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ディスクロード part11
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0001ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 13:48:11.34ID:GCgobi5k
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/
− ディスクロード part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/

※関連スレ (ディスクブレーキの是非についての議論、しつこいアンチディスク自演爺はこちらへ)
ロードバイクにディスクブレーキは要らない?要る?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
0003ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 15:09:40.98ID:iNy9/Un+
ターマックDISK買うぞ
0005ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 17:00:20.76ID:bFxIAKuj
>>3
フロッピーディスクでも買うんか?
0007ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 20:50:41.52ID:iNy9/Un+
>>5
よくわかったな
0010ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 16:49:59.44ID:9dy0TBzm
ビアンキ Oltre XR3のディスクブレーキ版デビュー
https://www.cyclowired.jp/news/node/267924
普通は、ハイエンドからローエンドへと新技術が降りて行くものだがローエンドから導入されて行く珍しい例。
0011ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 16:57:09.54ID:S3MLH9xO
>>10
ディスクブレーキで脚周りが硬くなる? ありえねーw バッカじゃねーの?

とか言ってたヤツラは今どこへ…
0012ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:30:41.51ID:mRoxAH4N
ブリッジ有るからポン付けの適当設計とか言ってたやつw
ビアンキ「ワザと同じノリ味になるように残してんだよw
0013ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:32:09.75ID:9dy0TBzm
カウンターヴェイルがあるからシートステーを柔軟にしなくてもいいんでしょうね。
0014ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:33:50.82ID:DlWle115
ロードバイク界の大御所、キャノンボール権威のばるさんは、少なくとも2020年ぐらいまでは安心してディスクは買えるようにはならない
BMCですらダメと言っていたよ
実際、ディスクロードは先端が硬すぎて体へのダメージが大きいということを啓蒙したのは日本では彼が最初だと思う

ばるさんはディスクロード買ってすぐ手放したぐらいだから、エアインプレのお前らよりも説得力あるね
0016ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:44:16.87ID:KmfVorSJ
エンド部分はガチガチに固めるメーカーとTAだけで強度は十分とするメーカーとかいろいろだね
設計思想や解析、設計技術の違いなんだろうな
0017ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:58:41.46ID:S3MLH9xO
TAはホイールをエンドに固定する方式、ディスクブレーキに必要な強度はエンドを含めエンドから15センチ辺りまでの全体的な強度。
TAで強度上がったからどうこう言うのは論点ズレてるんじゃ?
それとは別に、リムブレーキのフォークでもそれなの強度あったのでディスクブレーキにしたからといって特段の対策は不要、という話なら理解できる。
0018ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 18:02:47.61ID:VFpT4ppG
>>14
ここのスレで絶賛されていたBMCですらダメというのが印象深いね

彼ほどの脚があればやはり分かるんだな
0025ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 18:37:53.06ID:lkjOGREH
>>22
難しい話でわからないんなら黙ってればいいのに
0028ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 18:50:48.36ID:NvChq/Vx
>>10
ビアンキのディスク展開は毎回そんなもの
クロスバイクカメレオンテでのディスク実装もミドルグレードの3から始まって4へ上がった
0029ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 19:06:08.78ID:jxqe8ejd
現モデルで試乗した中では
カーボネックス>>ターマック=チームマシン>サーベロS3>>>>その他

インフィニートは廃番前に乗ってみたかった
0033ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 20:45:57.83ID:Z+5vMFUe
安井のBMCのエンジニアに取材した記事読むと、SLRディスクでは解析の結果フォークとチェーンステーの左側だけ補強した、後は何も変えてないとある
結構前のスレに貼られてたけど、剛性ガー言いたい奴は一読しとけ
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/90014
0035ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:05:46.30ID:S3MLH9xO
足元って書くとクランクなんか関係ねーよって返事が来そうな気もするので訂正

うん、だからフォークとリア三角が硬くなったんだよな
0036ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:17:10.41ID:IQWGYU+U
海外トッププロ選手「ディスクブレーキは最高だぜ!」
無名の日本人一般人「ディスクブレーキはまだ早い」
ディスクアンチ「バルサンが…」

くっさ
0037ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:31:57.28ID:0J/4V9u3
そのバルサンとやらがブルベなどのロングメインなのに
なぜかレーシングフレーム準拠で
海外トッププロ選手とメジャーロードレース目線なのがなんかチグハグ
あとそのバルサンが好きなスコットのディスクフレームが
イマイチだっただけなんじゃない?
0038ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:39:29.77ID:NvChq/Vx
まぁ、ここで「選手がぁ使わされる」とか色々言っても
来週になれば良くも悪くも結果が出始めるわけだから、それを見て判断すれば良い

ところで、ホイールの盗難難しくするためのポルトタイプのスルーアクスル、お勧めある?
F12x100x1.5ピッチ、R12x142x1.5ピッチ首下166mmね
0040ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:46:52.34ID:S3MLH9xO
ディスクブレーキの良いところだけ挙げ連ね、買ったヤツにこんなはずじゃなかったと思わせようと狙ってるヤツがいる!?
鬼畜だな
0041ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:20:03.20ID:+3+Kmv0i
シクロワイアードならスペシャライズドのPRも読めよw

https://www.cyclowired.jp/microsite/node/263978


>一般的にディスクブレーキの搭載によって車重は重く、フレームはより硬く、エアロ性能も阻害されるというデメリットが聞かれるが、スペシャライズド曰くそれはリムブレーキバイクをベースにディスクブレーキ化しようとするから起こってしまう弊害なのだとか。
0043ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:40:26.95ID:U/ejsdhm
>>36
臭いどころか腐ってるよな、アンチの頭ん中
ここまでバレバレのジサクジエンして恥ずかしいと思えないのは可哀想になるよ
0044ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:57:42.15ID:4f7Qrgmy
結局いる要らない議論だもんなぁ

隔離スレへどうぞ

ロードバイクにディスクブレーキは要らない?要る?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
0045ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 23:03:43.40ID:S3MLH9xO
>>41
それが順当な進化なんだろうな
ディスクブレーキは良いが周囲が硬くなるからアレコレの方法で緩衝する必要がある
キチンとすれば良く効くディスクブレーキで快適に走れるのに

「硬くなる? アリエナーイ!」
「アンチガー! アンチガー!」
「くっさ!」

と喚くから揉めるだけになる
0046ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:11:54.35ID:hddCYiXE
>>45
たのむから隔離スレに行ってくれよ
0048ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:41:39.45ID:II4Zcwvu
>>46
ディスクロードの課題言ってるだけでディスクロード否定はしてないように見えるけど
てかどっちかといえば支持してるんじゃ
ここは盲信者専用スレ?
0049ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:45:54.27ID:Ppi4QPrk
>>37
ばるさんが乗ってすぐ売り払ったのはソレイス ディスクだよ
これはレーシング用ではなくてエンデュランス
大部分の人はブルベやイベント以外でもロングライド(100km〜)に適してるかが気になるはず
そんなばるさんが一般ユーザーの目線で出した結論が、ディスクは2020年頃までは買ってはダメってこと

これに反論があるなら、ディスクロードで東京〜大阪を24時間で走ってみ
0050ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:58:47.16ID:II4Zcwvu
ディスクロードの課題も話せないなら現状を全肯定する閉鎖的盲目マンセースレでも立てればいいとじゃねぇの?
0051ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:10:11.16ID:/iPt/lPu
だからさあ、お前は>>44のスレいけよ
いるいらないの話なんだからさ
ここはディスク乗っていたりこれから乗る人が有意義な情報交換するスレなんだよ
肯定否定だの盲目だのとくだらない議論はあっちが適してるからさ
0053ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:17:57.81ID:uu/d9dqZ
ばるさんってゴキブリのやつ?
0054ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:18:51.94ID:II4Zcwvu
言ってるスレって要・不要スレだろ?
ディスクの方がいいに決まってんじゃん
0055ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:24:56.86ID:/iPt/lPu
ディスクロードの話するのにいちいち煽り入れて話す必要ないだろうが。
マトモな奴がヘタクソな自演キチガイアンチの擁護するなんてありえないんでw
その時点で臭すぎるのよ
0056ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:28:08.11ID:J/ZIPdr9
何の話してるのかと思って検索したら、2015年製のディスクロードの話じゃないか
そんなん今更あてになるかよ
0057ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:34:45.62ID:SG4QCtDo
そろそろばるさんスレでも立てたら?
そんな素人がいくら買っては駄目とか言っても効力ないから諦めな(笑)
0058ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:36:31.86ID:soA6kixO
ばるさんとやらを引き合いに出して話す奴もどうでもいいし欠点を全否定する奴もどうでもいい
相手する奴は丸ごとあっちのスレ行ってくれ
0059ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:38:49.13ID:GMYUgJvZ
いい加減一般市民の話やめろや
持ち上げてる信者も自演してる教祖様もどっちもキモいわ
0060ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:42:49.96ID:Ppi4QPrk
>>52
そこまでは傾倒していない
ただ彼の自転車や機材を見る目は神だと思う
例のポンプだって彼が発掘したら急速に広まったんだぜ
0061ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:58:29.27ID:/GOlWozv
随分香ばしい奴が湧いてきたなw
夏を感じるわ〜
0063ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 02:02:38.88ID:whlZbU3W
>>60
お前バルのキチガイ信者か?例のポンプ見つけてきたのバルじゃねえぞ!
チャリモとか恵壱とかそこら辺の取り巻きだぞ
あっち行け!シッシッ
0064ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 02:28:38.83ID:JZCXjvZR
キャノボって天気のいい日にブルベの独りファストランするようなもんでしょ
特殊用途すぎる
0065ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 06:06:42.86ID:+SSqto2m
>33
ねーね、あなたそこら中でBMC持ち上げてるけど、何様?ww
BMCのディスク乗ってる奴なんて見ないんだけどwww
そこら中に出没してるよね、あなた?
0066ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 06:39:10.95ID:P8JeLBbs
ディスク厨は礼賛書き込みだけしか認めないから笑
0068ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 07:38:38.40ID:hddCYiXE
>>54
うん。だから要るってやつも要らないって奴も、メリットデメリット両方あるだろって奴もあっち行くべきだと思うんだよ(懇願)
0070ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 08:17:07.06ID:6NMm6K7+
本人なんじゃね?
崇拝者がこんな所で教祖様の名前だして迷惑かけないでしょ
0071ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 08:23:05.76ID:eP008HaK
本人書き込んでるでしょ
本人のインプレの論調がこのスレのアンチの論調そのままだw
自己顕示欲が抑えきれないんだろうね、いい歳して情けない
0074ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 10:26:09.24ID:+RnMXBZK
自己顕示欲キツいのがリアルでも欲求不満で拗らせると歳とってから歯止めきかなくなってネットで叫び出す
0079ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 13:51:56.26ID:EY0aP7Ob
LWもリムを若干ワイド化したけど形状は三角形のまま
これだとコンプレッション系ならCCUの方がいいね
0081ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 13:55:50.94ID:soA6kixO
>>80
他のホイールならこの程度の重量差何とも思わんけど、ライトウェイトは軽さ(とその割に高い剛性)しかメリットないホイールだからなあ
どうせレース本番しか使わないし
0084ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 16:00:03.51ID:sEndvgUW
ピレリがチューブレスレディ出してきたよねまずはグラベル向けだけどレーシングタイヤも出して欲しい
0085ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 16:27:30.35ID:4X0suAl5
USTで各タイヤメーカーがタイヤ作ってくれたら考えるわ
今のとこタイヤが微妙
0089ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 22:01:42.03ID:vHR+nE/C
でもDBじゃない方は限界総体重100kgじゃん
DBは120kg
0090ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 22:02:33.45ID:vHR+nE/C
>>89はライトウェイトのプロダクツの話
0092ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 22:11:31.13ID:vHR+nE/C
キャノンデールのエアロロードはディスク専用
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/268529

エアロはディスクが固定観念になってるな
0096ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 23:11:40.76ID:vOKabRq4
スパコン設計でどこのエアロロードも似たような形になっていく…
0097ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 23:13:52.18ID:jikKwEIa
EFエデュケーションのウランならディスクロードでスカイを粉砕して総合を取れるか?!
0099ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 23:58:36.74ID:0V6WK3K0
>>96
もう形でごまかせない世界に入ってきたような
そうなると素材の差が性能の差を決定づける気がする
0101ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 00:12:13.80ID:Y1r3lKyx
あとは、カラーリングだね。
これが
https://www.argon18bike.com/en/bikes/road/gallium
これになるんだから
https://twitter.com/oufeh/status/1011700413681291265

システムシックスのホイール固定方式がマヴィックみたいなエンドの片側が切り欠きタイプの独自仕様だが、
継続する気はあるんだろうか?
https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/DSC02946.JPG
0102ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 00:24:34.95ID:Yb6QqWNf
>>101
カーボンほつれてきそうで怖いなこれ
クイックだけどこういう感じの加工になってるフレーム(look595)を固定ローラーで使ってたら
後輪のエンドがえぐれて前輪のツメみたいになっちゃったことがある
FTP300w、スプリントで1600いかないくらいなんだけどね
0104ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 05:13:31.44ID:VK/0/C3m
>>103
まじか!俺はFTP315でMax1607や。今からローラーしよ
0107ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 07:47:00.53ID:57d94Sf+
ディスクってどこで流行ってるの?脳内?w
0108ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 08:20:31.58ID:Y1r3lKyx
チェント10プロ ウィリエールがツールに照準を合わせた、プロのためのマシン
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99255
新製品はどれも、同じ形に見えるね。
0109ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 08:58:26.96ID:idu4qTXu
キャノンデールのあのアイデアは盲点だったなぁ。
0112ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 12:23:17.88ID:+UBri6iN
これネジは切ってあるの?
正直スルーアクスルの利点を台無しにしている気がしてならないな
0114ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 12:35:29.57ID:LYa5Qfac
それスルーアクスルとクイックのハイブリッドみたいだけど
非対称だとどんな効果があるの?
0116ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 12:41:20.23ID:eHUnaP74
通常のハブ軸より太いTAによる剛性向上とホイル着脱しやすさの落としどころだと思う
0117ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 13:20:23.32ID:Y1r3lKyx
スペシャライズド 空力強化と20%の軽量化、全方位に進化した第3世代Venge
https://www.cyclowired.jp/news/node/268766
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99330

システムシックスの記事で他社バイクとの空力比較があるが、
モデルチェンジしていないフェルトが優秀だったり、
ドグマF10も新たにエアロロードを開発する必要もないだろうと思わされる成績だ。
https://bikerumor.com/2018/07/02/is-the-all-new-aero-disc-brake-cannondale-systemsix-the-fastest-road-bike-in-the-world/
https://www.bikeradar.com/us/road/news/article/cannondale-systemsix-52536/
0118ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 13:33:22.00ID:VbPeYtpC
FELT ARはワイヤーフル内装じゃないのにすごいな
それもワイヤーフル内装はそこまで影響するものでもないのかな?
0121ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 13:51:02.82ID:SARfGrDI
>>110
これってMAVICのスピードリリースTAじゃないの?
すでにEnveのフォークとか出てるよね
0122ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 14:03:12.55ID:/IBepVyK
一応シャフトよりは開口部が細くて、バネ伸ばさなければ外れないんだろ
0125ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 14:23:01.41ID:wLQmDJ9v
ヤバいって言ってる人は、たぶん構造理解できてない
せめてシャフトみると、どういう構造か理解できると思う
0127ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 15:31:22.11ID:DZAgt/4e
ディスククロス乗りはいっぱい見るが、ディスクロード乗りは週350kmぐらい走ってるが見たことないんだよなぁ。直接話聞きたいのに。流行ってないのかな?
0128ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 15:33:35.56ID:aHf0R15n
数十万以上のものをしょっちゅう買い換えるわけないじゃないですか
メルヘンやファンタジーじゃないんですから
0130ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 16:16:59.64ID:DLJFtqK5
グラベルロードとかビルダー系金属フレームのユーザーと近しい関係だとディスクブレーキはそこそこみる
ただそこらへんを走ってるだけだとまだまだレアだろうね
まあ>>127のいうように来年は増えてくると思うわ
大手ハイエンドもディスクベースの新型だしてるし、105のディスクも発表されたし
0132ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 16:33:30.92ID:awezxWnj
>>128
買う層は毎年だったり隔年だったりでフレームや完成車買っているぞ
所属クラブで最も掛けてる数人は毎年100万超ペース
特にオートバイや自動車から転んだ人にとっては安い趣味

逆に同じクラブに毎年5万で工面している人もいるから、好き好きだ
0133ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 16:38:39.67ID:IhQzvpuo
ディスクロード乗り始めて半年以上だけど未だに自分以外のディスク乗り見かけない
反対に声掛けられる事は多いけど人見知りだから上手く話せなくていつも申し訳なく思う
0134ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 17:09:50.03ID:DZAgt/4e
>>133
じゃぁ見かけたら声かけるわ!マシンガントークでok?
0135ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 17:40:02.70ID:yyW47r8d
彼方此方のサイクルラックで、隣に同じ車種の色違いとか何回かあったわw
山多めのところだと良く居るよ
0136ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:12:02.62ID:H9UQ3DEK
美ヶ原だと100に一人ぐらいだったかな
まぁまだまだそんなもんだ
0137ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:21:44.49ID:eHUnaP74
>>125
詳細知らんし画像見ただけでの判断だけど
TAのネジ緩めてちょっとアクスルをずらせばホイルが外せるから
TAの弱点かもしれない着脱の手間を大幅改善ってことだよね?
これがダメだとしたら普通のストロドエンドもダメなはずだが・・・
0138ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:34:11.43ID:3u5w72l4
>>127
単純に考えて仮に売れているのに会う確率が少ないということは
ディスク持ちは趣味人が多くてあまり距離乗らないのでは
距離乗るガチ派のはみんなリムだったり
0139ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:46:45.84ID:VbPeYtpC
次に買うのはディスクブレーキロードと決めてるけど購入はまだ先
でも情報は得たいからこのスレの見てる
結構こういう人いるのでは
0140ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:47:43.18ID:vs8LwtLe
ガチ派というか、長くやってる人ほど今までのホイールが使えなくなるから移行が難しいってのもあるかもね
興味ある人達もエンドの規格がやっと安定してきて、乗り換えはこれからじゃないのかな
0141ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:47:59.36ID:eHUnaP74
>>138
最近はロードもあまり売れなくなってるらしいから
現在での販売台数における比率ではそれなりにディスク率も高いのかもしれないけど
絶対数がたいしたことないからあまり遭遇しないのかもしれない
0142ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:50:18.03ID:3u5w72l4
>>140
なるほど。ホイールのストックが山のようにあるわ
フレーム、ホイール共に互換性のないのが悲しい
両方付けられるうぃりえーるのがいいかな
0143ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:52:56.29ID:DLJFtqK5
俺の周りだと、レースやる人はとても保守的でディスクブレーキなんていらないよという人が多い
ディスクブレーキは基本的に好奇心旺盛な人が選んでる
距離は関係ない
0145ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:59:35.37ID:+nHZmAXz
ばる「ディスクロードは地雷」

ジャイアント「フラグシップはディスク専用」
キャノンデール「フラグシップはディスク専用」
スペシャ「フラグシップはディスク専用」



これでばるさん()の言うことを信じる人はいるのかな
そもそも誰?ってのが普通の反応だろうけどw
0146ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 19:05:25.72ID:MHlr/EIr
>>139
結構いるでしょ、そういうスタンスの人は
しかしリムを売るなら今って言うのも言える
2台体制なら関係ないが
0148ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 19:17:52.39ID:RsC/kKjZ
28C以上の太さのタイヤ、前三角・後ろ三角の剛性再検討、マビックとかが推奨の片側開口エンド、今年のモデルでこれらの導入が始まって、来年辺りから本格普及なんじゃ?
こういうこと言うとフロントガチガチの25Cバイク買っちゃったスレ常駐が暴れるけど。
0150ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 19:41:53.42ID:Al+yo741
ディスクをほとんど見かけないという事実を書かれたら発狂するしかないよね笑
0151ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 19:44:38.14ID:m6jyxrG9
お前の周りは貧乏人だらけだからな

あっちのスレが過疎だからってこっちくんなよ
シッシッ
0152ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 19:57:41.40ID:yyW47r8d
見た事が無いって人は、シクロクロスのレース行ってみれば?
レースで走ってるシクロクロスだけでなく、グラベルロードやエンデュランスロードなど
ディスクロード沢山いて笑えるよ
0154ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 20:04:45.25ID:DLJFtqK5
なにが受け入れられるかはクラスタ次第なところがあるからな
実業団とバイクロアでは、集まるバイクの趣も異なる
0156ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 20:08:47.66ID:pVDjuQ4R
Sワの完成車を買っちゃったんですが、CLX50がついてきましたがカーボンホイール自体が初めてでいきなりディープリムだし、スルーアクスルだし、もう固くて脚が足りないんで過ぎた買い物でした。見た目は最高に格好いいので後悔はないのですが。
前はゾンダdiscですが、QR仕様なんで付け替えはできません。
脚ができるまで何かホイールを買い増すなら何を買いますか?
0158ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 20:11:02.54ID:DsOObgMP
今まで売ったリムブレーキ車全体からしたらディスクブレーキ車は比率としては小さいだろ。
今年売れたロードバイク の中でディスクブレーキ車の比率は上がってるだろうが。
毎年や隔年で新車買ってる人間なんてそうはいないだろうし、全体に対して比率が上がってくのはまだまだ先だよ。
0160ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 20:23:08.35ID:RsC/kKjZ
ほら>>151が暴れた早過ぎ
0161ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 21:18:11.27ID:pkLQyOre
一応ディスクのエンデュランスロードで
毎週標高1000m以上の山を登ってますが
標高300mぐらいまでの場所なら
たまにディスクロードに出会いますが
ほとんど平地でしか出会わないですねw

1000m以上の山では未だに
ディスクロードを発見した事なくて
S-WORKSのガチ勢が多いですねw

多分、平地でグルメライドしてれば
ディスクロードに出会える気がしますw
0164ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 21:33:47.20ID:JG0UJr8v
ディスクブレーキ、28cって感じがなんか満足感ある
まぁ自分の物欲満たしてくれて楽しきゃ何でも良いと思うけどね
所詮趣味、自分が素直に楽しいと思える方向に進めばいいよね
0165ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 21:49:33.51ID:vcASkYAu
>>161
舗装路しか登っていないんじゃ?
そこから頂上方向へ未舗装林道走ると遭遇できると思うよ
0166ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 21:53:37.86ID:RsC/kKjZ
同一認定されちゃった
アンチガーってウザいな
0168ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 22:06:02.56ID:pkLQyOre
>>165
その通りです!
舗装路しか走ってませんw

よく頂上付近に細い横道があったりしますが
そこら辺にいらっしゃるんですね!
0171ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 22:14:01.10ID:pkLQyOre
>>162
そうでしたか!
すいませんでしたwww

私めの方が世間知らずでしたw

1000m越えのダウンヒルは
ディスクが最高ですね!
0173ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 22:42:50.35ID:2Jj3KTAY
>>172
このスレ常駐者さんの総意は、リムブレーキバイク乗りは貧乏人、てことですか、へーw
0175ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 22:51:23.64ID:h6czDItD
151に絡んでいたからね
なんでそんな妄想してんの?
おまえの中でリムブレーキがコンプレックスになりつつあるってのは分かったわ
0176ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 23:04:25.04ID:EgBwzJZ0
>>169
本人は重量級なのに体重の5倍は軽く出せる豪脚の持ち主で
東京日本橋〜大阪日本橋間を単独巡航速度40kmで走れるらしい
0178ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 00:07:19.71ID:hDk01DyT
ダニ、ゴキブリにばるさん
0180ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 06:44:08.68ID:GL12f6sh
どこでディスクロードとやらが大量にみられるの?笑
どこで売れまくってるの?笑
0181ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 07:06:55.23ID:HSsW31uR
新型ヴェンジ、64mmのディープリム履いたエアロロード完成車で7kgって半端ないな
これから各メーカーともヴェンジ対抗で軽量エアロディスクロード出してくるんだろうな
0183ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:29:42.38ID:sR3usA5L
ディスクモデルの評判が良いメーカーってどこかある?
前にこのスレだったかでCANYONならディスクよりリムモデルの方が良いだとか
BMCのディスクモデルは出来が良いとか見た覚えがあるんだけど
まだどこもディスクロード自体出し始めて浅いのにそんな差なんてあるのかなと
0184ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:30:09.34ID:gOFSJmQg
そもそも規格が統一されたマトモなDISC出てきたのって2018年以降でしょ
リム版はもう廃れていく流れって分からないのかねー
0185ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:39:02.72ID:snDTqwL5
>>183
MTBのラインナップが厚いメーカーは研究の積み重ねがあるんじゃないの

って話だった気がする
0186ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 11:01:31.81ID:kbZtTNRS
BMCはリム・ディスクともに大学と一緒にお助けプログラム作ったからで過剰評価されてる
0188ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 12:51:45.02ID:mjzZJfhI
>>183
評判の良いメーカーというのは無い
個別モデルで出来の良い悪いしか判断できない
0189ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:02:13.36ID:DtGVAAUw
大手の最新モデルだね
製品の方向性が好みかどうかは別として
スペシャのターマックやベンジ、キャノのシナプス
ディスクファースト、あるいはオンリーで開発されてるフレームは現状における最良選択肢の一つだといえるのでは
0191ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 14:38:01.76ID:g2sRVIJJ
Fシングルはキビキビ走らなくていいツアラーやグラベル向けだったからな
0195ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 15:17:16.14ID:vPNczusj
油圧ディスクは美しくていいな
リムブレーキはごちゃごちゃしすぎだ
0196ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 15:19:34.43ID:eCQV9LaL
俺はディスクの方がごちゃごちゃして見えるなぁ
スポーク多かったりディスクローターだったり
0198ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 15:35:14.47ID:ON9dQjjL
>>192みたいなの見るとリムブレーキのワイヤー露出が気になってしょうがない
スポーク少ないとダウンヒル楽しくないし、リムブレーキは雨の日ドロドロに汚れるし
0200ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 15:47:16.66ID:uWYmGuoF
>>199
スペシャのルーベにもこんな物入れ付いてるよね
スペシャに訴えられなきゃいいけど
0201ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 15:55:27.56ID:vLucQyVH
ルーベ持っててSWATBOX付けてるけど、これだけでパンクに対処できるからなかなか便利。
ルーベだとシートチューブ側は長いボトル入らないけど、こいつは問題なく入りそう。
0203ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 16:17:08.20ID:uWYmGuoF
>>201
これがあれば近場だったらサドルバッグとか要らなくて良いね
>>202
そっか、ルーベだけじゃないんだね
0205ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 16:38:24.56ID:tFBCKgRX
完全な敗北宣言やなw
まあまだまだフロントシングルの時代ではない
0209ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 17:38:50.15ID:ndJehFem
>>199の日本記事
快適性を併せ持つスーパーバイク BMC Timemachine ROADデビュー
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/267773
BMCチームは使わないんだろうが。
0212ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 18:05:28.77ID:8PMQBs5v
>>209
やべぇかっけぇえええええええええええええええええ
フォルムにめっちゃ未来を感じる
昨今のBMCは味気のないフレームばっかりだったけど、これは色気ある
0219ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 22:20:15.39ID:+eSXCHMO
2,3年前はセンターロックのディスクブレーキなんて、
あんなのシマノのしかやらねーよwwww6ボルトの方が手軽すぎだし、汎用性考えたらセンターロックなんて使ってられない、などと言われてたな
0226ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 08:04:44.09ID:qiQupC0D
>>223
ん〜
他社の40万円クラスと同等性能じゃないか?
GIANTは安いヤツのコスパは良いけど、ミドル以上は微妙かな
0231ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 10:57:46.54ID:qiGqagaC
エンデュランスモデルならクソみたいなUCIルールに従う必要無いんだよな
トライアスロンバイクみたいな奇抜なの出てこないかな
0232ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 10:59:40.82ID:fPEbTg8K
レースで使えないのはストレージだけでケージはいいんじゃないの?
0234ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 11:43:40.49ID:Hqy/+EkF
それにしても、新型Venge DiscがCLX64履いた完成車7.1kg、
新型Tarmac DiscがCLX50履いた完成車6.5kgとか
もうディスクロードが重いとか山岳レースで不利とか言ってられんな
0235ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 11:46:33.72ID:qG2Kveh6
ディスクロードがおもいのって完成車が鉄下駄なところが大きいし
0236ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 11:59:57.38ID:DTbnXdrd
重量はまったく気にしてなかったけども
それより専用設計のフレームがでてきたのが大きいな
俺も来年は組み換えを考えてる
たぶんスペシャにすると思う
0239ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 12:51:36.04ID:iDRe0qkI
ハイエンドでは現実スペシャ、BMC、トレックくらいしか選択肢が無い
0241ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:02:32.08ID:ol+STj/G
>>240
実践がなさすぎてまだ怖いな
まあマウンテンやシクロの経験は豊富だから、間違いはないと思うが
0242ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:02:57.49ID:+GCsaaKN
BMCのディスクモデルがいいとか乗ってから言ってんのか
今までのやつだと退屈さに快適性のなさまで加わって何がいいのかよくわからんから今後もまるで期待してないわ

BMCのいいとこってスルスルどこまでも進む軽やかさなのにそれすらない
0243ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:06:54.01ID:T8lOJEEF
他のエアロロードとの空力の比較を見ると欲しくなるけど、
BB30Aとスピードリリースが気になるところ。
アマチュアにとってホイール交換手間はどうということがないんだから、
下位グレードはBSA、普通のスルーアクスルでいいと思うんだが。
0244ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:18:30.54ID:Q8GNEJyb
アレスプディスクも思ったより安いね
これなら初心者も購入選択に入るな
0246ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:35:58.42ID:DTbnXdrd
BB30Aは別に問題ないんだよ
あれでダメならトレックのBB90もダメだしな

キャノンデールは新製品に盛り込みたがる「クレイジーな要素」が外れなければ面白いんだけど
外した場合は単純に短所になってしまうのが欠点

今作のエアロ対決だと安定感はスペシャに軍配が上がると思う
そこはVenge Viasの失敗が教訓になってる
0247ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:05:47.51ID:fDFO7xBl
しかしもう資本力ないとついていけなくなるのかね、メーカーも。
0248ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:12:03.68ID:fN8pEavS
>>246
両方とも実際メンテナンス性という点ではダメだろ

そもそもBB30AとBB90はシェル径や寸法以外でも違う別物だぞ
0249ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:29:22.90ID:DTbnXdrd
>>247
エアロ系に代表される最先端テクノロジーおよびデザインについては資本力がほぼすべてだと思う
ただ結局は人力ってのが救いだよね

>>248
なにがどう別物なの?

俺は基本的にBB規格に関しては
1.ねじ切り 2.フレームにベアリング直接圧入タイプ(BB30) 3.スリーブ挟んでベアリング圧入タイプ(PF30)

この3タイプに分類できると思っててBB30(A)とBB90はともに2.だと思ってたんだが違うの?
Wishbone、Praxis Works、SuginoみたいなコンバージョンBBの構造はまた別として

あとメンテナンス性は程度の問題でしょ
その人が両方とも同じくらいダメ!って意見なら俺は否定しないけどもw
0250ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:44:34.67ID:fN8pEavS
>>249
無知なくせに長文でベラベラ語るな

まずスナップリングで固定するので精度が出にくいBB30とカップが埋め込まれてるBB90は別物

ただBB30は本来30mm軸クランクを主眼に作ったものだが、大抵は24mmにコンバートするし、実はそっちならメンテもしやすい
BB90はアダプターは使えないのでそうした回避策はできない
よってBB30がダメならBB90もダメというのは成り立たない
0251ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 15:09:26.02ID:DTbnXdrd
詳しいのはいいんだけどさ
話の軸がズレてるんだよなー

まあ突込みどころを与えちゃった俺も悪いかw
0252ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 15:13:49.21ID:x2jD3jvP
>>245
最小47サイズでこの程度の僅かなスローピングなら、むしろ丁度いいくらい

他のメーカーだと極端に勾配が大きくなるし、BMCの他のモデルでも最小サイズの勾配はひどいから
0253ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 15:18:44.73ID:VTest8G2
駄文より100倍マシなお二方だ
リムブレーキロードだと安くてちょっと重くて性能良いカーボンとかあるけど、ディスクブレーキロードだとまだまだなのかな
0255ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 15:27:15.24ID:ol+STj/G
>>253
ビアンキのXR3に期待だな
0257ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 16:30:00.01ID:CQWKxaL0
>>251
このスレの粘着自演アンチは話しが微妙に通じないから相手にしない方がいいぞ
0259ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 17:46:13.69ID:pqgHVofX
BB30AとBB90は左右非対称と言う意味で共通したクセがあるが
左右対称であるBB30と誤読して構造がどうたらこうたらはストローマン論法だな
0262ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:41:35.25ID:gdMAc1YG
おい俺も悪いぞ
251ばかりずるい!
0272ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 13:24:19.20ID:PoXoSTwG
ホイールがボーラワンの人とボーラウルトラの人がいるのは何でだろ
0274ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 13:32:01.43ID:A/Txovot
マジで?ポートが拒否してるんじゃなかったの?
0276ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 13:37:17.64ID:e0kwBfly
ポートくんがリムブレーキで行く宣言はステージレースでホイール関連のトラブル時にサポートカーが近くに居ない場合
アシストからホイール交換してもらう場合のタイムロスを少しでも少なくするためって説明だった
TTはサポートカーがぴったり付くしタイヤがパンクしても
リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうがマシンごと交換するからじゃね?
0277ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 13:39:29.17ID:aXANdi4p
>>273
TTモデルの内臓リムブレーキは限界が近かったんだろうね。
https://ameblo.jp/fortunebike/entry-12251244809.html

TTやトライアスロン用で一番空力がいいのはどこのメーカーなんだろうか?
通常のロードだとエアロといえどもメーカーごとに設計思想が違うからばらつきが出ると思うが、
空力最優先のTTモデルだとほとんど差がなくなるかな?
0279ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 14:07:51.32ID:zjkyahhW
まだリムからの乗り換えは早いかな?ロードは2015ミドル,2017ハイエンドモデル乗ってる
もう少し熟してからのがいいのか、本当に悩む時期だよね。毎年出てるレースがディスク解禁かディスクオンリーになってからでも遅くない?
今のところリムに不満は無し。ディスクブレーキは経験無し。あ〜悩む
0280ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 14:15:34.16ID:Az7RhvG+
>>279
峠の下りに不満や不安が無いなら急ぐ必要ないよ
今のモデルを思いっきり楽しんで数年後の買い替え時でいい
0281ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 14:22:27.37ID:fCjhoz6C
自分は100マンで組むよ
週末納車ですわ
キレッキレな走り楽しみます
0284ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 16:37:41.90ID:zjkyahhW
280 282
ありがとう。不満無いから消耗品以外機材追加無しで走り倒すことにするよ。
ディスクは知り合いのシクロクロスで経験してみる。
0285ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 16:58:06.53ID:uWLpfolJ
>>279
過渡期こそ機材のアドバンテージが発揮しやすいけどな

多少機材で不利被っても無難にいきたいとかならリムブレーキのままでいいんじゃね
そこそこブレーキかけるレース出るならディスクブレーキのが確実に有利だしヤフオクとか使いながら機材をアップデートして優位性を保てばいい
0286ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 17:28:24.48ID:+6JADvbz
>>285
レースなら不安要素を消すことが優先だろ
自腹切ってテストライダーやるのは趣味人に任せとけばいい
0288ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 17:51:13.55ID:EnBTuniV
リムブレーキの方が空力が有利といってもBMCの場合はフロントはフォーク内蔵のVブレーキ
リアは地獄のBB下ダイレクトマウントなのか
両方とも使い勝手悪すぎてプロアマ両方に嫌われた最悪の方式だな

Venge Viasみたいにキャリパーを完全にフレームセットに統合したものなら、整備性は知らんが空力的には最強だと思う
0289ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 18:07:34.36ID:BdtZhpzx
そもそも不要派は今買い換え予定で、かつリムブレーキモデルが販売されてないのかって話だよな。
今の手持ちで好きに楽しめばいいのに
0290ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 18:14:00.95ID:uWLpfolJ
>>286
今更テストライドwですか
ディスクブレーキに慣れるともはやリムブレーキ自体が不安要素
結局は慣れですわ、ディスクかリムかなんて技術的な議論なんてとっくに終わってる
0291ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 18:19:06.45ID:Oh/EqCUP
DBは快適安全装備
少なくとも日本の有名どころのレースで性能いいブレーキが活きるケースなんてないぞ
仮に出れたとしても
0293ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 18:30:28.85ID:e0kwBfly
>>288
以前TTバイクの方のTM01乗っていたけど
フロントはまあいいとしてもリアのブレーキの調整はクランク外さないとできないから物凄く面倒だったよ
0294ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 18:35:00.97ID:IVqMv9sq
>>290
じゃあ紐ディスクでも問題無しって事やねw

しかしディスク信者さんは誰にでも噛み付くなぁ
だから普及が遅れたんじゃね
0296ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 19:27:10.18ID:obp8Xr77
>>291
頭の中だけで考えてるとそういう話で終わるだろうね
俺も最初はそう思ったw
0297ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 19:41:21.47ID:Hz/vde4B
ブレーキの能力が上がれば、制動を含んだ全ての動作が早くなり
結局はタイムがかなり削れることになるんじゃないのか
0298ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 19:41:34.39ID:ez/BbLPv
頭の中だけじゃないってことはディスクブレーキでレースに出たのか?
0300ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 19:46:56.66ID:ZB0c/iv8
だよな
ディスクブレーキでレースに出て良かったて思った人だけがここでディスク推薦していい
0301ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 19:50:27.23ID:ez/BbLPv
>>297
普段はディスクブレーキメインで使ってるから扱いには慣れてるが、
Cento10のリムとディスクで数日に渡ってタイムアタックしたことあるけどタイムには全く関係なかったね
そもそもレースとかの走り方だとブレーキ自体あまり使わないほうがいい
高速でコーナーつっこんでがっちり減速するくらいならその前から手抜いて滑らかにつないだ方が力が残せるから速い
0302ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:27:03.55ID:obp8Xr77
>>301
それってリムブレーキが不利にならない条件選んだようなテストだよね、意味ある?
実際のレースはミスもあるし雨も降るし単独のタイムトライアルじゃないし

ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ
高速でコーナー突っ込んでガッチリ減速するためにディスクブレーキ使いたいって奴いるの?発想自体おかしいよね
0304ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:31:11.52ID:SxPLVun3
グライペルがツールでディスクブレーキ使うみたい
復活しないかな?
0305ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:34:11.98ID:tl6iyjd7
次買うときはディスク派だけどそんな有利不利がはっきりするレベルだとプロがこぞって使うはずだし、それはないと思う
0306ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:55:17.62ID:obp8Xr77
プロはホイール交換の問題あるしな
これだけはリムブレーキ有利と言わざるを得ない
ただ、アマチュアがメリットあるかないかと言われると答えは明らかだよな
あとはレギュレーションだけだ
0308ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:09:03.30ID:ZB0c/iv8
そう。輪行でホイールはめるときもリムのがテキトーでもとりあえず入るから手軽
0309ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:13:12.12ID:aihMONt4
俺はメインはリムブレーキだけどあとは時期を見極めていつ買い替えるかだな。
普段乗りのエンデュランスのディスクロードで一年半乗ってて
あとメインのロードを変えればMTB含めて全部ディスク車にできる。

100万円くらいを突っ込める予定の人だったらまず先に普段乗り用とかを142TAのディスクにすると
いろんな特徴もわかるし機材融通もできるし妄想も楽しめると思うんだけどな。
0311ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:30:28.04ID:ez/BbLPv
>>302
>ディスクブレーキはブレーキの余裕大きくて立ち上がりが早くて滑らかでタッチ軽いから、ミス減らせて疲れにくいのがメリットでしょ

言っててわかるでしょ、速さにはつながらないんだよそこは
結局クルマとかバイクのレースと比べたら機材の差なんて大したことがない
ましてやリムかディスクかなんてどうでもいいくらいの違いにしかならんよ
0312ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:30:44.24ID:vAp8tRZH
ツールで走るのは
キャノンデール
スペシャライズド
トレック
スコットか
BMCも一人だけディスク使ってたな
総合で期待できるのはキャノンデールのウランとスコットのアダムイエーツ
いい成績で終わってほしいね
0313ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:37:13.05ID:bjeawrgu
BMCは毎年金だけ使って成績もマナーもゴミだからなあ
何のためにツール出てるんだあそこ
0314ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:21:59.35ID:obp8Xr77
>>310
本気で言ってる?
いつでもすぐにサポカー来るならそうかもね

>>311
君も本気で言ってるのか?
コーナー速く回るためにブレーキに求められる性能そのものじゃん
コーナリング時に何を考えてる?
必要最低限のブレーキ量に抑え込みたいとか安全にマージン削減したいとかなんも考えてないのかな?
心拍数上がる勝負所でブレーキミス減らそうとか工夫したいと思うことないの?

デュラのブレーキキャリパー使うのは軽さだけが理由か?違うでしょ
軽いだけなら他にもブレーキキャリパーはあるしな

クルマやバイクに比べてブレーキのウェートが低いからなんだ?こっちはレースしてるんだバカヤロ、簡単に速くできることは全てやるに決まってる、それがレースだろ
0315ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:24:42.12ID:R0PCZPNM
>>307
輪行はスルーアクスルのほうが便利だわ
QRに比べ締付具合が簡単に調整できるし、QRのように角度を気にすることも無い
0316ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:28:09.22ID:qHHV2h9w
>>314
エアプレーサーは黙ってろ
せめてディスクで出られるレースで勝ってからワンワン言え
ほんとにアドバンテージ得られるなら認可された瞬間プロは全部ディスクにしてるわ
0318ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:45:34.09ID:obp8Xr77
>>316
予備輪の問題あるからプロもいきなり切り替え無理だ、理解してやれよw
だが全部切り替わんのは時間の問題
技術的にディスクの方が速いのはわかりきった話で検証は個人で好きにやっとけ、いくら頭で考えてもダメな奴もいるし面倒だ
俺たちアマチュアが考えるのはこの移行期にアドバンテージとりにいくか機材更新サボるか、それだけだろ
0321ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:49:36.82ID:Fgg0KQ4F
輪行に関して言えばリムもTAディスクも大差ないと思った
リムブレーキでもキャリパー簡単にずらせるし、TAのディスクは言うまでもない

QRディスクテメーはダメだ
1年乗って我慢できずTAのフレームに変えた
0322ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:52:56.17ID:qHHV2h9w
輪行は自分はリムブレーキで行く
ローター触らないようにとか考えなくていいから気楽だ
油脂汚れを考えるのがダルい

輸行なしの遠出とか車使うならディスク
雨降ったりしたら最悪だし
0323ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:55:31.13ID:D1zBBxsQ
ローターをパッドの細い隙間に上手くはめるのに神経使うんだよね
チェーンのテンションに引かれつつはめるからたいてい外に引っ掛かって三回くらいやり直す
0324ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 22:57:56.21ID:qHHV2h9w
油圧ディスクのパッド間ってかなり狭いもんな
減りが視認できるようミゾ入れろって人がいたけど「いやホイール外さなきゃ見れねえよ」って思う
0326ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 23:06:29.84ID:qHHV2h9w
クイックのMTB乗ってた頃あったがハメ易さ自体はTAとかわらんだろ
0327ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 23:28:22.95ID:Fgg0KQ4F
>>325
ひどいとは言わないけど、パッドがシャリシャリと擦れる音を消すために何回か脱着して調整は必要になることが多かったよ
あとハードブレーキでヨレるような感覚があるのが気に入らなかったのも大きい
0328ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 23:44:02.45ID:obp8Xr77
>>319
プロはブレーキ1つ変更するのに1チーム分機材100台以上とホイール数百本とローラー台数十台、サポート機材も含めて全部更新
そこまでやってもホイール交換にタイムロスのリスク負うとかだぞ
アマチュアは機材1、2台更新だけで済むしレースではパンクしたらレース即終了かニュートラルで済むか、とりあえずリムブレーキと変わらん、プロなんて参考にならん
0329ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 23:47:56.53ID:wwi6tngF
現状レースで使えないのにレースで速いとかなんとかってバカじゃね?
レース使用OKなヒルクライムで有利になるんか?
0330ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 23:53:02.11ID:obp8Xr77
ヒルクライムなんてつまんないよね
0332ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:08:49.66ID:5VgCxnYY
>>327
ヨレるのはかなり困るな
あとホイール脱着で微調整が必要なのも少し煩わしいな
うーん、スルーアクスルにするかなぁ
0333ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:10:28.15ID:2mAPQidq
>>328
その理屈なら資金が潤沢なBMCの選手はまっさきに全部ディスクに切り替えられるはずだよね
0334ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:12:55.63ID:bh2dF5N0
>>332
微調整っていうかクイックで取り付け後ブレーキが鳴るのはきっちり固定できてないからだ
あるいはズレた状態でずっと使っててパッドが斜めに減ってるかだな

要するに扱いが下手なのよ
0335ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:27:15.17ID:4SPx1ej5
>>333
めんどくせー、BMCの選手はGC系いないの?狙わないの?そういう話なんだが
0336ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:28:40.05ID:DWUtAgUH
ttps://youtu.be/_H2kJb7rIiM
マドンディスクはめっちゃスローピングなのな
ホリゾンタル気味+ショートシートステーって言う流行りから逸脱してるな
0337ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:34:52.37ID:fXTghf2Q
他社がアンダー1000gなのにマドンディスクは重いな
リム版ではエアロロードでナンバーワンだったが
マイチェンで済ませてもまだまだ余裕と思っていたんだろう
0338ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:51:03.36ID:/+eru1sb
ヴェンジはモデルチェンジ前からツールで無双したからな
キッテルが移籍してキャニオン乗ったら全然だからフレーム性能差もあるんだろう
0340ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:57:50.11ID:Vyt3EN8h
ディスク推しはスペシャが著しいな
社是であるInnovate or Die
なんて言われたらそら泣く子も黙るわ
0341ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:58:52.43ID:bh2dF5N0
でもああいうガッチガチの流行りフォルムってエアロ性能と引き換えに乗り心地はキツめになってるから
そこそこにストップアンドゴーがある長距離ツーリングだと逆にしんどいよ
ずっと35キロ以上キープするようなシチュエーションなら楽だけど

用途によってはあんまエアロ性能ばっか言うのもどうなんだろうなという気はする
エアロ性能そこそこのかわり乗り心地もある程度いい+油圧ディスクブレーキ
この組み合わせが自分の場合一番楽
0342ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 02:06:47.35ID:jvGqWB8c
そのうちチューブレスが台頭してきたら乗り心地はタイヤ次第になるんじゃないかな。
0343ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 02:07:31.98ID:DaPtbISd
単純にしなやかさがないフレームとかホイールってつまんねーよな乗ってて
0344ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 02:11:16.44ID:Pq+sbYlf
>>315
GIANTとDTが出してるスキュワーが良いよ
固定力あるし、締めた後にレバー角度を自由に変えれる
0345ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 09:15:54.62ID:3b/kbK8Z
一歩進んだ快適性と軽さをプラス トレックのスーパーバイク、Madoneがフルモデルチェンジ
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/268508
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99584

ヨネックスからカーボンエアロロードバイクが登場 発売は2019年初旬予定
https://cyclist.sanspo.com/409824
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99517
日本メーカー最後の希望だと思うが、ディスクに対応できるのか?
ステム周りやワイヤーの内装の仕方がやや古く感じる。
出した途端に周回遅れにならないように頑張って欲しい。
0346ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 09:48:04.36ID:lUbCa0u7
BSとヨネックスなぜ差がついたのか?慢心、環境の違い
0347ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 10:06:11.52ID:KIM9U1ir
でもヨネックスが1台売る間にBSは100台以上売りあげるだろうな
0348ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 10:09:04.52ID:vX935e7x
もう完全に流れはDisc+チューブレスだな
リムは製造しないメーカーも出てきてるし
105までdiscがおりてきてる
あと3〜4年もすればリム消滅するんじゃね(笑)
0349ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 10:29:42.03ID:+OzemM29
MADONええやん
扱いやすさが大きくパワーアップしたな
値段も他社より安いくらいか
0352ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 11:16:12.82ID:wyq86JGR
>>345
ヨネックス70万か…。マドンよりもヴェンジよりもドグマF10よりも高い…。
まぁターゲットは国内の芸能人とかだろうしこの価格で正解か。
0353ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 12:46:30.54ID:b7xBO53s
てかブリジストンはいつディスク車出すんだよぉ〜
社内で試作はしたが、リムのデュラなら必要ないという判断をしたというくだりが
RS9のインプレッションに書かれてあったが、もうその時期だろ〜
0356ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 12:58:13.98ID:b7xBO53s
団長のあの節操のなさなら、スポンサーが来るなら何でも乗るだろ
0357ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 13:09:00.00ID:qe+xChCx
団長もうロードじゃなくてトライアスロンばっかでFTPも160Wくらいしかない初心者レベルらしいしスポンサーなんかつかんだろ
0361ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 13:54:16.99ID:bh2dF5N0
でも純粋エアロロードな見た目で900g以下というのは中々頑張ってる
カーボネックスは山用に持ってるけどあのバネ感が残ってたら面白い

なおオールペイント推奨
0362ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 13:58:49.24ID:fXTghf2Q
今期エアロロード新作出揃lったが
自分が購入するならTimemachine Roadを選ぶな
ボトルケージやストレージなどのギミックがそそるしブレーキカバーもいい
0363ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 14:25:15.85ID:LujjbFOh
tmrは見た目では一番魅力的だけど130万で軽量、デュラdi2、パワメ、レースで使えるホイール付きのvengeのほうがよさそう
まあどっちも買えないけど
0364ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 15:03:50.79ID:DaPtbISd
カメラでもギターでも機材に詳しすぎる奴はだいたいロクな機材も腕も持ってないから気にすることはない
0365ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 15:22:46.25ID:bh2dF5N0
確かに

十分なギア持ってたらわざわざ情報仕入れる必要ないもんな
持ってないから買えないものや欲しいものを色々調べて知識だけ立派になるんだろう
0366ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 15:30:59.58ID:cfooOcCz
ディスクロードは2世代目が買いかな!
数年様子見てモデルチェンジするか、リムに戻るか…ん〜やっぱりR9200まで待つか〜リムのチューブレスも買っていいのか〜ん〜2020年まで待つか〜
0367ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 16:02:19.98ID:c7+U5LRA
yonexのdiscについては
キャリパー用リアブレーキワイヤーの穴が
そのまんま残ってる時点で終わってる。
0368ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 16:15:36.82ID:qe+xChCx
WilierみたいにリムブレーキとDISCの切り替え出来るんでしょ(すっとぼけ)
0371ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 16:43:28.86ID:b7xBO53s
これやっぱディスクが各社出そろうのは東京オリンピックまでとして
それまで様子しておいた方が真面目にいいんじゃねーの?
0372ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 16:52:19.70ID:bh2dF5N0
とりあえずホイール(クリンチャーとかチューブレスとか含めて)の規格が固まるまで待ってもいいんじゃないの
0374ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 16:59:57.18ID:cJNzNO0w
>>370
ダイレクトマウントブレーキ用の形状が丸見えでも、剛性のためと強弁するとはさすがデローザ
0377ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 17:08:08.92ID:cfooOcCz
だよな。まだ早いよな。2020年以降か。それと毎年出場してるレースでのリムとディスクの割合やカテゴリーとかが逆転してからでも遅くないな。その時にリムカテゴリーにガチ勢が残るか、否か。なんか楽しみ
0378ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 17:30:42.58ID:rrqmC75o
レース度外視でならディスクのがいいかなー
普段乗ってて気になる様なストレスを感じる部分って、下りでのブレーキ掛け疲れとか
雨に見舞われた時なんかの制動力の無さだからディスクならまとめて解決してくれそうではある
0380ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 17:44:55.93ID:xmOtNItj
頭悪い奴のカスブログ載せるな
0384ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 18:45:10.66ID:Fjz04b4x
まともな人間が読むような文章ではありません
0388ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 18:53:45.09ID:xmOtNItj
すまんディスクロードはレース向きの機材だと断言するくらい俺は好きだが、FJTの頭悪い文章は大嫌いだ
0389ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 18:56:02.95ID:M2fCfyAU
>>386
人は自分にコンプレックスあることで人を叩く性質がある

つまり自演してるのはお前だろFJT
0390ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 19:30:07.67ID:Fjz04b4x
FJTは高校物理すら習ってない上、文章書くのも不自由だし背伸びすんなっての
0392ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 19:40:50.19ID:Pyh3/TiN
2世代目はさらに格好良くなるから待っとけ
今買ってもレース出れないし古くなるだけ
レギュレーション変わるまで待つのが吉かな

マドンのカラーリング格好良いわ
0396ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:27:45.61ID:Gq4JdkLZ
ブレーキが油圧なら機構を全部一緒にした方が良くね、ってノリなんだろな
0398ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:39:18.64ID:M2fCfyAU
最後のスプリントに絡んでいたのみんなディスク?
サガンもそうだし
キッテルは見えなかった
0400ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 06:30:49.63ID:AADpQWlK
>>398
クイックステップのアシスト3人と1位のFガビリアがヴェンジ
ボーラハンスグローエのアシストと2位のPサガンもヴェンジ
3位キッテルはアシスト無しでリムブレーキロード
0403ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 07:30:05.56ID:l5GivwjY
>>402
今年始めからマヴィックカーとマビックバイクには
リムブレーキ用とディスクブレーキ用半々載せているとどこかで記事になっていたよ
0404ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 07:52:45.56ID:AADpQWlK
>>401
キッテルは一瞬だけ速くても持続できないから、結局勝てない
クイックステップの列車で去年のキッテルのように今年はガビリアが勝利量産
そして去年は失格したけれど、今年は大丈夫だろうからサガンが何勝が持っていく

そんなわけで今ツールは参加台数は少なくとも、ディスクロードが10回くらいは勝つな
0407ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 08:39:48.35ID:h8igYU4H
ディスクで勝つことを至上命令で言い渡されてるんだろう
これで勝てなければ契約更新はないからなみたいに
0408ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 08:40:18.15ID:/kx0Xtx4
実際のところ素人からしたら所有欲が1番大きい
0411ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 08:43:01.62ID:Z+Rty1jp
スルーアクスルでホイール周りの剛性上がるから、スプリンターにはいいのかもね、ディスクロード。
0412ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 08:50:26.77ID:XP8iWmsK
スピード上がりきってる状態でパンクしたらリムだろうがディスクだろうが追い付けないしな。
スプリンターにとってデメリットは少ない。
0414ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 10:55:44.12ID:KFcsugHs
>>412
ホイール交換で多少手間取ってもアシストが引っ張ってってくれるし、
乗り心地がどうこう言うよりガッチリしたフレーム求める人たちだもんな
0415ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 11:47:46.60ID:rseG7b6R
ディスクロードがレースでなんの問題もないことは、もう今さら語る必要もない感じ。

どうやらプロのゴールスプリントにはスルーアクスルは、有利に働いているみたいだ。

それからあとベンジは優秀。もうディスクロードがディスクロードがっていう必要はないんじゃないのかな。個々のディスクロードについての話が聞きたいな。
0416ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 14:05:28.93ID:Ewmx7N/L
>>400
キッテルがリムブレーキなのは意外

…もしかしてスペシャの意向なんじゃね
確かスペシャってもうリムブレーキはフレームセット売りのみのモデルとかあるだろ
0419ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 14:23:51.51ID:AADpQWlK
もしかして2年契約でカチューシャ移籍したのを知らないなら
キッテルのバイクはキャニオン エアロードCF SLXな
0420ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 14:35:11.31ID:8SavZSSo
単純に好みだろ
選ばせてくれるキャニオンはまだいいメーカー
大手はメーカー指定のフレームで乗る区画数が決められてることが多い
0422ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 14:47:19.92ID:Ewmx7N/L
>>419
知らないわけないだろアスペ

>>420
トレックに続いてスペシャまで選択できないのは意外だった
もっともサガンクラスだとリム仕様の特別なの作ってくれるようだけど
0423ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 14:58:27.88ID:e/wpyfGe
またメーカーだのと騒いでんのか
キャニオン推しのあいつだろどうせ
0424ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:14:55.96ID:KrKVxL+X
>>421
単にアンタの日本語が不自由なだけで、自分の無能を人のせいにするの良くない
0426ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:33:59.97ID:iTlKjuXJ
サガンとかMTBに慣れ親しんでる選手はステージレースではむしろディスクモデル選んで乗ってるだろ
クラシックはホイール交換の問題からリムモデル選んでる
0427ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:36:14.45ID:ZpqjbYzw
そもそも予想するまでもなく、キッテルはスペシャのディスク使用時に、
自らの意思でない事を示唆する発言をしてるんだよなぁ
0429ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:56:06.71ID:avVSipQK
>>405
つまりレースでのディスアドバンテージは無いってこと
それなら安全性が高い分、ディスクの方が総合的に有利だわ
0430ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 15:58:38.67ID:avVSipQK
>>427
それでリムに戻して全く勝てないんだから
ただダサい奴ってだけじゃん
これで勝ちまくりならディスク押し付けるスペシャウゼーみたいにもなるが
0431ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 16:04:08.87ID:ZpqjbYzw
>>430
キッテルの好みの問題だろうから、別にダサいとも思わんし、
スペシャの意向では?(名推理)みたいなのがいたから書いただけよ
0432ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 16:21:50.98ID:AADpQWlK
>>425
ざっくり見た感じでは3割いないくらいじゃないかな
23チーム中、以下の6チームが春から比較的頻繁にディスクロード使っている
EFエデュケーション、トレック、サンウェブ、ディレクトエネルジー、クイックステップ、ボーラ

途中でバイク乗り換えてサイコン嵌め直している選手も居たから、天候やコースプロファイル次第で
レース中でも増減するだろうね
0437ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 17:05:42.38ID:TmNJajvt
ttps://youtu.be/9HRhvIHUFG0
デゲンコルブのマドン
どうでもいいけどロゴでかすぎぃ
0438ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 17:06:52.22ID:UweOuges
ワールドチームでこの使用率なら、日本の草レースのJプロツアーやそれ以下のホビーはまだまだ様子見でいいわな
0439ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 18:10:27.69ID:u9qtJUJK
プロのレースでたくさん使ってるはずなのにw
ディスク厨涙目ってところかw
0443ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 18:47:28.31ID:mrRzAZEv
>”しっかりとパワーを掛けてください”と敬語で言われているような

なんかうける
0444ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 18:56:43.84ID:bwfIkD3K
レースで勝つ為の努力をしていない口先だけの知ったかヲタクと
コスプレ野郎はお呼びじゃないって事ですねwww(≧▽≦)
0445ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 19:35:56.76ID:uTMveSO1
ディスク派の人間は大体XCやCXでレースでのディスクのメリットは体感してるだろ
口先だけなのはアンチだろうが、使ってみたら手の平返しなのはみんな一緒だし責めはしない、早くディスクを試してみれ、それだけだ
0446ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 19:39:35.93ID:MR6FJFqD
今日、ディスクロード試乗したがブレーキタッチ軽いしスピードコントロールもしやすいと思った。次はディスクにするわ。
0447ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 19:43:16.82ID:MR6FJFqD
特に女性はメリットあると思う。
俺、富士チャレ210km完走者だけど、180km越えてきたあたりからブレーキングしんどくなってくるからマジで欲しいわ。手も小さいし。
0449ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 20:27:48.41ID:HwRY+kJo
油圧ディスクは握力要らんからブラケットの太さは問題にならんのでは?
リムブレーキは引き重いから辛いけどな
0450ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 20:33:13.96ID:MR6FJFqD
そうそう。
ブラケットはむしろ太めでもいいんだよ。
しっかり握りたいときに面積大きいと安定するし。タッチがめちゃ軽いから、むしろもう少しブラケット太めでもいいんじゃないかと思っちゃたよ。
0456ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 22:04:38.83ID:ng3f5N/d
ツールで今逃げてるウィリエールのエアロディスクロードって何てモデルが誰かわかる?
0463ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:33:22.88ID:7spdT4n7
BMC、スペシャ、TREKと今年のエアロロード・ディスクの
ブレーキワイヤーすら見えない一体感あるデザインに見慣れると
PROTOSが古臭く見えてしまうな。
0464ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:41:00.21ID:/kx0Xtx4
マドンのフルモデルチェンジ良いな
2018のセール狙ってたけどまた見送りだわ
0465ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:49:18.87ID:HwRY+kJo
ロードよりもブレーキを多用するシクロクロスで女子選手から油圧ディスクの不評を聞いたことがないな
むしろ、前より楽になったとしか聞かないが
0468ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 01:15:53.09ID:ZTPWk2bS
紐油圧STIが紐リムSTIと同等のサイズになれば抵抗なくなるんだけどな現状Di2油圧一択
0469ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 01:44:05.70ID:7tkt8JTM
ヘッドの大きさの事言ってるのか?
グリップ部の周長は同じだったと思ったんだが。
0470ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 06:44:19.39ID:UM9YOj2M
>>468
抵抗って何?空気抵抗はリムブレーキよりディスクの方が低いし動作も軽いし。
何となく嫌とかその程度の話?
0471ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 06:57:55.81ID:T7wju9F0
あれれ、ここ見てツールで全車ディスク化と勘違いしたわw
プロからも嫌われてるんだなw
0473ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 07:28:00.94ID:FCo4KmnE
平坦ステージだと集団の前の方は殆どディスクロード、後ろのほうにリムブレーキロードが固まってるから
参加台数以上にディスクブレーキばかりに見えるんだよな
0474ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 08:00:03.83ID:XdvESN5C
そんなに出ていないディスクが2連勝ってことは性能差はこれではっきりしたなw
0476ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 09:33:50.93ID:PsOBRMBe
ゴールスプリントは自転車の差で勝つこともありそう。
山頂ゴールは根性ある方が勝ちそうなイメージ。
そんで総合優勝は計画性や組織力見たいな。
0479ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 09:53:03.73ID:M8m1c23h
空気抵抗はディスクのほうが大きいといろんなメディアに出てるんだし、ディスク派としては正しい認識を持っておいたほうがいいんじゃない
0482ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 10:11:05.22ID:bBmQOjzS
>>476
リムブレーキだとゴールスプリントでブレーキ開放したりするけど、ディスクだとそこまで気にしなくて良いのでスプリンターには向くかも
0484ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 10:28:32.29ID:YsxVflc2
もがくとホイールがたわんでブレーキシューが触れるから解放する
0485ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 10:29:47.21ID:fhHpm93J
>>483
大出力でホイールがよじれるとシュータッチして勝手に制動かかるからスプリントの時だけキャリパー広げる
0486ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 10:49:00.59ID:JwlcGGFF
紐油圧STIは重いとかは、ばるさん以下CBNのレビュー陣が広めた知識だね
ST-9020とかCBNでボロクソに言われてるから、あれに影響されて警戒してる人が多いみたい

ばるさんもST-685を使って速攻でダメだとわかったんだってさ
0491ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 11:18:27.16ID:JwlcGGFF
>>487
その一件が名レビューだったんだよ

5chの人間は最近TwitterやCBNの後追いばかりだよね
0492ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 11:25:35.66ID:FDD1qaUy
すまん、ばるさんて何?
ゴキブリやっつける薬の名前としか認識が無いんだけど
0493ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 11:27:30.78ID:bKAwxc4X
>>491
あんたカルトに親和性ありそうな手合いだな
あの程度の想定内な話でボロクソに思えるなら自分で考える力がなさすぎる
0497ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 12:56:38.92ID:syZEoBS7
Ridley Noah Fast Disc
https://bikerumor.com/2018/07/08/ridley-noah-fast-disc-aero-road-bike-slips-in-tour-debut-plus-rim-brake-model/

Look 795 Blade RS
https://www.cyclingweekly.com/news/product-news/new-look-795-blade-rs-aero-bike-comes-rim-disc-brake-options-385647

Basso Diamante Disk
https://www.bikehub.co.za/features/_/gear/gear-news/basso-launch-new-diamante-and-diamante-disk-r7408

キャノンデールのディスクTT車など
http://road.cc/content/tech-news/244726-eurobike-2018-first-look-faves-gallery-rotor-13-speed-groupset-peter-sagans
0498ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 12:56:48.12ID:1wWIRIg0
あっ、自分がスレに巣食う害虫ってことでバルサンなんだ!
なるほどなー
0500ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:16:45.40ID:DtphzNfh
置いときます

> 半額で6万のグラベル完成車のスルーアクスル見て思ったが、
>「スルーアクスル」&「ディスクブレーキ」規格は
>
>「5年後に何も無かったように消滅する可能性」もあるので、
>
>「初心者」や「入門者」は飛びつかない方が良いです。
>「QRですらメンテできない君たち」に扱えると、とても思えない。
>
>ホイール嵌めて、ねじ込むので面倒臭いとのこと。
0501ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:19:52.05ID:DtphzNfh
現在、ティアグラのレベルですら、強力なブレーキですからね。

ロードは元々、タイヤが超細く、グリップ力が少ない為、
「強力なブレーキ力」は必要無いのです。

「スピードコントローラー」を標榜するメーカーもあった位で、コントロール重視なのです。

その辺が分かって無い人達が多いんで、事故とかになっちゃうのかな?と思いますね。
だから「大昔の高級部品で効いているので無問題」ということになるわけですね。
0505ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 14:09:31.10ID:Vk7EHEQk
ディスクロード関係は急激に変わったからな。
半年前に「まだまだだと思った」って話を今しても無意味なんだ。
0509ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 16:27:09.35ID:olm1KcSq
ディスクロードはレース時のホイール交換が・・・とか言うけど
昨日のツール第2ステージで、キッテルがパンクしたときリムブレーキなのにバイク交換していた
もう、リムブレーキロード使うチームもディスクロード扱う練習始めているね
0511ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 16:47:56.28ID:buqB6CBI
ディスクホイールだとアーレンキーでホイール固定するからパンク時にアシストのホイール貰ってレース復帰ってのができないし、グランツールで総合上位を狙うチームほどディスクロード導入には慎重な印象
0512ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 16:51:25.76ID:xYsrOKtk
>>509
ディスク厨ってこんな無知がいるの? いや釣り?w

選手のそばにチームカーがいるならそりゃまるごと交換したほうが速いだろ
昔からむしろエース級の選手のためにはアシストが自転車差し出したりしていたんだぜ

それがディスクブレーキ扱うための練習wwwwwww
0514ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:05:54.74ID:EpG53uku
アーレンキーで固定する方式のスルーアクスルなんてあるのか、知らなかった。
レバー倒して固定する方式が一般的だと思うけど、アーレンキーの方が何かメリットあるのか?
0515ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:12:57.82ID:X0Hpyz/c
インパクトレンチで脱着とか?手でクルクル回すとか時間かかりすぎるし
0517ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:18:25.10ID:DEFgqYdT
有名どころだとDTが六角式出してる
固定力が望めるのとレバー外せるのが利点なんじゃねーかな
0519ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:40:31.64ID:EpG53uku
インパクトレンチで固定したり緩めたりするなら一瞬で終わりそうですね。
もしかしてQR寄りも早く交換できる?
0520ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:44:34.15ID:UDBs98I2
>>512
アシストが交換用としてエースに合わせてポジ調整されたバイクに乗る事もあるのにな

ディスク狂信者がどんな層か良く分かったよw
0521ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:45:22.24ID:X0Hpyz/c
そのかわりサポートカーがいないと選手の手でホイール外してアシストのホイールと交換とか無理だろうね
これはこれで致命的すぎるかも
0522ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:48:54.94ID:pT6CEdHU
アーレンキーくらい持っておくかバイクに仕込めるようにしておくかできるといいんだけど
0523ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:55:01.70ID:UDBs98I2
>>522
アーレンキーは落ち着いてる時はともかく、急いでる時とかは良くないよ
せめてT字じゃないとミスったりしやすいと思う

六角締めのスキュワー使っててそう思ったw
0524ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 18:31:47.66ID:rrjeDD1R
フレームに付属のDTのRWSのスルーアクスルそのまま使ってるけど
普段はレバー部分は取り外して
レバー自体は携帯して走っているからパンク時でも問題ないよ
0526ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 18:53:30.88ID:Xw2nSYoI
ホイール即交換の必要があるレースでわざわざ工具が必要になる方式のTAなんか使わんだろう
0528ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 19:23:50.68ID:op1VHELo
>>512
チームメイトとホイール交換すれば速いのに先に行かせて
わざわざチームカーからメカニックが持ってくるのを待ってたなw
0530ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 19:29:45.05ID:xu0KagEn
アンチの人がレースに拘る割に、実際にはレースのライブ中継を見ていない件
エアローディっぽいね
0531ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 19:49:48.11ID:xYsrOKtk
ツール・ド・フランスなら毎年見てるし
そもそも俺ディスクロード持ってるからアンチには程遠いぞw

的外れなこと書いてるやつにレスしたらアンチの自演らしいけどな
0532ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 19:52:21.71ID:eRrC0Fxx
>>512
リッチーポート涙目
0535ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 20:53:13.96ID:G1IFDhf9
>>481
コメントはディスク嫌いが多いな
欧米じゃディスクが支持されてると言ってた奴がいたが、全然そんなことはなさそうだ
0537ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:33:53.95ID:XdvESN5C
とりあえずはっきりしてるのはツールドフランスでディスクロードが2連勝したってことだな。
0538ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:36:28.33ID:G1IFDhf9
>>536
上から順番に
1 要するにディスク売りたいんでしょw
2 なぜディスクが低ドラッグなのか説明して欲しい
3 悪いけどディスクは超ダサい
4 見た目は主観、ディスクの低ドラッグとブレーキ性能は絶対だ
5 痩せたらどのくらいエアロか調べてくれ
6 ディスク売りたいのね、スポンサーしているチームに使わせるのもそうだからでしよ
7 なんでみんなディスク使わないのか分からないよ
8 そんなに優れているならプロがみんな使うはず、楕円チェーンリングと同じでゲテモノ
0540ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:50:14.90ID:rrjeDD1R
レギュレーションで重量規定があるから
無理に軽く作ってバランス崩れるより丁度6.8kgにして
これ以上無理に軽く作る必要はいまのところないわな
0541ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:50:22.66ID:AfGRwbxL
紐アルテHRDでブレーキレバーリーチが云々文句言ってる奴らって
ホビット族以下に手が小さいの?
六角レンチ一本でリーチ目一杯詰めたら全然無問題だけどねー
ここでギャーギャー言ってるカスって調整の方法知らない情弱と見た
0542ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 22:07:34.68ID:GJiSRH35
>>541
身長170cmだが、グローブサイズは女性Mより小さい
シマノの中の人に調整して貰ったが、アジャスト範囲外で足りなかった
0544ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 22:28:19.27ID:PV8/2HZo
ずーーーっと前にGCNのサイモンがクイックリリースとスルーアクスルホイール交換のタイム計って遊んでたろ。

クイックが12秒でTAが22秒とかだったんじゃなかったっけ。

差があるといえばあるけど、大した差じゃないといえばまあそうかな。今後みんながよってたかって、TAホイール交換が速くなるように工夫するだろうからなあ。
0545ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 22:31:49.37ID:PV8/2HZo
ウチのピナレロ は後がレバーのついた普通のスルーアクスルで、前はレバーが無くて六角レンチを刺す穴があるシャフトが付いてきた。

後ろはレース中のホイール交換が容易にできるように。前は軽量化ってことなのかな。後ろ66g, 前30g
0550ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 23:01:24.22ID:LSSeH7xv
>>545
後ろのレバー分解できるようになってて
外したのが六角レンチとして使えるようになってないかい?
0551ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 23:49:35.03ID:UM9YOj2M
ここまで読んでばるとかいう奴がろくにディスクブレーキの扱いも出来ないうちに放り出して文句言って暴れてるだけってことはわかった、とんだ徒労だわ
0552ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 00:22:32.02ID:D2Rj9pEF
ばるって自分でディスクのメンテしてるの?

MTB歴長い人でないとブリーディングできないはずだが
0554ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 00:32:38.90ID:D2Rj9pEF
MTBに強いPAXでもシマノのマニュアル通りではブリーディングできなかったらしい
0559ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 00:40:11.52ID:o1yf6XMh
それはBMCとスペシャのフレームに付属してるDTのRWSのスルーアクスルと同じものだね
0561ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 00:46:25.15ID:nitqe4S8
1チームだけだったと思うが、TTでもディスク使う酔狂なチームがあったな
そんな状況で、なぜか解説者が猛烈にディスク推しだったが、誰かから金貰ってるんだろうか
0562ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 01:37:29.74ID:p9qya5X4
単にディスクの方が性能いいからだろ、これ以上の答えあるか?
使ったら明らかだぞ、スピードコントロール1つとるだけでもリムブレーキ上回ってんもんな
0564ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 03:00:17.76ID:xYIko9XI
フラッグシップでディスクモデル出してるメーカーがスポンサーのチームは殆どディスク使ってんじゃん
0565ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 04:08:50.71ID:uh1GpOeT
えーマジでー。分解しようとして出来なかったから、前は六角レンチで回してた。

分解の仕方を説明してるページとか教えてちょうだい。
0566ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 04:14:33.31ID:uh1GpOeT
ディスクブレーキの性能がいいってより、最新型の方が当然性能が上で、最新型はディスクブレーキに最適化して性能を達成してるわけだよ。リムブレーキ用に最新型を作ったら性能が出ないってことじゃないけど、リムブレーキ用の最新型を作る意味がないだけ。
0567ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:23:19.59ID:nitqe4S8
>>562
ほぼ全チームがリムブレーキ使ってるチームTTの放送で、
ディスクブレーキのチームを見つけるや、
ここぞとばかりに空力が良いだの言われると、不自然感が半端ない
0568ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:52:00.21ID:M2jNYU/F
ディスクのTTバイクはどのメーカーがだしてるんだ?
最近新しいTTバイクでた?
0569ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:54:25.27ID:J8nLsSVi
ツールでも少ないディスク
そりゃ巷じゃ見かけないわな
0570ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:54:47.92ID:p9qya5X4
>>563
えー車輪交換のタイムロスリスク踏んで各チームいきなり100台以上の機材を一斉入れ替えできるわけねーだろ
ディスクブレーキはDHバーやバトンホイールみたいにポン付けできるお気楽装備じゃないぜ

逆に言えば有力どころはリスク踏んででも、どこまでディスクブレーキの恩恵活かせるか探りに来てるわけで
0571ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:55:21.07ID:mOQ05t52
ロードディスクブレーキシステムそのものの優位性を晴天時(ドライ)のレースで発揮させるのは難しいんじゃない

って書くと毎度荒れるんだがw

フレームを含めたコンポーネント全般がディスクならではの進化を遂げないと
スピードコントロール以外で良い意味の違いは生まれないだろ

現状はむしろマイナスで、ディスク専用あるいはファーストのフレームがやっと出揃ってきたこれからが勝負どころでは
0572ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:15:38.20ID:Manvjam4
けどツールに出てるチームはみんなカーボンホイール使ってるだろ
もっとディスクブレーキ多いと思ったが

>>571
そんなこと言ってると、リムブレーキのフレームにディスクブレーキ積んだだけのバイク買っちゃったヤツが暴れだすぞw
0573ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:20:45.01ID:xMDrvSQw
スルーアスクルの規格もディスクマウントの規格もようやく落ち着いてきたから
様子見してた人達が買い始めるだろ
0576ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:42:04.92ID:XAL5t5i6
トライアスロン用だとディスクブレーキ増えて来たね。
UCIルールに縛られないから、デザインとか面白い。
0577ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:56:19.28ID:cJN/TA4W
>>573
いや、あと4年は様子見だろ
0578ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:15:58.88ID:7W1yVBdQ
もうリムだからディスクだからとか言う時代じゃないんだよね

その時一番良い性能のバイクを選ぶと、必然的にディスクになるって話
0580ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:22:06.39ID:J8nLsSVi
一番性能がいいのにツールでディスク少ないって矛盾に気づかないのか笑
0581ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:24:05.71ID:7W1yVBdQ
チームTT以外は全部ディスクが勝ってるのに
何言ってんだろ
勝てないバイクが何10台走ってても関係ないのにね
0583ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:29:06.31ID:uBaz8WfG
とりあえず彼方此方の店ブログで新型ヴェンジがバカ売れで笑っちゃったわ
ツールで勝って性能証明されると一気だね
0588ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 09:54:04.46ID:SgN12ErN
どっちが上でも大した性能差があるわけじゃないってことは分かった
両方持っててレースに出ない俺からしたら関係無い議論だな
0589ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 10:01:32.29ID:Manvjam4
今のツールはまだ平坦メイン、山岳行ったらディスクブレーキ増えるかもね
0590ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 10:17:43.32ID:uBaz8WfG
>>588
まぁそんなもんだ
変化は徐々にでも数年累積するとかなりの違いになるのがロードバイクだから
最終とか最強とか変なこだわりがあると、いつまでも新しいものが買えない
今のディスクロードもそうだけど、買えるときにさっさと買って楽しむのが一番
0594ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:38:18.80ID:qtFf3BUB
最新エアロロードはディスクのみってパターンも増えてるが、TTだとディスク採用は進まないっぽいな
やっぱ徹底的に切り詰めるTTだとせっかく前はバトン、後ろはディスクでスポーク隠してるのに、
ローターなどの存在が空力を害してるんだろうな
後ろのキャリパーなんてもろ邪魔なところにあるし。

UCIが許すならダウンチューブ裏にキャリパーつければ完全に隠せそうではあるが…。
0596ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:44:23.67ID:rJLYF3gV
自転車見るとマドンだろって思うけど、レース見てるとベンジが勝ってるからベンジがいい気もする。

まあベンジに乗ってる選手のメンツがいいだけなんだがw
0597ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:52:02.04ID:o1yf6XMh
ウィリエールは正式に発表されてるからディスクブレーキ車だったけど
BMCはキャッシュには残ってるけど新型を持ち込むことしなかったね

TimeMachine 01 Disc
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:YdALj_lpqmgJ:https://www.bmc-switzerland.com/us-en/bikes/bike-detail/url_variation/1364/

現行TM01がフォークのリコールとかで遅れているとかあるかもしれん
あとはこのキャリパーカバーがUCI的にアウトだったか
0599ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:58:36.42ID:KdC+Uo+x
トライアスロンではディスクが一足先に投入されてるから、まぁ考え方が違うんじゃないの
0600ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 12:00:35.07ID:jAEBRmvg
TTの新モデルが発表されていない
0601ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 12:26:42.04ID:JYBsqVT8
エアロロードで公道を走るのってなんか恥ずかしくない?
俺なんか50oリムハイトのホイールだけでもこっ恥ずかしいわ
0602ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 12:43:03.12ID:42SuDWXv
Orbea Orca Aeroにディスクブレーキ仕様登場
https://www.cyclingweekly.com/news/product-news/now-orbea-orca-aero-gets-disc-brake-option-385665

最安のディスクローターカバー
https://www.bikeradar.com/us/road/news/article/roto-cheap-disc-brake-guard-52603/

次の進化はバトンホイールのロードレースでの使用を再認可することだと思う。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99782
0603ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 12:45:12.98ID:aPQFGf9p
エアロロードだから一般人に対して恥ずかしさが増すということはないと思う
そもそもジャージである時点ですでに一般人に対して恥ずかしいし

ただしうちのアマチームでエアロロードにディープリムでドヤ顔してる奴は仲間から見てイタいと思う
約2名だけ平地が速いから先頭交代に混ざらないし
かといって登りが遅いけど言い訳するし
アマチュアのエアロロード乗りは集団のペースを乱してるだけ
自己顕示欲の表現としてエアロロードに乗ってるだけ
0604ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:03:32.49ID:JYBsqVT8
各フレームメーカーがエアロロードDiscを発表してるけどDT SWISSを履いてる場合が多いな
DT SWISSのDiscホイールは元々ハブが良いから選ばれてるのかな?
0605ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:07:59.12ID:LomA6U3U
乗りたいやつに乗ればいいんだよ
車と一緒で造形も大事なオモチャだから。
0606ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:19:35.04ID:PDnZjeR7
>>603
「てにをは」覚えてくれないとわかりづらい

エアロロードなんて見た目が九割だろw
0610ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 16:31:59.42ID:3HPz/3Bv
普段はレーゼロカーボン使ってたけど、久々に普通のアルミリムのレーゼロ付けたロードバイクで走ったら
ブレーキがよく効いて扱いやすくて感動したw

次のロードバイクはディスクのを考えてるんだけど、シマノのDuraやUltegraのディスクブレーキなら、
アルミリムよりもよく効くと考えて良いよね?
0614ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 17:06:36.92ID:Manvjam4
ふぅん、ここの信者さんたちは、アンチ見つけるとそいつが他にどのスレ行ってるか探すんだ
その先でも難癖付けるのかな?
あぁ、だからバレないようIDコロコロしてるんだねキモチワリィ

ちなみにオレはディスク推奨だけどな、ブレーキとして部分最適ではあるがまだ全体最適が十分でないと思ってるだけで
全体最適が不十分と思ってるのは他にもいて、どうすればディスクロードが最適化するかって話はこのスレの本道と思ってるが、
そういう話するとアンチガー!アンチガー!と喚かれてしまう
信者スレなら信者スレと銘打って欲しいもんだ
0615ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 17:36:46.56ID:uK4568Un
行き先まで探して嫌がらせ? 勤勉だな
ここは信者スレって分かる名前にした方がいい
0616ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 17:50:19.12ID:4xOQ0Jd2
>>614
こういう下らんこと書くお前が嫌がられてるだけ
まだ分かんないのか?
0619ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:17:41.30ID:rsu8Te36
ディスクが増えてきてうれしいね。今までは限られた中から選ぶことしか
できなかったが、これでようやく本当に欲しいやつが手に入りそう。
0620ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:26:29.17ID:uK4568Un
真っ当なこと言って粘着信者に絡まれてるw 大変w
0621ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:39:38.51ID:w6Ad5Gwa
相変わらず要不要の話に終始してるから気持ち悪い
推進派はほら出てるよ、反対派は少ないよ
横だが>>584みたいな初心者の質問にはもスルーしてるし
みんな自己中
0622ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:46:02.82ID:dNq7ngco
今は過渡期だから要不要とか性能がとかで議論になるけど広まってしまえばディスクブレーキロードと言うテーマだけでは話すようなことなんて何もないからなあ
MTBもディスクブレーキどうってだけで語ることなんて無いし
0623ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:47:14.04ID:uK4568Un
粘着信者が急にID変えなくなって笑えるw
粘着信者の方こそ要・不要しか気にしてないよね
0624ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 18:59:06.60ID:Manvjam4
自分としてはディスクブレーキとセットで出てきた感のある太タイヤ推奨の方が気になる
ディスクブレーキで硬くなった足回りをフレーム設計見直しで解決したら
「やっぱタイヤ細い方が速くね?」
とか言い出しそうな予感
0625ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 19:00:37.52ID:w6Ad5Gwa
>>622
製品毎の利き方の特性というか癖とか
だからどういうシーンではどれがお勧めとか
部品替えてみたり想定外の車体に付けてみました的な魔改造とか
いくらでも語ることはあるだろう?
0627ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 19:16:36.50ID:w6Ad5Gwa
>>626
6穴の位置間隔は製品で皆同じなのだろうか
たとえるならチェーンリングの穴間隔にBCD140と110と104が混在してるみたいなことはないのかな
0629ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 19:30:38.94ID:w6Ad5Gwa
>>628
要不要じゃなくて中身の話をしろという趣旨
とにかくここ当分はディスクブレーキそのものについての話がされてない
0631ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 19:55:29.38ID:J8nLsSVi
自分の周りじゃ誰もディスク笑なんて乗ってないんだけどなぁ〜笑
0632ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 19:56:58.97ID:hO/8ZEpM
>>629
なんの話をしたら満足なんだ?

最近はディスクロードの選手がツールで活躍してるって話があったろ
0633ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 20:04:48.59ID:uK4568Un
要不要スレのがよっぽど建設的な話してるw
0634ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 20:07:51.77ID:Nserzx9T
よし「ディスクロードスレって要る?要らない?」スレを立てる時期だな
0638ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:26:52.88ID:uK4568Un
まだ様子見って言うとアッチ逝けだ、ここじゃまともに会話できない
色んな考え聞こうと思ったら要不要に行くしかないよ
0640ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:00:22.63ID:3hzRK7qn
こっちのスレって剛性だとか重量だとか競技志向の強い話ばっかりじゃん
もちろんそのあたりが一番重要な熱心な方もいるんだろうけど
0641ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:16:21.58ID:Nnwq9J4X
MADONEslrは28cまで入る+ISOスピードという快適仕様
次回作はISO抜いて32cだな
0643ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:19:35.74ID:7hYvCO+S
俺のは32Cまで入るサス付きエンデュランスだからブロック履いて林道に行こうかな
とメーカースレに書いてもスルーされたから暗に保証外になるという意味だろうけどw
0645ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:03:40.36ID:seWpXCyB
>>640
快適性の話なんてツーリングスレでやればいいじゃん?
0647ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:15:24.54ID:+fHuBPVS
マドンの垂直方向への剛性を調整できるのって
踏んだ時の足に反発する範囲を好みにできるってこと?
もしそうなら便利過ぎる。ロングライドでは柔らかめにするとか。
0648ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:15:35.34ID:4xOQ0Jd2
ここ見てる奴にもうすでにディスクロード乗ってる奴がいるのが結構いることを忘れないでほしい,。ここ2スレくらい本当に酷いぞ?何回同じ話してんだよってこと。要る要らないスレが充実してるなんてそれこそ過去レス見なさすきだよ
0649ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:22:50.68ID:DnoB93pg
>>647
そんなグヨッグヨに可変できるわけでもないし、耐久性が…
あとisoを載せるためにめちゃくちゃ非効率的な設計してるからフレームセンター部がめちゃくちゃ重い
0650ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:30:11.80ID:mOQ05t52
アプローチとしては有りだと思う
俺はロードに快適性は外せない要素だと思ってるし

ただ重量も増えるし、稼動系ギミックゆえに固有のトラブルも生じるだろうから
こういった形のフレームデザインは賛否両論だろうね
0651ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:31:16.20ID:1nI9NML+
>>647
なにも読んでないだろおまえw
あれができるのは路面状況を見て
下からの突き上げる衝撃をスライダーで
ある程度イジれるってだけだぞ。
0652ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:51:41.67ID:DnoB93pg
シートポスト部が二重になってるんだっけ
あんなゴチャゴチャさせるならウィリエールのCento10NDRみたいなシンプルなのでよくね
0653ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:21:04.87ID:VHSgwrJU
TTでディスク車少ないなーと思ったけど、ホイール供給の問題もあったのかな
ディスクやバトンでDBってもの自体がメーカー側に無い気がする
0654ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:26:33.37ID:ObkC5aEA
確かに
そもそもディスクホイール自体そう売れるような性質のものではないし、さらにDB用となると余計売れないもんな
P5XとかはUCI無視してるけどDBだったっけ
0655ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:57:36.92ID:8vaCgKD7
またディスクロードが勝ってしまった
ディスクしか勝てないレース
0657ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:08:09.56ID:+HFv0aXd
やはりスプリンターへのスルーアクスルの恩恵はありそうだね
総合系の選手が登りや降りで恩恵を受けられるか楽しみ
0659ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:17:13.12ID:GwVAZpKm
QSTもBOHも登りがきついステージはTarmacに乗るだろうけど、リムブレーキとディスクブレーキのどちらで出てくるか楽しみだ
0660ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:42:38.84ID:2Ki7Qqqw
ターマックももちろんディスクでしょう
SL6ならペダルサイコンボトルケージつけた状態でも下限重量だぞ
0661ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 06:41:36.71ID:FkaESSSh
>>655
ゴール前は微妙な差で決着付くからね
去年までディスクロードで勝利量産していたキッテルが
リムブレーキ車だと5位などで全然勝てない
0664ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:03:51.05ID:be4RgYmK
グライペルがヴェンジに乗ってれば勝っただろうな、と思える展開と差だったな
0665ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:05:23.69ID:Kpr6dkPs
キッテルがディスクロード乗ってどうかと、ガビリアがリムブレーキに乗ってどうかはやってみないとわからん。
とりあえず今はっきりしてることはディスクロード乗った選手が今年のツールドフランスの平坦コースのスプリントで全部勝ってるってことだけだな。
0666ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 08:27:31.45ID:3Utyjavm
高速域での軽いタッチのリニアなブレーキングと安定感はディスクならではだよなあ
さらにはTAだし
車輪交換くらいしかメリットないリムブレーキにはもう戻れねーw
0669ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:13:14.44ID:j4SSB2Md
DuraのDi2 Discってスプリンタースイッチ付けれないんだよね
それで敬遠されてたりはしないのかな?
0670ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:24:03.79ID:MYmSAOr/
>>669
サテライトスイッチをその代わりに
スプリンタースイッチ位置に取り付けて使っているから大きな問題ではないけど
次期デュラ/アルテDi2にはスプリンタースイッチ端子を採用して欲しい
0671ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:41:52.51ID:j4SSB2Md
>>670
なんで端子付けなかったんだろうね
スペースの問題?
それともレースで使われる事はないと思ってた?(ってこたぁないか
0672ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:46:33.37ID:8vaCgKD7
まあスペースだろう
リザーバー納めるだけでも四苦八苦してるし
0673ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 13:10:15.93ID:xYdF0pD4
リムブレーキはdi2シフトレバーにスプリンタースイッチのICチップが入っていて
油圧だとリザーバータンクがあるからスペース無くて付けられないって聞いた
0675ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 13:50:41.64ID:j4SSB2Md
>>672,673
そうなんだね
どちらか選ぶとしたらサテライトスイッチの方が需要ありそうだしね
0676ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 17:56:15.02ID:NQUQ8S71
リドレー NOAH FAST ツールでデビュー、250gの軽量化を遂げた新型フラッグシップモデル
https://www.cyclowired.jp/news/node/269894

今のところ新型エアロロードだとスペシャのヴェンジの一人勝ちだね。
平坦で強い2チームに供給しているから安定して勝ちを積み上げられる。

それに比べて同じく2チームに供給しているキャニオンはどうだ。平坦チームはいまいち、総合系チームは誰がエースかわからない。
0678ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 18:12:55.70ID:2Ki7Qqqw
ヴェンジはホイールをCLX50にするだけで7kgアンダーだからな
6.8kg制限ある以上、山岳ステージだろうがターマックよりヴェンジでいくんじゃね?
0680ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 18:59:07.98ID:8vaCgKD7
ttps://youtu.be/rn6a5Wl4xGE
ヴェンジのサガンモデル

スプリントを正面から撮ったスロー映像とか見ると
ヴェンジだけ明らかにヘッド周りが細いんだよね
他のメーカーのリムモデルなんか丸太みたいに見えるのに、ヴェンジは流線型の魚っぽい

旧モデルはダウンチューブがホイールの形に切り抜かれてたのが、新型ではなくなってるのが気になる
そしてやっぱりフロント160リア140のローターが正解なんだな
0681ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 20:02:03.56ID:Rk8C8ziK
BMCはあかんの?
0684ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 20:12:49.84ID:mgKXE9e1
ヴェンジってペダルボトルケージなしで7.1キロだろ?50mm履いても7キロアンダー無理じゃね?チューブラーなら切れそうだけど
ターマックは次モデルでもっと軽くしてきそうだからディスクモデル買うなら来年以降かな
0687ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:26:10.15ID:xJNWBWca
今、ツールで走ってるTrekのMadoneも、サガンの新型Vengeも電動Duraディスクなのにスプリンタースイッチ付いてるわ
どうやってるんだろ?
0688ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:32:39.54ID:mgKXE9e1
サテライトスイッチをスプリンタースイッチ付ける位置に取り付けてるとか?

>>686
発表されたばっかなのに来月には手に入っちゃうのか。楽しみやね、レポ待ってるで
0690ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 00:51:41.47ID:SuvSEOy2
山岳ステージでもサガンがVENGEで勝利
TTT除いて、これでディスクフレーム4連勝
0693ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 03:00:55.70ID:+XuGVmRf
ディスクというかヴェンジの販促会だなwキャノンデールとかトレックとか目立ってねーw
0694ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 03:03:12.42ID:HcSczSdn
昨日はトレックは逃げでよく映っていたしBMCはプロトン牽引で映っていた
0696ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 03:29:09.66ID:0rfcoP+2
BMCは一応総合狙える選手がリッチー・ポート移籍前からいたし、そもそも今日は集団引きまくって目立っていたろ…
0697ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 03:49:40.25ID:rYuvIHJ8
しかしツール好き多いんだな
自分はレースを観るのはともかくプロの使ってる機材と勝ち負けについては全く関心湧かんわ
0698ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 03:54:41.86ID:cDjVHIKP
それが普通じゃね?
誰が勝っても選手がすげー、チームがすげーとはなるけど機材スゲーとは考えん
自転車板の機材オタク特有の現象
0703ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 08:54:17.64ID:xK3LqpkH
例年はそこまで機材差意識しないけど
今年に限ってはヴェンジだけ別次元なんじゃ?疑惑が頭から離れない
0706ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 15:19:21.93ID:hqEWTOrJ
ディスクロードならシクロクロスでいい
SRAMのフロントシングルのバイク借りたら
レースしないならもうこれだけで良くね?って思ったわ
0708ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 16:10:14.42ID:/YAWEGXc
シクロクロス乗るくらいならMTBでいい
レースしないならもうこれだけで良くね?って思ったわ
0711ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 18:10:23.90ID:5NDErUYs
>>708
MTBでカスタム無しで前傾のモデルがあるならそれでもいいよ
ドロップじゃなくてブルホーンでもいいけど、つの掴んだままブレーキとシフトがなんの不自由もなくできないと
カスタムすればいいのかもしれないけど、苦労とリスク考えると
やっぱグラベルなりシクロでいいやってなる
0713ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 19:06:48.13ID:J/DPeEII
>>711
バーエンドバーを外側でなく内側に差し込むだけで全部解決だぞそれ
3000円くらいでリスクもない
0714ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 19:15:57.44ID:qYUFWCj7
MTBで十分とかシクロ、グラベル乗ったことの無い奴なんだろうなって
一発で分かるよな…
0715ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 19:16:15.05ID:3WFswVGH
>>712
羨ましい
何か不便とかある?
0716ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 20:13:41.98ID:1lelfVeu
>>715
Leftyが初めてなのでコーナーリングで少し違和感を感じるくらいかな
規格が混在してて、SRAM向け設計だったりするので、いじりたい人には少し面倒かも
0717ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 00:46:02.89ID:NhtEGRX4
今日は大した山岳ステージじゃないのにスペシャ勢リムブレ増えたな
クイックステップは集団で分断するつもりが逆に分断されて終わり
0718ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 14:32:25.35ID:sZD111mZ
MTBにも乗るけど冬はシクロクロスに出たいからシクロクロス車は必須だわ。
シクロクロスがディスクだからロードにもホイール使い回しできるディスクロードにしたい。
ガチ勢みたいにチューブラーでなくてもチューブレスでシクロクロスができるようになってきたから
なおさら機材統一の現実感が増してる。
0719ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:43:47.33ID:6BYv8iJR
>>718
ホイール使いまわすときリム幅はどうする?
シクロクロス用だと随分広くなってしまうから、オンロードの25C対応だと厳しいと思うんだが・・・
自分はディスクロードでオンロード・グラベル兼用しようと考え始めて、そこで詰んでいる
0720ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:47:34.22ID:6P8+N6hU
「解禁されるも、まとまらない」 ディスクブレーキを取り巻くプロトンとサポート体制の現況
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224

ジャイアントがエントリーグレードの2019年モデルを発表し始めたがまだディスクが無い。
今年どれだけアルミやエントリーカーボンでディスクが出るのか楽しみだ。
https://cyclist.sanspo.com/411474
0721ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:01:39.32ID:UgwX7ElM
スルーアクスル経、uciの推奨とは今のスタンダード違うから、まだ規格は定まってないのか。
0722ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:18:48.72ID:e6x2LPLk
>>714
シクロって自転車だぞ?
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからクロスって言った方がいいぞ。
0723ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:34:48.60ID:GCroe+R7
>>722
クロスって交差する、横切るって意味だぞ?
君も人のこと言えないな(笑)
笑われるからシクロクロスって言った方がいいぞ。
0725ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:16:47.32ID:b24al/yL
>>720
コレのシクロワイヤードの記事は面白かったね
ロードレースではホイール交換にかかる時間がディスクブレーキ最大のネックなんだな
ホビーライダーにゃ関係ない事だけど
0726ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:21:22.60ID:+nN0UUbS
メーカーが普及させたいわりには
ディスクはリムより割高になっちゃうから
低価格帯はリムブレーキ車が中心になるんだね。
なんだか矛盾しとるのう。
0727ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:22:17.94ID:NuqD6/JQ
それと北のクラシックなどの古い道を使ったワンデーレースなどは
サポートカーが近くを走れないことが多いから
特にパンクの多い石畳コースはアシスト要員からのホイール交換が物をいうことになるんだね
0728ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 21:00:09.38ID:4u0V3WJt
>>723
そうか?レース会場じゃみんなクロスだぞ。
C1やM1ライダーの話な。最近みんなシクロって言ってるよね。自転車大好き!
0729ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 21:07:48.58ID:Ks0n9dhH
フロントブレーキをかけるときカチってパッド辺りから音がするのはグリス付けたりで直したりできないですか?
0731ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 22:11:44.59ID:Ks0n9dhH
>>730 シマノの油圧ブレーキです
0734ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:50:13.25ID:nghD5eCO
>>729

治らない。

カチカチ言うのはキャリパーと
ブレーキパッドの遊びが原因で制動開始時に接触する音。

取り敢えず気にするな。
0735ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:42:48.38ID:752G8tEK
>>734 急にカチカチ鳴り出したから問題なしでも異音系はやっぱ少し気になりますね
まぁそのうちディスク車が増えたら似たようなトラブルで改善策も出てくるかも程度に捉えときます
0736ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 07:57:03.65ID:TJ1SPTZ0
>>735
ディスクキャリパーがアルテ以上だと音鳴りは無いよ
あと意外なことにローターを変えると静かになることがある
0737ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 08:00:41.08ID:hZGqv4oM
>>736
735じゃないけど横から失礼
ローターを新品にするってこと?
それとも他のメーカーのやつに?
0738ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 08:09:15.90ID:qFrcYdgZ
>>735
キャリパーとパッドの隙間が原因だからスペーサーをかますと治るかも
スペーサーは自作するしか無いっぽいが
0740ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 11:56:24.37ID:H+8pCug0
スプリンターがエアロに乗る場合はディスク、総合と登りはリムで行くチームが多いのかな
パヴェはパンク警戒してリムブレーキ増えそう
0741ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:03:10.46ID:NoO/+oHx
BMCをみるとルーラーもエアロロード(ディスク)が温存できて良さそうだと思うかな
0742ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:34:52.50ID:1vltm9ps
>741
お前そこら中に出没してるけど、BMC以外知らないのか?www 何でそんなにBMCマンセーしてるの?www
0743ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 12:44:03.03ID:EyfG8urW
>>742
お前もBMCってワード出ただけでイチイチ文句言うなスルーしろよ
0744ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:56:15.94ID:obqxhCt5
近所のショップの店長さんは普段使いのホイールは軽さより耐久性重視でオススメしてくるな
ゾンダDBやレー5はハブがやや怪しいとのこと(特に悪天候だと不安とか)
0747ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:32:38.40ID:obqxhCt5
結局手組ホイール組んでもらうことにした
店長さんアスリートだからその辺は経験とかあって信頼できる
0748ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:05:42.81ID:TJ1SPTZ0
普通プロショップの店長は自称・他称の差はあっても皆アスリート
0749ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:33:26.06ID:+pG97bkE
>>735

ブレーキパッドのバックプレートが潰れるからどちらにしても完全な対策は不可能、諦めなされ。
0750ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:00:00.84ID:/M6ayDfM
平坦ステージでリムブレーキが2連勝
ディスクが別段有利というわけでもないことが示されて、
総合系はタイムロス恐れてそもそも使う気がないし、プロの世界ではディスクいらないんじゃね?
メーカーはホビーライダー向けのラインナップを充実させる方向で進めてくれたらいいよ
0752ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:07:03.99ID:tHLf1AsG
>>750
ホビーライダーに買わせるためにプロに使わせるのだからそれはない。時間はかかってもプロもいずれ全員ディスクに乗るようになる。
0755ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:10:57.52ID:wEHscggG
今キャノンボールですごい不正疑惑が出てきたんだけど、何故かいつもご意見箱気取っているばるがだんまりw
連日スレ荒らしまくった後に特定されたのが効いてそう。
0757ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:37:44.67ID:cPlL9mnP
参加者全員ディスク強制使用でパンクタイムロスの差を無くすくらいしないと、ツールではチームはリスクを恐れて好んでは使ってくれないんじゃ無いかな
大会中に大雨のステージとかあったらバイクチョイスがどうなるのかは興味ある
0758ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:41:18.29ID:Xf4apyBt
悪路ステージでディスクが減るのは面白い
メーカーとしては想定外でしょ
0759ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 01:46:37.47ID:cPlL9mnP
悪路っつってもパヴェとかだから、リムが泥んこになるシクロクロスほどはディスクの優位性は無いわな
0763ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 06:32:24.62ID:+qF9wG7g
>>753
BMCのTTバイクも似たようなことになってたな
チームTTで新型が使われていたら、発表に華を添えられたのに、
実際にレースで使われたのはリムブレーキの旧型
0764ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 06:35:42.68ID:t1U3nhsu
>>757
交換によるタイムロスの差は無くなっても交換によるタイムロスは変わらないよね。だからリムでしょ。
0765ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 07:43:31.05ID:lttR6ss2
大人の事情を忖度すると、今年のツールにディスクロードを導入できたチームはマネジメントがかなり優秀。

数ヶ月前に発売開始されたばかりの自転車の導入計画を立てて、各パーツメーカーと打ち合わせて予算を確定して、チーム、メーカー、スポンサーの了解をとって導入計画スタート。

導入すると決まったら、期日までに100%成功させなきゃならん。チーム全員の分となると30台くらい?

選手のコンセンサスを得るためには練習用の自転車を事前に渡しておく必要もあるし、有力選手がヘソをまげようもんなら説得しなきゃならん。説得できなきゃせっかくスタートした計画も中止だ。

並行して、もちろん期日までに自転車本体も周辺パーツもキッチリ数を揃えると約束した上でスタートしてる計画な訳だが、フレーム、メカ、ホイール、ツールは全部メーカーも国もバラバラときた。これをコーディネートできたチームだけが、今年はディスクロードで走ってる。

たぶんディスクロードの導入を推進してるのは、シマノのマーケティング部門かなんかだと思うけど、そこに相当優秀なコーディネーターがいて、無理矢理進めてるんだと思う。

仕事でやれって言われたら、オレには無理。すげえと思う。シマノ一社からパーツ調達するだけじゃ無くて、イタリアだのフランスだのからフレームとホイール持ってきたり、イタリア人のじじいのメカニックのトレーニングとかまで多分やらなきゃならん。

気が遠くなるわ。
0768ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 09:19:13.22ID:pCJZ3siV
シクロワイアードの例の記事がプロのディスク事情におけるすべてという気はするな
ディスクブレーキ自体はレースに不要なんだろう
0770ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 09:38:55.77ID:6TVQPpcV
高い金出して買ったホイールが使えなくなるんだからアマでも反対する意見は多いだろうな
ディスクブレーキだとフレームも買い替えになる&今までのホイールは新しいフレームには使えないだし
0772ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:30:36.05ID:pXy2D7Ag
地元のディスク推しのショップ店長
客から総スカン
今まで散々リムブレーキのフレーム、ホイール売っておいて
そりゃそうだろ
0773ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:01:01.51ID:pCJZ3siV
総スカンされる理由が分からんのだがなんで?
流れはたしかにあるし、その店のメインブランドによっては声が大きくなるのも当然じゃない?
0775ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:11:08.36ID:86mNas3X
ちゃんとディスク用に設計し直したフレームじゃないと駄目なんだな
リムブレーキ用フレームに台座つけただけみたいなやっつけ設計じゃ剛性感がおかしくなる
そういうお手軽に金儲けに走る不誠実なメーカーを見抜かなくては
今はまだ過渡期でそういうゴミを掴まされる危険が残ってる
まあちゃんとやってるメーカーはそこアピールしてるから宣伝をよく見よう
0778ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:28:24.94ID:gvLDWT0V
>>775
有名メーカーならまさかそのようなことはないだろうと高をくくってたら
メーカーによっては30万円台まではローエンド機種で部分的に手抜きしてると最近知ったので自分のが心配
普通うちのに乗るなら百万円台の何とかシリーズでしょみたいなメーカー
庶民向けじゃねーよ
0779ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:39:14.44ID:duBNZQfK
三十万の安ロードなんてほぼ台湾丸投げよ
中はバリバリ、下手すりゃバルーン残ってる
0780ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:46:00.03ID:lttR6ss2
>>769

オマエ、ワールドカップの年にイタリア人と仕事をする難しさを知らんだろ。一週間音信不通とか普通だから。

ほんとあいつらアタマくるわ。愛嬌あるからにくめないんだがw
0781ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:49:43.35ID:/hStov/R
1年前のディスクロードスレと比べると
最近のディスクアンチはただの老害貧乏人扱いで笑うわw
0782ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:50:50.14ID:gvLDWT0V
>>779
台湾製造自体は問題ないがやっぱりメーカーによっては廉価扱いなのか

しばらく自転車から遠ざかってたとはいえそんなの知らんかったぞ
いつのまに相場がそこまで値上げしたんだよ

>バルーン
それなに?
0783ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 11:52:35.99ID:l4Q7pUoz
>>772

あー
確かに店の立場って、今の時期微妙かもねえ。
リムブレーキ売っても、ディスクブレーキ売っても、嫌われる可能性あるw

そこらじゅうに地雷がいっぱいw
0784ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:14:24.62ID:pXy2D7Ag
>>783
自転車界隈って狭いからネガティブな情報は直ぐ広まるし

客もそうだがある意味 ショップが一番様子見なのかもしれませんね
0785ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 12:28:02.81ID:myHKNuHC
ロード専門個人店ならfitteやフリーダムみたいにディスクフレームは扱わないところはあるだろうね
オーベストみたいな方が少ないだろう
0786ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:14:08.06ID:pCJZ3siV
ていうかさ、声高に特定のモノを推しまくるのはリスクが高いんだよ
盛者必衰という言葉もあるし、その時々によって勢力図は変わってくる
ショップなんて所詮は小売なんだから日和見主義でいいのにブランドに傾倒(ようにみせる)してると自縄自縛状態に陥りかねん
さらにいえば、>>772の店の客みたいな自分で考えられない責任も取れない奴から逆恨みまでされる可能性がある

ディスクロードもそれそのものは魅力あるシステムだけど、その良さをブランドの力だけで客に納得させようとすると齟齬が生まれやすいだろうな
0787ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:03:29.49ID:klrFecS7
スペシャライズドは2017から2020モデルまでにはディスクメインにするって公言していたし
その流れで2019モデルはほぼその通りだし、そういうメーカーって事で問題無いかと

米国メーカーはユーザーの支持が圧倒的ディスクなんだから、それに合わせているだけだし
アジアンメーカーはユーザー支持が圧倒的リムブレーキなんだから、ディスクは難しいだろう
0788ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:08:50.35ID:GMadiSdU
確かにアメリカのデブが乗ったロードのブレーキにはディスクがいいに決まってる
0790ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:23:33.44ID:YEqkhLn4
トレックの体重+装備+車体重量が125kgまで耐えられる設計なのは
ホビーにとっては安心材料だろうと思う
0791ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:27:23.89ID:cPlL9mnP
ホイール交換の問題が解決されない限りグランツールでディスクロードがメジャーになるのはまだまだ時間かかりそうだね
一方でホイール交換スピード関係ないホビーサイクリストにはジワジワと順調に広まっていくんでない
グランツール見て買うバイク決めるサイクリストばかりでも無いだろうし、安全楽チンというメリットは依然として有る訳だし
0794ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:42:39.05ID:x1VOa6+Z
チーム練やサイクルイベントでも仲間内でディスクな話が全く無いんだが…まだまだってことか。ショップの店長もあと3年は買わないって言ってたしな。
0795ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:44:46.44ID:MuW+38VN
午前中はキュッキューなゴマちゃんだったのに昼前には鳴かなくなってた
ディスクの音鳴り対策はよくわからん
0798ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:56:46.48ID:UB/Y8LD3
>>794
雑誌やwebだとディスクロード 盛り上がってるんだけど
ディスクロードが実際に売れている感が全くないですね
0799ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:06:16.34ID:/SLplNst
そりゃポンポン買える層のほうが少ないからでしょ
金余ってるやつは様子見でも早速注文して乗り始めてるわw
0800ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:06:23.71ID:8ZLHJ2Xc
>>793
体重による出力アップよりウェイト増によるデメリットの方がでけえよ…短距離ならともかく
プロのツール選手ですらBMI20なのに
0801ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:14:38.49ID:vA/ZeG6i
500gぐらいしか変わらないからなぁ、雨や下りでリスク負うなら、ちょっと重いぐらい甘受するよ。
0802ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:18:32.36ID:myHKNuHC
>>801
リムブレーキ用フレームでもエモンダみたいな超軽量フレーム使っていた訳でもないし
今のディスクブレーキ用フレームでもエンデュランスやエアロフレームでも1000g以下が当たり前だと
7.5kg以下にはなるからあまり気になる事はないよね
0803ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:19:43.25ID:duBNZQfK
マドンがクソ重いのは緩衝機構と空力両立のためにシートチューブを二重にするというバカみたいな設計してるせい
0804ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:22:01.57ID:dffqxrfO
trekとかいうハンバーガーデブ専用メーカーに乗りたがるマゾ
そもそもホイール替えりゃ耐荷重性なんて消え去る
0805ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:57:11.39ID:uiKWAvE0
ルーベステージ決戦前夜 パヴェ対策スペシャルバイクの用意が進む
https://www.cyclowired.jp/news/node/270440
ディスクが見当たらない。前のレポートにあったように交換のことを考えてかな。
https://www.cyclowired.jp/news/node/270224
28Cが入ればパヴェも大丈夫と。
言い換えると28Cも入らないワイドリムに対応していないリムブレーキのフレームはNGということか。
0807ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:09:16.05ID:klrFecS7
第9ステージは一部選手が使うところも含めると5チーム程ディスクブレーキだね
ホイール交換のリスクとブレーキ性能を天秤にかけ、一発狙う選手が使う感じだね
0809ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:39:12.10ID:myHKNuHC
カンチェが目の前でスリップダウンした時のブレーキ性能があると多少いいかも
0810ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:50:27.88ID:klrFecS7
>>808
オフロードと同じで路面状況が刻々と変わるから繊細なブレーキングが必要
オフロード経験浅くて路面に追随できずに力業で走るとパンクリスクが高まる
0811ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 18:51:09.92ID:UB/Y8LD3
>>808
それを言っちゃお終いよ
0815ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:38:43.69ID:uiKWAvE0
パヴェに入る前にどんどん落車している模様。
ブレーキがどうのとか行くレベルではない。
0817ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:07:37.02ID:70fif1RH
パヴェだとTAとディスクフォークの剛性は疲れそう
パンクリスクもあるから、普通に考えればリム仕様を選ぶのかな
現状どっちが絶対的に優れてるって物でもないし
0818ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:13:42.53ID:klrFecS7
>>817
ディスクブレーキ専用設計なら、その辺りの剛性はいくらでも加減できるから関係ないだろう
リムブレーキ選ぶのはチームカーが直行できないって一点だな
0819ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:44:22.79ID:gmJTwNer
>>778
>30万円台まではローエンド機種

これが言いたいだけだろ、長すぎ、一行で済ませろ
0820ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:53:25.85ID:b4DXE7XY
ドライのパヴェなら交換手間からしてリムブレーキ有利だろうが、雨になるとディスクをチョイスするチームが出てくるかもなあ
0821ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:16:02.87ID:lttR6ss2
ホイール交換に手間取るったって、ネジを4回転させるのに2秒、戻すのにまた4回転で2秒。計4秒。多めに見積もってこのくらい。

一昨年ころ、ディスクブレーキが危険だとかプロの間で盛り上がってたバカバカしいウソと同じ類いのヨタとしか思ってないオレ様高みの見物。
0822ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:24:51.06ID:+qF9wG7g
今日は落車多いなぁ
パンクリスクより落車リスクの方が高いんだから、
ブレーキ操作がおぼつかない下手くそはディスクブレーキ使うべきだな
0824ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:51:48.85ID:b4DXE7XY
昔は変速機なんて女子供の使うものなんて言ってたらしいが、結局今じゃ変速機ないことが想像出来ないくらい普及。

10s要らん、11s不要、34tインナーはオカマギア、32tカセットなんてデブ用だ、25cタイヤなんてツーリング用だろwとか最近でも散々言ってたが全部普及。
プロなんていい加減なもんだ。

ディスクブレーキは、、、まあどうせいつも通り普及するわな。
0825ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:09:54.12ID:2krgf5Vg
>>797
どこぞのインプレライダーみたいな文句だよなアレ
あの調子ならどんな物でも何とでも言えそう
0826ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:15:48.66ID:8WlyCW8D
インプレライダーwww
妄想ポエマーの間違いだろ
0827ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:20:16.95ID:Xf4apyBt
しかし今回ディスク推しのスペシャもリムを選択というのは何とも
0828ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:20:43.04ID:+qF9wG7g
いやぁ、今日もディスクが勝ったな
ダークサイドのリムブレーキに堕ちた奴はざまぁ
リッチーポートも普段の行いの悪さが祟ったな
0830ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:33:16.25ID:edUXRo0R
またディスクの要不要論に終始してる
詳しいはずのおまいらの口からディスクブレーキの種類とか特性の違いや好みなどについてのインプレは少ない
そういうところから売りたいだけやろって見透かされる
0831ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:34:52.61ID:/1YuGOaB
結局パンクで止まった選手は殆ど居なくて、多少のメカトラと転倒の嵐だったな
そしてディスクロード勢は転んだのが少ない分、優勝だけでなく比較的前に残れてたな
0835ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:41:54.33ID:myHKNuHC
>>834
GVA的にはポートくんとTJのお守りをしなくていいから
逆にこれから動きやすくなったんじゃないw
0836ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:46:09.65ID:uiKWAvE0
トレックはようやくステージ優勝したか。
本当は、新型マドンでスプリントを制したいところだがチームがね。
ギミック満載のドマーネが一番目立っているような気がする。
0838ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:14:49.27ID:A0+VKRxx
総合狙いのチームが下りゴールのレースでダウンヒルの不得意な選手を振るい落とすためにディスクをアシストに使わせるみたいな作戦あってもいいかもね

最近海外レース見てないからちょい古いかもだが、ニーバリエースでLLサンチェスがアシストで下りがダメなピノを振るい落とすためにサンチェスにディスク車乗らせて最後の峠越えたところから下り鬼引きさせるとかやったら面白そう
0839ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:44:30.84ID:ZDVlYo3I
少なくとも今回のステージに関して言えば、ディスクはそこまでリムと比べて不利じゃないように見えたよ
道が狭すぎてカーが傍にいないから、パンクした選手はみんなホイール交換に遅れていたじゃん
バルデは仲間のホイール借りたのに結局は自転車ごと交換してタイム失ったしな

というか今年のツール、パンクした選手が復帰するのに結構時間かかるシーンが目立つ気がする…
呑気にサイコンいじってるやつもいるし、多少遅れても他のチームカーに引いてもらったりしてるし
0840ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:53:40.89ID:y21fPqT+
>>825
ああ言えば、上佑。

若い人はわかんないか…一応時事ネタ
0841ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:05:10.74ID:y21fPqT+
>>824
サス付きロードは?
0842ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:35:08.94ID:zi+xLlx5
>>840
勿論知ってる
あいつだけ賢くて上手く逃れて生きてるよな
あいつが生きている限りまだまだ危ないわ、金儲けの事しか考えてないならまあサリン撒かれるより百万倍マシだからいいけど(良くはない)
0843ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:45:15.98ID:f/WD6eZc
松本被告の親族辺りが結構面白い発言はしているけどなw
一斉に処刑して闇に葬りたかった連中からすれば、かなり危うい内容だった

ツイッターでサリンを作った犯罪者と言われて、それに反応した発言
「本当に松本被告がサリンを作ったという証拠はどこにあるんですか?」というもの
0844ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:47:40.62ID:f/WD6eZc
オウムのプラントで作られていたとされるものは、最初から毒ガスの効力が出る型のもので
素人が作るタイプのもの

なのに実際に使用されたものは混合型。AとBを混ぜ合わせ時間差で毒ガスが発生し
撒いた実行犯は本来は逃げられるプロが使用するもの

さらにプラントでは異臭騒ぎが近隣の村から寄せられていたが、サリン作るのにそんな異臭はしない
つまり別のものを作っていた
0845ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:50:28.83ID:f/WD6eZc
当時の赤坂などでは、資金稼ぎに覚せい剤が出回っていた

さらに調べると、地下鉄には陸上自衛隊の諜報部隊が朝の通勤で乗っていた
今後の予定にオウムのプラントを調べる予定だったが、一人だけ自転車通勤で難を逃れていた
0846ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:54:56.08ID:f/WD6eZc
オウムの村井あたりの経歴と我らが安倍ちゃんの経歴を対比させても面白いよ?
神戸製鋼あたりでもろに被ってるから

さらに時系列的には、ロシア日本カレッジという研究機関の設立 出資者は誰だったのかとかね
運営はオウム真理教
0847ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:07:12.45ID:aCeGaz6S
フルーネウェーヘンも落車のダメージ大きそうだったから、ますますディスク陣営の優位は揺るぎないだろうなぁた
陳腐なリムロード乗りはどんな気持ち?
0848ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:12:21.95ID:GWUbnY4D
フルーネウェーヘンはリムロードだったから落車したに違いない!!!
ディスク乗ってれば落車したとしてもダメージ少なかったはず!!!

www
0850ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:23:17.02ID:cT1Am8ih
実際ディスク推しの方って何乗ってるのかな?
0851ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:27:13.95ID:waZMckvP
自分はウィリエールのNDR乗ってるしディスクの便利さはよくわかるけど
レース結果とかでリムブレーキユーザーにマウント取ろうとは全く思わんからな…
用途に応じてリムブレーキのロード併用してるってのもあるが
0852ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:36:03.10ID:cT1Am8ih
>>851
いいバイク乗ってますね
下りは楽ですか?
0853ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:52:02.90ID:waZMckvP
>>852
全体的にブレーキが軽いから疲れないよね
下りとか急な雨に遭遇しても怖くないから、同じ距離走っても肉体的にも精神的にも疲れがきにくいし乗ってて楽しい
NDRのフレームも、実は結構カッチリしてるんだけど衝撃の角がいい具合に取れててロングライドに向いてると思う
ただリムと設計共用してる影響かちょいと重いのが弱点かな
ただガチレース用のCENTO10プロもリムとディスクブレーキ共用らしいから
ウィリエールはしばらくはそういう方向で進めるのかも知れないね

あとデュラのC40いいよ
値段と耐久性、性能のバランス考えたら出色といえると思う
個人的にはカンパ好きなんだけどあちらはまだもうちょい…な感じだったんで数年待ちたい
0854ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 02:53:36.51ID:waZMckvP
あ、共用っていうのは同じフレームでどっちでも組めるってことね
わざわざ途中から変える人がそう多くいるとも思えないが、どちらでも組めるのは気楽ではある
0863ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:56:42.92ID:Ai9BVtk1
>>721
ばるさん曰くスルーアクスルの規格は以下の3種類のみらしい

DT
E-thru
RAT

ホイール側はシャフト径さえみればよくてこれは12mmでほぼ固定
0873ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:06:47.07ID:HTuIRiKg
スルーアクスルって既にフレームの一部だから、規格って意外に多いんだよねぇ
0874ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 20:06:21.37ID:tZTOtV67
ネジ溝がね…
エンド金具なんてほぼ役に立たない
どこだったっけフレームセットにTAつけてなかったクソメーカーは
0875ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:01:31.50ID:4t3HJdOK
ほとんどのメーカーがE-thru
ツライチならフロント125mm、リア166mm、ピッチ1.5、張り出しあるならその分ブラス
というか、スルーアクスルはフレームパーツなんだし、わざわざ社外品にしなくとも良いんじゃないか?
0876ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:11:24.53ID:Wc3ZCtfZ
そういやウチのchapter2はスルーアクスル付いてなくて最初はビックリしたな。
その代わりネジで締める部分の金具が交換可能で色々な方式に対応可能だったけど。
0877ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:40:20.00ID:b4n6vs/G
ああ、あのシャフトが3000円4000円5000円ってところはディスクブレーキのデメリットの1番上に書いておいてもいいよ
0879ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 08:07:05.99ID:B/RVQKm0
うちが今使ってるのはDT Swiss製のE-thru
てかDT Siwssが色々出しているのに、>>863の分類、どう見ても頭おかしいだろう
0884ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 09:36:30.25ID:/Wd3X0lB
その人が乗ってるっていうScottのシンクロス名のDTアクスルって、Eスルーと同じ規格じゃないかな
0885ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:46:18.60ID:QWauZuxR
>>884
同じだね、たぶんシマノ製のみがEスルーだって勘違いのまま
コンポのように同一メーカーが出していなければ、全て別物だと思い込んでるかと
0886ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:03:26.85ID:zd4zUd4T
半年前にディスク車買った時にホイールも2セット買って小まめに付け替えていたら
最近ではQRよりTAの方が速く交換できるようになったわ
0887ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:06:10.77ID:iFB95EcM
>>886
自分はリムブレーキフレームでもQRを抜いて作業してるから
TAと交換時間は全く変わらない
0888ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:25:58.70ID:5agl5PdT
このスレで不思議なのはツールでどこが勝ったじゃなんじゃの話はよく出るけど
勝利チームの使用ホイールの話が全く出ないこと
DB向けホイールの選択ってフレームよりよっぽど大事な話だと思うのだが
0889ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:28:00.09ID:8VEald/O
完成車メインだからじゃないの
それにスペシャにしてもトレックにしてもホイールは純正ブランドみたいなもんだし
0890ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:43:00.77ID:8UqljvPF
>>886
毎週、掃除の度に外してるので
スルーアクスルだから面倒くさいって
感覚はないですねw

ディレイラーを手でグイっと広げて
自転車を上から降ろすだけで
簡単に装着出来るしw

初めて交換する時は
なかなか装着出来なくて苦労したよw
0891ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:43:24.41ID:QWauZuxR
>>888
対面販売メインなロバールやボントレガーの話をしてもガイツウの人は参加出来ないからな

それにホイールの違いがとかいうのはカーボンミドルグレードぐらいまでで
ハイエンドになると乗り方で好き嫌いが分かれるから、また話の中心はフレームに戻る
0892ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:45:40.77ID:HxJOc9mq
乗り方っていうかフレームとの相性じゃないか?
プレペルにライトウェイトつけてもクソだし
0894ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:51:22.21ID:HxJOc9mq
なんつーか、ホイールに限らんけど自分の使ってる機材のインプレ増えろ
>>853みたいな
プロの勝ち負けなんて参考にならねえよ…
0895ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:03:49.65ID:QWauZuxR
>>894
でもプロのは走りかたも映像で見る事ができるからな

素人、例えば自分がコスカボSLUSTで「メチャ速くなった」「UST最高!」「毎週のようにKOM獲ってます」とか言っても
ブログ並みにバックグラウンド列記しない限り、胡散臭いインプレにしかならんだろう
0896ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:08:09.08ID:8VEald/O
インプレは海外メディアのそれで十分だと思ってるw
あるいは近しい人か
0897ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:09:28.75ID:G08Ph/0k
>>888
それはホイールスレでやってんだよw
0898ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:11:15.77ID:iFB95EcM
多分ここでインプレすると〇〇信者とか営業乙とかしかレスされないだろうからね
0902ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:08:04.00ID:G08Ph/0k
意味が感じられないのにこんな掲示板見てる奴w
もつと意味ある事やったら?
0903ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:26:17.15ID:DZXdGpjZ
したいなら質問なり話題出すなりすればいいのに
質問したのにスルーはないよね、ここ
もちろんおかしな奴はスルーだが
0904ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:59:59.23ID:QWauZuxR
>>903
だわな
自分はディスクロード好きで、かなりの数のフレームやホイール試乗しているから
過去レスでその範囲で質問とか有ったときは書いたぞ

ただ、毎回売れないショップの営業乙で終わるがw
0905ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:04:58.03ID:WAOyD6J5
センターロック、ストレートプル、カーボンリムで安くて性能が悪くないディスクブレーキホイールないですかね
TLでもTUでもCLでもいいです
0907ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:19:05.97ID:G08Ph/0k
クワトロカーボンDBでいいだろ
0909ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:25:52.02ID:xOB/SkNA
手組もいいけどハブとリムのマッチング考えていくと性能のわりに割高になりがちなんだよな
体重に合わせてスポーク減らしたりするのもリムブレーキに比べると難しい
0910ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:28:14.26ID:WAOyD6J5
>>906
ちょっと予算オーバーですね、10万までかなぁと……

>>907
センターロックじゃないんですよね、惜しい事に

>>908
リム実測440g前後かぁ
カーボンじゃないですけど堅実な選択ですね、高くないですし
でもこれならnextieの2万円程で買えるカーボンリム買いますわ
0914ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:00:39.01ID:iFB95EcM
ディスクブレーキでカーボンホイールなら基本ワンセット買ったらずっと使えるものなんだから
今10万までしか用意できないのなら今は購入しないで
30万なり40万なり貯まってからENVEか発売されるであろうCCU UST DISCを買った方がいい
0917ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:23:51.72ID:WxJn4JLC
日曜日レースだったんだが、レース会場で初めてディスクロード見たぞ!500人ぐらいのなか1人だけだったが…早く7:3でディスクならないかなぁ。これじゃぁまだまだ買えない。
0918ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:36:06.87ID:XKzVYkL0
CCUって簡単には振れないんじゃなかったか?
0922ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 19:25:41.31ID:klQ8Zitq
>>916
CCUは初期振れが無ければ振れない、あったら交換してもらうか諦めろ
さらにディスクブレーキなら多少振れてても無問題
0924ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 20:52:20.45ID:y7aH3l3p
The disc brakes revolution in the pro peloton | SHIMANO
https://www.youtube.com/watch?v=XPegYaPTy7w

ディスクブレーキモデルがついに登場 トレックの新型マドン・ファーストインプレッション
https://cyclist.sanspo.com/411545

FUJIが2019モデルを発表。
https://www.bikefunn.com/roadbike/2019/fuji/
オールラウンダーとエアロにディスク追加
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/sl-disc
http://www.fujibikes.com/usa/bikes/road/competition/supreme
0929ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:10:15.04ID:iFB95EcM
コンプレッション系は構造的にフレは出ないけど製造工程上の初期フレはどうしても出るよ
自分はリムブレーキ時代にLWのVR-8とDISCとスタンダードG3を使っていた時があったけど
初期フレはほんのちょっとやっぱりあった
0930ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:16:34.60ID:WAOyD6J5
Fulcrum Racing Quattro Carbon DiscBrakeにするか、PRIME RP-50にするか、
MAVIC Ksyrium Pro UST Discにするか…………
同価格帯なんだよなぁ
0931ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:20:48.58ID:Pp/ZbfNP
CCU買うならFast Forwardのホイールでいいわ
あれに値段数倍の価値はない
0932ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:23:08.72ID:WtZGyDNv
金ないなら無理してカーボンホイール買わんくてもいいんじゃないいん?
0935ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:36:09.53ID:nl+cWr9j
>>934
クアトロは重量バランス(恐らくリムの)が酷いものがあって仕上げも目に見えるレベルで雑

プライムは比較的仕上げ丁寧だし、安いカーボンという意味では価値があるかも
しかし同じ値段でアルミより性能よくなけりゃ意味がないだろう
値段考えりゃ仕方ないけど独特のもっさり感が
0936ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:37:50.08ID:WAOyD6J5
>>935
重量バランスか……
鉛テープで取ってもそれは酷くて使ってられない感じなのかな
PRIME RP-50はキシプロUST DBより性能悪いと……?
あ、PRIMEはチューブラーでも構いません
0937ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:39:50.66ID:nl+cWr9j
カーボンホイールに憧れてて性能抜きでカーボンが欲しいならプライムでいいと思うが…
0938ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:42:53.35ID:WAOyD6J5
>>937
リムブレーキの旧ZONDAよりモッサリしてなければそれでいいかなと
PRIMEの50mmハイトのDBホイールは銅なんでしょうかね?
0939ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:45:50.55ID:nl+cWr9j
もう面倒だから相手しねーけど、35キロ以上常に維持する乗り方ならプライムでいいだろうよ
094012018/07/17(火) 23:50:37.26ID:WAOyD6J5
……どの程度モッサリなのか分かりませんでしたが、キレのある走りではないという事は分かりました
レースと練習ではリムブレーキの別のカーボンホイール使ってるんでディスクロードはサイクリングや街乗り、ゆるポタ用になるため見た目重視で行こうかなと思います
QuattroよりPRIMEの方が良いというのは意外でした
0941ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:52:33.63ID:sRlKph7B
ディスクはゆるポタ用と書いた時点でばるの信者だとわかるな
相手にすると時間の無駄
0942ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:58:48.81ID:Ge3mqUrE
信者というより本人な
0943ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:03:20.54ID:/knnfcMk
ゆるぽたならそもそも高いリムハイトなんてストレスにしかならんな
それこそリムのゾンダの方が軽く感じるレベル
0944ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:54:17.52ID:GFod6RGX
このままいくとディスクロードが超山岳ステージで勝利しそうだけど、散々とディスク使っても速くならないとか下りでは有利にならないとかいっていた
TKC Productionこと森本禎介はどうな弁明するんだろうなw
0945ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:56:32.43ID:GFod6RGX
あ、ごめん クイックステップだけど普通のリムだったわw
まだ山岳だとディスクは無理かな
0947ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:29:03.63ID:GFod6RGX
今日も山岳なのにディスクいたし、勝利したらまたマウント取ってやるからな
0948ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:34:45.95ID:GFRWEdqs
関係ないけど重量制限あるのにヒルクライム専用の軽量フレームに乗らされるプロの選手ほんと可哀想だわ
0949ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 01:36:39.25ID:lKJl1mTP
もうすでにヴェンジが圧勝してるしアンチはグギギとなってるからもうじゅうぶんだよ
0953ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:38:12.76ID:GddQW9+i
でもディスク乗ってるやつほとんどいねぇじゃん。9割以上リムだぞ。
0954ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:39:33.44ID:bWjTe8GU
>>888
フレームの話すら滅多になくて、ディスクかリムかが大半だからなぁ
ディスクはフレームが大切だと言う人はいるものの、具体的な製品名をあげて話す人は全然いない
擁護もアンチも口先ばかり
ディスク推しは何乗っているかメルアド欄に書いて欲しいくらい
0955ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:42:47.66ID:9i5YSbkV
まず自分か書けアホ
0956ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:52:45.39ID:d23ovqxG
油圧ディスクは1〜2年に一回はフルード交換するんでしょ?
手間賃と面倒臭さで死にそうw
0958ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:57:15.64ID:9i5YSbkV
内装フレームのワイヤー交換だって死ぬほど面倒だし、毎年交換するだろ
インナーワイヤーは高いものは高いからな
デュラエースのインナーワイヤー1本2000円とか目玉出るわ

確かに引きは軽くて良かったけどな
0959ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:59:06.63ID:kfaGW0vs
>>953
今は一部の金持ちが注文入れはじめてる状態
これから順次にモデルが増えてきたら買い換えのときにディスクにする人は増えるでしょう

>>956
あの程度の作業が億劫ならよっぽどDIYが苦手で自転車メンテも出来ない不器用だろうからショップにお世話になるしかないよ
0961ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 09:17:34.83ID:p8EVHioF
何回か言わせてもらってるが、ディスクブレーキシステムそのものというより、
ディスクオンリーあるいはディスクファーストの開発によってフレームを含むコンポーネントがどれだけ進化するかが肝

現状(というかちょい前)ディスクブレーキの性能をピンポイントでを求めない限りあえてそれを選ぶ必然性は限りなく薄かった
ゆえにエンデュランスロードやグラベルロードなど、実際に使うのはどちかといえばニッチな方向のユーザーに限られた

だからこのスレでもフレームがどうの、ホイールがどうのというよりは、いかにディスクが有利か、あるいはリムのままで十分なのか
つまりディスクブレーキ必要不要論に終始していた

だが大手がディスクファーストで開発した最新のフレームをプロが実戦で使い、かつ消費者にも届けられるようになってやっと
「フレームとホイールを含めたディスクロード」について話せるようになったんだよ

パワメも電動コンポも世にでてすぐに俺らみたいな素人に広まったわけじゃないだろ
それなのにディスクロードについてちゃんと話せる奴がいまこのスレにいるほうが不思議なんだわ
0963ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 09:47:46.22ID:virNZgvq
荒らすアンチがいる限り中身の濃い話は出来ないと思われ
ディスクユーザーのふりして未だにディスク不要だのと引っ掻き回したりしてるし
0964ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 10:27:28.13ID:mKYHaqAd
>>961
あなたがディスクロードを知ったのは最近かもしれないが
パワメや電動コンポより、ディスクロードのほうが世に出て長いんだよ
0965ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 10:41:24.48ID:EtvDS6jp
電動やパワメも20年30年モノだしなぁ
キワモノ状態の時期を並べても仕方ない
0967ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:41:16.48ID:FkRBIRz+
なんでここは極端なんだろうか
両方使い分けたらいいだけの話
チューブラーとクリンチャー論争と変わらん
0968ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:46:24.23ID:vPlR0h0m
1台維持するのがやっとな貧しい人しかいないんだよ
いちいちいわせんな
0969ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:00:16.75ID:mEfCaO/S
ディスクが優れてるだのリムがいいだのそういう話がやりたい奴は要る要らないスレ行けよ
機材の話しろよって思うしそれが無意味っていうんならこのスレ自体不要だわ
0971ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:04:10.32ID:BeLWTA3A
というかディスク最強野郎もほとんど荒らしだろ…アンチを弄って遊んでるだけだし彼らを呼び込むことしかしてない
次スレ要らないんじゃね
0973ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:09:55.67ID:p8EVHioF
俺から言わせると割合として中途半端なフレームばかりのこの時期は、機材としてディスクブレーキロードを語るには難しいタイミングだと思うわ
0974ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:11:13.62ID:mEfCaO/S
プロの勝ち負けとかどうでもいいから自分の機材の感想くらい書けよって思うわ
0975ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:29:04.78ID:9N59Lt+g
ここ潰そうとしててワロタ
自演するにしてももっとうまくやれよ
みているこっちが恥ずかしい
0976ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:39:24.80ID:mKYHaqAd
>>975
自演の人、書き込むタイミングも癖あるし、たまに文体がひっくり変えるよね
まともにディスクロード乗っていないのにネットで拾った知識のつぎはぎで変な事言い出すし
0977ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:48:32.65ID:6o5u9QC3
言われてみてこのスレ読み直してみたら七割くらいがDB優位リム優位のケンカだけどさ
結局必要に分けて使い分けようねで終わる話じゃないの
0979ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:55:26.66ID:p8EVHioF
どんなに突っ込んでも所詮はブレーキだからな
ブレーキシステムのみで絶対的優劣をつけたがる理由は俺にも分からんわ
0980ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:55:29.04ID:mKYHaqAd
>>977
そうだね
だいたいディスクロードユーザーもそれ一台って人は少ないんだし
じゃどういう時に使うの?って話や、使った事無い人の偏見に反応してる程度
0983ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:07:35.26ID:p8EVHioF
語るべきはチューブレスとチューブラーではなく
チューブラーシステムそのものとホイールについてなんだけどねー

そのへんのスタンスにバラつきがあるのがこのスレが荒れやすい一番の原因だろうな
0984ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:09:02.49ID:BeLWTA3A
スレ末期だから機材の話少しだけすると、ボラワンは確かにリムブレーキ版に比べると持ち味薄いが
カンパ独特のバネ感はちゃんと残ってるし今のディスク用ホイールの中ではいい方だと思う
エントリークラスはまだ数が出ないだけあってリムブレーキホイールと比べると質に対する価格差がキツい
0985ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:14:19.93ID:6o5u9QC3
のむラボみたいな前後1100切るような安価なヒルクライム用ホイールがDBで組めりゃねー
0987ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 14:20:47.27ID:BeLWTA3A
>>983
実際システムの話じゃなくてそういう中身の話がしたいんだけどな
というか前スレと同じこと言ってるな…
0988ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:36:27.78ID:Fj2rs1iV
>>987
したいなら話すれば良いじゃないか
あなたの独りよがりじゃなければレス沢山ついて賑わうだろうし
独りよがりなら、スルーされるだけ
0990ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:48:37.07ID:x0UhYBbH
>>974
カーボンホイール履きたいなら、ディスク一択だろう
アルミでいいなら、リムブレーキのままで問題ない
0991ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:51:19.38ID:mEfCaO/S
ローハイトならアルミのほうがよく回るまであるし、DBはリム高カーボンホイール用かね
要するに高速巡行系か
0994ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 19:13:30.63ID:SVB3Vu2Q
間違った知識のご開陳へは、即座に反例や正解がとんでるので、そういう事だよなぁ
0995ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 19:22:51.94ID:1PAVylEP
今後リムのワイド化がさらに進むと、アルミとカーボンの性能差が開いていくんだよね
そうなるともうカーボンリムにディスクブレーキが正確なっちゃう、強制的に
0997ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:36:48.43ID:UaPlrhDC
ディスク使ってるやつなんて周りに一人もいないのが現実
0998ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:45:58.67ID:hFwhfxjQ
マルチ商法で儲かっているやつなんて周りに1人もいないのが現実
1000ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:31:49.36ID:tRTWb4a+
サイクリングならDBがサイツヨ

でも輪行するならDBウンコ
パンクしたらDBウンコ
簡易メンテスタンドが良いのなくてDBウンコ
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