折り畳み＆小径車総合スレ 149
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ピチパンよりサーカスの熊の方が迷惑がられないかも。 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 初歩的な質問ですまねぇ
MIRACLE MACH8とPLATINUM MACH8
公式サイトで比較するとGD値に大きな差があるけど
同じ車種でもエンド幅が大きいとGD値が大きくなる、と理解しておけば良いのかな? >>11
なんか小径嫌いなんだなってのは伝わった。理屈の真偽はシラネ。 >>12
PLATINUM MACH8のスペックが誤植じゃね？
計算すると14インチくらいのGD値になってる >>10
輪行袋に入れるのが邪魔くさいと思う人は、車体が重たいとか、折り畳みが面倒な車種じゃね？
自分は2年前に始めた程度だが、年に10回は輪行を楽しんでるわ。 >>9 みたいな投稿が広がるとヤバイね
どんどん輪行に規制がかかる
これくらいのマナーが広がるべき
https://minilove.jp/news/how-to/3891/ >>16
自分は3年前から通勤で週5日輪行してる
袋の出し入れもほぼ無意識のうちにできるようになった >>19
nanoo FD-1207で2年、今年からはPECO pocci >>20
どうも。
毎日となると、そういうたたみ展開迅速系になるかなぁ。
でも、どっちも結構大きくない？自分が今通ってる田舎電車でも、平日朝はやや微妙な感じ。 >>21
そういう人はcarryme一択
床面積最小だから電車内で場所取らないよ
10年輪行通勤に使ってるよ >>21
かなりデカいよ
そのために毎朝5時に起きてラッシュ時を外してる
各駅停車なら確実に座れる >>14
やっぱり誤植だよね?
購入候補がPLATINUM MACH8とドッペルギャンガーの226master-pieceなんだけど
GD値が4.41mだから性能面でちょっと、でもMIRACLEの10万円は、う～ん。
んでPLATINUMのGD値がMIRACLEと同じか、近い数字なら第一候補に、と考えてるんです。 >>16
>輪行袋に入れるのが邪魔くさいと思う人は
たいていはロードレーサーで後輪外したくなくてサドルも下げたくない人たちなんじゃないの？
慣れればどんな自転車でも５分かからないだろうし
折りたたみだろうが、そのほかだろうが
（パッキングに関しては）たいして変わらない >>24
どっちもPLARINUM位あるはずよ
GD値はタイヤ径×最大ギア比だから同じ寸法のパーツ使ってれば変わらない PLATINUM MACH8とMIRACLE MACH8の違いって色とブレーキだけ？ >>28
GD値とか言うのが違う
なんか速度に関係するらしい
よくわからんけど、>>31 が超詳しい説明をしてくれる サドルとハンドルの高さとPCDって所が違うみたい？ PCDはチェーンリングとクランクを固定するネジんとこの円の大きさの違いだね >>34
基本影響しないけど特殊なサイズだと
小径車でギヤ比を上げる為に必要な大きなチェーンリングが付けられない 最近は、BRUNOやGIOSなどの豆ドロハンそれもレトロ嗜好のに惹かれてるんだけど、
シフターが下のフレームに付いてるのって凄く不便かなあ。
特にリアは一段当たりの角度を覚えないとジャンプして変速しちゃうんでしょ？
使用感求む >>39
すぐ慣れる
昔はそれしかなかったんだから
まぁ使ったことない人は路面荒れてるところだと嫌かもしれないね >>40
でもSTIに比べてちょっと危なかったり変速がスムーズでないのは確かだよね
オールドレコード使ってる知人がいるけど、ギャギャギャジャンッとすごい音を立てていたのでチェーンが外れたかと思ったら通常のギアチェンジだっていうので驚いたわ >>41
そこは上手くならないと
スプリング効いて適正なポジションに落としてくれる現代システムとは異なるアナログ感 STIに慣れるとハンドル離して変速ってホント怖い
まあ慣れなんだろうけど、そこそこスピードで巡航してたら俺には無理 ただでさえ不安定な小径車で手放し変速とか自爆装置かよｗ 手放しが出来る程の安定感のある小径車がほしいよね
PLATINUM MACH8 って安定してる？ してない？ 外乱に大して弱すぎだよな
40キロくらいがもう心理的速度限界
オートバイはもっと小径なのにさ いつも思うんだけどこのスレにも色んな人いるよね
小径車でもロード同様にスピードを追い求める人や小径車では飛ばさずのんびりポタリングメインの人
飛ばすんならロード乗れば良いのにと思ってる、小径車でコケてる人時々見てるから >>50
いちいちつまらないこと言う人も居るんだな はいはい、余計なお世話でしたね、もう黙っとくよ
自分も小径好きだけど、ホント小さいのは車輪だけにしときなよｗ ルノーのスポークが折れるのはもうしようがないの？
予防法とかない？ >>50
俺は支持する。
飛ばす派も居るだろうけど、自分としては折角いい季節のCRまで来て「脇目も振らない」のは勿体ないなーと思う。
そんな脇目を振るには、小径が最適。 いいかげん価値観の違いを受け入れるということを学ぶべき
子供じゃないんでしょ？ 多様な価値観を認めるべきっていう～するべきも捨てると楽になるよ
どうやっても相容れない事もある 道交法と公共のマナーを守ってればあとは好みの問題じゃけぇ >>61
誰も守ってねえw グレーゾーンばっかりじゃねえか >>63
馬鹿？俺を含め完全に守ってる奴はゼロに限りなく近いだろって事なのに 自分に都合の良いルールしか守らないクソばかりじゃん >>47
ホイールベースはロードレーサーより長いのも多いし
極小径は除いて別にクイックではない
印象だね
>>50
>飛ばすんならロード乗れば良いのにと思ってる、小径車でコケてる人時々見てるから
ロードでこけてる人も相当数いるが・・・
つうか車種でこける率なんて変わらない気もするなぁ街中では
飛ばす人の方がより自己率が高くなるとかの統計はありそうだが・・・（当方の印象でしかない） >>68
長いのは少ない
折り畳んだ時にコンパクトになるよう考えれば、設計者は短くする 今まで使ってたbianchiのfenice（tartaruga type sport同型車）が折り畳み自転車なのに折り畳みが非常に困難なのとガタがきはじめたので別の折りたたみやすい16インチ買ったが、乗り心地の差に歴然としてる…
ガタきてるfeniceの方がずっと良いくらいだ
type sport並の乗り心地を求めるなら余程の高級小径車（そもそもこれ自体安くても20万見積もっといた方がいいヤツ）か、そうでなければ素直に普通サイズの自転車買えって話になるだろうか… 乗り心地に強く影響するのがタイヤのエアボリューム（体積）
20インチ×1.5より700×25cのがエアボリュームでかいんだぜ なかなかいいミニベロ用の軽量フレームがないから
http://www.gic-bike.com/product/harryquinn/magic/
これをベースに
フォーク、シートポスト、ステム、ハンドル（ついでにドロハン化）を全てカーボン化、あとはKINETIXホイールとR8050ultegraコンポで
フレーム以外を全部取っ替える予定
デザインと軽量さを両立するフレームがなかなか無くて辛い >>69
印象でものを言うなって
ロードレーサーの方がクロスバイクやシクロクロスと比べたってむしろ短いのに
例えばBromptonと比較してみ
確かにCarryMeやルノーの8－inchなんかの極小径なら短いが
>>70
>角運動量
それも印象だろ
角度やホイール直径計算してみ >>74
印象で言ってるのはアンタ
BSモールトンがホイールベース長いのをウリにしてたが、言い換えれば一般的な小径車はあれより短いって事
特にリアセンターはチェーンラインが厳しく変速調整が難しくなるくらい短いのが普通 参考
https://www.bscycle.co.jp/bs_moulton/bsm_tech1.html
ここにあるようにBSモールトンが1080mm
そしてロードは大体1000mmくらい
その上で例えば安価な折り畳みの例としてドッペルのよく見るアレだと995mm（ロングホイールベースを謳ったこれ以上のもある） 折り畳みといえば、折り畳める利点って実はそこまで大きくないよなあ・・・と思い始めた
輪行なら折りたたみじゃなくてもサドルとハンドル沈めて前輪外すだけで十分小さくなるし
ただ容易に輪行できることで通勤時の移動に公共交通機関の利用を挟むだとか
店内や部屋に持ち込めて盗難のリスクが減らせるとかは明らかなメリット
でもそれ言い出したら
フレームやホイールの選択肢は少ないし
走行時の転がり抵抗は大きいし
乗り心地は良くないし
ハンドルはフラツキやすいし
普通のクロスやロードと比べて実用性や走行性能ではどうしても劣るしでミニベロに利点があるわけじゃないんだけどな
唯一にして最大の利点はオシャレで可愛いこと >>78
フルサイズの前輪外しロードで大して大きくないとかガキの言い訳かよ 折り畳み小径車用の輪行袋に、前輪外してハンドルとサドル沈めたロードを入れてみろ？って話だよなw よくミニベロの加速性能は700cより優れているって言うけど、これは正しいと思うなあ
ミニベロのほうがホイールが軽量な上、重量物と中心点との距離が縮まる分、求心力も少なくなるし
停止状態からのハイギアの漕ぎ出しが非常に重いのと一緒で、ホイール径が小さいほうが漕ぎ出しは軽くなる
あと通常のロードバイクのリアセンターが405～410mmくらいなのに対して
ミニベロはよりリアセンターをより短くできるので駆動系によるロスを減らせる
>>80
何が言いたいのかよく分からないんだけど
折り畳み小径車には、輪行袋がより小さくて済むメリットもあるだろってこと？ 小径の加速がいいのは最初の一瞬だけだよ
加速の伸びが無いから直ぐに抜かれる >>82
いつものお前
お前は頭悪いんだから無理してしゃべるなよ >>78
両者の最適な折衷点が、MR4。
中古を一度買ってごらん、善いから。 >>82
床の専有面積は折りたたみ小径<前後輪外し縦置き<<<前輪外し横置き
特に電車じゃ縦置き2人分のスペースを一人占めしても足りない横置きが十分小さいとかエアプかよ >>86
前輪外しを縦に置くと実は前後輪外すより床面積小さくなる >>82
シマノの推奨リアセンターは405mm以上だったはず 普段の買い物やカフェに行くのはミニベロで週末はロード
何の問題もない
あるとすればMTBに乗る元気がなくなったことだ(´･ω･`) >>90
フロントフォーク危な過ぎるな。。
こうゆうやからがいるから。。と悲しくなる写真ですね。 >>85
20インチだが、KHS F20-RC もソフトテールで小径のネガティブな部分を緩和してて良くない？ >>92 >>95
どうしてもリアを外したくないみたいだし下手な折りたたみより速いだろうな
安定感は分からんが高さありすぎると取り回し難しそう まあ和歌山から堺までみたいだし、混んでないんだろ
これがいいとも思えんが 10年ぶりくらいにスプロケそろそろ交換したいんだけど
ボスフリー7sでトップ11Tは今でもDNPが定番？ >>98
定番っていうか、値段や入手性考えるとソレしか選択肢無いよ
トップ11tに拘らなければ選択肢は増えるんだけど… カプレオの舟の代わりになる物を探しているんだけどタイオガくらいしかない？ >>100
TEKTRO 720.12 BR-TK-155
こっちの方が良さげ >>100
BARADINE 470CVってのをこないだ付けたよ。
Aliなら￥850位からある >>102-103
ありがとう。買ったVブレーキにクールストップのシューが付いてたからそのまま使っていたんだけど
良い感じに効かなくなってきたから、ちょっと試してみようかと。 >>37
鐘淵化学(株)広報課「正しくはポリ塩化ビフェニルです」 2020 Bruno ventureのタイヤは406 451どちらでしょうか burunoって406ばっかりだった気が
ventureも406
一応451化前提のブレーキ使ってるからホイール交換だけで行けるって書いてるよ Brunoはついてるコンポの割りに価格が高い
カラーとか見た目は可愛いから好きだけど
ドロハンタイプでも406タイヤ履いていたり色々と中途半端だ ブルーノの場合、ドロハンと言ってもロードじゃなくてツーリング車的な感じでしょ
406で良いんじゃないのかね 名前にロード入ってるけどねw
街乗りでドロハンは利点無いしある程度走るならやっぱ451の方が楽しい。
しかしミニベロらしい可愛さなら406だよなぁ でも結局は定番に落ち着くから選ぶ選択枝の数には違いが無い気も・・・ BMX用の安いタイヤに変えたらこれが意外と良かった >>119
そこで銘柄まで書いてくれると役立つ情報になるわけだが ロードレーサーなんて言い方する奴久々にみた俺40代
レーサーなんて呼んでいいのは競技用だけだが今時競技用でも言わんわな TernのRapid Transit Rackを他の20インチ折り畳みどころか、折りたたまないミニベロに着けてみた人いる？ >>112
単なるタイアップ企画のモデルでしかないぞ
騙されるな・夢見るなw >>120
安いって所で、タイオガのパワーブロックでしょきっと。 >>127
どんどん進化している
他の車種よりも更新頻度も高い気がする >>128
進化ってほどではないかもだけど、マイナーチェンジで弱い部分が補強されてるのは、良いことだと思う。
価格も上がってしまったけどね。 >>130
初めて乗った日、「ハンドルの角度が気に入らないな」と思って走ってる最中にレバーを緩めた途端、派手にコケて服が破れたのは悲しい思い出
家から数十メートル走行での出来事だった >>133
プロは40キロ以上出てる中でそれをやるらしい
走りながら6角で直すんだってさ
恐ろしいぜ >>134
歩道でそんなにスピード出てなかったから
>>135
ブレーキレバーじゃなくてハンドルステム固定のクイックレバーだから、プロだろうが無理
その時は構造もよく理解してなかったから、安易に緩めてしまった だからそのステムのボルトを締めるんだってさば
もちろんレバーじゃないが >>137
なるほど
プロだとキャリーミーでも40キロ以上で走行中に出来るんですね？ キャリーミーのハンドルはクイックレバー弛めると
上下左右に加えてハンドルの水平角度と三軸同時フリーになる
ステ管やステム折れるのと変わらないな >>139
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
話通じないよねー
最初からロードの話なんてしてないのに www.excite.co.jp/news/article/Atpress_195752/
これで約100kmアシストってすごいよね。ｗ フレーム内にバッテリを収納してる奴って交換はできるんだろうか。膨張してどうにも脱着できなくなったりしそう。
あと、トラブったときにパイプ爆弾並みの破壊力を発揮しそうな気がしなくもない。
密閉されてるわけではないと思うけど。 そもそもキャリーミーで両手放し走行できる人っているのだろうか？ >>143
眠くてアホになってる時に一瞬手放したことがあるけど直後に転んだわ >>136
むしろ、歩道の方がスピードは低くても
ポールやガードレールだの、店の看板やら色々と有って
突起物の何も無い道路よりも頭をぶつけたりして
重篤なダメージを受ける確率が高いぞ。
ってか、キャリミは乗った事無いけど
歩道は段差でのダメージが大きそうで走りたくないなぁ…
16吋と比べてもめっちゃ疲れそうだわw キャリーミーはクィックレバーを回して締め付け力を調節するのだが、
乗り出して間もない頃、締め付けが緩くなってて、突然フリーになっちゃったことがあった。
ふらついた末にブレーキで止まったが、後ろから車が来てなくて良かった。 >>142
確かフレームから分離して充電も可能だったはず。
値段が安いからバッテリー弱ったら買い替えてもいいレベル。
約16kgだし車載に優しそうだし、中の拍子に追加か買い替えそうで怖いわｗ >>143
楽にとは言わないけど出来ないことはなかったよ。
あくまでも不可能ではないというレベルだけどw 極小折り畳みと言えば、トレンクルって今K3、DOVE、renaultの登場で立場ないような…
いやフレームの素材が滅茶苦茶豪華ってのは分かるけど パナ自体の存在感は俺にとってはグラベルキングのが強いw ブロンプトン買おうかと思ったけどなんか合わん。
カラクルにしてもいい？ 折りたたみ小径最速って、KHS-F-20Rぐらいかな？ ブロンプトンだろうね
なにしろ有名レースで常に優勝してるし >>163
ミニラブの折りたたみ部門のレースではダホンのダッシュが優勝してたな >>161
BWCというワールドクラスのプロツアーレースです。 >>164
そういう事だな
ぶっちゃけリーチとかペグのが速いんじゃねーかなとは思うが >>166
小径自転車はあまり関係ない。自分の足と心臓次第だろ。 今度出るアラヤの小径グラベルで砂浜を爆走してみたい 6～８インチ想像以上にふらつくな
フレームもぐにゃんぐにゃんするし集中しないと危険きわまりない >>167
同じエンジン同じ自転車でもポジションしっかり出せる出せないで大分変わるんでそこは大事よ
折りたたみでもステムやシートポスト選びの幅が広いといい感じね >>175
6-8インチの極小系の中で唯一ちゃんと自転車してるよ キャリーミーって、見た目は携帯性のみの製品って感じだが、
乗って楽しい自転車になってるのがいい。
俺は気まぐれに試乗して乗り味が気に入ってつい買ってしまった。 >>168
一度、小径至上主義者を江の島から鎌倉まで、海沿いを走らせたことがあります（私は７００Cで、爆）。
変速器を５ｃｍぐらいのところに引きづっていますから、巻き上げた砂でジャリジャリになりました（笑）。
そういえば、ヴァレンチーノが、
『うちの変速器を小径車に使うのはやめるように君からもみんなに言ってほしい。
小径車のフロントスプロケットのサイズと、リアコグへのチェンの巻き付き具合、
低いグラウンドクリアランスによる土や砂の巻き上げ、これらすべては我々の想定使用状況に合致しない』
と言われたのを思い出しました。
これは他のロード系のコンポでも同じですね。 >>180
流石に高すぎるな
サブ用なんだしもうちょい抑えて欲しいね かつて2万前後でブリのハンディバイク8という極小径があってそれなりに盛り上がり、ちょっとでも走行性能を上げる為にホイールを自作する者まで現れる状態だった
でも5万位でcarrymeが発売されてみんなハンディバイクを手放したんだよ
何万もかけて改造したハンディバイクよりよく走ったから >>185
内装多段木製ホイールとかも居たし、究極はカーボンフレーム自作の人だな
あの頃はみんなイカれてた 知らない俺からすると頭おかしいな、と思う
キャリミですら走らなくて敬遠したのに リペアムゲルが話題になったのもHBが現役の頃だった気がするなぁ SmartcogのKOMA欲しかったなあ
逡巡してるうちにキャリーミーDSが登場した >>189
carrymeを買った後に奇跡的にKOMAの新車を手に入れたけど、carrymeの圧勝ですぐ手放しちゃったよ
買った値段より高く売れたw KOMAとかモバイキーとかアニヲタか好きそうな見た目してるよな
二次元ヲタ向けの絵を描く職業の連中が集まって自転車絵の本を出したことあるけど
殆どが小径車だった >>191
小径車は他の自転車と違ってちょっと特殊な空気で、昔から意識高いガジェット好きに受けが良い。
最初はアレックスモールトンがカーグラフィックで紹介されて金持ちのクルマ好きが注目して乗ってたりしていたが高額なので自転車ファンに広く普及はしなかった。
そこへBD-1が未来的な見た目と斬新な折り畳み機構、カスタマイズの汎用性で大ヒットし小径車バブルが起こったのが90年代末～00年代初頭。
ブームになるとそれまで自転車なんて乗りもしなかった門外漢が首を突っ込んでくる。
自転車設計に関しては全くの素人の「ゲーム機デザイナー」とか「インテリアデザイナー」みたいなのが思いつきで設計した欠陥品を
台湾メーカーが製造したものがどんどん市場に出回ったのがこの頃。
そういう自転車は運搬台車のキャスターみたいな小さい車輪を装備し、ワンタッチで折り畳めるための可動軸だらけのガチャついた見た目は
アニメの合体変形ロボットのようで、それが二次元系アニヲタの琴線に触れた(ブームの火付け役BD-1もガンダムチックだと当時よく言われていた)。
だが自転車設計の基本も知らん素人がデザインしたものなので耐久性が無くあちこち破断する、安定性が極端に低い、真っ直ぐ走らない、
その割には畳んでも小さくならないなど総じて完成度が低く、あっという間に淘汰されていった。 歴史をなぞるといかにブロンプトンが優れた設計であるのかが分かる。
BD-1もかつて乗ったが安定性が低いしお決まりのフレームクラック発生で手放した。 ブロンプトンが折り畳みママサイクルというのは正確。小さくなるロードレーサーを期待してはいけない。
だが重いという批判はお門違い。
ブロンプトン叩きの連中はすぐに「糞重い」というがうちの6速モデルは11kg台なので普通だ。
アルミで作った大メーカーの模造品のほうが重いのは滑稽。 ロードレーサータイプの11kgのアルミ製・DAHONダッシュアルテナとうちのクロモリフレームの11.7kgのブロンプトンでは700gの重量差があるが、
そこに78kgの私が乗ると、両者の差は1％未満にしかならない。
そんなわずかな差はヒルクライムレース以外には意味がない。 >>197
ポジション出しやパーツ選びの自由度は圧倒的にアルテナが上
自転車は早さ楽さもポジション次第なんでヒルクラ以外ブロとアルテナで差がないとか笑わせんな
スペック表に出しにくい部分で色々違うから面白いんだけどな ただし本体がもう売ってないどころか後継的製品すらどこも作ろうとしない 車重7kgのロードバイクを前後輪外してパッキングする方がなにかと楽だから >>206
横折り畳みのグランテックは全然関係ないだろ >>209
畳める軽快ロードというコンセプトレベルのことを言ってる >>213
UCIが自転車ロードレースで仕様可能と認定した自転車 街の自転車屋専用スレ 120店目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566069900/
952 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 09:28:13.24 ID:0OFPtiTj
台中ショー行って来ましたよー最終日は見てませんというか今日だしね
なんか聞きたいことある？多分皆さんが思ってる事と大差ないと思うけど
954 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 10:31:22.77 ID:c6euIZ03
>>952
じゃあ折りたたみ
958 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 15:36:45.32 ID:0OFPtiTj
すみません来客と疲れて昼寝してました
>>954
折り畳みに関してもディスクモデル増えてました。
あと電動の方がやはり目につきましたね。バッテリー自体は折り畳み部分に内蔵させるタイプと外付けと半々 タイオガのコンプ3がちょっと気になってるんだけど、マラソンレーサーからこれに変えたら巡航速度どのくらい変わるかな？ DAHONとTernの24インチ以上は重いしサスペンションついてないから振動キツそうだし、MR4の代替にはならなさそう 輪行時のコンパクトさも考えたら、総合的にやっぱりブロンプトンがいいのかなあ、でもなんかピンとこないなあ。俺はタイレルがいいな 目的は自転車で走ることなんでしょ
まず何処をどのように走りたいかを考えないとね ブロ試乗してみたが、ミニベロとは言えスポーツタイプに慣れるとああいうママチャリな姿勢の自転車はすぐ疲れてくるので個人的には合わなかった ブロはもっさりしすぎで古くさいな。
どうしてもブロじゃないとイヤという人向けだな bromptonは輪行を超便利にして行動の選択肢を広げるツールだぞ
乗り心地（ポジション)がどうこうとか走行性能云々言うような自転車とはコンセプトが違う
輪行に寛容で折り畳み優遇の欧州では日本より利用価値を大きく実感しやすいと思う 日本の場合は集合住宅住まいの都市生活妻帯者
休日は夫婦仲良くブロンプトンでポタリングってイメージ
都内走ってるとブロンプトンのカップルをよく見かけるし ブロはドル円100円切ったら個人輸入しようと思う
安ければ1台持ってていい自転車 重量は仕方ないにしても値段がなあ。俺は結局輪行用にタイレルIVE買ったわ >>224
英国に輪行という概念は存在しない。
自転車は分解して専用の袋に収納しなくてもそのまま自転車用改札を通って電車内に持ち込めるが、
それは輪行とは呼ばない。
故に電車内に持ち込むためにわざわざ性能を落としてまで自転車を小さく畳む必要はないので
ブロンプトンは全く無意味な存在といえる >>230
お前英国やヨーロッパ行った事ないのバレバレじゃん
折り畳みの一番のメリット何か分かってないじゃん
知ったかぶりは恥ずかしいぞｗ ブロンプトンのメリットは折り畳んでインスタ映えすること
実用性は無し 10万以下の鉄板小径車のランキング作ってくれよ
どれ選べば良いのか分からん >>232
マジでただの知ったかぶりだったか、欧州全ての国の鉄道で輪行した俺が教えてやるよ
基本的に欧州の鉄道では折り畳み自転車は自転車として扱われない、荷物と同等として扱われる
これが折り畳み自転車の一番のメリットなわけ
具体的にどんなメリットがあるかと言うと、自転車専用のスペースや貨物車の無い列車での輪行が可能である事
自転車スペースのある列車は欧州全体で体感的に6,7割ぐらい、近郊列車はほぼ乗せられるけどな
要するに折り畳みでないと遠回り、もしくは遅い列車に乗る必要が出てくるわけ
あと、国によるけど自転車スペースの利用は有料になる、折り畳みはもちろん無料
お前が例に出した英国のロンドンでも朝の通勤ラッシュ時に走ってる自転車は2,3割程度はbromptonなんだわ
理由の一つとして地下鉄はラッシュ時と路線によっては自転車持ち込み禁止なわけ
ただし折り畳み自転車は全線で利用可能、ラッシュ時でもな レーパンジャージでブロ乗ってる人見たけど何か違う感あった >>234
人によって全く違ったものになるので無意味
というかスレが荒れるだけかと
自分に合った自転車は自分で考えて自分で選ぶしかない ttp://www.gic-bike.com/renault/lineup/magnesium8-minivelo.html
ルノーというかジックはまだマグネシウムに対する夢を捨てきれてないようだな… マグネシウムは割れるんでしょ
自転車のフレームに使いたい素材じゃないな このスレでは、ターンよりルノーの評価が高いので勉強になるな >>236
必死長文読んでないけどヨーロッパは袋要らないからそれは「輪行」じゃない
単なるサイクルトレイン
そして輪行不要だからブロンプトンとかも不要
あれは面白いママチャリ程度に思われて低能に受けてるだけ >>242
カタログスペックだけで素人にアピールしたいのは分かるが設計とか精度とかはゴミ
しょせん中華 ブロンプトンは精度とか信頼性は抜群だがそれをどう使え？という
しょせんはおもちゃ 結局ロード乗りを満足させられる小径折り畳みは殆どないのが現実
バイクフライデーくらいじゃね？ >>234
バカヤローそうやって迷うのが楽しいんだろうが
お前さんが小径折りたたみで何がしたいかよく考えてがスタートラインだ >>247
20～30代の女子にキャーキャー言われたいです。
何を買えば良いでしょうか >>248
上のエンジンが9割だけどスッキリシンプルなへリオンとかいいかも
Ternのグリームも長身細身なら似合うんじゃない >>248
carrymeだな
小学生の方がキャーキャーいうけど 極小径のリカンベントならキャーキャー言われるだろう >>255
17バイシクルのあれか
実車見たことないな 5linksが折りたたみ700cロード開発中だよね。
ハンドメイドバイシクル展で展示されてた。
販売開始まで、まだ１年くらいはかかりそうだけど。 >>252
俺がキャリーミー購入から1.5年で声かけられたのは、
おじいちゃん2名、おばあちゃん2名、
20代とおぼしき女子2名（カフェ店員と和菓子屋店員）。 >>243
どーでもいいけど間違ったことが広がったら困るので突っ込むけど、
袋は不要でも、公共交通機関を利用して自転車を運ぶことは輪行ではないのか？ >>243
輪行の定義で文句言いたいだけか？
輪行袋使わない輸送は輪行じゃないって言いたいんだな
別に厳密な表現じゃないと思うぞ、外国語で対応する「Bike carriage」も「輪行」が分かりやすいと思うけどな
そんなしょうもない事で文句言うお前もどうかと思うわ
＞＞そして輪行不要だからブロンプトンとかも不要
＞＞あれは面白いママチャリ程度に思われて低能に受けてるだけ
ロンドン行って自転車持って地下鉄乗ってみろよ
お前が「英国では不要云々」発言していた事実がただの妄想だと理解するはず
英国も欧州も行った事無い癖に妄想垂れ流してるんじゃねーぞｗ KHS、タイレル、バイクフライデーで一番よく走るのはどれ？ ブロなんとかってのは、犬種で言えばプードル性が何とも嫌。まともな男だったらもっと野生が必要だろう。 ヨーロッパで自転車はそのまま持ち込めるから折り畳み自転車は不要とか思ってるアホは現地行って現実見ような
現地の実情知りもしないで妄想垂れ流すんじゃねーよ >>265
小径車に野生とか朝からコーヒーふいたわｗ >>268
飼い主のチワワが何か気分害したみたいだなw >>269
プードルの飼い主がチワワって日本語大丈夫？
ちなみに『野性味溢れる小径車』ってのをぜひとも紹介しておくれよｗ PECO Bucchoみたいな極太タイヤだと
ワイルド感あるかもな
野性味溢れる走りとなると乗り手次第だろうけど
ブロンプトンでもクロカンコース爆走してたら野生的だろうな ブロンプトンはワイルドな男のタフネスギアだ
ブロンプトンにはヒゲとタトゥーがよく似合う >>273
オレンジの部分がイマイチダサいな
茶色ならよかった 確かに配色ダセェな
チャプターで余裕こいてると売れ残る KHSってダイヤモンドフレームのミニベロと一本フレームの折り畳み自転車では、どちらの方が振動吸収してくれるのでしょうか？ >>273
そんなデカいバッグ付けてて向い風の時キツくないかね。 >>280
歩道をてろてろ走るオーナーばかりだろ
20kmも走ればロングライド
バッグの空力抵抗気にするより
乗り手の前面投影面積気にしろよって話しだ >>282
いや、バッグと身体は離れてて両方抵抗になるから無視できないと思う。 ブロンプトンは小径タイヤのため空気抵抗が少ない
また世界最高の英国王立航空宇宙研究所の風洞実験によりエアロダイナミクス効果も実証済みであり
エリザベス女王からも勲章を授与された自転車である
ハイ次の人 >>284
そんなことと大型バッグの空気抵抗が同列。。。 いつの話なのか知らんが、設計が大昔から変わっていないのを売りにしてるブロンプトンでエアロダイナミクス云々言うなら現代の殆どの自転車がそれ以上なのではと思ってしまう >>287
いや、大昔の設計の段階で、
空力考えてた、唯一の自転車。 空気抵抗が現実的な壁として立ち塞がるような速度まで出せないじゃんw >>291
40km/hから先って普通に空気抵抗でかいよね >>292
とくにでかくないよ
エアロなんか全く考えてない競輪は70キロ以上出してるからね >293
その時に出してる糞馬力のほとんどは対空気抵抗に使われてるんだけど？
空気抵抗がないなら、例えばローラー台なら元気な素人なら70キロくらい簡単に出せる バイク乗ってて空気抵抗がーと思うのは80キロくらいからかなぁ
カウル欲しくなる 内装変速の折り畳みだとやっぱ選択肢は少ない？
内装変速のが欲しいなと思っているんだけどねえ
でも内装のだと後輪の着脱に手間かかるよなあ ダホンも系統違いで内装変速モデルがあったりするよ
モデルチェンジで無くなっちゃうかもしれないけど 定番のダホンのダホン ボードウォークだっけ
デザインは結構いいよね
てかタイヤとかの着脱に手間をかけたくないなら
外装変速のを選んだほうが無難なのかな そんな頻繁にタイヤ外す？
輪行やパンク修理で外す必要ないしあまり考える必要ないと思うけどなぁ >>297
外装に比べて1kgは重くなるけどな
しかも後輪軸なんで横折れだと折り畳みや展開時の違和感がなあ
自分はクロスバイクにAlfine使ってるけど前後重量差の違和感が嫌で
フロントにサスペンション入れてバランス取った >>300
たしかにタイヤそんなに外すことないけどね
そうなった時内装のはちょっとめんどうだなあと
ママチャリのを外した時思ったんだね
外装のクイックリリースが手入れ便利そうでいいなとも思う
>>301
重さは15kg未満ならいいんだけどね >>303
小径16インチだと2000キロ程走ったところで前後タイヤスワップ。
5000キロ程度で交換だからパンクしなくても年2回程度は後輪外すかな。
折りたたみだとテンショナーも外さなければならないので結構面倒。 stridaは片持ちだからメンテしやすかったりするのかな
いや、変速が特殊なんだっけか？ ターンの折り畳み検討してます
海外のはベルト、日本はチェーン
なんでですか？
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1213912.html >>306
極東の小国なので余り物を適当にぶっこんどきゃいいや ベルトは限定モデルっしょ
保守部品の関係で代理店が扱わんと思うぞ e-bikeはガラパゴス規格を法で押し付けられてるからな
日本人って法で縛られるの大好きだから仕方ないけど そうは言っても、規制有りの現状でもとんでも事故が起きてるしな 前MR4の後継云々の話が出てたが、現行ではChagebikeってのが該当するのかなぁ
台湾の新興メーカーでレビューもちょっとしかないので信頼性がまだ乏しいけど LOUIS GARNEAUであったチタンミニベロ速そう >>312
それ出していいなら本家がトップチューブ紐の奴を作ってなかったか 片倉シルクは伝説のランドナーのフレームビルダーだよな
紐のシルクはそのブランドを買った中華とかのメーカー？
ハリークイン的な ソフトなイメージが退屈だった – ミニベロロードを代表するSurgeの設計思想 開発者インタビュー
https://minilove.jp/news/products/5037/ >>325
いろいろ間違ってる
○片倉シルクは旅自転車のビルダーじゃなくて中堅クラスの総合メーカー
○現在のシルクはかつて片倉シルクに居た荒井氏の工房
○荒井氏はジャイアントジャパン設立時に代表取締役もやってた
○MR4を設計したのもこの人
○片倉シルクは日本独自のタグ自転車旅の手段「輪行」に特化した分解機構をマスプロメーカーで最初に始めた
○MR4をはじめ荒井氏の作品はその輪行をテーマにしたものが多い
○ここで言う輪行とはワンタッチで折り畳める小径車を日常の移動手段に使うことではない
○あくまでも非日常の自転車旅のための電車持ち込み術なので
「秒速で折り畳めない！」「車輪を外す必要があるのは面倒くさい！」という批判はお門違い ＜本体保証1年間＞※組立て後、1週間以内に自転車安全整備店にて点検・整備した場合のみ有効。 >>315
トップチューブにヒンジ入ってるとどうもヤワに見える。 >>331
他人から与えられる称号を自称してる時点で察してやれ >>331
トップチューブにひんじなんてあったか？ >>326
かっけーんすけど
ロードを張るにしてはチェーンリングが小さくね？
451、53x11T、ケイデンス90rpmじゃ
40km/hに届かねーぞ、いいのかこの仕様で 死んで詐欺だったかと思ってたHelixが注文受け付け始めた。https://helix.ca/shop/ 買う気はないけど。 >>338
ミニベロロードとか呼称されるのは間違いなくファッション自転車なので何の問題もない >>342
そりゃそうだ
真剣なら普通は小径は選ばない
小径でどれくらい速く走れるかを遊びで楽しむんだろう ジックがまた新しいの出したみたい
dahonとかternと価格帯変わらなくなってきた気がするけど
どんな出来なんだろ
長距離サイクリングも楽しめる「Renault PLATINUM MACH9」が登場 - シクロライダー https://www.cyclorider.com/archives/32596 自社ブランド育ててそこから出したほうがいいだろう
ルノーなんて名乗っているうちは購入検討する気にもならないわ >>345
ルノーブランドに何の意味があるんだろうね
車ブランドの自転車にいいイメージないから
メリットがわからん ルノー
シボレー
ハマー
この辺りが売れるの本当に謎 >>346
あ？俺のポルシェバイク舐めてんのか？
チンカスみたいな自転車乗ってるくせに調子乗んな ネームバリューだろ
一般人はちっぽけな自転車メーカーなど知らない スポーツバイクを知る前、ヨドバシでシボレー買った。自転車はマイナー過ぎて一般人は知らない。 まぁ自転車に興味ない人間でもちゃんとしたブランドの高いのに乗れば驚かれることもある
だがただそれだけで、そのために数万数十万も出そうって人間はそうそういないわな 世の中、フェラーリブランドの折りたたみとかあるし、まあ買うわな 本来カーメーカーブランドの自転車はディーラーが純正()オプションとしてオマケするためのものだろ >>352
何乗ってんの？
ポルシェバイクって欠陥が原因で事故が起きたんで自転車部門そのものから撤退してしまったんだよね >>360
それはここ20年くらいのマーケティングの都合で生まれた粗悪品の話だろう
本来はクルマより前に自転車を生産していた古いメーカーが後の時代になってクルマもやり始めたんだ
プジョーなんかその代表 ポルシェバイクも初期のMTBは独創的＆絢爛豪華で面白かったんだけどね
フルサスのバイクFSエヴォなんかほぼ全てのパーツがドイツ製
フレームはボーテック、ブレーキはマグラ、
カーボンバトンホイールはシュピンゲル、トランスミッションはザックスだったか
100万円したけど >>364
BSAもハンバーもサンビームもエンフィールドもそう
例えばBSA
トレードマークの3本の小銃は初期のシマノやサンツアーがパクったほどの偉大な存在
レーシングコンポーネントを世界で最初に確立したメーカー
モーターサイクルが有名だがクルマも作った
ドイツだとアドラーもNSUもビクトリアも初期は自転車を製造してた
オーストラリアのプフもチェコのCZもそう >>349
自転車には全く興味が無い、車好きな女の子がハマーの自転車欲しいと言ってた
興味無い人は調べないだろうし、何となく買ってしまうのかもね なんで折畳み＆小径だけ自動車メーカーの名前付けたの多いんだろ？
あれで売上げ良くなるならママチャリも同じようになるだろうに、そうならないって事は売上げに関係無さそうだけど >>373
車に載せられるからだよ
あくまで車のオプション品なので 店頭でMobilly one見たんだけど、畳むと思ったより大きかった。
車に積んどくのはキツイかなぁ。 ルノーはプジョーの後継だかOMEじゃなかったっけ？
プジョーのハンドルポストが折れるだけの小径乗ってたけどめちゃめちゃしっかりしてたよ
往復40kmの通勤一年半耐えた。車に追突されて終了したけど… >>377
片道20km通勤は自転車よりあんたがえらい。 片道5kmの通勤とその辺の散歩目的に自転車買おうと思い近所の個人店に行ったのですが
k3の見た目が気に行ったけど通勤等毎日乗るのはスポーク折れるから辞めた方が良いと言われました
型落ちのbruno ventureを安くしてあげる言われて迷っています
ventureってどうでしょうか >>383
スポークが折れやすいから避けた方がいいと思う
k3にしたらいいんじゃないかな >>383
体重は？
それなりの出費なんだから気に入ったのにした方が良いと思うよ
K3はかなり人気なので貴方が選ばなくても売れ残ることは無いんだよね
ベンチュラはあの価格でステムマウントのダブルレバーシフターってないわーな感じ
ブレーキレバーからカンチブレーキまで使い勝手悪いだろうね
売れ残りって時点でお察し 14インチ通勤に使うとか相当のメンテ能力問われるぞ >>383
畳む必要性があるかないか自分でも悩んでるってことかな？ >>385
>>386
>>387
アドバイスありがとうございます
179cm68kgです
図体デカい癖に車も古いminiやfiatに乗っており小さい車体が好きなのかな
ventureみたいな感じも嫌いではないので迷います
k3は毎日使うにはキツそうなので明日もう一度見てきます >>388
畳む事はまずないと思います
室内保管しますがそのままだと思う
だから余計k3はやめたほうが良さそうですね >>390
畳まないなら余計なヒンジとか無い方が良いしねぇ
グレイシアなんかも良さげ >>389
体重はそれほどでもないけど身長あるね
クラシカルなのが好みかは知らないけど
ブルーノ気になるならアラヤラレーあたりも見とくと良いよ 輪行に興味を持つと折り畳み買えば良かったと後悔するかもしれないよ
後悔したくない俺は迷わずダホンを購入。今年で4年目だが輪行袋すら持ってない 折りたたみ自転車は、ストライダとキャリーミー以外はまず折りたたまない。
輪行はよっぽど好じゃないと3年に1回もしない。
旅行は駅からタクシーを使った方が、車体購入、経費、手間等考えれば便利でトータルで安い。
因みにロードとストライダとキャリーミーと折りたたみマウンテン持ち。 >>393もちょっと残念なこと言ってるけど>>394に持ってかれた >>398
20インチのショック付き2万円ぐらいの安物
車に積んで山行って下りだけ乗った
嫁に車任せて下で回収してもらってまた上へ
3回ほど遊んでガレージの奥に眠ってる Giant IDIOMS 買っちゃった
楽しい
玄関に置いておける >>397
輪行したり車に積んでどこかに行ったりするかなと思ったんだよね 片道5kmの通勤とご近所の散策で、折り畳まなくても良いのなら
ラレー
RSS RSW Sport 65,000円 http://www.raleigh.jp/bikes2019/5576.html
RSM RSW Sport Mixte 65,000円 http://www.raleigh.jp/bikes2019/5577.html
泥よけと、フレームが美しい。
コーダブルーム
RAIL 20 62,000円 https://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail20/
見た目はすっきりしてる。軽い。8.4kg
KHS
Winslow 68,000 円 https://www.khsjapan.com/products/winslow/
ちょっとはじけてマウンテン。前輪後輪外すと小さくなるよ。
Tern
SURGE UNO 72,000円 https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/472/surge-uno
変速無いけどカッコイイ。
こんな感じかな。 キャリーミー思ったよりもペダルひとこぎあたり進むけどハンドルやっぱりぐらんぐらんするな
まあ極小径車だし想像はついたが
後は案外重いのと畳んだ状態で転がすのは今一転がらないんだけど
ベアリング付きのに変えたら転がり良くなるんかな キャリーミーのコロコロはAmazonの
静音シリーズ用交換タイヤキット交換用
60mmに変えたら良く転がる様になった >>406
carrymeは立たせたまま押して歩くのが一番効率がいいよ 泥除けって前後共通なのかね
基本雨の日は乗らないと思うんだが両方要るのかなぁ 後ろは背中や頭に泥を
前はダウンチューブやチェーンリングを経由して足に油汚れをはこんでくれる >>404
コミューターに泥除けは必要だよね
ラレーは特に好きだなあ
以前はビアンキにも良い感じのがあったけど廃番になったんだな 泥除けも機会を見て買うか･･･
走行性能はIDIOMには劣るものの
輪行前提のポタリングには最適な気がする
案外走るね
コレにがっつり荷物を積載しようとは思わないけど
リュック位は積めると良いかも >>413
そう、乗ったところだほ～んって感じだわ(´・ω・｀) 後輪の泥よけがないと水溜まり一発で背中に縦線
リス模様で仕事しないといけない 雨なら自転車乗らないし、軽さ重視で泥除けは良いかなーと思ってたら、小雨に出くわしましてね
もうじき家だし、天気アプリのお知らせもないし、すぐ止むだろうと思ったら土砂降りになってね
もう大惨事、泣きそうになったわ 雨が降ったあとや雨が降りそうな時は基本乗らんな
だからこの秋はほとんど乗れてない(´；ω；`) アピデュラ等の大型サドルバッグを泥除け代わりにするという手も 雨で服が濡れるほどなら諦めて折りたたみ傘さしながら押して歩く
路面が濡れてるだけなら駆け足くらいのゆっくりで走る
これでずっと泥よけなしです 輪行向けに折り畳みできて、比較的楽に100kmくらい走れそうな自転車を検討してるんですが(まだ未試乗)
バイクフライデーのPocket RocketかTourist、
TARTARUGA、Reach R20あたりが気になってます。
もし乗り比べたことある方いたら感想聞きたいです。
店頭で試乗お願いしても長距離は走れないでしょうし…。 比べたことはないが、TARTARUGAは乗り心地・走行性のバランスがよくその中では価格も安い（折り畳み車全般としては特上クラスだが）
だが簡易折り畳みではあまり小さくならないし、本格的に小さくするとなると時間がかかる
電車輪行する場合は、普段から折り畳みでない自転車を輪行してる人間向け >423
TARTARUGA、乗り心地いいんですね。
オプションにも牽かれてしまい値段差はよくわからなくなってます。
折り畳みしやすさは、422に書いたのはどれもそんなに変わらなそうなので、
慣れればなんとかなるかと思ってます。
>424
Caracle-coz、体重制限で結構減量しないと乗れなくて…。 >>425
タルタルの2世代以上進化したのがreachだし、費用で引っかからないなのらそっちの方がいいのでは？ >>427
タルタルと同世代のリーチはシクロクロスで見たことあるし
試走もさせてもらったがクロカンでも楽しく走れるバイクだった
今のリーチはどうなんだろうね？
ロード重視になってXCはどうなったかな ここで名車と言われるMR4だが、割と中古で見かけるな
それだけ数が出回ってたのかそれとも何か不満があって手放す人間が多いのか Reach、乗ってる方そんなに多くなくて
乗り比べとなるともっと少ないんでしょうね
TARTARUGAもデザインが大きく変わらないのはこだわりあってのことみたいですし
できる範囲で実物見に行って検討しようと思います。
バイクフライデーも、クロモリで長く使えるのかな？と思い気になるので
もし比較したことある方いたら感想聞きたいです。 >>430
スタンドフェンダーキャリアなどの拡張性ゼロだし畳んでもかさばるし折りたたみを求める客層にはスパルタンな乗り味だし
刺さる人にはとことん刺さるが要らない人は絶対要らない
あと財テクのつもりで買っただけのやついるんじゃね？ >>430
畳むの難しいというかロードより手間がかかるのにサイズがロードと変わらないレベル
なのに重いしカスタムしづらくタイヤも選べないとデメリットだらけ
走行性能が折り畳みとしては良いから一部の人から持て囃されてるけど、それは折り畳みじゃないといけないという縛りを己れに課してる人の発想 >>431
パシフィックは世代が上がるごとにしっかり性能が上がっていくのをcarrymeで実感出来てる
タルタルの据え置きはビジュアルと価格の問題なのではと思ってしまう タイレルやカラクルコージーはスピード重視で乗りごごち悪いから長距離ポタ目的ならやめといた方がいい。
バイクフライデーとタルタルーガは小径車の中では乗りごごち良いしバランス取れてる。
どちらかというとタルタルーガの方がポタ寄り。
折り畳みはどっちもどっちで可もなく不可もなく。 >>434
MR4は知的なホモサピエンスの為のバイク
ゴリラには無理 >>430
どんな車種でも一定の割合で乗り替え売却は有るだろう。MR4は長期間販売で分母も大きいから特に高率とは思えない。
という俺も中古で買って愛用してるクチw いつに間にか5linksの外装モデルが販売終了在庫限りになっとる ターンベクトロンだめですか？
スピード出ないとかかな >>443
毎年すぐに売り切れるそうだから買うなら早めにな
すぐ無くなるって割におれ以外乗ってるの見たことないけどな アルテナ買う前に折り畳みが必要かを考えた方がいいな >>444
試乗した人の記事で24km/hまでは凄い勢いで加速するって書いてあるから
巡航速度の低い人なら快適なんじゃないの？
アシストが切れる24km/h以上では20kgの太いタイヤの自転車なりだそうだよ。
自分で記事を検索したから「遅いのかも知れない」という印象を持ったんでしょ。
あとは自分で試乗させてもらえる場所を探すのが吉なんじゃないの。 ヴェクトロンはパワーありそうだよね
街中で見かけるのは圧倒的にオフタイム
デイトナに至っては取り扱い店でもまだ出会ったことない アルテナはフレーム販売してくれればいいのにな
完成車買ってフレーム以外全交換も何だかなぁ…と、思ってしまって毎年買えない 完成車外しの105やティアグラが使われないまま余ってる人は結構居るだろうね
ダッシュアルテナならパーツの再利用にちょうど良さそう 小径は初体験だけどTERN BYB S11届いたから軽く乗ってみた
剛性不足は特に感じないし軽快車（3万クラス）よりは快適
ちょっとした上り下りもギヤ余らせて走れる
輪行袋届いたら色々と捗りそうで満足 >>452
新車おめ、結構良い感じなんだねー
後の課題は重さくらいかね
耐久性が分かるのは先の話だし 思い出した、ハブのラチェット音がカンパかよってくらい五月蠅かったｗ なんで小径車なんか買ったんだ・・
その誤った判断=服のボタンの掛け違えに気がついて後悔するのはいつになるのだろうか？ TERNのBYBって駅のロッカーに入るんだろう？
キャリーミーとかいうちっこいのは入らなかったな BYBとCARACLEはどっちがどうなのかってのは気になるな
どっちも同じくらいの値段・サイズだがBYBの方が重いので BYBをコインロッカーに入れた写真
https://minilove.jp/news/products/4577/
BYBは重過ぎ、カラクルはデザイン悪過ぎ よく考えるとコインロッカーに自転車入れるシチュエーションてほとんど無くね？ 大型だと500～600円だからなあ
ロッカー入れるなら電車で出掛けるだろうな >>462
輪行て車中に持込めるのが売りだからね
飛行機はどうか知らんけど BYBは、底が開いた直方体の布カバーを作ってコロコロして改札通過をトライしたいんだよなあ。
駅員は自転車とは思わないだろ >>470
あかひげ薬局「毎度ありがとうございます」 コインロッカーに入れられるというだけでステータス
それだけ小さいなら電車内でも足に挟んで普通に座れそうだし 自宅から駅まで自転車でいってコインロッカーに収納して電車乗れるのがいい >>475
足に挟むには厚みの問題があるから横折れ型はまず無理 安いブレーキと高いブレーキの差はロードの時に思い知ったから
とりあえずテクトロのブレーキを投げ捨ててDEOREに交換完了 ということでNANOO検討してるんだけど
12or14インチってさすがに普段遣いするの厳しいかな？
近所に試乗できるとこあればいいんだけど… 大人しくママチャリかクロスバイクにしておいた方がいいと思う
公道においては走行性能うんこ＆段差でこけて顔面打ち付けるので危険きわまりない 折り畳みじゃないと家にも置く場所がないのよね
だからって折り畳みが面倒なのはそれが億劫だしで Aバイクのパチなら１まんで５～６キロくらいでコンパクトになるから玄関においとけるしいんじゃね？ 俺も置き場がないって理由で折りたたみ乗ってるけど、
16インチあったら街乗りの段差は大丈夫だったよ >>480
53*11の14インチに乗っているけれど、¥17,000程度の20インチよりは走れると思う >>480
NANOOには乗ったことないがPECOの14インチを普段使いしてる
畳んで狭い玄関に置いておけるから
厳しいかどうかは人によるとしか
他より注意力は必要なのは確かだから、もし迂闊だったり運動神経があんまり良くないとしたらやめた方がいいかも
自分は5年乗ってて段差でコケたり顔面強打したことはないな >>486
>>487
ありがとう試さずに諦めるよりは試乗できるところ探してみる
PECOも良いなと思ったけどちょっと手が届かないところまで値上がりしたっぽくてね あさひとスポーツデポに見に行ったら16インチ置いてある店全く無かった。
実車見たいんだけど置いてるところかなり少ない？ 自転車はスポーツ自転車店で買え
そこなら置いてるぞ 20インチ以下の小径車ってリラックスして乗るもんじゃないのは確か >>480
スポーク折れの心配も無いし14インチでも困らないと思うよ
ディスクブレーキの方は駐輪場使えなくて地味に不便ってレビューが以前にあった
小径で戸惑うのはクランク一回転で進む距離だよな
タイヤ外周が小さいのにギヤ構成がロードバイクと同じなんてナイわー 予算10万
普段も使いたいし車に積んで
現地で釣り場まで移動も
先輩何がいいですか？
オススメチャリ教えてください 釣り場まで移動する時は、荷物があるのですか？
どの程度の積載能力が必要ですか？ ブロンプトンは10万じゃ無理だね
中古の粗悪な台湾版なら買えるかもしれんが
せめて倍予算用意してから出直してきな >>494
495が言うように荷物だろね、クーラー積むのかとか、釣竿は背負うのかとか
リアキャリア、前かご、泥よけ、ハンドル伸縮が要るかから考えたら？
タイヤ太めだしMuは？ 10万以下でロングライド＝451のタイヤで10万以下
ってかんがえるとダホン位？
スピードファルコが451で8万くらいだっけか 車停めた場所から釣り場までの道の状況とか距離にもよるわなぁ
荷物少なめ距離程々の舗装路とかだとk3にキャリア付けて太めのタイヤ履かせるのとか無難かな？ 駅か駅の近くに大体駐輪場あると思うんだけど、何故コインロッカーに拘るんだろう
料金も大体駐輪場のほうが安いし >>500
入るんだよねってだけで別にこのスレに拘ってる人は居なくね？ 輪行無し、車載のみ、なら重くてもいいのかな？
釣り場まで悪路もありなら、サスもあったほうがいいのかな？
ダホン エスプレッソとか、どーだろ？ >>500
傷やいたずら、盗難が心配とかなのかなって思ってる >>495
小さな40cmくらいのクーラーくらいです
ロッドなどはロッドスタンドを自転車につけようかと思います！
>>496
倍出せます！
希望10万で、みなさんがコレ！というのが高ければ予算は上げれます
>>497
muですね
調べてみます
そんなヘビーな荷物はないです
大荷物のときは車で行けるところ限定にしますっ
>>498
見てみます！ >>499
タイヤ交換とかするんですね
大変そうですね
k3見てみます
距離は3km未満を数回（ポイント移動しながら釣り）だと思います
>>502
ダホンエフロッソ見てみます！
重いのは大丈夫です
たくさんのレス恐縮です
みなさん本当に自転車好きなんですね
ありがとうございます
教えてもらった自転車調べてみます >>497
ttps://www.dahon.jp/2010/products/compact/mu_ex/index.html
先生、30万はさすがに高いです！
でもオススメ見れて良かったです
基準を勉強します
>>499
ttp://www.kanekoings.jp/sale/foldingbike/2020-dahon-k3.html
すごく小さいんですね
車載するときはかなりいいですね
可愛いです
普段、街で使うのにも乗りやすいですかね？
>>502
ttps://dahon-intl.jp/products_2019/espresso_d24.html
かっこいいですね！
悪路OKですね。
パラトルーパーというマウンテンバイクも見つけましたが、エスプレッソはデザインがかっこいいですね！
機能（走行性能？）はパラトルーパーになるのでしょうかね…。 >>494
予算20以上ならBirdy GT
https://pacific-cycles-japan.com/birdy/gt.html
前後サスだからふわっふわ
積載は人間中心だけどそれなりに小さくなるし街乗りにもいい
同一メーカーで公式に釣り竿つけてるタルタルーガもあるがツーリング志向すぎるかも もっと早く自転車に興味を持てばダホンのマリナーとかあったのにね >>506
それMuでも高いやつ
普通のなら泥よけキャリア付けても10万円いかない、重いけど
釣りのときは地球ロックできないからあんまり高くない方がいいんじゃない？ >>503
駐輪場は停める場所を提供しているだけで
壊されたり盗まれないよう守ってくれるところではないからね 釣りの移動くらいならダホンのルートで良いんじゃない？5万くらいで安いし泥除けも付いてるし ブロンプトンM6Rこそ王道かつ最強
オプション各種揃えると30万以上行くけど
それはほかの自転車でも同様なのでいいだろ 車載で釣り用なら あさひのアウトランクとドッペルのモバイルサイクルトレーラーでお手軽 最初に妥協して中途半端なモノを購入すると結局物足りなくなって買い直す羽目になるので最初から最強を買うべし 重さが気にならんのなら、いっそパナソニックのオフタイムとかでもいいんじゃないか？ >>513
そうだな、お前みたいにホムセンの折りたたみがまともなのかもなw 車載できる実用車が欲しいだけならホムセンの2〜3万の物で十分 >>518
小径で折りたたみなのは間違いないだろ
質問者にそれだけの為にマルチポスト立てさせるのか？ 24インチの折り畳みがもっと増えて欲しい
20インチ以下の小径ホイールはどうやっても神経質なハンドリングや乗り心地の悪さがなあ 乗り心地は個人差だろうから、試乗するのが一番だろうね
キャリーミー ロングライドで検索するととんでもない猛者がめっちゃ出てくるし
自分は16インチのtikitだけど10km位の通勤は苦にならない、ケツが慣れただけかもしれんが… キャリーミーは50km程度でもうヘロヘロになっちゃう >>525
泥除け標準装備だし、あらためてルートのコスパはすごいなぁ 2020ルートはマッドブラック、限定版みたいなオールブラックモデルがあるね
ちょっとほしいw 白いサドルは夏場に加熱しにくいと言うメリットがある
それ以外は汚れやすいのを筆頭にメリットはほぼ無い マッドブラックってなんだ？
松戸の珍走が好むブラックのことか？ ウェザリング塗装だよw
タイポ見逃さない鬼のようなスレですね stridaは独特だから試乗した方が良いよね
三角だからサドルの高さでポジションがガラッと変わるし >>539
「名古屋サイクルトレンド2017で 三角バイクSTRiDA 試乗してみた」
https://www.youtube.com/watch?v=ezle9HSurbI
走行中にハンドルが常時ふらふらしているのが分かる。
Storidaの動画って変な形を強調する余り、走行中の様子が良く分からないものばかりで
これくらいしかまともに日本人が走ってるのが無いよ。
あとはこれとか
https://youtu.be/RkgWAgbVNNQ?t=506 a-bikeとかcarrymeとかふらつき半端ないで A-BikeはともかくCarry Me は歩く程度の速さでも安定して走れるが 安定性の話をしているというのにそんな返ししかできないのか？ 極小径なのに低速で安定するように出来てるのが良いよねー 低速域での安定性は車輪径大小の差の影響は小さい
問題は高速域の安定性、車輪径が小さくなるほど
クイックになり繊細な操作が要求され人によっては
大して高くない速度域で追随できなくなる
小径になるほどシミーを起こしやすいようだし Fnhon Gust
見た目が気に入ってしまった
値段も送料込み3万ぐらい完成車は送料込6万強(Ali)
クロモリらしいけどチェーンステーの剛性はこれで大丈夫なんだろうか
というか16インチでこういう構造のものに乗ったことないんだけど
体重軽い人向けなのかね
もっとスポーク数の多いホイールで組むとして荷物込み85kgぐらいで乗るのは無謀ですかね
https://i.imgur.com/bKXiTom.jpg
https://i.imgur.com/OHeL7xZ.jpg
https://i.imgur.com/ZKQv1G3.jpg Carry Me で高速出そうってのがそもそもアホなんじゃねえの >>549
まともなメーカーなら耐荷重書いてあるんじゃね？
aliでフレームとフォークだけのを\17kくらいで売ってるよね。
自分で組み上げるのも楽しそう。 >>549
その値段するならボードウォークとかにした方が、とか思ってしまった
16インチなの込みで見た目気に入ってるの？ >>549
クロモリは折れる前に曲がるから気が付けて安心 >>549
耐荷重100だけど、パクリフレームは溶接が酷いからマジやめとけ
中華に手を出すならDengfuのカーボンフレーム完成車にしといたほうがずっとマシ いろいろ情報ありがとうございます
確かにボードウォークで良い気がしてきた
>>549
そうかぁ
鉄の溶接すら酷いんですかね・・・ >>543
それ、オマエがどんくさいだけだろ？
どっちも持ってるが、半端ないほどもふらつかないぞ
特にCARRYMEは下りで40キロ以上でもふらつかなかったがな >>542
試乗して18インチのストライダに決めました。
やはりこれだけ小さい自転車だと16インチと18インチで走り出しのフラつきにかなりの差を感じました。
ダホンのK3も試乗しましたが個人的にはストライダの方が楽に運転出来たので意外でした。 >>560
まぁ乗ったことあるヤツで極端にどんくさいの以外は、「何コイツ知ったかぶってウソかましてるんだ？」って思うってこった
カッコ悪いなw ストライダは超アップライトだからね
長時間乗るとそれはそれでキツくなるんだけど、短時間短距離ならアレは楽だよね >>563
以前信州の山奥の隧道でクリーム色のストライダ追い抜いた時は二度見しちゃった
けっこうな山坂道だったけど苦行じゃないのかな？ ま、異形の小径ストライダとか小径の極北キャリミは購入した瞬間から苦行の始まりみたいなもんだから、それを楽しめない人は買わない方が無難って感じでしょうなぁ
でもああ見えて意外と乗り物としては安全なんだよねw
危なそうな時は、ストライダは後ろに降りちゃえば良いし、キャリミは当たり前のように足着くし、速度が出難いのと相まって何気に事故り難い作りになってる印象 メインの移動手段にストライダ選ぶのはかなりの物好きだろうね。
自分はたまに短距離と車に積むのがメインだからどうせ買うなら面白い方がいいと思って選んだ。 >>562
確かに…。ショートケージのディレイラにして小さめのスプロケと組み合わせれば大丈夫じゃない？ サイクルモードにターンは出てなかった
前は出てたのに
BYBってどんな感じですかね
実車を見ないと分からん
https://minilove.jp/news/products/4577/ >>568
ららぽーとのセオにS11の実車あるっぽいぞ 小径車は各ショップの試乗会が主戦場になってるから費用掛かる割には成果の薄い大型イベントは出展しないとこ増えてるよね >>567
ローにすると、タイヤとケージが接触するんだよ 海老印さんはTwitterを使っています:
「来年の3月末をもってドッペルギャンガーブランドの自転車は販売を終了する模様です。 在庫のあるうちは続けるそうですが・・・」
https://twitt%65r.com/ebijirushi/status/1187589073189236736 普段ふつうの自転車に乗りなれてると小径車乗ったときに明らかな違和感あると思うが
それを感じないということは小径車しか乗ったこと無いんだろうなあ… >>575
小径車とひとくくりにしてしまうのがアレでしょ
違和感がない物から違和感大ありなものまで多種多様 Vブレーキとシューを交換したら逆ハの字に拡がって見映えが悪いんだけど
リムが太いのが原因なのかな？それとも俺の取り付け方にもんどいあり？ がっつり乗るときはロード、日常のアシとしてはミニベロロードに乗ってるけどホイール径の違いによるペダルの重さが感覚的に違和感すごい あと段差だけは注意してる >>579
レスありがとう。原因はシューだった。解決しないけど使用にはもんどい無いからこのまま使うよ >>582
ダボ穴あればギザのCAR096みたいな汎用がいいじゃん
折りたたみの制約とか色々あるなら諦めるかビンドルラックみたいなシートポストキャリアの出番だ サイクルモード行って来ました
5リンクスのブースに折り畳みのロードがあったけれど特に興味が湧かなかったのでカタログとか貰ってきてないです
中国企業の折り畳みeバイクで重量12kgてのがあったけれど電池は突然燃えたりするのだろうか？ 初心者なので質問なのですが
GD値はペダル1回転で進む距離のことなんですよね？
例えば20インチと16インチの自転車を比較した場合に、GD値が高ければ16インチでも速度を出しやすいのでしょうか？ >>591
52t(前)÷14t(後)×1490(20x1.5周長)=約5.5
52t(前)÷11t(後)×1340(18x1.5周長)=約6.3
こういうこと？
GD値について調べた勢いで計算してみたらよかったのでは…
ギア比上げまくってこげるかどうかはまた別問題よね 一回転させる事さえ難しいほど重たいギアを必死に踏むより同じ時間で軽いギアをシャカシャカ回す方が疲れないしより進むんだよ >>594
それ上り坂でサイコンで速度見てると良くわかるよね。
「重いな」と感じたらギア1つ落とすと楽になり、かつ速度が上がる。 >>592
計算式ありがとうございます。
比較する2車種のカタログ値を見たところ、
TIRE：20×1.75
Chainwheel：52T
Freewheel：14-28T
GD値：4.43m
TIRE：16×1.5
Chainwheel：52T
Freewheel：11-28T
GD値：5.60m
となっています。
計算したところ前者はGD値は5.62mとなったので表記ミスですかね？
ECサイトのレビューを見たところ52Tではく47Tだったとの書き込みがあったのですが、それでも5.09mなので。
GD値が高くてもギヤ比で重くなることを見落としていました。
いちばん軽いギヤで計算するとやはり20インチのほうが有利みたいですね。
いかんせん古い20インチのシングルスピードからの乗り換え検討なので、どちらを選んでもいまよりは快適になりそうですが。 >>602
そこまで候補を絞ったなら、あとは運用方法次第じゃないかなー
クセのある車種もあるから、出来るなら試乗もした方が良いかと
現物見て一目惚れやその逆もあり得るしね
もう、男子ってバカなんだからっ >>601
血管ぶちきれるほど力かけてもギアが回らなきゃ意味ないからな
どの程度のギアなら実用できるかを度外視してギア比だけ見ててもしゃーない サイクルモードで
ルノーマッハ8やらイルカやらを試乗してきたけど、意外と後者の方が走りに「まとまり感」が有って好感持てた。 >>602
20インチGD：2.8～5.6、15～30km/h at 90rpm
16インチGD：2.0～3.9、11～21km/h at 90rpm
じゃないかな
20インチは妥当だと思うけど、16インチはママチャ並みでカッタル過ぎる
坂道だらけの街なら16インチの方が楽ではあるだろう、ケイデンス90で21km/h
ソコソコの速度を望むなとGD7m位は欲しいが、ロー側がきつくなる
スプロケットを11-34t、9sにすれば何とかなりそう サイクルモード試乗車のイルカは乗り味をよく見せるために折りたたみ機能の一部を殺した仕様で出しているらしい 折りたたみ機能を殺したら本末転倒だと思うんだけどなあ >>606
マッハどうだった？ あんまり踏めなかった？
8万えんの価値はありそう？ >>603
>>608
ありがとうございます。
使い方は車に積んで出先でちょい乗りメインなのですが20インチのほうが安定性は良さそうですね。
できれば軽くてそれなりに軽快に走れるのが希望だったんですが、いまのに比べたら5kgほど軽くなるし変速ありなので十分そうです。
何より20インチの候補のほうが予算的に余裕を持てるので。。
一度現車が確認できそうなところを探してみます。 折り畳みはメンテがしんどいわ
次は普通の小径にする 折りたたみ機構の分だけ可動部位が増えるから面倒なのかね？
駆動周りと違って普段は全くノータッチで平気だけどね スポーツ枠にあるとガチ勢しか入れない雰囲気あるし要求と違いそうなんだよ
生活とか乗り物枠にないのかと 自転車関係調べようと思ったらまず趣味板か生活板辺り探すもんなぁw >>620
って言うよりも5chが、じゃないかな～
SNSが広まったおかげで掲示板が廃れた気がするが、こういうスレッド形式の掲示板は貴重だと思うわ
サイクルモードはそれなりに人は多かった印象
小径はさらにeBikeが増えててびっくりした 今年のサイクルモードは小径がかなり良い場所にいた気がする
ジックとかebikeとか 前スレで中古のKHS F-20を買ったつうたら「鉄くずに金はらったｗ」などと言われたが
今になって意味がわかったというか、サイドスタンド無し、補助スタンドを取り付けるべき箇所になんもなし
こらー、一本とられましたわ、あんまり長期手付かずなのもアレだったが >>625
でもいい走りなんでしょ？
とりあえず畳んで停めておけばいいじゃない >>626
サイドスタンドはNUVOのサイドスタンドを取り寄せるとして、
補助スタンドは何らの手段を講じますわ・・・
それまでは畳まず展開して立てときますわ >>627
ダブルレッグスタンドを補助スタンドの場所に付けたら？
俺はそうしてるし輪行時も超便利だぞ >>628
うむ、それも検討します、ありがとう
せっかく家に来たんだから、坂を登ってみるまではと >>628
ダブルレッグスタンドは重いよな
でも一度装着したら便利過ぎて外せない >>625
昔の台湾ブロンプトンにはキックスタンドが標準装備されておりました。
しかしながら実はブロンプトンにはスタンド不要ということで廃止になったのです。
よってKHSもブロンプトンに準じた折り畳み構造を取ればスタンドが不要になります。
KHSは柔らかテールと呼称されるリアサスペンションがブロンプトンに似ていますので
ブロンプトン式の優れた折り畳み構造を採用するのは容易なのであります。 勿論ですが折り畳みを最も優れたブロンプトン式とするには
ビジネス上のアイコンである柔らかテールを廃してピボットを設ける必要があります。
しかしながら旧弊で劣った横方向への二つ折りを脱するほうが重要なのです。 誰かアルテナを買おうとする俺の背中を押してくれ
2019モデルが20%オフなのを見つけてしまったんだ >>634
フレームが低めだと電動アシストニーズのある高齢者や女性に優しいとは思う >>633
よし買えポジション出しが超自由だし拡張性高いぞ
>>634
買い物もレジャーもこれ一台な路線ぽかったねオシャレだったよ >>627
ダブルスタンド外してNUVOのサイドスタンドに換えた組
軽いとにかく軽い >>633
買うなよ絶体に買うな
俺がそれ見つけて買うから 輪行用のセカンドバイクとしてcaracle-liteには期待してるけど中々出そうにないなぁ
発表してからもう3年くらいだが… 昨日アウタートップで坂登ってたが、なんかもうギアいらなくね？とか思ったわ。
シングルスピードで何か安いの買おうかな。 >>573
ドッペルよりキャプテンスタッグ辞めてほしいわ >>643
先日シングルギアのアイベル買いましたが、シングルには多段には無い面白みがありますね。
愛車アイベル、ブレーキがプアなのが残念ですが、面白いチャリです。ホイールが451だったらなお良かったと思います。
安物シングルミニベロ、アリだと思いますよ。おもちゃとして。 >>634
高級子供乗せ電アシ車はだいたい小径ホイール >>647
MASIはピスト界のカリスマとしてリスペクトされる存在だからな
かっこよくて当然だは 補助スタンド？
補助輪でも付けてろ！そう言ってやったんだよ！！ おりたたぶのコミックが今日出たらしい
折り畳み自転車のコミックス『おりたたぶ』第1巻が11月8日に発売！【第1話 試し読み】
https://minilove.jp/news/media/5075/ とある漫画で言われてたが「美少女作品にとって作り手のオッサンは蓮の花の泥」
必要な不可欠かつ見苦しいな成分ではあるが、花を愛でるのに泥のことを気にするのは必要もないってこと 趣味系漫画の美少女主人公は実は中身おっさん(´･ω･`) 絵だけも含めるとA-bike、ブロ、オールドダホン、現行ダホン多数、ストライダ、旧PECO、BSモールトン辺りが出てくるぞ 自転車業界の中で、とりわけ折り畳みで激しい粗悪品についての話はするのだろうか
作風的にディスり話題は合わないかもしれないが、輪行時のマナーとか以上に重要な話だし 小径車欲しかったけど、折りたたまないしどうせライトもカゴも両足スタンドも欲しくなるだろうから
最初から全部ついてる20インチママチャリにしたけど、シートポストが短い
必要なところまで上がらないから長めのやつを買って交換したけど
随分小柄な大人を想定して作ってるのね
自分もたかだか156しかないのに
それとも体重が重くて子供用チャリでは危険な小学生向けなのか >>668
両足ベタつきが日本のママチャリの標準ポジション >>668
どうせママチャリにするなら26インチ
どうせなら、更に電動アシスト >>671は>>669ね
>>670
BBAには重いチャリつらい
そういえばどこかの自転車屋のサイトで「BBA基準クリア」って書いてあるところがあった
その基準クリアした自転車欲しい >>672
そういうBAA基準にかけたネタはいらんw >>666
その手の話題やる気があったなら初回A-bikeの時に焦って偽物掴まされて段差で前フォークポッキリ逝くとこから始まるんじゃね？ 電アシにベビーシート2つ付けて子供2人乗せたら50Kg級
とても非力な女性が片足爪先立ちで支えられる物じゃない
低いサドルに低速アシストモリモリが現代ママチャリの理想形 東京転勤になりそうで折り畳み考えてる
ロードバイク輪行いやなんだよね
手軽に折り畳みで輪行してしまなみ海道や北海道走りたい >>679
platinum mach8
がおススメです シンガポールで結構タイレル見る、みんな金持ってんのな。 >>679
折り畳みで輪行したことある？
ロードと比べて全てがお手軽で楽なわけでもないよ いや、普通にお手軽だろ？w
走りでストレス溜まるけどな！
まあそこは気持ちを切り替えていこう >>677-678
子供二人乗せて荷物も持ってオッカサン連ブンブン走り回っていますぜ
坂道なんぞアシストのお陰で足弱のアタシをスイスイ追い抜て行きますぜ >>683
ロード乗ってる経験あって、北海道走るレベルだと結構重い車種になりそうかと
自分は如何に小さくても重いと輪行は苦痛に感じる
11kgのダホンより8kgのロード輪行の方が楽 大きいのはそもそも他人様の迷惑になるという社会常識が欠落しておるのかね？ 頻繁に輪行するなら軽量、コンパクトが正義プラチナライト8かな・・
たまの旅行とかだったら好きなの買えばよしポケロケでもKHSでも >>687
そうやって他人に迷惑掛けるのを正当化ですか？
最低ですね、クズですね >>689
それを言うなら小径での輪行もアウトだろ 結構意見割れるのね
どこを妥協点にするか見極めて買わないと失敗しそうだな
ミニベロ選びって本当悩むね 走ってなんぼだから結局どういう走り方がしたいのかをまず考えないとね アルテナ買ってしまった…
背中押してくれた皆様ありがとう
各方面への言い訳考えながら納車を待つことにするよ >>679
ロード輪行はパッキングが手間なので気持ちはわかる まあ走る距離次第だろうなあ 長距離は小径じゃきついだろ >>682
タイヤ外さないで済むってめっちゃお手軽だろ
しかもかばん型の輪行袋なら店開きしないで済むし。
シートポスト下げる→ハンドルポスト折る→
フレームヒンジロック解除→フレーム折る→袋にすっぽり。
輪行袋の展開や仕舞い込み含めて
2分足らずで済む話だぞw
ロードの場合だと輪行袋を全開に広げて
エンド金具や結束タイを用意するだけでその時間だろw それこそアルテナとか良いんじゃね？
走れるし畳むのもそこまで面倒じゃないし アルテナ気になるから検索したけどケーキと女戦士しか出ねーぞ >>690
何がどう「それを言うなら」なのかね？
他人の目を気にするのは当然
何故なら公共の場なのだから
それを息苦しいとかイミフな屁理屈で有耶無耶にできると思ってるならおかしいという指摘に対して、
何がどう「それを言うなら」なのか、きっちり説明していただきましょうか？ >>705
かっこいいね
泥除けがついてないけど、泥除けをつけたら折りたためなくなるのかな >>705
ヒンジの固定機構ってロックジョーって言ったっけ？
同じ様に折り畳めるドッペルの奴が有るんだが
そっちは普通にボルトを捩じ込んでの固定なんで
6mmの六角で8回転もグルグル回さなきゃイケないんだよなぁw
まあ、ヒンジと対向して両手鍋の取っ手みたいなミミが突き出てる分
捻り耐性は高そうな構造なんで、頑張ってネジネジするわw >>709
アルテナはフェンダースタンドキャリア全部着いたまま畳めるよソースは俺 そういう時こそ
やっぱりMR4。輪行はクイックで前輪外すだけで、嵩も20インチとそんなには変わらんし10kg切る位だから楽ちん。
で、蝦夷の大地に着いたらロードに遜色無い24インチスイスイは換え難い快感。
程度の良い中古タマ数も多いから一度
調べて絶対損は無い。 >>713
そんな手間すら煩わしいんだよ
それが容認できるなら普通にロード輪行するわ
手が汚れるだろうが >>714
後輪不要は大きい。前輪ならティッシュペーパー越しの指でも出来るだろw >>715
自転車なんてエコ趣味でもひたすら新品に拘るのは飽食思考で今っぽくないな。
オク見りゃ綺麗な高額新古車がゴロゴロしてる状況はちょっとおかしい。 >>718
まあ俺もMR4(2018)買って合わなくてすぐ放出したクチですけどね
ロードと輪行の手間もサイズもほぼ変わらん上に走りは劣りスタンド着かないから気軽に駐輪して観光もできない
小径しか愛せないとか一台しか置けないとか特殊事情にはマッチするがガチロードとお気楽折りたたみ二台持ちできるなら要らない >>717
タイヤを外すにはブレーキを解除せねばならない
そして脱着は手が汚れる
外したタイヤを何らかの方法で固定しておかねばならない
更に目的地では逆のてじゅんで組み付けねばならない
ああ、手間手間
触らずに済むならそれに越した事はない >>720
さっぱりわからん
少なくともスポーツやホビーの範疇で自転車乗ってる人の考え方ではないな
実用用途ならわかる >>722
オマエごときにスポーツやホビーの自転車乗りの考え方を定義される謂れはない >>679
しまなみは路面が良いから小径でも走りやすいオススメ
それに小径多かったよ
ブロにダホンターンKHSぽいのとか
有名どころはほとんど見た ロード乗りなら現地まで走って行けばいい
邪魔だから公共交通機関使うな >>711
どんなフェンダーつけてるの？
ランドナーみたいな感じのもいける？ >>727
ギザだかVeloだかの20インチ用フルフェンダーねポリカボだけど銀ピカの奴
リアだけ105のキャリパーに合わせてちょっとだけ削った ロックジョーで、アルミフレーム+小径の乗り心地の硬さを緩和するソフトテールのモデルとか出るといいな。 >>686
＞大きいのはそもそも他人様の迷惑になるという社会常識
そんな社会常識はない、大きいことは良いことだ！
迷惑かどうかはサイズとは無関係、その場の状況、人物次第
デブは迷惑って社会常識だろうが(w >>728
ポン付けはさすがに無理なのか
ありがとう！ 折り畳みできなくて良いので451のカーボンミニベロロードで5Kg台は無理だろうか >>732
昔ルノーのマグネシウム8を5kg台まで落としてる人のブログがあったから、
完成車では難しくとも金と手間に糸目を付けなければ出来るんじゃない？ カラクルは傾きシートポスト事件で嫌いになった
あの事件知ってる人で買おうと思う人は居ないだろ >>732
余裕でできるしょ
何なら折り畳みでも可能な気がする
たまたま昨日ブロンプトン軽量化のブログ見たけど、6kg台まで軽量化してたわ
ただそこまで軽量化するとフレーム以外全とっかえになる >費用も結局30万オーバーとなりました
>使わなかった部品や送料も入れるともっと掛かってます
ワロタ みんなレスありがとう
6kg目標にやってみたいけどまずカーボンフレームを入手しないとなぁ
あまりパッとしたのがないね >>737
これぞ「THE☆小径ヲタク」って感じだな
きんもー この手の人種って自転車であちこち出かけるのが好きでたまらないツーリストとは全く違うんだよな
訳のわからない中華パーツを仕入れてきては何グラム軽くなった！とニタニタするのが最上の喜び
輪行というがそれは走ることよりも持ち上げて軽くなったことを確認するのが目的 そういうオタクが経済回してる部分はあるよご高説垂れて欲しがるのは今出回ってないビンテージ()なんて奴らよりメーカー的にはありがたいわな 中華野良部品(ゴミ)に金落として経済回すも何もないわ >>733
ジックのルノーなんてついこの間から始まった企画モノ中華チャリじゃん
昔からなんてねーよ >訳のわからない中華パーツを仕入れてきては何グラム軽くなった！とニタニタするのが最上の喜び
この人はそうじゃないね 伊達に30万以上使ってない ヲタクってんならゾンアマで売ってる中華チャリなんて触りもしねーわな
新家がバブルの頃売ってたシートチューブ無しのケストレルとかC4のカーボンフレームをパクったような
アルミ内装7段車とかああいう珍車の存在すら知らねーだろ、この手のニワカは まあこの手のヤツは趣味の本業が単車とかブーブーなんだろ？
自転車に関してはプラモデルみたいに軽く見てて乗ってあちこち走ることは二の次
自転車をナメくさってる どこの業界でもそうだがこの手のマウント取りたがりが新規や継続利用者を減らしくのだろうなぁ… 人が自分のフトコロで道楽でやってることをクサすこともあるまい。
参考になるケースもあろうし。 ID:plW+bqxhはツールドなんちゃらで優勝したようなスペシャルライズとかトレックとかいうメーカーのロードバイクのワークスマシンが大好きなんだよね？w 他人が楽しそうに自転車触ってるのが気に入らないんだと思うよ >>730
電車内でペビーカーやスーツケース（通称コロコロ）の持ち込みが問題視されている中で、何をほざいてやがるんですかね？
バックパックもデイパックのような小さく薄いモノならともかく、山男のようなデカく厚みのあるヤツを背負ったまま乗り込むバカなど、荷物トラブルは絶えない
小さいモノの方が大きいモノより周りに掛ける迷惑が小さいのは常識
しかも自転車のように薄い布越しに硬い部品が人様に当たる荷物なんて、本来なら電車に持ち込むべきモノじゃない
ギリ許されるのは折りたたみ小径車の大きさ程度まで
これならベビーカーやスーツケースとまださほど変わらないからな
ロードの輪行なんて論外 輪行に限らんが利用する人間の良識とマナー次第だろう
ロードの輪行や登山の装備なんか混み合わない時間の先頭か最後尾もしくはすいてる車両使うだろうし
そういうとこで見かけたらむしろがんばれよって応援するわ 尼で買って、絶望的に重い＆整備しないと走らないトコロから、ガンガンメンテナンスとパーツ交換して使えるようにするのが楽しい俺みたいなのもいるぞ? 昨日40km/h以上で割と余裕そうに走ってるミニベロがいたんですが最近のミニベロってそれ位で走れるもんですか？ ケイデンス90だと余裕そうに見えないかもしれないのでケイデンス80として
40km/h出すにはGD値（ペダル1回転で進む距離）は8.3m以上必要だね。
吊るしでそのギア比持ってるのはかなりスポーツ寄りの車種では？ ルノーは軽くて比較的小さいのはいいけど乗り心地とか持ち込み修理とか（販売店の関係）あとシートポスト短いのがきになる >>625
なんだが、坂を上るためにスプロケットを大きいギヤに変更したくなった
9枚ギヤで最大のものを選んで自転車屋にいくらかかるか訊いてみたいな >>756
そういう常識的気配りを息苦しいなんていうイミフな自己都合で
否定しようとしてるヤツは叩かれて当然って事
まして大きな荷物も小さな荷物と環境負荷が変わらないとか、見苦しいにもほどがある しっかし痔っ苦とかいう所はアホなのか？
せっかくルノーの名前使う許可貰ってんのになんでチンケな折り畳み自転車なんだよ？
何しろ自転車好きでルノーと聞けば
普通はイノーやフィニョン、レモンが所属してた最強チームだろ？
なんでレプリカモデルを作らねえかな？
ルノーのジャージはツールやジロやブエルタ、その他幾多のステージレースや
クラシック、世界選手権で数えきれないくらい表彰台に立ってんだぞ？
やっぱりアホだろ、痔っ苦 >>766を見てると今のジックが賢い商売してる事が分かるよ >>753
まあ、いつもの人だろうからもう相手にしないｗ >>759
乗り手の脚力次第
余裕そうに見えるのが低いケイデンスということなら
ギヤ比を相当高く設定していて、それを踏み切れる脚力があると言うこと
GDとタイヤ幅同じなら車速と車輪径はほぼ無関係 >>769
自転車板に居るのに長嶋茂雄やキング・カズ級の英雄を知らんとはなあ～
これが自転車をプラモデルくらいにしか思ってない、自転車をとことんナメ腐ってる「小径☆豚」 オレらは自転車が好きなのであって、自転車競技なんてマジどーでもいいんでw 小径相手にしかイキれない負け犬ですと宣伝して喜ぶとかとんだドMだわ >>773
じゃあスポーツカテゴリーから出てけよw >>775
ジョギング愛好家がマラソンの過去の名選手を知っておく必要があるのかね？
トレッキング愛好家が過去の名登山家を知っておく必要があるのかね？
我々は自分が運動するのが好きなのであって、他人が競技で出した記録とかどうでもいい
そして自転車競技史語りたいなら、アンタはこのスレから出ていかないとなw >>766
亀レスで申し訳ないけど、中途半端なレプリカ出されたらそれはそれで悲しくなったりしない？ 折り畳み小径スレならマウント取れると思った？
お呼びじゃないよ。 ローディは勘違い野郎
小径乗りは素人
ってことにして対立煽りたいのかな 折りたたみ自転車漫画なんてあるのか・・・
世に漫画の種は尽きまじだな ウンチク垂れるしかできなくなったご老体の戯れでしょ 何でもいいからマウント取れればいいんだろ
よくいる奴だよ >>787
オッサンの俺にとって、朝六時とか
もう通勤電車の中だわ 電車内に持っていけてなおかつ座席にも座れる折り畳みを探してみると、
carrymeやAbikeは走行性に難、caracleは物は良さそうだが会社の人間は信用できない、pattobikeは売ってる所が少ない、pecoは高過ぎる、
ときてるのでｋ3が無難だろうか。試乗してみた感じ走りも悪くなかった >>790
K3はいいね一桁万円だし軽いし
ブロやバーディーも含めその他車種にも強みあるけど軽さは正義 >>790
小径車はバイクフライデー一択
小径はバイクフライデーで全てまかなえる
●快走サイクリング、ファストラン→ポケロケ系
●重ツーリング→NWT、ポケラマ系
●さんぽ→パキット
アメリカンハンドメイドスチールバイクの末席に名を連ねるバイクフライデーに乗るべきだ
中国人の出る幕などない ブロンプトン最強
14インチとか正直走行性10インチ以下と大差ないよ バイクフライデーPocket Rocket週末試乗して、いずれ買いたいと思ったけど
折りたたみ簡単で小型軽量散歩用なら別の選択肢もありな気がします >>772
私は186cm、78kg、体脂肪率13％の小径☆ハゲです >>798
東叡社で横折りフレームの小径オーダーできるのね
良いもの見せてもらった
サンキュー >>792
ママチャリと一緒の駐輪場にツッコむ用途には全く向いてないな
やり直し >>801
バイクフライデーにはカタログ外モデルのosataというのがある。
これは学校の自転車授業やレンタサイクルなどに供給するためのモデル。
ワンサイズで幅広い体格に対応可能なようなフレームが伸縮式になっている。
当然、かなり安価である。 おりたたぶ1巻読んだ
かなり良かったよ
ロングなんちゃらや南なんちゃらが駄目だった俺でもちゃんと楽しめた >>802
これいいなあ
簡単に入手できて強度が問題ないなら子供に欲しかったわ >>802
980ドルやんけ
隣の1万ママチャリにガチャガチャされたときの精神的ダメージががが ロンぐらは中身がおっさんって前提で読むと面白い、珍獣的な意味合いで。 今年のPBPの写真見てたけどミニベロ含めいろんな自転車で走ってるね
脚力あるやつだけがどんな環境でも好きな自転車乗れるんだなぁと実感した >>803
おりたたぶ良いよね。
バイクはCGだけど、あれ作者が全部モデリングしたのかな?
データ販売してほしいわ。 pocketRocketってどれぐらい走るの？
タルタルーガは、試乗したらめちゃくちゃ走ったよ。それぐらい走る？ >>745
この間と言うにはちょっと長いが
ルノー→フィアット→ルノーみたいな
テキトーなブランディングだから
まあ、それなりの価値しかねぇよなw >>757
千葉洋三「ここが誰のどんな店か知らない人の入店はお断りしています。」
あ、店間違えたw >811
タルタルーガDX、GTとPocket Rocket Pro試乗したけど、Pocket Rocketが劣る、って印象はないです。
あと、車種や用途的にタルタルーガに近いのはNew world Touristのほうな気がします。
バイクフライデーはパーツ選びやすくて乗り心地はどうとでもできそう。
サイズも自分の体にあわせたものが買えるのはいいですね。
タルタルーガは完成車のモデルそのままで満足できるならよさそうでしたが、
コンポに制約あるらしいのと、自分には少し小さそうなのが気になりました。
(身長177cm。試乗車のセッティングなので調整の余地ある気はしますが。)
あとは見た目の好みですが、タルタルーガの実物は思ったよりゴツくて、バイクフライデーのほうが綺麗な印象でした。 日本のアニヲタは'５０年代後半に英国で流行ったミニベロに今頃ハマってんの？
５０年遅れの流行っすか？
どんだけ時代遅れなんだよ・・・
さあ、どんどんの回答お願いします。 日本のミニベロブームは15年くらい前じゃなかったっけ
MTBブームの次だったな 今は晩婚で妊活諦めた中年夫婦が子犬とブロンプトン買ったり
独り暮らし女子がQOLアップにブロンプトンまたはキャリミー買ってみる時代 プジョーはコリブリ16に乗ってたけど剛性あってよかったよ 次のブームはミニベロE-bikeだと思うよ
高齢化社会のなか歩道も走れるスクーターもどきとして重宝されるだろう >>821
言われてみればそんな雰囲気のブロンプトンユーザーよく見かける気がする >>823
20万超なら補助金でも出なきゃブームになるほど売れないだろ
e-bikeみたいな心拍上がらないスポーツバイク選ぶ層は貧乏人ばかりになるだろう時代だよ ウチの市は電動アシスト自転車購入代金の1/4まで、最大12000円までの助成金が出る
国産メーカーのは数万〜10万程度だし案外ブーム来るかもな >>819
1990年代末～2000年代前半の小径車ブー厶は異常
●パナソニックがトレンクルをJR東日本と共同開発
●ブリヂストンがカーボンモノコック・フルサス・シャフトドライブのトランジットを発売、賞を獲る
●ブリヂストンがトランジットシリーズを幅広く展開
●ブリヂストンがモールトンコラボモデルを発売
●サイクルスポーツ誌でも小径車巻頭特集が組まれる
●トレックが折り畳み自転車発売
●トレックやキャノンデールがリカンベント発売
●サザンオールスターズがミュージックビデオでリカンベント乗る
●当時スペシャライズド総発売元だったダイワ精工が小径折り畳み発売
●村山コーポレーション、YS-11、タルタルーガなど日本の新興メーカーが続々誕生
●おもちゃメーカーのタカラがフル電動小径車発売 >>824
ブロンプトン＝おしゃれ(値段は二の次) って風潮だからな >>830
駐輪場のない狭いワンルームがいっぱい建てられたとか関係してると思うな
僕は木造モルタル2階建てのアパートの2階に住んでたけど駐輪場ないから折り畳み20インチを買って玄関に置いてた 昔ブリと迷って買ったダホンはスポークがポキポキ折れてまいった
結局めんどくさくなってすぐ手放した
その後しばらくミニベロに良い印象持てなかった 十数年前の小径ブームの牽引役はBD-1だった
プジョーブランドのPACIFIC-18と合わせてよく見かけたな
BSのトランジットコンパクトも印象深いね
当時はフレームビルダーも独自のミニベロや小径折り畳みの広告出したりしてた
パナソニック、ミヤタ、クワハラ、新興の村山コーポレーションやスマートコグのミニベロなどと百花繚乱だったな 補助輪にモーター仕込んであってターボオン！とかないの？ 補助輪に見せかけて、実はそこが電動になってるって意味でしょ >>830
ブリヂストンも今ではシルヴァなんて面白みのない折り畳みしかないありさま… BSモールトンは当初10万円くらいで売る予定だったらしいね。
そうすればバーディー並に多くのユーザーが乗ってカスタムパーツももっと色々出てただろうになあ。
変に色気出して倍の20万円、ドロップバー、デュラのスポーツモデルに至っては
更に倍の40万円で売ったもんで余程の好き者じゃないと買わなくなってしまった。。。 カタログ漁ってきた。
あれ？記憶違ってるなww
【初代】
分割フレームのBSM179が19万円、非分割フレームのモールトンスポーツが17万円。
パーツは105、アルテ、RX10混成なのは共通。
【2代目】
お高いのは29万円のRS2。
コンポは10速化された105。デュラは間違いww
2代目はカプレオを使うためにリアエンドが135mmに拡大。
普及モデルの非分割のR9、分割のS18ともに各部がグレードダウンしてがっかりした。
一方でマニア向けにはリアエンド130mm継承でフレームキットが販売されていた。 キットデザインのカーボンバトンホイールは誰か使ってる人いない？
振れ取り面倒だから買うってのは間違いかな なんか空気圧8bar超えたら割れるといわれてるからやめた 20インチのホイール振れ幅にもよるだろうけど振れとりすると体感できる？
ちなみにそんな飛ばしまてん 安定感が増す
両手放しするとわかりやすい
あと長距離で手の疲れ具合が違ってくる 小径車は大きなホイールに比べて縦振れが目立ちやすいのが嫌だな
走ってて恥ずかしいし突き上げのようなゴツゴツ感が不快 あたり前のコトをきっちりとやってゆく
小径車整備にマジックはないんだ ホイールバランスも取らないと30キロ越えると怖過ぎ ホイールバランスなんて気にしたこともないし気になったこともないな ミニベロは回転数多いから700cなんかよりよっぽどホイールバランスは大事なんだがな
気にならないという事は元々糞か速度出て無いかのどちらか 縦ブレはスタンドから回しするとすごく車体が縦揺れするね セッティングに終わりはない
走り込めばかならず問題点は出る
それを微調整してまた走り込む
それをくり返す
まるで生き物を育てるように車を仕上げるんだ 20インチの折り畳み自転車で40km/hぐらいまで引っ張ることあるけど、ホイールのブレが気になったことないなぁ。 乗らずに思いっきり回してみればすぐ解る
ホイールの精度とタイヤやチューブの相性がよければ何もしなくても結構バランス取れてる場合がある
酷いのは笑えるぞ
乗ってるだけでグワングワンするわ 826 ツール・ド・名無しさん 2019/11/12(火) 13:21:16.48 ID:UuXLAeiB
ダホンか何かのホイールの振れ取り、あさひに持ち込んだらきっちりやってくれた、という記事見たから
地元のあさひにブロの後輪外して持ち込んだんだけど、感じ悪かったわ。
「いや、これ振れてないですよ？お客さんのタイヤの付け方が悪いんじゃないですか？」とかいう対応。
いやいやそんなアホな事は俺しないよ。
振れ取り台にセットして回転させたらグネグネうねりながら回る。
それでも振れてないという店員。
「いやどう見ても振れてるでしょ」、と押し切って頼んで来た。
あさひ基準＝ママチャリ基準じゃあの程度、振れのうちに入らないのかな？
舗装状態のいい路面で乗ってて突き上げを感じる程なんだけど。 >>864
乗ってるときは接地してるのでバランスなんかとらなくても別にぶれないね
気のせいでは？ あさひは店舗によって対応がだいぶ違うな
近所にできたところはみんな感じがいい
別店舗でグリップ買ったとき凄く感じが悪かったから二度といくもんかと思ったけど あさひは「あさひ」でひとからげにしちゃあかんよね。
俺が利用してるとこも好対応だもの。
もっともよかったと思う人はその場でよかったと思うだけでわざわざネットに書いたりしなさそうだし、
悪いと思ったヤツは「俺がこんな情報を配信してやるぜ」な感じでそこらじゅうで書きまくるから目立つんだろうが。
たぶんだがあさひの店のマニュアルとしては本来ちゃんとしていて、
面倒だと思ってるDQN店員が評価を落としてるんではなかろうか？
どっかのファーストフードじゃないか、店員側を向けた監視カメラ設置したら悪い店舗も改善したりしてｗ ガチで悪い所もあるだろうし、はなっから粗探しする気満々で行って、ちょっとしたことを悪く書くとかもあるだろうし
どこで愛車を面倒をみてもらうかは、行ってみて自分で合う合わないを決めるしか無いねぇ >>865
ブロって当然ブロンプトンだよな？
あさひとブロンプトンって似合わんなあw 結局は人対人のことだからなあ
持ち込んだ人間の態度によっても店員の出方は違うだろうし
なんなら客が男か女かってだけでもコロコロ変わる むしろそっちの方が愛想いいんじゃないの
ブーム終わったからな >>876
変なレスをつけるよりちゃんと反論してみればいいのでは？ ホイールバランスが走ってる時に関係ないとかサイメンの飯倉が聞いたらなんて言うかなw
鼻で笑われるだけかな 個体のブレは周波数によって低速で盛大にブレても高速で消えるものもある リムで直接走ってるならともかく、空気の入ったゴム製品のタイヤなら数ミリの揺れくらい吸収すんだろ
更に言えば、折り畳み小径ならフレームなどの可動部のガタでも吸収される >>882
物には公差っつうのがあるんだわ
あんたが何乗ってるかしらんけど、全ての可動部分でコンマ何ミリずつ動くからさ
ご自慢の自転車で確認してみ？ 自転車でホイールバランスとか言ってるのは理科の有効数字が
ちゃんと理解できなかったようなやつらでしょ
新幹線の車輪のような重くて高速回転するものなら重要だろうけどね >>884
数ミリを超える振れは無いに越したことはないし、新幹線ほど高速かつ重量車輪でなくともバランスは必要
その証拠に車やバイクでもホイールバランス取るだろ？
まあ、自転車は数ミリ程度の振れなら気にする必要は無いが、それより大きい振れだとガタがガタを呼ぶから振れが無いに越した事はない
ただ、>>865ほど神経質になるのは無意味
多少の振れが影響するほどブレの無いペダリングができるってなら話は別だが…w >>879
飯倉w
一時変に痩せてもうダメかと思ってたけどまだ生きてたのか >>887
どっちかというとロード乗りのほうがひどい
自転車の世界は理論もどきの迷信が多いね
他人の言うことを疑ってかからず素直に信じちゃう人が多いのかな 車輪を外して軸を指で掴んで車輪を回すと結構ブレるのがわかるよね。
大抵はチューブの口金んとこが一番重いからだけど。 >>893
ブレてると安定感が悪くなるので、ブレを取った方が安定するよ >>894
ペダリングせずにまっ平らな坂道下ってるなら安定感にも影響があるだろうけどさ
舗装路走って安定感への影響度合いで言ったら
ペダリング＞＞＞＞＞路面の凹凸＞＞＞振れ
だろ 自転車に限らず道具より腕が大事なんだろうが、道具もいいに越したことは無いわな。
道具の話する場所でいちいち「腕が大事」ってしゃしゃり出て、さらに粘着するジジイたち、
うっとおしい。 >>895
路面なんか自力でどうしようも無いじゃん >>898
ペダリング時や路面によるどうしようもないブレから見たら些細な振れによるブレなんて誤差にもならんだろってことだよ
まあ競技用の機材なら僅かな誤差も無いに越した事はないけどさ…
ここはファンライドがメインの折り畳みや小径車のスレだし 縦振れは分からないけど、横振れはブレーキ擦れるから詰められなくて嫌だな
自分でできるといいんだけど怖くて触れない >>902
スキルや持ってる道具によるだろうに
ほんと自分中心でしか考えられないのな 振れとりはね、鉛筆をリムのブレーキ面に垂直に、鉛筆の先が触れないギリギリの距離で、手でブレーキとかフレームの適当な所に沿えるんだよ
そんでホイール空回しして、鉛筆がリムと接触して印された箇所をボチボチ振れとりするんだ
時間はかかるけど、素人でもこれで横揺れは間違いなく解消できる
縦揺れも鉛筆の使い方を少し変えるだけでできる
自分は初めての時からずっとこの方法だ ママチャリで怖いくらい触れてて回るたびに車体かブルンと揺れてるヤツとかいるよな
あいつらどれだけ鈍感なのか、それとも機械を信頼してるのか？ >>903
自分のパンツも洗えない奴がいるとは知らなかったよ、すまんね。 サビサビのボロボロのグラングランのフラフラになっても乗れてしまうママチャリの堅牢性が無頓着な人を生んでしまうんだろうなぁ
そりゃシートポストが数度傾いてるくらいなんだってんだ！となるわな(・ω・｀) 実用品なんてそんなもんじゃん
車だって酷いの走ってるしね オレ様基準でしか語れないヤツには何言っても無駄
小さいのは自転車のホイールサイズだけではない >>906
別にパンツを手洗いする必要もないんだが…
洗濯機(道具)がなきゃクリーニング(自転車屋)でもいいし新しい物買ってもOK
ただし臭って他人に迷惑(整備不良による事故)掛けるのはNGだけどな 車は車検制度があるから見た目はともかく、そんなに酷いのは走れない
自転車は野放し >>913
気にしてるんだねw
周りに嫌われまくってることは薄々気付いてんだw >>902
不器用な俺には難しい。タイヤ交換は出来ないと困るから、店員さんに教わって習得したけど
他の作業は殆ど店に頼んでるよ。わりとよく利用してるから、店員さんに名前を覚えられてしまったようで
街中で声をかけられた時は驚いた やりもしないで何で始めから出来ないと決め付けるんどろうね >>914
形勢が悪いから人格否定か？w
自転車整備をパンツ洗いに例えるのがキモいなら>>906に文句言え 初めて通販で買った自転車のホイールの振れが酷かったんだけど、その頃はスポークレンチ持ってなかったからモンキレンチで振れ取りしたことあるよ。 >>902
軽々しくそういうことを言う人って下手くそだったりすることが多いんだよね >>904
ありがとうございます。
自分でやりたいなーって思ってて
やり方しらべなきゃーって思いつつも
まぁ、走ってるしって感じで放置してたんで、助かります。 >>896
ほんとそう思う。
で、そういう人って初心者に毛が生えて抜けたような爺だし。
技術がなければ道具でカバーすりゃいいのよって思う。 今朝黒いフリース来て赤い毛糸のボンボン着いた帽子被って漕いでたら、すれ違った親子連れが｢熊？｣って言うの聞こえた。
165 80とかどこが熊やねん！ >>924
小径車に乗ってるから余計にクマに見えるんやで。 >>930
鶏ガラのくせに生意気だぞ!!!!!!! 俺は163cm60kgのチビでおっさんだ
小径のクイックさが好きだから似合ってなくてものるけどな >>932
お前は微妙なんだよ!!!!!
太るか痩せるか決めろや >>932
そのくらいの体格の方が小径は似合うだろ >>934
適正テンションに合わせるから締めたり緩めたり >>915
キャンキャンうるさいな、お前みたいな能無しで向上心のない奴は知り合いにはいねーよ。
>>918
はいはい、あなたはママにでも洗ってもらいなさいってw
>>921
そうですね、これまで何度も振れ取りどころかスポーク交換してノントラブルの下手糞ですがねw
軽々とホイール組み替えもできないんですか？無能だねぇ～ 力士の石浦も自転車好きって聞いたけど、ロードに乗っててもクマ感出そうw
逆にアリキリの石井ちゃんはA-bikeでもしっくりきそう >>938
おまえ無理してここ来なくていいんだぞ？
あんまり荒らさないでよ >>940
一般人、アスリート、門戸を問わず
楽しむのがミニベロ界なんだろうな ところで、ハリークインからトラコン風のが出るって聞いたんだけど詳細をご存知の方はいる？ またオリジナルとは関係ない名前だけのインチキブランドが何か出すのか トランジットコンパクトって持ったことはないけど概ねアイディアとか形はいいけど物としては駄目って評価多いなぁ
完成系がPECOなんだろうけど、高いし中間のような自転車出ないだろうか >>938
煽りすらママ、ママっていい加減乳離れしろよw >>946
某所に何年も黄色トラコンが鍵も無しに放置されてるわ
拾って保護してもいいんかな >>948
何イライラしてるんだ？カルシウム不足だろ牛乳でも飲んでろよw
こう反応したらいいんだろ？>941 アリキリ石井はミニベロ大好き野郎。
一番の気に入りはBD-1らしい。 >>921
やる事は難しくないだろ
単に根気がいる面倒臭い作業って言うだけで。
勘所を掴めばサクサク捗るんだろうけど
ゆっくり確実にやればいいんじゃね？ >>952
ワンピクのパチもんは以前ドンキで売ってたわな
で、何故かドンキでは入荷しなくなって
ちょっと仕様変更して自社ブランドで売り出す事になったってか？ >>953
これがワンピクに見えるのか？
眼科池
マジで >>952
それだー！
ページがあったのか、ありがと
プラホイールじゃなくなったのは進化点よね >>948
建設現場で、曲がった鉄骨や壊れたホースの巻き取りなどと混じって、折り畳み自転車のけっこういいのが捨ててありました。
明日はちょっと交渉に行ってみる予定です。
すべて綺麗に直し、改造して、捨てた人が「アッ！失敗したッ！」と思わず口走るようなものに作り直そうと思っているので。
これは、入れるための小さい輪行バッグを作り、都心へ持ってゆく「暫定使用品」になりそうです。
夕方、捨ててあった折り畳み自転車のところにゆき、現場の人に聞いてみました。
「あれって捨てるんですか？」
「うん。誰かがいらない自転車を投げ込んでったんだろうね。ウチも困ってるんだ。」
「じゃあ、警察に届けておいてあげますよ。期限過ぎれば堂々と警察のお墨付きでもらえるから。」
というわけで、ゴロゴロと交番まで押してゆきました。 「なんでそんなものを？？？」
という仲間もいましたが、この自転車、たぶん台湾のパシフィック製のフレームです。
分割の金具がブロンプトンなどと同じ物が使われています。
金具だけでもゼロから作るのはめんどうなので、カタチがあると楽です。
つまり自転車のフレームを自分で作りなおしてしまってもよい。
ちょうど家にマヴィックの２４インチのアルミリムがあるので、２４インチの車輪サイズのフレームに作りなおしても良い。 ２４インチの車輪ほどには小径車は決して走りませんし、安定しません。（これは世界最高価格の小径自転車だけでも数十台乗った経験からも断言します。）
小径車で世界記録が出たのは２００ｍとか４００ｍスプリントにおいてのみです。
その理由は小さい車輪は加速時に質量が小さく回転円盤の腕が短くなるので有利である、
というのと、空力上のカウリングの取り付けが容易である、という２点によります。
「その２点以外にホイール径が小さくて有利なことはなにもない。車輪は大きいほど安定がいい。」
とは、同じく世界記録を破った自転車設計家マイク・バロウズの一言。
その時、やはり自転車絶対速度世界記録の鬼、チェスター・カイルも脇で聞いていてうなずいておりました。
ケンブリッジ大学の工学博士リチャードのエアニマルなどでも、同様の理由でホイールサイズは小径ながら大きめにしています。
人間エンジンの最高馬力は数秒しか出ませんし、人間は「はつかねずみ」のようにちょこまか連続でいつまでも回し続けられません。
どうしても車輪の慣性を利用して休みながら走るほかはないのです。
これは連続走行で、出馬力が落ちてきた時、小径車はするする進み方が落ちてきます。
英国の北の果てジョン・オーグロウツから南の果てランズエンドまでの記録保持者が小径車でチャレンジしました。
どうしてもレギュラーサイズの自転車で出した記録に及ばない。体調が悪いのか？風向きが悪いのか？途中でリタイヤしました。
さらに体調を整えてもう一度チャレンジしたのですが、やっぱりタイムが出ない。
これは不名誉になるとプレストンのあたりで中止し、以後、二度と再び小径車がこのコースレコードにチャレンジしたことはありません。
ライダーは記録保持者のチャンピオンです。これは乗り手のせいではないでしょう。
古来、英国ではこのコースで最高の記録を出さなければ、英国最高の自転車の称号は得られないのが伝統です。
ラレーもラッジもクロードバトラーも記録を更新しています。 私は、折り畳んだ時に小ささと、もっとも軽く仕上がるののバランスの良いのは２４インチだと思います。
しかも、幾多の科学的実験で、小径ホイールの欠点がもっともすくないのは２４インチである、というのは、
我が国の東京工業大学のＭＫ教授の、自転車ロボットを使った実験でも明らかにされています。
ＭＫ教授の論文では「小径ホイールの欠点がほとんどでない限界の小ささのホイールサイズが２４インチである」
というような表現になっています。
私は小径車に乗ると、魔法が解けたように速く走れない。爽快感もない。
数年前、Ａ・リッチー、英国王立交通博物館のアリステアらと話しているとき、ボブが「一番乗っていて爽快なのは２８インチだ」
と言う話になりました。誰一人反論するものはいませんでした。私もそう思います。
私は自転車の車輪サイズは、自分が無理なく乗れる一番大きいサイズにするべきだ、と考えています。
見ているとどういう自転車に乗るかは「宗教」のような様相がある気がしてならないのです。
ひとつの主義に囚われて、ただ一種類の自転車に身を捧げるのは、一生の不幸です。
ある人はレーサーだけ、ある人は小径車だけ。 LOROのOX PECO、STRiDA、CARRYMEの試乗会いってきて初めてこの３車乗らせてもらったけど
どれも思ってたよりも普通に走るから、持ってたら楽しいんだろうなーって思った。
CARRYMEは踏み込んだら前輪浮くのが面白かったｗ。 >>960
carryme最初はびっくりするよなw
前傾姿勢取れる様にポジションが決まると前輪浮かなくなるよ 徒歩で30～60分くらいかかる距離だと、carrymeやAbikeだと辛いだろうか？ キャリーミーはコンセプトからして車椅子の介助用
ごく短距離の徒歩に毛が生えたような使い方しか想定してないし前傾姿勢で高速巡航なんて論外
小径バカでイライラするのはこういう極基本的なことが分かってない点 carryme公式サイトの「すごい坂道は 頑張らなくてもいいかな。」てさ。
×頑張らなくてもいい
○頑張れない（ひっくり返るので）
だったりする？ >>966
前傾姿勢の方が車体が安定するんだよ
ママチャリポジションで乗ると前が浮く >>968
ひっくり返らないけど立ち漕ぎが出来ないのと車体が悲鳴をあげるので無理
シッティングで登れる程度なら車体も軽いので他より楽 >>954
完全に間違ったwトラコンだなwww
眼科じゃなくて、脳神経外科にいつか行くわ。 キャリミでダムくらいなら問題なかったよ
峠越えとかは流石に変態の世界だと思う 徒歩が大体時速4～5km想定なら30～60分は2～5km程度だろ？
A-bike乗ったことないから分からんがキャリーミーはそのくらいの日常使いにピッタリだと思うがな >>963
Carry Me なら問題ない
A-Bikeだと1ヶ月で100km走ったところであちこち部品が破断してきたから薦めない >>974
上手く言葉に出来ないかっこよさを感じる carrymeだと下ハンは飾りだし、バーエンドバーとギドネットレバーが正解だと勝手に思ってる
https://i.imgur.com/FKtBrWs.jpg >>974
妙にまとまってるな
小径専門のアニメヲタク野郎にありがちなとっ散らかったチグハグさが無い
オーナーはロードも結構乗ってるだろこれ togsがオススメ
ツノが生えて可愛いし、色も選べるし、たったあれだけのパーツで快適にこげるのも面白い キャリーミーいいよね。
極小径車で、期待値が低いから
乗ってみると走るしね >>963>>973
両方持ってるが、A-bikeは拷問
キャリミは楽ではないが、サドルとグリップさえ合ったのにすれば1時間くらいなら許容範囲
意外とまともだよ
ただしブレーキは貧弱だから、下りは気をつけないといけないけど（自分はフロントをシマノに交換した）
※あくまでも個人の感想です 皆さん色々アドバイスありがとう
K3が有力候補だったけどあのthe折り畳み自転車の標準って感じの見た目がちょっと嫌だったので、
carryme試乗してみて乗り心地に問題なければこっちにしてみる 4-5kmを毎日とか高頻度で乗るなら断然14インチ以上だと思うけどな。キャリミになれた後ultra light 7乗ったら楽すぎて爆笑した思い出w carrymeは週一ぐらいなら良いけど毎日は辛いよ キャリーミー、乗り心地は全く問題ないけどk3と比べるようなものでもないとは思う
良くも悪くも折りたたみの１つの極だから、切り捨ててる部分も多いし でもまあ、気に入ったのに乗るのもいいんでないかね
なんだかんだ愛着が全てよ、うん Ultra Light 7も持ってるが、キャリミと乗り比べてどっちが楽かと聞かれればUL7の方がはるかに楽だな
何を一番重視するかによって、答えは全く変わってくるよ >>967
雷電とかMe163みたいなとこか。
オラわくわくすっぞ！ carrymeは車内での取り回しは最高レベルだから、そっちを優先するなら一つの到達点だと思う 単純に乗ってて楽しいのは間違い無いしなぁ
走行性とか汎用性とか捨てた分で生まれてる魅力は確かにある
その辺は根強いファンがいるストライダとかPECOと同じ感じよね
趣味性と実用性、重きを置くのは購入する人の判断次第 Carry Me → nanoo FD-1207 → PECO pocciと乗り継いだが
Carry Me は楽しかったがnanoo FD-1207(12インチ)に乗り換えた時は楽さに驚いた
PECO pocci(14インチ)に乗り換えた時は楽な上に楽しかった >>963
３ｋｍ～５㎞？
歩くよりは楽なんじゃない、平地だったら。 ちょい乗り用にCITY COMMU 14インチ ディスクブレーキの折り畳み検討してるんだけどどうかな？
シングルはスピードで9.5kg、耐荷重100kg、アマゾンで2万以下で売ってるやつ はじめての小径折り畳みでルノープラチナライト6と8で迷っています
輪行するなら軽さを重視した方がいいでしょうか？ このスレッドは１０００を超えました。
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