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折り畳み&小径車総合スレ 159
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 23:45:04.12ID:4j6LR4jc
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※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車35台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561736081/


特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 02:10:33.03ID:5JHGwwZB
>>204
ホムセンの安い小径折り畳み車なら定着したけど
はたしてミニベロが定着したと言っていいことなのだろうか
マニア向けの方はヒットもなく低安定で、客層の中高年も健康上の理由などで去って行き
今ではまたさらに人が離れて、じり貧って感じなんだけど、そうじゃないならむしろ教えて
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 02:59:39.93ID:V1ATiD9m
>>202
廃業したビルダーってロイヤルノートンじゃね?
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 03:54:08.79ID:+P4mBVi9
>>205
子乗せ電動アシストママチャリは小径が主流。
ウーバーイーツとかのレンタサイクルも小径。
26インチだらけだった一昔前より確実に定着してるかと。
0210ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 04:56:04.16ID:/zN8IQCT
ミニベロだけじゃなくその前のクロモリロードも、同ランドナーもそうだったけど
神経症的なおっさんが気持ち悪いこだわりを主張し始めると
急激に人が去ってジャンル自体が廃れるよな
雑誌が懐古で焚き付けた面もあるのかもしれないけど、触れちゃいけない人達まで
やって来ると終わっちゃう危うい業界よな
0212ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 05:35:38.76ID:h0I5qi+0
オーダーをサイズ合わせとしか思ってないヤツばかりで失笑w
競技向けかサイクリング向けか、脚力はどれくらいか、そういう個々の用途や乗り方を踏まえて作るのがフルオーダーなんだよ
あと、まだ必死にラグが主流みたいに言い張ってるバカもいたが、そもそもラグ自体がもう入手困難なんだよ、知らないの?
スポーツ車の主流がクロモリでなくなり、残り少ないそれもTIG溶接が主流
ラグなんてもう量産しても仕方ない
だから懐古厨向けにホソボソと作られてるだけ
今どきTIGを扱えないビルダーなんているかよw
0219ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 07:09:30.42ID:oga+rL7r
>>212
ログ読んでたら君昨日からラグかTIGしか連呼してないみたいだけど
ラグが手に入らないからTIG、ラグはスケルトンの自由が無いからTIGの一点張りだよね君


あのさあ、「ラグレスって知ってるかい?」
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 07:21:27.78ID:5JHGwwZB
>>212
セミオーダーの注文をフルオーダーしたと思わせるのがビルダーのテクニックよ
もしオーダーシート持ってるならラグ角度見てみな、標準値だから

つうか、ラグが入手困難? 作るものだぜそれ、これだから量産品をオーダーと思い込んでる素人さんは
0222ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 07:24:13.52ID:zH4n+PG4
オーダー頼むとかオーダーした事実さえあれば満足するんだから適当でいいんだろ

あとここ小径なんだが
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 08:16:28.93ID:8f47GnFD
オーダーフレームに詳しい人多い様なので聞いてみる
折り畳みミニベロを作れるビルダーってどこですか?
Dahon Dash P8 Disc みたいな感じのが欲しいんだけど
0227ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 08:55:25.67ID:F0msOttf
ミニベロはともかくオーダーの折り畳みは聞いたことないわ、
デモンタブルなら作ってくれるかもしれんけど
0229ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 09:14:54.07ID:ZwbQogBS
>>210
着物の世界でも、帯の付け方がどうのとうるさく干渉する「着物警察」の活躍で、一般に着物を着る文化が急速に消えていってる。こういう他人にいちいちケチつける連中ははっきり言って癌だな。
0230ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 09:19:32.60ID:uhWm/8YY
昔は小径車オーダーはそれなりにあった
市販車はバリエーション少なく、安物ばかりだったから
0231ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 09:24:46.39ID:gnKrdH21
>>228
あそこはセミオーダー。
横折れフレーム作ってくれとか言ったら
なんだそれって言われるよ。
0233ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 09:49:15.79ID:iUFn54Gg
185cmの俺の体型に合わせたU型フレームの婦人車みたいなミニベロなんかもオーダー出来るの?
ザ、ママチャリみたいなこの形状が一番好きなんだが
0235ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 11:18:43.20ID:O65kZCv3
451はコンパクトさを求めてないだろうね
いっそ無理な折り畳みをやめオーソドックスなダイヤモンドフレームのカーボンミニベロロードを出したらいいと思う
700cよりは一回り小さくできる
0236ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:31:46.48ID:kcjXAs93
windcog、折り畳みサイズがなお大きくなるだろうけど
もう少し全体的にサイズ大きめでホイールベースも長めだとよかった。
0237ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:41:18.79ID:Ubcs7I8y
>>227
トーエイが折り畳みを作ったことあるみたいよ



1950年代に
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:45:57.74ID:HMHHadG6
ホイール外したりの分解じゃなく折りたたみ式だと特許絡むんじゃないのか
知らんけど
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:55:07.81ID:rc1HN7oN
>>231
バイクフライデーって142mm×10mmTAフラットマウントでしかも特注のスライディングエンド仕様とかでオーダー出来るんだろうか?
内装でも外装でも使えるようにしたいんだよね
シフトアウター受けは内装と外装で取り回しが違うからボルトオンで付くようにしたいし
ジオメトリーを完全に俺専用にしたい
フレームサイズはそのままでTTだけ短くするとか可能なの?
0241ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 13:23:22.33ID:mi+R4n9o
メーカーがワンオフのエンドなんか作ってくれるわけないじゃんw
しかも聞いたことのないようなボルトオンのアウターガイドとかw
夢見んなw
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 15:04:03.62ID:smfvPP2B
>>240?
オリジナルエンドを作らせるとなると4000個〜6000個のオーダーになる。倉庫代もバカにならない、
まずほとんどのビルダーが生きているうちに使いきれない。最初の発注金額もたいへん大きいものになる。すぐ1千万円超級でしょう。
それを回収するのに何百台ハンドビルトすることになるのか?

ワイヤー式の放電加工機でカットして作れますが、原価で数万円かかる。
そこから当たり面にワッシャーを作ってロウ付けで貼ったり、耳部分に穴をあけてネジをきって「中台製でないオリジナルエンドで5万円アップ」と言ったらみんなやめるでしょう。
0246ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 15:05:37.51ID:2YmVSL3j
オーダーに夢を見れる奴は
オーダーしたことの無い奴だから
構う必要もなし
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 15:09:51.95ID:5JHGwwZB
>>245
CADデーター渡せばワンオフで金属加工業者がNC加工してくれるよ
ハンパな知識で妄想書き込むなよオーダー童貞
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 15:17:41.64ID:5JHGwwZB
てかさ、>245
ワイヤーカットで平板から切って、ワッシャー付けてじゃ、原価数百円だぞw
平板から切り出すならコンターで出来るしな、どこで誰に騙されたのか
何十年も前の妄想で今も時が止まってるのかよお前?
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 16:40:21.20ID:VcC5flTj
>>245
もし>>240の言う特注ってのが単にスライドエンドに替えるだけで無く固有の形状のエンドにするって意味ならたしかに難しいし安くもないね
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 17:54:07.88ID:91V6lMXN
>>248
エンド金具って普通は鋳造とかで複雑な形してるじゃない。
平板を切るだけの簡単な形状のって今まであった?
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 17:57:29.16ID:reds1dT7
何に乗ってもゴミはゴミのままなのにオーダーしたという事実だけでここまで誇らしげにできるってすごいな
0256ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 17:57:55.66ID:91V6lMXN
よくよく考えたらママチャリならそんなんで良かったな。

まぁ、そんな低レベルの物で妥協するヤツがオーダーとかするわけ無いって事はチンパンジーでもわかるだろうが。
0257ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 18:12:41.58ID:lqHGlZrw
>>248
こっちはかつては国土地理院やJAPAN SELFFORCEをお得意としていた元精密機械屋・光学屋です。

'原価をすぐ計算する。
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 18:36:18.34ID:klQRAtiB
JR東4-6月期1500億円超の赤字
コロコロ輪行を排除したバチがあたった
0264ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:45:04.53ID:9zx7ze1z
とても勉強になるスレです僕は感服しました
調べてみましたがラグ溶接は台湾中国など自転車未開国の野蛮な原始土人には無理な、極めて高度な職人技の結晶
というのは本当ですか?
↓これがその証拠です
日本最高峰の工房の職人技はラグ溶接なんですね!ぼくは感動しましたさ
https://toyoframe.com/archives/5153?v=24d22e03afb2
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:46:37.57ID:9zx7ze1z
ぼくのブロンプトンは大英イギリス国で手ずくりされている逸品ですがママチャリみたいでオーラがありません
その理由はロウ付けの跡が見えるRAWカラー溶接はラグレスなのが理由と思います
そこで恥ずかしいラグレスRAWカラーのぼくのブロンプトンを、ラグ溶接に改造してくれる工房ではどこがオススメですか?
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:47:15.62ID:9zx7ze1z
相談があります
ラグデザインはぼくはこういうの↓が良いと思いますが銅でしょうか?
https://livedoor.blogimg.jp/lightcycle/imgs/1/8/18c57d4df1d5a86a1d78.JPG
https://livedoor.blogimg.jp/lightcycle/imgs/5/3/5348b73da2aaae3705d5.JPG

ロードバイクもここぞというときの決戦兵器にはラグつきフレームですしラグのないフレームなんて恥ずかしいですよね?
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/77591
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 20:25:58.22ID:d8qAdo7z
とうとうトップ9Tの新型コンポが出るんだな
0270ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 21:30:11.89ID:5JHGwwZB
>>253
知らないなら黙っておいても大丈夫だよ
ワッシャーロウ付けって時点で、形が想像できないと
なんの話してるか分からないと思うから
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 22:48:43.02ID:A/Ptt84F
もっと楽しい話をしようぜ、アニメとかさ。
0275ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 23:16:10.39ID:EjGc2+Ug
ちょっと特殊に見える自転車だとショップも見ようとすらしないね
LGS-CMはルイガノ取扱店というか、ネット通販の受け取りをしたあさひのショップでもパンク修理すら拒否されたよ
部品の取り寄せには応じてくれたので自分でいじる様にしていった
0277ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 01:32:00.93ID:dO3JeLON
世の中から朝にかけて漕ごうとおもってたのに
曇ってるからやめとく
0278ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 01:32:16.45ID:dO3JeLON
世の中じゃなくて夜中www
0280ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 04:26:25.72ID:wBVJz3Fw
コロナで曇った世の中への隠喩じゃねえのかい
すげえポエマー来たなと思って鼻血出た俺の純情を返せ
0281ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 04:39:17.72ID:lxFcMMbe
新車整備と定期メンテナンスばかりになったのは
いったいいつ頃からだろう
パーツのグレードアップを改造と言う時代
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 07:18:42.34ID:ct3qHUP8
>>274
それ書いてる人、関わったらだめな人じゃない。
前に読んだけど、当たり屋みたいな感じしかしない。
0283ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 07:32:15.16ID:X1rkQa56
炎上でもなんでもアクセス稼げればアフィも伸びるだろうから願ったりかなったりじゃん
お前らホントちょろいな
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 08:02:41.49ID:18C1jyPz
期待していたものと多少違っても我慢したり諦めたり工夫したりするもんだけど、
このブログ主は極端にやばいな
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 09:45:15.01ID:TJCQ4Aep
自分の責任で選んで買ったのに全部人のせいにする人いるけど、どうもその系統の人だよね。
0289ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 10:16:25.50ID:DUYlv34/
カラクルって80kg制限無かった?それはすなわち華奢ということ
ダホンは105kgまでだし
0290ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 10:57:37.94ID:FiPAj64x
>>288
たしかに
買っちゃいけない自転車を選んだのは自分だもんね
自分の失敗なだけにそれほど悔しいんだろうね

シートポストすら芯が出てなくて
仕様などと言っちゃうメーカーのものは買っちゃいけないわ
0291ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 11:02:54.78ID:D/BDFJPq
この問題まだ追いかけてないが、シートポストが下がらないというのはブログ主の購入した個体の固有の問題なのか、ロット全体の問題なのかどっちなんだろう?
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 11:44:04.52ID:FiPAj64x
>>291
下がらないんだっけ?
俺が見たのはシートチューブの芯が曲がってた
(真正面or裏から見て傾いてる)

ただ良品と交換せず仕様とか言っちゃうところがな
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 12:00:35.24ID:bBCZzmrg
走る折りたたみ、KHSも80kg制限だな。
クロモリだから強度はあると思うけど
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:10:22.30ID:bBCZzmrg
カラクルSは、素人の俺が見てもシートポストの長さに比べてチューブの長さが短すぎて直立を保てないのかもね。
左にゆがむってのも、信号停止時とかは普通左に体重かかる止まり方するからだろう。
その反力で左リアが持ち上がったのではないだろうか。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:33:37.91ID:NaijLVSE
カラクルの件でブログ主叩く傾向あるけど、メーカー側の対応や商品の質と、客側の人間性や言動は別問題だからなぁ
店が積極的に勧めない、店が扱いたがらない時点でお察し案件だよ
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:16:01.86ID:FiPAj64x
>>295
昔見た記事は買ってすぐの計測だったから荷重のせいじゃないみたいだね
ゆがむっていうよりそもそもフレームの溶接の精度なんだろうね
工場の質か検品の質か
いずれにせよ仕様と言ってはいけない気はするけど
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:22:12.31ID:FiPAj64x
>>298
装飾ラグ自体は昔の欧州趣味だけど
だからこそ懐古趣味ってのは
欧州じゃないとこが持ってそうではあるね

作ること考えたら主流は台湾だろうし
発注はそれこそ各国

いまもラグ作ってる国内工場ってあるんだっけか?
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:26:02.10ID:q1pn7e4w
この流れを見る限りでは
カラクル側も無罪と言うわけではなさそうだな
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