折り畳み&小径車総合スレ 151
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>>1
お疲れ
ところでディスクブレーキって重くなるよね?
それでもトータルで考えたらアリなんだろうか?
ロードはディスクブレーキブームだが、折りたたみではこの先どうなるんだろうか
https://minilove.jp/news/products/5254/ >>1
いちおつ!
>>3
人によるけどミニベロは高級パーツ盛るから軽いよw
リムより汚れにくいしホイールもあまり外さんしネガは出にくかろう
Ternベクトロンも油圧ディスクなんで実績もある ミニベロの折畳みはロードみたいにスピードでないし、小口径タイヤは乗り心地悪いのに強度だすため硬くなるし雨の日走らなければディスクの利点もない。持ち運ぶなら折畳みの重量って重要だと思うけどね。 はじめての小径車にKHSのF20T3 451かF-20Sを考えているのですがこのメーカーの乗り心地や折り畳みしやすさはどうですか? >>5
存在そのものが道楽のミニベロ相手に寝言はほどほどにしな
数字だけで知ったかする奴には使ってみないとわからない官能性能は理解できまい 簡単な身体能力チェック
1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
1〜2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨) なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか?
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 >(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)
嘘じゃないじゃんw どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵(43)さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。 >>5
小径車こそディスクブレーキが必要なのだ。
リムブレーキでは山岳の長い下りの頻繁なブレーキングでのホイール過熱が問題になるが
リム周長が短い小径車では同じ速度でも650や700Cに比べて回転数が高いのでより過熱しやすい。
つまりは、ブレーキシューを通過する回数が多いので、リムが冷却される暇がないという訳だ。
これが 21歳女子です。
折り畳み自転車を探していたらDAHON?のK3?とかいうモデルを知り合いの男の人に勧められました。
その事を自転車屋さんに尋ねたら「K3の性能は1万円のママチャリ以下なのでオススメしない」と言われました。
本当でしょうか?
ちなみにK3を勧めてきた知り合いの男の人というのは会社の先輩で折り畳み自転車のマニアということです。
体重が90kgくらいあって「拙者は」「ござるよ」「デュフフフ」と気持ちの悪い口調で喋ります。
私のことを「合法ロリキター!」などと呼びます。なんのことでしょうか? >>23
『ロードバイク』が『折り畳み自転車』に変わってるだけ >>22
いま大変な人気のアニメ「おりたたぶ!!」を参考に車種選定するのをおすすめします >>24
雇ってもらえる会社があれば、そうするだろうね >>27が >>22 の90kgに見えるからやめれw >>31
そう、漫画やアニメで取り上げられると必ず寄生して来る奴 オリジナル
137 ツール・ド・名無しさん 2019/06/26(水) 18:07:16.95 ID:eCgeI3sO
21歳女子です。
折り畳み自転車を探していたらDAHON?のK3?とかいうモデルを知り合いの男の人に勧められました。
その事を自転車屋さんに尋ねたら「K3の性能は1万円のママチャリ以下なのでオススメしない」と言われました。
本当でしょうか?
ちなみにK3を勧めてきた知り合いの男の人というのは会社の先輩で折り畳み自転車のマニアということです。
体重が90kgくらいあって「拙者は」「ござるよ」「デュフフフ」と気持ちの悪い口調で喋ります。
私のことを「合法ロリキター!」などと呼びます。なんのことでしょうか? >>33
日曜の朝、都内某所
小径ヲタクたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のダホンK3で乗り付けた
「おはよう!K3キッドです!今日はよろしく!」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「K3キッドさんって高校生なんですよね?若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ〜ン!」
高そうな小径車に乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のモールトンオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるモールトンオヤジさんだ
「あ、どうも!K3キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、モールトンオヤジは眉間にシワをよせて、俺とR3をジロジロと見てきた
「え〜っと...K3キッド君だっけ?君さぁ、今日どこに行くか知ってる?」
「え...?印旛沼ってとこまでツーリングするっていうオフっすよね?」
「ツーリング…。で、君のバイク、それ14インチだよね?」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか?」 「みんなロードコンポのスポーツ小径なんだけど…14インチの子ども用じゃ無理だと思うよ?」
「…大丈夫っスよ!K3はビワイチ最速の20インチキラーだから皆さんを鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてモールトンオヤジは苦笑いしながら言った
「印旛沼までミニクーパーのトランクに載せていくんだよ。高速道路も走るし」
「それに君は輪行袋も持ってないみたいだけど、帰りも自走するつもりかい?」
「印旛沼脇で60km/出すからね。子ども自転車じゃついて来れないよ(苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『モールトンオヤジ臭ぇんだよ!死ね!』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『K3君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 ゴメンなんかキチガイを刺激しちゃったみたい
コピペ爆撃続くとしたら俺のせいだ >>39
いやいや、女の子たちが主役の漫画やアニメに出て来る
乗り物や機材は全て叩きに来るから
いろんな所に出没しているみたいだが、いつもワンパターンだから
すぐにばれる PATTO BIKEの公式Twitter覗いてみたらガイジだった
ブランドの公式アカウントは自社製品の情報と告知だけにしとけよ
個人の感想ですではすまないぞ うわぁードン引き
こんだけキモイと購入する選択肢から外れるわ 小径用の安価なホイールで安定して売ってるものありますか? 小径用の完組なら一昔前はa-classのfolexが定番だったけどな
何しろモールトン用の17インチまであった位だし
今は昔に比べて小径人気ガタ落ちなのてこういうメジャーメーカーが小径用完組をラインナップに入れることも無くなった クロスバイクとかだととりあえずタイヤ交換すると気持ちよくなるけど小計も定番タイヤとかあるの?
まだサイズも決まってないけど ビッグアップルプラス?だかを入れたら直径がデカくなりすぎてフェンダーに当たってタイヤが回らず、一度も使わず処分した事ならある タイヤが小さい自転車は、普通の大きさのタイヤの自転車に比べて、タイヤが小さいせいでスピードが遅いのです
ってLet'sゆるポタライフに書いてたけど本当? >>62
自分は18インチの自転車に乗っているのですけど、普通のママチャリに乗り換えるだけでも今より早く走れるのかなと思いまして。 >>65
本です。
Let's ゆるポタライフ
こいしゆうか (著), 山下 晃和 (監修)
山と溪谷社から出てて、読んだら???って文章があって気になって書いたのが
59のやつです。
どう見てもbirdyで、監修の人も一応自転車関係の人みたいだし。
自分の考えだと、タイヤのサイズよりもギア比の問題のほうが自転車の速度の問題だと思っていたんですけど
本ではタイヤ小さいのは遅いんだよーって書かれてて、そうなの?って思ったのでここで質問したのでスけど。 さんざんここでかかれたけどタイヤが小さいとロスがおおいってのは段差の話で
︿︿︿︿︿︿︿
と
WWWWWWWW
ではタイヤの大小で接地面積が違うから運動量がちがうよね
ってかんじ 伝われ ↑なんか例えてるらしいんだけどイマイチ分かりません >>66
やっぱり試してみるのが一番だと思うよ
昔から言い出しっぺの法則と言うのがあってね、君が試して報告するべきだと思うんだ
よろしく! >>66
他の条件が一緒なら小径のが遅いと思うよ
例えばひとこぎで進む距離が同じギア比の大径車と小径車があったら、小径車の方がタイヤはたくさん回るよね?
そしたらいろんな駆動系部品がたくさん回るからロスが増えて、結果として大径車よりペダルが重くなる→遅くなるみたいな理屈 >>66
本当だよ
単純に同距離を転がすのに要するケイデンスってだけならギア比に依存するけど実際はそれだけじゃない
小径が不利なのは速度の維持
小さくて高速で回転しているものと大きくてゆっくり回っているもの、どっちの慣性力が大きく摩擦による減衰を受けやすいかってこと
それにBirdyであれば乗り心地のために前後サスが付いてるからそれも推進力の減退要因になる
あと小径のハンドリングのクイックさと不安定さは高速巡航に向いてない
スピード出すとちょっとのギャップでの影響が大きいから自然マイルドに走りたくなる
そういうこともろもろ総合すると
小径特に折り畳みの巡航は700cより遅くなる
俺の体感でいうとBirdyだと25km/hを超えた当たりから速度を上乗せするのが色々な意味でしんどくなってくる
短距離であればそんなに差は出ないし気合いれれば30km/h巡航も出来るけどやりたくなくなるってのが本当のところ 小径タイヤは同じ路面でも大径に比べてパワーロスがあるしな
これが屋内コースみたいなツルツルの路面ならともかく、実際の路上はどんなに綺麗に見えても凸凹してるから
乗り越え能力の低い小径はパワーを食われてしまう
それが上下の突き上げとなって硬い乗り心地になる 上でサスペンションは推進力ロスでしかない悪の存在の様に書いてる人いるけど
例に挙がってるバーディのそれみたいな簡便な代物じゃなくモールトンみたいにしっかりしたもので、
ちゃんとセッティングしていれば推進力ロスを最低限に抑えつつ乗り心地も良くなるぞ 一漕ぎで進める距離が大径と小径で違うし、大径は始め重いけどスピード出てくれば軽く踏めるんで、速度が出るほど小径とのスピード差が出てくる。
同じギア比ならケイデンス早くして、またはギア重くして体力使わなければロードバイクに追いつけないよ。
小径は出だしからトップスピードまでの加速は速いけど、その後トップスピードが上回るロードバイクにあっさり抜かれる。 >>76
1漕ぎで進む距離をギア比の調整で同じにしてもって話だよ 同じ体力で小径とロードバイク走ったらロードバイク の方が速いし楽。ミニベロロードがロードみたいに走れるなんて話は嘘であって、同じ速度で走れるけど死に物狂いにクランク回した結果。ただミニベロは街中とかポタリングならロードバイクより走りやすい。 キャノピーレスな場合、空力的に22inch辺りが最適だったような
一般的にはUCIロードレース機材である700cタイヤ含め市販機材は700c用の性能が圧倒的 小径車馬鹿のスレと言っても過言ではないし、正しい姿なのでは 小系が自転車ではダメなことは、初歩の科学でわかることです。それは以下の通り、
*)人間エンジンは普通にこいでいるときは0.3馬力程度しかなく、「いかなる人でも慣性走行にたよらざるおえない」。
しかし、小系はそれをさせない、のです。
「回転するタイヤの持っているちから」ということを考えた時、人間は最大出馬力を6秒ぐらいしか維持できないものです。
そのため、誰でも車輪の回転慣性を利用しながら休みながら走っている。
これを小系はするする速度が落ちてくるので出来ない。
英国では古来19世紀から英国の北の果てジョン・オウ・グローツから南の果てランズ・エンドまで、不眠不休で連続走行して英国縦断する慣わしがあります。
これに当時のレコードホルダーが小系でチャレンジしました。 結果は完走出来ず。その中止地点までのタイムも良くなかった。
その後、もう一度同じ26インチでの記録保持者が小系でチャレンジしましたが、やはりプレストンのあたりでリタイヤ。
以後3度目はチャレンジされたことは ありません。
そのほかの記録も、直接に比較されるのを嫌って、英国で最も有名なコース、「ロンドンーバース」を避けている。
あくまで「過去に比較する記録の数値が残っていないロンドンーカーディフ」なのです。 また、WOタイヤの場合、タイヤがリムの上で回転してしまわないのは、タイヤとリムとチューブが摩擦で滑らないからです。
この総摩擦面積が小系では小さくなる。
私の知るある重量級ライダーが小系でアイルランドを走行中、重い荷物と重い乗員の重量のため、ブレーキをかけると
タイヤがリムの上で動いてしまい、バルブが捻られて傾いてしまうのに悩まされました。
持っていたチューブはすべてバルブの根本から空気が漏れるようになってしまい、途方にくれたことがありました。
もし、それがイランの砂漠の中だったら?と思うと、私はとてもそれで旅に出る気にはなれません。 また、「同じブレーキング・スポットがより頻繁に同じところに戻って来る」のと同じ理論で、
上で引っ張られて下で圧縮されることが単位距離あたりより多く繰り返されるので、小系ではスポークの寿命も短い。
さらに砂漠などでは、小系はちょっとしたことでハンドルを取られるでしょう。
ある人と江ノ島の海岸沿いを走ったとき、あそこには自転車が走れる道が砂浜にあるのですが、小系は吹き溜まりの
ちょっとした砂でも走行不能に陥っていました。
また、小系は車輪径の小ささゆえ、リアの変速器と地面のクリアランスが数センチしかなく、チェンと変速器に砂を
吹きつけ、サンドブラストしながら走っているような具合になります。
鏡のような路面では接地面積の小さく回転時の空気抵抗が小さい小系は有利。
しかし、一般の道路ではそういう状況はあまりありません。
逆に接地面積が少なくグリップの悪い小系は危険でしょう。
しかも小系高圧のタイヤはパンクすると一瞬にして空気が抜けタイヤがリムからはずれる。
私の知るある自転車を啓蒙する団体の人が、小系の高級車で、時速20kmぐらいで走行中、前輪バーストして大転倒しました。
「もうどうしようもなかった」とはそのヴェテランの人のコメントですが、熟練者が20kmでどうしようもないなら
時速60kmでのダウンヒル中ならば命は危ういでしょう。
そう考えてくると、私のなかでは小系はあえてチョイスするものではないのです。
いままでそれでも6台は買いました。試し乗りしたものは200台を超えます。
しかし、手許に残した車輌は一台もありません。 しかし、小系は車輪重量が軽く、回転角過速度が小さくてすむのと、空気に触れている総面積が少ないことで、
車輪系の空気抵抗が少なく、スプリントでは有利になる。
またホイールが小さいことから、カウリング(フェアリング)が作りやすく、またカウリングを小さく軽量に作ることができます。
これこそが、モニュメント博士が400mほどの瞬発速度記録にあそこまでこだわった理由でしょう。
小系は短距離、トップスピードまで登りつめる時間が短い勝負ほど強い。距離が伸びるほど不利になる。
これこそがモニュメント博士の自転車の、ほとんど唯一の勝負エリアです。
しかし数百メートルで終るサイクリングはありません。 小径車はタイヤの慣性が少ないから云々って言う人がいるけど、自転車+漕ぎ手の運動エネルギーを考えると、僅かな質量しかないタイヤの回転による慣性なんか微々たるものなので、その径による違いなんか誤差のうち。 タイヤの慣性って遠心力だろ?
たかが知れてるよね(´・ω・`) 100m走るなら誤差かもしれないが
100km走ると大きな差になるんだなぁこれが >>91
けど小径車ってチェーンリングでっかいやつでも漕ぎ出しはやたら軽いぞ
それは車輪の慣性の問題と思うんだが違うんか? >>91
その理屈で行くと自転車全体の移動よりも遥かに速いスピードで回転するタイヤって運動エネルギー大きくなりません? お答えありがとうございます。
違いが有るのはなとなくはわかりました。
ここにいてる人って小径車でも結構な距離を走る人が多いんでしょうか? >>97
yahoo知恵袋が、あなたのような人に親切に教えてくれる場所なので、そちらへ移動して下さい。
二度と来るんじゃないぞ。 >>98
おお、流石スレ主(モドキ?)は違うなあ。厳格なシキリストやな。尊敬しますm(_ _)m >>97
結構な距離ってどれくらいを考えてるんだろう?
50キロ?100キロ?
それなら楽しく走れますよ、大丈夫。パンクにはお気をつけて >>98
かしこまりー、又来るわwww
>>100
何日くらいかかりましたか?
>>101
近場くるくる走ってるだけなんで、どれくらい走れるのかなーと思いまして。
100kmも楽しく走れるんですねー。
今度電車沿いを走って見ようかと思います。
帰りは電車で帰ってくるw。
パンクは、チューブ持ったほうが良いんでしょうか?
フレームバッグには応急処置用のハンク修理剤は入れてます。 >>96
タイヤがどんなに高速回転しているように見えても、一番速いところ(=最外周=接地部分)の速さを直線にすると自転車本体の移動速度を超えることはない。
ホイールスピンしているんでなければね。その部分にホイールとタイヤの全質量が集中していると仮定しても、運動エネルギーとしては人体の質量X速度の二乗に比較してあまりに小さいことは自明。 シュワルベの代理店のサイト見たら451サイズのタイヤはワンだけになっている。デュラノはお気に入りの一つだったんだけどな 見たらシュワルベワンチューブタイプって奴の451が28mmでワイヤービードの低価格仕様になってる?
今のシュワルベワン相当が無くなったって事?困る 今のデュラノ451、1 1/8がワンに名称換えで
ワンの高性能の奴は無くなるということなのか なんか新幹線の持ち物許容量がかなり小さくなるらしいけど、
折りたたみ自転車持っての輪行とかできなくなるのかね
さびしい事だ >>107
少額のお金を払えば普通に持ち込めるので大丈夫だよ
バカみたいな大荷物をタダで持ち込む常識外れの貧乏人を
門前払いするためのシステムで、平和な一般市民には
影響はないです >>107
最近は外国人旅行者が
バカでかいのを持ち込むからだろね
それも2個持ちだったりするw かえって金を払ったほうが気持ちがすっきりしていいわ いっそ輪行そのものも昔の有料時代に戻したらどうよ?
そしてコロコロは容認しても良いだろ、どう考えても
その代わりにロード連中の横着して後輪外さない巨大輪行袋とかアウト
もちろんゴミ袋使う犯罪者は即刻検挙でな >>112
それ単に自分がコロコロしたいだけだろw
そこだけ今より緩和する理由がなんにも無いわw Tern serge proの2020モデルが28cの451シュワルベワン履いてたんだよなー、28cじゃブレーキシュー引っかかってホイール外せないし、ハイグリップの25c無くなるの困るわー >>113
実際、コロコロを容認した方が安全なんだけどな。
ホーム含めそっから先はコロコロ危ないけど。
コロコロがダメなら、ケースやベビーカー、車椅子も危ないことになる。 まあコロコロのほうが絶対安全だよな 。
いくら軽いと言っても大きな金属の塊を持って歩くほうが他人に当たる危険性は高いわけだし。
配送の仕事した事ある人なら分かると思うよ。
重くてでかい荷物は極力台車で押していくのが常識。
わざわざ必死に抱えていくのはリスクが大きい。 >>116
そういう屁理屈はその辺にしとこうよ
ただでさえ輪行サイクリストは肩身が狭いんだから
これ以上余計な事言わずにまずJRの規則を遵守する姿勢で ブロンプトンみたいにコロコロバッグに自転車を完全収納すれば問題ないよね
コロコロ禁止ってどの規則? >>119
輪行についての規則を読めばアホでも分かる
んで実際にコロコロが袋の外に付いているのであれば問題無いという事になるよ
コロコロしたいならそういう輪行袋を自作するか発注すればいい >>120
やっぱそうだよね
普通に完全収納袋&キャリーとかやるし
コロコロが禁止されてる訳じゃないのになにいってんだと思ってさ >>121
ここは折り畳み小径スレだから
ここでコロコロって言ったら普通は折り畳み自転車のキャスターの事を指すだろ
つくづく屁理屈が好きだねえw 冗談みたいにデカいらしい
ttps://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/cycle-yoshida_00646154
自転車自体18kgあるからなぁ。コロコロ無しじゃ無理ポ。 せっかくの折り畳み小径だからこそ
輪行するなら合法的にコロコロ出来る奴にすりゃ楽だよ
それを屁理屈だと思うなら勝手にどうぞ どうでもいい
決められたことに従う
強いて言えば輪行向きの駅を選んで走ればいいだけ しかし、コロコロ付きの輪行袋ってかなり嵩張りそうだがどうやって自転車に積むんだ?
テント積んだみたいになるのは嫌だな。 輪行袋ではなく車体そのものでコロコロ出来るのが大前提だろ 何故大前提?
走行中はその機能は不要だよね?
袋に機能あれば他の自転車でも使えるよ? 袋にキャスターなど余分な機能をつけたら重く嵩張る
しかし車体の車輪で転がせば問題ない 着るキャリーバッグというのを作ってははどうだろうか?
持つ必要がない 肛門で日光を30秒間浴びる「肛門日光浴」は通常の日光浴1日分の効果があるとSNS上で実践する投稿が多数登場
ttps://gigazine.net/news/20191127-butthole-sunning/ >>133
車体の車輪て元々の自転車の2輪ではなく、転がし用に増設した車輪でしょ?
それが付く構造材も含めて重くなるじゃん
しかも走行中の必要ない時も付けっぱなし 絡まれるが怖くて最近はすっかり書き込めなくなったわorz 自転車板は他の板と比べても絡むのを趣味にしてる感じのやつ多いからな 必死に絡んでくるやつを無視するのはある意味快感だけどね
無視って地味だけど最も無慈悲な対応だから >>118
屁理屈?
意味不明だわ。
肩身が狭いのと安全性には何ら関係ない。
馬鹿はROMってろよ。 車椅子やベビーカーで走ることはないけど
コロコロ認めるとガーっと走るやつが非常に多いからな
持って歩かせないと駄目 そして輪行袋を持って歩いているこちらの眼前に迫り来る歩きスマホ女 >>143
買ってから語ろうな。
自転車のコロコロなんて走れるほど車輪は回らんわ。
その理屈なら、ケースで走る奴がたくさんいるはずだわ。
屁理屈はどっちだよw
明文化された決まりを破る奴うぃ咎めるのはいいとして、
テキトーに作られたルールを擁護するのは池沼だわ。 こういう居丈高で攻撃的な物言いの人は嫌いだけど
コロコロに関してはルールを定めて認めるのが筋だよね ルール違反でも何でもないのにメットかぶらない奴にガタガタ言うキチガイが多い趣味なので、、
キモい奴おおすぎなんよ >>145
そうだな
適当に決めらルールなら余計に守らないとな
【適当】
ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。
誤用がまかり通って逆の意味まで辞書に載るようになったが、本来の意味は上の通り「程好く当て嵌まる」な コロコロはそろそろみんなで要望を出して交渉すべきじゃないだろうか
発起人はメーカーがいいのかな?
関係ないけどこっちはこっちで欲しい
https://minilove.jp/news/products/5317/ コロコロ禁止はブロンプトンをホームに落としたからって聞いたけど、真相はいかに? >>149
そんなの100人いて何人いるよ。
お高いケースじゃねえと走れねえよw >>155
仮にそうだとしたら、そいつがアホなだけで構内を
禁止にする理由にはならんなあ。 っていうけど、
じゃあスーツケースに跨って走り回ってる基地外がどんだけ居んの?w >>156
沢山いる
特に乗り換えがギリの時とか、ダッシュ勝平!
あと、中国人はよく走る まあ建前はチェーンとかの汚れのトラブルなんだけど実際には自転車であるかどうかなんだよね
だからスーツケースの形になってちっちゃい収納スペースとかができればそれはもうスーツケース
https://www.makuake.com/project/hubert/
クラウドファンディングのこういうのも現行ルールだとスルーされる
で悪用が続くと規制が強まるのがパターン >>155
JR四国の駅の斜路で転がって人に当たって怪我させたって聞いたけど
もう6年近くも前の話しじゃないかな >>153
ネオバイクでこれをやろうと思い
かばん屋を巡って見た結果・・・
殆どの安いLLサイズハードケースが内寸680mm
幅500奥行330前後が多かった軒
車両は実寸720mmなんで全然足りないw
更に大きなケースも1個だけ有ったが
他が価格1万円弱に対して4万弱と
一気に値段が上がるんで
バカらしくて買う気になれんかったわw >>159
じゃ、ケースでコロコロ禁止するべきだな。 >>162
これだとベビーカーだから、電車乗るときにもそのままで乗れるってことなんだよね。
子供乗ってなくても問題ないってことか。。。。。 >>162
いくらなんでも変形させるのに一旦子供下ろして、ベビーシート外してってそりゃ
172の言う通り支援集まるわけないわ。
赤んぼ乗っけたまま変形できなきゃむしろ不便だってレッテル貼られるだけだ。 駅構内の転がしは絶対に規制解除するべきだと思う。
以下、その理由と根拠を示す。
折り畳み車で最もポピュラーなのは、フレーム真ん中にヒンジがあって横方向に真っ二つに畳むタイプである。
言わずと知れた、ダホンがパテントを取得しているやつだ。
このタイプはダホンやターンなどのハイエンドモデルから、町のホームセンターの一万円の廉価品にまで採用されている、最も普及率が高い折り畳み方式である。
しかしながら、これが専用の輪行袋に収納し、担いで電車に持ち込む日本のサイクリング文化「輪行」とは、すこぶる相性が悪いのだ。
まず、このタイプの折り畳み方式はただ小さく畳めるというだけで、「持ち運び性能」は、一切考慮されていない。
輪行袋に入れて担ぐと、あちこちが身体に当たって不快だし痛い。
纏まりなく収縮した折り畳み状態はガチャついて見た目も落ち着きがなく醜悪
というのは言いがかりか(笑)。
まあ、すなわちこの手の「横折り式」は、あくまでも自宅での保管や、車のトランクに放り込むための物であって、
輪行は我慢してやってる感覚が消えない。
これが、駅構内での転がし移動が認可されたら輪行が劇的に楽になるのだ。
日本のサイクリング文化の極みである輪行は素晴らしい。
輪行の普及のため、JR各社には是非ともキャスターつき輪行袋による転がしを解禁して頂きたい所存である。 余談
かつて転がし移動は禁止されていなかった。
競輪選手はキャスターつきの帆布の輪行袋を使い文字通りの輪行をやっていたし
(輪行の起源は競輪選手が地方遠征に電車を利用していたことによる)、
自転車ツーリング最盛期にも分解したランドナーを前後輪で転がすテクニックが存在していたのだ。
余談そのニ
ブロンプトンが日本で絶対的に支持されたのはこの「持ち運び性能」がずば抜けて高い為。
折り畳み時のディメンションまで計算され尽くされているのがブロンプトンである。
それは美しく纏まった折り畳み時の姿にも現れている。
余談その三
近年「横折り式」で走行性能を削ってでも、過剰に軽くコンパクトに作った14インチの「セミ極小径車」が増えてきたのは
少しでも輪行の持ち運び時の不満の目を逸す為ではないかと思う。
しかしカタログスペック上の数字で軽さを主張したところで自転車は乗ってナンボである。
この手の自転車には「人が乗って」「快適にサイクリングする」という要素が抜け落ちているのだ。 一つ許すとあれもこれもってなるよね
人間そんなもん >>178
だってだほ〜んって感じなんだもん(´・ω・`) コロンプトンが目の敵にしてるのがダホンだからね仕方ないね米英だしね 悪党ごーんがきらいなのでレナウルト不買運動をします! >>177
日本は現場が適切に判断する能力も権限もないのが問題。 タルタルーガとニューワールドツーリストで迷ってるけど、タルタルーガのほうが少し走るかなぁ。
451と406だからなぁ。
最悪手放すときも、タルタルーガの方が、値段付きやすいだろうし。 タルタルやバディはサスがなぁ
やはり自転車はシンプルなほど美しい 去年勢いでグラベルロード乗り始めたが輪行がちょっとつらい
今年は吟味して折りたたみを買うぞ >>191
何が辛いのかよく考えないといい買い物はできんぞ 折り畳みの輪行は極小径でなきゃ特別楽じゃないしな
もしタイヤ外すのもめんどくさいという不精者ならレンタサイクルがいいよ >>194
>>191じゃないけどパッキング自体は前後輪外すだけだからロードでも何の不便も無いんだよ。
担ぐのも軽いし。
折り畳みが欲しいのは電車で場所を取らずに済むため。
車内での肩身の狭さが全然違う。 >>195
輪行通勤してるけど....
片身せまいわー!!!! >>180
DAHONはさ、なんかHONDAの中華版パクリメーカー的な発音のイメージが嫌い。
本当の名前の由来も知ってるし、無難なメーカーだとは思うんだけどさ。 いまやむしろホンダのブランドイメージがへっぽこだぞ
存在価値がない >>195
折り畳みでも20インチ だと結構でかいからロード輪行と変わらんと思ってるから極小径乗ってるわ CarryMeで通勤の場合、この位出来ないとそのうち嫌になるかも
「Carry-me 折り畳み・展開 実演映像」
https://www.youtube.com/watch?v=ej4CSrC1PxE >>197
中国のブランドって変な名前が多いんだよな。
アルファベット見ても、これ何て発音するんだ?みたいな。
中国人が考えた、欧米や日本っぽいかっこいい名前なの?これ?って感じで、
欧米文化をお手本にして来た日本人の感覚ではちょっと受け入れ難い。
まあ感覚の問題だけど。 >>196
>>200
路線に依るでしょ。
20インチ折り畳んで輪行袋に詰めた状態確認したけど、700Cと大差無くは全然なかったね。 >>203
中には時間をかけ、理念もこめて発案したブランド名もあるのかもしれません。
中国語そのままの単語もあります。
でも明らかに「それ3秒で考えただろう」というものもあります。
Asixxはシューズのアシックスに寄せたのか。
Do well(うまくやれ)やWantdo(したい)はなんかシティサイクルのダウンチューブに書いてありそう。
「例のポンプ」も出しているOhuhuは日本語っぽくしたかったのか、それともハワイ感を狙ったのか。
OYISIYIはなんとなく「おいしい」っぽい名前にしたのか…
こういう中華業者のブランド名は、大きくいくつかのタイプに分けられると思います。
中国語の単語から来ているもの(BORUI, ziyue等)
中国語の単語から造語する(Fengz = 「風」などを意味する「Feng」+z等)
既存のブランド名に寄せたもの(Asixx等)
簡単な英単語の組み合わせ(Do well, Wantdo)
日本語的な響きを狙ったと思われるもの(Ohuhu, OYISIYI)
何語かよくわからないもの(Oture:オツレ、それともオーチャー?)
なんとなく西洋風を狙ったもの(Felimoa, Onvian, Saiveina, Viaggio+)
だいたいこんなところでしょうか。 >>207
それならまず「hachiko」を出さなきゃな
だいぶメジャーだとは思うが
ここを見てる奴全員が知ってる所までは来てないと思うぞw ルノーマグネシウム8を買うつもりだったけど、年末の騒動でやっぱりルノーが嫌になったからレイル20注文した。
けど、コーダーブルームのサイトでレイル20が消えてるのはもう販売終了なのかな。 >>211
自転車の方は関係ないと思うけど、なんとなくその選択は正しい気がする 仕様も価格帯も自転車が趣味という層を相手にしているのに
粗悪自転車の代名詞のような自動車メーカーの名を借りるという
その層が忌み嫌うことをしているのが謎 自転車趣味の層が自転車に自動車メーカーの名を冠したら忌み嫌うとか、そっち考えの方が謎だわ >>215
有名な自動車メーカーのロゴを付けただけの質の悪い自転車が多く出回ったから
悪いイメージが浸透してしまった >>214
ページは残ってるから直には行けるけど、トップとかからはリンク外れてる。 >>208
ハチコ?蜂古?
素で知らないブランドだからググったら真っ先にこのページがヒットした
https://www.cyclorider.com/archives/15533
こりゃひでえw >>220
フィアットとかルノーの14インチ軽量折りたたみ自転車が出て改造とかが流行った頃、折りたたみ14インチで変速機付き自転車作ってるって事で話題になったメーカー。
個人輸入とかしてた人も居たけど所詮中華自転車、色々あったみたい。 自由騎は結構前に購入報告あったよね
12インチだとi-minimoとかどうなったんだろう >>224
ラクマをcycle ninjaで検索すりとほとんど売れててびびる。どの層が見つけて買っていくのかなぁ >>226
どうせ売れてるってのを装う為の自演じゃないのか? >>222
これだけ可動部が在るんだから
ガタガタギシギシなのは間違いないな。
純正のA BIKEよりもヤバそうだわなマジでw 新型の自由騎は14インチでキャスター付き収納バッグがあって少し進化してる サイコンにキャットアイのストラーダ・スリムを使ってたんだが、最近になって
電池がとんでもない早さで消耗して使い物にならなくなった
年末休みになって一周間ぶりに乗ろうと思ったらサイコン画面が消えててうんともすんとも言わない
正確な積算距離忘れたわ、最悪〜
ヤマダ電機でボタン電池CR1616を買ってきて再設定
積算距離は適当w
一週間ぶりに乗ってたーのしいー!
んで翌日見たらまた画面が消えてる!?????????
ムカつきながらまた電池買ってきて設定
翌日にまた消えてる!!!!!!!!!!
もう3年使ってるから今更クレーム入れるのもなあ
アマのレビュー見たら本機は勝手に初期化されるという☆レビューが多いが
電池残量ゼロになるってのはない
なんだかわからんけどもう捨てるわ ボタン電池製品によくある故障だね
スイッチ入ってないのに電流が流れて電池即死 折り畳みで100km走るのと軽自動車15年前のアルトで300km走るのとどっちがシンドいのか試してくるわ (・∀・ カブ90で2200km走るのもなかなかしんどかった >>232
今日「ほぼ山岳」80kmルートを走ってきたけどキツかったぜ
おりたたみじゃないけど小径だ 元旦に100キロ406で走った。車体より体にストレスがないウェアが必要だとわかった >>235
となりのトトロでカンタがやってるやつですかね ブロンプトンとKHS、あと20インチママチャリ乗ってるけどロード乗ったことない
ロードって楽? >>238
スピード出せる道ならやっぱり楽
気持ちよくペタル回してるだけで自然とスピードが上がっていく感覚はミニベロにはない
勝手に走って行っちゃうくらいよく走る >>238
去年までの2年間ほどロード乗ってたけどあれはガチのスポーツだと感じた。
それは自分の求めてたものじゃないと思い残ったのはミニベロとクロスバイクだった。
楽しめるかどうかは乗り手次第だと思う。 >>238
折りたたみから乗り換えると平地を走っててずっと緩い下り坂じゃないかと錯覚するぐらいスピードが出る
ただし出先では置き場所に困るし荷物は載らない >>238
通勤にミニベロ、休日にロード乗ってるけど、本気で走る以外はミニベロのが楽だな。
ロードは保管場所から出すのもめんどくさいし、走った先でも置いておくのも心配になるし、気楽に乗ろうって気にならない。 ファッションミニベロスレで回答なかったのでこちらで質問させてください
白色タイヤで比較的軽いものを探してます
20インチ406 1.25 or 1.35、できれば1.35で探しているのですが、パナレーサーのミニッツS 1.25 370gこれ以上軽いものは発見できず
国内購入できるもので、他にも候補ありませんか? >>246
白色のクリームタイヤは20インチ406x1.5だけみたいですが300gは軽いですね
検索してもカラータイヤは安定サイズの1.5以上が多く、細めタイヤでは需要少ないみたいですね >>238
スピードを出すということに関しては他の自転車より楽に出せるけど
その行為自体が楽ではないしそれ以外のことならミニベロやママチャリのほうが
余程楽だし便利だしでとにかくロードは速く走るという用途に限られると
思っておいたくらいのほうがいい。 ロードの楽しさってスキーの楽しさとかそういう方向性だよね
操縦すること自体が楽しいけどスキーがそうであるようにA地点からB地点に移動する手段としては向いてない >>249
そういわれてみると準備に手間がかかったり限られた場所でしか楽しめなかったり
あと何だかんだで金がかかるとか結構共通の部分があるよね。
ちょっと違うかもだけどスキーとスノボの関係はロードとミニベロみたいな感じだろうか? >>250
ロードバイクとMTBやクロスの方が近い気が >>250
ロードバイクは乗り物ではなくスポーツ用具なんだよね
乗り物としては都内なんかだととても効率的なんだけど保管場所が確保できないと常に盗難リスクにさらされ実用性は下がる 20インチの折りたたみ自転車に後付けで泥除けをつけたいんだけど
泥除けってつけっぱなしでも畳めるの?
できればガッツリ覆うタイプの泥除けにしたい >>254
メーカー純正以外は現物合わせでやってみるしかないでしょう。
折り畳み方法も泥除けの固定方法も色々だし組み合わせによるとしか言えない。
まずは純正の泥除けがあるかどうか確認しようよ。 ブロンプトンて対面販売で取扱店も少ないのね
自宅から最寄の正規販売店が糞遠くて
一気に買う気が失せたわ とりあえずの輪行袋をメルカリで買ってみた。
tioga コクーンで未使用でやすかったんだけど、
輪行袋とポーチだけでショルダーストラップとかついてなかったw。
http://blog.cc-sanwa.com/wp-content/uploads/2019/06/04-1.jpg
↑これは持ってたんだけど、これだと下から少し出ちゃうから
1度だけ使って見たものの、輪行の規則は守れてないよなーと思って書い直し。
これでとりあえず走るだけ走って電車でのんびり帰るってのができそう。
ショルダーストラップ使わなくて手で袋の上からフレーム持っても問題ってありますか? 新品買ってもそんな高価なものじゃ無いのに、何を思ってわざわざメルカリとかで買うのか。 ルノーライト8の実車を見たいんだけど、あさひやイオンバイクには置いてないのかな? >>249
ヌルいゲレンデばかり滑っている程度なら、クロスカントリースキーや
バックカントリースキーのように移動手段としての発想は浮かばねーよな
煤板逝って3年ROMってろ 自転車板、ましてや小径スレでこの煽り
頭に問題ありそうw >>265
以前ヨドバシカメラだかビックカメラだかでみかけたことがある >>267
都市生活者と山童子とじゃ話が合うわけ無い 折りたたみの輪行袋は手持ちの取っ手ばっか
肩掛け型がほっしい >>249
ブルベやってる人はロード乗りが一番多いと思うけど…
何キロ走ったら移動したことになるの。
ロード乗ってるけどスポーツ(笑)的な使い方全くしてないよ。 >>271
200キロを越えるまではゆるポタだから(震え声) >>250
スキーならこんな感じかな
ロード=レース・基礎モデル
グラベル=オールマウンテンモデル
MTB=パウダーモデル
ミニベロ=ショートスキー >>270
適当なベルトを用意してフレームに掛ければいい
肩パッドも忘れずに >>266
コース外を滑るのは勝手にしろ!だが
迷惑になるんで管理ゲレンデではやるなよ。
そして、ビーコンとか携帯電話も持って行かないで
遭難したら救援なんか求めずに勝手に死ねよ! 例え話ならともかく、スレタイに全く無関係な話までしなくていいから。 >>271
ブルベってマラソンみたいなもんでしょ
マラソンは長距離走るけど別に移動が目的じゃないよね https://youtu.be/hh1SBpVl1GA
キャリーミーでは、無理っぽいのでダププラスで挑戦します。 久しぶりにカラクルのサイト見たらタイヤ20(451)&ドロップハンドル仕様の
カラクルsが販売されるんだね 折り畳んだ時のサイズも変わらない?みたいだし
値段以外はほぼ自分が求める理想(スペック)の折り畳み自転車だ・・・ >>284
見た目に関しては同意せざるを得ないけどまぁ逆に盗まれにくくなると思えば
なんとか後はディスクブレーキになれば機能的には文句なしかも >>285
折り畳みでディスクブレーキはかなりの冒険だと思うぞ。
それに、ディスクブレーキはメンテできる店が少ないからなぁ。 >>283
これって折りたたみ時のハンドルどうやって付けてるんだろう?画像だとよくわからないから折りたたみ動画早くみたいね
ギアのチェンジはハンドルの先っぽのレバーでやるのかな? ステインサイクルのペグとかいう鳴り物入りで来たけど全く話題にならない車体 からくるは構造上、シートポストが横に傾くのは仕方ないらしいからイヤだ >>289
衝撃的な写真だったからな…
あれでカラクル購入止めた奴は結構いるだろう。
高額小径車買う層なんてニッチなのに悪評知れ渡って。
なんで交換対応しなかったのか理解に苦しむね。 カラクルですがメーカーの見解としては
https://twitter.com/grass_rondo/status/639405381278568448
及びスレッドで続くツイートによると、
シートポストはハンドルに対して傾かないのが正常だけど
後輪とシートポストはまっすぐじゃないのは仕様で特殊な折り畳み機構上の精度誤差
つまり交換しても直らない傾きがあるから許容してもらうしかないってことでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>292
試乗して仕様に納得できる機会が必要ですね 傾きと反対側にヤグラがオフセットした特製シートポストをカラクルに作ってもらえば解決 問題を取り上げたブログとそもそも言い出した人と全然語気が違って、ブログの方だけだとメーカーが相手にもしなかったように取れるのはちょっとアレよね…
初期モデルの精度が微妙なのは確かっぽいけど >>294
それだとサドル面に対してハンドルが傾くのでは? >>296
単純にオフセットするだけじゃなくシートポストの横への傾きを矯正してサドルが水平になるように作れば良いだけだろ
ちゃんと計算されてる
ヤグラの角度とか >>297
というか最初からまっすぐ作れねーのか? 曲がったのに乗ってみないことにはどれくらい曲がってて良いのかわからんからなあ >>292
むしろ傾いてないとダメっていう仕様なんでしょ。
人が座って初めて真っ直ぐになるように無荷重だと傾けて作ってると。
そんな細密なことやってんの?10万そこらの自転車で。 おりたたみ自転車は若者の人心を惑わす悪い自転車ですね???
非実用的すぎるだろ。 趣味性の強い乗り物だから実用性は二の次なんですよ
一見魅力的なので若い人ほど惑わされてしまうのも仕方ないことかと
そこを見極められるかどうかは自己責任ということで 元が板金屋らしいし、ブレブレのホイールでもキーキー鳴くブレーキでも
へっちゃらでママチャリに乗ってるような人たちが設計してるのかも 不安があるなら買わなくていい
これが仕様だと理解してくれる人だけが買ってくれればいい
なんてことを思ってそうな 2ちゃんねるって怖いね。
カラクルの開発メーカーのグーグルレビューは☆☆☆☆☆しかないよ。
これだけ高評価の企業がまるで詐欺師みたいに書かれるのがここ2ちゃんねる。 グーグルレビューという匿名の意見は信用して2ちゃんねるの匿名の意見は信用しない
人は自分の信じたいものを信じるというのがよく分かる ノウハウゼロからカーボンフレーム作れるわけ無いじゃん カラクル文句言ってたのは、暗黒何チャラのサイトの人だろ。 コメント見てると新興のメーカーということでまだ信頼性に疑義がある?
大阪のサイクルモード今年も行く予定なのでやはりそこで試乗したり聞いて
みることにするよ
本当は通常のカラクルsの20(451)の少し太めでもいけるのを
待ってたんだけどドロハンであの折り畳みサイズと聞いてつい書き込みをね
お目汚し失礼しました フレームが傾くって、定板でチェックしていないんだろうなと。
それぞれの部材を作って、組み立て後は計測無し。
みんな何となく分かっているから、避けられるし叩かれる。 Birdyだって後輪は斜めに折りたたむけど、どこも傾いてないからなぁ。 >>292
>リアスイングが斜め稼働
これだけで、カラクルは無いわ〜。 >>318
全く意味不明
自転車の事なーーーんもわかってないのにスレ開いて気まぐれで書き込んだ感満点だな あれ?3万円以上のミニベロメーカーの一覧とか無かったかな?記憶違い?
ググってもビアンキとかブルーノとかルイガノみたいな一覧しか出てこなくてここに来てみた >>316
Birdyとか後輪折りたたむタイプでは普通にある。
後輪が斜めに折れないとフレームにあたってしまう。
だがシートポストが斜めになる必要性は理解できないw >>322
具体的なモデル名と、リアフレーム可動軸が斜めに角度が付いてるのが判る画素見せてよ。 画素ではなく画像な。
しかしわからんな。リアフレームに角度付ける必要ないだろ。 うちのブロンプトンは別にリアフレームヒンジはナナメってないな
折りたたみ時にステアリング少し切れば前輪とガッツンコしないし 立て折りで前後輪が重ならない様にするには斜めにするのが普通
真っ直ぐだとアマンダのみたいに前輪外す必要があるでしょ >>324
分かりやすい画像(Tyrell IVE)
http://imgur.com/ncpMNDt.jpg
後輪がフレーム下に真っ直ぐ収納されるのってブロンプトンやそのコピー、あとイルカくらいじゃね ブロンプトンはフレームを横に折って前輪を逃がすことで後輪は真っ直ぐ畳めるな
http://imgur.com/O9epJT1.jpg 改めて感じるブロンプトンの纏まりの良さ
他の似たようなやつは畳んだときのガチャつき方が美しくない
>>330-331 >>336
わかった気になるのは勝手だが
普通の人にはアレを美しいとか言わないほうがいいと思うよ
ブロンプトンのスレで言ってな 極小径はベビーカーの折り畳みみたいで一般人にも理解されそう 乗ってるのはBigBabyとか言われちゃうんですかね… 乗車時にほとんど後輪がストロークしないようなリジッドに準じた
サスペンションならリアフレームが斜めに折りたたまれても良いとは
思うんだけどね。
乗車時に、ハンドルをまっすぐにしたときに、
前輪、後輪、シートポストが、一平面上に綺麗に並ぶのは
基本だと思うけど。
>>292 の写真見ると、結構後輪が傾いてるのが気になる。
コンマ数度どころではないと思う。
実際、乗車荷重かけたら、ちゃんと真っすぐになるのか
見てみたいところだね。 まあカラクルの問題の車両はハンドル、シートポスト、後輪が全て違う方向に傾いて見えるからなぁ
精度問題としたら許容範囲あり過ぎだろ。サドル位置なんかミリ単位で調整する人もいるのに。 >>328
グチャグチャな畳まれっぷりだな
イラネw >>337
頭の悪いオマエには理解出来ないんだろうがなw >>338
両ハンドルにレジ袋下げても
外套を腰巻きにして乗っても
ホイールに巻き込まないのは何気に便利 折りたたみはやっぱりブロンプトンがバランス的にいいのだろうか?
走りや持ち運びで一番優れてるわけではないけどその両方を難なくこなせて
可もなく不可もなく普通に使えるという感じの >>349
ブロンプトンがバランス一番いいね
ブロンプトンより小さくしようとか軽くしようとか走行性能を上げようというアプローチは沢山あるがトレードオフがありバランスを崩す ブロよりK3のほうが好きかな
運ぶにしても走るにしても軽さは正義よ K3はかなりいいね
ブロンプトン乗りが(追加で)買うケースも多いみたいだしね しかしK3はまだまだ改良の余地はありそうでブロンプトンのように最終形ではない気がするわ DAHONのcurlって偽ブロンプトン気になったけどいまいちスマートじゃないのよね ブロと用途が被るから買ってないけどK3が気になる
何台でも自宅に置けるなら買ってみたい >>351
ブロンプトンで唯一バランスの悪い所:値段 重い重い鉄の塊の内装ユニットをわざわざ求める気が知れん 小さくうまくまとまるって点でブロンプトンはいいよね
美しいとか酔っぱらいみたいなこと言わなければもっと賛同される >>348
長期間畳んだままでワイヤーとかに変なクセとかつかないんですかね? >>361
癖つかないようにめっちゃ考えられてるよ
長さが絶妙でこれ以上長かったり短かったりすると畳めない K3は斜めのワイヤーでフレームの強度補強してるのは良いアイデアだと思うが見た目はダサい >>364
極端な例をあげても何の反証にもならぬ
とは言え、私も利便性ゆえに重い内装5段に乗っている
都内の急坂をシングルで走る体力はもうない
軽くなるのは大歓迎だ >>359, 364
内装が重いつっても、外装だとハブ、ディレイラー、スプロケの合計と比較すべきだからな
安いグレードのコンポだと実質は重さは大して変わらなかったりする >>374
旧型クラリス
右シフター 256g
左シフター 247g
フロントディレイラー 115g
リアディレイラー 263g
カセットスプロケット11-32T 320g
計1201g
アルフイーネ8
ハブ単体 1600g
あとシフターとコグとカセットジョイントと、回り止めワッシャーと、、
計算するまでもないな
はい詰んだw >>375
折り畳みに標準で付いてるような安グレードにクラリスが付いてるとでも?
安コンポってならとわざわざ言ってるのにロード用持ってきてドヤられてもw >>375
ついでに言うとその計算はハブを忘れてるぞ >>378
普通はギアのある方に折らんだろ
それと10Sまではギアは増えてもギア間のピッチを狭くしてるだけだから実際の幅は変わらないよ
逆に高グレードのシャドーRDを選べるから車両幅が細くなるまである >>380
折りたたみ時にチェーンが外れやすくなるYO 内装は輪行でも車載でもRDに気を使わなくて済むのがありがたい >>381
だからその安コンポのクラリスですら折り畳みの世界じゃハイソなモデルにしか入って無いんだよorz
基本ターニー、良くてアルタス
そう考えるとボッタクリだよなw
まあ、クラリスだとしても>>375が入れていないハブやQRとか入れるとプラス450g位あったりするし、チェーンも少し短くなるしな
内装は重すぎて有り得ないと騒ぐ程の重量差では無いって話
>>382
畳んでもチェーンリングからスプロケまでの距離は変わらんだろ
多段化して外れやすくなったなら単なる調整不足 >>384
調整ほとんどしなくていいのが内装の利点
折りたたみは色々狂いやすいからね
ブロンプトンが欠点あっても頑なに内装継続するのにはそれなりの理由がある 内装式でもテンショナーがいるので萎えた。ディレーラーと変わらんじゃん。
フロントをナローワイドにすれば不要になったりするんだろうか。 iruka乗ってるけど内装は楽でいいよ。
確かに外装より重いけど輪行なんて滅多にしないし。 ブロンプトンは試乗したけど、外装2も内装3も街乗りに良い感じで、6が一番使い所が微妙だった覚えが…
街乗りよりもっと活動的な人には必要になるのかな? 内装も外装も使いどころってのがあるからね
使いどころを間違えてなければどっちでもいい
小径折りたたみに外装というのは使いどころが間違ってる
カプリオとか結局ディスコンだろ >>389
輪行しないならなぜ折り畳みを買ったのか >>393
クローゼット保管するのに省スペース性で選んだ結果
目的地で自転車に乗れるように、車のトランクに積んで出かける為に買った友人もいる 気軽に輪行したい走りたいだとやっぱ11kg台にするしかないのかねえ
ペコがもう少し軽ければなー PECOはワンタッチで着脱できる肩掛けベルトが秀逸
重さの割にすごく担ぎやすい
腕力で持ち上げてたCarry Meより楽になった >>393
輪行のために折り畳み選ばないだろ
こんな糞重い自転車 >>397
ロードとかいう速く走る以外何にも出来るない役立たず自転車が至高の選択という洗脳が解けてない哀れな奴か。
小径折り畳みで輪行を活用してるユーザーは、日常の移動手段に自転車と公共交通機関を組み合わせてる人が多いんだが?
または低速で走る止まるを繰り返す観光地、たとえば地方の小京都と呼ばれる散策にも小径折り畳みは最高。
そんな用途でロードなんか使い物になる、もしくはロードで走って楽しめると本気で思ってるなら実におめでたいな。
ロード至上主義者は輪行と聞いて関東の奴がロードでしまなみ海道だとか阿蘇だとかを走る為の手段くらいにしか思ってないんだな。
それも輪行には違いないが同じ輪行でも小径折り畳み自転車向けの使い方ってのがあるんだよ。無知が。 毎日通勤輪行してますが
そのためにラッシュ時を避けて朝5時に起きてるけど そもそもロードと折り畳み自転車って主な使用目的が違うからな比べるのは意味無いだろ
レースカーとシニアカー比べてるようなもんじゃんw brompton乗ってるけど旅行や都市観光のお供には最高だね
だけどロードは絶対に持って行きたくないわ、邪魔だし盗難のリスクも出てくるし絶対に持って行かない
ロードに乗るのは走る事が主目的の時だけ 中央線乗ってると輪行してる人をよく見かけるけど、8割ロードであとはMTB、折り畳みは極僅かの印象 >>398
>そんな用途でロードなんか使い物になる、もしくはロードで走って楽しめると本気で思ってるなら実におめでたいな。
使い物になるし、楽しめるな。
何しろ軽いし、袋に入れたサイズも20インチ折りたたみと大差ないし、そもそも普段からの移動手段で使ってるし、そんな用途でロードなんか使い物になならない、もしくはロードで走って楽しめないと本気で思ってるなら実におめでたいな。無知が。 阪急京都線だとダホン、ブロンプトン、キャリーミーは見かけたことある スポーツカテの自転車板で何言ってんだか
生活板にスレ立てて籠もってろ >>404
脳内だけで反論しないほうがいいよ。
こちらは2002〜2011年まで実際にロードに乗ってて色んな使い方を試した結果の事実を述べてるんだから。 >>404
で、君は日常的な生活の移動手段として自宅から駅までロードに乗って、駅前の通勤通学する人々で賑わう中でロードを分解して袋に詰めて
降りた駅でまたロードを組み立てて目的地の勤務先なり学校なりまで走ってるんだよね?
僕が言ってるのはそういうことだけど。
はじめから自走したほうが早いんじゃないのかな?(笑) まあどうせ脳内でロードのほうが軽量だからロードのほうが優秀という稚拙な理論武装で荒らしにやってきただけの
駆け出しのにわか君なんだろうが。
小径折り畳み自転車を活用している我々が羨ましいのかな? まあロード信仰者お金なくてロードしか買えないんだろw
数駅先のお店の買い物にロード輪行してたら笑えるけどなw 極端な話だが折り畳み自転車でも折り畳み寸法が大きいと使い勝手が変わってくる
飲食店でも気軽に持ち込める小さいサイズじゃないと日常的な生活の移動手段として使えんな ベビーカーすら邪魔と言われるこの社会に折り畳み自転車の居場所なんかあるものか なんですぐ喧嘩するん?他所でやれ。
情報だけ書き込め、バカどもが。 >>413
気持ちはわかるけど自分も強烈なケンカ腰じゃだめでしょ >>413
自転車板のスレはケンカするかハッテンするかの二択しかない
例)ブロスレ >>409
>>411
ケンカはやめてハグしよ!ぎゅー(((。•ω•(ω•。 )))ーっ 自転車だけは一丁前の小太り小汚いおじさんだよね
2chで罵り合ってるのって ショップのイベントに参加した時、ねらーなんだろうな…って感じの小さいおじさんがいた
チビ、デブ、不細工だったけど自転車には結構金かけてたな ミニベロ乗りは腹の出た運動不足おっさん率高いからなw 日常的にcarrymeとロードで輪行してるので高みの見物 次はベルトドライブ、内装変速の折り畳み自転車を買いたい >>422
ternから出てるね
売場で見たことないけど GIANTが昔ベルトドライブに内装8段変速の折り畳みを出してたな >>408
ロードの分解なんて3分もありゃ袋に詰められんだろ
しかも通勤で輪行ってどんだけ田舎なんだよお前w 小径はダメです、悪い!
小径は盆栽、趣味の自転車! 確かに3分でバラせるけど手が汚れる
ついでに組み立ては倍かかる ロードで輪行通勤とか、ちょっとぶらつき走りをしに行くのにロードで輪行するキチガイがいたら実際に見て見たいわw
あ、このスレにはいるんだったなwww
自走しろよwwwなんの為のロードだよwwww 本日のガイジ
「折り畳み自転車は輪行に向かない!何がなんでもロードにしろ!三駅電車乗って駅から800m先の会社行くにもロード!ロード!ロードこそ最高なんだぁ〜!!!」 ID:ASsorNNb
ID:/Xi93xVJ
通勤輪行が田舎すぎるって言われてよっぽど悔しかったのかしらねえけど必死すぎねえか?www まあ日常生活でロード輪行するのは勝手だけど輪行準備に3分は長すぎだわw
輪行袋に入れるまで遅くとも30秒で済まなないとダメだわ >>425
乗車率の高い列車でも輪行できるbrompton最強やで
足元の間に挟んどけば問題ない、ロードはデカいから無理だなw 通勤輪行ってイナカじゃなくて市街地でやるもんだけどな。
ブロンプトンはロンドンで地下鉄を組み合わせた最強の移動手段として定着してるし
トレンクルはJR側から企画された物、電車と組み合わせて徒歩以上、自転車未満としての駅周辺の短距離移動用として生まれた。
ロード君バカすぎてほんと可哀想。 強いて言えば折りたためない小径車の方がゴミだと思うぞ
ロードでも無いし小径だし折りたためないとか両方の悪い所取りじゃんw
折りたためない小径車こそ盆栽で趣味の自転車だわ なんで趣味の自転車がゴミなの?
余裕ない生活してそうで哀れ。 >>437
使い勝手がゴミって事な
折りたためない小径車は車輪が小さい事に対するメリットが無いじゃん
お前折りたためない小径車持ってるみたいだしご愁傷様w タイヤでかすぎて700cは間抜けだよな
スポーツバイクは16とか17だろ
車なんかそれ以下だ
自転車だけタイヤでかすぎて滑稽だよ 電車に乗り遅れて「あーあー」言ってるロードさんを横目に
チャチャっと畳んで次の電車は一時間後でーすを10回ほど見た 都心部の中央線で700cの輪行をしようとする図太さが信じられんわ まったく問題ないよ
俺都心住みで輪行やスキー持ってツアー行くけど
あの荷物持ってホームに立ってると同じ口に並びたがらない >>438
なんでこの板ってすぐ「お前持ってないだろw」って方向で煽ってくる奴多いの?
いや、折り畳みも折り畳まないのも持ってるけど?
http://imgur.com/sqU0AiP.jpg
折り畳まないのは使い勝手悪いから出番少ないのは事実だね。 煽り耐性が低い=プライドが高い
自転車スレ住人の特徴だな >>439
もう一つ。
オレは別に小径車至上主義者じゃないんだけど、折り畳めなくても小径ホイールのメリットはちゃんとあるよ。
ロード的な観点でしか自転車を判断出来ない視野狭窄に陥ってたら分からないだろうけど。 >>446
ほら折りたためない小径車持ってるじゃんwよく読めよw
しかも分割式とかもうヤバすぎだろwギャグかよw 例えば実用上だと積載能力が高いのがメリットの一つかな。
身近な例だと子供二人乗せ自転車がこぞって小径ホイールな理由を考えてみよう。
ヨーロッパの荷物運搬自転車にはフレームマウントの超大型フロントラックと前輪小径の組み合わせがある。 >>449
使い勝手悪いけどだからゴミとは思っていないよ。
使い勝手が良いのが最高ならママチャリとかおすすめだよ。 >>448
>>折り畳めなくても小径ホイールのメリットはちゃんとあるよ。
ん?詳しく言ってみたまえ 折り畳めるやつも持ってるからね。
輪行はそちらがメインになる。 >>454
積載能力だけ?w
えっ?マジで言ってるの? 小径の利点その@ ゼロ発進の加速の良さ
小径の利点そのA 低速域のハンドリングの軽さ
小径の利点そのB 遅そうに見えてカモフラージュになる
小径の利点そのC スペアチューブが軽くてコンパクト
小径の利点そのD ホイールを外して弄ってる時に小さいから圧迫感がない
小径の利点そのE かわいい
メリットだらけじゃねーか 前後長短い
ハンドルに荷物下げても前輪に巻き込むリスクが少ない
都市生活者には便利だ >>455
積載能力を軽んじるとか…
冗談は顔だけにしておいてくださいますか >>458
危ねーからハンドルに荷物掛けんなよ
ハンドルにぶら下がる程度の荷物ならリュックで背負え >>456
それ折りたためる小径車でも同じ利点じゃんw
折りたためない事にメリットなんて無いんだよw
わざわざデメリットの多い小径車買ってて合掌wチーンw >>459
荷物積むならMTBやランドナー使うだろw
小径の小さいフレームで積載云々語る時点で本末転倒w
俺は小径車でフロントにパニア付けて運用したことあるけど滅茶苦茶段差に弱くなってゴミだと思ったわw 折り畳み自転車一台しか持ってない「一台君」にとっては折り畳めることだけがマウントの根拠なのかw >>456
小系が自転車ではダメなことは、初歩の科学でわかることです。それは以下の通り、
*)人間エンジンは普通にこいでいるときは0.3馬力程度しかなく、「いかなる人でも慣性走行にたよらざるおえない」。
しかし、小系はそれをさせない、のです。
しかし、小系は車輪重量が軽く、回転角過速度が小さくてすむのと、空気に触れている総面積が少ないことで、車輪系の空気抵抗が少なく、スプリントでは有利になる。
またホイールが小さいことから、カウリング(フェアリング)が作りやすく、またカウリングを小さく軽量に作ることができます。
これこそが、モニュメント博士が400mほどの瞬発速度記録にあそこまでこだわった理由でしょう。
小系は短距離、トップスピードまで登りつめる時間が短い勝負ほど強い。距離が伸びるほど不利になる。
これこそがモニュメント博士の自転車の、ほとんど唯一の勝負エリアです。
しかし数百メートルで終るサイクリングはありません。
事実、英国縦断記録は挑戦してもすべて失敗しています。
そのほかの記録も、直接に比較されるのを嫌って、英国で最も有名なコース、「ロンドンーバース」を避けている。
あくまで「過去に比較する記録の数値が残っていないロンドンーカーディフ」なのです。 >>463
折りたためない自転車が小径車である必要性があるかどうかって事
もちろんあるわけないよなw ↑つづき。
私がマイク・バロウズと話していた時、ちょうどこの話題になり、無風で板の間ばりの室内でころがり抵抗を測定すると、
ウオルバーのタイヤをはいたモー留豚よりころがり抵抗の少ないタイヤはなかったそうです。
ところが一旦、凸凹のある一般路上にでて測定すると、そのころがり抵抗は逆転しモー留豚のほうが大きくなったとマイクが言っていました。 ↑さらなるつづき。
タイヤが高圧になれば接地面積が減少し、「地面とのまさつ」は減少しますが、摩擦イコールころがり抵抗ではありません。
そのため、小系車はタイヤの接地円弧が小さいこともあって「摩擦を起こしている面積がちいさい」ので、板張りとかトラック上ではころがり抵抗が小さくなりますが、
現実の一般路上ではその固いタイヤゆえ、逆にころがり抵抗が悪くなります。
逆にセメントなどのアスファルトより摩擦の小さい舗装上では接地面が小さいためタイヤがスリップしやすく、コーナリングの限界は大型タイヤに負けます。
私が小系車が大嫌いな数ある理由のひとつです。 >>462
タイヤがリムの上で回転してしまわないのは、タイヤとリムとチューブが摩擦で滑らないからです。
この総摩擦面積が小系では小さくなる。
私の知るある重量級ライダーが小系でアイルランドを走行中、重い荷物と重い乗員の重量のため、
ブレーキをかけるとタイヤがリムの上で動いてしまい、バルブが捻られて傾いてしまうのに悩まされました。
持っていたチューブはすべてバルブの根本から空気が漏れるようになってしまい、途方にくれたことがありました。
もし、それがイランの砂漠の中だったら?と思うと、私はとてもそれで旅に出る気にはなれません。
上で引っ張られて下で圧縮されることが単位距離あたりより多く繰り返されるので、小系ではスポークの寿命も短い。
さらに砂漠などでは、小系はちょっとしたことでハンドルを取られるでしょう。
ある人と江ノ島の海岸沿いを走ったとき、あそこには自転車が走れる道が砂浜にあるのですが、
小系は吹き溜まりのちょっとした砂でも走行不能に陥っていました。
また、小系は車輪径の小ささゆえ、リアの変速器と地面のクリアランスが数センチしかなく、
チェンと変速器に砂を吹きつけ、サンドブラストしながら走っているような具合になります。 ホイールの半径と障害物の高さが同じになったらどうやっても乗り越えられません。
それより小さい場合はホイールが小さいほど、後ろへ押し戻されるベクトルが大きくなるので、ころがり抵抗は大きくなります。
鏡のような路面では接地面積の小さく回転時の空気抵抗が小さい小系は有利。
しかし、一般の道路ではそういう状況はあまりありません。
逆に接地面積が少なくグリップの悪い小系は危険でしょう。 しかも小系高圧のタイヤはパンクすると一瞬にして空気が抜けタイヤがリムからはずれる。
私の知るある自転車を啓蒙する団体の人が、小系の高級車で、時速20kmぐらいで走行中、前輪バーストして大転倒しました。
「もうどうしようもなかった」とはそのヴェテランの人のコメントですが、熟練者が20kmでどうしようもないなら
時速60kmでのダウンヒル中ならば命は危ういでしょう。
そう考えてくると、私のなかでは小系はあえてチョイスするものではないのです。
いままでそれでも6台は買いました。試し乗りしたものは200台を超えます。
しかし、手許に残した車輌は一台もありません。 折り畳みは折り畳み機構のせいで重いけどね。
軽くて強度の出るダイヤモンドフレーム形状が使えない。 ヴェテランでレーサーにさんざん乗った人でも転倒する、小系自転車と言うのはそれほど危険なのです。
しかもホイールに対するフレームの割合、ステムなどの部品の割合が大きくなり、
またヒンジが多いのでそういう致命的な部分での命にかかわる破損事故がきわめて多い。
いまさら言うまでもありませんが、私は小系車は大嫌いです。見るのも厭。
乗っているとあっちこっちからギシギシいう音が聞こえてくる。
私などは乗っていて楽しくない。
我慢して乗っている」意識が消えない。
風を切って爽快に滑るように行く、というよりは、キックスケーターや台車に限りなく近い気がする。
何が売れるかわからない世の中です。 >>465
折りたたむ必要あるの?自転車8台あるけど、全て分割して小さくなるよ?
ファニーバイク・・・24インチ+700C
ロードレーサー・・・700C
グランキャンピング・・・26インチ(650B)
ジェントルマン・・・・26インチ(650A)
MTB・・・・・26インチ(26HE)
パスハンター・・・・26インチ(650A)
ミキスト・・・・・・26インチ(650B)
あ、そういえばシティサイクルだけは無理だった(笑)
試しにどれか分割するかい? 折りたためない自転車=良い自転車ですな???
「折りたためる」もので良いものって存在しないわけですよ。
たいていは「簡素なもの」、「簡易的なもの」なわけだ。
折りたためるから、他のことには目をつぶる。
これは全ジャンルがそうですよ。
自転車に限らない。傘だって、折りたためない傘の方が良いが、
大きくて重たいので「しょうが無く、折りたたみを使う。」
だいたいピクニックのテーブルや、折りたたみの椅子を
家に持ち込んで、ダイニングで使ってる人なんかおらんでしょ?
学生の6畳1Rのちゃぶ台ぐらいだよ。 折りたたみとは自転車に「全く乗らない人」が「プラモ」や「ミニカー」のつもりで買いますな?
分かります、分かります。
俺の友人たちも、こうですから。
27段の自転車を3段のように使います。 自動車やオートバイは折りたたもうとか思わないでしょ?
自転車をバカにしてんの? ホンダフリード→自転車がそのまま搭載可能→折りたたみ不要だね?
言うまでもなく、自動車業界の状況を見ても、
外堀が埋まってきており、折りたたむ必要が無くなっています。
業界の仕掛け人は誰なんだろ?・・・折りたたみの。
ファッション業界もそうなんだけども、必ず誰か「仕掛け人」がいるわけだからね。 小径は不要だし、折りたたむ必要もありませんね???日本国民の不思議・・・
まずは既知の事実について記録します。
70年代ジュニアスポーツブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
70〜80年代ロードマンブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
80年代BMXプチブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
80年代後半以降MTBブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
2K年以降→何故か、一部の日本国民が折りたたみ小径を買いだしました!!!
◎それどころかインチキな雑誌でも特集が始まりました。 経済的な側面から見てみましょう。
「今の若者はもちろん昭和40年代、50年代の若者より広い部屋に暮らしております。」
→折りたたむ必要が無ければ、小径の必要もありませんね。
→そもそもジュニアスポーツは26インチか24インチ、BSランドナーは27インチ、MTBは26インチ
ありましたから。
「今の若者は昭和40年代、50年代の若者より大きな車に乗っております。」
→28インチのママチャリでもそのまま乗せられるぐらいです。
実際、私はずっとセダンでしたが、700Cロードを2台乗せ、屋根にも1台乗せて
運んだりしておりましたが、それは15年前のことです。 あえて言えば中径(26インチ)の折りたたみ自転車では無いか???
20インチ以下では、やはり実用上は難があり、
段々と乗らなくなる・・・だから小径折りたたみって廃れた
という歴史的な過去がある。
世界中の人達は、どうも記憶力にも難があるのか、
リバイバルで同じことをやってしまう傾向にある。
素直に中径(26インチのことです)の折りたたみ自転車
にしておけば、まだ乗るのでは無いか? 左義長見物兼ねて早朝ライドしてきた
途中燠火で焼いた餅が入ったお汁粉いただいた
寒かったけど楽しいサイクリングだった めんどくせー偏屈ジジイばっかりだなw
人それぞれでいいやん
小さいのは自転車のタイヤ径だけにしとけ 何かコピペおやじが暴れてんなw
長文コピペを乱発しても誰もお前の主張を読まないぞ
言いたいことあるなら3行に纏めて出直せ >>480
それと小径嫌いならココのスレ見てストレス溜めるより、見ない(無視した)方が精神衛生的によろしいぞ
ストレスによるデブ化やハゲ化から解放されるかもな
(解放されるとは言っていない) なんで興奮したバカって代わり映えのないレスを連投するんだろう どんな人生にも娯楽は必要だ。
年収1000万円なら、それなりの遊びを見つけるし、
年収200万円以下なら、やはりそれなりの趣味を持つ。
生活保護受給者にも享楽はある。
人はよく自分の趣味、嗜好を、自分の本質の中から出てきたものだと錯覚する。
しかし結局は、自分の収入や経済力に見合った趣味を、
その限られた選択肢の中から「チョイス」しているに過ぎない。
低収入層が海外旅行やビンテージカーを趣味に持たないのは単純にそのためであり、
生まれ持った気質や性格などは実はあまり関係がないのだ。
趣味、嗜好は、今までの人生と、現在の人生の反映である。
埼玉県久喜市に住む田中孝蔵(43)さんの趣味は小径自転車だ。
お世辞にも洒脱、清潔とは言えない服を着、靴を履き、田中さんは今日も小径自転車に乗る。
「身なりには金をかけない主義なんです」
と笑う田中さん。彼はそれを自らの主義主張だと信じる。
昼飯の牛丼にも小さなこだわりがある。
「つゆだくが好きなんです。紅生姜は山盛りが自分流」。
小径自転車に乗るのは意外にスタミナが要るのだと言う。
田中さんはこういったこだわりを多く持つ しかし、それらすべては、生まれた境遇や人生全体から決定付けられた
「限定的な選択肢」の中から「チョイス」した行為に過ぎないことを彼は知らない。
彼にはもともと高級ブランド服を買う選択肢も、
昼飯にフランス料理のフルコースを食べる選択肢も与えられてはいない。
人は自ら自由に選んだ道だと信じ、細く狭い道を歩く。
夕刻、田中さんは小径自転車で国道を走っていた。
額からは汗が流れているが、表情はとても満足そうだ。 俺のDAHONのspeedはメッチャ速いしオシャレで最高だけど歩道の段差でこけた時はぶっ壊れたと思った。
小径車はやっぱり車輪のデメリット理解して乗らないと本当に危ない。 RAIL20試乗してきた
5-10万クラスでスポーツ寄りのミニベロとしては前傾強めに感じた
速かったけれど、これは日常街乗りだと疲れやすいモデルかな?
同価格帯ダホンルイガノと比較しての感想だけど、他にも乗り比べた人の意見聞いてみたい >>473
分割式が何か理解して無いじゃんお前アホかよw
あと折りたためない小径車のデメリットの話してるのにフルサイズの自転車の話をするアスペじゃん 結局折りたためない小径特有のメリットは誰も言えなかった
折りたためない小径買うくらいならロードバイクで輪行してた方がよっぽどマシw クロス、ロードあり、気軽に電車に乗せて軽く走りたいだと
やっぱ初手はキャリーミーみたいな割り切った奴から試した方がいいかね
悩んでるとブロンプトンやバーディ気になっちゃってなかなか決まらん >>473
あと試してくれるなら30秒以内で輪行袋に分割()して入れてみてよ
動画で撮ってアップロードyoutubeにアップしてくれよな
折り畳み小径使ってる俺は20秒で終わるけどお前できるの? >>501
走る目的ならロード
日常生活の便利アイテムや観光のお供なら小さくなる折り畳み小径
折りたたんでも中途半端に大きい折り畳みは日常生活では負担になるから辞めとけ メリットデメリット考えたら趣味全般デメリットだらけじゃん。
趣味やめちまえ。 趣味性の高いものに対していろいろ細かいことを言うのがいちばんダメなことだけどね。
レギュレーションが決まってる競技するわけでも無いのにあれがダメこれがダメって一体何様なんだろうね。 >>506
じゃあ折りたためない小径車のメリット教えてよ
何もないじゃんwwwwww 言い方が悪かったわ
折りたためないのに小径である利点はあるのか?
あるのなら反論してくれよ、でもどう考えても無いよなw ママチャリより軽くてオシャレ
クロスバイクより気軽
ホールディングよりスマートな見た目
ロードバイク?元々レース機材だしミニベロと比較対象にするのおかしい >>510
BMXは使用用途が違うし比べる意味がない
エアーがしやすいようにフレームも小さく車輪重量少なくするのは合理的だし
競技用なんだから折りたたむ必要性が無いからな
折りたためないミニベロロード()とは訳が違う ID:mrq3zPqX ←この人ミニベロに親でも殺されたん?w めちゃ必死やんw >>502
マジかよ!
ブロンプトンって凄いんだな!
20秒という早業見てみたいな >>511
それお前の個人的な趣向の感想だけじゃんw
別にロードに限った話はしてないぞ
折りたたまないと小径である利点が無いんだからクロスバイクやロードの大きい径の自転車乗れよw
デメリットの塊折りたためない小径はデメリットの塊なんだよw >>514
折り畳み自体は10秒以内で終わるぞ
物によるけど輪行袋に入れるのが少し時間がかかる >>516
見たい見たい!
もちろん、他人のじゃなくあなたの >>519
なんで〜
> 動画で撮ってアップロードyoutubeにアップしてくれよな
って人には言うクセに… >>520
あいつわざわざ自分から写真アップしてるからな
日常生活でロードバイク輪行()してるなら30秒ぐらいでできなきゃ遅いって話
まあできる訳ねーけどなwwwww 折りたためない小径車はデメリットだけのゴミサイクル
特にミニベロロードなんか愚の骨頂だなw
シニア向けの折りたためない小径3輪車の方がマシw >>389
irukaじゃあ輪行する気なくなるよなぁ・・・
何なんだよ、あの折り畳み姿のとっ散らかりっぷりwww
画像で真横から見ると良いな!って思ったんだけど
他のアングルで一気に萎えたわ。 >>515
お前の言ってる事も個人的な趣向の感想じゃん >>527
どこが?
俺が言ってるのはメリットが有るか無いかの話だけでyes,noしか答えは無いわけ
文句あるなら具体的な数字の出るメリットを言ってみろよw ID:mrq3zPqX←この精神病患者って昨日から「折りたためない小径はメリットが無い!」の一点張りだけどさ、
僕たち自転車趣味人は小径車なんかわざわざ選んでる時点でそんな事は承知なんだよね。
メリットが無い?そうだよ?で?って感じ(笑)
僕たち趣味、道楽として自転車やってるんだからさ、息抜きとして損得抜きの遊び自転車の一台も作るのは当たり前な訳なんだ。
まあ、ID:mrq3zPqXは小径車はやっと買えたたった一台の折り畳みしか所有していないんだろうね。
だからあんなに牙剝いてギャンギャン吠えることでしか自分のアイデンティティを誇示出来ないってわけ(笑)
。 >>529
>>メリットが無い?そうだよ?で?って感じ(笑)
そうやって潔く認めりゃいいじゃんw
折りたためない小径車に小径であるメリットなんて無いのは誰でも分かる事
指摘したら頭の固い折りたためない小径オーナーが顔真っ赤にして感情論語ってるだけw まあ小径であるメリットも無いのに「折りたためない小径」に乗る自由はあるぞ
人の趣味や趣向は自由だから何乗ろうが買ってだが「折りたためない小径」に小径であるメリットがあるなんて幻想語るアホはどうかと思うぞw
折りたためない小径車こそ盆栽で趣味の自転車、小径である意味も無いしメリットもない
これが誰も反論できない真理な 折りたためない()小径車の所有者完全論破され沈黙
合掌チーンw メリットなんか関係ない、好きで乗ってるだけだからかアホは相手にしないだけ 突如現れて好きで乗ってる人達に延々とデメリットしかないと言い続けるID:mrq3zPqX 小径であるメリットも無いのにメリットがあるとか言い出すアホが居るから笑えるわ
積載能力()とかランドナーやMTB,グラベルに比べたら小さいフレームで的外れだし
可愛いとかオシャレとかバカみたいな個人的な感想は辞めろよなw
所有者はよ小径であるメリット語ってくれよw無いんだろどうせw >>535
「折りたためない小径車」に小径であるメリットがあるって言ってるアホが居るから反論してるんだよw
>>529は小径車を理解していて文句言ってくるアホ共と違って素晴らしいわ 一人で勝手に勝利宣言って昔からキチガイの常套手段だよなwww このキチガイは昨日から壊れたアナログレコードプレーヤーみたいにメリットメリットメリットメリット云々言ってるけど、
ミニベロの中低速域の軽やかなキャラクターが好きで乗る奴もまた多いんだが? まー、これだけ粘着するってことはこいつミニベロ乗ってて歩道の段差でタイヤ取られて顔面制動でもしちゃたのかな?
下手くそがw だいたい皆が乗って不快だの楽しくないだのホントに思ってるんなら、ミニベロは何でこんなに愛されてるのかねえ? そういやビルダーの神様の、あのカジハラさんも自分用に足代わりのミニベロをわざわざ製作したんだよね
もちろん折り畳めないよwゲラゲラ >>538
ん?じゃあ反論してみてよ
「折りたためない小径車に小径であるメリットは無い」
これに誰も反論できてないんだが、むしろ>>529は認めてるけどなw イルカがとうとう量産されたけどオレはカワセミのほうが欲しいんだわ
カワセミは折り畳めないけど!wwww >>536
そのメリットとやらはお前みたいな口だけの下手くそチンピラが絶対に乗れないBMXやBTRの競技者に聞けば?
ぷーwwwwwww あと戦艦みたいに超ロングホイールベースの子供前後乗せ自転車も小径だよな
理由はばかには分からないwwwww 欧州の大荷物運搬自転車はだいたい小径w
小径は荷物が載らない!だってw
マヌケアピール要らないんだけどwwww
ギャハ >>548
仕事用に特価した自転車でありフレームが別物だろ
フレームが一般的な自転車と違うのに折り畳み小径と比べる意味がない
そもそもお前持ってないし日本で使う奴も居ねーだろ 「折りたためない小径車に小径であるメリットは無い」
反論はよ >>546
そもそも子供載せる婦人車はスレチだろw
あれは合理的なのは確かだがその自転車で輪行できるの?w やたら伸びてると思ったら昨日のガチアスペが暴れてるだけか 結局反論は的外れの意見ばかりだったなw
「折りたためない小径車に小径であるメリットは無い」
これが真理って事なんだよw
顔真っ赤な所有者沈死チーンw >>544
カワセミは更新止まってるね
すごく良いのになー まあ君たち貧民は折りたためない()ミニベロで時間かけて頑張って輪行したまえw
俺はカイエンのルーフトップにポルシェバイク積んで輪行してるからw >>553
端から見れば君が
スレ民が和気藹々としてるところにてケンカ売りに来てるだけだよ
次はコッチのスレで語ればいいんじゃないかな
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part41【ロングライド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546994578/ 自動車輸送は正確には輪行じゃないわ
まあ君たちにはポルシェも買えないし折りたためない小径だと前トランクにも入らないからなw
bromptonすら買えない君たちが哀れに思うよw >>556
ん?メリット無いのにメリットがあるって言ってるアホが居るからこうなってるんだよ
>>529の様に素直に認めるべき >>542
梶原さんが作った小径車めっちゃ気になる
>>552
同級生にアスペ持ちがいたなー 異常に負けず嫌いだった
テストでも試合でもゲームでも
アスペが納得するか、勝つまで
付き合わされるのがなー 折りたためない小径車のメリット?
ほぼ、折りたためる小径車同様のメリットの他に、折りたためる小径車には絶対に真似のできないメリットがあるw
折りたたみ小径車よりも剛性が高いフレームw >>557
おまえカイエン乗ってんのか?
給油口のリッドオープナーはどこに付いてるか答えてみろw >>552
構ってくれるアホが居るしな。
そりゃアスペ君も大喜びよ。 >>557
おまえカイエン乗ってんのか?
給油口のリッドオープナーはどこに付いてるか答えてみろw >>560
折りたためない小径車が小径であるメリットの話なお前の意見は的外れ
硬性云々言うなら別にロードやクロスバイクでいいじゃないか
もう一度言うぞ小径であるメリットな >>562
正論言ってるだけだけどな
アスペ云々言うのは勝手だが反論できない幻想語ってるアホの方がどうかと思うぞw >>562
正論言ってるだけだけどな
アスペ云々言うのは勝手だが反論できない幻想語ってるアホの方がどうかと思うぞw >>564
何が的外れだ?w
メリットだらけじゃねーか
発進の加速の良さ
低速域のハンドリングの軽さ
小径車のメリットそのままで、更に折りたためるフレームより高剛性というメリットは最強だろw
で、カイエンのフューエルリッドのオープナーはどこにある?
おまえのカイエンは何年式だ?
答えてみろw 障害者っぽいからあんまいじらない方が良い。
倫理的に。 >>563
ドアにスイッチ付いてるけど?
お前ポルシェ乗ってるのか?
911だとbromptonじゃねーとダメだぞ
折りたためない小径は積めねーからな >>569
ドアにスイッチだと?w
ドアにオープナースイッチなんてついてねえぞw >>567
いや硬性は小径関係無いだろアホかよ
何回言わせるんだよw >>570
最近のカイエンは違うんだろ
俺のは旧式だからな >>571
カイエン乗りってのはウソだなwww
おまえはポルシェに乗ったこともないウソつきアスペルガーだったのかw
小径車に剛性が関係ないって思ってるのは、ウソつきの思い込みだろw 持ってないことにしたくて顔真っ赤すぎだろw
知って何になるんだよwアホかよw >>578
フュエールリッドオープナーのスイッチがドアにあると言ったな?
ドアのどの部分にある?
パワーシートスイッチの前か後ろか?
そして2つあるスイッチのどちらがオープナーのスイッチか答えろw 結局反論できずに
ポルシェがー云々しか言えないじゃんw
「ポルシェポルシェ」言ってないではよ反論しろや >>581
下の物入れスペースの後ろ
窓側のボタンな >>582
持ってるなら簡単に答えられる事だからなw
職業柄ポルシェは専門だからなw へーじゃあ何乗ってるの?
自転車は折りたためない()小径車か?w >>583
>下の物入れスペースの後ろ
>窓側のボタンな
?www
物入れ?
窓側のボタン?
何だそれは?
パワーシートスイッチの前か後ろか?
そして2つあるスイッチのどちらがオープナーのスイッチか答えろw はよ答えろや
ポルシェ乗ってるならbrompton必須だぞボケ >>586
そんな事はネットに情報載ってるから誰でも答えられる ほんとそれマニュアル自体ネットにいくらでもあがってるからなw >>587
後ろ?
ダウトだなw
2008年以前はパワーシートスイッチより前に付いてるたろwww
>>588
何だウソつき野郎w
何を答えろって? >>591
ああ、パワーシートか確かに
ウィンドウスイッチと勘違いしてたわ
常識的に考えてパワーシートより前だろ
後ろのモデルなんかそもそもあるの? >>592
はいダウト!
引っかかったなwwwwwww
08以前は!パワーシートスイッチより後ろ側にフュエールリッドとトランクリッドが付いてんだよウソつき野郎w あーそういう事ね
やっぱ合ってるじゃん
そもそも付いてる場所が違うから前か後ろとか曖昧だろ
そんなに位置変わらないしな、そもそもお前マニュアルだけで判断してるだろ? アスペってすげーな
自分の行動が異常だとかまったく思わないんだろ? そもそも動くのに前か後ろとか言ってる時点で意味が分からん
同じような位置にあるのになポルシェ専門なのにどうなんだよそれはw >>541
小径乗るのはいいけどちゃんとライト付けろよ
無灯火(根本的にライト付けてない)クソ小径大杉 >>595
>常識的に考えてパワーシートより前だろ
>後ろのモデルなんかそもそもあるの?
こんなこと言ってんだから言い訳にもならないなw
592 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/13(月) 00:47:01.07 ID:cUlOUPlw
>>591
ああ、パワーシートか確かに
ウィンドウスイッチと勘違いしてたわ
常識的に考えてパワーシートより前だろ
後ろのモデルなんかそもそもあるの?
位置は全然違うからなw
555 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/12(日) 23:53:52.59 ID:mrq3zPqX
まあ君たち貧民は折りたためない()ミニベロで時間かけて頑張って輪行したまえw
俺はカイエンのルーフトップにポルシェバイク積んで輪行してるからw
557 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/12(日) 23:57:42.67 ID:mrq3zPqX
自動車輸送は正確には輪行じゃないわ
まあ君たちにはポルシェも買えないし折りたためない小径だと前トランクにも入らないからなw
bromptonすら買えない君たちが哀れに思うよw
こんなウソついてる方が哀れだろwww
激しくダセェよなwwwwww >>600
いや前も後ろもそもそも似たような位置じゃん
お前現物見たことあるの? 座席動かしたら前にも後ろにもなるだろうしな
質問が悪いわ 逃げるなよ自称ポルシェ専門w
お前が判断してる写真なりマニュアル見せてみろやw >>601>>602
シートは関係ないw
シートを動かしても、シートスイッチもオープナースイッチも動かないだろwww
じゃあ、トドメ刺してやるw
ヘッドライトのレベライザースイッチはハンドルのどちら側に付いてるか答えてみろ >>603
逃げるなよってのはこちらのセリフだw
そんなもんを判断するのに写真もマニュアルも必要ないw
俺が働いてるのは在庫の8割がポルシェの中古車屋だからなw >>604
それ新しい型の話なんじゃねーの
スイッチは左な? >>607
証拠はよ、お前の言ってる事曖昧なんだよw >>606
何を言ってる?w
何が新しい型の話だって?
レベライザーのスイッチがハンドルの左なのか?
おまえのカイエンは06V6だろ?
本当だな?www >>608
何の証拠だ?
おまえの言ってることが曖昧なんだろw
シートを動かしても、シートスイッチもオープナースイッチも動かないのに、座席動かしたら前にも後ろにもなるって、全く答えになってないからなw
つまりウソだから答えられないってことだw
>>610
誤魔化せないと観念したのか?w
レベライザーのスイッチがハンドルの左なんだな?
おまえのカイエンは06V6だろ?
本当だな?www >>612
だからはよ答えろや自称ポルシェ専門家w
何回言わせるんだよw >>613
なぜ答えない?w
そして質問に質問返しで話をそらすのは、ウソだから答えられないからだろw
シートを動かしても、シートスイッチもオープナースイッチも動かないのに、座席動かしたら前にも後ろにもなるって、全く答えになってないからなw
つまりウソだから答えられないってことだw
おまえのカイエンは06年式のV6だと言ったよな
レベライザーのスイッチがハンドルの左なんだな?
本当だな?www >>614
いや、シート動くしスイッチは左なんだけど
お前の見てるマニュアル違うんじゃないか? まさに「混ぜるな危険」だな
アスペとアスペが交わると終わる事のない闘争につながる事がよく分かる
荒し方だわ >>615
マニュアルなんぞ見る必要はないw
シートを動かしても、シートスイッチもオープナースイッチも動かないのに、座席動かしたら前にも後ろにもなるって、全く答えになってないからなw
つまりウソだから答えられないってことだw >>616
なぜ答えない?w
そして質問に質問返しで話をそらすのは、ウソだから答えられないからだろw
おまえのカイエンは06年式のV6だと言ったよな
レベライザーのスイッチがハンドルの左なんだな?
本当だな?www >>618
お前の知識が浅いだけだろw
>>619
だからはよ答えろや何回同じ事言わせるんだ?
頭おかしいんじゃねーのお前wwwwww ID:cUlOUPlwが鍵や車をID書いた紙と一緒に写してうpすりゃ解決(笑) >>620
なぜ答えない?w
そして質問に質問返しで話をそらすのは、ウソだから答えられないからだろw
おまえのカイエンは06年式のV6だと言ったよな
レベライザーのスイッチがハンドルの左なんだな?
本当だな?w
これで間違いないんだな?
イエスかノーで答えろウソつき野郎w
>>621
おまえは俺に何を答えろと言ってるんだ? ポルシェ専門家()マジでキチガイだろw
スレチの内容でなのにここまで煽ってくるとはw
どうせ中古車店のアルバイトとかだろw >>623
そりゃあウソだからできないよなw
ID添えてリモコン撮って上げればいいだけの簡単な事w >>625
妄想でカイエン乗ってるウソつき野郎は、そりゃあ煽られるだろw
バカだもんw >>624
2回答えてるけど?何回言わせるんだよwwwwwwwww
お前文盲かよwwwwwwwwwwwww >>628
おまえのカイエンは06年式のV6だと言ったよな
レベライザーのスイッチがハンドルの左なんだな?
本当だな?w
じゃあ、これで間違いないんだな?
おまえのカイエンは左ハンドルだよな? >>629
妄想でカイエンに乗ってはいないことは確かだろ(笑)
ギャハ >>632
おまえの06カイエンには、ハンドルの左側にヘッドライトのレベライザースイッチがあるのか!
世界中に一台だけだな(笑) >>634
だから何の証拠だ?
おまえは俺に何を答えろと言ってるんだ? >>636
お前の言ってる事が嘘ばかりだからな
自称専門家なのに仕様理解してないじゃんw
本当に専門家だったとしてもお前の記憶違いだわw >>637
おまえのウソが確定してるんだよウソつき野郎w
カイエンにはレベライザースイッチなど存在しないwwwwww
オプションでダイナミックレベライザー内蔵ヘッドライトがあって光軸は全て自動だから、オプションで付けていてもレベライザーのスイッチ自体が存在しないw
つまりおまえのウソがバレたわけだ(笑) >>638
いやだからヘッドライトのスイッチは左にあるじゃん >>639
言い訳にもならないわwww
今更レベライザーのことをヘッドライトのスイッチだと言い訳しても遅いwww >>639
じゃあ聞くが、そのヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どういう動作をするか答えてみろwww >>640
操作自体同じだし変わらんだろアホかよお前w >>642
操作自体が同じ?
レベライザーの操作が何と同じだって?ウソつき野郎 >>643
ギャハ!
もうウソどころか妄想になってるなwww ってより、パッシングの仕方さえ分かってないから、車の自体に乗ったことないんじゃないか? >>644
ハイビームするとき使ってるけど
>>645
あっそお前の中ではそうなんだろw >>647
>ハイビームするとき使ってるけど
ヘッドライトスイッチで、どうやってハイビームにするんだよ?www
もう、ウソだってバレバレだそアスペ(笑)
>あっそお前の中ではそうなんだろw
ヘッドライトスイッチで、どうやってパッシングするんだよ?www
どうやってもヘッドライトスイッチではパッシングなんてできないだろwww
確実にウソつき野郎だと確定したな(笑) >>648
お前勘違いしてないか?
方向指示器と同じスイッチの話をしてるんだぞ >>649
言い訳にもならんw
おまえはヘッドライトスイッチと言ったよなw
カイエン左ハンドルはヘッドライトスイッチがダッシュボード左側に埋め込まれてて、パッシングやハイロー切り替えはハンドル横のウインカースイッチだからなw
おまえはウソばっかりついてるアスペルガーだと確定(笑) >>650
だからヘッドライトのハイロースイッチじゃん
レベライザースイッチと変わらんだろうが
無い物言ってるお前がややこしいんだよ >>じゃあ聞くが、そのヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どういう動作をするか答えてみろwww
お前が自分でヘッドライトスイッチって言ってるじゃんw
自分で自分の事文句言ってるぞwアホかよw お前は何の話してるか意味わからん
無いレベラーザースイッチなのかハイローかオンオフか
オンオフなら違う動作するな >>651
ヘッドライトスイッチと、ハイロー切り替えは別のスイッチだw
車に乗ってるやつなら、ヘッドライトスイッチがどこに付いてて、ハイロー切り替えスイッチはウインカーレバーだと即理解するw
そしてハイローはレベライザーではないw
ポルシェに乗ってるならマニュアルにレベライザーが載ってるから分かるだろw
そもそもレベライザーのスイッチは、おまえの古いカイエンには存在しないw そもそもハンドルにあるスイッチの話をしているのに
ヘッドライトのオンオフスイッチの話をすること自体おかしいだろw >>652
>>>>じゃあ聞くが、そのヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どういう動作をするか答えてみろwww
>お前が自分でヘッドライトスイッチって言ってるじゃんw
>自分で自分の事文句言ってるぞwアホかよw
カイエンに乗ってるなら、ヘッドライトスイッチとハイロー切り替えが別々だとすぐ答えるw
国産車などの一体型レバースイッチと違って、ポルシェでは、ヘッドライトスイッチではパッシングもできないし、ハイビームにする事もできないのは、ポルシェに乗る人間なら誰でも分かる事だwww
そして、ヘッドライトスイッチを引っ張ると、どういう動作をするかすぐ答えられるwww
こんなウソばっかり平気でつくのは虚言癖ってやつだろ(笑)
ウソつきの基地害は返事さえウソだらけだから相手にするだけ時間のムダだなw マジで頭悪いな自分で言ったこと棚に上げて話するとかアホかよw
無い物言って話ややこしくするしずっとスレチの内容で噛みついてくるしなw
ロクな奴じゃねーわwwwww >>653
おまえのカイエンは妄想だとバレてるのに、いつまで言ってる(笑)
ダッシュボード左側のヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どんな動作をするか答えてみろwww >>656
嘘も何もハンドルにあるスイッチの話じゃん
自分で言った話捻じ曲げるなよw >>655
国産車などと違って、ポルシェではハンドルにあるスイッチはヘッドライトスイッチではないw
それだけでポルシェを知らないことがバレバレだ(笑) >>659
答えてみろ
ダッシュボード左側のヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どんな動作をするか答えてみろwww >>660
「ヘッドライトスイッチ」って言いだしたのはお前じゃん
俺はハンドルにあるヘッドライトの操作スイッチの事を最初から言ってるんだが >>665
ポルシェでヘッドライトスイッチって言ったら、ダッシュボードのヘッドライトスイッチだろwww
で、そのダッシュボード左側のヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、どんな動作をするか答えてみろwww >>666
無知とかごまかさなくていいから、その前後ランプってなんだよ?w >>667
何回言わせるんだよアホか、前後の小さいランプがつくんだよ >>667
>>ポルシェでヘッドライトスイッチって言ったら、ダッシュボードのヘッドライトスイッチだろwww
お前が最初にハンドルのスイッチの話をしだしたじゃねーかよ
自分で言った事忘れたのか? >>670
>何回言わせるんだよアホか、前後の小さいランプがつくんだよ
前後の小さいランプってなんだよ?
そんなもんないぞwww
ダッシュボード左側のヘッドライトスイッチを「引っ張る」と、前後の小さいランプが点くのか?wwwwww
そんなことも分からないのか?
ポルシェに乗ってる人間なら常識だぞ(笑)
電源オフの状態でウインカーレバーを左右どちらかに倒すとどうなる?w
これは分かるだろ?www ラインでやれよ
てか、存在しないんだったら「そんなものねーよ!」って言えば良かったのにな >>671
>じゃあ、トドメ刺してやるw
>ヘッドライトのレベライザースイッチはハンドルのどちら側に付いてるか答えてみろ
レベライザーのスイッチはヘッドライトスイッチじゃないからなw >>674
何がパーキングなんだ?www
前後の小さいランプがパーキングランプなのか?wwwwwwwww ところでカイエンの前後のどこに小さいランプがついてるんだ?w
そんなものないよな? >>675
ハイローと機能自体変わらんだろw
そもそもハンドルのスイッチの話だろ、指摘から逃げてんじゃねーぞ
>>676
パーキングランプだけど?
他だと思うならお前が無知なんだろw >>677
お前本当に専門家か?w
お前にはランプが見えてなんだろwwwwwww まあ実際に持ってないお前には分からんだろw
自称専門家()でも記憶は曖昧なんだなw >>678
ハイローとレベライザーが同じなわけないだろw
そして、ポルシェ乗りならばレベライザーはダイナミックで、ヘッドライトスイッチはダッシュボードだとすぐ分かるから、おまえのような曖昧な答えはしないw >>681
だから何度言わせるんだよ
お前がハンドルにあるスイッチの話しだしたんだろが
元々ヘッドライトスイッチは関係ないだろ
自分で言ったこと忘れるとかマジで痴呆かよお前wwwwwww >>679
>パーキングランプだけど?
>他だと思うならお前が無知なんだろw
前後の小さいランプがパーキングランプなのか!!!wwwwww
無知どころか妄想だろそれw >>680
おまえの妄想カイエンと違って、俺はポルシェ乗りだから(笑)
そして、ポルシェのライト操作系は基本的に同じだからなw >>683
offの状態で指示器出したらパーキングランプじゃん
お前の質問に答えただけだけど>>672見返せや痴呆w
前後の小さいランプはヘッドライトスイッチ()引いたらなw >>682
ハンドルのどちら側にあるスイッチなのかと聞いたのであって、ハンドルにあるスイッチの話はしてないw
ヘッドライトスイッチを引いたらどうなるか、ポルシェ乗りなら誰でも分かる事だからなw >>684
お前だって妄想専門家()じゃねーかよw
いう事曖昧でややこしすぎるわw >>685
>offの状態で指示器出したらパーキングランプじゃん
どのランプがどう光る?www
特徴的だからもちろん分かるよなwww >>685
>前後の小さいランプはヘッドライトスイッチ()引いたらなw
後ろに小さいランプなどないぞw
そして前にある小さいランプはどれよ?w
ヘッドライトスイッチを引っ張ると、それらが光るんだろ?www
おまえの車は世界中で一台だけのカスタムかよwww >>689
>>offの状態で指示器出したらパーキングランプじゃん
>
>どのランプがどう光る?www
>特徴的だからもちろん分かるよなwww
え?
ウインカーレバー倒したら、小さいランプが光るのか?www 妄想捗ってるところわるいんだが、そもそもその小さいランプってのは何ていう名称のランプなんだよ?w >>690
ヘッドライトの下にあるが
後ろも光るけど?
>>691
そうだが もう一回言っとくな
レバー引いたら前後のランプがちいさく光る
offでウインカーレバー倒したらパーキングランプで片方のヘッドライトが光る >>693
>ヘッドライトの下にあるが
ポジションランプのことか?www
>後ろも光るけど?
後ろのどこに小さいランプが付いてる?wwwwww
>そうだが
前後の小さいランプはパーキングライトなんだろ?www
右にウインカーレバーを倒したら、ランプはどう光る?www 一回言ったら理解しろやアホかよ
同じ事何回言わせるんだよ、痴呆かよwwwww
答えてるのに同じ事何度も聞くとかキチガイとしか思えんw >>695
おまえの妄想をまとめるぞw
>>何がパーキングなんだ?www
>>前後の小さいランプがパーキングランプなのか?wwwwwwwww
>
>パーキングランプだけど?
>offの状態で指示器出したらパーキングランプじゃん
>>前後の小さいランプはヘッドライトスイッチ()引いたらなw
前後の小さいライトパーキングランプw
ヘッドライトスイッチを「引っ張る」と前後の小さいランプが点いて、ウインカーレバーを倒しても前後の地域ライトが点く(笑)
だよな?www >>697
答えになってないからなwww
>ヘッドライトの下にあるが
ポジションランプのことか?www
>後ろも光るけど?
後ろのどこに小さいランプが付いてる?wwwwww
>そうだが
前後の小さいランプはパーキングライトなんだろ?www
右にウインカーレバーを倒したら、ランプはどう光る?www >>696
>>ポジションランプのことか?www
フォグランプらしい
>>右にウインカーレバーを倒したら、ランプはどう光る?www
off状態で片方のヘッドライトがついてるな、リアランプもおそらくついてたはず >>695
>レバー引いたら前後のランプがちいさく光る
レバーを引いたら?www
>offでウインカーレバー倒したらパーキングランプで片方のヘッドライトが光る
ヘッドライトが光るのか?www ポルシェはヘッドライト片方だけ点けられるのか
流石高級車は違うな >>700
>>>ポジションランプのことか?www
>フォグランプらしい
今度はフォグランプにしたのか?www
じゃあバンパー下に付いてるランプだよな?www
>>>右にウインカーレバーを倒したら、ランプはどう光る?www
>off状態で片方のヘッドライトがついてるな、リアランプもおそらくついてたはず
ヘッドライトが点いてるのか?www
おまえ、小さな前後のランプが点くって言ってなったか?wwwwww >>じゃあバンパー下に付いてるランプだよな?www
そうだよ
>>おまえ、小さな前後のランプが点くって言ってなったか?wwwwww
どっちも点いてると思うけど記憶違いじゃ無ければな >>705
おまえの妄想をまとめるぞw
前後の小さいランプがパーキングランプ
ウインカーレバーを倒したらパーキングランプ
前後の小さいランプはヘッドライトスイッチを引いたら点く
前後の小さいランプの前のランプはフォグランプ
ウインカーレバーを倒したら片方のヘッドランプとテールランプが点く
言ってることがメチャクチャだな(笑) 質問ばっかりしてないではよ答え合わせしろや自称専門家w
お前本当に仕様完全に理解してるのか?w 人にはうpしろと言うくせに自分は一切しないんだな
卑怯者だな >>709
噛みついてきてるのは自称専門家だからなw
文句あるなら先にうpするのが礼儀だろw >>707
おまえの妄想カイエンと違って、俺はポルシェ乗りだからな(笑)
ヘッドライトスイッチを「引っ張る」と動作するのは「リヤフォグ」だw
つまりおまえの言ってることはウソw
ウインカーレバーを倒すとパーキングランプだが、おまえの言ってる「前後の小さいランプ」なんてものはないw
パーキングで点くのはターボモデル以外、ポジションランプとテールランプのみだw
おまえがウソつきのアスペルガーだとバレてしまったw >>708>>710
だからそれは何の証拠を上げろって言ってんだよ?
ID付きでポルシェのキーの画像でも上げようか?
当然、おまえも上げろよw その“専門家さん”はなにをうpすればいいんだ?
だいたい、あなたがうpすれば終わる話じゃないの?
まあ、スレチで伸ばしたいのなら仕方ないけど >>711
>>ヘッドライトスイッチを「引っ張る」と動作するのは「リヤフォグ」だw
違うな、一番後ろまで引いたらリアフォグが光る少しだけならフロントのフォグライトが光るから
>>パーキングで点くのはターボモデル以外、ポジションランプとテールランプのみだw
ポジションランプが何か知らんがヘッドライトの小さいランプって言ってるだろ
何も間違ってないが? >>715
おまえはパーキングでフォグランプが点くと言ってるからなw
そもそも後ろに小さいランプなど存在しないw
ウソだから上げれないだろうが、おまえもID付きで証拠をあげろw
https://i.imgur.com/vXVmRsp.jpg >>713
文句言ってるだけで説得力無いからな
ポルシェの車体でもID付きで撮影してみろやw
どうせお前ビビりだからできねーだろw あとお前のゴミミニベロもうpしろや
そしたら俺もうpしてやるよ >>717
全国のPCJでもすぐ俺だと分かる特殊な色だから、特定されるものは上げれるわけがないw
>>718
俺のは993でキーだから、画像から複製されるからキー部分を隠したが、カイエンはリモコンで画像から複製しようがないから、そのまま上げれるだろwww
車体と違って困ることないだろ、ほら上げてみろよwww ポルシェとミニベロうpはよせい
俺のカイエンとポルシェバイク見せてやるからよ >>721
内装でいいから
ミニベロならうpできるだろ
もちろんbromptonだよな? >>722
リモコンでさえうpできないホラ吹き野郎が、妄想カイエンと妄想ポルシェバイクを見せれるわけないだろw
おまえの妄想なんだからw
>>723
誰がブロンプトンなんて言った?
俺のはダホンだw >>724
ダホンうpはよ
うpしたら俺のポルシェ見せてやるから >>725
逃げてないで、おまえのカイエンのリモコンをあげろよw
簡単なことだろwww 妄想カイエンのリモコンうpまだー?www
ギャハ >>725
お前が一方的にうpしてきただけじゃん
俺は最初からポルシェの車体とお前の持ってる自転車うpしたら俺のカイエンとポルシェバイクうpするって言ってるじゃん
車体はもういいからお前のダホンはようpしろやw
お前ビビってできねーのか?ww >>728
一方的でも何でも、リモコンなんて特定もされないしすぐに上げれて証明できるんだから、簡単なことだろwww
それができないってのはカイエンは妄想ってことだwww >>729
リモコンうpはよwwwビビッて沈死か?チーンw >>730
お前のミニベロうpすればいいだけじゃん
そんなこともできねーのかよwwww
スレチもいい加減にしろここはミニベロスレだぞ、ミニベロうpするのが礼儀だろ >>732
こんなに必死にレスしてくるくせに、特定もされない複製もされない上げても何も困らないID添えて撮って上げるだけの簡単なことができない理由ってのは、「ウソ」だからだよなwwwwwwwww
ギャハ >>733
俺は最初に条件出したけど?
お前がダホンうpしない限り俺は絶対にキーもカイエンもポルシェバイクもうpしないから >>734
うpしないからじゃなくて、ウソだからうpできないだろwww
車でも自転車でも車体なんて特定されかねないものを上げる理由はないだろ
特定もされない、複製もされない、上げても何も困らない、ただID添えて撮って上げるだけの簡単なことができない理由ってのは、カイエンを持ってると妄想した「ウソ」だからだよなwwwwwwwww
ギャハ >>729
リモコンうpはよwwwビビッて沈死か?チーンw >>735
ダホンうpはよwwwビビッて沈死か?チーンw >>737
妄想でカイエンに乗ってるウソつき野郎が、妄想リモコンをうpできないのは、妄想だからwww
ギャハ >>738
お前がどんだけ煽ろうがダホンうpしない限りうカイエンpしないのでwwww
結局お前ビビりなだけじゃんwwww >>734>>737
じゃあダホンを上げたら、おまえはリモコンをあげろよw >>739
ダホン上げたらカイエン上げるんだな?www >>741
カイエンとポルシェバイクうpしてあげるから
はよせい! >>743
は?なめてんじゃねーぞ
ID付きで今撮影してうpしろや >>745
じゃあフレームだけでもうpしろや
ID付きでな 走りにいく訳でもないのに祝日朝から発狂かw
クルマでもチャリでも自分に自信がない奴ほど車体にプライド託しちゃうけど鏡見たことはないとハッキリ分かんだね >>749
ほら早く上げなよ
ID付きの妄想カイエンってどんななんだろうなぁ(笑)
ギャハ >>749
ID付カイエンリモコンポルシェバイクうpはよwwwビビッて沈死か?チーンw >>750
ん?うpするわけねーだろw
ポルシェネタにずっとマジレスしててワロタwwww
過去スレのポルシェネタ知らないのかお前w 結果はポルシェオーナーが顔真っ赤にしてキーとダホンをうpするでしたーw
めでたしめでたしw >>752>>753
結局、おまえはウソまみれの虚言癖だってことだなw
おまえの言ってることは、全てがウソにまみれてるってことだwww カイエンとポルシェバイクに憧れてる貧乏くさいアスペルガーが、カイエンにポルシェバイクを積んで輪行することを妄想して発狂してたけど、現実はポルシェどころかブロンプトンにさえ乗ったことがない虚言癖でしたーってオチだったな(笑) >>754
嘘を嘘と見抜けず顔真っ赤にしてくれて楽しかったよ
このスレはポルシェネタで盛り上がるなwwwww
ポルシェ最高だぜwwwww >>755
そもそもお前のDAHON993のトランク入るの?
入らねーだろどうせ、brompton買えやボケ ブロ乗り、ポルシェの車載の話をする
↓
ブロ乗りの発言(別人?)からアンチとお馴染みの攻防が始まる
↓
どうせポルシェの話も嘘だろう、違うなら画像ぐらい出せるはずという話の流れになる
↓
当の本人は沈黙したままフェードアウト(嘘認定される)
↓
モノホンの金持ちが別車種の画像アップして仲裁図るも無視される
↓
不毛な争いが続く
↓
モノホンの金持ちが顔真っ赤にして933の鍵と小径車の写真をうpする←new!!! ごめんミスった
ブロ乗り、ポルシェの車載の話をする
↓
ブロ乗りの発言(別人?)からアンチとお馴染みの攻防が始まる
↓
どうせポルシェの話も嘘だろう、違うなら画像ぐらい出せるはずという話の流れになる
↓
当の本人は沈黙したままフェードアウト(嘘認定される)
↓
モノホンの金持ちが別車種の画像アップして仲裁図るも無視される
↓
不毛な争いが続く
↓
モノホンの金持ちが顔真っ赤にして993の鍵と小径車の写真をうpする←new!!! >>756
寝言かよ
最初からウソを見抜いてただろ
ライトスイッチやレベライザーさえ知らないポルシェ乗りなんていないからな
おまえには一生掛かっても買えないポルシェは最高だろwww >>757
993どころかブロンプトンにも乗ったことがないくせにポルシェのトランクを語るなよ(笑)
スペアタイヤ抜いた状態なら、993のトランクにDAHON VECTORはスッポリ収まるからな >>758
カイエンとポルシェバイクに憧れてる貧乏くさい糖質が、カイエンにポルシェバイクを積んで輪行することを妄想して発狂してたけど、現実はポルシェどころかブロンプトンにさえ乗ったことがないウソつきで、点滅スレで発狂してた基地害でしたーと自己紹介したんだね(笑) >>762
カイエンのルーフにポルシェバイクとかネタでしかないだろwwwww
憧れてるとかどうかしてるぞwさすがポルシェオーナーだなwwwww はようpしろや腰抜けが
どうせ993も鍵だけしか持ってないんだろ(笑) >>559
なんの変哲もない20インチミニベロ
知らなきゃブルーノだと思う
パイプが余ってたそうで2年ほど前にまた作ったのが売りにでてたよ >>720
さすがにここが急にこんな伸びる話題出てこないだろなあ
すぐお察しモードよ 5kg台の折りたたみ小径あればほしい
電車移動して気の向いた駅で降りてその辺り散策したい
10kgだといくら小さくなっても持ち歩くのつらい >>773
10kgが辛いとかないわあ
鍛えろよホント… 一晩で250くらいスレ伸びてるから何事かと思ったら、ただのアスペ同士のケンカかよw
たしか折り畳みできない小径のメリットだっけ?
そんなん、ソイツの好みってだけで良かろうに
女の好みと一緒でどんなに美人で性格良くても別れたくなる時もあるし、人並み程度でも長続きするときはするしな
迷惑掛けられた訳でもないのに、他人の嗜好にとやかく言うのはナンセンスだな 何だこの異常な伸びは?
このあぼーんされたアホは、折り畳めない小径はゴミとか言ってた基地外か? ミニベロはセカンドバイクや街乗り専用ではない CHERUBIMの考える競技志向のミニベロ「CR」
https://minilove.jp/news/products/4710/
非折り畳みならこういう突き詰めたの乗ってみたい >>773
トレンクルベースで多段化と軽量化して5kg台の作例あるから
予算60万くらいあれば組めるのでは? 徹夜でこんな糞つまらんことに時間さいてるとか呆れるわ >>433←コイツだろ?
24時間以上貼り付いてるのかよ。
精神障害者か。マジで狂ってるな。 大体メリットとかデメリットで乗ってないわな。気に入ってるからであって。 >>783
あ?文句あるのか?
どうせお前ポルシェ持ってねーだろw >>773,780
下のサイトで6kg台
https://www.oyaziroman.com/dahon-custom/dahon-vitesse-d7/final-version/
この構成からカーボンフレーム(1550g)、カーボンフォーク(338g)、カーボンシートポスト(226g)、カーボンシート(85g)に変更で5kg台(辛うじての6kg切り)は可能
なので、60万円も掛ける必要は無いよ ここ二、三日、なんだねん
小径車は普段使いとしてもいいと思うけどな
やたらアップダウンのある地形では小径車こそ定番であらまほし
ただ地方の道路事情からいえばロードよりダブルサスとかファットみたいなのがマシかも
理想的な舗装ならロードはすんごい快適なんだけど、凸凹だと格段にスピード落ちるし 小径折り畳み自転車のこの手の超軽量化カスタムはこわいぞー
あれは真の意味での盆栽じゃ!
乗り手に極めて甘やかした取り扱いを強要する、「ひけらかし自転車」 >>792
そんなの人によるよ
上のダホン程じゃ無いけど、俺もバラ組みで7kg台のを1台作ったが扱いなんてクロスと同等の扱いしかしてない >>791
自分が活用できないものは世の中に必要無いと思ってる輩がいるからね
そういうのに限って肉親からでさえ
以下略 >>774
いや、10kgは結構きついよ
駅構内が広いとチャリをバッグに入れて担ぐ距離も長いし 後から自分で軽くするより、高い金出して始めから軽いもの買った方が完成度も安全性も高いよな。 >>795
ココからまたコロコロ談議が繰り返される悪寒w
ってのはさておき、肩紐や袋の大きさで持ち重り感は結構変わる
自分と自転車に合った袋が見付かれば10kgならそれほどでも無くなると思うよ >>797
人にもよるけど、軽量化沼に嵌まる人って大概は弄るのが好きだったり、人柱属性が高かったりする人たちが多いからね
元々軽いの買ってもベースとしか見れなくて、更に軽くしたり、コンポ変えたりとかするから結局無意味だったりする 持ち運び易さは折り畳み状態での形状や厚みでも大きく変わるしな
ブロンプトンは重い重いと言われるが持ち運びがそんなに辛くないのは出っ張りが無くて薄いから おはよう
ポルシェ談議は終わったみたいだな
全くつまらないオチでガッカリですよ
ID:cUlOUPlwは肉親をポルシェにひき逃げでもされたんでしょうか?
で、ポルシェ画像をアップさせて探していると…
涙ぐましいですな
あ、ポルシェの話題引っ張り出してすいませんです
もうしません… >>802
もっとポルシェの話をしたまえ
鍵を晒したポルシェマンはまだ寝ている様だがなw >>802
書き込みボタン押す前にやめて欲しかった。 >>792
>あれは真の意味での盆栽じゃ!
それはそれ
>乗り手に極めて甘やかした取り扱いを強要する、「ひけらかし自転車」
これはこれ
イコールじゃないね。盆栽なら外には出さないでしょ。
>小径折り畳み自転車のこの手の超軽量化カスタムはこわいぞー
こわいのは同意。
私の場合はMTBだったけど。
チタンのどうとか、カーボンがどうとか数グラムに何万円も叩いて
おまけに新しい数グラム軽いのが出たっちゃぁ、とっかえひっかえ >>806
お前さ2日くらい張り付いて荒らしてるよな?いつ寝てるんだ? ポルシェマンいつまで寝てるんだよ
逃げてないで993の画像うpしろよw
どうせ鍵は職場からパクってきただけだろw というかポルシェマン俺に付き合わされて徹夜で沈死じゃんwチーンw
祝日だというのに徹夜で煽りまくって寝て終わるとかギャグじゃねーかw シュワルベワン406がアマゾン在庫あるねえ。
それ買わずにコンチネンタルをポチってみた。
柔らかいのかな。たのしみ ブロンプトンサイズのコンチネンタルはまだですか?
できれば飴サイドがいいです ブリヂストンのF8Fが6万円で、
F6Fが4万5000円。8段は魅力だけど、
2段の違いで1万5000円安いF6Fが
個人的には購入対象か。
パナソニックのトレンクルは
コンパクトに畳めるし軽いけど
24万円は高すぎる。
原2バイク買えそうな値段。
丸石のロキシー2が
2万円ちょいでかなり安い。
これで十分かも。 原付きと比べてる時点でコイツだめだわ
金があったらホントは原付きが欲しい
と思ってる貧乏人
ドンキの安物乗って金貯めて原付き買っとけ だいたい24万ごとき趣味の投資と思えばクソ安いだろ
コイツはチャリンコごときに20万も払えないと思ってるよ
自転車を下に見てる、なめてんだよね ああ、趣味じゃないんだったな
何か事情があって仕方なく自転車買うやつ あれかな?アクセルブンブンやるほうのバイクで免許取消でもなったか?
また免許取れるようになるまでの間、仕方なく自転車ってか?
そんな臭いがプンプンするぜ それは24万円払ったからその分の効果を感じるかって言われたら微妙だからだろ
それなら5万円のジャイアント買えば遥かに走るわけだし >>824
オマエからはキチガイの臭いがプンプンするゼw >>825
トレンクルはバリバリ走るための自転車じゃねえっての まずは8段変則以上を買った方がいいってエライ人が言ってた 同じ値段ならなるべく変速機のグレードが高くてなるべくGD値が大きいやつがいいってか?
同じ値段ならがっつり腹一杯食えるドカ盛り系の定食がいいとか、そういうメンタリティーなんだよ、それは 値段なりの効果とかコスパとか言ってるのはカツカツの余裕ない奴等
昨日暴れてたメリット君と同じな スマホと感覚が一緒なんだな
そこそこの性能の安いやつを5年おきに買い換える
それで何も困ってない
24万なら5万のボードウォークが5台買えるじゃないか 流れぶった切って悪いけど、
この前北欧行った。すげー自転車社会だったわ。
通勤通学時間は昔の中国かっつうぐらい。
しかしそんな大量の自転車の中で小径車は一台も見なかったよw
改めて超ニッチなんだって分かった。世界での立ち位置っつーか。
日本はバラエティ豊かでは素晴らしい。
多様性社会ってのは高尚なんだよ。 >>830
は?折りたためない小径者に小径であるメリットは無いのは正論だろ
反論できんのか?できねーくせに調子乗んな >>835
それにメリットあんの?
折り畳み小径も同じじゃんw トレンクル6500持ってたけど、今だったらダホンのK3とか買ってたと思う K3たたんだ状態のを持ち上げてみた。内緒で。
欲しくなった 年のせいでスピ八持って二階の自室まで上り下りするの苦痛になってたんだが、
K3走ってるの見て(地方だからダホンとか殆ど見ない)衝動的に買ってしまった・・
スピ8の出番減りそう >>837
うちのマンションはミニベロエレベーター持ち込みOKなんだ
700cやママチャリは駄目
オーナーの趣味らしい
折り畳みはしないからミニベロ使ってるな おいポルシェマン逃げてんじゃねーぞ
はようpしろや腰抜けが >>841
もうトレンクルなんて名前すら殆ど見かけなくなってしまったからね
トレンクル買った当時にK3あったら迷わずこっち買ってたと思う(安いし) 気狂いメリット君うぜえ。NGするからコテ付けろ士延。 K3みたけど、外装3段なんだな
5はないときつくない? 完全に町中を少し乗るって感じなんだな
田舎だとこの選択が出来ないのが悔しい >>851
僻み根性なのか被害妄想なのか知らねえが、うぜえからコテ付けろよ。 >折りたためない小径者に小径であるメリット
折りたたみより剛性がある。折りたたみより軽い。折りたたみ部の変なデザインがないのでかっこいい(折りたたみを考えない設計ができる)
こんなとこじゃない? 輪行しやすくて、走り期待できる折りたたみでオススメとかある?
普通のロードで輪行してたんだけど、毎回の輪行準備が面倒臭いのと、サイズが大きいんで、輪行用に折りたたみも欲しいなぁと。
100km行かない程度のポタに使いたい。
輪行準備の楽さ、コンパクトさが欲しい。
普段はアルテグラ組のカーボンロード使ってるので、出来ればそこそこ巡航速度上げれるのが欲しい。
ロングライドしてると、たまに激坂くるんで、ギアは9速以上で。
予算は20万位まで。
ロードならフレームから組める程度の整備はできるので、中古でもいい。
今の所、候補はsavaneのカーボン20インチの105タイプ。
KHSのF20Rは試乗してみたけど、ちょっとハンドリングがふらつく感じがしてあんまり良いと思わなかった。 小径車全般のメリットとして、
部屋へ手軽にしまえる(盗難防止)。
ぐらいじゃない?
輪行可な折り畳めない小径車なら、輪行出来る、ってメリットはいっしょだし。 >>855
DAHON Mu SLXを忘れてた。11速 8.6kg 197,000円(税別) >>854
硬性や軽さ取るならロードバイクやクロスでいいじゃん
そもそも小径でのメリット関係ないしw 折りたたみよりメリットある部分を言ったらロードやクロスでいいじゃんと言い返す
(´゚ c_,゚`)プッ >>860
日本語理解してない方がどうかと思うぞ
「小径であるメリット」なもう一回言うぞ「小径であるメリット」だ
硬性や軽さ求めるならそもそもロード乗れば良いじゃん 俺が折り畳み付きで走りたく無いときー
タクシーを追いかけて九十九折の坂道を激下り
九重山テッペンまで別府港から登る
車道をモガいて45km/h とかかな
こんなのはロードバイクじゃ無くてもいいし、折り畳みじゃ壊れそう >>861
お前がここに居て連投するメリットはなんかあるの?
むしろ荒れてんだから去れよ。嫌われてんだろ。
メリットないのに居残る理由をしっかり述べよ。 >>863
ん?正論言ってるだけだぞ
そもそも日本語理解できないアホが反論する方が悪いだろw
文句あるなら反論してみろやw >>864
5ちゃんねるのルールも知らない新参?
正論かどうかじゃないの。
面白くないやつは嫌われるし、
それはルール違反だから消えてって話。
最低限のルール守りましょ。
https://i.imgur.com/qILJQRS.jpg >>865
で?面白くないのはあなたの感想ですよね
キチガイポルシェマンと違ってスレチじゃないんだから良いじゃん
文句あるなら反論はよせい、言論で黙らせてみろや >>1
>特定車種の話題は各専用スレへ
>自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
>荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
ノンホールディングな小径車をターゲットにしてるID:jPf+Xkz2は荒らしでスレチ >>866
疎まれてる自覚ないのか。俺以外からも失せろって言われてるじゃん。
小径って括りで折りたたみも折りたたみじゃないのも含めて不特定多数のユーザーが集う場で、
一歩的に貶してたら貶された方は不快でしょ。
第三者を不快にさせるのは迷惑行為なのよ。
主張が正しいか正しくないか、の前に人を不快にさせるなってのがここの最低限のルールな訳よ。
遵法精神に著しく欠けた無法者に言論の自由があると思う?
甘ったれた考えしてないで大人しくROMってなさい。 >>867
ん?折り畳み小径と折り畳めない小径を比較しているんだが?
全くスレチじゃないな、お前の頭が弱いだけ
そもそもこのスレ折り畳み小径車専用じゃないからなwスレタイよく見ろやw
文句あるならスレタイ変えてから言ってね^^ >>868
だから腹が立つなら言論で黙らせよ
メリット考えて羅列して論破すりゃ良いじゃん
それができないなら認めりゃ良いだけだしな
「小径は性記載能力が高い」って言ってた奴の方がよっぽどマシw
的外れな意見だったけどなw >>870
参加のルールは理解できたのか?
嫌われてることも自覚したか?
自分は無法者の荒らしですって事でいいのね?
しっかり自分の立ち位置をはっきりさせろよ。有耶無耶にしてないで。 >>869
ノンホールディングのデメリットばかり言って荒らしてるのは事実だろう?
皆で楽しくスレを使えないならお前は荒らしだろう? >>872
キチガイポルシェマンの煽りに乗ったのはスレチで悪かった
だが「折りたためない小径」云々はスレチじゃないしルールに違反しない認識だ
不快に思うかは個人の判断だろ、文句あるならルール云々言ってないでさっさと反論しろや
>>873
デメリット言うことが嵐らしか?スレチでも無いし問題無いからな
不快に思うのはノンフォールディングの小径車オーナーのお前だけだろw
意見があるならメリット述べて反論しろって何度も言ってるだろが
デメリットを主張するなという主張するのは表現の自由に反する >>834、838、847、853
パッと見だが、この辺りの意見に目を通して自覚するように。
噛み砕いて説明してもルールを理解できないのはいかんともしがたいが。
荒らしを相手にするやつも荒らしになるだろう。
なので荒らしの要件を充分に満たした貴様との交渉も最早これまでだ。
終 >>875
文句があるなら主張に対する反論しろってw
書き込みルール云々語るのが反論じゃねーぞw
俺から見たらメリットが無くて反論したくてもできないから的外れな事言って発狂してる様にしか見えないw あかんわ
何言っても逆張りしかしない天邪鬼なヤツじゃ平行線だわ
仕事行く前の暇つぶしオシマイや!ほな! >>855
ロードはライドを楽しむものだが
折り畳み自転車は移動の道具
少なくともロードのようにダンシングも楽しい折り畳み自転車は無いよ
もしロードが最新のディスクブレーキならリムブレーキの方が輪行は楽 >>855
100km未満のポタに使いたいのにロングライドとは >>855
ダホンおし多いから俺もダッシュアルテナ推すか
他の折りたたみほど小さくも気楽でもないが前後輪外しロードよりはマシ
ステム含めて他の折りたたみよりロードのお下がり入れやすく結構走る
何にせよ折りたたみは折りたたみヒンジ他専用パーツ多いから中古はやめとけ >たまに激坂くるんで、ギアは9速以上で。
ここ意味不明
登攀力は段数じゃなくてローギアの歯数の問題だろう
11-23Tの9速と11-32Tの8速なら後者のほうが激坂に対応出来る
段数が多いことのメリットはケイデンスをなるべく一定に保てること
まあヒルクライムのタイムを気にしてるんなら別だがね 20万以下スポーティーの段階でほぼ選択肢ないし折りたたみサイズ残念になるからロードのままでよくね?と思う まあデメリット指摘されて不快だから辞めろっていう奴もどうかと思うわ
そもそも小径車はデメリット受け入れた上で乗ってるだろ
むしろ反発してるアホは今までデメリットに気が付かなかったのか? >>886
デパスずっと服用してると徐々に効かなくなって眠れなくなるんだよな
そこまでくると3,4日眠れなくなる訳でbromptonの幻覚が見えてくるんだわ
そいつが言うんだ折りたためない小径車はゴミだってな >>874
ポルシェマンの煽りに乗ったなんて言い訳してるが、>>555でお前からカイエンに乗ってるから貧民どうのと荒らし始めてるわな。
いつも荒れてるのはお前が原因だ。
お前がいなければ全て解決。
失せろ。 >>888
薬のせいにするなら、精神科に行ってそのま帰ってくるな。 >>889
ん?でもお前ポルシェ持ってねーじゃんw
ポルシェマン見習って買ってこいよ、フロントトランクで折り畳み車載が通な
そもそもお前ポルシェネタ知らねーの?過去スレ見て勉強してこい
話はそれからだ >>888
それ、あなたが折りたためない小径車のようねって言われてるんだけど… 折り畳みって、京都観光とかにちょうど良いんだよね
パークライドの駐車場から微妙に距離があるし、バスとか混みまくってるし >>888
bromptonの幻覚とかクソワロタ
完全に頭がイッてるなこれは 深夜3時からずっと起きてる子供部屋引き籠りオジサンID:jPf+Xkz2 >>895
こいつ3日前から眠らずにずっと書き込んでるぞ 正直観光地ならシェアサイクルだと思う
シェアサイクルに使われる自転車はミニベロつーかミニサイクルが多いね
混み合う観光地での取り回しの良さからだろうな 幻覚見るとか3日も寝ないで荒らしてるのは完全に統合失調症だろ
相手にするだけつけあがるから完全無視でいこう >>855
予算オーバーですが、あなたが満足出来る折り畳みはポケットロケットプロですね >>855
birdy airとかtyrell fxαとかじゃサイズオーバーな感じ? >>898
いつも確実に空車があれば良いんだけどね >>846
トレンクル7500だと定価11万で買えたからね。
彼是15年ぐらい乗ってる。 >>904
本国だと800ボンドくらい
米国でも900ドルくらい
日本が以上に高い tyrellはホイールベース長いからFXαとかどう?
コンポをロードから移植すれば気分いいよ >>893
京都観光には高価な自転車は盗難リスクありすぎて向いてないよ
やすいママチャリとかなら別だけど地球ロックもできるとこ少ないしそもそも地球ロックとか無意味だし盗難怖くて落ち着いて観光できない >>910
悪いけど、荒れそうな気がするので『自分は自分の折り畳み自転車で観光巡りをするわ』
とだけ言っておくわ >>911
これはおれの経験に過ぎないから気にしない人は気にしないのだろう
自分の経験だとあちこち散策するの楽しいだろうなと思って買ったのだが自宅とか勤務先とか飲食店なんかは持ち込めるからいいのだが寺とかそういうところは駐輪中のことが気になってた楽しめなかったわ
まあその辺の感覚は人によると思うけどな >>914
外を出歩けば事故やスリ、通り魔にあうなどのリスクがあるので、
部屋から1歩も出ない事を勧めるよ。 >>912
制限重量75kgまで。
ワイヤー千切れるかな 京都の観光地エリアって自転車走りにくくない?
混雑してたり通行禁止だったりするし 混雑してる京都の観光地を自転車で走るのはバカのすることです
観光地近くまで幹線道路を走って最寄りの駐輪場を使うか、人の少ないところを探していくかがおすすめです まあ、自転車なんかは、そのへん行くくらいの物だから安いので十分。
あまり安いと錆びまくるから、最低限度錆びがあまり出にくくて
そこそこ軽いアルミ製とかの自転車ならベストかな。
とくに小径車ならなおさら。原2並みの価格とかはもはやアホ。
原2みたいに巡航速度で80km/hとかすら無理な自転車に金かけてもバカらしい。
最高速度でもせいぜい60出るかどうかで巡航速度30程度の小径自転車は
そんなに品質差が出ないと思うよ。ただ高いだけのもんとか金捨ててるようなもんだし。
変速が何段あってもエンジンやモーターが無いから、仕事量は変わらないからしんどい。 birdyで輪行ポタってお店はいるとき前に止めないとやりづらいかな
お店に持ち込むなら極小径とかのほうがいいんだろうか >>922
同意
何にお金を使うとか、何に価値を見出すかは全くの個人の問題だからね
ただ、違いが分からないってかわいそうだなとは思う
コーヒーなんてお腹が膨れるわけでもないのに安いので十分。最低限度インスタントコーヒーでベストかな。ビール並みの価格とかもはやアホ。
酔えるわけでもないのにバカらしい。
スペシャルティコーヒーもインスタントコーヒーもそんなに味に差は出ないと思うよ。ただ高いだけのもんとか金を捨ててるようなもんだし。
と同じに聞こえる 我が物顔で自転車持ち込んだり路上に停めたりできる人なら観光地でも便利だよな >>916
本当かよ
K3買おうと思ってたのに78kgあるから駄目か! しかも俺ってパワー型だからなあ
軽量折り畳み自転車のヤワなフレームは耐えきれないかもしれん 75キロって話にならんな
これじゃ痩せてるやつでも荷物持ってたらアウトじゃないか 小径車や折り畳み自転車って
どちらかと言えばシロート寄りの、見た目だけで選ぶような客が多いじゃん? そのシロート寄りのユーザーに対してマウント取りに来る「僕は詳しいですよ?フフン!」みたいな奴らも
カタログに載ってる数字くらいでしかバイクを評価出来てないフシがあってなあ
持った軽さとか でもK3は実際に信頼出来る
人物から直に高評価レビューを聞いたから期待してたんだ
残念だわ >>924
個人の問題とか言ってるくせに結局個人の価値観にケチつけてるじゃんw 思うにさ、K3もメーカーの苛烈なシロート誘引競争で勝とうとカタログに載せる車重ばかりに拘ってしまったあまり
強度や剛性が不足してしまったんじゃないか? で、困った開発陣が思いついたのが補強用ワイヤーというね
これはもちろんグロエンダルの
スリングショットからヒントを得たもの
しかしスリングショットとK3には決定的な違いがあるんだよ スリングショットはグロエンダルがダウンチューブが破断した自転車に乗ってその意外な乗り心地の良さから開発したものだ K3評判いいから気になってきてたのにその条件じゃ俺も余裕で駄目だぜ >>923
キャリーバック持って入れそうなくらい空間あれば良いんじゃない? つまりスリングショットはわざと剛性を落としてフレームを変形させることが目的のデザイン
トップチューブもシートチューブは溶接じゃなく交換可能な樹脂製の
プレートで接続されてる 一方でK3は剛性確保のためのワイヤーという触れ込みだが、それならワイヤーなんかじゃなく、ちゃんとダウンチューブを渡してダイヤモンド形状にするべきだ。 ダウンチューブはフレーム剛性の要だよ
剛性が欲しい場合、ここをしっかりとごつく作るのが定石だ 色々教えくれて感謝。折りたたみに色々求めていくと中々難しいね……。
>>857
ありがとう。
やっぱ折りたたみだと10kg超えるのが多いね〜。
>>879
26インチだと700cの輪行サイズとあんまり差がないように思うんよね。
>>880
やっぱ走行性能あんまり期待できないのか……。
ディスクもリムも両方輪行した事あるかど、ディスクはローターの保護とかひと手間かかるよね。 >>882
ダッシュアルテナはパーツ流用できるの多そうでちょっと気になった。もっとコンパクトになってくれたらなぁ。
>>900
ポケットロケットはブルベで使ってる人時々見るね。
ただ予算オーバー…
>>901
上げてもらってるモデル見てきたけど、
ダウンチューブとかで折りたたまないモデルの方が剛性ある? ピトンはビ・チューボ、つまり双胴ダウンチューブの先駆者だ
ペダリングすればハンガーが横方向に捻れる
つまりウィップが発生する
これを二本のダウンチューブでがっちり固定したらヨレないフレームになるってわけだ ビ・チューボで有名なのはやっぱりコルナゴか
世界最速の男、トニー・ロミンガーが全力でモガいても捩れを知らない
コルナゴのビチタンは究極の
イタリアンレーサーのひとつであろう しかし、ビ・チューボは本来ピトンのものであり、実際に裁判ではビトンが勝利している つまりはKのワイヤー製ダウンチューブは
見方によっては全く意味をなさないデコレーションという解釈がなされてもやむを得ないものである
たかだか75kgのライダーを拒絶しているからそれは確定的になった Kを高く評価していたのは58kgの小柄なサイクリストである
彼はローラン・ジャラベールに似ている好中年だ
しかしワタシの体重では乗れぬ K3の80kg制限はJISの自転車の規定によるもので、大企業ならそれに従って書いてるしダホンも昔からそう
日本向け限定製品ではないので世界ではもっと重いけど、日本で80kgと保証範囲を決めてるだけだよ 昨日K3買ったけど購入先のバイシクルセオでは100kgまで大丈夫と言ってたぞ
騙されたわ返品するぞ >>943
折りたたみは割りきりが必要だね
アルテナは折りたたみ面倒でデカイ代わりにそれ以外の要素は網羅してる
案外ブロンプトン辺りも面白いかも?一台買うとまた違って見えるよ >>908
>tyrellはホイールベース長いからFXαとかどう?
>コンポをロードから移植すれば気分いいよ
自分もこれ条件に合ってると思う この前、通勤の時に前を走ってたバカチャリがいたんだけど、ロードかなんか知らんけど、125のバイクより加速も最高速も遅いくせに前を塞ぎやがって邪魔だったわ。
歩道みたら誰もいないからノロいチャリは歩道走れよ。ボケが。
ようやく抜かせるところで抜いたけど、ムカついたからギリギリ横を通った時にホーン鳴らしたったわ。マジでしばいたろうかと思ったわ。 >>955
俺は馬鹿車を廃車にしてやった事あるぞ
ミニベロを60kmで下り坂走行中に交差点で右折指示器無しのポルシェに激突した
ポルシェはフロント大破でフロントガラス割れて右のサイドミラー吹っ飛んでたわw
弁護士立てて慰謝料、物損含めて200万円ぐらい貰えたからS-WORKS買ったわw
お前らもルール守らない自動車には遠慮なくぶつかって行けよw >>859
>>891
小径のメリットは>>456で誰かが書いてるじゃないか。
そしたら461で
>それ折りたためる小径車でも同じ利点じゃんw
っていうから>>854を書いたんだよ。
まだ理解できない?
折りたためない小径は456のメリットと854のメリットがあるの。
ロードには854のメリットはあっても456のメリットはない。 >>960
折りたためない小径車の小径であるメリットはこれだけじゃん
>>ゼロ発進の加速の良さ
>>低速域のハンドリングの軽さ
そもそもメリットなのかも怪しい内容だけどなw
加速の良さなんかタイヤ性能の影響の方が高いからな
お前本当にこの2つのメリットが欲しいから折りたためない小径買ったのか?絶対嘘だねw
ロードやクロスバイク買った方がよっぽど性能マシだったのにご愁傷様ですwチーンw >>962
俺は、折りたたみ自転車だよ。
このスレでは>>854で初めて書き込んだ通りすがり。
でも、どうやら理解できたようで良かったわ。
絵にかいたような負け犬の遠吠えが見れて良かったわ。 >>943
折りたたみは条件を欲張ると結局買えなくなるよ。
その機能自体が重量や剛性とか不利な条件となってしまっているんだから >>963
で?この二つのメリットは折り畳み小径と変わらんからな
わざわざ折りたためない小径買う理由にならないからw
お前が主張する剛性や軽量求めるなら最初からロード買えって事だよw
>>ゼロ発進の加速の良さ
タイヤ、ホイール、BB変えた方がよっぽど影響が大きい小径である意味なし
>>低速域のハンドリングの軽さ
BMXで競技でもやるんですか?w
競技用じゃない小径車でそんな事を求めてるやつなんか居ないだろwww >>966
理解も何もこの二つは意味のないメリットじゃないか
メリットかどうか分からない事でわざわざ小径にする意味がない https://youtu.be/lhaJP_9F0hs?t=16
折りたためない小径車が素晴らしい物だと思ってるアホ共はこの動画しっかり見とけや デュラノからコンチネンタルコンタクトスピードに替えた。
幅広のタイレル標準リムではうまくエッジに嵌まらず、
韋駄天にはめた。ピッタリ。
6barまでだからか乗り味はマイルドで突き上げが少なくなった感じ。
しばらく乗ってみる >>959
あ〜その時にすでにこの世から去っていたんだ
でも其れすらも気付いてない様子
どうりで寝なくても良いわけだ…
ポルシェに執着してるのも小径に恨みがあるのもすべて納得できた
南無阿弥陀仏… >>953、954、964
ありがとう。もうちょい落とせるポイントないか考えてみるわ。 >>973
折りたたみ自転車は走行性と携行性が反比例しがちだから
どちらかを優先するならもう一方は我慢するというのは仕方ないことなのです。
そんな中で最もバランスがよいとされてるのがブロンプトンなので
そこを基準にして自分の求める方向を考えればもしかしたら気に入ったものが
見つかるかもしれません。
そんな自分のは値段と見た目とカタログスペックだけを参考にして深く考えず
買ったものだからちょっと失敗したかもしれませんが大方満足しております。 でもブロンプトン高いじゃん
高いから長持ちするわけでもないし >>855
savane買ってホイール換えれば良いと思うの。 >>975
ブロンプトンの耐久性なめんなよ
527 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/14(火) 03:01:06.05 ID:V9QfTmqZ
俺も台湾ブロM3を十数年乗ってるよ。基本、市内近所徘徊用だけど。
当時UK版が¥12万超えてたところ、¥7万台くらいで買えたと記憶してる。
折り畳みの入門としては敷居が低めで嬉しかったよ。
ちなみに未だパンク知らずでチューブ前後共に英式バルブのままだよ(笑)。
528 ツール・ド・名無しさん sage 2020/01/14(火) 07:13:36.04 ID:zEahc+AV
>>514
おれは95年に買ったんだなぁ
いまでもよく運びよく走る ポルシェ乗りの人達のロードバイクはドッペルギャンガーらしいわ草 >>975
安くはないがべらぼうに高いわけでもないかな
ブランド戦略もあるから今後も値下げはしなそう ブロンプトンは室内保管されるケースが多くそれも長持ちの要因の一つだね
屋外保管はたとえ屋根があっても劣化は早い
クルマも同じ ブロンプトンはヨーロッパじゃオシャレ人間に人気あるから値下げはしない 昔はブロンプトン高いと思ってたが、高額なミニベロがいくらでもあることを知ってからは
大して高いとは思わなくなったな。
軽量スポーツタイプだと余裕で20万円超だし。 あんな折り畳みママチャリのどこがオシャレ()なんだよw >>986
どんなのがオシャレだと思う?やっぱり好みは人それぞれなんだな 好みやメリット・デメリットのような、人の主観に関する議論は無意味だよ。 小径→ロード→クロス→ママチャリ
(趣味性)→→→→→→→→→→(実用性)
こんな感じかね ロードの方が趣味性高くないか
スポーツとして乗るもんだと思う
小径は多少実用性に寄せることも出来る >>991
お洒落かどうかは乗ってる人にもよるけどね。 >>993
ん?乗ってる人とかじゃなくてブロンプトンはママチャリなのでおしゃれじゃないと言わなかった? ロード→小径→クロス→ママチャリ
(趣味性)→→→→→→→→→→(実用性)
じゃあこうか
子供用キャリーをつけた小径で小径の実用性は飛躍的にアップする感はあるな
俺も盗難や劣化予防で玄関に小径を突っ込んでるから実用よりだな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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