折り畳み＆小径車総合スレ 159
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>>112
ビルダーは作ってくれるよ
そもそも量産品にないモノを作るのがビルダーのレゾンデートルなのに 俺は出ないから超軽量カーボンいらんしー。
普通の50万程度のは欲しいと思ってるけどね。 >>113
レーズ見据えるなら小径や折りたたみやめなさいって話さ >>118
そーゆーことだねーｗ
濁点に違和感を覚えつつ >>114
それは金儲けしか考えてない三流ビルダーだな
何でもかんでもアホな客の注文をホイホイ聞くビルダーってどこだ？
具体的な名前出してみ？ 例えばだぞ？
80kgある客がやって来て
体重が重いハンデをバイクで帳消しにしたい。
荷物を積んでキャンプツーリングに使いたい。
なのでカイセイ015でランドナーを作って欲しい。
なんて言ったら？
100あるビルダーのうち100が断ると思うがな？ >>122
そこまで極論出さないと言い返せない時点でアンタの負けだよw >>112
デブでも大丈夫なパイプで作ってくれるよ
それが一般的に軽いの範囲内じゃないかもしれないだけ チビブサハゲデブだから体重46kgくらいだけど
過去7年でフレーム4本折れたから鉄を選ぶようになった
鉄も折れたけど、グニャッときてから完全に折れるまでに猶予がある
使用は舗装路のみ、段差乗り越えもしないけど、
たぶん峠でも座って登るのが原因だと思ってる >>114
お前本当はオーダーなんかしたことないだろ
変な夢見るなよ
パイプもラグもラグも量産品でスケルトンもほぼ決まったものしか作ってくれなくて
落胆するぞ
雑誌に書いてあ嘘を信じるなよ >>130
ラグ？
今は巷のビルダーもTIG溶接が基本だよ
ラグを使うと重くなるし、スケルトンの自由度が減るからね
ラグなんて懐古趣味の注文受けた時に使うくらい
アンタ、相当昔に止まってるねw どうもこのところ、『悪い雑誌』に影響されて、
『オーダーすれば何でもこちらの言うとおりに出来る！ボクだけのクルマ！！！』
と１８０度勘違いしている人を多く見かけます。 最近は「片栗粉」持ってきて「これでパンを焼いてください」みたいな話がよくある。
出来ないというと『逆切れ』する人もいる。
「どうしてつくれないんですか？」「だってそれは小麦粉じゃないからパンが焼けないのと同じです。」（笑）
自転車もだんだんというか、ほとんどそういう世界になってきている。 既製品の量産品で大体カバーできる世界でわざわざオーダーするのはオーダーすることが目的化してるただのオナニーまで読んだ >>132
片栗粉の話をしてもあんたの主張の足しにはこれっぽっちもならないからw
そもそも180度勘違いってなに？
そんな日本語ないよ >>125
5ちゃんの自板なんて馬鹿ばかりなのだから、極端な喩えを出さないと理解出来んだろうw >>135
趣味は基本的に自己満の世界だしねー。
それが浅いか、深いか、人様に後ろ指さされるレベルなのか。 >>138
オタクの品評会や盆栽自慢に出す
レジャーの足に使う
スペースの都合で折りたたみにしたい
小さい子しか愛せない
浅い深いはともかく最低限安全なら良いと思うけどね >>137
言い逃れも馬鹿っぽいですね
それにしてもオーダーする意味がまるでわかってないヤツが、ドヤ顔しながら同意を欲しがってるのが笑えるw 初めてきましたが、ゴミみたいな人しか居ないんですね
質問する気が無くなりました >>140
横からだが、お前らが好きなタイヤが小さいおもちゃバイクの場合ならオーダーする意味もメリットもないな
俺はクロモリロードも乗るからオーダーの意味は分かる
mm単位で身体にピッタリ合って見た目のバランスもいいのを作るのがオーダーの意味だよ。
それに吊るしフレームは仕上げも雑なんだよな
まあおもちゃバイクのコンポ交換で満足してる程度の奴らにはオーダーバイクの意味は分からんだろうぜ。 そうだねもっとレベルの高い人が集うスレを探して旅立てば良いと思うよ
きっとどこかにあるから諦めて戻ってきちゃダメだよ あとオールドカンパとかサンツアーとかサンプレとかのクラシックパーツで組みたい場合もオーダーだな
中古フレームをレストアするくらいならオーダーで新品フレームを作るほうがいいしな
自転車はそれが出来るんだよ
おもちゃ君には無理な世界 まあお前らミニサイクル専門君もさ
ハンドメイドバイシクルフェアに行って本物のハンドメイドバイクの実物を見てみなよ
お前らの好きな量産品のプラスチック製台湾自転車やミニサイクルとはオーラが違うから >>132
いやだいたいオーダーで何でも作れるぞ？
そうじゃないとオーダーの意味ないわ
お前の知ってるビルダーがしょぼいだけじゃね？ お前らが何を口汚くののしりあってるのかわからん
どうでもいいだろそんな知識自慢ｗ オーダーメードされた一品を眺める事で特別な自分を実感して慰められたいオーナー様のプライドが傷ついてしまったのだろう
これは今日一日続きそうだ 作ってるビルダーが凄いだけでオーダーしてる人が凄いわけじゃないからね
金払えば誰でも買えるという意味ではニワカの盆栽自転車と同じw 流れぶった切るけどカラクルがcozのディスクブレーキモデル出すみたいじゃん
俺はカラクルにもディスクにも魅力感じないけど、今のロードの主流と同じ規格で作る姿勢すごく良いと思う
ただホイールの選択肢はなさそう？ カラクルってスペックだけ見れば軽くてかなり良さそうだけど乗りづらかったりするの？ 販売店がクセのあるとこばかりで手を出しにくいところもある カラクルはスペックはいいんだけど、見た目がツボにはまらない
トップチューブがいきなりＢＢに連結で低すぎる 451サイズだとホイールベースが長く見えるDAHON、TERNはカッコイイ。パシフィック系は短い。タイレル、カラクルは中間って感じだｎ。 おりたたぶに必要なのはお色気担当
チャリ飯とコラボで >>155
リムテープ使うリムだと
長い下り坂は安心
他はメリット感じないよね ディスクならSTIでも太いタイヤがはけるのは良いよな。他はメリット感じないな 分割連続レスっていわゆるネトウヨにも多いけど、
どいつもこいつも性格が悪いのが文章に滲み出てるよね
あと異常に上から目線 Caracle Coz の弱点が後輪ブレーキが重いことだからDiscは歓迎するなあ。 カラクルキャリーは何でいつまで経っても発売されないの？ それにしてもまさか未だにフレームをラグで組むのが主流と思ってるやつがいて驚いたw
確かにあの頃でオーダー車の知識が止まってるなら、時代遅れのゴミにも思えるだろうけどさ、実際はもっと進んでる訳よ
悲しいけどこれ、現実なのよねw >>170
止まってるのはビルダーの技術な
TIGできる奴は本当に極少数派だから
まさか、台湾のフレーム業者に外注掛けて
オーダーと称してる業者に騙されてないよな
安易に信じる前にいちど工場（こうば）を見せてもらいな 輪行先での予期せぬ雨天走行でリムがシューのカスで真っ黒に汚れるのが防げるってのは
ディスクの利点だと思うけど
パッキングや移動過程次第では変形したりしないかがちょっと不安 つってももうディスクに対応するしかないよな。ちょくちょくアマゾンの新作折り畳みをチェックしてるけど、ディスクブレーキばっかりだよ。ほぼ謎の中国製折り畳みばっかりだけど(笑)まあアマゾン全体が謎の中国製商品であふれかえってるけどさ >>142
>mm単位で身体にピッタリ合って見た目のバランスもいいのを作るのがオーダーの意味だよ。
私の親方はある時、フレームのオーダーメイドをやめてしまったことがあります。
「とてもじゃないがやってられない。みんな良い自転車、乗りやすい自転車が欲しいわけでしょう？
それなら、チネッリのように数種類のサイズを作っておいてそこから選んでもらうほうが間違いが無いし、いいものが手に入る。
経験の無い人がオーダーしたフレームはだいたいとんちんかんで乗りづらいのが多いですよ。」
と言っていました。確かにそう思います。 現実問題、自転車の各部寸法と言うのはそれほど自由がきくものではありません。
「乗り良いものの範囲は決まってくる」。
特別な競技用フレームでもない限り、１０ｍｍのフレームサイズの差が問題になることはほとんどありません。
ステム長とピラーの上下でなんとかなる。
それ以上の１ｍｍや３ｍｍきざみのオーダーをしている人の話はほとんど聞いたことがありませんし、
天候やその日の乗り手の水分摂取量の差でサドルのへこみは３〜５ｍｍ変わるわけですから、
そのような細かいオーダーは無意味です。
むしろビルダーを混乱させるための有害な要素が多くなってくる。
だいたい、服でも何でも、オーダーのもので注文を細かく言って良いものが出来たためしがありません。
そういう人はたぶん、和服や洋服のオーダーを数こなしたことがないのだと思います。
知らず知らずのうちに、作り手の邪魔をして、製作の「温度」を下げている。 >>144
>あとオールドカンパとかサンツアーとかサンプレとかのクラシックパーツで組みたい場合もオーダーだな
>中古フレームをレストアするくらいならオーダーで新品フレームを作るほうがいいしな
Ebayで買ってYahooで即売るという『背取り屋』みたいなのがいるのが気になっていた。
それらの部品の多くは、中年を過ぎて裕福になった団塊世代が、若かりし頃に夢見たフランスの宝石のごとき自転車の
「THE BEST COPY」をつくるために使われていた。
日本で作る自転車なのに、すべての材料がフランス製、あるいはイタリア製の絶版希少品という不思議。
これはヨーロッパの本家からしたら、
昔から日本は海外部品でイタリアのレーサーやフランスのサイクリング車と互角のものが作れた
かのような、捏造をやっているように映るでしょう。
『ほんとうは恥ずかしいリプロダクション』。 フランスの有名な製作者が亡くなりましたが、私の知るある人が、そのS氏を訪ねて、
「スピラックスの変速器でオーダーしたい」
と変速器を差し出したら、まるで汚い物をさわるように指二本でつまんでゴミ箱に落としたそうです（笑）。
こういう態度を私は尊敬します。 気持ち悪いなこいつ
自分の知識を披露したくて仕方ないって感じ
友達もいなさそうだし、周りから承認されないコンプレックスの裏返しなんだろうな >>174
多分その通りだし、そういう流れになるんだろうとは思うんだけど
工業製品だし、廉価なものは特に規格化した方が経済的だしね
でも、小径の場合、ディスク面と地面が近いんで、予期せぬトラブルとか頻発しそうで怖い
本当に輪行やる人間なんて購入者の数パーセントだろうから問題にはならないのかもしれないけどさ
それと油圧の場合運搬組立時に引っ掛けたらオイル漏れしそうでなんか 小径にはディスクブレーキ要らない派だけど、STRiDAは違ったな。
機械式片押しでも軽い引きでガッツリ効くんだけど、効きよりも
気分やタイヤに合わせて16インチと18インチのホイールを簡単に交換できるのが良かった。
18インチだと干渉する太いタイヤも16インチホイールなら履けたり。
小径車ってタイヤの選択肢が少ないから、履きたいタイヤに合わせて
ホイールサイズ気軽に変えられるのはすごい利点なんだな。
片持ち、キャリパーなしだからタイヤチューブ交換も簡単。パンクしたことなかったが。
手放した後、便利さに気づいて後悔した。 前後ドラムブレーキにしよう
そしてベルトドライブにしよう
内装多段変速にしよう Vブレーキは効きすぎるから、コンパクトVブレーキに交換したわ。 >>177
別に、往年の舶来ビンテージパーツで組んだところでそんなややこしい過去捏造疑惑を被せられることありそうもないと思うが。ただの自意識過剰では？ >>182
PECOも気軽に変えられると面白いのになー こいつここがなんの板か見えねえのかな
最近の文盲はすごいな ロードスレで相手にされないの分かってこっちに居座ってる確信犯かと
グラベルスレにもランドなんとかのジジイが何かとすり寄ってるし孤独死間近で寂しいんだろ シマノがディスクブレーキに全振りしている影響が大きそう
2020のIDIOM買ったばっかだが2021からディスクになっても驚かないわ 今UL7triple持ってて愛用中も、携帯性保ちつつ、
もうちょっと走れるのが欲しくてミラクルライト7、
プラチナライト8、シャイデック16あたりの16インチのを見てるけど
ダホンも何か出さんかなぁ、、
今のUL7t買ってすぐ後にK3出てきた時はちょっと後悔したんわ ワイなりの知識の範囲でちょっとぶっちゃけるとだな
スロピンフレームが一般化する前の、競輪以外のロードのオーダーなんて
低身長者が、無理くりトップチューブフラットの700Cに乗りたいってのが大半だったんだよ
そういうの全く知らないやつがオーダー語るなよ むかし、両国に、市川っていうダイアモンドフレームベースのミニベロが得意な店があって
問屋かどこかに作らせたフレームでオーダーも受けてたんだが、最近は一般車の店になったようで
自転車ブームなんて言葉ももう10年以上前に終わって、ミニベロの需要層も無(亡)くなったのかななんて思った
フレーム受けてた問屋も廃業したし(それでもなぜかオーダーは受けてるらしいけど)あれなのかね
小径車スレでオーダーの話が出たんで、つい >>203
20年前にBD-1が売れまくったのは
ミニベロブームって言って良いと思う
あれからミニベロが定着した >>204
ホムセンの安い小径折り畳み車なら定着したけど
はたしてミニベロが定着したと言っていいことなのだろうか
マニア向けの方はヒットもなく低安定で、客層の中高年も健康上の理由などで去って行き
今ではまたさらに人が離れて、じり貧って感じなんだけど、そうじゃないならむしろ教えて >>202
廃業したビルダーってロイヤルノートンじゃね？ >>205
子乗せ電動アシストママチャリは小径が主流。
ウーバーイーツとかのレンタサイクルも小径。
26インチだらけだった一昔前より確実に定着してるかと。 ミニベロだけじゃなくその前のクロモリロードも、同ランドナーもそうだったけど
神経症的なおっさんが気持ち悪いこだわりを主張し始めると
急激に人が去ってジャンル自体が廃れるよな
雑誌が懐古で焚き付けた面もあるのかもしれないけど、触れちゃいけない人達まで
やって来ると終わっちゃう危うい業界よな それはモールトンｽﾚ も同じだな
次はブロ ｽﾚ だ オーダーをサイズ合わせとしか思ってないヤツばかりで失笑w
競技向けかサイクリング向けか、脚力はどれくらいか、そういう個々の用途や乗り方を踏まえて作るのがフルオーダーなんだよ
あと、まだ必死にラグが主流みたいに言い張ってるバカもいたが、そもそもラグ自体がもう入手困難なんだよ、知らないの？
スポーツ車の主流がクロモリでなくなり、残り少ないそれもTIG溶接が主流
ラグなんてもう量産しても仕方ない
だから懐古厨向けにホソボソと作られてるだけ
今どきTIGを扱えないビルダーなんているかよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
