折り畳み＆小径車総合スレ 155
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>>2
おりたたぶ読んで小径車が欲しくなった、ならまだ分かるけど、
小径車が欲しいならマンガでなく小径車を買えばいいのでは？
おりたたぶは小径車を買う参考にはあんまりならないと思うし。 コロナ対策に自転車が見直される
自転車通勤も増えるだろう 小径車、折り畳み自転車にこのまで焦点化した作品はなかなか無いし、利点も欠点も描いてるから参考にはなるでしょ アオバ自転車は小径車何度か登場してるでしょ。
ポケロケやエクスウォーカー。carrymeの話数もあった。 Windcogは興味あるな
あまり情報見かけないし
いつ頃オールドさんから乗り換えるんだろ 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 >>12
速く移動しようと思ったら、バイクとか自動車とかセスナの方が良いぞ。
タイヤが小さい方が大きい方より・・・・って
あれこれ考えるけど、単純に好き好きだと思う。
考えるよりもペタル回して走る方が良いんじゃないの？ まだ湧くんだななにがしたいんだろう
業者なんだろうか？ >>17
何かを言いたくて粘着する内に粘着すること自体が目的になっちゃった可哀想な人なんだろう
そっとしてやれ 30センチの段差を華麗に越えるキャリーミーの動画未だかよ！(´・∀・｀) 小径とはいえゆっくり走っても10～12km/hは出るからな
徒歩とは比較にならん ウルトラライトシリーズってなんであんなに乗り心地悪いんだろ 気軽な折り畳みとしてもあの乗り心地はいただけない
キャリーミーソリッドのほうが（覚悟して乗る分）マシなんだけど >>23
キッチリ肛門絞めて乗れや
肛門括約筋の鍛練が足らん このコピペ見てて思ったけど、
「袋から出し入れは非常に面倒」ってやつは
スーパーで買った物を袋につめるのも非常に面倒と感じるんだろうか。 ✕ウッホ!!!!!
〇ウホッ!!!!! >>12
車輪の慣性モーメントは径の２乗に比例するから
走行速度が同じなら車輪径が大きいほど慣性モーメントは高くなる(＝加速が重くなる)
舵を切ろうとした時小径ほど車体を倒し易くなる
車体を同じだけ傾けたとき小径ほど旋回半径は小さくなる
つまり小径になるほど舵を切り易くなる(＝舵が良く効く，逆に言えば不安定になり易い)
小径になるほどシミー(ジャダー、ウォブル)を起こしやすくなる
小径車は概して車体剛性が低いので共振してシミーが強くなり易い
小径になるほど高精度化(特に車輪のダイナミックバランス)、高剛性化が必要になる
同じ高速走行性能を求めれば小径車ほど割高になる
安い小径折り畳み車はウサギ小屋住人専用で収納スペースのコンパクト化だけが目的 >>19
親に自転車を買って貰えなかったキモオタおやじだろ
ロードスレでも同じ事をやってるから モンベルの折り畳み(14・16・20)買うた人おる？
スペック見ると悪くないんだよね モンベルのあれってシートポスト貫通させる事でシートチューブの上下を固定してるの？
シートチューブ自体にロック機構とか無さそうだし2ヶ所のシートポスト締めるクイックだけだよね ニューアルビオンサイクルのマイクロブリュー良いですね。
ヴェロオレンジのニュートリノといい、米国ではミニベロが注目されているんですかね？
http://newalbioncycles.com/microbrew https://i.imgur.com/Ex7dI66.png
これか。昨今アメリカでもミニベロ人気と書いてあるが、まあ局所的なもんだろう。 折りたたみでヒルクラしてる人おる？
ロードで登れる坂も折りたたみじゃ無理だったとかあるんだろか >>44
ミニベロはセカンドバイクや街乗り専用ではない CHERUBIMの考える競技志向のミニベロ「CR」
https://minilove.jp/news/products/4710/ >>44
レースレベルの話なのか、ツーリングレベルの話なのかがわからんが、登れる登れないであれば、折りたたみはもともとギア比は高めだから大丈夫だと思うが、脚力によりローギアのギア比をチェーンリングを小さくするなりして調整すれば登りは問題ないと思う。
ロードバイクとは急坂より坂の途中にある平地で差がつく。
あと小径車は帰りの下り坂でリムが過熱しやすいので注意が必要。 >>44
赤城と榛名はポケロケで出たよ
群馬なんで他にも何台かいた
タイムはカーボンロードの方が良かったけど、声援は小径の方が貰える >>44
むしろ、折り畳みでそういうことする変態のすくつというイメージがありますけんども… クイックなハンドリングが活きる競技ってなんだ
BMXか？それ用にはみえないが >>44
筑波山程度で良ければリアキャリアに色々積んでアルテナで登ったし登った所にはミューもいた うわぁ返事一杯来てびっくりした
サイクリングで山登るのが好きだけどロード持ち出すのしんどいからどうだろうと思ったんだ
答えてくれた人ありがとう >>44
今はファルコ(とCarryme)しか持ってないから、必然的にそうならざるをえない。
とは言っても落車して以来、登ったと言えるのは碓氷旧道くらいだけど。 >>49
今のケルビムは広告代理店がブランデイングしたものって感じで
どうせ部屋で自転車見てニヤニヤしてる時間の方が長いでしょう？
パフォーマンスより見た目が大事
ってオーラが明け透けで苦手 >>47
参考までに知りたいのだけど、カーボンロードとポケロケとではどのくらい差がありました？ >>57
よく覚えていないが、1割増しとまでは行かなかった様な
つーか、ヒルクライムって軽さとタイムは比例する気がする
小径のデメリットあまり出ないし >>40
SURLYとかのrivendellあたりのユルく楽しむアメリカンスチールバイクの眷属にもミニベロが出てきたか
MASIとかの影響かな(MASIをイタリアメーカーと紹介してるサイトが未だにあるが、今のMASIは完全なアメリカブランドだ) つーかさ、日本人って真面目過ぎるのかしらんがミニベロでもすぐに↑みたいにヒルクライムのタイムとかばかりに関心を寄せるよな
組むパーツもデュラエースだったり中華の毒々しい色合いのやつで速さとかゲームのCGみたいな雰囲気のやつが多くてどうもオタク臭い >>56
以前どっかのスレで
先代ケルビムは美味くて安い町の大衆的なラーメン屋
今のケルビムはやたらメディアに出る小洒落て高い今どきのラーメン屋
みたいなかんじの表現されてて上手い！とオモタ ロードを一時間も二時間も放置して観光したくないからそこそこ走れるミニベロでいいやとなった俺ガイル ロードバイクと折り畳み(birdy)をその時々で乗り分けてる。 結局、ロードで速く走る体力も意欲もないから、小径で遅くてもいいよねって言い訳じゃん
無理にヒルクラだのってイキるなっての >>58
ありがとうございます
ありゃ~ オタクに認定されちゃったｗｗｗ
べつに真面目でもなんでもないけど 小径だと遅くても仕方ないよねって言い訳できるってのが大きい 速く走る必要もないのにロード選んでもな
気楽さ便利さ可愛らしさ……
自分にあった楽しみ方をしよう >>66
すごいですねとりあえずFTP/PWRとレース実績をどうぞw スポーツカーに乗りたいときもあるし軽に乗りたいときもある >>77
ゴリゴリに走りたい場所はロードで観光もしたい時はミニベロって分けてる
どっちも楽しいけどカスタムよりエンジン鍛えるのが一番効いたわw タイレル一台あればガチ走りからゆるポタまで出来るよね
さすがはタイレルだ でたよタイレルパクリ厨
ほんといい歳したおっさんが情けなくないのかな >>92
>ダンロップのパクりだっけ？
ずいぶんさかのぼったねw
ゴムを使ったこと
チューブを入れたこと
は、素晴らしい発明だったと思う パリダカールラリーでホンダワークスチームにミシュランが供給したのウレタンタイヤが元祖だよ 用途とか予算とか条件が分からないと誰もすすめようがないでしょ。 16インチ9速ってそんなに豊作だったっけ？
curveくらいしか思いつかないわ
5linksは終売になったよね？ 村山MC-1に9速モデルがあったな
あれ欲しかった プラチナマッハ８届いた
アダプタが付属してるもののフレンチバブルは初めてで
シュコシュコしてもなかなかタイヤが固くならなくてそのまま走るも
走りが不安定でやはりちゃんと空気入れるべきだと
ネットで調べてようやく入れ方がわかった
その後は快適に走れるし 持ち運びにやっぱり8.9kgは軽い おーおめでとう、空気はパンクの原因にもなるからある程度ちゃんと管理した方がいいよ
今後もたまにレビュー投下していっておくれ 小径折り畳みはBD-1全盛期をリアルタイムで体験してないと何の意味もないよな？
おのひろきオンラインを知らないでよく乗ってられるよな >>92
空気入りタイヤの発明はダンロップではないが実用化したのはダンロップ
現在の分解が容易なチューブとタイヤの原型はミシュランによる >>122
キャノンデールはコネチカット州の自社工場で製造されてhand made in USAのステッカー貼られた本物じゃないと意味ないよな
キャノンデールの会社が倒産したあとにそのブランドがベビー用品屋に買われて
台湾で生産してるやつなんか乗ってる奴らって生きてて恥ずかしくないの
かな？ ミニベロのrail20買って京都から滋賀まで遠征したり輪行も試したんだけどもっと楽に
ロングライドできて輪行もしやすい折り畳み自転車を探してて結果KHSのF-20RCと
カラクルSが候補になったんだけど試乗したり持ってる方っていますか？ そんなこと言ってるとKHS最強さんとカラクルステマ社員が現れるぞ(・ω・｀) >>125
どうだろ？
重くなるし剛性も下がりそうだな
カーボンロードでも買ったほうがいいのでは？ >>130
用途的には気楽な自転車旅行的に使いたいのでカーボンロードは・・・
rail20で滋賀の彦根城まで観光しに行ったんですが帰りまで走る気力が
なく輪行で帰ったのですがその時の経験で選んでる感じです >>124
>台湾で生産してるやつなんか乗ってる奴らって
台湾で生産してるやつなんかに乗ってる奴らって
外国人にしちゃ惜しいから
もうちょっとがんばろ >>117 >>127
あと購入前に一番懸念していたはタイヤの細さで
実際見てみると『細！』 路面の凸凹したとこの衝撃とか大丈夫かなと
思ったけど今まで乗ってた普通のシティサイクル、ママチャリ
と比べても違いがわからんくらい問題なかった
あと451ホイールといえど小径車だから漕ぐのをやめたら
すぐに速度が落ちていくのかなと思ってたけどこれもいままで
乗ってきた自転車（26インチ）と比較してもそんな感じはなかった
気をつけるのは網目の大きい溝蓋の上くらいか 中国本土のメリットは本家そのままの(安全性は？)コピー製品が安くつくられて出てくる事 >>125
F-20はハンドル抜くのがめんどいっちゃめんどい
ダホンのほうが折り畳みは楽だった >>125
KHS乗ってたよ
輪行で12kgは重いわ
折り畳みは厚みでるし、メリットはそれほど感じない
もっと軽めの普通の小径車を前輪外して輪行袋に収納したほうがマシに思える ミニベロロードなら前輪とハンドルだけで済むもんな
そして折り畳みより軽い
お気軽輪行なら非折り畳みミニベロロードが一番だわ >>145
折りたたみより軽い というのは何キロを想定した発言？ カーボンミニベロロードがホビーバイクの主流になるといいな NHKの自転車紀行番組で案内役の外人が使ってんの見た >>149
ありがとう
折りたたみだと9kgくらいだから、やっぱりちょっと重くなるな そりゃ他が同じ条件だとすると
畳む機構の分で重くはなるだろ うちの折り畳みは12kgだよ。荷物積んで17kg
輪行する時は5kgの荷物を詰めたサドルバッグを背負い、12kgの自転車を担いでる >>156
俺の折り畳みも、トレンクルだから7kg切ってるわ 折り畳み必要ないもんなw
もっとカーボンフレームで出てきて欲しいわ 車のトランクとか、どうしても制約ある以外は折り畳み機構搭載はデメリットが目立ちすぎる
やはり軽量なカーボンロードミニベロが至高だわ >>164
ん？オレは初めて書いたが？何か都合でも悪いのかな？ 制約がないならフルサイズでいいよなあ
折り畳めない小径車は部屋に飾るイメージ チタンは大して軽く作れないからね
装甲自転車作るにはいいけど >>171
駐輪場に突っ込む時、周りのママチャリと占める範囲が違うから、出し入れが楽なんよ 駐輪場に突っ込む時に問題になるのは全長ではなくハンドル幅じゃないか 全長が短いから、ハンドルに必要な空間がママチャリより手前になるんだよ >>178
ハンドルだけ折りたたみ機構にするとか
そこだけなら重量もしれてると思う >>181
技術的には十分可能なのにハンドルだけ折り畳める自転車はなぜ無いのか？
・・・って、そりゃそんな中途半端な自転車誰も買わないから。 >>181
それまんまIDIOMやないか！
てか、IDIOMのジオメトリでいいからクロモリリジッドでどっか出してくれんもんかの
元ネタのP-20系はせっかく鉄フレームなのに中途半端なサス付きで残念すぎる… 日本のフレーム職人が手ずくりするクロモリ・ロー付けフレームが一番なんですよ
ツール・ド・フランスとかいう嘘だらけ興行見世物のインチキスポーツでわなく
本物の自転車競技の競輪が日本にはあるのです
それを支えているのが偉大なるNJS認定ビルダーの方々といえますな
たとえばサムソンと >>182
いやそういう自転車を選べって話じゃなくて
そこだけカスタムしたらいいのではって提案
需要があるからそういうパーツが販売されてるわけで >>183
中途半端な知識といわざるおえない
KHSジャパン企画のスポーツミニベロP20ですが、
これはアマンダスポーツの千葉さんが前からやっている物をアレンジしたものでしょうな アマンダのはシートピンを解放してバイクフライデー式に折り畳めます
KHSのP20がサスペンションから切り離して折り畳める設計にしなかったのは
まさに愚策としか思えません
それはソフトテールというパテントよりも重要なことだと思う >>185
同じ考えでAliでカーボンミニベロでコラム部分が長いタイプを探してたがこれが無いんだよなー 折り畳みハンドルは前にドッペル社が商品化してた
文字通り、ハンドルが折れる方式 >>184
いつまでも古い技術の規格と既存のメーカーしか認可せず、新規参入の芽を潰しているうえに
八百長が日常茶飯事の競輪のどこが本物の自転車競技だって？ 125ですけどKhS１２ｋｇだと重いですかRCだと11ｋｇで後はハンドルポストで折り
畳み簡略化？できるみたいですが・・・rail20にちび輪で運んだんですが重量よりも
大きさ的にダメ感が許容量を超えまして悩ましいね >>192
輪行するなら軽いは正義なので、Platinum Mach8かMiracle Mach8もいいと思う。
451で実重9キロちょっと、ALTUS９速。ちび輪バッグにちょうど入る。
予算があるならDahonの軽いモデルも良いのでは。 待ちに待ってたFubi fixieがセールになってて買える様になったけど、いざ買おうとすると食指が動かん… >>187
P-20はF-20のジオメトリをダイヤモンドフレームに移したと聞いたが？
KHSのミニベロ系は日本企画だそうだし、
同じく日本企画の700CモデルCLUB1000あたりでもシートステイをカーブさせてるから、
なんらかこだわりがあるんじゃないかなと
服部さんトコ自転車手広いし >>184
×手ずくり
○手づくり
>>186
×いわざるおえない
○いわざるをえない >>189
初代から入って今二代目を使ってる
もう廃盤になってるっぽいが
保管とかには便利だけどガタがあるし、強度に不安があるからなるべく荷重をかけないようにしてる >>196
セールになってますか？
日本にディーラーがありましたか？
自分も興味がありまして、手持ち整理して
検討してみようかな？ >>190
サムソンからネタをネタと見抜けないお前が恥ずかしいw Fubie 良さそうですね
だれか乗っている人いるのかな？
レビューを聞いてみたいのでよろしくお願いします fubi fixieって、700cで重量12-13kg、ギアはシングルか３速って・・・一体何に使うの？
https://fubifixie.com/product/fubi-folding-bike/ >>204
無造作にクルマのトランクへ突っ込むのを想定しているから、
外装でのトラブルが嫌なのかな >>190
それで良いのだ
博打だから器材の差が無く人の能力だけで着順を争う
記録(速度)は無関係、オート、競艇と同じ
馬の場合は負担重量を調節し出来るだけ差が少なくなるようにする
明らかに差が判るようでは博打にならないからね でも馬の持ちタイムはとても重要だよ
同じレースに出てなくても、持ちタイムで世界最強馬を決めたりさ ミニベロロードで輪行メインで考えてるけど、khs p-20rcかカラクル cozかなーと絞れてきたけど決められない 自転車で迷ったら高い方にするのが鉄則
P-20は前乗ってたけど、やる気のある外観とは裏腹にお散歩自転車だよ
だからカラクルにしてレポ宜しく >>210
輪行という持ち運び考えたらカラクルじゃない？ 街中で多少の凹凸気にしないで走れる軽いミニベロを探してる。
K3かシルヴァF8Fあたりを考えてるけど、おすすめある？ え？K3とか全く向いてないよ
すぐバランス崩すのに 街中の歩道の段差を全く気にせずこなせる自転車はフルサスMTBかファットバイクになる
K3は注意しないとひっくり返るレベル >>214
径が大きくてクロモリなスピードファルコやボードウォークとか
あ、でもなかなか重い部類か ボードウォークにビックアップルを履かせると街乗りでは不満なく乗り心地いいよ サス付きのミニベロだとeバイクになってしまうが
besvのpsa1は乗り心地良かったな おじさんが凡ミスして「でもでもぉ！」って言い訳してると思うと…ちょっと可愛い >>214-222
ありがとう！K3は段差が鬼門なのね。
20インチにビッグアップル、あたりでおすすめされたやつを調べてみるわ。
ただ、eバイクの発想はなかった。
besv psa1って、昔カーボンロードで似たような形のがあったような… 凸凹くらい気にして乗れよ
漫然と乗ってると事故るぞ >>226
このままコードをぎゅーっと引っ張ったら
タイヤまで完全に覆えないかな
Bromptonの純正袋を買い替えたくなくて
いつもぎゅーっと引っ張って閉じてる >>227
フレーム一体型のボトルがオートバイのガソリンタンクみたいだな。 >>227
ちょっと近いけど違う。
それで思い出した、TREKのY foilってやつだ。
スレ違い失礼。 >>226
JRはダメだろうけど私鉄なら会社によっては問題ない
完全に収納云々は各鉄道会社の裁量だからな 京成スカイライナーで指定席座ってたら、車内ガラガラなのに韓国人乗客が同じ座席のブロックに座ったのはなんだったのだろうか。
居眠りしてたらスリとかする集団だったのかな。 いや、指定席なんだけど他空いてるからわざわざ俺が座ってるボックス席選ぶ必要ないでしょ、あの時本当に車両に乗ってたの他にいなかったんだから。 最近ミニベロ買ったんだけど、CR走ったり軽くヒルクライムするのにオススメのパンツを教えて！
レーパンじゃないし、気軽なオシャレ感が欲しいのです。、 >>236
パッドパンツ買って適当なスポーティーなウェアと組み合わせればいい >>236
ISMサドルに交換してある前提でニッカパンツお勧め。 すね毛を剃るのはマナーだろ
最低限の身だしなみくらいしろよ >>226
口を上にしてなるべく絞ったら案外収まるんじゃないかな
もちろん完璧完全収納に越したことはないけど >>236
どうせ安物じゃないといやとか言うんだろ 男で髭は剃る必要はない、胸毛も同じ、脇毛も剃ってないよね？すね毛だけ別なの？？ >>236
やっぱボクサーブリーフが動きやすいかな。 外人見てると腕毛ボーボーはなんでセーフなのかよくわからない 髭ボーボーはエアロダイナミクス的に問題にはならないらしいが。 車に車載する前提で手頃な折り畳み自転車ありませんか？
条件としては
●軽い方が望ましい
●ディレーラー付き
●できれば前後Vブレーキ
●5万円くらいまで
よろしくお願いします なんでもそうだけど、安物ほど大手メーカーのほうが安定するよな
フラグシップ向けの研究成果も多少フィードバックされるし、部品によっては全車統一だったりするし ダホンの３０万くらいする折り畳み２０インチアルミのやつ何がいいの？ディレーラー代金考えてもぼったくりでは？ そういった疑問を持つ時点で他人になに説明されても得心せんだろうて
30万の価値があると思う奴しか買わないから気にすんなよ ブランドバッグが数十万円とかの方がぼったくり巻がある。 >>259
マジレスしていいのか知らんがロードバイクのそこそこ高いヤツで7kgいくかどうかだから諦めて 16万の折り畳みできないミニベロロードでも10キロギリギリ切るくらいだから、折り畳みなら12キロもあれば軽い方、強度が重量に反映されるから折り畳みは重い。
しかも5万の折り畳みなんて軽く出来るわけない。 >>266
カラクルは？７キロだっけ？すごくない？ ミニベロ折りたたみはあんまり軽いと折れそうだし10キロあった方が安心する 多少軽くしてもどうせお前らの体重で帳消しになるからｗ 持ち運ぶ時に軽さは大事と痛感する
輪行はカーボンロードほんと楽
走りも軽いけどな
でかいから混み合いだしたら下車して自走しちゃうけどね 新幹線の特大荷物席であの便利な空間の取り合い始まってるのだろうか
持ち込みやすいコンパクトな折り畳みが見直されたりしないかな >>272
折り畳み自転車でもあのスペースに入れるしかない
座席に持ち込めるのは足の間に入れられるcarrymeくらいだろう ほとんどスーツケースで取られるだろね
ただ自転車は700Cだと幅2席分取るのが折り畳みなら1.5席以下で済むなと思ってね インバウンドが新型コロナの流行前までに回復するには数年かかるだろうから
暫くは大丈夫だろうね >>9
なんで？１しかできないけど
マウンテンバイク乗っているわすまんな >>294
頭のおかしい人の偽テンプレに触らないように ダホン SUV D6 ってどうでしょうか？
ヨドバシとかでも売っているみたいですが公式ホームページには載ってないんですね。
重量は手持ちは考慮しないので15キロ以下くらいであればよいです。 13kgじゃなかったか
大して重くもないが安くも無い
なんとも微妙なチョイスだと思う 3万円台で買えるハイテンのやつよね
その割に重量も結構頑張ってたと思うけど、ギア比がいまいちとかじゃなかったっけ？ >>298
悪くないと思うよ。
ホムセンの折り畳み買うなんかよりは安心して乗れるし。 SUVの細身のアーチフレームは結構格好良い
泥除け付きだし普段使いにいいんじゃない ナショナル自転車パナパックの評判はどうでしょうか？ >>304
ググってみたけど普通にいいじゃん(おまえらスペックしか見ない自転車ヲタとは別視点でw)
60～70年代臭さが今だと逆にオシャレと思う
イギリスのミニスカートの女王のツイッギーあたりに通じるキャッチーな感じ
http://imgur.com/BSka95Z.jpg ただの幼児車のデザインでしかないのに逆にオシャレは笑う やっぱりアニメロボットとか好きなキモヲタデブメガネヲタ野郎はセンスねえな、 アニメとかゲームのカクカクした3DCGのロボットが好きそうなおまえら 落ち着けよ良いじゃん大人が子供用のん乗っても
バレないって アニヲタデブには分からん世界
http://imgur.com/ceZ9GDQ.jpg
あ、これラレーな
まだ自前で自転車作ってた時代のイギリスの本家のラレーの革命的自転車だぜ
まあおまえらはガンプラみたいな幼稚な自転車で勃起してろw イギリスって小径車の世界じゃ特異点なんだぜ
モールトン、ブロンプトン、ストライダ、
ブロンプトンのヒントになったビカートン(ロールス・ロイスの航空エンジン技師の作品)
24インチのエアニマル
保守的と思われがちだがパンクロックのような既存の価値観をぶっ壊すイカれっぷりも持ち合わせててる
のがイギリス まあキモヲタアニメ君は台湾のアルミのアニメ自転車しか興味無さそうだけどな
台湾には自転車カルチャーが無かったなw ナショナル自転車パナパックとwillbikeには日本を護る熱き男の魂がこもっているので似た形になるのは必然 ツイッギー
ツイッギーは、イギリスの女優、モデルおよび歌手。
生年月日： 1949年9月19日 (年齢 70歳)
生まれ： イギリス ロンドン ネーズデン
身長： 168 cm イギリス爺ぃは小径車のスレに沸いて
ウザいウンチクと煽りを繰り返して
嫌われている まさしく老害 20万くらいのダホン ミュー？で考えてるけどアルミフレームの短命ってマジなの？カーボン売りたい策略なの？ 車体が軽いと身体が鍛えられないから不健康で早死にするという人間の方が短命になるという意味です >>322
少女漫画やアニメで取り上げられると、必ず沸いて来る奴だから気にするな 寿命はアルミよりカーボンの方が短いでしょ
アルミは破局的破断事故が他の素材より起きやすいってだけ
信頼できないフレームを選ばないようにしよう >>319
初心者です。
英国自転車の最高のものは何があるのでしょうか？？？
●戦前
ラッジウィットワース、サンビーム、BSA、ハンバーなど
●戦後
クロードバトラー、ジロット、ベイツ、ホールズワースなど
他にもおすすめがありましたらご教授お願い申し上げます。 ロードバイク持ってるけど、お手軽輪行用に軽いの探しててルノー欲しくなった イギリスって昔は一流の産業国だったのに
今はほんとにパッとしないよな
イギリス大好きさんも同じなんでしょ
だからイギリスに親近感が湧くのだろうね
ま、老い先短い人生を頑張って生きてくれw ハローキティ君、ダサい画像スレに>>306のナショナルパナパックを転載して皆の同意を得ようとしたものの
スレ民から概ね好評で涙目w> 563 ツール・ド・名無しさん 2020/05/26(火) 08:50:33.02 ID:mbaj5/iJ
http://imgur.com/BSka95Z.jpg
564 ツール・ド・名無しさん sage 2020/05/26(火) 08:51:23.67 ID:qPBvML1e
カッコいい。
567 ツール・ド・名無しさん sage 2020/05/26(火) 10:43:05.23 ID:fA5RkpZr
>>563
オマエの美的センスの方が超絶ダセェわ。
568 ツール・ド・名無しさん 2020/05/26(火) 11:15:24.15 ID:5O26t39A
>>563
昭和期の自転車って味があって好きだな(自転車だけじゃなくオートバイも)
まあ置く場所ないから欲しいまでは行かないけどw まあこれでCGのガンダムみたいなロボット系のデザインにしか興味ないアニヲタデブ小径豚の幼稚感性のほうがダサいという事が判明したな >>340
えー、どれにする？
私は思い切って20インチにしようかなぁ キティおじさんこえーよ
なんでずっとガンダムガンダム言うてんだよ
今の自転車デザインの流行のどこがガンダムなんだよまじこえーよ 俺はアニオタとは違うんだと必死にアピールしたいんだろうがキモがられてる理由が趣味以前の問題だとわかってないんだろう なるほど！世間はこういうのが流行ってると思ってたんだな！困ったキティちゃんだ 百式はオクで見掛けたことがある
ミニベロ×ガノタ×オッサンという三重苦 >>354
書かれてすぐ貼れるとか
用意してあるわけ？
すごいね >>359
すぐではなく >>351-352 を受けてだよ_(:3」z)_ GO TOキャンペーンで輪行ツーリング行きたい
しまなみ街道1泊2日とかいいなぁ キティちゃんも落ち着いたところで平常運転に戻ろうか 折り畳み買おうかと迷ってる者だけど、自転車メーカーでなく自動車メーカーが出してる折り畳みって品質どうなんでしょう？
ルノーとか作りは見た感じしっかりしてそうだけど、DAHONとかと比べても遜色ないのかな >>365
DAHONに比べたらやっぱ安っぽさはあるで 実際安いしそこら
承知の上で安くて軽くてええやーん って買うのがRENAULT
ド素人が通販でRENAULT買うのだけはオススメせーへん どこも名前貸してるだけっていう中でルノーのはマシな部類じゃね？ ロータスだけはガチ、ロータススポーツだったりするけど。 >>367
マシやと思うよ てか14インチ持っとるんやけどね やっぱ現代の自転車の始祖なんだからローバーが一番良いだろ。 >>367
GICとバトルしたがアイツら自転車に興味ないぞ レナールト…(´・∀・｀)
一時期あれベースにカスタムというか魔改造するのはやってたよねぇ
あの層は今はk3にごっそり持っていかれた感じかなぁ >>371
でもハリークインで楽しんでいるのでしょう？ >>373
あの後もいろんな場所に手に入れて乗ってるよ
中華カーボンより手が掛かった
GICはサポートは望めないのでDAHONとの間には大きな溝があると思うぞ パーツの取り付けおかしいのを意地でも認めなかったってチラッと話題になったよね >>365
>>366
俺はルノーの自転車をサイクルベースあさひの通販で注文して最寄りの店舗で受け取った。
完璧に調整した状態で受領したので即乗ってトラブル無し、その後のメンテも頼んでる。
あさひが近所に無くても、フレーム・ハンドルの折りたたみ部分以外のパーツは汎用品だから
普通の修理やメンテなら小径車の扱いがあるような地元の自転車屋で問題ないはず。 >>367
ルノーの名前がなけりゃもっと安く売れるのに サバーンでいいじゃん。これってルノーと同じだよね? >>365
×＞自動車メーカーが出してる折り畳み
〇自動車メーカーの【名前で】出している折り畳み
自動車メーカ由来のは Peugeot 位じゃあるまいか >>380
そっちは中華メーカーが主導なので寧ろ信頼できそう >>381
残念ながら今のプジョー印の自転車は
単なる名前貸し企画物に過ぎん >>385
売った後には興味ないからこんな所見てないよw >>384
それいつからの話？
昔のコリブリとかパシフィック(BD-1)の頃はプジョーはちゃんとした自転車メーカーだったはず
まあ台湾製だけど >>388
残念w その頃から名前貸し商売だよw
サンリオのキティちゃんと同じw プジョーはロードバイクの老舗だし、ビアンキと一緒のサイクルヨーロッパジャパンが代理店なんだろうけど、それなりに企画は企画でしっかりとしてるイメージだな。 >>388
そのころは既にプジョーグループからブランド売られて名だけになってた
サイクルヨーロッパジャパンが出していたパシOEMのとかはまともだったけど、
サギサカもプジョーブランドでルック車だしててそっちは… ブロンプトンが米式バルブにこだわるのは米式が仏式より優れている優秀な規格だから。
https://blog.cbnanashi.net/2020/05/14331 折り畳み自転車買おうと思ってます。特別給付金の10万使って。
折り畳み時のコンパクトさ
軽さ
折り畳み易さ
走行性能
値段
などの点を考慮したおススメ自転車ありませんか？
予算は15万ほどです。
今考えているのが、中古のブロンプトンかカラクルsです。 >>396
走行性能必要な時点で451モデルに限定されるお 中古ブロンプトン狙うくらいならカラクルSの新品行ったほうがいい
他に挙げるとするならternのBYBあたりかねぇ ブロンプトン
折り畳みの秀逸さに惚れて候補に考えてますが、自転車としてはイマイチという感じですか？ >>396
その全ての条件を満たしてしかもお釣りがくるバイクがある
K3 >>396
値段以外の4項目の優先度は？
あと乗るシチュエーションとか使い方のイメージは？ ちなみにK3は時速18km余裕
運動神経が人並み以下だと死ぬ >>399
特別軽くはないな
とりあえず何だからと言うより中古狙いがおすすめしない 求める走行性能に関してはもう少しだけ情報が欲しいかもだね
どんな風に使いたい、走りたいかで、それくらいならこれでとなるかもだし、それは絶対無理だよともなるし
全部バランス良くとか、優先順位があるなら更に分かりやすい 走っている時間＞＞＞＞＞＞＞輪行バッグを担いでる時間 >>396
ルノーのマグネシウムかプラチナマッハだな 何で質問する奴ってホイールサイズ書かないの？ 何でもいいわけ？ 過去ログ読まずに質問するぐらいだからな
単純に右も左も分からない何も知らないんだろう 小径でもステムの突き出しがそれなりにあればかなりマシだけど折りたたみT字ハンドルはほんとに操舵が過敏すぎて不安定 頻繁に折り畳んで自転車で移動するのは短距離だけ、とか特殊な用途でなければ
初めての折り畳みは20インチの標準的なモデルで良いと思う。
日常の足として使うには14-16インチは小さいし、大手のDahonでも
一番売れてるのは20インチだから。 >>396
・折り畳み時のコンパクトさ ブロンプトン、カラクル
・軽さ Dove Plusなど
・折り畳み易さ Dahon、Tern
・走行性能 タイヤの大きさ、変速機
・値段 安いのはホームセンターで売ってる
ぐらいか 396です。
用途としては、車や電車で遠出する際に自転車を持ってって、旅先でのサイクリングです（主に街巡り）。
車がミニクーパーでトランクがあまり大きくないので、畳んだ時のコンパクトさは欲しいです。
電車での輪行もあるため、軽さまたは持ち運び易さも欲しいです（重くても畳んだとき転がせれるなら◎）
。
あと、欲を言えばサイクリングコースとかも走りたいと思っているので、スポーツサイクル並みの走行性能があったら良いなぁ、と言ったところです。
いろいろアドバイスありがとうございます。挙げられてる自転車ちょっと調べてみます。 流石にキャリーミーみたいな走行性能低そうなのは無理です汗 本来相反する性能を両立させたいならもう少し金積めせめて20万
折りたたみは専用部品が少なくないしメンテも特殊でできる店が限られるから中古は辞めろ
ダホンならK3にヴィスク他はブロやBD-1じゃない最低14インチあればいいはず 過去、20インチのやっすい折り畳み自転車を買いましたが、車に積むといっぱいいっぱいでした。
なので20インチ以下で探してます。
ただ、カラクルはコンパクトそうなので候補にいれてます。 >>399
平地中心なら100km走行も苦にならない。 ハッチバックなら楽に載せられるけどセダンではいっぱいかもね
14インチは一回り小さいけどそれでも結構なサイズあるよ
折り畳みサイズ
K3(14インチ） W65 × H59 × D28
ファルコ（451） W82 × H66 × D36 14インチ畳まないでそのままセダンの後部座席に入れてるぞ
シングルのUL7なら余裕、ディレイラー付いたやつは多分畳まないと無理 >>358
カゴ足ってこんなに垂直だったか？とか
リアキャリアはこの形だともう少し前から生えてるだろ？って位で
乗ってる人も含めて破綻なく描いているな…
って、描いた奴の画力に関心したわw EEZZ D3もコンパクトでよく走るから勧めたいが既に流通していなさそうだからなー
ブロかダホンやルノーの14”あたりは妥当じゃないかな >>416
だよねぇ
俺20インチでも40km/h以上は出さない ブルホーンでキャリパーにギドネットつけてるけど剛性低くてこえーこえー
40もだせねぇ
キャリパーシマノに変えたらましになるんかしら みんなirukaについてはどんな感想?
気になるんだけど価格がなぁ～～ >>423
「以下」ってのはその数字も含むんだぞ 義務教育受けたか？ >>434
ここで聞いても重い割にかさばる 高い くらいの感想しか出ないで
好きやったら誰が貶そうと買ったらええやん 唯一無二やし irukaは乗ってないからそこはわからないけど
折りたたみに思いのほか幅取るなって ミニクーパーからブロンプトンが出てくるとかなんかオッシャレー
個人的にはハスラーからPECOが出てくるようなアクティブ可愛い組み合わせも推したい >>438
そそw
折り畳み時は側方正面からしか見てはいけません！
って、感じで
めっちゃ幅広になってるからなwww
んで、アルミフレームは金属疲労の蓄積でいつポッキリ行くか分からないのに
あの金額は出せねぇんだよな。 クーパーはミニのグレードの一つでしかないが。
今のBMW製ミニカッコ悪いよな、ケツがデブッとしてるしオリジナルの粋が全くない。
せめてKADやジャックナイト、モークやマーコスみたいな車でも出してみろ。 >>418
同じような動機で結局19万でダホンMu SLX買ったわ
特に走りに大満足してるよ
もっと予算積めるならカラクルのカーボンロードのやつかな・・・ >>438
デザインは良い 可愛いしかっこいい
車体が重い
値段が高い
しかしあのまったり走行性能でのディスクブレーキ搭載はなんなん？ >>434
ショップに試乗車あるけど、乗ってみたいとは思わない
折り畳み幅広杉だろあれ >>442
車に限らず、自転車でもそうだけど、こういう老害ってのはホントいらん。 すっきりさせたかったんじゃないかねー
折り畳み形態はなるべく真横からしか見せたくない感あるよねw
しかし、1人で新規参入して店頭販売までこぎつけるのはすごいことだと思う >>438
興味あったけど、畳んだ実物見たら「デカいからいらん」と思った >>441
オリジナルのミニのトランクに
分割したモールトンって乗らなかったっけ？
何かどこかで見た様な気がするんだが？
まあ、勘違いかも知れんなw 自転車のディスクブレーキはブレーキダストがほぼ出ないから掃除が楽だぞ
リムやスポーク、フォークやBBまで飛ぶシューカスの汚れからおさらばできる
室内保管がデフォになる折り畳みにはメリットしか無いと思うが、10cmローターが欲しいな >>451
>リムやスポーク、フォークやBBまで飛ぶシューカスの汚れ
うちはそんな羽目になったことないなぁ
MTBのリム掃除は時々やってたが
シューの品質かね？ >>451
その件については私もブロンプトン世界集会でブロンプトン社技術開発局第二課のジョージ・ハミルトン氏に質問してみたんだよ
「日本のシクロツーリストは皆ブロンプトンで急峻な山岳路を越えているのですが、小径ホイールは回転数が高く
長い下りで「リム過熱」を起こすことが多く危険なので、専用のコンパクトなディスクブレーキを開発する予定はないのですか？」とね。
ジョージの答えはこうだった。
「我が英国には高い山が無い。さらにブロンプトンライダーの多くは街の外にブロンプトンを持ち出すことはないので、現在のキャリパーブレーキでも問題はない。はい次の人」
ブロンプトン社が彼らのバイクにディスクブレーキを採用する日はとうぶん来ないと思うね。 高ささえ抑えられれば幅なんかどうでも良かったんだろ この設計者は新幹線がどうとか言ってるが実際に輪行したことは無いんだろう
設計段階でも考えてもいなかったんだろうな
こんな嵩張る重量物を抱えて改札通ってトイレ済ませて階段上り下りして電車の床面積を専有するとか正気の沙汰じゃない フレームにタイヤ通すことしか考えてなかったんじゃね IT系のシャレオツな通勤と休日ポタの両立みたいなコンセプトだったはず
デスクの下に入ればそれでよかったのかもね
隙間に何か挟めたら面白いけど、車輪と車輪の間だしなー
巻き込んだり真っ黒になったりするよね カッコよさげだが
ペダルレスで21万円
いや11.9kg
タイヤがコジャックてのも
オレにはポイント下がるな イルカは畳んだ時に前後輪を一直線に並べるのを最優先にした印象。
でも小さく纏めるアイディアが無くてああなったんじゃなかろうか？
せっかくの前輪片持ちハブが宝の持ち腐れになっているのが残念過ぎる。
普通は薄く畳む為に採用する物だから。 せっかくレフティにしたんだから半回転させてフォーク内側に畳むよりも、ストライダみたいなズラして後方に折れるようにしたらスッキリしたんだろうけどね
https://i.imgur.com/V2GtUWf.jpg
数値上はbirdyとかIVEと1・2cmしか違わないけど、隙間デカいから収まり悪く見えちゃうんだろうか irukaは平均値で他は最大値という差だろう
「ほぼその値」と「一部その値」では大きく異る >>465
雑魚と比較するなよ
ブロンプトンならもっと薄いぞ >>296
ポケロケ スーパープロ なんてのが発売されてたんだな
完成車、7.5kg、スラムレッド、6850ドル
乗ってる人の感想聞いてみたいわ >>469
マグネットのネジ、取れるからまず増し締め
ロックタイトは基本だが頭の広い物に変えといた方がいい
あれは数回の振動で削れて抜け落ちる 396, 418です。
ternのBYBも結構良いですね。
候補の１つになりました。ブロンプトンも中古はやめておきます。買うとしたら新品にします。
現場の候補は、
カラクルs>ブロンプトン>BYBといった感じです。
ありがとうございました。 ダホンの自転車は、軽量ですが、畳んだ時に転がしたりできないので、個人的にはブロンプトン やBYBの方が良いかな、と思いました >>472
いや転がせられるぞ
ちゃんとオプションみとけ >>473
あれで転がしてる人見たことねぇや(・ω・｀) https://pbs.twimg.com/media/EXY_kVTUYAAbt0t.jpg
こういうの現実にやったら警備員飛んできて怒られる上に清掃員に白い目で見られるから気をつけて
屋内入る時は毎回タイヤを拭くなら言い分も聞いてもらえるかもしれないけどね >>477
これってペダルもハンドルも床につかない角度を維持しながら押すの？
手首疲れそうだな そのまま転がせる場所はそのままでいいし
そのまま転がせない場所は畳んでも転がせない
とても無意味 >>477
すごくシュールな状況に見える。
よっぽど都会の真ん中でもなけりゃ自転車・バイクの駐輪スペースが
外にあるから普通そこに停めるでしょ。 >>477
頑張って正面見てるけど、たぶんこのまま進むにはかなり腕力と神経使ってるはず
普通は車体ガン見の両手押しになりそう
電車での乗り換えで少し駅構内を歩くとき良いんじゃない？不要だが >>455
畳んだ時にタイヤの間にチェーンが隠れない段階で
俺には不要だと思った。 >>477
carrymeにカバーを掛けて何処でも持ち歩いてるが10年以上注意されたことないわ こうゆうイケメンっぽい
さわやか系で
仕事も遊びもできるよ
みたいなやつに単純にシットを感じる 別に輪行バッグという規格品があるわけじゃねーしな
包まれていれば持ち込み条件満たしてる >>477
車椅子やベビーカーやキャリーバックには人権あるのに・・・ 輪行袋って90ℓくらいのゴミ袋で十分だよな >>491
ママチャリ電チャリ以外の自転車は遊びのおもちゃだろおもちゃと生活必需品と同等に扱えとか大丈夫か
>>492
そうだね中身にふさわしい袋を使えば良いと思うよ 輪行していいのは専用の袋に入れた物って言ってるところもあるけどな >>493
何を言うか。
遊びは人間が人間らしくあるのに欠かせないものだぞ。
子どものときの遊びは食事や睡眠などと同等に
発達において絶対的に重要であることも知らんのか。
人間だけでなく、犬やねこですら遊びの中で成長してゆくのだぞ。
その意味では遊び道具も生活必需品と言えよう。
貴様もせめて人間らしくあれ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E3%81%B3 自転車文化の根付いていない日本じゃ無理
日本の自転車の常識はママチャリで歩道暴走、逆走が当たり前 >>495
現代社会に生きる人間なら社会の一員としての良識を持たないとな
つかキャリミってめちゃくちゃ軽い上にコンパクトなリュックあるのにわざわざ引きずる意味 A-BIKEじゃないの
carry meも登山用のザックとかなら入っちゃうけど テン泊用の70Lザックを町中で背負うほうがキチガイだわ そうか？アークテリクス・カリマー・グレゴリーは街に出れば必ず見かけるが モール行くとNorth faceのBCダッフルとかは普通に見かける
デザイン次第じゃないの こんなの町中やモールで背負って歩くんか？自転車入れて？
頭おかしいだろw
https://denali.ne.jp/blog/?p=48411 >>495
日本社会では自転車が文化とみなされてない事さえ理解できてない時点で何言っても無駄 >>497
引きずりはしない
押して歩く方が楽
そしてカバーを掛けたcarrymeは自転車として認識されないw
携帯酸素だと思う人が多いわw >>495
ウィキペディア引用して来るのがバカっぽい >>503
ただの旅行者じゃん
頭おかしい意味がわからん 旅行者？こんなザックにキャリーミー入れて？
他の荷物入らなくなるんじゃね？それで旅行？はぁ？
とりあえず感情面で反論はしたいが、自分に都合の良い部分だけかいつまんでるからガバガバだぞ
脳内以前のレベル >>508
どうでもいいことでなんでそんなに必死なの？ 他人からどう見えるかの話かと思ったけど違うのかも
ザックに自転車を入れてる自分が馬鹿に思えて許せないなら
それは個人の問題だから何とも言えないよね 自転車をかばんに入れて人混みでもどこでも持ち歩くとかバカかキチガイの所業 >>512
なんでトランスフォーマー？と思ってググったら、ワスピーターの勘違いだったわ
ずーっと勘違いしてた… なんかすげー必死なやつおるな
リアルが充実してないんだろな 輪行袋はチャリが自走不能になった時だけしか用がないから
100均の雨避けカバーを輪行袋代わりにバッグ常駐だな >>518
貧乏臭いしそもそもがマナー違反だ
輪行袋くらい給付金で買えよDQN DQNとか久しぶりに見たわ
いつまで平成気分なんだよ 人のことアホゆうこぉがホンマのアホなんやでって
ママがゆうてたわ JRとかが言ってる専用の袋ってどこまでokなんだろな
駅員に直接聞いた時は自転車がすべて隠れてればok
って返事だったから駅員の匙加減な気もするが… >>477
ノーズレスサドルにしてキャリーバッグっぽい偽装カバーつけたらどこでも行けそう >>526
自転車全てを覆う袋で、かつゴミ袋でなくそれより丈夫なものというところだろう。 >輪行袋はチャリが自走不能になった時だけしか用がないから
>100均の雨避けカバーを輪行袋代わりにバッグ常駐だな
現在、自転車は無料で電車で輪行できますが、そこまで行くのに我々がどのくらい苦労した、そういう人は理解できないでしょう。
本来なら自転車クラブの会員証か自転車競技者の身分証明を持ち、他の乗客に怪我をさせないように、帆布に自転車を入れなければならなかった
（このバッグに関しては本来現在でもそうです）。しかも有料。
これを国会議員にまで働きかけて、誰でも持ち込めるようにして、しかも無料にまでしたのです。
私は電車内でビニール袋に自転車を入れすましているような人間、もしくは袋に入れずに輪行している者がいれば、
即座に歩み寄って車両から引きずりおろし、必要とあればぶん殴る用意があります。これは本気です。
これは全国津々浦々の真面目にやっているサイクリストの、ツーリング趣味すべての継続を危機に晒すものであるので。 見えないように新聞紙にくるんでからゴミ袋に入れて満員電車乗ったよ
不思議と周りに人が居なくて快適だったよオススメ 今ならダイソーのランドリーバッグか、定番のイケヤの青いヤツがオススメ 路線や駅員の裁量はあるんだろうけど規定が守れてなかったら乗せてもらえなくても仕方ないよね
そんなことにならないためにも輪行袋はちゃんとしたの使おう たまたま見逃してくれたとか何の役にもたたない
きちんとした輪行袋を用意してマナーとルールを守って輪行しような
馬鹿のせいで輪行禁止にでもなったらどうすんの オーストリッチの5千円前後の袋ひとつ買うのも嫌がる根性は理解できない >>542
知ってるかもしれないけど車両に乗るまではオーケーだと思う Windcogの専用輪行袋は下部が開くようになってて開くとコロコロ可能
閉める時はボタン留め
こういう構造良いと思う 違法です
JR日本旅客鉄道模型グループにツーホーします ハンドルやらサドルやらが飛びだたしたまま輪行する奴らが続出したせいで運用が厳格化されたからな
緊急で仕方なくという場合でも出来るだけ見苦しさが無いように包むべきだし、緊急じゃなきゃちゃんと輪行袋使うべき ブロ乗りが迷惑な転がし輪行したせいだろ
サドル伸ばして引っ張ってぶつけまくったんだろうな 袋にコロコロついてる自由騎の時代がついに来てしまったのか… >>548
ブロンプトンの構造を知らないで適当なことを吹くなよ
ブロンプトンはシートポストを縮めることで折り畳んだ車体がバラけないようになってんだ
つまり折り畳んだ状態でシートポストを伸ばしてコロコロしたらバラけるんだよ
まあ俺ブロンプトン持ってないけどな
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=220573 そのうち輪行袋にドローン機能付いて持ち主を勝手に追いかけるようになる
コロコロかわいい ブロンプトン系ははサドルに袋を被せれば転がしOK? 多分日本国内の規制に合致してない海外仕様のEバイクが走ってるの見たけどマジでとんでもないな、あれ
プラス規格っての？最近のMTBの糞太いタイヤでしかもフルサス
あれで幹線道路を普通に原付バイクみたいな速度で走ってたわ
幸運にもそいつ、俺を圧倒的速度差で追い越した直後に某大型チェーン自転車ショップに入っていったから
後をつけてちょっと観察
搭乗者は白人のおっさん、ヘルメットにGoProつけてる
違法フル電動かな？と思ったけどアクセル無いから普通のEバイクだった
こんなのがどんどん出てきたら、レース以外の場面でロードの意味無くなるわな 現実的な話をするなら駅自体が商業施設化してたり通り抜けの道と化してるケースもあるから、そこを自転車引いて歩いてても何も言われない。
改札の側で畳んで袋に入れれば目の前で見てても何も言われない。
改札の内側で転がしてると注意される事は有るが、本体のタイヤじゃなく付属キャスター部分だけ出しての転がしならほぼスルーされる。 >>561
欧州基準ならアシスト24km/hまででしょ。原付き並みの速度出したのはおっさんの脚力では？ 根本的な疑問なんだが改札まで転がさなきゃ辛いような駅を使う理由はあるのか？
手前や次の駅まで漕ぐ方が気分も良いと思うんだが 根本的な疑問点なんだが、折り畳み自転車のくせに転がす必要性を感じる重さって控えめに言ってゴミでは？
もっと軽いの買えよ貧乏人が >>564
自転車板の住民は自転車乗らない人達なので
走ってたら書き込めない(´･ω･`) >>549
駅構内はコロコロおｋだからなｗ
お前が言ってるのはあくまでおねがいレベルの事
ホームで走らないで下さいって言われてるのと同じ
旅客営業規則では駅構内で自転車折りたたまずにそのまま持ち込もうが問題ない >>565
A-bikeですらずっと持ってるのは苦痛だった 先日、逆Ｖ字の電チャリか、もしかしてバイク？みたいな乗り物を見たけどなんだろ
運転してるときに一瞬見ただけで細かいとこまでわからんかったが >>573
いろいろあるみたい
例えば
ttps://www.gizmodo.jp/2016/04/post_664515.html
ttps://gigazine.net/news/20160625-scootman/ 最近14インチの米式バルブの自転車乗り始めたのですが空気を車のコンプレッサー使っていれようとするとバルブに繋ぎづらくて。L型のアダプターも考えていますがチャック自体をかえるのもありなのかなと…皆さんはどのようにしていますか？ モーターサイクル用のゲージ付き使っている
ストレートバルブに合わせた90°のやつ
ただ最近大型二輪はバルブがストレートじゃないのが増えてきて地味に使いづらくなってきた レザインのネジ込み式フロアポンプで仏式と米式いけるから使ってる。
ネジ込み式は確実に空気入るから失敗ないよ。 捩じ込み式は一気に着脱できなくて回してる最中にシュー…って抜けるから
俺はレバー式の方が性に合ってた、バシュッで済む。 １４インチの米式は下手にひねるとパンクの原因になるのでスポークとの位置関係で変に力が入らない状態で抜き差しできる物を選んだ方が良いと思う。トピークのＬ型のアダプター使用が無難かな。 >>578
チャック自体を変える方が楽だろ
チューブにアダプター付けるの面倒くさい >>549
駅構内コロコロOKでも だいたい駅入る前に自転車畳んで袋に詰めるからな。
駅構内でコロコロしてもどうせ電車乗るとき袋に詰めるんだから駅の中で袋出してゴソゴソするより最初から詰めとくわ。担いでも少しだろ。 お前らGO TOキャンペーンで輪行ツーリングするの？ >>587
それアウトだよ
自転車の一部が袋から出ているからアウトだよ
アウトだよ ＡＵＴＯな
これだから、ゆとり世代は困るよ(´･ω･`) ターンのリンクA7買って乗ってみたんだけど、トップギア（7速）でも大して速度出てないのにペダル速くなっちゃうのね。
初日にしてギア比変えたくなってしまった。
スプロケットは後ろか前か普通変えるならどっちですか? 後ろだと全部見ないといけなくなるし前がシンプルなんじゃないの
今の状態で一番下も使ってるなら後ろでみた方がいいのかもしれないけど やっぱ前ですか、交換楽そうだし。1速とか軽すぎてほぼ使わないんで全段ロングに移行してくれたほうが都合良いですし。
52T→58Tにしてみます ペダル速くなるとか全段ロングって
言いたい事はまあ分かるけど何か別のジャンルの用語なの？ >>605
自転車は超初心者なんで用語がよくわからずですんません
ギア比ショートロングはオートバイかも オートバイもギア比変更とかあるんだ
勉強になったよ >>606
チェーンリングを52Tから58Tに変更すると、チェーンも変えないとコマ数足りなくなるぞ
リアのスプロケをDNPの11-28に交換する方がイイんじゃね？ 今日チェーンリンクを52tから56tに変更した俺参上。
どうせチェーンも変えるハメになるって事で、
ついでにRDをターニーからアルタスに交換、
元のターニーは、上からシフトワイヤーが入るタイプで、
アルタスに変えるとシフトケーブルが短く届かない為、
シフトケーブルも交換、シフトケーブルを変えるついでに
シフターをグリップシフトからトリガーシフトに交換。
トリガーシフトに変えたらグリップの長さが合わないので、
こちらも交換。
結果満足だけど、初めから9sでカートリッジ、トリガーシフトな
上位機種買えばよかったとマジ後悔(笑) >>610
いじいじしたから得られる愛着や満足もあるよね 参考になりやす。
チェーンリング交換のほうが見ため的にもいじってる感出てかっこええので今回はそれで行こう。 チェーンもかえるときはリングのコマの差の1/2をチェーンに増やせ。 詳しくないって事だから一応書くけど
心拍とケイデンス測れるサイコンで一時停止字のストップつけてグロスじゃなくてネットで、平均ケイデンス 100/1時間やって軽すぎる場合に初めてギア比を変える
ケイデンス60未満でトップを踏む程度の脚力だとすぐ膝壊して手術コースだから
ちなみに1日の走行時間が30分未満ならお好きにどうぞ
知らない言葉はググってください 何も考えずに取り敢えずスピードドライブ入れれば容易にギア比が上がるぜ >>614
んな細かいこと誰も求めてないし聞いてない 折りたたみ自転車買おうと思ってるんだけどzizzoのurbanoってどうなの？
適当にamazon見てて良さそうだなーと思ったやつなんだけど
スレの過去ログで名前全然出てないみたいでちょっと不安になってきたんだが 前から思ってたけど中華オリジナルブランドってムカつく変な名前が多いよね
zizzo≒ジッゾって読むのか？地蔵かよ
oture≒オツレ？はぁ？お連れってなんだよ？
yamamoz≒ヤマモズ？野鳥かな？そんな鳥いないけどな
中国人の奴等が考えた、カッコいい名前って感じ
語源も不明のダサい造語
日本語っぽいのがやたら多いんだよな >>619
Ternの Link A7なら48,000円、実績のあるメーカーだし、いいんじゃないかな。
耐荷重105kgだから、体格が良くても大丈夫。
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/link-a7 そのジゾーとかいうゴミが全然売れないから宣伝してんの？w
実績www >>610
実際に自分で作業し得た経験＝プライスレス >>620
ZIZZOは中華じゃなくてカナダのメーカー >>616
変速ボタンの位置がズレたと思われ
schlumpfからメンテナンスマニュアル入手して
規定通りの位置へ戻せば大抵直る
ボタンの回り止め工具はガムテープで代用できるよ >>619
可哀想だから答えてやる
そんなゴミに騙される雑魚はこのスレに居ない
ターンかダホンあたりの安いやつにしとけ 中国ブランドが信用できないのは品質管理にまだ不安あること
ZIZZOとか買うにしてもせめてPL保険加入を謳った代理店のものでないとな
検索しても無さそうだけどさ >>619
ググったら国内唯一の代理店ってとこが引っかかった
楽天のショップだから、わからないところは質問してみたら？
10kgちょいなのは、なかなか頑張ってると思うよ >>612
安いのはコロナのせいでどこも品薄なんで、
ノンビリ長期戦で望んでくだされ
尼にしても、プライム発送は殆ど品切れで
中国発送の納期1ヶ月以上ばっかだし、
蟻なんかの海外通販も然り やっぱいろいろと微妙かー
自転車買うの初めてなんだけど、タイヤが太いのって折りたたみ自転車乗る上でプラスになる？
あとクランクが>>621とかに比べて小さいけど、漕ぐの忙しかったりするのかな
泥除けついてないし調整とかもしないといけないみたいだし、素直にA7ってやつ楽天で買うべきかな >>620
ZiZZO(米)はVenquest Trading(米1983年から)の子会社、カリフォルニア
経営者はBenjamin Chen
自転車販売200万台/年、生産は勿論中国、アジア 乗り物はさぁ、万が一の事故の時に補償受けられない可能性考えたら国内実績のないメーカーは避けるべきよ
zizzoってとこも国内にオフィス有るかすら書いてないし店頭売りもやってないみたいだし、そもそも敢えて選ぶほどの独自性もないんだからダホンテルン辺りにした方が間違いないって(・ω・｀) >>634
自転車開発製造メーカーってわけではなさそうだな ミニベロに太いタイヤってどうなのかな…37-451とか40-406、もっと太いのもあるけど乗り心地って改善されてほどほどに砂利道走れます？あたりまえかもしれんが軽快感失うデメリットの方が大きいのか
価値観をどの辺に置くかだとは思いますが太いタイヤの方の感想を聞かせてもらえませんか 訳分からんメーカー品を買うには、人柱になる覚悟が必要 >>639
街乗りに良いというか街乗りに細いタイヤ選ぶのが間違ってるというか
歩道の段差や大型車に掘られた荒れた路面なども安心して乗れる
ミニベロで不整地走行を考える人は少ないと思う >>636
やっぱ有名なメーカーのほうがいいよねぇ 初心者だし
ところでternの他の自転車見てたらNODE C8ってやつが気になってきた
でも7万超えは高いよ… いや別に高くはない
お前をはじめ、日本人は自転車を馬鹿にしてる それもこれも中国製の、これ以上ないくらいにコストを省いた
まさにゴミ同然としか例えようがない自転車が基準となった2000年代以降の日本という
世界的に見てもきわめて特殊な環境が悪いのだが ヨーロッパの自転車先進国に分類されるいくつかの国では
ごく普通の庶民の足代わりの自転車の価格は5～8万くらい 日本でごく普通の主婦が足代わりにしてる電動アシスト自転車は10万前後だけどな
その一方クソ安ママチャリが1万円割るとなるとアシスト機構が9万円くらいで換算されてんのかね 日本の平均時給は低く全般に物価も低い
先進国の価格は高価に感じるのは仕方ない >>642
7万が高いなら折り畳みは止めた方が良い ママチャリもピンキリやがな
国産のパナとかブリとかの3段内装変速のは3～5万くらいやろ 9800円が庶民の認識だから
てよく考えたらすごいよな
ソラのクランクでそれぐらいするぞもちろん仕入れ値違うだろうけど
ママチャリ＝ソラのクランク >>639
太いタイヤで軽快感失うデメリットの方が明らかに大きいでしょ。
普通の舗装路だったら多少の段差くらい細いタイヤでも別に困らないし、小径車で
砂利道なんかわざわざ走ったりする？ >>642
初心者という観点からならメーカーはもちろんだけど実店舗購入が何より肝心よ >>642
NODE C8は、24インチだからね。
中途半端なタイヤサイズで売れ筋では無いため、価格設定が高くなるのは仕方がない。
置き場所を問わないとか持ち運びは車で移動ならば、26インチのJoe C21があるよ。72,000円だし
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/472/joe-c21
何れにせよ運用方針が不明だから、無難でお安いものを勧めるしかない。
Dahon Boardwalk D7 60,000円
https://www.dahon.jp/2020/product/bike/boardwalkd7.html?id=container
Dahon Route 50,000円
https://www.dahon.jp/2020/product/bike/route.html?id=container >>643
東南アジアではオートバイが10万以下で安く買えるから、それより高いチャリは需要ないよ >>651
軽快感ってどんなもの？
車輪径に関わらず細いタイヤ＝高圧、太いタイヤ低圧
高圧になるほど路面の荒れを拾い振動を伝えるから
ハンドル・グリップ・シートの緩衝性を高くする必要がある
東京辺りでは滑らかな路面は期待できないから極太タイヤが良い
振動健康器具もある位だから振動が激しいほど健康に良いと考えるなら細タイヤで良い
タイヤが太いほど走行抵抗は大きくなる(ペダルが重くなる)が
ハンドルが重くなり操舵に支障を来すようなことは無い
歩道の石畳とか盲人誘導タイル、雨水落とし口のグレーチングとか細いタイヤの仇だらけ >>654
シンガポールで普通に高級ロードバイク乗ってる人沢山いたよ、特に夜のチャンギ空港周辺。 都内でも荒サイなら2車線県道並の広いツルツル道路がさいたままで続いている
その先は細くなるけど良好路面で熊谷まで行ける
他にも首都圏にはいたるとこにサイクリングロードがある
地方のこういう整備はとても弱い
郊外道路もダンプに荒らされて酷いもの 実用品として見てるか趣味モノとして見てるか要は認識の問題よ
足として考えてて使用頻度、距離が少なくなればかける金も少なくなるし まぁ、まともなシティサイクルでも5～6万はするからな。クロスバイクでも5万からだし、ロードバイクなら15万くらいはする。
見た目だけそれ風に似せたママチャリモドキと比べるのが間違い。 すいません、前提が抜けてました>>639ですが旅の足として考えた場合の話です
現在24インチ×1の某折り畳みを所有しているのですがあらかじめ作ったルートが田んぼの畦道だったり未舗装だったりすることはよくあります
それとグレーチングもですが道路の左端とか僅かな段差でタイヤ取られたり大型車が多い所で歩道走らざるを得ない場合などストレス多いです
もちろん大半は舗装された道なので今のままで良いのかとも思います
10点満点で軽快感マイナス2でも快適さプラス2じゃなくて4とか6なら新車導入も検討かなあと フルサスMTBにスリック履かせればいいんじゃねーの
スレチだけど ボードウォークで純正タイヤ→マラソン→ビックアップルに変えた時、走行性能に関してはメリットしか感じなかったな
快適で転がりも悪くなかったよ
持ち上げると重いし輪行には向かんけどね 輪行袋に取り外しの出来るキャスターを装備した友人が居ました
ステーとナイロンシートで取り付け部を補強、袋の折りたたみも容易な仕様でした
ターミナル駅輪行に同行したのですが、通常の旅行客そのもので、無論駅員、乗客からのクレームも皆無
自分も頑張って作ってみます >>635
馬鹿者ー！海軍に土曜日曜はない！月月火水木金金あるのみ！ >>619
amazonで39800円で買いました。
カスタムのベースとして10.8kgという日本のカタログ値に惹かれたのですが、実測11.5kgもありました。
フレームが1.61kgと軽量だったので問題なしです。今はフレーム以外は変えました。
20×1.95のタイヤは乗り心地は良いですが、48T×11-32Tなのでスピードは出ません。
チェーンリングのBCDが110なのも残念な点でした。 >>656
シンガポール在住経験者として言うと、それはシンガポールだけだと思う。あそこは国民暇だからスポーツに熱心、車もオートバイもとてつもなく高い、道キレイ、坂少ない。周辺国とは全然違う 初カキコ…ども…
俺みたいな太タイヤの中華ハマーに乗ってる腐れ野郎、他に、いますか…？
っていねーか、はは………。 >>619
amazonで39800円で買いました。
カスタムのベースとして10.8kgという日本のカタログ値に惹かれたのですが、実測11.5kgもありました。
フレームが1.61kgと軽量だったので問題なしです。今はフレーム以外は変えました。
20×1.95のタイヤは乗り心地は良いですが、48T×11-32Tなのでスピードは出ません。
チェーンリングのBCDが110なのも残念な点でした。 >>673
クソフレームに4万とか割高感ありすぎだろ？それともこれコピペ改変なの？ >>645
そもそも、物価が違うだろ
あと、機材物には馬鹿ほど税金が掛かる 実測11.5kgで4万ってのはなかなか優秀じゃない？
>>669
パーツ付け替えでどこまで軽くなりました？ アマゾンでいいって人は折りたたみ部分とかメンテナンス考慮しない使い捨てが前提なのか サドル思い切り低くして土踏まずでペダリングする層の人だな >>675
人伝に手に入れたから4万も掛かってないんだ
悪路走行不可、折りたたみ部分をしっかり閉めろシールが至る所に貼ってあって
ルック車臭がすげぇキツい
あと重い、トレーニングになりそう >>678
アマゾンセールで買ったけど折り畳みじゃないし各所規格も変じゃなかったから問題なかった >>675
zizzoはクソではなくちゃんとした公式ホームページがあるUSAメーカーだ
全世界で販売されてる実績もある
zizzoはアンダー400ドル級では最軽量を謳っている
技術力が高い証拠だ
ブロンプトンやダホン、ターンより上であることをアピールしている
またzizzoは合衆国を護ってくれる軍人に大変に感謝してて
軍人とその家族には10％割引してくれる
愛国心は大切だろう これか
他所よりウチのほうが優れてる！とアピールするのは良いが、
勝手に他メーカーのロゴ使っていいのだろうか？
http://imgur.com/AFP44nI.jpg >>684
訴えられたら負けるわな
まあわざわざ相手になんてしないと思うが
>>685
そりゃ値段度外視なら勝負にならんしそう言うので威張られても意味ないし 知らねーよジゾーwwwとか用事も興味も無いわ帰れよ >>677
スプロケット、ディレイラー、シフターをコースによって変えるのですが、最軽量仕様だとペダル・スタンド込みで7.4kg以下です。 訂正！ペダル込み、スタンドレスです。
スタンドは＋145g >>688
そこまでよくやりましたなー！
うーん、フレームだけ買えるならいじってみたい ドッペル、ヴァクセン、カリブーあたりのカスタムにドハマってた層の受け皿ですかね >>665
そういう精神論があったからあそこまで保ったとも言えるけどな。 ああなるほど、ドッペルをギャンガーしたかった心を揺さぶられてるのかｗ
これ7速モデルも8速モデルもフレームは一緒なんだろうか >>694
フレーム材質はA6061とA6066で使い分けしてるようです。
重さが違うかは不明ですが >>695
わざわざ有難うございます
うーむ、8速のほうを買ってみてうちの折りたたみとコンポをそう取っ替えするとどれくらいの重さになるんだろ チート牛のこと。なろう小説で牛肉の美味い食べ方を持ち込んで美食無双することを指す。 遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休める時、遥か雲海の上を、音もなく流れ去る気流は、たゆみない 宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく果てしない光の海を、豊かに流れゆく風に 心を開けば、煌く星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります。
これからのひと時。日本航空が、あなたにお送りする音楽の定期便。
ジェットストリーム。皆様の、夜間飛行のお供を致しますパイロットは、わたくし、城達也です。 マッシュオルテガガイアは新型コロナウイルス感染が確認されて慈恩会病院で治療しているよ ドナルド・トランプのオールナイトニッポン！
こんばんわ～、ドナルド・トランプでーす コウメ太夫のオールナイトニッポン！
と思ったら
水樹奈々のMの世界
でしたー ダホン ターン て本当に親子が袂を分けたのか？戦略？
どっちの自転車が好き？ ZIPPO
これからガンバればダホンみたいになれるかな >>722
頑張るもなにもZIPPOは世界的メーカーだろ でも世界的な嫌煙の流れはジッポでも抗えないだろ
状況は違うが一世を風靡したフラッシュライトのマグライトがLED化の波に乗り遅れて没落したり、
万能ツールとして盤石と思われたスイスアーミーナイフが、レザーマンに代表されるペンチ型ツールに駆逐されて、
今やノスタルジックな記念品かネタとしか思われてないように 一万円ママチャリが全部悪い
野ざらしノーメンテの使い捨て前提なら非常に良くできてるから Gitzoではないのか
Zizcoならカセグラン欲しかったな 予算20万くらい
とにかく軽く
20インチ
用途 輪行、ポタリング
MuSLXかなと思ってますが、他にオススメあります？ 走行性を求めているのか、折り畳み時のコンパクトさを求めているのか、荷物積載はどんな具合か。また輪行するとしても、車と電車ではしやすい形態が異なるから、もっと細かく条件を出した方がいい。 20インチで軽くなら限られるから9kg以下の物をあげればいいんじゃね
ルノーのマッハなんとかとか ２０万円ですか。700Cカーボンロードの重量位のMuSLXはいいですね。105装備でですし、なかなかこの重さはないですからね。もっと軽いカーボンのカラクルcozは少し予算オーバーですしポタリングには向かないですよね。 軽さを求めるなら折りたたみは無しだな。
こいつ「折りたたみ」とは言ってないんだし >>734
すみません電車です
輪行とは電車って勝手にイメージしてました
荷物はリュックひとつくらいです
走行性能はスピード出やすいよりかは、乗り心地優先です
Verge N8もいいですね
流線型フレームが好きなのかもしれません 乗り心地重視だとslxは厳しいね
カッチカチだから >>742
スペック見るとそうなんですよねー
とりあえずどこかで今度試乗しにいってみようと思ってます
重さを妥協してスピードファルコとかのが良い気がしてきました SLXでもタイヤをマラソンの１．５とかにかえればだいぶ乗り心地は変わる。入るかどうかわからないけど。
あと２０インチの横折れの折り畳みはでかいよ。横幅８０ｃｍ位あるから輪行主力だとカラクルSとかの方が小さくなる。１６インチにしてしまうのが無難。まああくまで輪行主力の場合ね。 乗り心地重視で20万ならバーディやタルタルーガとかのサス付勢も何とかなりそうですね >>741
いやそれで正しい。
輪行とは普通は鉄道を利用した日本固有の情緒あるサイクリング術を指す。
そして、輪行好きは鉄道好きでなくてはならない。
自家用車を使うのは昭和の昔からカーサイクリングと呼ばれておる。
これは輪行ではない。 たとえばバブル末期ににわかに訪れたアウトドアブーム、キャンプブームは実のところ、
トレンディなヤンエグなアーバン四駆の見せびらかし目的のオートキャンプであり、
パパさんは特に使う予定もないのにとりあえず折り畳み自転車を四駆に積んでいた。
そういうのを輪行とは呼ばぬ。 >>748
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C#:~:text=%E8%BC%AA%E8%A1%8C%EF%BC%88%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%93%E3%81%86%EF%BC%89%E3%81%A8,%E8%A1%8C%E3%81%A8%E3%81%AF%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%82
なんで鉄道だけなんだよ
これだから鉄オタはキモいんだよ >>732
どんな輪行を想定しているかによる
コインロッカー(84x57x【34】)に入れられるサイズの折り畳みは限られる
カラクルSとかブロンプトンとかK3(GD6？)とか
奥行 <【34】の折り畳みは僅かしかない
ロッカーサイズを考慮しないならMIRACLE MACH8 ≒10kg(GD7.5) >>750
>>734が車か電車かって話をしてるんだから輪行は電車で移動することでいい
飛行機や船舶もあるだろうけど初心者でいきなり飛行機や船舶を利用する奴は少ないしな
まあ、
> そして、輪行好きは鉄道好きでなくてはならない。
と言うのが気持ち悪いと言うのには同意する 先はわからんね
読んでないので話はどうか知らないけど
鎌田洋二はたまにいい漫画描くから嫌いじゃない 呆れるしかないな。
しょせん2000年代以降に折り畳み自転車やロードバイクごときで自転車を始めた貴様らニワカスズメが、
「論破されたら悔しい。なんとか言い負かせたい」という感情面だけで、ここでいくら必死にチュンチュン鳴こうとも、
日本が誇るサイクリング術たる「輪行」が「自転車を専用の袋に分解収納して」「鉄道に持ち込む」ものとして成立
してきたことは、歴史的にも明白なんだぞ？ >>755
馬鹿の極み。無知の極み。
ピストは正爪だ。
そして輪行とは元々は競輪選手にのみ許された自転車を分解収納しての電車持ち込み手段のことだ。 戦後間もない時代に成立した自転車競技法案により競輪選手には国鉄への自転車の持ち込みが許可された。
これが輪行の始まり。 当時の競輪選手は法的に保護され
三辺の和が250cm以内に収まる帆布製の袋に自転車を分解収納して
地方の競輪場に遠征していた。
この袋を輪行袋と呼んだのが輪行の語源だ。 話を戻す。
かつては競輪選手にのみ認められていた輪行が、日本サイクリング協会の会員のみが手回り品小荷物切符購入により行えるようになり、
やがてサイクリング協会会員証廃止を経て、ルールに従いさえすれば誰でも無料で自転車を持ち込めるようにまでにしたのは
まだ覚えている、90年代当時、ニフティサーブシクロツーリリズムフォーラムの有志たちの、橋本聖子氏など、
当時の国会への働きかけよるものだ。 初めて北海道へ旅したとき、往路はフェリーだったので自転車は分解せずに運んだ。
これを輪行とは誰も呼ばなかったぞ、 サイクルツーリングでは大まかにどこへ逝きたいかを決めるのは当然だが、次に決めるのはどの駅を起点してどの駅から帰るか、
これを決めて置くのが大切。 フェリーに四輪車や自動二輪車を積むのは輪行とは呼ばないだろ。
それも同じに自転車のフェリー持ち込みも輪行ではないんだよ。
ウィキペディアだの5chだのヤホー知恵遅れだの、
だれでも書き込み出来る媒体が「全ての情報源」である時点で
諸君らはそこで停まってるんだよ。。。 >>745
これは候補になかった！前後にサス付いてるけど効果のほどは・・・
>>751
ロッカーに入るのは便利そうだけど、疲れすぎたとか故障とかのとき輪行できれば良かなと
カラクルとかブロンプトンはダホンターンに比べて折り畳み工程が複雑で大変そうにみえるけど慣れですかねぇ？ フェリーみたいに自転車を始めから積めるものは輪行じゃないわな、サイクルトレインも輪行ではなく自転車と一緒に電車乗ってるだけだもの。
自転車と一緒に乗れる電車は輪行じゃないよね。 >>769
輪行袋に入れた自転車と一緒に乗っても輪行ではないというのだな？ >>741
乗り心地重視ならF-20RCかP-20RCでもいいんじゃない
クロモリだから少し重いかな >>777
歴史に残る愚策だと思います。
アベノミクスもその仲間だと思います。 アベノマスクは思いつきだが、アベノミクスには魂胆があるから余計タチが悪いわ・・・ってスレチ 細い高圧タイヤを履いたダホンは、おれを速くなったと錯覚させてくれる。
太いタイヤを履いた中華ハマーは、おれを体力の無い弱者であると自覚させてくれる――。 竹中平蔵氏は、雑誌の対談かなんかでアベノミクスを８０点の出来だと評したこともあったね！ >>783
俺は平蔵は戦後日本最大の殺人者だと思ってるが、ここでする話じゃない 竹中平蔵氏はキャリーミー乗ってる人のイメージにぴったり 競輪選手の輪行袋？はもう「袋」って雰囲気ではなかったゾ
てか、競輪ピストは折り畳みでも小径でもないからスレチだったなスマソ 質問です、輪行するなら自転車の重さってどのくらいまでのにしておけば良いんでしょ。
体力的にには一般的な虚弱ではない位の成人男性というのを目安にアドバイスお願いします。
輪行の際の荷物はリュックにカメラ（ミラーレス＋超広角レンズ＆コンデジ）、スマホ、モバイルバッテリー、アルコールストーブ＋コーヒーセット。 肩掛けは死ぬので片手で構内持ち運べる重さまで
一般男性なら15kgくらいまでじゃないか
あと重いリュックはやめた方がいいと思うよ
背中群れるし上体疲労すると姿勢を保てなくなって漕げなくなるから
まぁ一般論なので一度試してみるといいよ 10kgもあるとしっかり安定してもてないとつらい
キャリーミーとかいい例でむき出しで持つ分にはしっかりシートチューブ握れるのでそんなにつらくないが袋に入れると肩ベルトでしっかり支えないと乗り換え程度の距離でもつらい
そういう意味で糞重い純正輪行袋はキャリーミーでは使いやすかったりする（リクセン化してると入らないけど） >>795
その一般的じゃない量の荷物に自転車用の修理ツール予備チューブ水と食料まで含めたら重量も荷物のかさばり具合も気になる
あと撮影の足にするっぽいがその荷物全部背負って自転車乗るとかあなた体力オバケ？
14インチで公称7.8キロのK3とか約12キロあってもコンパクトにできるブロかペコがいいんじゃない >>795
俺もカメラやってる、フルサイズ一眼に三脚追加だと思ってくれ。
重さ的には15kgまで。
前傾にならなければなんでも良い。
距離と背中の重さ、勾配なんかで使い分けようとしたが、前傾になる自転車だとリュックと三脚が頭に当たって首を起こせなかった。
使ってたのはギャンガーの202だった。 >>801
最初期のキャリーミーはブレーキが効かなかったのである意味ノーブレーキだった
下り坂で死を覚悟したよ ストライダなら三脚と一緒にひとくくりにまとめて運べそう 自分は15kgは無理だなぁ
10kg以下が理想だけど重くても12kgくらいじゃないとシンドイ
あと形状的には一般的な二つ折りのは持ち上げる時にしゃがむ動作が入る分だけ辛い
縦長系が好まれるのは置き場所の問題だけじゃなく持ち運びの時に立った状態で少し浮かす程度で良いからってのもあるよね キャリミのスタンドにカメラ用の一脚使ってる人居たよね？
ミニラブだかのコンテストに出てた記憶 >>795
リュックの肩パッドと輪行袋の肩パッドが重なって上手く収まらないから輪行袋の方は１２ｋｇくらいまでじゃないかな。台車作って転がした方が楽なのはいうまでもないが、走行中その台車をどこに積むかがあるからねえ。 >>795
12キロくらいかな
アルコールストーブとコーヒーセットは置いて行け >>795
めっちゃ楽しそうw
全部で15kgくらいに収まると楽だろうねー
自分の場合は、車体だけで12kgくらいが限界かなぁ
10kg切ってるとやっぱり楽
あと、しっかりした鍵を選ぶとカメラと同じくらいの重さになることもあるね
体格差や折り畳み形状でも楽かどうかは変わるから、その辺は工夫するしかないね 4輪キャリーバッグにBROMPTONのフロントキャリア装着具をつけるとか。 ファルコで輪行してビワイチとかしたけどやっぱアクセサリ込み12キロあると広い駅とか歩くのちょっときついわ
特に疲労が溜まってる帰路の輪行はなかなかハード
できれば10キロ台くらいまでに抑えたいよね >>811
結構離れてるな。これだけスペースがあるなら、反対側に折れてチェーンを内側にできればいいのにと思うが、何で折り畳み自転車はどれもこれもチェーンが外側になるんだ？ 輪行時にチェーンで周りが汚れない、変速機が保護されるというメリットがあると思うけど。 >>815
ディレーラーどうするの？
幅40cmとかになると思うw ハンドル内折れだとハンドルの逃げ場がない
外折れなら大丈夫か >>816
BROMPTONは前輪と後輪の間にチェーン・ディレイラーを挟み込んで幅30cmを達成してる。折り畳んだ状態での前後輪は中心軸がズレてて、うまくディレイラーを逃してるかわりにタイヤによる転がしができなくなってるというところか。 >>815
どうしてもチェーンリングのあたりに折りたたむためのヒンジがくるから、
内側にチェーンリングがくると邪魔になるんだよ。
ヒンジ位置をズラすと長くなってしまうしな。 ボードウォークで輪行して2度とやらんと思った
大きくても10kg以下のロードとかクロスの方がマシだと思ったくらい ２０インチは輪行するには大きすぎるよね。特に横折れ型。 >>822
普通そうだよな
電車輪行は10kg以下が妥当 電車での輪行にと思い買った2015年モデルのホライズ乗ってるけど
これならなんとかギリギリでいける感じだけどやはり大きさで難儀してしまう
今のディスクと極太タイヤになったモデルだともう無理な気がする 輪行しやすい小さな駅を選ぶと各段に楽になるぞ
何といっても自転車は持ち運ぶより走った方が楽だからな >>826
可能ならホームの端から入場するタイプの駅を選んでた。
水戸線の東結城とか。 縦置きできて転がせるタイプのキャリアでの輪行はどうなん？楽？ >>811
ダホンと同じくらいにみえる
>>815
そういうやつもあるでしょ 皆様アドバイス有難うございます。
元々、オートバイ乗りなので、リュック自体はもっと重たいカメラやレンズ入れて走り回ってたんですけど、
自転車だと、自転車の軽さ追求したとこで荷物重いと自転車の重量って意味有る？的なとこもあったんで。
駅とか電車乗るとき位なら担いだとこで数キロの違いってあるかなとか考えたり、
K3とか少し前に尼で5万切った時に買おうかどうしようか考えてる間に値段が普通の値段に戻ったから
やっぱり思いきって買わなきゃ駄目だなーと。
ルノーのlight10なんかだと11kgくらいだけど、4万切ってるからこれでも良いのかと思ったり。 >>831
重いリュック背負って自転車乗ったことある？
前傾きついほど、クソクソクソって思うよ 二つ折りを縦置き出来ればずいぶん違うはずなんだけどな
ternのラピッドトランジットラックみたいな置き方が良さそうなんだけど、
駒いらないからもっと軽い縦置き用の足みたいに出来れば…
>>815
っ〔モンベルシャイデックTR-F20〕 補足
モンベルのはFSIRbikeのOEMだと思われます
てことはフンホン製？ ママチャリそのまま持ち上げて100メートル運ぶのと2リットルの水入りペットボトル積んで持ち上げて運ぶのを実験すれば輪行でのたかが数キロに意味あるかどうかはすぐわかる あ？漢なら20キロくらい片手でﾆﾁｬｧしながら持って歩けるよな？もやしか？ でもね、輪行ツーリングで駅の中歩いてるのはほんの僅かな時間なのよ >>831
選択肢が増えるほど人は決定できなくなるもの
要求事項を増やすほど目移りがして決断できなくなる
要求をそぎ落とし絶対落とせない要求事項一つ精々二つに絞り込む
走り回ろうとするところが東京都心部のようにアップダウンの多い所なら
高速性能は捨てて激坂対応にするとか、クロースレシオよりワイドレシオにするとか
あれもこれもの零戦的中途半端仕様にするか鍾馗的に高速、上昇力に絞るか……………
車で言えばトヨタにするか昔のプリンスにするか(w >>839
結局そうなって最終的に色とフレームの美しさで選んだわ >>837
自転車に乗ってる時間が大半なので
自転車をめっちゃ軽くした方がいいよね 色で迷って値段で決めたわ
目的より嗜好の比率高くなるならとっとと買ってしまうが吉 まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。
カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。
ただし、平地の巡航速度は変わりません。
ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。
人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。
足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます
「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。
重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1kgや2kg減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）
事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。
また、レースに出て勝つ必要が無いなら、速く走る必要は全くありません
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。
軽量化なんかしても速くはならないよ？（21g）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475568959/ まとめます。
数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。
また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。
100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。
軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。
また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、
「機材の軽量化によって勝った。」
と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。
世界最速の自転車が、世界最軽量かと言えば
実際は全くそんなことはない。 >>841
長時間自転車に乗っても大丈夫な身体を作る。
15キロくらい楽々持てるパワーをつける。 体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。
ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）
また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）
そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。
つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）
全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。
あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。
つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120107.html
『HIGH-TECH Cycling』によると、
40㎞ＴＴを
24㎞/h（15マイル/h）で 走行した場合、自転車の重量が+1㎏重くなると約5秒半のタイムロスになる。
32km/h（20マイル/h）の場合は約2秒、
40km/h（25マイル/h）の 場合は約1秒、
48km/h（30マイル/h）の場合は約0.7秒程度という具合に、
速度があがるほどタイムロスは少なくなる。
血の滲むような努力をして必死に軽量化して
40km走って、たったの0.7秒しか変わらないという
検証結果が出てしまいました。 ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、「止まってる状態から動くときだけ」
これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。
また、空気抵抗、転がり抵抗による減速は「エネルギーのロス」だが、
上りでの減速は「エネルギーの蓄積」 な。
1kg重い自転車で山を登り、そして下ってきたときに発生する差というのは
1kg重い自転車で平地を同じ距離を走って発生する差と同じである。
これ、物理な？ >>852
物理気取るならエネルギー保存の法則くらい押さえとけよ ココ、折り畳み＆小径車総合スレ。
輪行、オモイジテンシャ、疲レル。
軽イ自転車、モチハコビ、ラク。
コレ、セカイ 真理。 ∩＿＿＿∩
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ヽ、___ ヽ ヽ
～～～ と＿＿_＿ノ＿ノ ～～～ 試しにお米10kgミニベロで買いに行って
行きと帰りどうだったか感じればいいだけだよ 通勤と休日のサイクリングロード70kmくらいだと軽量化しても意味ないな
タイヤとスプロケ交換で充分と感じた 平地であっても常に多少の高低差がある
完全な定速走行は有り得ず常時加速減速を繰り返しているし完全な直線運動もなく常時蛇行している
僅かな上下動、加減速、蛇行に対し必ず重量が効いてくる
常識通り重量はできるだけ軽い方が良いのだ
1/1000秒を争うプロは１位になるか２位になるかで賞金は大違い
１gの軽量化が鼻の差の効果であっても軽くする
賞金に無関係な素人衆は軽量化は懐の痛みに無理せず耐えられる
身の程に合った範囲に止めるが𠮷 折り畳みの小径を肩に担いで駅のホームを走り階段を駆け登り乗り換えするレース もっこりレーパン、マスク着用で電車の乗り降りはキツイなぁ… >>862
アワーレコードなんかエディ・メルクスの時代は徹底した軽量化ばかりやってたけど
なーーーーーーんも効果が無いことが分かってやめてしまったよ 違うよ
軽量化その他、色々進化した自転車でタイム出しても過去の記録と公平に比較出来ないから、
アワーレコードは旧来の自転車で出した記録しか公式として認めませんよって話
普通のレースやTTはUCIの規定ギリギリまで軽量化やり放題だけどね 10.5kgのロードをちょっとずつ部品を変えて7kg半ばまで軽量化したけど、速度の違いは素人にはよくわからなかったけど、いちばん大きく感じた違いは輪行の楽さだったりした
10kg台の時は肩紐の跡がくっきり付いたりしてたし
逆にcarrymeを装備増やして1kgくらい重量増やした時も輪行時の階段で違いを感じたわ
速度よりも輪行のために軽い物が欲しいです >>871
そりゃちょっとずつ軽量化したんじゃ体感じゃ分かりづらいよw >>872
ハイテンフォークをカーボンフォークに変えた時に1kg位軽くなったけど、速度差は感じられなかった
多分俺は鈍感なんだろう
速度差よりも快適性の違いは大きく感じたけどさ あと重量差よりもタイヤを変えた時と最後にフレームを変えた時は流石に速度差を感じたわ >>836
インスタとか見てると還暦の手前みたいな人多いからね >>874
いつものギヤでいつものケイデンスなら速度は同じだから、そりゃ速度感に差はないさ
それにある程度以上の速度域は空気抵抗が支配的になる
軽量化が効くのは加速とスタミナ >>870
漫画君とは話が噛み合わんな
メルクスの時代のアワーレコードの話をしてるのになんで「非UCIフレーム」の話をしてるかなw ちなみにこのバイク、重量は5kg台
当時のロードレーサーは10kg台 軽量化よりも空気抵抗や転がり抵抗の低減のほうが効果あることは明らか
だからモゼールのファニーバイクは公式記録として認められなくなったんだぜ いくら軽量化しても速度が上がれば上がるほど無駄になるのは科学的にも証明されてる なんで速度の話してるの？
折り畳んで持ち歩くからこそ軽量化でしょ？
正直走りはそこそこで良いんだよ
走り求めるならロード買えよで終わり 電車や車で移動して50～100km程度のポタリング楽しめればいいの
ひ弱じゃないから軽さも対して求めないよ
輪行袋込み13kgくらいで不満なし プロになるわけでもないんだし、重さに騒ぐつもりもない
俺も 袋込みで10kg程度なら十分に許容範囲かな モールトンのアプローチでギリギリまで軽くしようとしたとか？ 自転車よりも背景のグラサンが気になってしょうがないぞ 後ろの写真のおっさんは著名なビルダーなのか？
わざわざ顔出しさせてるくらいだし >>882
速度域が高くなれば空気抵抗が支配的になるからといって、軽量化に意味がない訳ではない
まして小径車でアワーレコードのような速度域で走り続けるなんて事はない
速度域が高ければ空気抵抗が支配的というのは、裏返せばその速度域までは軽量化が効くという事で、
小径車の速度域もほぼその範囲内
誰だって荷物を積んだ自転車と空荷の自転車では違いがわかる
軽さは加速とスタミナに効いてくる
貧脚なら尚更だ >>894
ティグじゃないの？まぁアークではあるけど 細かい話は置いといてさ、街乗りしたときは信号だかけでストップアンドゴーの連続だよね
明らかに軽い車体のが楽じゃない？違い感じないレベルなの？ 速度でてくると重量がそれなりにないと安定しなくなるね、平地や下りで軽さがスピードに結びついてこないんだよね。 過剰に軽いと単純に壊れやすい。トラブルの元。
とくにプロロードレースなるスポーツに擬態した企業宣伝目的の興行で当たり前に使われるカーボンフレーム、カーボンリム
その他諸々の カーボンパーツははっきり断言するがワンレース限りの「使い棄て」品質である。
http://www.bustedcarbon.com/?m=1 >>899
TiGに限らずアーク溶接は紫外線が凄いから日焼けするんよ、裸眼でやると網膜やられるしね。 Tyrell FXをリアだけたたんで室内保管する運用って、使い勝手はどうなんだろ？
乗るたびに完全折りたたみするのは気が重いがリアだけなら我慢できるかも、と思う >>900
>違い感じないレベルなの？
適切なギア比にするから、そこらへんは誤差 >>905
全然アリだと思うけど、ここでわざわざ相談する程の事でもないとも思う そいつが転倒した映像をどこかで見たけど、冷凍マグロみたいだった >>909
しかし、レイトラはパイオニアです。
それまで走行中のバランスがとりにくい速度だけのものと思われていたものを、
『自転車を全天候型にして雨の日でもクルマのように使いたい？』
『自転車はクルマより遅いのがいや？』
という２つに見事にこたえる形でレイトラを出してきた。
基本的に半世紀近く前の設計ですから、レイトラを引き合いに出すのはフェアではない。
そのコンセプトを最新ヴァージョンにしたのがStradaだと思えばわかりやすい。
だいたい５０～６５ｋｍでクルージングしていて、気合を入れると７０～８５ｋｍ。
やや下りになって来るとさらに速度を上げて１０４ｋｍ/ｈまで飛ばす。
これは充分信じられます。
Stradaはフルカウリングで、しかも車両の底の部分をそうとう空力特性をあげるのに工夫している。
私はマイクの『風チータ』のハーフカウリングのカーボンファイバー・モデルを路上で思いっ切り
振り回したことがありますが、市街地ではクルマについて行くのに６５ｋｍ＋で何の問題もなかった。
フルカウリングならもっと楽だろう。
その操舵感覚は、ヨットのディンギーで旋回している感覚に似ていた。
それからすると、２人乗りで３２０ｋｇも重さのある日本の高齢者向け電気自動車とか、AI制御の自動操縦自動車とか、
あるいは、エンジンに頼って３００ｋｍ/h超級のスポーツカーとか、『違うんじゃないかな』と思う。
下の語句の入力でYoutubeで見れます。
５０ｋｍぐらいのロードレーサーのプロトンをまだるっこしく追いかけ、オープンロゥドで、全車両ごぼう抜き。
時速で７０ｋｍ＋はトラックレーサーのスプリント勝負の速度ぐらい。
それを延々と維持して、誰もついてこられなくなる（笑）。
これは爽快です。これにアシストを付けたらスポーツカーなどいらないのではないか？
もうひとつ、よく見て欲しいのは『道路』なのです。高速道路ではない。
しかし電信柱も無ければ、信号機もない。看板もガードレールもない。こういう道路を走ってこその『速い車両』なのだ。
Velomobile topspeed 104 strada >>909
しかし、レイトラはパイオニアです。
それまで走行中のバランスがとりにくい速度だけのものと思われていたものを、
『自転車を全天候型にして雨の日でもクルマのように使いたい？』
『自転車はクルマより遅いのがいや？』
という２つに見事にこたえる形でレイトラを出してきた。
基本的に半世紀近く前の設計ですから、レイトラを引き合いに出すのはフェアではない。
そのコンセプトを最新ヴァージョンにしたのがStradaだと思えばわかりやすい。
だいたい５０～６５ｋｍでクルージングしていて、気合を入れると７０～８５ｋｍ。
やや下りになって来るとさらに速度を上げて１０４ｋｍ/ｈまで飛ばす。
これは充分信じられます。
Stradaはフルカウリングで、しかも車両の底の部分をそうとう空力特性をあげるのに工夫している。
私はマイクの『風チータ』のハーフカウリングのカーボンファイバー・モデルを路上で思いっ切り
振り回したことがありますが、市街地ではクルマについて行くのに６５ｋｍ＋で何の問題もなかった。
フルカウリングならもっと楽だろう。
その操舵感覚は、ヨットのディンギーで旋回している感覚に似ていた。
それからすると、２人乗りで３２０ｋｇも重さのある日本の高齢者向け電気自動車とか、AI制御の自動操縦自動車とか、
あるいは、エンジンに頼って３００ｋｍ/h超級のスポーツカーとか、『違うんじゃないかな』と思う。
下の語句の入力でYoutubeで見れます。
５０ｋｍぐらいのロードレーサーのプロトンをまだるっこしく追いかけ、オープンロゥドで、全車両ごぼう抜き。
時速で７０ｋｍ＋はトラックレーサーのスプリント勝負の速度ぐらい。
それを延々と維持して、誰もついてこられなくなる（笑）。
これは爽快です。これにアシストを付けスポーツカーなどいらないのではないか？
もうひとつ、よく見て欲しいのは『道路』なのです。高速道路ではない。
しかし電信柱も無ければ、信号機もない。看板もガードレールもない。こういう道路を走ってこその『速い車両』なのだ。
Velomobile topspeed 104 strada 結局、クソジャっプランドは車中心の社会だから自転車でまともに走れる道路は永遠に完成しない
道路はクルマのために存在する そういう国だから。
だから世界から取り残され衰退し大中華帝国に吸収されて消滅するんだ ダホンのMuSLXに数ヶ月乗ってたんだけど、週末に100キロ程度ポタリングすると翌日に特に腕に疲れが残る
割と道が荒れてるとこ走ってるので、たぶん細いタイヤのせいと思う
サドルは変えましたが、次は太いタイヤに変えてみたいんだけど、オススメあります？ >>918
ごめん書き漏れ
手袋はクッション厚めで、ハンドルはバーエンドバーを付けて持ち方にバリエーションだしてみたりもした そもそもなんだけど、細い高圧タイヤって歩道に入るの嫌になりません？
でも歩道に入らないと怖い道ってあるじゃないですか？
そこでスピードはあきらめてタイヤ交換と思ったですが安直だったかも >>921
このタイプのハンドルポストに付けられるか？ >>916
ブルホーンかドロップ化するのはどう？
クッション性の良いバーテープも巻いてさ
俺は昔ファルコをブル化したら手首すごく快適になったよ >>905
毎回ピン抜くのがスッキリしないよ。アソコはげやすい 451選んだ時点で足まわりで出来ることは限られる
中華カーボンフォーク試すのも面白いかもね >>916
振動を消すんだったらカーボンのハンドルとかどうかな pro oneとかのチューブレスで低圧モチモチ運用したら衝撃マシになるよ 俺もブル化かドロハン化がいいと思うね
フラバは腕の構造上負荷がかかりやすいし >>928
>>933
あんたがたはslxをコケにしとるのかw ディンギー程度の旋回性能で公道走られたら迷惑以外の何物でもないな。 シュワルベのマラソンくらいまで変えると乗った感じがだいぶ変わるよ。406のバイクフライデーでやった事ある。 >>905
後ろだけもアリ
それでもサイズがかなりコンパクトになるから DAHONはSLXよりもELITEの方が高いよね
つまりELITEの方がSLXよりも優れてるってことでいいよね 値段が高い＝優れてる、と思うなら、自分が何をしたいのかとかは考えずに
値段の高い物だけ買っていればいいんじゃない？ ブロンプトンって海外だとどこで買うのが1番安いの？
やっぱりイギリス？
誰かイギリスの中古自転車屋さんしりませんか？ >>955
今変なルートで買うと真面に届かないぞ
国際便の遅延と紛失マジで酷い >957
コロナ終息後に現地に買い行く。海外旅行好きだしついでに。 ブロは後輪のごちゃごちゃしたあたりがすごく面倒くさい
クイックにしておけばよかったなと後悔するぞよ。
それと海外じゃなくて国内メーカーのミニベロ買って衰退後進国日本の経済支えてくれよな～頼むよ～ >>960
それなー
いきなり予算10万組んで来てくれる稀有な人が相手でも、12が10万、14で12万くらいじゃないと視界に入らないと思うし、予算内にK3がいるしで… >>966
以前の値段だと注文数に製作が間に合わなかったっていう話もうっすら見たけどどうなんだろね
ようやく品質的に妥当なところに至ったって感じなんじゃないかな
で、自分は縦折れ探してナノーに至った PECOは元々トランジットコンパクトよりも丈夫だったけど、モデルチェンジでハンドル以外にもフレーム構造も見直して更に堅牢になったそうで
次買うならPECOかブロと考えてたけど、今ならPECO買っちゃうかもなぁ >>952
それよりもダブルパイロンって名前の小径車の方が優れていてお勧めだよ。 PECOってたたむの早くて玄関収納には良さそうだけど、輪行用としてはどうなんだろう
あまり担いで動きたくない気がする >>970
縦型で標準装備のワンタッチで付けられるショルダーベルトが秀逸
腰を曲げずにかつげるのが楽
以前乗ってたnanooも縦型だったが
堅牢性とショルダーベルトのせいで満足度は高い
値段がnanooの倍以上しなければ薦められるんだけどね >>972追記
ショルダーベルトは標準装備ではなく別売りの専用輪行袋(ペコート)の付属品だった
ペコートはファスナーを閉じれば完全収納できて駅の外では裾をめくり上げて転がすこともできる >>975
初めて聞きましたがどのようなものですか？ >>970
縦に長いので割とデカく感じる
PECOは何気に珍しい国産アルミフレームなんだよな 縦長は部屋の中で倒れない、倒れてもいい場所をつくらんといかん問題 stridaを買ったので、次はタルタルーガを買おうかな。 ストライダって最近出た、小径車で旅する、みたいなタイトルの本で
操安性がゴミクズってオブラートに包んだ感じで書かれてたけどどうなん？ タルタルーガ（多分）は近所のデパートの駐輪場で見た。
最初は子供の遊具が停めてあるなと思ってよく見たら折り畳みリカンベントだった。
思った以上に低くて小さいぜあれ。
公道で乗ってたらクルマ脳に踏み潰されそう。 いや、俺が買おうとしているタルタルーガはアップライトの方、まあリカンベントトライクも欲しいのだが。
https://www.katanga.eu/waw/
こんなの。 >>982
端的に言って癖が強い
そしてそれは小径車全般に言えることなので、特に極小径車経験済みならそこまで戸惑わない
あとストライダは実物意外とデカい 今日折り畳み自転車見に行ったら、その店の取り扱いがダホンとブロンプトンだけだった。
ブロンプトンは契約更新してなくて在庫限りだったから台数なくて、やたらとダホンを勧められた。
でもブロンプトンは在庫売り切りたいらしくて3割引で売ってた。俺としてはブロンプトンの方がかなり魅力的に感じた 2016年モデルのブロンプトン 3割引って魅力的ですか？ >>986
ダホン で狙い車種が定まってるのでなければ3割引プロンプトンで決まりでしょ、そりゃ 売りっぱなしでメンテはやらないってことはないだろうしブロよね まぁアフターケアも受けられるんだろうしブロで良いと思う
あんまり割引されないからチャンスだよ なるほど、やっぱりブロンプトンの割引は魅力的よなー。
ただ、種類がないんよね。
M6Rが欲しいんだけど、色がロウラッカーしかないわ M3L乗ってみたけど、ギア荷重が変わりすぎて乗りにくかった このスレッドは１０００を超えました。
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