰もそんなに漕ぐのを休んでないでしょ
強く漕ぎながら変速しなければほぼダメージは無くて車体の寿命まで使える レンタルでパナの電動アシストを借りると結構ギアがやられてるっぽいのが多いですよ
みんなけっこう手荒に変速してんじゃないかなあ >>457
慣れてないし自分の自転車じゃなければそんなものかもね
自分としては漕ぐ力をごく弱くすれば回転しながらでもok
ペダルを一瞬でも止めればなお良し（チェーンが回転してても気にしない）
という感じ
変速機のトラブルといえば
ずっと昔だけど、買ったばかりの電アシを巨漢の友人に試乗させてあげたら
走り出して10mの上り坂で立ち漕ぎしながらシフトアップされて一発で不調になってしまった
分解したら細い針金みたいな部品が曲がっててペンチで戻したらそのあと10年以上好調に使えてた チェーンとかアシストギアじゃなくてインター3のラチェットを止めてから変速しろって事だぞ
ラチェットは小さくてよわよわだから無理するとすぐ壊れる >>459
ラチェットが止まるってどういう状態なのかな？
どうやったら判断できる？チェーンとスプロケットと車輪しか見えないし
そうするためにはどうやるの？
あと「無理する」の程度がわからん
弱く漕ぎながらの変速は皆やっていて車体の寿命まで使えているから無理してるうちに入らないと思うんだ ロードでも変速の時はほんの一瞬脱力させるもんよ。
それで寿命がぐっと変わる。
変速のたびにカン！カン！って音させるのはカコイイし楽しいけどねｗ >>461
それ説明しても分からん人がいて、プロだってもがきながら変速してるとか変な返しされたわ。
プロはもがき中でも微妙にトルク下げて変速して変速トラブル避けてるのにね。 自転車に限らずガサツにしか行動できないバカはどこにでもいるものよ
注意力とか周りへ気を使うとかいう習慣が全くない迷惑バカだから仕方ない ビビDX 2017年26型のチェーン替えたいだけど
パナソニック Panasonic NGC013-122
https://www.yodobashi.com/product/100000001006302061/
パナソニック Panasonic NGC013-128
https://www.yodobashi.com/product/100000001006302059/
これでチェーンカッターで長さ調節すればいいのかな
他になんかビビDXにいいチェーンないですかね？ あ、でもビビのチェーン長いから気をつけて
リンク先ので良いと思うよ >>464
俺はパナの違う車種だけどこれ買ったサビに強いらしい
IZUMI(和泉チェン) Tough Guard(タフガード) 130リンク 電動アシスト自転車用 日本製チェーン メッキ >>466
>>467
ご返答ありがとうございます。
IZUMIのチェーンはアマゾンのレビューでパナソニックはできると言う人とできないと言う人もいてよくわからないですね 自転車のチェーンって規格品だから使えないってことは無いはず。
理由がリンク数だってんなら、元チェーンが何リンクかまず数えといた方が良いな。
それで使えないのなら2セット買って繋ぐって手もあるんだし
（違う種類、ましてや古いのとの混在は厳禁） パナソニッ君こぎ出しのときに
フッとアシスト切れるのって
強アシストで突発進しないようにとの配慮かも知れないけど
こぎ始め1回転しないうちにイキナリアシスト切れるのは
やりきれない気持 >>470
今日もご苦労様です。
そのうち逮捕されるかもしれないね。 ジェッター(2021)とかみんな前カゴどうしてるの？純正もなぁ。パパっと取り外しできるヤツは前照灯あるせいで取り付けられないし困った ジェッターにカゴ装備したらスーパージェッターなんちゃって >>277
学がないとエンジンの性能“曲線“って言葉のイメージに引っ張られて
勘違いしがちだけど、定常状態が曲線上にあるってだけで
過渡特性は曲線で囲まれた面上にあるんだよ
願望でもなんでもない >>441
テンションプーリーassyをモーターユニットに
取り付けてる軸に負荷がかかるから
剛性が高いと根元からへし折れる
こうなるとモーターユニットのハウジング交換
心無い店だとモーターユニット丸ごと交換って流れになるから
それだけは避けてるかと
剛性不足はフェイルセーフで仕方がないとしても
軸受けのリングスリーブがプレスの打ち抜きそのままなのは許せない
注油ポイントのイメージ無いから
油切らしてギコギコ鳴ってるのが多い >>453
ケイデンス上げるとアシストが切れるから
ケイデンス６０まで引っ張って足に負荷がかかったタイミングで
非アシストみたいに力を瞬間的に抜いてシフトアップ
それとは別に買ったばかりや冬場の
グリスタイプの内装変速は動きが渋い
グリス落として定期的にオイル塗るように
しちまおうかと思ってる 別売りのUSBアダプター便利だわ
バッテリー２個以上持ってると残り３０％で外して家でスマホとか何回か充電して１０％まで減らしてから充電器にセットすりゃ理想的な充電サイクルにもなるし
これ別売りとか舐めてるよな
最初から付属させとけと言いたい >>488
その頭の悪い奴が経済回してる側面も無きにしも非ず リチウムイオンバッテリーを
ニッカドや、ニッケル水素みたいな
扱い方をする人って、未だ多いね。 最近のスマホやノートPCは充電80%くらいで止めてくれる機能あるから
それで察しがつきそうなもんだけどなあ >>496
走り出す前にブレーキレバーを強く握ってワイヤー切れをチェック
前輪と後輪を落として異音をチェック
ライトをチェック
これだけやればヤバい事故で死ぬことはない 先週自宅から6Kmの中華屋ランチ行った帰り途の自宅から1.6Km地点の歩道の段差でチェーン掃除以外は4年弱ノーメンテのフルアルミヴィヴィの後輪がパンクした
出掛ける前にパナレーサーの空気入れでエアをパンパン充填
食事中の炎天下放置による高圧化も原因か
押し歩きして帰宅
懇意のチャリ屋に引取り修理配達して貰ったらタイヤとチューブの交換以外にブレーキ調整もしてくれてた
軽く握っただけでチンコの裏筋の圧迫感が違う
新車の時より効きが良くなって気持ちいい 何か乗り心地が変になったので調べたらスポークが何本か折れてたことがあったな 5年ほど前にティモDX BE-ELDT753購入、色々ボロが来てたところにバッテリーが
いかれたので先週新しく ティモDX BE-ELDT757 買ったんやけどなんというか
アシスト力がいまいち、最大出力が以前のほど出ない感じ。753は家の前の坂をギア5で
登れたんやけど757はギア3でないと登りきれん。これは仕様なんやろか? >>502
航続距離はほぼ等しくバッテリ容量は同じなので電費はほぼ同じ
だからアシストの出力はほぼ同じはず
後ろのスプロケットの大きさが変わってない？
もし小さくなってたらギヤ比が高いから駆動力は小さくなる >>502
ギヤ比が全く違う。
ギヤ比が1.17倍になってるから同じ変速位置では重くて当たり前だろう。 パナ、ティモDX先月買ったやつで前輪のスポークが一本折れたわ
走行中にパキーンみたいな音したからスポーク折れたなと思ったら後輪でなく前輪だった
買ったお店に持って行ったらスポーク交換の作業代金込みで4000円オーバー
ただ買ってそんなに経ってないから今回は無料になったけど
後輪のスポークは何回か折れたのはあるけど前輪が折れたのははじめてだ モーターとバッテリー以外は安モンの寄せ集めだからしゃーない >>509
組立時のホイールテンション確認ミス。
自転車屋がボーッとして見逃してたんだろう。
腕は悪いが、無料にしてくれただけに一応まともな自転車屋と言える。 新しめ太めのステンレスでも折れるんやね
整備ミスに加えて段差ショックで折れたとか？ まあ電アシならほとんど組立状態で届くから自転車屋としてわざわざ弄り直すことはしないだろうけどな。 街の自転車屋が何故高いのか
それは主要部分を分解して納車整備をしてるから
納車整備でホイールの振れ取りテンション均一化もするので
納車整備してたとしたら>>509の事例は極めて運が悪い
安売り店は納車整備せず七部組みを組み立てて売るだけ
大きな故障してネジが外れず廃車なんて事もあり得る
目先の安さに釣られて買うとコスパ最悪の事態に遭遇するかもしれない BAAマーク車の販売は具体的な納車整備を義務化してる
自転車の定価とは、自転車屋の納車整備の工賃も含めた設定である
激安店は箱から出して組み立てて終わり、だから安い
>>514
典型的な激安極悪店ｗ
殆どの自転車は七分組みで納品されると思うぞ ＞クレーマー【claimer】
＞《原義は「要求者」「請求者」の意》商品の欠陥、客への対応の仕方などについてしつこく苦情を言う人。
＞特にその苦情が言いがかりと受け取られるような場合にいう。
(デジタル大辞泉)
アホなうえに豆腐メンタルかよ >>516
一応某メーカーから直で扱っていて看板つけてるお店の人がそう言ってたから。
メーカーによるとは思うが、自分の電アシはハンドル組付け位で他はほとんど完成系で届いたって言ってたわ。
店の人も驚いてたけど。 >>521
俺だけがわかっていればいいんで意味不明でOK >>508
ありがとう。ギア比って公式サイトとかに載ってる？ >>526
俺だけがわかっていればいいんで意味不明でOK ＞BAAマーク車の販売は具体的な納車整備を義務化してる
BAAマークの付いた自転車の製造事業者または輸入事業者は、製造から消費者に渡るまでの間に、自転車技士（自転車組立整備士）、自転車安全整備士又はそれと同等の技術を有する者により、完全に組み立てられた状態で利用者に提供することが義務づけられています。
このことか？
納車整備って取説の裏によくある点検項目相当のことでは。
大体製造事業者にも義務付けされてるのに製造事業者が自転車技士「それと同等の技術を有する者」なんてあいまいな部分で販売業者信用して整備投げるわけないだろ。
だから事業者側でほとんど組付けて渡すんだけど、パナの場合販売店の技能差で品質に差が出る商品展開なんだね。 ティモDX BE-ELDT757
両立スタンド上げたとき地面と並行じゃなくて少し下がってるんだけどこれが正常？ ベロスターのテンショナーの枠の上部の爪
アシストギアのチェーン詰まりの元凶で
何度も曲がりを直していたら
金属疲労でちぎれてしまった
けれど
これまで頻繁に起こっていたチェーン詰まりが解消された模様 >>532
そうなんや、ありがとう。
階段の真ん中に自転車用の坂道あるところがあるんやけどそこで通るとスタンドがわずかに擦れるんや。平行ぐらいに上がっといて欲しかった。 >>529
それ自分も気になってた。地面と並行にすると車体の全長規定をオーバーするからなのかも。 >>536
やっぱり少し下がってるのは全長規定なんやろね。
他に思いつかんし。 >>533
は？
チェーン詰まりはこの爪によって起こるってことだよ
ない方が良い >>536
楽かるでなくシンプルなスタンドになったのもそういう事だったのかも ペルテックのtda-712ᒪ乗ってるんだけどさ、バッテリーがパナソニックの互換品らしい。パナソニックのバッテリーで容量大きいやつ使えないかな？ ジェッター買ったけどタイヤ重いので変える。
普通のクロスは自転車逆さにして交換してたけど、こいつは重いので逆さにしたくないな。コントローラーも外さないといけないし。
みんなどうやってタイヤ交換してるの？ >>542
コントローラーはステム緩めてハンドル回せば逆さまできるやろ？ >>541
さすがにそれは現物合わせしてみんとわからんやろ
バッテリー外して接続端子の画像見せてくれたら合いそうかどうかの判断してやるで
知らんけど なんでも2016年以前のパナソニックにそっくりだとかで。互換品だとかなんとか
ちなみにペルテック製品でもこの製品だけはペルテックのバッテリーは対応してないというおかしなことになってます タイヤが重いから交換する！とか簡単にいうけど
標準の重いタイヤはパンクしないっていう凄い長所持ってるんだぞ
安易にスポーツ系の軽いタイヤなんかに変えるとパンクで泣かされるよ
ソースは俺。 自転車のパンクなんて数年に一度くらいの不運くらいに
思ってたのに年に数度のペースでパンクするようになって
出先でくっそ重い電アシを自宅や自転車屋まで延々と押すハメになった。
スポーツ車もそれから乗り出したけどこっちは速チューブレス化したんで
もう5年以上パンクしたことない。
軽快な分、遠くにいける自転車こそ「パンク」は絶対しないでほしいわ >>549
なんで2016以前やねん現行しか持ってないがな(´・ω・`)
https://i.imgur.com/pvUlBUy.jpg
https://i.imgur.com/48GHMj5.jpg
https://i.imgur.com/9pUaJhl.jpg
https://i.imgur.com/dHS9xNO.jpg
鍵のところと端子の数は現行も2016以前も同じ
外箱の形が若干違うけどたぶんまんまパナソニックちゃうか？
とりあえず2016年以前のバッテリー画像貼ってくれる天使を待つかチャリ屋へ言って聞いてみたらええんちゃうか >>550
出先でパンクしてもチューブ交換して終わりでしょ。
最近は中国製の電動ポンプも携帯してるから余裕。
ただジェッターの場合、出先で交換するときは横倒し。 >>552
電動ポンプええよなーワイも安いときに尼で買ったで
頼むから壊れんといてくれー >>548
5ah→https://i.imgur.com/HD70uCi.png
17ah→https://i.imgur.com/Yzs6Jh0.jpg
2016年以前でも何回もマイナーチェンジしてるみたいやし大きさによってもガワの形状けっこう違うみたいや
メルカリで端子部分写ってるやつ探して全く同じガワのバッテリー見つかればエエけどどーやろな
やっぱガワが微妙に合わんのんとちゃうか知らんけど(´・ω・`) ティモdx乗り2019年モデルで4年目。
走行距離9200km
タイヤ交換は後輪のみ2021年に1回。
ブレーキシューも2021年に交換。
先日チェーンとアシストギア交換。
前輪そろそろ換えたい。
バッテリーの持ちは感覚的に変わらないかな。
毎月チェーン掃除したりホイール拭いてキレイにしたりバッテリーもなるべく少なくなってから充電してる。
前輪のタイヤがまだひび割れなく元気なのに驚きとチェーンはめっちゃ伸びてたけどスプロケットとかは摩耗は全然大丈夫ですよって自転車屋さんで言われた。
比べる自転車無いけど驚くほどの耐久性だと思う。
換えたのは上記くらい。
気になってた情報あれば参考にどうぞ。 チェーンは伸び率1.0%以内に交換するのが鉄則
1.0%以内で交換すれば、チェーンを3～4回交換する頃に
スプロケットの寿命で交換となる
伸び率が大幅に超えた状態で使い続けると
伸びたチェーンに合わせるようにスプロケットが摩耗して
チェーンとスプロケットの同時交換が必要となる
その状態でチェーンだけ交換した場合は歯飛びで真面に漕げなくなるし
同時交換より支払総額が高くなるのお勧めしない >>555
ガワの形状と互換性には何ら関係がない。
2005年から2016年までのパナソニックのリチウムは基本的には互換がある。
オフタイムとか高さ方向で引っ掛かるのとかは除いて。
写真見たがこれだけでパナソニックと互換があるかは流石にわからん。
近所の人の充電器にでものせてもらえば一発でわかる気もするが。
というか2016以前の旧バッテリーは長期補修品扱いで少し前に物凄い値上げされたよ。
そんな旧式バッテリーを補修品価格で買うくらいなら新しいの買った方が自転車部分のメンテナンス費用含め安いわ。
2016以降のも値上げされたが少しだけ。 >>557
17年型に乗ってたけどチェーンカバーの後ろ側ビス留め部分が3年目くらいで割れたな
首の皮一枚程度でなんとか持ってたけど
操作パネルもカバーしてなかったので紫外線？にやられて見にくくなった
液晶自体も薄くなってたし >>560
557です
液晶画面は昨年末に急に濃く表示されるようになり角度を変えて見ないと見えなくなってたのに最近直ってる。
気温が関係するのか？その液晶パネルの寿命知りたいよね。
チェーンカバーやっぱり割れるか。
ちょっと覚悟しとく。 ＿＿ ('A` ) ＜軽いわい
Ｏ／ Ｏ二⌒)
／￣ヽ／|＼） /
/ .／ |. |／ ＿／
| / / ／ Ｔ
ヽ＿ ／ (ン〈／"|`ヽ
/＼ | |
| /
ヽ＿ ／ バッテリー20Ahって現行品ではないけどなんでなくなったん？ >>566
20Ahを標準装備のアシスト自転車がないって意味でね。 現行品 てのが現在販売中の20ahを搭載した自転車本体を指してたって誰がわかるねん >>564
> バッテリー20Ahって現行品ではないけどなんでなくなったん？
何回読んでもバッテリー単品の話よな
マジキチ はい！はい！はい！あるある探検隊！あるある探検隊！ パナの互換バッテリー検索でハリヤ2019（ELH342）では20Ahあるのに2021の
ELH442では無いからパナに電話して聞いたら20Ah製造をやめる方向で新しい年式
では他の車種でも非該当にしているとのこと、確かにELD437ビビDXでも非該当だ。 >>577
うおマジか。
だったら新型は高くなっただけで無価値じゃねーか
20Ah使えると用途広がるというのに。 原材料の高等であまり高いバッテリーは、利益を出せなくなったとか？ 2020年にベロスターを通学用に購入して子供に使わせているのですが、
1年でフリーハブが逆回転で共回りするようになりチェーンが外れたため、分解メンテしました。
このときはフリーハブ内部のシムが摩耗して変形しており、新品に交換して一旦は直っていました。
2年経過した頃に、アシストギヤのCリングが走行中に脱落して、アシストギアが外れるという症状がでたので、
アシストギヤを交換しましたが度々再発します。
モーターの軸を左に回したら、通常時はワンウェイベアリングで軽く回るんですけど、
アシストギヤが外れたときにモーターの軸を左に回すと、モーターのトルクがそのまま伝わってしまっていて、
内部のワンウェイ機構が固着しているような状態でした。出力軸の外から注油すると一旦は回復するんですが
度々再発しています。
このような状態のモーターを自分でメンテした方はいらっしゃいますか。 >>585
>アシストギヤを交換しましたが度々再発します。
あの留め具が外れるなんてこと今まで一切無いな
さすがに外れないでしょアレは ていうかモータ内部の不具合でこんなことがあるか持って指摘ですか
うーんそれでもアレが外れるのは信じられない
外すの凄い大変なのに（Oリング外しあれば楽々だろうけど） モータの軸が渋かったとしても
アレが外れるというのは外向きに力加わらないと無いように思うから
チェーンラインがちょっとおかしいのかな？
でもちょっとぐらいだとそんな力掛かると思えないし
チェーンが外れるときアシストギアの所が外れる？
内側に落ちる？つまりアシストギアと本体の間にチェーンがハマる感じ？
そこでチェーンがグッと引かれると
外向きに大きな力加わるかな？ >>586
自分もCリングが外れる原因は想像もつきません・・・
一度外れたCリングはエッジが鈍っているかもしれないので、
今しがたアシストギアともども新品に交換したところです。
これで外れなくなってくれればいいんですけどね。
>>587
同じような症状に遭遇した方がいらっしゃれば、そういう想像もできるかと思いました。
とりあえず、アシストギア・Cリング交換でしばらく様子見してみます。 >>588
チェーン詰まりが最初に起こっている可能性はありますね。
テンショナーの変形もあるかもしれないとなると一式交換ですが、
モーター出力軸のおかしな動きが原因だと、変えても直らないかもしれないので躊躇してます。 >>585
パナの電アシは駆動ユニット3年保証
無償修理の対象では？ >>591
モーターの不具合とは限らないから
メーカー送りで
モーター以外一切合切交換されるだけになるかもよ
それだと高く付きそう >>594
有名メーカーでメーカー送りとか聞いた事ないな
有償無償に関わらず修理を判断するのは自転車屋
モーターユニットと駆動系全交換でも作業は自転車屋
メーカーは部品送って無償修理なら作業工賃を自転車屋に払うだけ
ネット購入で店まで往復送料掛かるのなら分かるが
メーカー送りで往復送料で万円レベルを客に請求とか無いわ >>591
自分で市販のカゴを取り付けた状態で購入店に持っていったら
保証対象外って言われましたので、それ以来購入店には行っていませんｗ
>>594
そうなる未来しか想像できないです。
パナソニックはモーターのみで部品提供していないのだとか。
保証はすっかり頭から抜けていました。
一応修理対応の店舗に持っていって聞いてみます。助言ありがとう。 無償修理の受け付けって基本的に販売店だけだよ
他店購入自転車の無償修理は金銭的に損だから拒否出来る
販売した店だけが負う損害の要素が強い >>584
以前はDXとEXはバッテリー容量などで差を付けてEXは20Ahを載せたりワイヤレスキーで差をつけてたけど近年はあまり差がなくなりましたよね。 >>600
リアキャリアやタイヤなんか違うけど主な違いはワイヤレスキーだけだからね
プラス3万円でワイヤレスキー選ぶ人少ないんだろうね
便利そうだけどね ワイヤレスキーは本当に便利
自動二輪も自転車もABUSの6500Aを1つと770Aを2つ
合計3つ使ってるわ >>605
そのabusのワイヤレスとは根本的に違うやろw
フレームに固定されてるワイヤレスは触る必要ない
ロック解除したあとカチャカチャして仕舞わなアカン奴と同列に語るなカス 型落ちのViVi YXって微妙かな？
9万以下で探しててパナがあったから買おうと思っているのですが、型が古かったりすると微妙なのかなって… なにが微妙？現行バッテリー積んでるなら年式で違いなんてないで
色が変わってるくらいやから買ったらええよ >>609
2016年以降は現行バッテリーだからよっぽど古い在庫じゃなきゃむしろ型落ちの方が安くてよいな。 >>610
なるほどありがとう
中古か新品かでも迷ってたけど、新品で型落ちのやつが一番いいのかなあ すみません、ジェッター(2021)お乗りの方、シートポスト径教えてもらえませんか？
27.2mmだと思ってたら全然違った・・・ 今手元にないんですよ。
母親に贈ったら重いというのでちょっとずつ軽くしてやろうと思って。
母親に測らせたら3cmちょうどとか言うので。 >>612
シートポストに刻印無いか？
21kgほどあるので1kg2kg減らした所で気が付かないレベルだと思うよ
純正でアルミだと思うけどカーボンにでも交換するつもり？ >>615??
27.2mmの旧ジェッターから30.9mmになって焦ったが、
旧ジェッターのシートポストを支えているスリーブを抜くと、
これがちょうど30.9mmにはまり、買い替えないで済む。 >>619
ありがとう！
シムも買って送ることにします。
ホイール周りとペダルは変えた状態で渡したので、正直もう軽量化するところあまりないんよね。 ペルテックのtda-712lで京都山科発→滋賀近江大橋→滋賀守山→滋賀琵琶湖大橋→山科帰着
だいたい5時間程度でバッテリーは下り坂ではオフ、きつい上り坂ではハイ、荒れ道などではエコモードにしてなんとかギリギリだったよ
バッテリーは8Ah
ベロスターでも似たような感じになるのかな？ VIVI NXって相当古い型？SXとNXって何か違いあります？ >>622
10年近く前のモデルやね
基本的には色と形が違うだけで自転車本体には大差ないやろ
中古か新古品かしらんけどデフォルトのバッテリーが小さすぎて10数キロしか走らんようやしどのみちバッテリーは買い足さなアカンやろな
互換品売ってるやろうけど中古ではてにはいやんやろうから新品買うことになる
使い方次第やけど積めるバッテリーが古い型の車体はやめといたほうがええんちゃうか
バッテリーで苦労する事になるかもやし
タイヤ交換したりバッテリー買い足したりしてたら結局高くなるで >>623
整備されていたものが格安で売っていたので買っちゃったんですよね
家の近くの自転車屋さんで1年保証もあるので、そこまで性能が大差ないなら良かったです >>627 >>628
ありがとうございます
ただ古いから？なのか急勾配の坂ですと途中でキツくなって立ち漕ぎしてぎりぎり…という感じなんですよね
この辺り新しいものの方が良かったのかな？と思ってしまいます バッテリーがヘタっている典型症状だねそれは
折角だから20Ahに換えて、どこまでも走っていこう
さあ
さあ
ヨドバシ.com - パナソニック Panasonic NKY583B02 [バッテリー ホワイト 20Ah] 通販【全品無料配達】
https://www.yodobashi.com/product/100000001003775020/ バッテリーの端子掃除してみたら。
パナのじゃ無いけど、掃除して接点復活剤塗ったらパワーが甦ったわ。 >>629
３段変速の一番軽いギアにしてる？
ttps://i.imgur.com/PJLBt56.jpg
立ち漕ぎしたら痛むよ
他の原因は
バッテリーがハマる端子の汚れ
バッテリーの劣化 (新品購入で3-4万)
モーターの劣化 (修理費5万～ 部品が無かったら廃車) モーターについては、
パナソニック、20kgを切る“業界最軽量”の新型電動アシスト自転車「ビビ・SL」とリニューアルした柏原工場を公開 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1356028.html
新旧ドライブユニットはフレームに対する取り付け形状やコネクター類を共通化してスワップ可能な設計となっている。
これは将来的に、従来型ドライブユニット搭載車で故障などが起きた場合、カルパワードライブユニットでの交換対応を可能にするため。
なお、交換時にはハンドルに設置されている操作パネルも合わせて変更する必要があるとのこと
って言ってるけど
つまりは化石モデルでも、相応の金さえ出せば最新型同等になるってことでは 電アシも軽量化が散々進んで
ハミングバード10kg
CREO 12kg
VADO 15kg
NEO 16kg
の時代に今更20kg切ったとか言われてもな 俺ん家に持ってくればvivi の現行モーターと元気な12ahバッテリーにタタで換装してやんよw ここは穢れた化外の地じゃないから
絶対遵守の法規制に守られた美しい国、神聖ガラパゴス皇国だから 絶版貴重モデル化したディスクジェッターなんかは、モーター換装して長く乗る人が出るかもな ジェッターのシートポスト、27.2mmを30.9mmにするシムを母親に送ったけど入らないと。
シートポストの数字書いてるところを写真撮って送れと言ったら送ってきたけど、30.4mmって書いてあったわ・・・
はぁ・・・ 何がしたいのか分からんけど元に戻したらええやん？
シムなんてその箇所だけに全体重かかるからあまり信用せんほうがええよ
アルミのシートチューブやったらクラックの元やで ちなワイは盗難防止用のデフォルトのシムとシートポストは外してシートチューブ内径と同一のシートポストに替えてるし >>634
それらは10万ちょいで買えないだろアホかw >>643
17.1kgビュースポルティーボex76,780円。 >>634
> 電アシも軽量化が散々進んで
> の時代に今更20kg切ったとか言われてもな
比較対象は>>633のPanasonic ViVi SLなので
前カゴは？
泥除けは？
チェーンカバーは？
リアキャリアは？
両立スタンドは？
フォーミュラーカーと市販車の車重を比べて揚げ足取るぐらいアホ >>644も前カゴ、リアキャリア、泥除け、両立スタンドついてないな >>647
ああそうかSLから前カゴ、リアキャリア、泥除け、両立スタンド外せば簡単に17kg台か。
あと少しいじれば15kg台は確実でこれも面白そうだが乗員＋荷物で86kgはギリギリだ。 ジエッター2018だけどフロントサス装着、リアキャリア、後かご、ドロッパーシートポスト装着で走るときはいつも予備バッテリーと工具など荷物満載で30キロ以上になってる。更に体重80キロオーバー。
でも地元の有名なヒルクライムコースでは実業団選手並のタイム出るしずっとパワーモードで結局予備バッテリー使わず二つの峠越えして70キロの距離走りきれるしなかなかいい自転車だと思う。
上位のEバイクいらんかも。 >>649
ジェッターじゃなくてビビでもパスでもきつい上り限定なら普通に実業団並みのタイムでるわ。
STRAVAにログ上がって、慌てて非公開にしたことがあるw >>649
20Ah？
>>650
Web画像でわかった、剛性関係無さそうだからカットしちゃう。 >>652
標準の１６Ａと予備はヤフオクで買った中古の１２Ａ。走ってるコースが信号が少なくて峠以外は平地が多いのとパワーモードの方が２６ｋmに達するのが速くアシストなしの状態で走る時間が長いのが距離が伸びる原因かも。 >>653
そうでしたか、いつかはジェッター20Ahにと思ってたら12Ahの新型になっちゃった。
いまTB1e乗っていてスペアバッテリーはもう持ちたくないんで。
ビビSLには16Ah載るから20Ahもきっと載る。 SWって糞ですか？グリッターの方がいいですか？？？ SWは一人で乗るなら糞やな
一人乗りならグリッター
子供乗せてマターリ安全に走るならSWはアリ >>670
一人乗り探してたのでグリッター検討します。ありがとうございます SWは安いかわりに普通の内装3段変速の電動ママチャリと同じように走らんのがダルいわな
シングルスピードだから出だしちょっとアシスト効いてもギアがすぐに頭打ちになる
ギアが頭打ちになるとクランク多めに回さないといけなくなる
クランク多めに回すとアシスト弱くなってブレーキかかったように重くなる
結果ママチャリタイプで16km/hくらいで走れるところ13km/hくらいでしか走れない
これがパワーモードの走行感だからオートマティックモード固定になるとさらにアシスト感は弱くなって12km/hくらいでしか走れなくなる
まぁ平地じゃ遅すぎる
1km先の保育園の送り迎えや買い物用だな ジエッターの購入を検討しています。
職場が往復で48キロあります。
道はほぼ平坦です。
アシストhighモードでバッテリー持ちますか？
使用してて距離同じぐらいの方に聞いてみたいです >>674
自分は往復52kmの自転車通勤だったな。
片道、時間にして２時間ちょっと。
冬場でもパンツまで汗だくになる。
1ヶ月で3kg痩せた。
少し早めに家を出て、要所要所で自転車を止めて小休憩、デジカメで撮影なんかすると楽しいぞ。 ほぼ平坦ならジェッターなんて余計にしんどいやろ
リミッターカットすりゃ別だが
平坦ならESCAPEとかに良いタイヤ履かせたほうが楽やでたぶん >>673
長距離走るなら、リアにサイドバックを付けてバッテリー2個持ちにして運用した方がいいよ。 >>673
片道25kmとか続かんてw
仕事終わって疲れてんのに自転車で帰るとか想像もできんわ
悪いこと言わんから中古の原付きスクーター数万円で買ったほうがええよ
スクーターなら雨でも問題ないしパンクなんてほぼ無いし
自転車は雨とパンクと体調悪い時には最弱やで スクーターで往復50キロとか怖いこと言うてるなあんたら（笑）
しかも毎日の通勤やろ
車でも嫌やわ てか電チャリで本当に往復50キロも毎日通勤したらタイヤやらブレーキシューやら凄いスピードで劣化消耗交換だろうなw >>679
そりゃクルマより怖いっちゃ怖いけど余裕やろ
スクーターなら45分くらいちゃうか？
電動アシストなら2時間近くかかるし体力続かんよ
翌日疲れて仕事どころやない 通勤＝足で考えたら中古原付きバイクはアリやろ安いし 距離より雨との戦いが辛かった
それ以上に満員電車が死ぬほどイヤだった
いい雨具とシールド付き穴なしヘルメットで2年半
片道30km、転職するまで頑張ったわ
冬場は電熱付きグローブもあるとめげにくい
覚悟と備えがあれば出来ないことはない 余程の過疎道でもない限り小型以上じゃないときついわ >>684
小型免許持ってないから電動アシスト自転車検討してるんじゃないの？？
お前検討してる人の身になって考えてないやろ まぁ渋滞酷くて道も狭くてすり抜けやりずらいとか特別な理由がじない限り自動2輪はいい選択だと思う
駐輪場所の確保が自転車と比べて少し大変だがそれに合わせて排気量は考えればいい 9時始業で朝8時に職場着なら5時起きの6時発だろ死ぬわ 大昔、原チャリで往復25キロ通勤したけどめちゃくちゃしんどかった
二度とあんの嫌
それを電チャリで通勤
しかも倍の往復50キロってなんの拷問よ
いかつすぎるw >>691
へたれやのー
原付きで30km走るのが怖いとかバイク乗ってる奴の中にはおらんぞ
中型大型乗ってるやつも皆最初は原付きで走り回ったしな
Dj1とかDioとかMB50とかNSR50でガソリンあるかぎり走りまくったやろ
ネタじゃなく原付き怖いとかいう奴はバイク降りたほうがええよ恥やでw まぁその年大以前の華奢な原付きはフラフラして怖いのは確かやけど、そこまで爺ちゃうやろ >>692
仕事で通うのが嫌やったんよ
雨の日とか最悪やん
遊びでは乗り回したよ
CBX400とGPZ400も乗ってたからそれは楽しかったで
和歌山の加太まで仲間とツーリング行ったり
けどあんまり遠くは行ってないわ、関東甲信越とか >>673
ロードバイクとか乗ってた人？
単純に20km/hで走れば一時間とちょっとで走れるじゃん？とか思ってないですよね？
ど田舎で信号殆どない平坦な道が延々と続いてるなら通えると思うけど
街中だと5km移動するのに電動アシストでも25分くらいかかるよ？
バイクなら5kmなんて数分で通過できるけど
初電動アシストならシェアサイクル借りて乗ってみてから考えたほうがいいと思う >>673
>アシストhighモードでバッテリー持ちますか？
ジェッター乗ってないけど電アシ一般常識で答えます。カタログスペックの
highモード45kmはおよそ1/4ほどが4%の登り坂ですから道がほぼ平坦なら
2-3割は距離が伸びます。ただしあなたが体重80kg超とかでないこと。 >>694
満員電車が耐えられないので（特に雨は最悪、バイクでカッパがはるかに快適）
片道28km1時間を中型バイクで雪の日以外退職まで25年継続無事でよかった。 >>695
>>696
みなさまありがとうございます。
元々田舎の方をクロスバイクで往復20キロほど通勤してました。
都内に異動になりましたが電車が苦痛なので9年近く乗り潰したし電動自転車でも買ってみるかと思ってた感じです
ただ信号の事は考えてませんでした
大人しくバイクにします >>673
平坦なら強でも余裕で持つよ。
脚力がつくとカタログスペックの倍くらい、初心者でも若いなら1.6倍くらいは走るはず。
片道24㎞ならちょっと慣れた人は70分くらいだと思う。
都心の乗り換え＋バスなら時間はトントンくらいかな。
問題は雨の日どうするかやね。 >>698
ああ、バイクにしたのね。
信号地獄が少ない地域なら良い選択肢やね。
私の地元は馬鹿みたいに信号が多い地域なので、車が嫌いになって自転車野郎になったわｗ
20㎞行くのに深夜なら35分程度のトコ、通勤ラッシュの時間は60分くらいかかるという糞糞な地域。
まぁ、川と線路ｘ２を通過するからなんだが… 片道15キロならまだしも毎日片道25キロは止めるべき
追い返した感じになったけど流石にオススメはできん 都内の通勤時間は歩道は人混みでまともに漕げないし車道の路肩は同じジテツウの人とバイクだらけでやっぱり思うように漕げない
信号だらけだし排ガスで鼻の穴真っ黒なるしコケたら轢かれてヤバいことになる 片道40㎞の自動車通勤なら2年ほどしてたな
同じ職場には片道70㎞往復140ｋｍの人がいた
電アシで20～30程度ならどうってことはないと思う
雪や雨の日は別手段としても
片道8㎞の普通の自転車での通勤ならしてたが標高差が100ｍ以上あったので
途中いくらか押した >>698
都内でバイクと電動自転車（ジェッター）乗ってるけど、
電動自転車は片道24㎞なら1.3時間≒1時間20分ぐらいかな。
自分の平均時速は18㎞/時（だいたい20㎞～22㎞/時でゆっくり走る）
ただ、雨に弱いというのは事実。ブレーキがホント効かなくなる。
Highモード通しで48㎞は余裕でもつ。
バイクは原一ならなし。流れに乗れないので怖いし、交通警察の餌食。
原ニから150㏄までのスクーターは都内最強で、ホント多いし自分も
4年弱乗った。
しかし、近年ヘタクソでマナー皆無のミニバンタクシーが多く、煽られて追突
されたので、電動自転車に代えた。 ほんとかよ
そりゃ人それぞれだけど橋超えたり信号迂回で少し回り道させられたりするだけで2.0kmの距离13分くらいはかかるぞ自分は
止まって走り出して20km/hで走ってまた止まっての繰り返しだと平均時速18km/hにはならんでしょ
都内25kmを1時間20分で行けるか？俺が遅すぎるのか？ 2.0kmを10分で行けたとしても20kmで100分、24kmだと120分
歩道走っても車道走ってもどのみち信号は同じ場所でひっかかるし24kmを1時間20分で行けるならジェッターもアリだけど自分は無理だわたぶん グーグルマップで見れば車道をできる限り一直線に走ってだいたい１時間４０分前後あれば２５キロは
行ける感じではある
でも実際は防音壁で囲われた軽車両進入禁止みたいなところは迂回しなけりゃならないしルート次第で大きくかわるだろうな
大きな橋だと階段のスロープ押して登ったりとかもあるし 都内で練馬から立川の21kmをたまにロードで通勤して1時間10分位
信号は絶対に守る。クロスだと1時間20分位。
これは道を選びに選んだ結果でサイクリングロード並の好条件だからだと思う
逆に練馬から都心に向かうと新宿まで10kmで50分弱かかるし
チャリもバイクも朝の通勤時間は殺気立ってるから出来るならやりたくない 乗れてるガチロードは平坦な道だとマジで速いからなw 登りもはえーぞ
今日住宅街の結構な登り勾配でも26km/hも出てた
こっちはリミッターカットebikeで速度見ながらついてったが
普通のクロスとかだと15km/h程度が限界のとこ e-bikeもすげーなw
チェーン合力のママチャリユニットだとリミッターカットしても勾配あるなら20km/hでは登れないぞ >>709
>>710
バイクで28km1時間のところ休日出勤ブレイスで行ったら2時間半かかった。 自分のはジェッターだから、アシスト弱く遅いことで有名なヤマハ製品とは大きな差があると思うよｗ
ま、ジェッターのいいところは、出足が速い、坂道強い、平坦な道でも24㎞/時ぐらいまでは
楽に出せるし、速度表示を常に見て走るので、都内片道17㎞同じ道を走るとき55～56分と一定。
貧脚の自分が、意識せずにゆっくり漕いで20～22㎞/時でず～と走れる。そして疲れない。
しかも後にキャリア・カゴつけてるしｗ >>715
ハリヤだが30km/hで登れるからロードでもガチクライマーじゃないと負けない >>719
嘘乙
バカだろお前www
それ改造スレで言って来いよヤマハ勢に鼻で笑われるぞ 以前探偵ナイトスクープで
いつもロードバイクの競争では負けてる相手がいるとのことで
電動アシストを用意して今度こそと挑戦状をその相手に叩きつけた
２４㎞の制約のためか実力が違い過ぎたが全く歯が立たなかった 基地多い電アシスレ閉じて、パナ電アシスレ見たらコッチもロードやらスピード狂が暴れてた、閉じる >>721
あったな、制限速度超えてアシストなくなったから
ただでさせ勝てない相手にモーター、バッテリー分の重さ
というハンデ付きで挑んでたという。 ジェッター+貧脚で都内時速18㎞/時で走っているGPS記録
距離15.74㎞を50分54秒で走っている。
https://i.imgur.com/Qa3ZyKu.png
ちなみにGoogleマップ自転車では都内時速15㎞ぐらいで時間出している。
ジェッターより直線で明らかに速いのは
①改造自転車：時速30㎞以上、②ロードバイク時速25～30㎞で走っている感じ。 vivi PXってのが自転車屋限定で販売されててモーターアシストが強いとか謳ってますが本当なんですか？
強化ハブ使ってるのは分かりましたがモーターパワーが他のに比べて強くでるように設定されてるといった具体的なソースがみつかりません
誰がご存知ないですか？ >>726
ビビPXで検索してヒットするいろんな自転車屋さんの記事が信用できないなら
DXPX共通取説49ページ右下部分の※1を見よ。走行可能距離もPXが少し短い。 あとラクラクドライブユニットで検索、アシストの強い電動自転車はどれですか
も見よ。このところURL張るとNGエラーになるから張れん。 >>727
パナに限らず結局走行距離の逆数がパワーだよな。
よっぽど効率の悪いモーター使ってたら別だが、モーターのような枯れた技術で大手3社でそんなに差があると思えんし。 >>728
ありがとうございます
公式サイトで見れました >>725
平均18.5km/hか。
最大21～2km程度で緩く走るとそのくらいの数字になるよね。
15㎞くらいの通勤なら丁度良い運動って感じよなあ。 俺はジェッターじゃなくハリヤ乗りで平均20くらいだよ。 >>721
あれ鈴鹿かどっかのサーキットでやる前から負け確定のやつだ。
登り限定なら素人でも実業団並みに走れる 【パナソニック】電動アシスト自転車 part03
736 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2022/09/22(木) 18:44:42.10 ID:JLbH2YRK
パナウェーーーーービｗｗｗｗｗｗｗ
【電アシ】 電動アシスト自転車 購入相談スレ part1
550 ：ツール・ド・名無しさん[]：2022/09/22(木) 18:58:45.66 ID:JLbH2YRK
ちょっと相談というわけでもなくほとんど独り言なんだがすまん
なんかあったらご意見おねがいします。
【電動自転車は？購入】 ２台目 で今はパナのティモS２６インチ
【用途・目的】 通勤ツーリング
【予算】 ～１６万円
【希望するフレーム素材】 特に希望無し
【好みの車体形状】 ママチャリＬ型 ママチャリＳ型
【重視するステージ】 街乗り？アスファルト上
【重視する項目】 乗りやすさ
【購入候補】 ブリのアルベルトe２７インチ 新しいやつで７割方決定
これは以前、自転車屋から古いアルベルトe27を２ヶ月ほど借りててすごく乗りやすかったから。
【その他】 今のティモがもうモーターガタガタで、でもまだまだ乗れる状態なんだが、タイヤも逝ってるのですぐ買い替えるか迷ってる状態。
買う時期が悩みで、来月のペイペイ祭りを機会に買うか、でも冬は電アシ色々劣化しそうだから（外にカバー掛けて放置してても）、
購入は来年でいいかなーーーーうーん 電動アシスト自転車ほしいんだけど初めて買うのにビビyxてどう？
77000円ってお買い得？ ビビのsxとyxの違いは自転車屋かホームセンターの違いで性能は同じ？ 概ね同じ
なお2022モデルの在庫分終わったら値上がりするから買うならお早めに。
すでに子供乗せとか2022分は7月末位に発注したやつを遅れて納品してる分しかない。
2023モデルは値上がり発表が週末あったから欲しい奴は迷ってると値上がりがするぞ。 型落ちってのと重量なんかが若干違うだけ
アシストの性能は同じだから拘り無ければお買い得品
新品保証付き国産品Panasonicの電動アシストが7万円台なら最安だな
どのみち5万円台や6万円台まで値下がりする事はまず無いんだから欲しいなら買いだな >>740
泥除けが鉄の黒塗り
LEDテールランプ無し
カゴが小さな丸い安物
バッテリーは最小のたったの8Ah
見た目は実売10万円のステンレスパーツ大量に奢られたDXと並べるとアルミと錆びやすい鉄ボルトだらけの部品でかなり貧相
安物買いの銭失いに見えるから自分はDX買った
けど2万数千円をケチりたいならどうぞ
自分はDXの豪華部品点数はどう見積もっても2万数千円以上だと思うので迷わずDX買った 16ahと8ahとではバッテリーだけですでに1万円ほど高いもんな
リムも泥除けも全部ステンレスだし
アルミリムは前輪のブレーキシューのカス汚れがエグいからね
リムが真っ黒けになる
ステンレスリムはそれが無い 価値観ではなくグレードによる明らかな差別化された差の有益な説明と情報でしょ
何が老害だよ
あんたが害だわ sxとyxの違いを聞いてるところにDXを割り込ませるのは価値観の押し付けだろボケ老害www SXとYXの違いは泥除けが鉄の塗装とカゴとライトも安物だったんじゃない？
あと他もさびる鉄パーツ多用してるはずなので屋根の無い場所はサビに注意 >>744
4ahあたり1万だから2万の差があるよ。 できるだけ安く買える手軽さは大きな魅力
バッテリーなんて8ahあれば十分よ
16ahも12ahも持ってるが使ってんのは12ahばかり
それでも自分みたいに買い物にしか使わなけりゃ4日で充電のサイクル
それが8ahにして3日サイクルになったところで別になんとも思わん
8ahなら付けっぱなしにしといてもパクられる心配しなくていいしな YX75000円程度なら文句はない、アマ損落転の怪しい激安品よりはるかに良い。 電池の寿命は何回充電したかだから8はそれだけ回数が増えるし走行距離も短いのから結局は損だよ
YXを持ち上げたい人がいてるみたいだけどあれは量販限定のコストカットしまくりの安物買いの銭失いよ YXの8ahて充電器が急速じゃないよ
そういう細かいところいっぱいカットされてる 軽量安物グレードや子乗せのアルミリムてリムも盛大にガシガシ削れるから走行多い人や荷物良く積む人、体重が重い人はシュー2回目交換したら割れるかも知らんから要注意な
http://cs-shinwa.sblo.jp/s/article/189048138.html 老害のDXもフロントフォークはスチールに塗装w
ステンレスだから錆びない！とかいって雨ざらししてるとフォークエンドボロボロになるでwww
フレームはどっちもアルミやしお前アホやろwww >>753
持ち上げる気なんて無いが4年乗ってまたその時に買い替えるってのもアリだろ
その頃には電動キックボードも解禁されてるし規格も変わってるかもしれん
通勤程度に使うだけなら8ahで4年は乗れる
頭固すぎ ビビは賢く使えば安物買っても銭は失わないってことだな。 >>759
いやYXはしょせんゴミを寄せ集めた量販店仕様だよ
必死に持ち上げなくていいよw
ゴミはゴミw 高かったeneloopバイク10年以上乗れてるからな～ 街で量販仕様YX見たら2万円ケチった人なんだと思えばいいんだなw >>763
病院いけ
ただ初電動アシスト買いたい人の質問にそこまで蔑みマウント取るとか人間性臭すぎるぞお前 自分の考察が一番、自分が選択し買った商品が一番、よってお前ら下僕はこの商品を買え！
という同調圧力をIDコロコロさせながら書き続けるというのは、病人か悪人のどちらか リムはアルミとステンで如実にバネ下重量が変わるんだけど電動アシストなら気にしなくていいしステン一択だなぁ >>760
>>761
どの部分がゴミでどんな原因で銭を失うのか正確に書かないとただの病人だな。 頭の病気っつか、まぁ団塊世代あたりのゴミ
自分以外は認めないって典型的な団塊爺
誰にも相手にされず心が荒んでネットで自分より遥かに若い子供や孫世代にマウント取る毎日
そんな爺にはならないようにしよう どこにでも居てる
安物をコスパ良いとか言って安物買いの銭失いを肯定したがる人は
XYをやたらあげてる人 子供叱るな来た道だもの 年寄り笑うな行く道だもの
来た道 行く道 二人旅 これから通る今日の道 通り直しのできぬ道 ヨドバシ
vivi DX 2023年 カルパワードライブユニット
￥133,270（税込）（希望小売価格より￥2,730の値引き）
13,327ポイント（10％還元）（￥13,327相当）
ただいま予約受付中！
高いな～ ビビDXもう5年乗ってるけど
かご変更とドライブが軽くなっただけで
値上げしても全然変わってないな
頼むから進化してくれ ご時世的に値上げはしょうがないでしょ
ドライブが軽くなっただけでも進化してると思うが リアタイヤを1-1/2に変更して少し太くしたら空気ボリューム増えて乗り心地良くなりそう
やってる人いてる？ 周りに自転車屋やホームセンターなんてない場所でティモDXのチェーン外れて焦ったわ
プラスドライバー持ってたからチェーンカバー外して何とかチェーン直したけど手が真っ黒に >>741
モーターの差を考えると値上がり分は微々たるもの
よっぽど割り切れる人じゃないと
カルパワーを見かける度に心が病む 外見でカルパワーが分かる人はあまり居ないと思うけど今買うならカルパワー1択だわ >>782
2chやってると嫌でも目にする
そんな俺は2020vividx買って乗り味が気になり
親に押しつけて2020pas買買い直したクチ
ヤマハも20ahバッテリーをだしてくれればいいんだが なんか、すげー反応してるな
押しつけ先があれば問題なく買い換えれる これ以上の容量増大は、セルのエネルギィ密度が上がらないとバッテリィサイズ面で苦しいかな
ケツの下に縦置きタイプは、縦方向も横方向も既にほぼ限界でしょ チャイルドシート無しのママチャリ無いかな。
後部キャリアにはトートボックスの箱をつけたいんだよね。
早い話が電アシトートボックスをブリジストンさんに出してほしい。 まずはスレタイを声に出して3回読んでから書き込もうね >>779
どんな状況でチェーン外れたんだ？
内装変速の電アシでチェーンが外れた話聞いたことないんだが
ちょっと気になる チャリンコでドライバー持参してるって警察に職質されたらややこしいことになるだろうなあ
ちょっとタダでは済まなさそう プラスドライバーは大丈夫じゃなかったか
危ないのはマイナスドライバー
それでも携帯用マルチツール自転車用は乗車時常に持ってるけどな >>789
子乗せは遠くまで行かないから長い航続距離は必要ないと言える
子乗せだけに使える大型バッテリを出したりはしないと思う >>790
スレチだがPAS Babby unならカスタム前提でカゴとキャリアだけ付いてる。
アシスト六つ星だがバッテリーが12.3Ahとショボい。 >>795
携帯マルチツールは問題ないよな
そこにプラスドライバーも付いてるし その人自身の問題
工具を持ってようが持ってなかろうが
職質されるような見た目行動なんだよ（笑） マルチツールだろうがなんだろうが警察がその気になれば検挙される 設備工事の人が不当逮捕されて裁判してるよね
警察もキチガイみたいなのいてるからそんな奴に因縁付けられると最悪 UberEats配達員やってて、2020ベロスターで3万キロ以上走った感想。
よくベロスターはチェーン外れ（前ギアが坂を下る時とか足を止めてる時良く外れる）が起こります。
一番の原因が後輪ハブ（シマノFH-IM20 36h）のフリー固着で共回りが原因。
自分は4000kmくらいからハブの共回りが発生し、たびたびチェーン外れしました、もちろんチェーンやギア周りは整備・交換はその都度行ってる。
ハブの分解・グリスアップを自分は出来ないので後輪ハブ（シマノFH-IM20 36h）をネットで購入し、組み直したらチェーン外れは直りました。
しかし・・・再び4000km位でフリー固着で共回りが起こりハブの耐久が無いと思い別のハブを探しました。
少々高額だったが合うハブ発見し（シマノFH-IM70-NT）8段仕様なのだが、スペーサーを入れれば使えると聞き購入、組み直してそれ以降の2万km以上チェーン外れは起こらず快適でした。
ハブ問題は解決しましたが3万km越えた先月、アシストギアが外れ出しました（チェーンやギア周りは整備・交換している）
原因はモーター劣化で、アシストギアを手で回してみると重く回りにくくなってて、漕ぎ直しとかアシストが止まって動き出す一瞬のラグの間に重く回りにくくなったアシストギアのせいで、前ギアとアシストギアの間の所のチェーンがたるみ、アシストギアが外れやすくなっていたみたいです。
毎日何十kmも乗って坂も多かったので寿命なのでしょうが、まだ購入後2年超えたくらいで販売店に持って行くとパナソニックからリビルドされたモーターを取り寄せてもらって交換してもらい、モーターは3年補償で無料でした。
今はチェーン外れも無く快適で走れていますが、ベロスター本体は安く購入したけど、ハブ交換やチェーンがすぐ伸びるので交換頻度が高く、バッテリー20ahを購入したりと結構お金がかかってます。 2年で3万キロってマジで？
自家用車ですら8年乗ってまだ3万ちょいなのにw
どんなけ自転車で走ってんのよ（笑）凄すぎ アシストギアが外れる場面が思い浮かばないw
外れ防止クリップも吹っ飛んだってことか？知らんけど 1年で15000㎞
1日平均で40㎞程度じゃん。
大した事なくなくもないこともないな！ 蹴球2日で60㎞程度か。
ちゃんと頑張ってるんやなぁ。
そんだけやるならもちっと良い自転車買った方がえがったろうに。
しかしベロスターにも20ahが載るのね。 >>804
ごめん、説明足りなかった、「アシストギアに掛かってるチェーンが外れる」です。 ビビDx乗って四年目なんですが年間1万キロは乗ってます
3年目で大容量バッテリー一個買って使ってます
モーター周りの寿命がそのうち来そうに思えるんですが年間1万キロは乗る場合の車両の寿命というか買い替え時期は何年目くらいですかね？
あと1年か2年は乗りたいのですけども ベロスターとベロスターミニだと、チェーンにかかる力が違うのかな？
ベロスターミニに2年半で1万kmくらい乗ってるけど外れたことはないんだよな。 てか年間走行1万キロとか本当ならどんなメンテナンスしてるの？
リアタイヤとか年間2本とかだろうしチェーンもブレーキシューも何個も交換しないといけない距離だよな
まあネタなんだろうけど >>810
ネタじゃないですよ
タイヤは毎年交換してるのとチェーンとモーターのギア？とかも劣化で交換しました スミマセン！正確に計算したら年間8000キロちょいでした 809さんではないですが私もオフタイムで年間1万km程走ってますが、タイヤとチェーンは年に2回は変えてますね。
電車賃と思えば安いものですし放置してもいい事は何もないのでやむなしですね。 >>796
乗った状態で自転車止めててペダル漕ぐ時に縁石だったか
ペダルが当たってからそこからペダルが漕げなくなった
チェーンカバー外したら前ギアからチェーンが外れギアの内側にチェーンか挟まってた >>810
自分も昨年データは10000km超えてるけどむしろあまり乗らない人がこの板に来る意味あるの？
https://i.imgur.com/pDZcueg.jpg 年間10,000km も乗るようなプロ需要ならば外装変速車はチェーン ギア板 フリーハブやら
消耗品代が目も当てられないので
内装3段変速車ぐらいにしとけばいいのになあとは思う 年間1万キロも自転車で走るなら125cc乗ったほうが絶対コスパ良いと思う
そこまでのパーツ交換しなくてもいい
バッテリー交換も無いし
ガソリン代なんて125ccなんかタダみたいに燃費いいし >>818
PCX150を年間10000km以上乗ってたが、電動自転車に代えたよ。
コスパは、燃費が40㎞/?で月に3000円～4000円ぐらいだったけれど、
都内だとバイク駐車場がそもそも少ないので不便。
その他にオイル交換やブレーキパッド、保険・駐車場代などもろもろ
合計で1年15万円ぐらいは使うわけで、電動自転車の方がコスパはいいよ。
高速道路を使えるから150㏄使っていたけれど、実際に走ると、軽自動車より遅いので
危険。今は、ツーリング用を大型バイクに代えて、近場（距離20㎞以下）は電動自転車。
到着時間も距離15～20kmぐらいなら10分ぐらいしか変わらない。
電動自転車は疲れないし、適度な運動ができて健康にもいいし。 PCX150高速100km/h楽勝だろ危険とか？そんなのが大型乗ったらもっと危険だぞ。
昔の空冷ベクスター150は90km/h限界だったけど。 >>821
爺なんだよ察しろw
大型も簡単に取れた時代の爺は小型で峠走った世代間じゃないからスルーしとけwww 電アシスレはそれこそ70歳前後の爺から子供乗せママ、最近だとコロナ禍で通勤通学用途で20代も見てるから話が噛み合わない
とりあえず白黒写真時代の頭の硬い爺はネットすんな
コタツでみかん食ってろ 俺もPCX持ってるけど電アシ買ってから滅多に乗らなくなったな
バイクなんて滅多に壊れないからぶっちゃけランニングコストは125ccの方が安いくらいだけど（スポーク折れや振れ取りを自分で対処できる奴は別）
50km圏内なら渋滞に悩まされない上にいつでも止まれる寄り道できる電アシ乗る
ところでpas brace2021を27.5インチ化した人はいる？できる？ PCXは売れてるし人気バイクと思うけど、とりあえずスレタイに添ってパナの電動アシスト自転車の情報交換しませんか？ すみませんでした、それでは
一昨日スーパービバホーム八王子多摩美大前店初訪問したらDXが２台YXが５台
オープン特価のまま売っていて驚いた、気になる人は急げ。 オフタイム買って１０年になるけど
タイヤもチューブもチェーンもブレーキも何も交換してない
サイクルコンピュータ何度かリセットしてるので何キロ乗ったのかもわからない
大丈夫かな あともう10年はそのままで大丈夫やろ
10年後にまた書きにきたらええよ うちの電アシもそろそろ10年になるかな
同じモデルもほとんど見なくなった
あと5年はいけるかな？ >>830
流石に駆動系一式そろそろ交換したら。
突然チェーン外れてえらいことになる前に。
変えたら音が小さくなってびっくりすると思うよ。
あと出力スプロケットの減り具合にも ビビDX乗ってるけど野ざらしにしてたら一年くらいで錆びてきて、そこから更に２年くらいたったら全体がサビサビしてきた
錆落としクリームつけて錆落として防錆スプレーやったがあと２年くらいで買い替えますわ
錆だらけでテンション下がる DXって錆びないのが自慢じゃなかったの？
高級なんでしょ？ いやDXは荷台もフレームもスタンドもみんな鉄だよ
だから凄く重たい
その分、頑丈で体重のある大柄な人向けと販売員から説明あったよ
フルアルミのLやSLなんかDXより10キロほど軽いもんね >>834
新車からWD40をウエスに染み込ませて鉄部を定期的に拭いてコーティングしてるよ自分は
屋根のある駐輪場なので雨ざらしでは無いけど
WD40の防錆効果は防錆剤の中では1番効くと思う Lとかシートポストもフルアルミだもんな
アルミ化の徹底ぶりが半端無い
お年寄りや小柄な人向けと販売員も言ってたな 家族用にvivi SL買ったけど見た目は安っぽいけど
アシストパワー上がった？と錯覚するほど快適
やっぱり軽いは正義だわ Lって泥除けも見た目アルミに見えるけどあれポリカーボネートをシルバーに塗装してるんだよ
はじめて後輪交換したとき徹底した軽量化にびっくりした 量販YXは鉄の黒塗りw
こつんと当てたらすぐにへこむからな
しかもバッテリーの充電器も急速では無い 賢者はYX一択
リアスプロケット変えるだけでリミッター解除可能
DXみたいに15km/hでチンタラ走ってられませんわ >>844
お、悔しいのうwww
どーにもならんもんなぁこればっかりはなぁ
賢者はYX一択
カゴとか自分の好きな物に交換すりゃええw
いちまんえんする底が木材の奴とかオサレやでぇwww >>393
ペダル漕いだ時アシストギヤの回転が渋くチェーンがたるんで外れる現象はパナの持病なのでしょうかね？
パナ乗りの皆さんこの現象が起こったことありますか？ アシストギアの回転が渋いとかペダル漕いでるときに分かる事自体がおかしい
自転車漕いでる最中に感覚として分かることなんてアシストのムラくらいだろw
チェーンが外れるのはフリーが原因って結論でてんじゃねーの？ >>846
一択とかオウム返ししてやがんのwwwただのシルバーのリアキャリアとかジジババにしかウケんしかわいそうだよなぁDXってwww
しかも一番重いwww >>848
チェーンはずれて走行不能になり、押して帰って、チェンカバー外して動作確認するとそうでした。
保証期間でユニット交換になりましたがいつか再発すると思うと気が重いです。 アシストギアつまりモーターの回転が異常ってことはなんらかの故障ってやつだろ
そんなの電動モーター使ってる以上なんでも起こり得るし寿命だってあるだろよ
持病とか言いたい気持ちは分からんでもないがテキトー書かないほうがいいぞ 街の走ってる電アシ見てたらチェーンに適切な注油してる個体がほとんど無い
茶色く錆びてジャリジャリ鳴ってたり今度は注油のし過ぎとチェーン掃除をしていないから真っ黒けでホコリやら砂とか噛んでコテコテになっていてチェーンのリンクがうまく可動せずに固着してるような個体ばっかりだよね
注油後は必ずウエスでしっかり拭き取るくせをつけないと適切なチェーンメンテナンスが出来ない
最低月イチの注油とその時にウエスで汚れを拭き取らないと
そらそんな状態のチェーン暴れておかしくなってあたりまえ
電アシ純正の銀色の防錆塗装してるチェーンは見た目の表面だけ錆びに強いだけでブッシュやローラー、ローラーの中のピンは鉄なので普通に定期的に注油しないと錆びる
そしてプーリーのテンショナーの清掃と軸に注油もしないと汚れが溜まりチェーン暴れの原因になるよ リミッターをカットして
ちょっと速くして乗ってる
そんな妄想してる香具師はいますか？ >>853
リミカットしないと激遅でつらい、かと言ってカットしたらしたで寿命があっという間に来るし、、
いったいﾄﾞｰｽﾘｬいんだい？ てか電動自転車でリミッター解除してどこを爆走してんの？
歩道を無保険で爆走してんのかね
まさか電動ママチャリで車道を走ってるの？そんな奴見たことないな
終いに歩行者はねて損害賠償請求されて人生詰むよ 24㌔の壁を越えた途端に重くなる
もう少しだけ速く軽く進みたい
そんなニーズです という夢
走る場所？
通勤とか休日河川敷 >>856
ロードやクロス系のeバイク買えばいいじゃん >>853
ここじゃないスレにいるでしょ
ここにはいない >>855
広大な工場の敷地内を爆走しております。
その広さは果てしなく、、地平線が広がります。
。 >>847
アシストギアを手で回してみて渋く重くなってる原因はモーター劣化かモーター内のギアの破損・汚れ等。
>>802 にも書いてある、完全に動かなくなるまでガマンして乗るか、モーター交換で直すかだが、モーターの補償は3年だから補償年数なら販売店に相談した方が良い。 >>847
現在、チェーン合力＋外装変速はパナソニックだけ。
弱いリヤディレイラーの力のみでチェーンを張ってるから
後輪やドライブスプロケットのワンウェイクラッチが渋くなると簡単にチェーンづまりが起きるのだな
持病ではないけど、持病の種を抱えてるとは言える >>861なるほど、そうなのですね。
自分の場合1年目で既にこの現象が発生しておりました。
次の故障で買い替えかなぁ、、
ところでワンウェイクラッチの渋み取るのってユニット開けてメンテナンスしないといけないのですね？きつそうです。 仕事でワンウェイCL触ることあるけど(全然別分野の機械)バラして清掃なんかしないよ。どんどん交換してる。だって部品なんて千円もしないし、分解清掃しても調子が悪かったらもう一回やり直しじゃん。仮に自分がパナの修理する人なら修理したテイで新しいモータくっ付けて返すかな… モータいくらするか知らんけど >>863 ”ワンウェイクラッチ交換 自転車”で動画検索しましたがなかなかありませんね。
なんとなく https://www.youtube.com/watch?v=Tq7YBIYLq4I これ辺りがヒントかな？と、
あとは開けて部品を調べ調達できるかですね？自分は機械音痴なのでかなり苦労しそうです。アシユニットの交換が5.5万程しそうなので2,3年ごとの交換は勘弁して欲しいです。
もっとタフなユニットか、簡単にメンテナンスできる事って無理なのでしょうかね？ なんか壊れる壊れるの話題て外装変速機の話しかよ
内装3段のチェーンで外れたり壊れたりしてる人いてる？ >>864
自分で交換ぜったいやらない
毎日チャリの分解ばっかりやってる人と
同じ品質で整備なんて無理無理w
10万位のチャリなんだから
壊れたら買いかえでしょ モーターの3年保証内なら買ったお店に状況を見て貰ってモーター交換してもらった方が良い、上手くいけば無料で交換できる。
モーター自体5万円くらいかかるので、保証の範囲以外だったら修理できるお店探してモーター内のグリスアップをしてみるのも一か八かある。
モーターを外す
ttps://www.youtube.com/watch?v=qNwHfKJYo0g
モーターを開ける
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jzt5ynir4iM 分解している動画を見つけましたが、 https://www.youtube.com/watch?v=Jzt5ynir4iM
どれがその部品かわからないレベルなので壊れたらアシユニットの買い替えでしょうね。
それかYPJとかに買い替えか。。。 >>867
保証内ならそうだね
年数経過してたら諦めよう
当たりハズレあるもんさ ユニット分解したことあるがガスケット再利用不可能になるのでオススメしない >>870
[手でアシストギア回してみても右回り・左回りどちらとも同じぐらいの重さ]
この現象が出るとワンウェイクラッチの故障と見たら良さそうですね？
ところで393さんは何年でこの現象が出ました？自分はノーマルで乗って数か月（1000km程度)で１度目の発生がありました
今では100km程で１回の発生頻度です、最悪の場合は何度もチェーンが外れ走行できなくなりますが、治る場合もあります。
アシストギヤが正常に回転すると「ジャラジャラジャラ、ガシャン」という音と共に弛んだチェーンが一気に張ります、嫌な音です。 >>870
それ、分解の動画見て思った
基板も入ってるから開けちゃ駄目なやつ
雨の日に乗らないなら知らんけど >>871
モーター内の汚れで回りにくくなってるだけか、モーター劣化か破損かを見て貰った方がいい。 >>871
たぶん1年ちょい
ときどき変な音鳴るな～と思ってたら数回チェーンが外れて
原因を探したらそうだった、と。
シングル化してからは平和で毎日通勤しています >>871
あ、俺はフォーク交換とかセンサーをゴニョゴニョとかしてたので
購入した自転車屋に持っていくのが嫌だったから自分でなんとかしただけなので
保証期間内ならば素直に自転車屋に持っていくのが吉と思われ。 数か月前に既に保障期限内ということでユニット交換してもらえました。
上の症状は交換前の事です、紛らわしい書き込みスイマセン。
たまたまの初期不良だったら良いのですが、、 新型TimoDXの納期は、11月上旬で日付未定らしい。
とりあえず。注文してきた。 このスレでパナのジェッター・ハリア・ベロスター系列のアシストギアのチェーンが外れる現象の原因が判り、当方もアシストギアが脱落するので販売店に持って行くと、モーター内のギアに異常がありうまく回転してないみたいで重くなってるという事でリビルドされたモーターを付け替え出来るとの事。
費用は保証期間内なので無料で出来るとのことなのでお願いして10日程でモーター差し替えで修理完了。
本日連絡があり、乗車後スムーズに乗れてますありがとうございました。
パンソニックのジェッター・ハリア・ベロスターのユーザーには良く出る現象なので3年以内でこの現象が出たユーザーは、買ったお店に相談すると良いと思います。 >>879
うお、良かったですね、こういう情報はとても大事ですね。
大勢が相談し声を上げる事でリコール等起こるかもしれませんね？
より良い製品になる事を期待します。 だがしかし
対策されていないノーマルユニットに交換されただけで
再びチェーン脱落する時限爆弾を抱えて走ることになる
というワナ >>882
そうなのです、自分もまさにそれです
どうにかならないものですかね？ユニット開けての手入れは難易度高そうだし... 工具準備すんのがめんどくさい
ユニット降ろすのがめんどくさい
ユニット割るのがめんどくさい
それよりまず自転車を逆さまにするのがめんどくさい 全部共通のモーターだから気づいてないだけで内装変速でもそんなのゴロゴロあんだろな
外装変速になるとチェーンが外れやすいだけで
でもまぁ内装変速なら特に問題ないからメーカー的には問題ないんだろw 異常が出るのは問題なんだろうけど、3年の保証期間内なら工賃含めて無料で交換して貰えるのはありがたい、3年って結構長いからな。 内装3段もペダル回してる最中に変速するとバキバキになって終いに壊れる
販売店はそういうのまったく説明しない 3年過ぎてユニットが壊れて積み替えで５万超、、その出費はキツイ。
オクで同型ユニット格安で仕入れても中古でヘタッテいていつまで持つかわからんし
将来電足やめて軽いクロスとか買ってるかもしれん パナソニックの公式サイトにもペダルを回しながら変速しないで下さいとはっきり明記されているのに客に売るときに言ってる販売店なんかあるのかな？ >>887
> 内装3段もペダル回してる最中に変速するとバキバキになって終いに壊れる
> 販売店はそういうのまったく説明しない
取説に書いてあるので販売店に説明義務は1ミリも無い
壊れてくれた方が修理需要や買い替え需要に繋がるしな 近所のあさひで買った時は変速する時ペダル止めないと傷むってちゃんと言ってくれた
こちらが電アシ買うの初めてだと言ったからかもしれないが 私のハリヤは6000㎞走って1度もトラブル無いなぁ。
そろそろブレーキシューは交換した方がええかもだが。
スプロケも綺麗なもんだし、7速はぶっといから丈夫なんかね。 >>889
先月あさひでハリヤ買ったとき、そのように言われたよ。 ギヤ変えるとき踏み込み緩めるの
当たり前すぎだろ
どうでも良いことグダグダとw
そんなもん経験で良くなさそうなのわかるんだからイチイチ説明書なんか気にしてないでやらなきゃいいだろが暇人め
おっと、そんなツッコミしてる俺も暇人か 初アシストでトルク抜かないとギア切り替わらなくて
なんかバイクみたいだなと思ってたがそういうことだったか アサヒで買ったけど漕いでる時に変速したらダメとか言われなかったぞ
前は外装ギアの自転車乗ってたが内装ギアは止まってる時に変速出来るって言われたぐらい 内装式がそうであってアシストは関係ないのに
全てのアシストがそうであるかのような書き方するのはどうかと思うが アシストは変速のとき力を抜いたつもりでも最大3倍の力がかかるから要注意だな
大きなガシっていう音がしてびっくりする ぶっちゃけ内装３段に限っては３速（重いギア）固定で短い激坂から平地まで全対応してるから変速する必要ないな
なのでシングルギア仕様にしてもいいくらい
ノーマルである限り壊れるようなことはないし寿命が短くなるようなこともない パナソニックは高額な基盤組み立て用チップマウンタを神田工場に売っておきながら中国の方が安いからと仕事を引き上げ、中国に仕事を回した。
神田工場は借金数億円で製造ラインを作ったもののパナソニックに仕事を引き上げられては生産することもできず銀行から借りた借金返済に追われた。
パナソニックはあまりにも身勝手。 電動アシストで漕いでる時にアシストSWをONにすると
というか上り坂でSWをONにするとアシストがオンにならない
ということじゃないでしょうか >>900
> ノーマルである限り壊れるようなことはないし寿命が短くなるようなこともない
嘘乙
3速固定運用で内装の遊星歯車逝ったりモーターユニット死亡
という事例は知り合いの自転車屋では月に数台あるらしい
3年の保証期間内のモーター死亡も結構あるってさ
取説どおり使えば10年ぐらい平気なのにね オフタイムもONの時はほとんど７速のうちの７速しか使ってないな
以前エクセレントvivi乗ってたけど３速は優秀だった
アシストオフでも１速だと坂にも強い３速だと結構スピード出る
２速普通に乗れる、バッテリー急坂の為に節約すると
走行距離を相当伸ばすことができた >>87
ウソだろ・・・自分のベロスター購入3年と3か月目だ・・・あぁ・・・
買ってからチェーン外れまくりで店に言われるままアシストギア、テンショナーとリアハブ（FH-IM20）も2度自費で交換したのに
原因モーターなのか・・・4か月前に知っていれば保証期間内だったのに～ >>802
あ、自分はアシストギアじゃなくてこの供回りだからモーター関係ないのかな
漕ぐのやめた時にチェーンがモーター側に送られて内側に脱落→チェーンカバー外さないと走れなくなる、って感じでした >>907
ttps://i.imgur.com/KL4KD9Z.jpg
何処にアンカー付けてんだ？ 結論:パナのチェーン合力外装変速車は買うなってことで >>908
内側に落ちると難儀するよね
どうしてチェーンリングのガイド外側にだけしか無いのか
内側にあれば内側に落ちにくくなるはずなのに >>912
実際に実際にsion-uの後継モデルが出るのなんてまだまだ先だしその時にディスクのみになるかもしれないし
リムのが欲しいなら今買えるうちに買っておいた方が良いと思うよ >>892
私のハリヤは2000 km ってところでチェーンゲージを入れたらスカスカになったので
チェーン交換 チェーン交換するとモーターの辺りからバリバリバリという異音がする
バラして見てみたらアシストギアが摩耗しているではないか裏返しにしたら少しは改善したけど
チェーンがアシストギアに噛んで抜けにくくなり巻き込むようだ
そういう事も有るだろうと思って買っといたアシストギアに交換たら解消した
2000 km 走ったぐらいでアシストギアとチェーンとはセットで交換した方がいいんじゃないかな
チェーン巻き込みとか騒ぐ人がいるけど同時に両方交換しないから起きるんじゃないかなという憶測をしてしまう >>911
>>879の9が抜けた
>>910
けどパナの価格とアシスト性能は魅力なんだよ・・・ 「age厨」検索結果10
強迫性障害：自分でもつまらないことだとわかっていても、そのことが頭から離れず、わかっていながら何度も同じ確認などを繰り返す >>914
私のハリヤは6000㎞走ってるけど不具合全くないなぁ
ギアもこまめに変えて大事に走ってるからかもしらん。
7速発進とか頻繁にしてたりしない？ ジェッター・ハリヤ・ベロスターは、合力なのでチェーンが伸びやすく、早ければ3000kmで音鳴りしだす。
そうなったらチェーン交換なんだが、スプロケットとアシストギアも同時に交換した方が良い、高くつくけど。
アシストギアのチェーンが外れる場合は、モーターの寿命が近いか、モーター内のギアが汚れ・破損等でアシスト無しの時の回転が鈍くなってチェーン詰まりで起こる現象。
アシストギアを手で回してみて正回転は軽い、逆回転は重いのが通常、正回転も逆回転も同じくらい重い時は異常。
ベロスターだけは後輪ハブの共回りはかなりの確率で起こる現象、早ければ3000㎞いかなくても共回りしだしてチェーンが前ギアから外れやすくなる。
後輪ハブ（FH-IM20）を採用してる時点で諦めるしかない。
それでも乗り続けたい場合は後輪ハブ（FH-IM70-NT）を買って付け替えれば共回りは起きなくなる。 >>921
IM70も検討したけどハブ軸が短いんだよね
泥除けとスタンド使えなくなる 電アシの価格帯でもあれこれハブ軸に共締めするのはやめろと思う >>922
FH-IM20の軸を移植すると良いよ、自分はそうしてる。 >>918
チェーンチェッカーで伸びを確認したらあらあらあらってなる6000 km も走ってたら
ドライブトレイン全交換しないと駄目だと思う チェーンだけ交換すると全部がおかしくなって
それこそチェーン巻き込みチェーン落ちが発生するようになる可能性が高い 注油の行き届いていないチェーンが摩耗して錆て伸びるとスプロケ側の歯もだんだん減って行って山が無くなり終いにはチェーンとスプロケの引っ掛かかりが悪くなり滑って歯飛びする
歯飛びするとチェーンとスプロケがもっと激しく偏摩耗して最悪は思いっきりこいでるときにチェーン外れてスッコーンって踏み外して怪我する
電アシは特にモーターでドライブギヤを凄いトルクで強制的に駆動しているからチェーンやギヤにも負荷が掛かっている
注油のしてないチェーンはヤスリと同じ
最低でも月イチで安物ミシン油でもいいから注油、ウエスでチェーン清掃すること
本来なら錆を寄せ付けない水置換の油を注してあげるとより良い 注油をこまめにしてもチェーンが伸びるのに 1ヶ月に一回注油とか
自転車破壊王か >>928
基本20インチは飽きが来ないしな〜
26インチは出来ることはあっても
プレゼントしたsion-uきっかけに自分の意思で新しい地図描くって理想的だと思う 他スレでもsion-u連呼する人いたな.....
その車種そんなにいいの？かな？ 毎月注油でもチェーンがダメになるなら>>928自身のほうが破壊王でないの？ https://cycle-keymart.com/?p=25669
まあ注油し過ぎもお金の無駄遣いだし自転車汚れるだけだし意味の無いことだよね
ロードバイクのアスリートでもあるまいし普段使いのママチャリ電アシなら月イチで十分でしょ 月イチですら注油してる人なんてどれだけいてるのか
街ゆく電アシなんかみんなジャリジャリ鳴って真っ茶色だよ(笑)特に子乗せの20インチのビッケにギュット
タイヤもぺったんこ ツール・ド・名無しさん 2022/10/25(火) 09:56:26.73
シオンUだけど登りはなんか勝手にパワー出るが平坦は強い意志をもってパワーを上げる感じ
個人の感想だが シマノの8速用チェーンは何しても2000 km で大体寿命が来る
KMC でも使うと3000kmくらいは持つから まず1回目2000 km で伸びたら
次は KMC に変えるくらいの頭があれば油がどうとか1か月に1回給油とか馬鹿なことは言わなくなる
オイル切れは走っていて感覚で分かる音とか足に来る違和感でわかるから
100 km でもオイル切れはよくあるし500 km くらい持つことはある
1ヶ月乗らなかったら1ヶ月に1回注油でもいいけどさ
電動アシストのパナソニック方式でオイル切れの外装変速車ってどういうことなんだろうなぁ
そこをまず乗ってる人に説明してもらいたいけどそういう人は私は見たことはない >>933
パナソニックのチェーン合力式外装変速車はオイル切れしたらすぐに大きな異音が出るしガチャガチャするし
その挙句 チェーントラブルで故障まであるから
錆びたチェーンのパナソニックの外装変速車はそもそも存在できない ジェッター2020年式、7000㎞乗ってるが、チェーン交換していない。
チェーン合力外装8段だけど、まったく問題ないね～ｗ
やっぱり、パナはいいｗ >>920
それは寿命がマッハでやばいでしょうね…
私は5速もやばいと思うくらいで、最近は2速か3速、最悪でも４までは落とすわ。 >>938
ある日突然チェーン外れて半泣きになるから、そろそろ一式交換した方がいいんじゃね？
あれ、手で戻せないでマジで泣くよ。 昔パナの回生充電モデル乗ってたが5年無注油でホイールねじ曲がるまで月大体500km程度でタイヤ交換以外ノーメンテで通した
台風の日に吹き飛ばされたブロックに激突したり眠たいまま運転してコケてぶっ飛んだり色々あったが最後までホイール以外元気だった
純正タイヤの2年はパンクなし
あさひのタイヤにしたとたんパンクしまくりだったが
これ程頑丈なモデルは過去他にない >>938「出先でチェンが外れ何度直してもチェンが外れ走行不能に落ちった時のピンチ脱出方法。。。」！！
クランクを抜き、チェンカバー外し、テンションプーリーセットを外し、チェンをアシストギヤに掛けないで非電足状態にする、クランクを戻し帰路につくです。
完璧です、これでサバイブできます、望みを捨てないで。。。(ღ*ˇᴗˇ*) ちゃんと整備してんのに出先でチェーンが外れるなら二度と乗らんなそんな欠陥電動自転車
さっさと売って内装変速自転車に買い替える
つか外装のメリットて何？クイックリリースでホイール外すのが簡単なだけじゃん？ >>943>>「ちゃんと整備してんのに出先でチェーンが外れる欠陥電動自転車」
そんな事言ったら世に出ているチェーン合力＋外装変速電足はすべてそれに当てはまる可能性があるぞ？
膨大な数の車体がリコール対象じゃないの？メーカーはどうする？ パナソニックのチェーン合力で外装変速車は普通のスポーツバイクみたいなスタイルをしているから
スポーツバイクと同じようにメンテナンスすればいいんで1回走るたびに油をさして清掃するとか 200 km 走ったらメンテナンスしようとか
そういう感じにすれば問題ないからほとんどの人は問題ない理由
ママチャリのように乗ったらスポーツバイクの類はすぐ壊れる当たり前の話
チェーン交換のタイミングは普通のスポーツバイクのように早ければ2000 km もっても5000 km という目安を持って交換すればいいんで
ただしチェーン交換のタイミングを遅くして5000 km とかにするとその他のギア関係一式がお陀仏になってる可能性があるから
そうなるとかなりな費用がかかるので
もう少し短いタイミングでチェーン交換していったほうが実はお安くなるという話なわけよ >>943
通常の自転車より摩耗の早い電動で7000kmチェーンもギアも無交換はちゃんと整備してるとは言えないね。
なのでそろそろ交換したらってことよ。
普通のロードでも流石に7000kmチェーン無交換はダメだろう。
チェーンチェッカーかけたらズボズボだよ。 1000km毎に2つのチェーンを交互に交換してやればスプロケットも長持ちする。
自分はチェーン外して洗浄するからこの方法でやってる。 それな
俺も思ってた
10万くらいのチャリンコ
壊れたら買い替えろよ ちょこっと整備して調子良くなると嬉しくて相棒って感じになる
キュラキュラいってたチェーンがすーっと回るとか
ブレーキがガツンと効くとか >>953
お金持ちは言うこと違うね
自分には高級自転車だからもったいないから常にメンテナンスして常にタイヤの空気圧管理してバルブは米式化でほとんど抜けないからパンクなんて6年間したこと無い
フレームもリムも定期的に中性洗剤で洗っていつもピカピカのきれいなもんよ
あんたみたいなお金持ちに自転車が買われると自転車がかわいそう 整備が嫌いな御仁はママチャリじゃないと悲惨なことになるね。
注油すらしてないであろう自転車の多いこと多いこと… チェーンが伸びたり、
スプロケが削れたりしただけで、
自転車買い替えるとか💗ステキ 老害は新聞を読んでるからな
読む行為が目的になってるアホだけどw
古新聞でチェーンでも拭いてろよ 新聞を読んでるような老害が５CHに書き込みなんかせんて、、、
チクワ〇の副反応で３Zの河を渡ろうとしているよー
ところで、みんなまだ打ってんの？ >>961
文章纏められないの棚に上げて
典型的な老害だね >>967
俺、貧乏で暇な老害だけど
すぐ買い替えるとか羨まけしからんわ
とでもカキコしとけよ
老害の世代ってスグ教えを乞うから嫌いだわ チェーンに定期的にチェーンルブ吹いて汚れもたまに拭く程度。
10年チェーン交換無しでだいたい15000kmくらい通勤で走ったかな。
他バッテリー新調とタイヤ交換とかブレーキパッド交換くらい。
そのくらい頑丈だから迷ってるやつは安心してパナ買いなよ。 パナ買いたいんだけど長年乗ってるeneloopバイクの両輪駆動気に入ってるから次はブリジストンかな～ ヤマハの内装変速タイプもこしょうとらぶるとかあるんですかね～～？
ブレイスとかYPJとか >>975
YPJは外装、ブレイスは内装だね
ブレイス乗ってるがトラブルは聞かないな
ただ使われてる内装8段は繊細で建前上は5000kmごとに分解してオイルに浸す整備が必要
実際1万キロくらいで変速が少し不確実になってくる感じ >>977
ホントだった
だけどスレタイもおかしいので自分は間違えた
【】の中は検索や目立たせるための言葉でスレの内容を決めるものではないのが一般的
次スレはこんなのにしたら？
【ViVi】パナソニック電動アシスト自転車 part04【ギュット】 そら電動自転車国内でいちばん売れてていちばん良く見るのはビビだもん >>980
次スレ立てて下さい
パナソニック限定スレなので、パナソニックは【 】から出した方が良い
【Panasonic】パナソニック電動アシスト自転車 part04
長すぎるとダメなのでこんな感じかな 反論も>>980の反応もないので立てさせてもらいます．ちょっとお待ちを 新ユニットはどれくらいのケイデンスまで対応するんだろう
ヤマハより上限が高いのかな >>986
URL同じなのに揚げ足取り
マジキチやな え？
おじいちゃん、お目々だいじょうぶ？
いや、頭だいじょうぶ？ >>988
URL違うのに言い掛かり
マジキチやな 電動アシスト自転車のスレと、電動とは限らないアシスト自転車の総合スレとで別のスレだろう
電動アシスト自転車で検索して情報探してもたどり着けないスレでは電動アシスト自転車のスレではないんだし 字数制限で電動を入れなかったと思われ
そもそもパナソニックに電動でないアシスト自転車なんてないから杞憂 アチャー
>>983の時点でChMateの「次スレ検索」では先に立ってた【Panasonic】パナソニックアシスト自転車 part04 が表示されなかったと思ったんだけどなあ
すまんね
（あと>>987は間違いだったわ） >>993
検索する人がそんな事情まで考えないだろ >>973
10年で15000km？150000kmじゃなくて？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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