ロードバイクのホイール215
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
チューブラー、50mm前後のディープリム、6boltディスク、太いタイヤ対応の条件満たすのzipp位のものですか。
もっとディスクブレーキ対応ホイール増えてほしい。 新303FC disc軽すぎない？
似たようなスペックのenve3.4AR discよりさらに50グラム軽いんだが >>6
6boltさえ妥協できるならカンパ、フルクラム、コリマ、ENVE
mavicとシマノは40mmならある
6boltに拘る理由は何？ >>7
フック省略することで必要な厚さがチューブラーと変わらなくなるからだろうな
ただブレーキ面に相当する部分がかなりペラいと思うが 60g程度ならスポークの違いだけでも変わる
>>9
https://catalog.diatechproducts.com/shop/g/g12-0410280188/
見ての通り今回の303 Firecrest Tubeless Discとほぼ同仕様 しかし最近は28cか。
転がりや空力のバランス的に25cが最適という話はなんだったのか。 技術が上がれば変わっていくでしょ
ただタイヤ変えたから良くなるって話しでもない 最近のは疎くてすまんな
何が変わって28cのが良くなったんやろ？ 少なくとも25cはワイドリムとセットで最適化されたから速いって触れ込みだったな。 >>8
換装しようとしてるバイクが6boltなので。いっそローターも変えるか、もうちょっと待ってみます。ありがとうございました。 >>11
業界がユーザーの目先を変える必要があるってくらいの意味しかないよ
タイヤ幅が30mm近くなってくるのはさすがにと無理があると思うわ
目の前の舗装路が急に砂利道になるわけでもないし >>17
6bolt→センターロックは出来ても逆は出来ないんじゃなかったか？ センターロック派がたまたま欲しかったホイールが6ボルトしかなくとも
変換アダプタさえキープしとけば最初に6箇所締めとけば気にすることないってことか 時代はUSTよりフックレスなのかね。
でもCADEXのフックレスはあまりいい評判聞かないしなぁ。 フックレスってどうやってタイヤを止められる仕組みなの？
写真で断面見てもリムセメントなしであれがなぜ逸脱しないか原理が分からん >>19
6ボルトで今使ってるのであれば、センターロックのディスクホイールでもローター使えるでしょ。 >>14
新しい物を売っていかないと事業が続かない
リムを拡げてタイヤも太くしディスクブレーキにし多段化し電動化し無線化し
でもナローリムのチューブラーにセメントで21c貼って走ってたほうが軽快で楽しかったりする lightbicycleもfarsportsもフックレス出してきてるけど、タイヤ側にフックレス専用設計とか出てきてからでもいいかなあ
1100g切りも可能なのはかなり魅力的だけど >>26
㌧。
外れないようにと設けられてたフックが力の掛かり方を検証したら意外に仕事してなかったから外してもいいのではということなのかな
ホントに大丈夫かなバーピングが起こりやすくならないかなとか思ってしまうけど あとはフックレスリムには対応のタイヤでないといけないのかなあとかも 本来のクリンチャーはWO(ワイヤードオン)なんだからワイヤー(ビード)がリムにオンして固定
内圧がかかってもビードはリムの底にぴったりとくっついたまま
つまり壁があればフックレスでも大丈夫なものだった
似た規格でHE(フックドエッジ)という規格もあり、これはフックにビードを引っかけて固定なので、フックありき
規格的には内圧がかかればビードは内壁をずり上がっていき、フックで止まるって寸法
昔のタイヤ製造技術だとロードの高圧で外れるリスクがあったのでフックもつけて安全性を確保してた
今はチューブレスタイヤの製造ノウハウもたまって、ワイド化、低圧化も進んできたから、フックがなくなっても問題なくなった >>23
>>30
そもそものフックの有無以前にチューブレスリムはハンプという出っ張りがあってそれでタイヤのビードを保持する仕組みだろ
>>27
CADEXの専用タイヤってあれフックレスになにか特化してんかね
ZIPPはフックレスでも緊急時はチューブいれていいと名言してるのは素晴らしい
他のメーカーだと一切不可だしね >>28
クリンチャーはチューブが膨らんでタイヤがリムの外側に向かう圧力をフックで抑え込んで固定する。
対してチューブレスは空気圧でビード部をリムの内側（ハンプ）に押し付けて固定する。
と俺は理解してる。 >>32
なるほど。フックドタイヤをフックレスにしようとしてもフックに噛ませるタイヤエッジの凹みに隙間が出来てしまうな
フックレス専用のタイヤでないと
あとビードがしっかりしてないといけないな
でも脱着繰り返したらビードが伸びて外れやすくならないか 原理的にチューブレスタイヤなら全部フックレス対応できるはず
なんだけど各社の精度基準によって上手くいかないモノもあるかもしれないってレベルの話
チューブ運用はチューブレスタイヤならどのメーカーのフックレスリムでも大丈夫 あとGP5000はチューブド版でもチューブレスと同じビード形状だからフックレスリムに使えると思われる 車やオートバイのチューブレスタイヤは、ビードにワイヤー入れて空気圧で膨らんでもビードが拡がらないようになってる。
ロードバイク用だと重くなるから、軽くて伸縮性のほぼ無いようなワイヤー入れる必要があるって事でしょ。 >>35
メーカーがやるなと言ってるのに、なんでお前が太鼓判を押せるのかその理由を知りたいわ
少なくとも空気圧は下げないといけないから緊急時にしか運用できない >>38
チューブレスタイヤのチューブド運用を禁止してるメーカーってどこ? パンクするまでチューブレスで運用できていたならチューブ入れたらダメになる道理が無い >>39
やるなと言ってるのはフックレスリムのチューブド運用だよ
>>40
チューブレスとチューブドは運用空気圧が違うしタイヤの側面に書いてあるだろ >>41
だからフックレスリムでチューブレスタイヤのチューブド運用は禁止されてない >>42
例えばENVE(確か初めてフックレス出したメーカー)が禁止と言ってるんだけどｗ >>44
うお、これは素直に恥だ
すまんかった
いや俺が4.5AR買おうとして調べたときはダメだったはずだけど、記憶違いだったみたい ENVEのタイヤ適合表
https://www.enve.com/en/lp/tire-compatibility/
Continental、Vittoria、Schwalbe、Hutchinson、IRC、Pirelli他
有名処はフックレス対応してる チューブレスにチューブ入れるのは帰還のための最終手段なんで推奨しないけど使えます程度の性能が担保されてればオッケー パンクしてからシーラント入れてダメで、そこからチューブ入れるのはワヤやなｗ チューブ入れて6気圧程度でもダメなのかな
パンクは普通にあるから 303sと303firecrestは、200g程度firecrestのほうが軽いんだけど、
ハブの違いだけでそんなに軽くならんよな？
リムが結構軽くなってるんかな。スポーク同じだし ニップルが違うしフックレスでハンプなしだからじゃない？
それでも200gは凄いね。 タイヤキー買ったけど、こりゃボッタ栗が過ぎるな
300円でええやろ ニップルとかフックとか反り返りとかなんか楽しそうだな 総合するとチューブ運用だとしてもフックレスリムに
クリンチャータイヤは嵌めるなぐらいの注意喚起はされてる？ それこそ新303の紹介記事には非常時以外チューブ入れるなって書いてたよ シュワルベだっけ？
チューブの注意書きにフックレスリムではあんま空気圧上げないでねみたいなことが書いてある >>50
リムハイトとか素材、レイアップが違う模様
ディンプルの有無以上に差がありそう レー3の赤いところがシールってマジですか？
ポチろうと思ったのに シールといってもヘルメットのロゴみたいに早々禿げないし大丈夫 気張って買ったレーゼロNITEだって禿げ(剥げ)てくるそうな… 値段も倍近くするから
だいぶ違うんだろう
っていう素人考えだけど
コスパいいと思い今日予約303s ロング練習用にセミディープのクリンチャー欲しいけど、やっぱ高いな
中古で探してみよう マビックの11速対応ホイールって10速のスプロケで使うときに追加でスペーサー買わなきゃとかありますか？
投げ売りされてるコスミックプロカーボンプロSLSが欲しいけど、俺のコンポ古いアルテグラだけど使えるんでしょうか？ >>70
9速、10速用のスペーサーはホイールに付属してます。 >>71
そうなんですね、よかったです。
レスありがとうございます。 新しい303s買おうかもうずっと考えるけど決断できない >>73
迷う理由が値段なら買うな 買う理由が値段ならやめておけ あ、違った
買う理由が値段なら買うな 悩む理由が値段なら買うなだ >>73
買わずに後悔するなら買って後悔。
俺は200g軽い303FC買うことにしたよ。 フックレスリムのチューブレス専用ホイールて
クリンチャー運用すると空気圧高すぎてアウトにならない？ チューブレスタイヤ以外使用禁止
パンク対応でチューブ入れたなら空気圧は変えなければいい >>84
俺様のFF山口（初期型）の悪口はやめてもらおうか。 >>85
え？FF山口はもともと貧乏人向けだからしょうがないよ メーカーも入念にテストして安全だと判断して出しただろうから普通に使ってれば外れないだろうという希望的観測は持てる
それより普通のポンプでビード上がるかが気になるわ フックレスはサイドが薄過ぎて高圧入れらんないからなぁ。クリンチャーで高圧入れたらリムが開いて外に外れそう。低圧でもコーナー攻めたらよじれて外れそう。 パナのグラキンはフロアポンプでのビード上げ手こずったけどシュワルベジーワンは余裕だったりしたんでタイヤの価格やら相性問題は続くんじゃないかな ビードが上がるって何のことだろうっておもてたら
WOだと空気を入れて5気圧越えたらパンッ、ピキッって凄い音がすることあるけどあれのことだったのか
最初はこれチューブがダマになっててヤバいのと違うかとビックリした 普通のWOのホイールではパンッ、ピキッって凄い音はせんけどな
TLレディーのホイールだけじゃね？？ >>93
TLレディのホイールにチューブドで使ってる
普通のと何が違うからこんな音がするの？
今もよくわからん
音だけならスポークを弾くような高い音に聞こえて、でも空気入れたら鳴るからチューブが偏ったのが直る音かホイールが圧迫されての音かとおもてた チューブレス対応リムは両側サイドだけじゃなくて下にも引っ掛けがあるの。ビードがコの字に嵌合すると音がするのよ。 ㌧なるほど
それで考えると逆に鳴らない時は大丈夫なのかって思う
でもあの音は苦手だから出来れば鳴って欲しくない TLレディのホイールはなにかとめんどう・・・
まずは、TL用のリムテープはいで、高圧用のリムテープに入れ替えて。。
でも溝がある分、テープ幅のサイズ選択がこれまたやっかい・・
入れ替えた直後は、テープは浮いてるから、そこへタイヤをいれるのが
これまた一苦労・・・ >>97
チューブレスでその音は喜びの音であり鳴らないとむしろ不安
パンパンパンパン >>98
逆に俺はクリンチャーで使ってるTLRホイールにTL用のリムテープ巻いてる
STAN’Sのやつ
軽いし強いし 今はクリンチャー運用でもチューブレステープにしちゃった方がいいんかね 303s買おうと公式で調べたら303FCも新しくなっててそっち買うことにした
ROVALの新作と迷ってたけどZIPP好き >>103
どっちでもいいと思うw
俺は前後輪で40gくらい軽くなるからTLテープにしたけど
お前その違い分かんのかよって言われたら分かんないと思うw >>105
ファイアクレストもJベンドスポークなんだね
なんか貧ぼ… いやなんでもない >>107
おい！何スルーしてんだよ！enveクリキンはどーなんだよ！ >>108
値段が高くても貧乏臭いものは存在する！
お金持ちが買う高級で貧乏臭いホイール まあ穴数だけでラインナップに対応できるからハブの露骨なコスト削減だよねぇ 駆動剛性は下がってると思うよ
低圧タイヤ運用だからわかるわけないって判断だろうと思うけど カヴェンディッシュを超える駆動力持ちですか…
>113
303Sはプレーンだけど303FCは入ってるよ ZONDAとEURASとWH-RS700で迷っています
女性 たまに荷物積む 主に平坦 初心者
って条件だとどれがオススメでしょうか？ >>115
RS500でいいんでないの。
リムテープ不要なのは地味に便利。 >>116
500だったら思い切って700にしてみたいなぁ と
700なら準一線級で長く使えるかと思いました
500だとまた次のが欲しくなりそうで >>115
レース出るのでなければ、デザインが好きなのでいいと思う リムテープはいずれ劣化するし、リムテープの劣化は不測のパンクに直結する。
初心者ならなおさらリムテープ要らんホイールにしといたほうがいい。走りなんぞどれ買っても大して変わらん。 >>118
デザインはG3組みが好きです……
>>119
700はどうですか？リムテープ必要なんでしたっけ >>115
マジレスすると、手組ホイール
荷物量が少ないならデュラC24かキシリウムプロUSTでも良いけど >>115
Eurasは知らないけどEurus 2way fitがいいのでは カンパのホイールが間違いないよ。G3組みが好みなら
迷う必要ないね。って事でZONDAを推しておきます。 まぁユーラス2way-fitなら間違い無いわな。
相当高いけど。 スペル違いましたね 失礼しました
ユーラス2ウェイというのを調べてきます
新しいやつですか？ EurusはShamalの一つ下のグレードでベアリングが違う、2way Fitはチューブレスタイヤも使えるからチューブレス化すれば乗り心地も良くなるよ。
接吻を迫るとかそういった意味じゃないから。 ユーラス2wayめちゃくちゃお高いですね……
新しい意見たくさんありがとうございます
RS500も視野に入れて検討し直してみます EURUSの2wayなんてもう中古しかないぞ
クリンチャーのは投げ売り気味だからお買い得ではある 私は17歳の女子高生です☆～(ゝ。∂).+:｡
Zippの303s買おうと思うんですけど、どうですか？ 2wayはタイヤがはめづらいイメージだが最近のはよくなってるのかな チューブレスタイヤ使うならUST規格でいけるマビック、もしくは、IRCタイヤと相性良くてシーラントなし運用できるシマノが良いぞ
次点でリムがシーラントで腐食しても組み直しやすいDTスイス等のTLRリム使った手組ホイール
カンパやフルクラムの2way-fitは女性の力じゃチューブレス運用できないだろう
しかもユーラスの2wayって内幅が狭いせいでチューブレスの利点を活かしにくいし、今だと中古を漁ることになるから素人だとシーラントでリム腐食しているタマを引いちゃう可能性ある
お勧めできない >>139
女性なら「い・れ・て (//ω//) 」って言えば男ならすぐ入れてくれるよね やっぱりZONDAですかね
ユーラスはC17じゃないんですね >>143
私みたいな女子高生もココ見てるんですよ
変なこと言わないでください！(//ω//) 本人がチューブレスとは言ってないので、廃盤EURUSより
ZONDAクリンチャーが良いと思ったが。
シマノホイールはどれも設計が糞なので、とりあえずカンパなら
まあだいたいは失敗しないというつもりで薦めてる。 >>145
しかし今から新規にホイール買うのなら、さすがにチューブレス対応を選んでおくべきだろう。 チューブレスのRS700か
C17で柔らかい(?)ZONDAか
迷いますね…… >>148
使うかも分からないのにチューブレス対応のホイール買っても、
はめにくいし、重いしで何も良いことが無いわけだが
>>149
女性なら体重も比較的軽いだろうから剛性が低いシマノでも大丈夫かな
ホイールの性能は圧倒的にゾンダの方が良いと思うけど
あと、レーシング3もほとんど同じでデザイン違いだと思えば
厳密にはゾンダよりもちょっと固めでカッチリしてる >>143
>>145
今のゾンダはあまりお勧めできないホイールだぞ
リム重くなってスポーク細くなっているから、一般人だと良さを実感しにくいホイールになっている
なんというかディープリムの出来損ないみたいな感じ
そのくせコスカボやシロッコみたいに素人目にハッタリかませられる程のルックスの強さもないし >>150
初歩的な質問ばかりで申し訳ないんですが
柔 カンパ<シマノ<フルクラム 硬
と思ってたんですが シマノのほうが柔らかいですか？ >>149
G3の見た目が欲しいならシャマルウルトラの通常版が良いと思う
ワイドリムになったおかげでアルミスポークの欠点である乗り心地がかなり改善している
見た目もスポーク太くてちょっと存在感あるし耐久性も悪くない
ただ、補修用スポークが非常に高価だから、荷物を大量に積んで走る予定ならおすすめはしない G3組みの見た目が好きならゾンダ買うのが最善だと思う
人間のパフォーマンスは気持ちに左右されるんだから、見た目は重要 今はチューブレス非対応と対応を両方ラインナップしてるモデルは無いからチューブレスは重いとも言い切れない
新型はチューブレスばかりだけど新しい分むしろ軽く仕上がってる >>152
そもそもカンパとフルクラムはほぼ同じもの。
固いだの柔らかいだのというよは、ホイールよりタイヤに拠るところがほとんど。 >>152
シマノが（同じくらいのリムハイトであれば）基本的には一番柔らかくて、
ある程度差があってカンパで、さらにちょっと固めなのがフルクラム
カンパとフルクラムはスポークパターンの差もあるのだけど、
フルクラムの方がスポークのテンションが固めになってるらしい
ゾンダでも同じくらいのテンションにすればだいぶ近づくけど、
体重が軽いなら、乗り心地が悪くなるだけで意味が無い >>151
ワイドリム化したので多少重くなるのは仕方ないと思っていました
ZONDAじゃないとなると何が候補に残りますか？
>>153
シャマルは予算的にちょっとオーバーですね……
すごく惹かれますが
やっぱりみなさんZONDAおすすめ多いですね >>156
そういう意味ではやっぱりワイドリムが重要になりますか
>>158
同じリムハイトならシマノのほうが柔らかいんですね
勉強になります チューブレスって一通り遊んではみたけどレディでなくてもシーラント無しでは気密が不安な商品多いんだよな
シーラント入れるなら入れるで残量管理をしないといけないし週一くらいで乗るバイクにはそもそも入れておきたくないしでなんとも扱いにくい 剛性の話でもあるけど、シマノはリムが柔いのよ。
しかも、スポークレイアウトが素人、ハブ寸法がいろいろ残念。
まあ、ハブの耐久性とかはカンパより優秀かもしれん。
カンパとフルクラムで剛性はフルクラムが上という考えは一般的だけど、
それはG3組の駆動剛性重視と独特のスポークレイアウトゆえの
横剛性がフルクラム優位という話で、そこの差を体感するレベルは
結構剛脚の領域。でも、シマノの頼りなさは剛脚でなくとも
比較すれば体感できるぐらいには差はある。 >>159
G3見た目が好みで、ベアリングがカップ＆コーン（性能とメンテ性）でゾンダしか残らない
それ以上だと値段的に微妙になってくるような気がするし >>157
デュラc24やキシリウムみたいにDS側スポークの本数少ないならともかく
カンパとフルクラムみたいにDS側スポーク本数が同じなら、スポークパターンで生じる違いは主に空力と要求ペダリング技術だよ
剛性は主にリムで決まる
だから、カンパとフルクラムのアルミホイールだったら剛性差はほぼない
>>162
シマノが柔らかい扱いされやすいのは売れ筋で良く言及されるデュラC24が超軽量ローハイトリムなだけ
マビックほど重量剛性比と真円度に特化していないのは事実だけど
ちゃんと自分の体重や脚力に合わせてリムハイト選べば頼りないなんて感じる訳ないんだよなあ shimanoホイールも普通にグランツールで優勝実績残す程度の性能は持ってる
今時の安ホイールも重量の割によく走ると評判
人気は無いけど悪いモノではない あと、c17ZONDA乗りだから言わせてもらうが、
ワイドゾンダのメリットは、25cタイヤ最適化にあると言える。
スポーク変わったのはデメリットだが、重量差は体感的な意味で
重くなったと気付く程の増加でもない。
通勤で激坂上ってるけど、鉄下駄から替えた当初は感激したよ。
だから、平坦中心と言うなら、ZONDAはワイドでも問題ないと見るね。 >>162
シマノだとロープロの柔らかいリムにスポークが16本とかね
カンパはロープロでニュートロンとか有ったけどスポークが22本だったし
リムの剛性でちゃんとスポークの太さと本数を考えているけど、
シマノは全部16本で何も考えていないとしか思えない >>167
まあその通りというか、のむラボの受け売りではあるけど、
剛脚さんは結構、シマノホイールでシュータッチはザラだって言ってて、
ワールドチームでシマノホイール使わされる選手は、
絶妙なペダリングを駆使するのか、はたまたシュータッチを
ものともせずにもがくのか。って、そんな妄想話が出るくらいには
貧弱と言ってもいいんだろうぐらいの扱い。 >>164
＞カンパとフルクラムみたいにDS側スポーク本数が同じなら、
＞スポークパターンで生じる違いは主に空力と要求ペダリング技術だよ剛性は主にリムで決まる
その考え方だと、本数同じならラジアル組みが軽くて一番良いことになるけど
＞ちゃんと自分の体重や脚力に合わせてリムハイト選べば頼りないなんて感じる訳ないんだよなあ
頼りないわけじゃ無いけど、乗り比べると力が逃げる感じがある >>167
いや、シマノは空力を考慮してフロントスポーク16本という構成を優先しているだけ
シッティングメインで走るなら前輪16本でも困らないし
ダンシングするにしてもハンドルに体重預けまくりの下手くそでなければ問題ない
ダンシング多用で前輪の剛性が必要だったらスポーク本数を増やすよりもリムハイト高くした方が有利
だから、C24とC35とC50（今はC40とC60）を選べて、前後輪をバラ売り販売していた
実際、実店舗で店主が体重や脚力に合わせてアドバイスして売れば何も問題は起きないんだよ
でも、10年前くらいからアフィブログやネット仲間が何も考えずに海外通販を勧めて、安さと軽さだけ見て前後c24で買う奴が多かった
そのせいでシマノは剛性不足とか言う勘違い発言が生じた
まあ、結果として、今はRS81が廃盤になってデュラ以外はリムハイト選べなくなったというか、昔のRS81の前輪C24＆後輪C35に近い無難構成だけがRS700として売られているし
ゾンダやレー3の対抗馬としてはこれで十分だと思うけど マイヨジョーヌを取ったシマノホイールにをヤワだと言っちゃう剛脚さんが日本には一杯いるからなあ
ツールでステージ1勝すらもできていないのが不思議でならない >>168
プロって結構専用品を使ったりしてるから
一時期は市販されていない型式のシマノホイールが供給されていたし
あと、プロはリムハイトが高めだから成立してる部分もあると思う シマノホイールという意味では、別に機材で獲ったマイヨジョーヌと
いう話でもない気がする。イネオス、自腹でLightweight用意したのって
何処のステージだったけか。まあ、シマノホイールに全幅の信頼を
置いてるとはとても思えないエピソードだったね。 18年までは全ステージでshimanoホイール使って6勝してるんだよなぁ ネット剛脚集めたらグランツール完全制覇出来るはずだから
在野の天才ってやつよ >>170
体重や脚力に合わせて選ぶならシマノは目安くらい出すべきだろ
ちなみに、C24に関しては52kgの人でも登りで力が逃げるって言ってた
この体重で駄目なら誰が使えるホイールなの？ RS700は普通にOPTBAL(2:1)スポークやん 初手から最適解に近いの選んでくるあたり この女初心者じゃねーな >>179
単に有名どころと予算でしょ。ZIPPだのROVALだのはアロイリムの
選択肢ないし、マニアックなとこ突くぶんにはカンパフルクラム並みに
薦めてもいいDTswissとかはあるけど、ピンとこないというか、
国内流通的には入手難な提案になる。たぶん、マビックも
納得いくお薦めグレードになると予算オーバーが見えてくるし。 RS700。
ハブのコーンとカップの両方が
なにげにCBN仕様となっていて
侮れん。 体重62kgで1000W程度のスプリントするけどRS81-C24で剛性が気になった事などありませーん >>171
ロープロを一般の選手が使ってもシュータッチするのは事実
明らかな剛性不足のホイールがあるってことは確かな訳だし、
そんなもの注意書も無く売れば信用を失って当然でしょうよ シュータッチなんてフレームにもよるやろ
俺のフレームだとレーゼロカーボンでもシュータッチするわ
何でもホイールのせいにすんなや >>185
じゃあ、レーゼロだとシュータッチだったのが、仮にフレームタッチまで行ったら
それでもフレームのせいなのか？ そもそもフレームよりもホイール剛性の方が高いからシュータッチするなら原因はフレーム >>185
レーゼロカーボン嵌めるほどのフレームならそんなに
低グレードな訳ないよな？なんてフレームか是非教えてくれ。
うっかり買ってしまったりしたくないからさ。
で、これはふと思ったんだが、マビックって個別の商品知識あんま
詳しくわかってないんだが、ZONDAあたりとスペック釣り合うクラスって
予算では結構上にならんの？同じ意味で、予算同等だと、
ZONDAクラスよりグレード下がるのかな？とか思てる。 私も女の子だから安心して答えて☆～(ゝ。∂).+:｡ >>177
ただ単に体重52kgと言われてもなあ
脂肪少ないチビ筋肉マンと脂肪多い一般女性ではパワーウェイトレシオ全然違うし
パワーが同じでも走り方やコースやギア比によって体重の掛け方が変わってくるんだぞ RS500がワイドだったらチューブレス化出来て真っ先にオススメするけどC15のナローなのがね >>189
パワーないのでたぶん柔らかいほうがいいかもと
今鉄下駄なので好みの比較がわかりません…… >>193
やっぱりZONDAがベターアンサーだわ。シマノのリム柔いは、
伝達効率のショボさの作用こそが問題であって、これはパワーが
ない自覚の人にとっても、進みの悪さの実感に繋がる筈。
平坦中心だと、ZONDAはナローに対するワイドのデメリットが
そんなに致命的ではないのと、さっき書いたタイヤ25cへの最適化の
メリットは、乗り心地面ではナローに対してのアドバンテージ。 >>193
パワーないなら「シッティングで坂を上るタイプなのか、ダンシングで坂を上るタイプなのか」で決めると良い
パワーに余裕あるならレー3やゾンダでも良いが、パワーないならリム重いホイールは止めておいた方が無難
パワーないならリム軽いホイールの方が利点多い
パワーないけど心肺機能やギア比を活かしてシッティングでコンパクトクランクを回して上るタイプなら、デュラC24やDTスイスが良い
パワーないからダンシングで体や車体を振って上らないといけない奴はキシリウムやニュートロンをノーマルクランクで使うのが良い >>191
上の方で店で最適なものを選んで貰うって書いてる人が居るけど、
その辺って店で相談したら最適なものを選んでもらえるものなの？
シマノで特別な指導を受けていて、ロードを扱ってる店なら可能とかなら分かるけど
そうじゃないなら、そのレスもただの机上の空論で意味が無いんだが 9100 C40 CL で1000mのベストが出た
俺も貧脚なのか…。 >>199
手組じゃなく完組だから最適と言えるレベルまで合致するかは不明だけどね
体重や乗り方によってC24とC40のどっちが向いているかくらいの助言は店で貰えるはずだよ
ついでに一般人の脚力ならC60が不要だという助言も貰えるはずw
まあ、シマノに限った話ではないけどね
カンパでもニュートロとシャマルのどれが向いているか、ボーラ買うにしても35と50のどちらが良いかの助言は貰えるだろう？
マビックだってキシリウムとR-sysとコスミックとコメットのどれが良いかは乗り手と使い方次第だ >>202
最近はC40のリムハイトでもロープロの分類なのかよ すげー伸びてるから何事か、新作や重大発表でもあったのかとおもた
チッ >>203
良くわからんが、リムハイトって本来は空力と外乱、慣性モーメントで選ぶものじゃないの？
C60を選ぶのに脚力は関係ないんじゃない？ >>206
単純にリムが重いのと、空力を活かす速度域まで持っていくにはパワーが必要。
あとめっちゃ硬いホイールになるが、パワーがない人には過剰な剛性。 相談者がリアルメスだってちんこまんこ出来るわけじゃない。オスにも優しくしたれ 理屈からいけばリムハイトが高いほど低速でも効果があるんじゃない？
むしろ速度が遅いと中途半端に高いリムハイトだと重いだけのような 相変わらず豪脚がそろってるスレだことw
>>203
御高説垂れる前に代理店のページ位見ろ
とっくにニュートロン廃版だぞ どちらかというと貧脚だからこそ少しのロスでも減らしたい
ホイールの横剛性が無くても真横に動く分にはまだ良いのだが、
実際の動きは斜め方向にタイヤが首を振ってタッキングみたいになるのが嫌なの 正直アルミだとPEO処理されてる奴以外は団子
銀色のリムしてる時点で等しく価値無い >>173
嘘吐け、専用品なんて使ったらレース出れないぞ シマノホイール柔らかて言ってるやつ多いけどチューブラモデルは別物なんじゃね？クリンチャはフルカーボンじゃないし >>213
メーカーロゴも無いフレームとか使ってる人とかいたけど、
あれはどういう扱いになるんだ？ スポンサー外のフレームを使ってるか
認証済みだけど未発表のモノ
ROVALの新型もUCIの認証は随分前に通ってただろ よく選手が自腹で購入して使ったとか記事にあるけどあれステマだよな？
使ってもらったメーカーから選手がスポンサーに払う違約金プラスアルファが支払われてるでしょ
記事にも書かれて宣伝にもなるし >>215
再塗装は許されてないから何だろうね
>>217
サプライヤー以外のは好きで選べるんじゃなかったか >>214
チューブラーはリム自体の剛性がちゃんとあるから少スポークでも成立してる
クリンチャーはリムの剛性だけ落としたものだと思えば
>>215
最近は知らんが、昔はライバルメーカーのフレームを分からなくして使ってる人もいたらしいね
山岳ステージとかでいきなり謎のフレームが出てくるｗ >>214
カーボンチューブラーの方はかなり硬い部類だな チューブラーだと剛性不足確定のロープロが存在していないのは現実を物語ってるな >>219
ランスアームストロングがライスピのフレームにトレックのロゴ入れて乗ってた的な？
フレームじゃないけど、フルームがスペシャのサドル使ってる的な？ そうかそもそもプロはローハイトもクリンチャーも使わないのか 現行に24mmが無いから使わないだけ
24があればlightweightも使わなかっただろうね
ホイールはWH-9000チューブラーシリーズ。24mm、35mm、50mmの各ハイトを使い分けた
https://www.cyclowired.jp/image/node/174445 昨日から今日にかけてスレが玄人っぽい感じでニワカの俺には楽しい >>217
自腹で購入してもレースで使えるのはエース級の選手だけ
多少のわがままをスポンサーが大目に見てくれる成績を出してるから使えるだけって話
個人オーナー以外のチーム予算や機材がどっから出てると思ってんのさ
｢お前のところの機材じゃ勝てない｣ってスポンサーに言ってるのと同じだってこと位想像付くだろ >>229
ねーよ
俺は他社のフレームがいいって通った例あるのかよ シーズン中にチーム丸ごとバイクチェンジした例が最近あるけど
普通はデニスみたいにチームを追い出される
個人のわがままでスポンサー撤退されたらかなわん >>230
おっと某フランス選手の悪口はそこまでだ argon18はトラック世界選手権でぶっちぎりのトップをとっている プロがC40-TUで山岳戦ってるんだから、FTP300前後のアマのヒルクライマーならc24で十分な剛性だと思うんだが >>230
メリダが可哀想だろ。その話はやめろよ(T^T) enveのシュータッチを解決した人いたら方法教えてほしい。組み換え？ブレーキシューのクリアランス多め？ >>238
モデル名とスポーク組み方とか分からんと何ともだな
感覚的に反フリーラジアルのやつは当たりぎみ >>219
アルミフレーム全盛期に謎フレームを見た記憶がある
>>236
たぶん10倍くらい剛性が違うぞ >>230
お前が知らねえだけだ
プジョーのロゴ付けたチタンバイクとかあった >>239
ses3.4でハブはクリキン。シュータッチするのはリアの左側で逆イタリアン。ググッても組み換えかクリアランスくらいの解決方法しか出てこないんだよね >>232-234
奴は結局BHで満足してんのかね 有力どころみんな回避したフランス選手権で勝ったんだぞ
満足してるに決まってる >>243
クリスキングで組むと横剛性が低いからハブを替えるのが最短かと >>244
今年キャニオンになったけどあれはカチューシャ消滅とキンタナの影響だろうしどうなんだろうな
まあ流石に今後キャニオンに文句は言えんだろう、近年の実績あるし 去年のデニスに一昨年のバルギル
確かに「今」の話ではないな
まあ今年はろくにレース開催できてないけど >>240
謎フレームといえば、わりとシーズンはじめにスペシャがエース用ジオメトリを決めるために、アルミでフレーム作ってレースでデータ取りして、それを元にカーボンフレーム作ってたよなぁ
なんでシーズン前にデータ取りしないのか謎だったけど、契約なんだろーな >>251
ナン（インド料理）ではないだろうwww >>252
ナンはインドではあんま食べられてないらしいぞ
中東が元だし >>236
FTP300あったらシッティングで上りきれるからC24は良いホイール扱い
でも、一般人はFTP200すらなくてダンシングしないと上れない奴が多い
体幹ちゃんと鍛えられていない奴はダンシングの際にハンドルや前輪に体重預けすぎになるから、そういう奴は前輪が軽量リム＋エアロスポーク16本だと頼りなくて駄目なんだろう >>243
僕は某ラボで組み直してもらったよ
明確に硬くなって、シュータッチもクリアランスを詰め過ぎない限りは無くなった
秤の上では少しだけ重くなったけどw >>243
ググったらクイック交換って出てきたけど？ >>255
組み換えはハブ交換？組み方だけ？重くなったのはスポークを変えたのかな？質問ばかりで申し訳ない
>>257
それ見たけど多少しづらくなったみたいだけどトルクかけるとタッチするみたい クイック交換で効果が出るならハブ周りの剛性不足
ハブ交換が1番 ハブ剛性が不足してるからトータル剛性が下がるんだよ
リム剛性なんかより圧倒的に影響が大きい やっぱりみんなホイールをネット購入して自分でRDや軸ブレの調整やるの？ >>262
ホイールはともかくRDの調整くらいは自分でできるようになった方がいいんじゃないのか >>258
スポークテンション無理やり上げつつ結線ってパターンじゃね？
結線で剛性は上がらないし過剰にスポークテンションを高くしてもホイールの寿命を縮めるだけで意味ないと思うけど
乗り心地や剛性感は変わるから、それに合わせてペダリングが変わればシュータッチも減る >>264
C24厨が勝手な悪意まきちらしてんなｗ
テンション無理やり上げるってどういう意味よ？あそこは張れる限界知ってるし客の要望に応じて調整するだろ
ホイールの寿命具体的にどれくらい縮まるのか言えよｗ >>258
クリスキングのハブは生かして、のむラボ用語で言うところの「半コンペ イタリアンヨンロク組 結線あり」ってやつ
フリー側がCX-RAYからコンペティションになるので少しだけ重くなる コリマもフックレス出してきた
グラベル用を謳ってるけど内側22mmなら25cもいけると思うんだけどなぁ
重量は303S並で価格は303FC以上だから選ぶ理由は無いかな
https://www.cyclowired.jp/news/node/324763
> コリマによるとスポークが1本折れたとしても走り続けられるほどのリム剛性を獲得しているという。 コリマは相変わらずリム剛性重視だね
剛脚さんほど好みそう のむラボがやる組み直しの基礎は左右異径と可能な限りヨンロク組。
ハブの変更は客の意向を優先しつつダメ出しがある場合は説明きっちり。
強く張ることを重視してるんでなく、左右の張力差の是正に意味がある。
のむラボ理論で駄目な完組は、NDS側が何をやってもぬるくしかならないタイプ。 フックレスでDT240EXPでベントスポークCX-RAYか
なんかフォーム充填してなければ中華か新興ブランドかっていうようなスペックだな >>266
ハブ生かしたいと思ったらそれがベストみたい。ありがとう >>262
みんなが自分でやってるわけないでしょ
少なくとも俺は店でやってもらってるし 近所に店がある人は気楽に行けて裏山
自分でメンテできるようになったのは環境のおかげかな >>263
ありがとうございます
ネットで調べると結構「ホイール買いました！スプロケつけ直しました！完成です」ってブログにヒットするんで
それで大丈夫なのかなって不思議に思って
RDの調整はいま勉強してますがやっぱ実際にやらないとわからないですね
>>272
全部ショップに丸投げ？ 質問です
BORA ONE discを海外サイトでカンパ用を買ってシマノ のフリーボディに付け替えたら普通に使えるのでしょうか？
センター出し 振れ取りはプロにお任せする予定です
ディスクホイールのサイトが無いので不安なのでもしわかれば教えて頂きたいです。 >>275
フリーボディ換えれば使えるけどブレーキシューもカンパ用がついてくるからそっちも調達する必要あるよ
そもそも流通多いんだし普通にシマノ用探せばいいでしょ 黙って調整してるのかもしれないし、とりあえず無調整でも変速出来んことはないから無頓着なやつはそのままかもな…。 >>276
なるほど、、、ありがとうございます
シマノ用だけなかったりあっても10万くらい高かったりと色々悩んでましてどうせなら妥協したく無いので少しシマノ用が出るまで待った方がいいですかね。
海外サイトって旧モデルの在庫補充されることってあるのでしょうか？ >>279
そもそも旧モデルじゃないし訳あり特価じゃなきゃあるでしょ…
bike24とか見てみなよ >>280
ありがとうございます
そこで見るとありますね、、、
CRCとかwiggleばっかり見てて気がつきませんでした！
ここで買ってみようと思います >>282
リムブレーキのディスクホイールだろ。
確かに紛らわしいが。 いやディスクブレーキ版でブレーキシューは関係なかった
すまんかった >>274
タイヤやチューブやホイールの交換ぐらいなら自分でやるけど、調整が必要なことは全部ショップにやってもらう
たまたまショップが近くにあるし、自分でやるのめんどくさいし
もちろん自分でできるに越したことはないと思うけど興味がないしなあ 元々メカニック気質だから紐も電動も油圧も自分でフレームから組んだわ
これで手組みした事無いとか手落ちが過ぎるからやってみたいけど性能的に完組み選ばない理由が微妙 >>259
フランジ幅が狭くて剛性が足りないだけで、
別にハブ自体がたわんでるわけではないぞ >>287
クイックだけで改善するなら軸周りの剛性も足りてない
というかフランジもハブなんだが 風切りを抑える方法ってないですか？
バイクに乗ってるときは耳栓してたけど、自転車だと無理なので困ってます >>290
軽量クイックだと軸力が足りない場合もあるが、
クリスキングはフランジ幅が狭すぎる
ハブの剛性とは全く関係なくてフランジの幅の問題
ホイールを自分で組んだことが無いの？ >>295
フランジはハブなんだがとか意味不明なレスが返ってきたので 寸法の問題で剛性が出せないパターンはよくあるけど、ハブ自体が撓んで剛性不足ってのはあんまり聞いたことないなあ。
そんな残念なハブがあるのか。 ハブフランジとハブボディは一体だからフランジ要因で剛性出ない時も全体が影響受けてるよ
ハブフランジもハブボディもハブシャフトもハブベアリングも全部ひっくるめてハブ ゴキソはフランジ幅が狭くて横剛性でないで有名だが、フランジをシャフトからフロートさせている関係上フランジ自体もしなるというか動く >>298
んーそれは多分最初から皆分かってるんだけど、疑問なのはハブ自体が体感できるほど歪むのかなあってこと。
俺は別に詳しくないから言及できんけどね。 ハブそのものの歪みはスポークの歪みと比べたら十分小さいと見ることできると思うけど
スポーク2本とハブの三角形を考えてみれば同じテンションかけられるなら広い方(フランジ幅が広い)が横剛性上がるかと >>244
おじいちゃん
とっくにcanyonになってるでしょ
internet無い田舎にいたの？ ホイールやフレームの重さ量るのに何使えばいいのかな。アマゾンでデジタルの吊り秤みたら、軒並み最小値10グラムなんでイマイチポチれない キッチンスケールで0.1g単位のものがいくらでもあるだろ >>307
だいたい判ればいいので、10g単位でいいよ
snsで晒す用途じゃないんだろ？ 精度はね、正直10回位測って、平均値を出すのを毎回やらないと当てにならない。
正確な計りって、結構どこにもは無い。 SNSで、公称○○○グラム、実測○△□グラムとかやりたいんじゃないの
３kg対応のキッチン秤なら、フレームやホイール載せる板を使っても余裕で図ることができる（キッチン秤に直載せだとさすがにバランスとれない）
Amazonで3000円も出せば0.1g単位計測のいいのが買える 昔ながらの天秤で測ってるわ
やっぱアナログのオモリが信用できる >>312
同じようなの使ってる。最小5g、結構使えるけどね。
本体の上にもリングが付いててぶら下げて使える。
手持ちで安定しないとか？ 28mmくらいのタイヤ前提の設計みたいやね
軽いけどフックも形成してあるな 外幅35、huntかな
TLRじゃないのは軽量化のためっぽいけど仮にTLRならどんだけ増えるんだろ これある意味huntの極太リムとrovalも同じ答えだしたってことだよな
やっぱ空力考えたらワイドリムなのか フックレスにすればもっと軽く作れるでしょ
こういう新し物好きなところがわざわざチューブレス非対応明言するってのは流れ変わったっぽいな >>316
誤差が酷くて使えない（図る度に数値が違う） これリム断面見る限りTLRじゃん
どうせ自己責任とか言いながらチューブレス運用するやつばっかになるよ
てかフロントリムのビードフック中空かよマジかよ >>325
いや断面見るに角作ってないしリム底も斜めってるしハンプも無いから自己責任レベルでしょ >>317
軽いけど、チューブレス対応じゃないんだな
プロが使うであろうチューブラー版はどんだけ軽いんだろう？ >>325
フックが中空なのびびったけど、これ内幅に比べて外幅が異様に太いし、そもそもディスクブレーキだから構造的には理にかなってんだよな
クリンチャーとチューブレスってどっちがフックに負担かかるんだろう
クリンチャーの方が空気圧が高いけど、チューブレスはビードがフックにびったんと当たるからそっちのほうが強度必要なのかね？ >>329
単純に空気圧の問題。圧が高けりゃ負担がかかる。フックレスは極端に低圧向けだから剛性落として軽く作れるか >>326
ハンプの代わりに内側を上げてる
バカ正直にハンプ作るより軽くなる チューブを面でより多く受け止められるように、へこませて曲線を描く方が正しいはずなんだよな >>322
正面からの風だけならリム高に見合ってない可能性はある
ハンドリング重視なら太い方がいいということだろう bontragerが許せるならROVALも良いだろ giant slr一択だろ。ていうか、使ってる人ここにはいないのか。 あそこのフレームにあのホイールはダサいみたいな過激派はいないのな
いいスレですね >>354
お前のお陰で死んでもrovalは買わんわ >>355の遺族「あの人が…死んだらroval買えって…ｸﾞｽﾝ」
火葬場で棺に納められるrovalたち… ROVALチューブレス対応なら買おうと思ったんだけどな カーボンリムならチューブラーしか興味がない。
ROVALどうでもいいわ。 チューブラーはレース以外の日は近所の練習コース用
遠出するときはクリンチャーかアルミ
ココで生まれた名言「毎日が決戦」の人はチューブラーでどこまでも行くのだろうな カーボンリムを普段使いする理由の大半は、なんかカッコいいからだもんな。
俺はシャマルミレに逃げました。 もちろん、クリンチャーもチューブレスも使ってるよ。
そっちはアロイリムなだけ。 light bicycleでええやん、っていってるね リムブレーキでカーボンホイール常用して何にも問題無いけどな。ダメなのは下記くらい。 ×長距離のダウンヒル ×雨天のダウンヒル ×ラテックスチューブ カーボンホイールならチューブラー使えばいいってだけの話 プロはパンクの危険性よりタイム優先だからな
ディスクになってパンク率減ったのかねえ ウイグルで頼んだホイール、予定より10日経っても追跡も何も出来ず音沙汰ないんだが。 いまだにチューブラー使ったことがない奴がクリンチャー信仰してるのか
とっくにチューブラーの良さは定着してるのにアホちゃうか プロやレース頑張ってるアマの人にはいいかもしれんがそれ以外だとクリンチャーのが色々楽だしなぁ この手でよく「使ったことない」と言うのは何でだろうね 皆若くて羨ましい
アラフィフだとアルミ、ディスク、チューブレスの扱いの楽さに浸かっちゃうと戻れん・・ 昔アラヤのボロいチューブラーホイールでやりくりしてた高校時代を思い出すから俺はチューブラーは買わない プロがチューブラー使うのはパンク時のリスクの小ささからだろ
昔はホイールを含んだ総合的な性能面でもアドバンテージあったりしたが、いまや性能面では完全にクリンチャーやチューブレスに負けてる チューブラーは性能がとか言うのいるけどBRR見るに僅差しかなくてたいした理由にならんよね
タイヤの銘柄の方が方式よりもよっぽど差がある >>385
そもそもチューブラーはスローパンクしかしない信仰ってなんだったんだろ
いや実際そういう傾向強いんだけど >>379
タイヤ交換がめんどくさい
指の皮が剥けるしな、チューブラー >>381
他人が使ってないモノを使ってる俺様カッコいいは自然な感情だ死別にいいんじゃない とりあえず初めてのチューブラーにコンチは勧めないわ
マウントしにくいから接着失敗しやすいわ性能悪いのしか市販してないわで チューブラーを常用使いしている
空気を低めにしたらチューブレスより乗り心地が良い
ホイールも軽いし
クリンチャーホイールはヤフオクに流した TU使いだが、なんと言うか使いにくさとかは感じてないのだけど、やっぱ人によるだろうし、周りは面倒臭さからTUどころかTLRも敬遠してる。タイヤまたはホイールに求めてる性能の違いなのかね。 チューブラはシャローディープ両方あるが数年使ってない
10速だし売っても二束三文だな みんなチューブレス使ってんだな。あのめんどくさそうなシーラントとかベトベトとか、とても使う気になれないけど、やってみたら簡単とかいうやつ？
ロングライドのパンクとかも心配なんだけど 自身の好奇心から手が出てないんだったら無理に使わなくてもいいよ
メリットはともかくそれなりの手間とコストはかかるから チューブレスはレディかどうかに関わらずシーラント入れるしかないからなぁ
入れたら入れたで使わないと固まるし使っててもいずれ固まるわけで管理がめんどいわ
そのくせいざという時に塞がるかどうかはわからないしな >>396
全部店任せだ
パンク２回で帰宅困難になったことないし予備チューブとか全部おろした。
まあ乗っても100ｋだから最悪迎えにきてもらうつもり Huntってキンリンリム、ノバテックハブから脱却して自分たちで風洞実験とか解析してるの チューブレスはシーラントに代わる何かに期待したいけどね
それともフックレスが本格化してくると他に取って代わる物が出てくるのか >>396
やってみたら簡単で～とかなら圧倒的にチューブラーを推すがな。 >>400
ハブはhubsmithになって独自設計リム化した
風洞実験はfacebookでライブ中継してたな huntはカーボンスポークホイール出したとき、ニュースサイトのコメ欄で「farsportsのオープンモールドリムとノバテックハブ使ってんだろ？w」って奴にhuntの営業が反論してたな
煽ったやつが暴れすぎて垢止められてたのは草生えた huntはかつてhambiniにエアロ最低なの指摘されたからアピールするようにしたんだろ
実際改善はされたようだけど
こういうカウンターでしか動かないメーカーは信用しないわ
強度テストもどこかに指摘されないとやらないんだろ >>398
チーブレス用ホイールとチューブレスタイヤの組み合わせだとシーラント使わない
空気の抜け方はクリンチャーのブチルチューブと大差ない感じだし ついこの間まで中華カーボンメーカーだったのに気合いはいってるな。そんな儲かってるのか。 >>409
新品はそれでいいんだけどしばらく使ってると何もしてないのになぜか空気が抜けてるってのが起こるんだよ
それがいつ起こるかわからんからシーラント入れるしかないってわけ >>375
そりゃプロの本番レースというのは一般車両を締め出したり信号ストップない環境でやるからだ
プロ選手でも練習（一般車両と混ざって走ったり信号ストップしなきゃいけない場合）は基本的にカーボンリムではなくアルミリムだし、チューブラータイヤではなくクリンチャータイヤだぞ
まあ、最近はディスクブレーキのおかげで個人練習でもカーボンホイールを普通に使うみたいだが >>387
△ チューブラータイヤがスローパンクしかしない
〇 ラテックスチューブはパンクしにくいしスローパンクで収まりやすい
ブチル至上主義のコンチネンタルとか激安品を除いて、TUタイヤというのは基本的にラテックスチューブ内包タイヤだからな
CLタイヤでもチューブがラテックスなら同じ傾向になるし
TLタイヤはパンクした時への備えとしてチューブではなく液体としてシーラント（ラテックス）を入れる >>411
そういうものなのか
今までなったことが無いから気にしたことも無かった >>413
プロがレースで使ってるチューブラーって9割ガタコンチのプロ専用のやつだろ
あれ中身はブチルらしいぞ >>415
市販のコンチコンペは限定版含めて尽くブチルだけど、プロに供給されるのは大体中身ラテックスなんじゃないか
あとシェアもコンチとビットリアで同数くらいでコンチだらけってわけでもない >>399
出先でパンクして誰かに迎えに来てもらうとなると、その場に軽く1時間以上ハリツケじゃん
クリンチャーならたった10分でツーリングに戻れるのに 御曹司なら、アシストしてくれる爺がホイール交換で数秒で復活だよ カーボンチューブラの利点なんて必要なかったってだけ、アルミクリンチャーで何も問題ない
チューブレスは興味あるからディスクに乗り換えたらチューブレスにするかな >>418
クリンチャーでタイヤがバーストしたときはさすがに復旧出来なかった
山奥で携帯の圏外だとどうにもならんな チューブラーのデメリットはタイヤ交換でリムに残ったテープ剥がしかセメント作り、パンクしたときのタイヤ代、それとタイヤ携行
これは手間と言えるがパンクに出会わず年1くらいしか交換しなかったり遠出せずにシーラント携行だけの人もいるからメリットの人もいるだろう >>418
クリンチャーで交換程度で直るパンクはシーラントで塞がるよ。
塞がらないほど酷いのは多分クリンチャーでもタイヤ交換が必要じゃないかなあ >>424
クリンチャーで10mmくらいサイドカットしたことあるけどシーラントで塞がるものなの？
クリンチャーならガムテ当てれば何とかなるけど クリンチャーしか使ったことない妄想野郎が
チューブラーdisしまくり >>425
横からだけどガムテで何とかなる程度の裂けならクリンチャーと同様に処理してチューブ入れればチューブレスでも復帰できるよ でも、チューブラーを普段用に使いたいとは思わんな・・
レース用に使ってるだけ シーラントで塞がるは話半分くらいにしとけよ
便利って言ってる奴でも何回かは空気補充しながら帰ったりチューブ入れたりしてるからな
そもそもマーケティング的にチューブレスって時点で性能で攻めてる商品(パンク耐性がいまいち)しか出てこないってのがあるんだよな
パンク耐性高めるとクリンチャーでいいじゃんにしかならないから >>426
もうね、ここの意見見てるとね、どーーーーでもよくなってくるよ。笑い通り越す。 チューブドだと100%修理が必要になる状況でもシーラントで塞がる可能性がある
最悪でもチューブ入れてチューブドと同じになるだけ
パンクに関してはチューブレスは利点しかないぞ
あと耐パンク性重視なチューブレスタイヤも普通に有る >>427
シーラント入れてチューブレスを使ったことが無いから勝手なイメージなんだけど、
シーラント使うとテープとかパッチが張り付かないイメージがあるんだけど問題無い？ 否定ありきだから何言っても無駄
チューブレス否定する為にクリンチャーでも経験した事もない様なレベルのパンクを持ち出してくる >>432
シーラントが問題というより濡れたままじゃ修理できないって感じだね
チューブ保護と拭き取りを兼ねて予備チューブをウェスに巻いてチューブ用イージーパッチとタイヤブートも一緒に入れてる
こんだけ準備してもサイドカット童貞だけどなw >>433
10mmのサイドカットなんて珍しくも無いだろ
どんなレベルまでが経験したことのあるパンクなのか気になるわ
>>434
逆さグレーチングとかに引っかけるとあっさりサイドカット出来るぞ
ただ、リムも歪むこともままあるから経験しないに越したことは無いと思うｗ
それで唯一のチューブレスホイールを失ったから
ところでシーラントってゴムにしみ込んだりはしない？
シンナーとかで拭き取れば取り切れる？ >>436
兎に角一度試してみなよ
否定するのはそれからだ パンク対処が単にチューブ交換から何が起こるかわからないになるから携行品が減らせるわけじゃない
外さないと対処できなくなった時に廃液の処理までしたくない
使ってみた上で無用な心配の種増やすくらいならクリンチャーの方が安心という結論に至ったよ チューブレスはお勧めできるが、シーランとは微妙なんだよな
自転車は部屋で保管してるけど、夜に家の前でタイヤ交換して朝起きたら、
畳がシーランとまみれだった
マジでトラウマだわ
何で漏れたのか結局わからなかったし クリンチャーでザックリ切っても裏からガムテープで走れるわな それな。シーラント無しでいけるチューブレスが有ったら良いんだが、現状パンクしてチューブ入れるにしても手やホイールベトベトなるじゃん？タイヤ交換する時もホイール綺麗にしなくちゃならないし IRC RBCCとGP5000TLはシーラント不要 IRCはS-Light以外全部シーラント不要と言った方がいいな 幸い俺はなったことが無いけど、>>411みたいな人もいるしね >>440
部屋の中でシーラント入れて空気圧上げすぎて、バーーーン!!ってリムからタイヤ外れたことある
部屋中にシーラントが飛び散って地獄絵図だったw 30ccやそこらで地獄絵図とか
想像で言ってるのが見え見え できない理由やらない理由を必死に並べるエネルギーを使えば新規格への適応なんて簡単なんだけどね チューブレス動画を見て、結構簡単な印象受けたからコスミック買ったんだが、未だ届かない。 圧上げすぎて外れてもシーラントなんてほぼ飛ばないしな チューブレスは
タイヤ高い、付け外しが面倒、乗り心地もいうほど変わらん、パンク修理面倒ってことかな んあああああ
ZIPPの新303FirecrestDisc欲しいよぉぉぉぉ >>448,451
えぇーちょ待てよマジ悲惨だったんやから
えーと写真どこいった…あれ見当たんね… タイヤの感じは分からないにしても空気圧の変化くらい分かってくれ >>452
そのパンクを修理する機会が激減する事はメリットじゃないんか？
大体パンクの殆どは目を皿の様にしてチューブと睨めっ子したり時には水に突っ込んでやっと見つけたりして穴を探す
シーラント入れてればそんなレベルのパンクは起きた事すら気が付かないよ >>456
パンク修理なんてチューブ換えておしまいだよ
チューブレスでも同じ
相手にするだけ無駄 フレームにﾌﾟｯｼｬｰした跡が付く
しまりの悪い子にはお仕置きが必要だな >>456
まさかパンク現場でチューブ直してるの？ >>459
違うよ
言いたいのは普通に遭遇するのはそういう原因探るのが大変なレベルのショボいパンクばっかりだって事よ
時間に余裕が有る時は新品チューブ下ろしたくないから現場でパッチ貼って直したりもしたけどねw
まあ何れにせよ自分にとっては過去の話だな DART TOOL買ったけど、動画と同じで穴に入れる部分が太すぎて入らんかったよ
これは改良してもらわんと >>452
自分は３年で２回パンクしたけどシーラントで十分だった。帰宅後にシーラント補給するかタイヤ代えるか悩んだけど パンクって数年に１回あるかないか・・
でもタイヤ交換は年１～２回必ず・・
で、この１回の内容があまりにもめんどくさすぎる・・ >443
ホントだな。知らずにシーラント入れて運用してたわ(´･_･`) シーラントはパンクした時には出てきて塞いでくれるのに入れてるんじゃ？ チューブレス対応ホイールって知ってる限りwtoとEA90と2wayくらいなのと
EA90AERO持ってるけど実際のところGP5000入れてみたら空気漏れが結構あるからあまり勝手が良いとは思えんのよね
タイヤ嵌めるのは石鹸水使うと楽勝だったけど無しだと大変だったな
ただ伸びてるはずだから分からんけど ロードバイク用の完ホイールって
ハブを変えたらピストにも付くんですか？ ホイール側のチューブレスレディはリムテープが必要かどうか程度だよ
タイヤ側がチューブレスならレディホイールでも大抵はシーラント無しでいける シーラント入れないとメリットが一つ減るから勿体無いと思うけどな パンク時はチューブ入れて対処は変わらないが、シーラントのベトつき処理がね。シーラント大瓶で買っちゃたしどうすべ。 そう言えば、過去23cの時は頻繁にパンクしてた印象だけど、25cにしてからパンクしてないな。 そうか(´･_･`) 当時CRCで一番安い28Cチューブレス系タイヤと大瓶のシーラント下調べせずに買ったのがイロイロ失敗だったね。みなさまありがとう。 サイクリングロードで配布しろよ
車止めあるとこでたまにシーラントいれてもらうわ 10万円でホイール買いたいが、オススメ教えてください 同じグレードのタイヤでも幅でパンクリスクって実際違うもんかねぇ？ 全く同じではないんだろうが分かんねえと思う。
そういや低圧運用ってリム打ちしやすくなったりすんのかな？ リム打ち防止なら角丸いカーボンリム一択
細軽アルミリムは角尖ってるから最悪 まじめにzipp303sとレーゼロシャマルあたりどっちがいいの？ >>485
チューブレス使い続けるなら303選ばない理由がない 皆さんお世話になりました
WiggleでUrusがもんのすごく安くなってたので買っちゃいました ユーラス衝動買いしたった。
iphoneとこれでキレイに給付金消えた。 レーゼロ検討中でこのユーラス食いついたら後悔しそうで
しかし魅力的 ユーラスとレー３で悩んで、一昨日レー３買った俺・・・ レーゼロはナローのほうがいいってインプレもあるから仮想15cレーゼロって思えなくもないか canyonのultimate cf slx disc 9.0 team movistar
ついに、ポチってしまった…
人生最後のバイクはこれに決めてたんだ
コンポは理想だったデュラエースではなくてスーパーレコードだけど、電動変速、ディスクブレーキ、大好きな青色フレーム
欲しいから買った！
俺の最期のIYHだ！ >>496
スレチだけど、まぁおめ。
いい色買ったな。 >>496
おめ
俺もリムブレultimate cf slx乗りだがいいぞ 最後のバイクってなんだよ
余命宣告でもされたのか？ ＢＩＫＥ２４ コロナで日本に配送できないって書いてるけど その前のやつなら届くのかな・・・ crcのユーラス買ったけどナローリムで25cきつい？ ちょっと前まではワイドなやつは無かったし、クロスはみんなそれに２８Cつけてたし ボックスリムに最適もクソもないわ
タイヤ幅がリム幅を超えないのがエアロ的には最適であってアルミクリンチャーリムではそれは実現しない ロードの圧でリム幅とタイヤ幅の関係性なんてエアロくらいしかないわ
低圧MTBタイヤの絵を出してきてフックが狭いと座屈するからリムをワイドにしましょうなんて想像だけの話じゃないか >>506
ナローリムで32c履いているおれがいますよ 通勤用ゾンダナローに25c付けてるけど乗り心地よくコーナリングもしやすくなった。反面もっさりなのでレース強度のときは23cの方がおすすめ。 自転車界ってどんな規格にしてもそれなりの理屈が立てられるから
あながち間違いでもない理論を作って新たな方向性を作ってく事で販路を見いだしてくのね
まあそれはいいとしても、
その理論を立てて販促してゆく自転車業界のオピニオンリーダーって誰なんだろう でもレースで結果が出なければ結局売れないんじゃない 普段は太いの履いてたいな
上限28C以下のフレームに今は興味ない >>515
自動車のオカルトグッズほど酷い物は無いからまだ良い業界だよ >>516
てことは逆に良いという前宣伝で投入されたもののレースでダメで後に淘汰された機材ってあるの？ 材料や解析技術は日進月歩だから、これからもいくらでも新基準出てくるだろ。
何も変わらないほうが業界として終わってる。 タイヤ幅ですら20年前は19cで5年毎に21,23,25,28と太くなってるだけというね 少し前にWiggleでユーラスを65000で買ってしまった俺涙目 良いとされたもので間違っていたから廃れた物が無数にあるはずで訊いてるんだけど
なぜそれがすぐここに出てこない
業界に詳しい人多いんでしょ >>527
批判目的でなく
過去の試行錯誤の歴史や経緯を知りたい
何が良いか
なお知らなければ知らないでおしまい
みんな過去は勉強しないのか
シマノ本社の社員向け学校教養(そんなものがあるのか知らんが)でもやらないのかな ユーラスいくらだったの？
この間5万ちょいでタイヤつきのがあったけど より効果的な別の手法に移行したというのは良くあるだろうけど
効果が認められずに元の手法に戻ったというのはほぼ無いよね >>531 >>530
㌧
後ろＢＢブレーキは最近のFELT車にもあったけどあれダメなのか
泥が跳ねて詰まりやすいて言われてたけど見た目で選んでる人多いよな IYHスレと間違えて誤爆し、さらに安価も間違えた者です
失礼しました
今更IYHスレに貼り直すのも恥ずかしいと思っていたところ、先程ここのどなたかが転載して下さったようです
m(_ _)m 効果がありすぎてUCIが禁止するというのはあったような気がする
トライアスロンでだけ使えるシートチューブの無いエアロフレームとか、エアロウエアとか
ろくでもない機材だったのはデュラエースAXとかカンパのデルタブレーキとかいう伝承はいまだ伝え続けられてね？
モノは見たことも使ったことも無いけどな シートチューブのないフレームって
もしかしていっとき売られてたバトンフレームって名のブーメラン形状のやつだろう
シートが浮いてフワフワしそうだけど
あれエアロ的にそんなに影響強かったのか シマノ7900のFDトリム無もろくでもなかったな・・
ホイール関係でいえば、やっぱスポーク材質かな
ろくでもないとまでは言わないけど 油圧リムブレーキはmaguraやSRAMも出したけど定着しなかったな
まぁ利点からして微妙だったけど
BB下ブレーキは空力効果は有ったけど整備性や汚れやすさが受け入れられなかった
空力重視モデルが軒並みディスクブレーキに移行して廃れる
同じようにフレーム一体形状のエアロブレーキもディスクブレーキに移行 キャノンデールの、必死の丸チューブが最高なんじゃあああの宣伝からの
手のひら返しも素晴らしかったなｗｗ DHバーはその昔サイスポでキワモノ扱いされてた
まあトライアスロンバイクにつけてた奴だしあの頃はファニーバイクとかが流行ってたし >>519
自動車のオカルトグッズつて、例えば何よ？ >>539
フロントディレイラートリム機能は必要不可欠では？
また別の話かな >>543
バッテリーとかにコンデンサつなげて燃費向上とか・・
アーシングとか・・・
さすがにこっちはきりがないから・・このへんで・・ 与太の銀紙貼って空力アップって奴、アレは正にオカルト然としてるが、どうなのかねアレ
その昔、出光のロケット少年達へって2st オイル、アレは実際違ったけどな（感覚）。 >>544
7900のFDで調べたらわかるがな・・ >>543
sevだろ
貼るだけで効果バツグンなんだぜ BB下が淘汰されたというよりもリムブレが淘汰されてんじゃ レース会場で見る限りではディスクブレーキのほうが淘汰されてるようなｗｗ >>538
cerveloとかCEEPOとか今でも出してるじゃん？ >>554
浮いてるぶんシートがフワフワして落ち着かなくないかな？ おきなわ
ヒルクライム各地
サーキットエンデューロ各地
おれがスタートラインで見る限り、どれもディスクが圧倒的少数派
逆にディスクが1/5でも存在してるロードレースって何？？ 俺の知ってるおきなわではディスクは淘汰されてなく増えて行ってるんだな 数年前の型落ち使い続ける奴が大半なんだから会場のバイク見て決めつけるのはナンセンス
2018年以降モデルはディスクブレーキの方が多数派 ディスクブレーキの淘汰された世界線
ここまで認識違うと異世界あると信じたくなったわ ロードなんて頻繁に買い替えるもんじゃない
レース会場でまだリム車の方が多いのは当然のこと
機材への投資を惜しまない人はディスクにしてる
ディスクっていうかVengeだけど
おきなわはそもそもディスク使えるようになったの2018年からじゃなかったか UCIでディスクブレーキが解禁されたのが2018年
JCFで解禁されたのが2019年 紺野元汰がツールドおきなわ勝った時はまだ公式戦で使えなくて早く解禁してくださいって言ってた記憶がある >>506
一昔前のナローリム前提で開発されていたタイヤの25cだったら問題ない。
重い分だけ少しモッサリ感あるけど普通に使える。
ただ、タイヤ銘柄の相性によっては横に広がり過ぎてホイール脱着の際にタイヤの空気を抜かないとブレーキアーチに引っ掛かる場合がある。
簡単にホイール脱着できるようにキャリパーのクリアランスを通常より広げるとブレーキの効きが悪くなる。
ブレーキ性能を考えてクリアランス調整を通常に合わせるとホイール脱着が面倒になって整備性や輪行性が悪くなる。
今のワイドリム前提の25cタイヤはナローリムで使うと25cタイヤのくせに細くなる。
25c表記のくせに縦にも横にも思ったほど膨らまないというか、なんとなく昔の23cタイヤ履かせたようなサイズ感になる。
ただ、見た目のサイズ感が旧23c相当ってだけで乗り味は微妙。
以前の23cタイヤはタイヤでしっかりサイド剛性を出す設計だったから、乗り心地は硬い一方でスプリントやコーナーでの腰砕け感はなかったけど
今のタイヤはホイールで横剛性を確保できる代わりにタイヤのサイド薄くしてしなやかさを出す設計だから、ナローリムで使うとサイド剛性が足りないというかスプリントやコーナーでなんとなく腰砕け感ある。
とんがり断面設計だった頃のパナレーサータイヤみたいな感じ？
そのくせリム内幅が狭くてタイヤもあまり膨らまないからエアボリューム稼げず25cらしい乗り心地が得られない。
タイヤ重量は昔の23c相当の軽さだから信号ストップ＆ゴーで綺麗に回して漕ぎ出した場合のモッサリ感はないんだけどね。 なんとなくユーラス買ったわ
あんだけ大量にあったのにすぐ無くなったんだな
そこまで飛びつくか？ 俺もユーラス買ったけどクーポン入らんかったんだが。
まぁ44000円ならいいか。 >>567
転売屋が買い込んだんじゃないか？
これからナローのリムブレーキ用ホイールが売れるとは思えないが みんながユーラス買ってる間、pro liteのアルミディープ買ったなんて言えない。。。 >>566
＞キャリパーのクリアランスを通常より広げるとブレーキの効きが悪くなる
何が原因で変わるんだ？レバー比とかが変わることは無いよな？ >>569
一応ヤフオク相場では7万円とかになってるけど流石に暴落するだろうな 今さらナローリムのユーラス買うより現行のレーシング3のほうがよかったのでは >>550
吸気系に貼れば吸気の流れが効率化するとかって謳い文句のやつなｗｗｗ ちなみに、安定しすぎて切り返しがもたつくから付けない方が良いですね？って聞いてみたら
マスの集中化で動きが機敏になるそうなｗ そういや何年か前トヨタ社内公募研究で
バンパーにアルミ箔を貼ると空気抵抗が減るとか出してなかったか
自転車は金属だから関係ねーやておもてたけどカーボンならあれ効果あるのかな
ま、当時はスレで全力で反対論展開したけどw >>578
効果があるならトヨタのレース車両には付いていそうなものだが、
実際には採用されていないっていうのが現実 すまん購入相談なんだが
今スペシャのアレスプディスクに付いている完成車ホイール(DTSWISS 470db重さは1700g弱らしい)使ってて
ホイールを買い替えようと思ってるけど
zondaとかRacing3あたりに買い替えても違いってわかる？
それかもう少しお金貯めてRacing0あたりのハイエンドアルミとかエントリーカーボン買うか迷ってる >>580
DBはまだ実績が少ないようですが
まずは乗り方を聞きたいところ
レース志向か
ポタリングメインか >>581
今年はレースに出るつもりはないけど
来年は色んなレースに挑戦してみたい
月間の走行距離は平地中心で700～1000kmで3ヶ月目 悩んでるのは
Racing 3 DB
Racing 0 DB
ZIPP 303S
ROVAL C38
の4つ
チューブレス運用してみたいからZONDA DBは安いけどあんまり候補にない ここでよく言われるZONDAやRacing3やzeroはディスクブレーキホイールとしては特に高評価でもない
ディスクブレーキならアルミリムにこだわる必要が無いから少し奮発してエントリーカーボンに手を出した方がいい
チューブレス専用だけどZIPP 303Sか
ちょっと高いけどROVAL C38辺りがバイクにも合うと思う
チューブレスに抵抗無いなら303Sだね >>582
俺自身の話でなくてすまんが、レースだとrovalのc38履かせてる人はよく見かける
一番最近見たのは去年のツインリンクもてぎのレースでかな
でも上位入賞者のうちの一人のホイールはレー3ディスクだった >>580
ディスクならカーボン一択
今年はレースないんだし金ためとけ 海外通販が使えるなら303FSまで手を伸ばしちゃっても良いかも？
https://i.imgur.com/LPWwCKb.jpg >>586
理論通りの効果なら速度レンジが大きいほど効果が大きいからレース車両こそ使うべき
にもかかわらず付けないということはそういうことなのかなってこと >>570
ローハイトからディープに変えると、見た目の印象はかなり変わるのでその点では良いのだけど、アルミのディープだとどうしても重さが気になってくるね。
スピードにのれば直進での安定性は抜群だけど、走り出しでの重さは感じるかも。
普段走る場所にもよると思うが、自分の場合はどの方向に向かってもアップダウンが多い場所なので、さすがに厳しかった。 >>589
詳しくないけど、レギュレーションなんかで、車輌のいじっていい範囲とか厳しくなかったっけ？
それで付けられないのか、もしくは公表してないってだけで貼られてたりする可能性もあるんじゃないかな。 >>584,585,587,588
ありがとうございます
エントリーカーボンにしようと思います
ZIPP303Sの方が安そうで性能も良さそうなので303S買います >>580
アレスプなら50mm以上だろ
痩せ我慢してでもハイトの高いのを付けとけ ディスクだとアルミを選ぶ理由は安いしか無いからな
レーゼロとかだとカーボンより高くなるしならカーボン買うわ メーカーもカーボンに軸足うつしてるからシャマル、高いアルミってレーゼロ、キシプロとかそんくらいでしょ
普通に303sやSCOPE買うかなあ 高いっつっても外通だと送料込みでも8万かそこらだよね
て、金銭感覚おかしいよな俺等・・・ ボラワンが15万円って頭にあるからすっげ―高く感じる
ちなみに20万円ってわいがボラウルトラ買ったお値段・・ >>601
ガイツーだと、その値段で鯔ワン50クリンチャーdbが買えるからなぁ まあ10万て制限が有るなら微妙なカーボンディープ買うよりレーゼロなりキシプロなりを買った方が走ってて楽しいかもね
アレスプにロープロが似合うかどうかの問題だよな レーゼロdbと303Sは価格も重量もほぼ同じ
キシプロdiscは重くてワンランク下の扱い >>605
レーゼロよりもキシリプロの方がリムは軽くなかった？ この時代のディスクフレームにアルミリム買う意味が分からん。しかもアレスプなら尚更カーボンディープだろ。買い替えする意味を今一度考えるんだ >>608
ディスクブレーキのホイールはハブが重要だから、予算が少ないならリムをアルミにしてでもハブに金かけた方が良い え、ベラチスポーツみたら303firecrestが17万から22万になってワロタ
予約してなかったんだけどどうすんのこれ 話のコシを折るが
レーシングスリーVSゾンダ
定番の議論があったけど
ユーラスがここまで安くなった今
ユーラスvsレーシングスリー
迷うところ
200km程度のロングライドがメインで
見た目はフルクラムが好きな人が迷ってる 間違って202firecrest見てたわ
すまんw >>613
ロングライドが主用途ならワイドリムのレー3買っておけ
ユーラスに限らずナローリムでアルミスポークのホイールは乗り心地かなり悪いから ここにきて投げ売りラッシュでどれに食いついていいかいろいろわからなくなってきた ロングならキシエリUSTとか良いんじゃないかね
安いしリム軽いし >>617
昔はアルミスポークの乗り心地を避けるために敢えてキシエリ・レー3・ゾンダから選ぶ価値あったけど
ワイドリムになってからのキシプロ・シャマル・レーゼロは乗り心地の問題ないからなあ
山が多くてリム軽いのが良いならキシエリで妥協するのではなくキシプロかデュラC24にするべきだろう ユーラスはそこまで固くないってレビューもあるけど
アルミスポークだからだからレーシング3より大分固いかな？ のむラボがアルミスポークについて記事書いてるから読んでこい お前らのむらぼ好きだよな
だったらのむらぼホイール買えよ Racing5dbがコスパ良すぎて次グレードアップするホイールにバチクソ悩んでる
軽くてかつリムハイト高いのでったらもうハイエンドしかないも アルミは鉄よりヤング率が低いを断面積でカバーしても鉄より軽量になるのは確かだろ
同じ重さになるまで太くするならアルミの方が剛性高いし バチクソって中国地方の方言なん？
愛知県民が使ってるのは聞いた事あるけど のむラボホイール買いたいけど数ヶ月待ちらしくダルい アマゾンの在庫処分セールにボーラあったけど買いなのか
と思ったら売れてた TREKフレーム、SORAコンポ、ボントレガータイヤでZONDA履くのっておかしい？？
かなり今悩んでる ANCHORフレーム、DURA-ACEコンポ、PIRELLIタイヤでclx50履くのっておかしい？？
かなり今悩んでる イタ車にボントレガーはおかしい。
アメ車にカンパニョーロは全然あり。 ID:n1e9z2pD
お前いつもなんで上から目線なの？
老害 >>613
格安でユーラスの在庫持ってるところはもう無いから、そんなこと考える意味は無い >>634
ありがとうございます！
カンパつけようとおもいます >>632
おかしいのはコンポぐらいだから気にすんな 303FCどこで買うのがいい？
ちょい割引+キャッシュレス値引きあると嬉しい
晴海のセオが閉店して行きつけ実店舗失った サイエクでレーシングスピード40Tが
10万切ってるぞ ゾンダに足してユーラスいくなら
もっと足してシャマルウルトラ行くな
もうリムブレは要らないんだけど >>638
レスしてない世界中のほとんどの人はおかしいと思ってないので気にすんな ディスクブレーキのホイールってどう？
結局リムの方がホイールって軽くて良いものなんですか？ ドイツ圏ロードにカンパはイマイチ過ぎる
あと、アメリカ系ロードにもカンパは微妙だと感じるこの頃
ジャイメリアンカーはどこの履いてもアリよ
なぜみんなカンパ履くのか、思考停止か モビスターのイメージあるからcanyonにカンパは違和感ない >>640
やっぱ105に変えると変化ありますかね >>646
新型はリムブレーキ非対応なリムが増えてディスクブレーキホイールの方が高性能になってきた >>646
ローターとか太いタイヤ等くそ重いモノをつけているくせに、全然重く感じないよ。坂をのぼったりしても、全体重量で12kgくらいあるグラベルバイクでも、なぜか重く感じない。10kgきっているクロスバイクでは重いと感じていたから不思議っす ZIPP 303S新型のコスパやばくない?ディスクでなかなかいいホイールなくて迷ってたけど価格も質量もリムハイトも完璧じゃん 同価格帯にQuattro carbon dbとかROVAL C38とかは前から有った
特にC38は303Sとガチ競合してるね >>646
業界自体がリムブレーキ辞めようぜって流れになってるから当面の間は改良が続けられるディスクブレーキホイールに分がある時代が続くんじゃない 303firecrestだと303sより200gも軽くなるから
firecrestのほうが買いだわ
値段差6万ちょっと >>652
他にはScribe AERO WIDE+ 42
全体的に少し抑えるのであればHUNT 34 AEROもございます
>>655
シールが目立つのとツブツブに汚れが溜まって掃除が糞メンドイのが難点 >>637
今月中にc15海外通販未使用新品
手放そうかと
ヤフオクかTwitter参照のこと リムブレとディスクのホイールなんて両方使えるのは希すぎて比べても仕方なし >>649
ギア比で困っていなければコンポ交換は後回しで良いよ
コンポ一式交換で11速化するより、コンポそのままでもホイールをアップグレードすることに金使った方が走り変わるから
ただ、ブレーキ本体がソラやテクトロならブレーキだけでもアルテグラ化おすすめ 給付金をホイールにだけぶっこむの我慢してウェアとかシューズの方にも回すからゾンダかレー3にするわ
どうせならユーラス並みに価格崩壊してくれたら最高だけど 本当に必要だったのか金が入ったから買わなくちゃいけない気がしてきたかの違いだと思う 給付金使う人って馬鹿正直か公務員か元々ボーナス無い人だよな？
こっちは去年と比べて夏のボーナス20万以上減っちゃったから買おうと思ってたBORA WTO33は見送りだよ 10万貰って貯金しようと思う人がすごいわ
1週間でなくなる 夏と冬のボーナスはそれぞれ基本給一ヶ月分だから期待もなんもしてない。
業績に沿ったボーナスは3月に出るが、来年の3月のボーナスは無いものとして諦めてるわ。 >>659
国内に着いたの？
こっちは3週間イギリスの交換局にいるわ 給付金貰ったら上乗せして使うわ
ガイツーは貯金と変わらんからショップでな >>649
そこ迷ってるなら4700いったれ。STとRD変えれば11速になる。
まぁ変える頃には12速になっとるかもしれんがの ガイツーでTOKENのZENITH-VENTOUSが9万ちょっとだったのでポチってしまいました。
あまりインプレ見ないんですが、なかなか良さそうな性能だったので。 おまえら、給付金は困っている接待を伴う夜のお店で使えよ >>668
今日着いたよ。で、東京から川崎郵便局に来てるよう。 >>673
そんな店に行ったら今度は自分が困った事になりそうだぞ >>675
日本の経済活動に貢献できないってことでしょ かなり早いタイミングで買ったのにユーラス強制キャンセルキター >>672
TOKENはロードだとマイナーメーカーだけどトライアスロンだと有名だから性能自体は大丈夫よ >>669
ありがとうございます！キャリパーだけアルテグラ、スイスストップに変えてます！ >>672
最近カーボンの方買った
転がり、風の抜けはいいね。
横剛性がそんなでもないので、加速より巡航向き
フリー側スポークの組み方によるものかと。 >>636
運良く
ユーラス
レースリー
c15
どっちか買わない？
なんてお誘いありまして
海外通販で買い置きしたのを
手放すらしい
ここでc15
ユーラスvsレースリー
比較の意味が出てくる >>652
303s安いよね
あの価格でカーボンなん？大丈夫なのか >>659
５月20日のウイグルもbikeinnもまだ輸送中のままで日本着出てないなあ。bike24は５月前半でキャンセルされたけど 一緒にタイヤ買わなければ配送処理されてたっぽい。
他があったから中の人混乱したか‥prime BE5.0と2ホイール連続で強制キャンセルじゃもうCRCは使わん 303sもfirecrestもコスパ良すぎるわ
フックレスのおかげのコスト減なのか手抜きしてるのかわからない >>688
ハブもコストダウンされてる
firecrestのリム重量355gらしいからDT180EXPあたりに換えると更に軽くなる >>688
あの価格でカーボンだと耐久性心配になっちゃう。あと内寸２３ってのも？？
横目で見ながらレーゼロDB選んじゃうかも ユーラス俺のはもう発送してくれたっぽい。
あれ2000円引きクーポン使えたん？
通らんかったけど 303s、303Fireは代理店がボッタクリ価格やめて国内外の価格差ほぼ無くなっただけで本来そんくらいなのでは
303sは確かに安いけどチューブレスとフックレスで先手をとりたいって戦略もあるだろうしな
同じボッタクリがひどかったサーベロも是正されたし、だいぶ景気悪いんだろう >>683
ヒルクライムが好きで、30mmハイトのレーゼロカーボン使ってるんですが、もう少し平坦・下りに振ったオールラウンドタイプのホイールを探していまして、36mmハイトのVentousを見つけました。貧脚なもので５２ｍｍハイトのKONAXはまだ早いだろうなと。
ちなみにVENTOUSの登坂性能はどんなカンジですか？ 出遅れ気味のユーラス深夜注文組だけど普通に発送されとるぞ
キャンセルがマジなら個人的な問題でされたんじゃないの >>693
スポークテンションは100-110kgfくらいで悪くなく、リムもしっかりしてるから縦剛性は大丈夫な気もする。
ただ、ダンシングだとモロよれるので、シッティングでくるくる漕ぐぶんには、登りは軽くて良いです。激坂だとイライラする。180cm.65kg.
タイプによるホイールやな。貧脚なら気にならんかも。
ちなみに、リアは軽く踏むとシュータッチします。 >>695
Ventousあまりダンシングには向いてなさそうですね。レーゼロカーボンはダンシングしやすいので、気に入ってるんですが、基本はシッティングでくるくるタイプなので問題ないかな。。
ただ、ときどき近所にある20％超の激坂に行くこともあり、その際は下ハンでダンシングでないと登れないので、あまりにもたわむ感じなら悩むかもですね。
両方所持するのではなくて、使いやすい方を残して、どちらかはオクに出そうと思ってまして。
レーゼロと比較した際、ventousが平地・下りでかなり上回る感じで、上りがほんのわずかに劣る程度だといいなと妄想してます笑
当方、身長177cm・体重64kgなので、大変参考になります。
ありがとうございます。 farとかディスクブレーキだけ超軽量モデルとか出してきてるし今後どんどん軽いの出てきそうね
DT180EXPとフックレスリムで組んだら1300切りもいけるか 昨日ユーラスdispatchedされたぞ
俺がみたときはクッソ早かったからな 何時だったかガイツーでRS700が滅茶苦茶安かったけど結局値段表記ミスでキャンセルされてたな ユーラスってさデザインに関しては今でもカッコいいよね
でもc17は無いし文字はステッカーだしな
4年前くらいならアリだけど23cのタイヤは入手が困難になってくるとして考えたら辛いよ ユーラスもう出国通関済み
まあ別にc15に25c履かせてもいいし… >>703
19cがいまだに売られている現状で、23cで辛いとか何を寝惚けた事を仰られる 25mm履かせりゃいいだけだろ
なんか脅迫的にこれはダメとか思い込んでるの多いよな
リムなんかよりタイヤ自体のボリュームの差の方が遥かにデカいぞ >>682
カーボンリム使うのでなければスイスストップ使う意味ないと思うよ
ブレーキのコントロール性能を高めたいならシューをスイスストップにするよりもケーブルをアウター含めてデュラポリマーにした方が良い リムブレで予算20～30万でお勧め教えてください。できればワイド、セミディープ以上希望です。
ディスクならカーボンディープ行くんだけどリムブレなんで迷ってます。
一応今の候補がボントレガーのアイオロスXXX4、XXX6、他社フルカーボン、ナイト、ミレ、アイオロスpro3です。
(アイオロスをあげたのはバイクがトレックで近くにトレックストアがあるってだけ)
黒アルミ、アイオロスと他社フルカーボン乗り比べた方アドバイスください
因みにトレックストアで今のモデルでリムブレ版は終了と言われました。 >>709
困ってることないならxxx4一個あればナンにでも使える。
ブレーキトラックも改善されて不満はないぞ
あとディスクならDEEP行くんだけどのロジック不明 >>709
ROVAL CLX50は他社35mm並の重量で50mmなりの空力を持っててでも横風に強いという脳が混乱するホイール >>709
レーゼロナイトとXXX6持ってるけど、XXX6は横風に強くてよく回るよ
レーゼロナイトは万能ホイールだが、その予算だと上位互換ホイール買えそう >>710
リムカーボンは雨や下りのブレーキングで気を使うからじゃないの？
俺もディスクにするまではカーボンホイールは選択肢に無かった。 >>710 は >>709 がカーボンディープと書いたのをディープと解釈し、
>>715 は >>710 がディープと書いたのをカーボンと解釈したってことかな ああそう言うことか。
確かにカーボンかどうかとリムハイトの関係性は俺もわからんわ。
本当はディープが欲しいけど、アルミは重すぎるし、カーボンはブレーキが…
ディスクなら解決なんだが…というような状況と予想してみる。 体重70kg、レーゼロカーボン、tuboliteで乗鞍下っても問題なかったよ。
雨以外は大丈夫でしょ。 >>672
俺もPBKで買ったけど、他メーカーの上位モデルに全然負けてないよ。
見た目の作りは安っぽいけど、コスパはかなりいい。 俺もカーボンディープで乗鞍下れたよ
可能か不可能かじゃなくメリット無い
焦げ臭かったし ブレーキ心配ってカーボンクリンチャーくらいだろ…
カーボンホイール欲しいならチューブラー行っとけ >>721
他メーカーのホイールとの比較で、インプレおなしゃす ('ω') カーボンリム使いたいならディスクにしとけ
雨天とかブレーキ熱とかくだらないこと考えないで済むから カーボンディープリムの空力考えるならディスクが最適なんじゃ >>727
それはそうしたい人が都合のいいデータ作ってるだけだよ
空力なんてほぼリム高くらいしか関係ない
各社リムプロファイルこねくり回してるのはどちらかというとハンドルの取られにくさのため ディスクブレーキはスポークが多いうえにディスクが空気抵抗になる リムブレのカーボンディープ使ってるけど雨天でも平地なら十分ブレーキ効くけどな 乗り物で気を使う時点でもうダメでしょ
カーボンホイール履くならディスクロードでって事だ
俺？リムブレ軽量アルミに機械式105のビンボー人です >>730
雨だとディスクとリムだとぜんぜん違うが？ >>690
レーゼロカーボンDB買ったけど303FCも買いましたw
ベラチはよ >>713
ハブが一体型だからか、分割式のシャマルより出足は良いからね
まあ、今在庫持ってるところは、ほとんどないだろうけど 通勤メインで使う人に向けたアドバイスならまだしも
雨のことだけ考えてホイール決めるのはもったいないと思うけどな
ブレーキの問題だけじゃ無くてリムとかハブの中に雨水入ってトラブルの原因になるんだから雨降ったら乗らないのがベストだし雨天のレースで車体の制動に自信ないなら欠場すべきだと思う >>729
おめえの腹引っ込めるほうが
万倍効果有るわ >>734
そりゃディスクと比較したら違うだろ
わかりきったことをわざわざレスするなよ ディスクメンテがめんどそうだからいいや。
まだ規格が決まってないっぽいし >>729
リムブレが空気抵抗になると奥に仕舞ったら誰も買ってくれなくなったんだけどな 皆さんサンクスです。
アイオロスユーザー意外と多くて癖も無さそうで安心しました。
>>710は>>719の通りです。
電動とディスクは当分導入しない予定です。。。 >>741
？？？
リムブレーキより油圧ディスクブレーキの方がメンテ楽だぞ
機械式ディスクブレーキやQR式ディスクブレーキは面倒だけど >>744
わかる
2年おきにショップに持っていってブレーキパッドを交換してもらうだけで問題ない
リムブレーキを使ってた頃の方がコストかかってた ディレイラがバグるからついでにブレーキケーブルもアウター含み交換してた
結局紐なんてそんなもの >>744
アホか。ショップのディスクロードの整備工賃は例外なく倍増してる。つまり手間がかかる >リムブレーキより油圧ディスクブレーキの方がメンテ楽だぞ
馬鹿発見 ホイール幅のトレンドの変化を見てたら思うけどC17に25Cタイヤが最適とは一体なんだったんだ？
当時からC19や28Cやら試験しておいてそれを否定してC17を出してたのに出回ったら次々とワイド化するって結局売るためにはなんでもいうんだろうな リムブレの制約もありますたしディスクの割合が増えた今ならいけるとなったんじゃね
第一25cタイヤへの変化でも老害がしつこく喚いていたのにいきなり28cなんて何が起こるかw 最適化されてるのは外幅の方
外幅26mm程度だった時は25cに最適化と言われてたけど
今は外幅30mmオーバーの時代 >>753
何度同じこと繰り返すのだろうか
反応が楽しい？ >>730
タイヤのグリップが落ちるから寧ろいい塩梅かと
逆に土砂降りだとアルミの方が急に効かなくなるから怖い、次の日にブレーキ面を見たら黒くコーティングされてレーゼロがナイトみたいになってることが何回かあった >>722
>>723
てことはクリンチャーのカーボンてどこで使えばいいの？ >>758
割とマジで見栄え鑑賞用
というか、>>723は馬鹿か勘違い
クリンチャーだろうとチューブラーだろうとカーボンリムはブレーキの熱問題からは逃れられないよ >>758
あるかないかならチューブラーにもあるけど、フックに溜まった熱の逃げ場がなくタイヤの高圧もろにかかるからクリンチャーの方が弱いよ
シマノが作ろうとしないのもこの辺りが何も解決されてないからだろう >>759
プロがカーボンチューブラー使ってるだろボケ チームから支給されたら使わざるを得ないよな
たとえそれが原因で死ぬことになっても カーボンクリンチャーはよく言われてた当て効き多用しないとかラテックスチューブを使わないとか気を付ければいいんじゃない
今の製品はそこまで気にしなくていいのかもしれないけど >>762
ディスクブレーキであっても、メーカーはチューブレス使って欲しくても選手はチューブラー派って感じじゃない？
DQSとかわざわざチューブラー用のリムでROVAL組んでるじゃん >>759
歴史的経緯を見ても、カーボンクリンチャーはカーボンチューブラーより普及するのが7～8年遅かったあたり
クリンチャーはチューブラーよりも排熱性で劣るのは間違いないだろ
多分、構造的に熱がこもりやすいのと、チューブがカーボン内壁に直接接触してるので溶けやすいのが関係してると思う CLX32、50、64はチューブラーモデルも発売された プロが使うからいい？レース走るだけの消耗品ならな
走る度にタイヤ取り替えてんの？ 練習用でおすすめのカーボンクリンチャーってありますか？
レース用のカーボンチューブラーは持ってるんですが、無駄に神経質になっちゃうので、ポイポイ履き替える感じで乗りたい。
リムブレーキタイプで。 >>756
前回書いたのは俺だが、単純にみんな忘れてるのか聞いてみたかったからだぞ。 >>765
それは熱じゃなくて強度の問題だぞ
チューブラーは構造が超単純なのとプロレーサーくらいしか使わなかった
だから、樹脂が弱い時代のナローカーボンリムでもレース本番限定使用だったら何とかなっていただけ
クリンチャーは一般ライダーも使うしビードフック必須で構造が複雑化する
だから、樹脂の性能が底上げされるまで普及しなかった
（普及していたのは旧コスカボみたいにブレーキ面アルミ＋カーボンカバーでディープリム風） >>773
2008-2014ぐらいは一般人も普通にチューブラー使ってたぞ
カーボンホイールっていったらチューブラーしかほぼなかったような時代だったし それどころかもっと昔はアルミリムでもチューブラーしか無かったわな ハードアルマイト時代はチューブラーが基本だったな
クリンチャーもあったような気がするが、激重で誰も使ってなかったような
もう弱いのなんの・・すぐ振れる 一家に一台振れ取り台あたりまえだったな >>769
レーゼロとかでいいんじゃないの
リムブレーキのカーボンクリンチャーなんてますますデリケートになるだけだけど >>731
俺もレーゼロにエントリーアルミフレームに105だ >>730
何処のホイールと何処のシューよ？
本当だとしたら夢のテクノロジーだわ >>780
その組み合わせだと乗り心地堅くないか？ >>781
レイノルズのストライクSLGとスイスストップだよ >>736
新しいフックレスの。
レーゼロカーボンDBとの違いが分かるといいなw
重さ80gリムハイト10mm差 >>782
硬いんだろうけど、サドルをリメッドに変えたら尻に衝撃がくることなくすいすい進むバイクになった
トルクをかけて走るのには向いていないがシッティングで長距離を楽に走れる
相性ってのはわからないものです 現行レーゼロって良くも悪くも評判良かった頃のキシエリやレー3みたいなホイールになっているからなあ チューブラー否定してる奴ってとりあえず使ってんのか？
激坂下りでもしない限り普通に走って当て効き出来るシーンなんて無いぞ
普段70km獲得1000mくらいやってるけど斜度15%とかあっても短い部分だし10%-12%なんてちょいとブレーキしたら30km/h未満になるからまったりコーナーも曲がれる
とりあえず熱問題を気にしてる奴はどこを走るか言わないと空想に過ぎん
チューブラーで1番面倒なのはリムに残ったテープやセメント処理
あとはタイヤ代 昔はヒルクライムイベントで下り用ホイール輸送サービスなんてあったよね >>789
つらつら書いてる面でチューブラー否定している人がいるように見えんけど こびりついたのりを削って落とすとかアホらしくて使う気ないわ >>792
ベッドはそのまま使うだけだからお前は実際に使ってなくて妄想だけで言ってる馬鹿 逆にチューブラーでテープ使う奴の気が知れん
あれこそ毎回タイヤ変えるのにテープ剥がすの面倒くさいのに リムに残ったテープはドライヤーで温めながら
ゴム軍手でネリネリすれば簡単に剥がれるよ
俺はセメントには戻れないな リムセメント塗ってタイヤ貼って何日か後の通勤ライドでパンク予備タイヤに貼り替えようとしたらリムセメントガッチリで外れない
泣く泣くそのままゆるゆると走って遅刻回避するもタイヤはお終い
今となっては懐かしいと老害のチラ裏 死んでも遅刻しないのがサラリーマンだから実に正しい事をしてるじゃないかw パンクしなきゃ最強、したら押して帰ってくる
そんなもの普段使ってられん 運用方法からしてもプロ向けだよなぁチュブラー
パンクしたら、はいホイールごと交換だし そもそも通勤用途ならパンクしないことを最優先にするんじゃないの
自分で交換できるかもわからないような機材で通勤ってちょっと
まあ通勤に限らず自分で修理できないかもで運用してるのは結構いるみたいだけど気がしれないわ >>795
そうなんだね
出先でパンクしたらどうすんの？
テープ残ったまま新しいの貼るの？
どっちにしてもセメントなら数年に一度でいいからなぁ
それにテープより転がりが軽い気がする >>796
パンクした時点で、どっちみちタイヤはお終いやろ >>804
ふんどし剥がして縫い目解いてパッチ貼って縫ってふんどし貼ってパンク修理終了
めんどくさいけど出来ないことはない 昔やったことがあるけど、パッチ張ったとこの凸がすっげえ気になるので
結局使い続ける気にはならんかった たぶん二度とやらん
シーラント放り込んで使い続ける人もいるようだが、あれもちょっとなあ・・ まあ小穴ならシーラントで塞がるはずだからタイヤ剥がす前に試すのもいいと思う チューブにシーラント入れると、タイヤ最後まで使いきる運用しないとダメになる。
ローテーションしようとして剥がしたら掴んだ所の中でチューブが張り付いて、エア入れたらそこでチューブ破裂したよ。
クリンチャーの話だけど、チューブラーでも同様になるんじゃないかな。 >>803
下りやコーナー攻めたりしなければテープ貼り直さなくてもタイヤの圧力だけで割と大丈夫だし
これならタイヤ嵌め替えるだけだからクリンチャーよりも楽 どういう使い方するか知らんけど50km圏内のコースばかり走ってるだけならチューブラーの方が軽くて乗り心地も良いからメリットあると思う
シーラント携行しておけばタイヤもほとんど要らんと言えるし俺はコースタイムはチューブラーの方が出てるわ >>811
50キロまでなら歩いて帰れるという話？ 今年乗り始めたけど28cのチューブレスと35cのクリンチャー使ってる。23cって何その細いの？って違和感が・・一度乗ってみたい その昔はロードでも19Cとかで走りが軽くなる！って使ってたんだけど。 逆に28Cとかってパリルーベでも出るんですか？って感じ 売りたい側の言い分に左右されずに自己判断で選べば良いだけのこと >>812
なぜそうなる？
シーラント入れたらとりあえず走れるしそれでも心配ならタイヤ持っていけば良いだけだからだろ 50㎞圏内だったらトラブルがあってもいいみたいな意図にしか見えないが タイヤトラブル限定の話としてそこそこ走ってるのなら50km圏内は大体路面の状態くらい分かってるし落石ポイントや最悪自転車屋の場所くらい覚えてるだろ
シーラント入れて無理、予備タイヤ持参しても不便なんて状況が分からん
それでも不安な奴って50km圏内みたいな距離でどこまでメカトラを想定して工具やら持って行ってんの？ >>816
そーだよ、まさにグラベルバイクやオールロードが、パリルーベスペシャルなマシンの市販版みたいな感覚で乗っているわ チューブくらいならいいけどタイヤ持っていくのは嫌だわ。
この時期リュックなんて背負いたくない もうメリット・デメリット出尽くしてるのだからマウントの取り合いしないで好きな方使えばいいじゃん チューブラーはレースでしか使わない
理由は単純にパンクしたら、ハイ！7000円パー なのが嫌なだけｗｗ
シーラントで穴ふさいで使い続ける気はない あれは緊急対処用としか思ってない
ということで、チューブレスも使わない >>822
tufoのs3liteなら中くらいのサドルバッグに十分入るよ コンチの四季レベルの強いチューブレス作ってくれないかなあ 月1000km程度走っていると3ヶ月毎にタイヤ変えるしブレーキゴムを変える
チェーンとかの消耗品もあるからタイヤ1万程度がキツイって言っている奴、自転車止めたら？って思うわ
パンクしたらシーラント入れてシーラントで塞がらない穴ならクリンチャーでもタチ交換だろ？
総コストなんてあんまチューブラーもクリンチャーも変わらない
クリンチャーやチューブレスの方がパンクするしな
クリンチャーでサイドカットしてチューブとの間に一万円札挟んで帰った事あるが、バーストした場合この手も使えないから予備タイヤ持っているチューブラーの方が帰還率高いと思うわ VisionのTrimax30kbの黒リムホイールを買ったんだけどこれは普通のブレーキシューでいいのかな？
おすすめのブレーキシューとかありますか？ チューブラーはガイツーで安い時に買い溜めしている
ハイエンドでも安く買えるから普段使い用としている チューブラー90年代は700円だったな
なるしまでクレメンとかノーブランドのがダンボールに無造作につっこまれてた
決戦用にスペシャルなチューブラーホイールほしいけどその日は来そうにない >>830
まぁ3000kmも走ってから交換ならいいんだが新品に替えて家からそれこそ50kmそこそこでパンクすると流石にクリンチャーに宗旨替えしようかと思ったりもするw と言いながら今はディスクロードにしてからチューブレス使ってるけどw 車やバイクでサーキット走ったら1万円なんて走行チケット代だよw
チャリ遊びなんて安いもんだ 最近のクリンチャーのチューブだってウルフパックやツボみたいな物は4kするだろ
ソーヨーラテックスだって2kだ
チューブラーの走行性能を求めてんのにコストでクリンチャーに分があるなんてそもそも観点が違う
チェーンだって105で済ます奴からKMC DLCを使う奴もいる
どうしてこういう話にコスト面を比較させるか分からん
性能はチューブラーが上ってのを認めたくないんか？ >>816
ロードに28とかクロス乗ってろって感じ 性能最高で帰還率も高くランニングコストにも優れるチューブラがクリンチャチューブレスを駆逐する日も近いな >>840
昔のロードレーサーは28cタイヤ履けないからそう言いたくなる気持ちも理解できるけど
最近のロードバイクはむしろ28cタイヤを履かせた方が速かったりするからなあ >>839
タイヤとしての性能ならチューブレスの方が上だよ
転がり性能はチューブレス≒チューブラー≒クリンチャー＋ラテックスチューブだからレース使用レベルだとそこまで差がないけど、タイヤ精度とグリップ性能という点でチューブレスの方が有利だから
ホイールとしてはチューブラーの方が上だよ
リム構造が単純で軽く作れる分の余裕をリムハイト高くすることに費やせばホイール剛性と空力性能を上げられるから
ただ、ディスクブレーキ専用として割り切ればブレーキ当たり面の補強も不要だしフックレスリムで軽量化もできる
リムブレーキと違ってタイヤの太さへの制限もないから、巡行空力性能のために無理してリムハイトを上げる必要もなくなる
今後はタイヤもホイールもチューブレスの方が有利になるだろうね 今どきのディスクブレーキ専用クリンチャーはチューブラーリムより軽かったりするからね >>831
シマノの普通のやつでいいみたいよ
スイストのBXPだとシューの削れがやや早い（というインプレがあった この分野は詳しくないので素人質問で申し訳ないんだけど
リムハイト低いリムで基礎を作って
その上から極端に軽くて薄い素材で空力だけディープにするのは駄目なの？ >>844
今後のことは正直分からんからなんとも言えんが
現状レース特にヒルクライムじゃコルスピチューブラーのユーザーは多くチューブレスは少ない
ここんとこフックレスが話題になってるからもう少し待って良かったら購入しようと思ってる
rovalがクリンチャー専用だったからまだ時間がかかりそうだけど >>839
俺がレース用をチューブラーにしてるのは、性能っつうか軽いってのもあるけど
やっぱ、突発性トラブルの確率が一番低いとこかな・・ ディスク用の軽いホイールってフックレスの上にタイヤは28mm履けとかキワモノばっかりじゃんかよ
低圧28mmタイヤなんて軽快感ゼロだぞ
高速のまま止まらないプロのTTならまあとは思うが ディスクブレーキのホイールはスポークに逆回転のブレーキ負荷がかかるから、スポーク数が増えてパターンにも制約がかかりニップル周りも補強が必要だよ。ラジアル組は不可能だし空力は落ちる。 >>847
その昔コスミックカーボンってのがそういう構造だった
今はもうそういう構造のホイールが無い事から察してくれ >>853
なんで駄目だったんだろう
スポークに挟む使い捨ての即席エアロとか作れないのかな
登るとき外すみたいな
>>854
これだとニップルはどこに付いてるの？
リムの内側だと趣旨と異なる >>855
空力改善の為に付けはずしが出来るカバーとかはUCIルール禁止されてたはず
それに集団走行中に不意にそれ外れたら落車の原因になるぞ？ 最近はホイールも重くなったよなあ 一時期の軽量争いは無くなったね
まあ影響するのは加速する一瞬だから、剛脚プロさんは多少重くても関係ないんだろうねえ
それよりも剛性・空力なんだろうなあ
貧脚なおれにはそれがツライさんなんだけど なるほど
大変勉強になりました
ありがとうございます 着脱式エアロパーツはレギュレーション違反だし
普通に作るより重くなるし
登りでローハイトに換えるくらいならバイクごと乗り換える >>859
多少軽くしても空力的に劣ってると勾配のきつい登りしかメリット無いからな
色々使った見たけどスポーク数が一番影響大きく感じる
同じようなリムハイトでフロント16本、22本、32本のホイール持ってるけど
スポーク数増えると同じようなパワーで走っても速度の伸びが悪いのがわかる RAPIDE CLXのフロント18本はディスクブレーキホイールとしては革命的って事だよね
まぁCorimaの前後12本なんてキチガイホイールもあるけど >>816
今のワイドリムって19とか23でしょ？あれに25cとか23c付けたらほぼストレートに見えたりするのかなあ 規定だと今はロードレース用はフロント16本が最低数なんだよな
昔カンパがシャマルHPWの12本とか出してたな クリンチャーしか使ったことないんだけどチューブラーとチューブレスってどっちがいいの？
高いホイール買うの初めてだからちょっとよく考えてからにしたい。 >>859
FLOのシミュレーションで、13キロ平均勾配8％のコースを同じワット数で登った比較検証がある。
前後1.1ｋｇのローハイトアルミリムを基準値とすると。
前後1.6ｋｇ30ミリハイトで-2秒
前後2.2ｋｇ60ミリハイトで+23秒
一番軽い方が速いんだけど、30ミリハイトよりも600ｇも重いディープリムの方が21秒速い。
登りでもエアロ効果が高い方が良いってのがはっきりわかる。
ちなみに平坦が多い所の検証は60ミリの圧勝。 >>866
c19のWTOに23cつけるとツライチになる。
空力良さそう。 >>869
違う逆だった、スマン。30ミリハイトが一番早いんだな。 風洞テスト好きそうなところのトレンドはリムの形状がU字からV膨らませた形に回帰してるね >>872
あれ？
12本もロードレースで使ってよくなったんだっけ？
ホイール認証とマスドロードでの使用は別だと思ってたが記憶違いか >>869
一般に登りでディープリムが強いのは、リム剛性が上がりスポークが短くなり駆動ロスが減るためと考えられてる。 >>840
おじいちゃん、今zippのロードホイール推奨タイヤ28Cになっちゃったんだよ ぶっちゃけお前らFTPとPWRいくつよ？
俺205wの3.8倍だけどホイールなんて求めるスペックじゃないと身の程を知ったよ
5倍になって1000g以下のチューブラーにコルスピ履かせてウッヒャーーーーってしたい
なんて夢見て毎回走って心が折れる チューブラー使ってる人は、タイヤ何使ってるの？コルスピオンリー？ >>875
ちょっと古いけど2012ツールで使ってるね
2013でも使ってたらしいけど写真が見つからなかった
https://www.cyclowired.jp/image/node/89291 >>882
ヴィノクロフがオリンピック優勝したの見てなかったの？ >>883
見てないね
色々あった時期だったんで… 204w 3.5w/kg
更新してそうだからFTPテストしなきゃ 今後カーボンスポーク採用が増えたらディスクもスポーク数減ってきそう >>880
普段はスプリンターかフロントだけゲータースキン
ホイールによってはブチルコルサ
決戦やタイムを本気で意識するときはコルスピ >>708
アルテシューとボントレガーのリムの相性が悪かったみたいなので！
変えたら簡単にロックするくらい制動力あがったので満足です 創作なのにやたら面白くてたまに見たくなるやつw
ラチェットのスプリングが折れた話みたいだがフルクラムの俺も他人事ではないと当時は思った
48 ツール・ド・名無しさん[sage] 2017/08/26(土) 08:51:58.28 ID:N7BzNAiE
今日死にかけた・・・
スク４００にゾンダとコンチ４０００のエースでいつもの山にヒルクラしに出掛けたんだけど、山の中腹ぐらいでペダルが空回りして、いきなり後ろに走り出した。
すぐにわざとこけて、俺はガードレールで肩打った程度で済んだけど、スク４００がガードレール乗り越えて落ちていった・・・。
運よく通りかかった車に乗せてもらってバスの停留所まで送ってもらったので帰ってこれたけど、ちょっと体中が痛いので、病院に行ってから捜索に行くわ・・・。
それにしてもチェーンが外れたのかな？そんな感じじゃなかったと思うけど・・・。
とりあえず、今から病院に行って大丈夫そうならそのまま捜索に出かけます。幸い、カバンに予備ロガーとしてeTrex30xを載せてあったのでこけた場所は特定済みです。
原因はわかりませんが、皆さんもヒルクラの時は気を付けてください。 チューブラーの話が出てるのは未経験者からするとけっこう興味あったりするけどレース上級者とかプロは普段の練習コースのときはクリンチャー使いだったりするの？ >>892
普段からチューブラー
タイヤをレースと練習で変えないと言いたいけど、別府はレース25c、練習28c使ってるからなぁ
あと、チームによって供給状態も違う
クイックステップはチューブレス使ってた選手もいたしケースバイケース フックレスは何の問題も無いの？
フックレスが最善で今後のスタンダードになってしまうと他のホイールに手を出し辛い フックレスはタイヤの選択肢を縛られてしまうから嫌だなぁ >>892
レースと同じ機材だろ、変える必要性がない
レースまったく関係ないのがチューブラしかないわって言ってるだけじゃない？ >>879
205ｗってなんにも練習してないレベル マジかよ
ロード乗って35年だけどFTP200弱の2.9だわ 3.8倍が何も練習してないレベルとかさすがに言いすぎ ランパ買ってZWIFTやれば4.5になれるよ(´･∀･`) 特別意識して鍛えてる人とレースが全てな人じゃ違うよね
今三十路半ばでFTP235の3.9倍だけど年食っても速いイヤなジジイを目指すぜ 俺もダイエットしてFTP少し上げのW/Kg爆上げしたい >>903
目指すのは構わんが
そんなのあんまいない事実から目を背けんなよそのときになって レース志向多いのかねえ
自分のFTPなんて知ろうと思ったことないわ
楽に走りたいそれだけだな ZIPPの新作ホイールの公表してる空気圧ってほとんどのチューブレスタイヤの指定空気圧下回ってるけど使っていいものなの？？ なんでその時になってなんだろう
上から目線なのはいいけど何かズレてる奴って煽りもダサいよな >>906
楽に走るためのパワトレだったり数字だったりもする
感覚だけだと知らず知らずに無理して広範囲バテたりするけど自分の数字を知っておくとペース配分できる 9100-C40とROVAL CLX50とボントレガーXXX4で迷ってるんですけどその他含めお勧めとこれはやめとけっていうのありますか？
体重80キロです。。。
因みにROVALはRAPIDAIR使えばチューブレスOKなんですよね？
バイクがトレックなんですがROVALにスペシャタイヤはダサいでしょうか。 その中からならxxx4がいいよ、設計も一番新しいし
チューブレスはかせたいならリムテープ要らないボーラwto45を勧めるけど ROVALも他社チューブレスでも問題無し
その3つの中で1番リムが軽い ROVALが最新じゃないんですか？
BORAも検討してみます。 ヅラよりはアイオロスかROVALの方がいい感じですか？ 気になるなら全部買って自分に合ったの残してヤフオクに流せよ
体重80キロって身長どんだけあるかわからんけどかなり太ってないか？
太ってるならスポーク24本以上あるロープロアルミ乗ったほうがいいよ DURAは使ったことあるやつが少ないんじゃないか
ワイドリムになってから話題に上がることがめっきり減った気がする >>908
言いたいこと有るならレス番つけて直接言えよ
だせー野郎だな primeのホイールめぼしいの軒並み売り切れとるがな。いつ在庫復活すんねん。
結局性能コスト最強ってはっきりわかんだね。 >>918
コスパ悪いからでは？
外通でカンパ買うより+10万はかかるし >>925
デュラの9170はカーボンクリンチャーだよ
重いけど
アルカーボンなのは9000世代のリネームのリムブレーキ用のクリンチャー >>919
言われて頭きてるからレスつけてきてんだよなおまえ？
ID転がしかなんか知らんがもっとダセェ奴 体重80kgが太っているとか言ってるやつは鍛えてない雑魚 bellati sportsからZIPPのホイールのページ開くと他のページに飛ばされるんだけど
もしかして日本向けへの販売が中止になった感じ？
誰か試してみてほしい パワメも付けないで楽になるとか分かるもんなのか？
時間か平均速度を区間で把握してなかったら出力抑えてるだけじゃね？ >>931
普通に開くけど、最近発表された新型303のページが消えた 新型303firecrestもそうだが、303sもページが消えてて確かめたら、消えてない製品と残ってる製品とがあるね >>930
いや、流石にプロじゃなくて８０は多くないかな。デブかどうかは分からんけど機材に制限かかり出す可能性が見えてくる数字では・・ シュレク兄67キロ
弟68キロ
フルーム69キロ
カベンディッシュ69キロ
別府69キロ
ウィギンス71キロ
トニーマルティン(人類最強発電機)75キロ
サガン78キロ
カンチェ82キロ
キッテル82キロ >>938
結構フレーム手に入れやすいよねえ
しかし185で56使ってるけどフレームが台形に見えてカッコ悪いと思っちゃう Mavicシーラント入れてから、直ぐ走り出して良いのかな？ FFWDの2スポークホイールのインプレまだー？
前後セットで20万だったら買ってたのになぁ。 むしろチューブレスってシーラントいれたら実走したほうがシーラントがよく馴染む気がする
それができないやつがホイール回転させたりしてるわけで シーラントを巡らせるために実走するのは正しい手順だけど
いきなり限界走行はやめておいた方がいい MAVICの付属シーラントはサラサラしてて塞いでくれる気がしない Mavic投げ売りで初Mavicなんだが、すげーいい気がする。
USTの快適性やばいわ >>933
確認したらそうだわ
新作303検討してたのに困るわ >>949
シンプルなデザインじゃなくてギラギラな感じだったら、会社つぶれなかったよね MAVICは海外通販制限されてたり国内でも値下げが渋かったりで割高感あるけど
定価ベースで見ればかなりパフォーマンスは良い >>950
さっさと決めなかった理由は？
競合するホイールなんてほぼ無いはずだけど あと半年で引受先と合意しないと清算って言われてて、タイムリミットはあと一月くらいだっけ？
ももし清算なんて事になった場合って補修部品とかは生産して貰えるのかな？ 皆さん返答ありがとう。結論として、実走後、空気抜けたよ。買って、届いて、空気入れといて、走ろうと思ったら抜けてて、直ぐシーラント入れて、それなりに回してから実走した結果。やはりフレームに取り付けた状態で回したのが悪かったのか、ハズレを引いたのか。ひょっとしたら、シーラントの攪拌が甘かったのが原因なのか。 >>942
ちょいフレーム小さくない？
落差150mmくらいになりそう >>955
こっちで聞くべきだったね
石鹸水を付けて漏れが無いか確認してから走行しないと危険
サイドウォールまでシーラントがまわってない可能性がある
ホイールを斜めにした状態で回してサイドウォールとビードにシーラントを付けてみて
★★★★ ロード用チューブレス 34輪目 ★★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589041903/ シーラントはオレンジシールが良さげだけど代理店無いんだよな
よく出回ってるスタンズは腐食の話が絶えないしユルいのであまり良く無いと思う
マビックもここのじゃなかったかな ユーラス着弾し始めたな
ヤフオクやメルカリにぞろぞろ出てきそう >>958
自分はパナのをオススメするよ
何が良いって臭くないのが最高 普通に使うつもりで買いました(小声
ホイールバッグ付きでお得感ましまし 次はワイドリムにしようと思ったのにユーラス買ってしまった。
レーシング3からユーラスって違い体感できるかな。 予算七万円で北海道ツーリングに適したホイールってなんですか？
自転車はカーボンロードです レーゼロカーボンを検討してたリム厨なんだが、過去の最安値は14万より下がったこともあったらしいな
ふと気になってディスク版を見ると2Wayフイットは当たり前で最近なって登場した上位互換のやつなんかそれプラスCULTハブときたもんだ
ようやっとスレであんまし報告がない理由が分かった
リム版は割高感しかないんだもんな 今週XXX4買いに行きます。スペックだけ見れば競合するホイールがROVALくらいしかないようだしデザインも気に入った。
チューブラーかチューブレスのアドバイス下さい。 >>966
やめろバカ
よほど値下げされてるならともかく来週には37ミリハイトのが出るぞ >>959
そっちの方はまだ未確認だがバカッターにはちらほら報告はある
さっそく転売ヤーが新品未使用7万でとかやってる >>967
マジ？そんなこと一言も言ってなかったwググっても出てこない。
マヂならまとめ買いでも一切値引きはないし計測超適当だし、なるしまの商売邪魔するし。。。トレックストア嫌い >>970
おるやろ普通に。ツイ販てゴロゴロしとるで？ >>973
販売クラスタなんてあるんだな
つか詐欺られそうで恐ろしいわ
まあ運営クソだからヤフオクやメルカリも言う程変らんか 新型エモンダ、もうすでに置いてあるショップあるぞ。 ALPINIST CLXと競合
4mmディープだけどスポークが3本多くて80g重い 一週間もすれば5万前後でしか売れなくなるだろうから殆どボランティアだなこいつら
https://i.imgur.com/kpBskxs.jpg ユーラスって今どきのバイクより少し前の方が似合いそう >>964
雨風強い時あるからリムハイト低いアルミで探そう。 >>984
少し前からなくなったね！
為替で安くなってまた出てくるみたいな都合の良いこといよな？
買っときゃ良かった 2021の808も出てるけど開けないな？
どしたん？ 元からZIPPって日本向け禁止なんだっけ？
海外IPだと繋がるの？ >>991
ありがとう
送料無料11万で7月末出荷かー 303s買うんなら今か？
チタンフレーム後3ヶ月かかるから、それくらいは余裕で待てるんだが、ベラチノが安かったもんで
わずかな金額だからこっちもなくなったら泣ける 人気が出るの分かりきってるんだから確実に手にしたいならさっさと買うべき
国内在庫すら怪しい WTOより303Sの方が良いのか？
このスレだとやたらと評価が高いけどもう少し価格は上がるけどWTOの方が良さげに見えるんだがな ZIPPは永久保証だから海外で買って問題が出てきたときのことを考えると、もう国内でいいやって気になってしまう。
楽天ポイントコジキだから二割ぐらいポイントで帰ってくるし。 価格差2倍はもう少しとは言わないかなぁ
303firecrestになると重量が165g違うからこっちも競合とは言い難い ウィグルからレーシング3が届いた、ところでフロントの玉あたり調整装置は右左どちらが適切？リアと同じで左側でいいのかな 国内で12万で303S売ってるところあるしそっち買おうかな このスレッドは１０００を超えました。
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