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ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 22:40:50.49ID:7t+gaPc9
ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう
0002ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 22:44:40.46ID:1APJandm
レースなら要らない(特にヒルクライム)
エンデュランスや快適装備としてなら要る
0005ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 22:57:45.90ID:vNGV/7X7
バイクかよ。
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:02:57.65ID:jGwnPCVc
メーカー「要る。リムブレーキを時代遅れにさせて買い替えを促したいって意味で要る」
ショップ「必要ないけど売れるなら要る。でも在庫重複するから、やるなら一斉に移行して」
意識高いローディー「必要ないけど要る。プロが要るって言ったら買う。」
意識低いローディー「必要ないけど要る。カーボンリムの消耗から解放されるなら重くても買う。」
給料低いローディー「必要ないけど要る。みんなディスクに移行したら軽くて高性能なホイールが中古で安く手にはいるから」
一般人「特にわたしはどちらでもいいです」
0007ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:05:00.92ID:YhwDpTCu
制動力が上がるのは確かだけど失う物が多すぎる
0010ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:10:54.93ID:hQu27Orp
アウター46とか、ロー32とか
そんなん使わないと踏め無いならロード乗るなよ？
ツーリング車でいいだろ

ロードは特別なんだよ
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:52:14.82ID:naKF8HsR
ブレーキ滅茶苦茶軽くなるよ
本当に楽

レースしない人は絶対油圧ディスクだなぁ
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/06/18(月) 23:58:12.03ID:psAJQIos
ホイール交換とかもいちいち面倒（ディスクというかTA）だけど、
下りのブレーキングの楽さは捨てられない
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 00:28:46.78ID:+JkkyVoG
>>12
レースしない人って、、、ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はレースしてないんですかね？
0016ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 00:40:53.83ID:1D9sF/bI
プロは契約だからまた話が違う
0018ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 01:41:42.40ID:dd97OsTa
快適性能を上げる意味でDB好きなんだけど、乗っていると逆にクイックリリースの優秀さにも気付かされる
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 02:05:46.15ID:BkUCfKg5
ロードバイクにディスクブレーキ導入でフロントもリア三角も剛性上げる必要があって、
これまでフォークやフレームが請け負ってた衝撃・振動吸収に困るようになって、
ディスク押しのスペシャなんかは前後ともに衝撃吸収の仕組み導入してるよね。
28Cとか太いタイヤ導入によって解決図ろうとしてるメーカーもあるし。
ホイール交換の手間も含め、STI導入とは比べ物にならないくらい全体的な最適化がまだまだ必要だよ。
0020ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 02:11:40.65ID:dd97OsTa
剛性上げる必要があるっていうよりはTAで勝手に剛性が上がってしまうというか
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 02:40:46.04ID:BkUCfKg5
>>20
いやいや、ディスクブレーキの構造と力の掛かり方考えれば分かるだろ。
回転するローターをキャリパーが止めようとして、フロントで言えばキャリパーが上・前方向に
持っていかれようとするから、その力に耐えるようフォークが強くなきゃいけない。
リムブレーキの時にはフォーク根元が受け持ってたこの力を、フォークの先端で負わなきゃならないんだから。
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 03:18:19.04ID:Pe5bpxf+
俺はスポークが心配。
もし制動力が今まで以上だったら、ハブブレーキの一つ
であるところのコレを前輪に使ったら、自転車の歴史上
最も大きな負荷がスポークに掛かるんじゃない？
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 06:04:39.93ID:aXFLL5fd
ヒルクライムにこそディスクブレーキは必要だろ
登ったら下るだろ、カーボンホイール使ってる人なんかは特にディスクブレーキのが安心
逆に平坦だとリムブレーキでも全然問題ない
ディスクブレーキの重さ程度でタイム云々言える脚力ないだろ
0027ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 09:52:20.53ID:DO8ba7MC
これからヒルクラの大会始めるヤツはdisc1択だね。
ツイや大人の～部での下山時カーボンホイール破壊自慢は見飽きた。
下手くそがなんでもメーカーのせいにするんじゃないよ。そしてそれに同情をするんじゃあないよ。
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 10:36:15.55ID:yj+SN65K
MTBなんかだとそれまでV（カンチ）ブレーキの構成メンバーだったシートステーを
ディスク化でフリーハンドに出来て設計の自由度が上がった…なんて話もあるが
ロードはまた事情が違うんやろな
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 11:48:55.27ID:Cbt3PRz+
そもそもレースでは制動力自体そこまで必要じゃないから
速さという部分でディスクブレーキが寄与することがない

普及は業界のごり押しが続かないとそこまで急には進まないと思う
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 13:26:13.54ID:MZhHjH/u
両方使ったことあるけど削れて薄くなったローターは本当に刃物みたいだから落車の時怖い
せめてローターガードみたいなのがあれば良いんだけど
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 13:41:56.77ID:dd97OsTa
何キロくらい乗ったらそんな薄くなるんだ？
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 15:00:28.23ID:Z0M9xbhS
カンパがローターの面取りしてるのをアピールしてるし、各社気にはしてるんじゃないかな
0034ツール・ド・名無しさん
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2018/06/19(火) 23:52:21.20ID:ACgSP8Xv
>>31
ローターどころか、右足首のトコにギザギザの歯があるだろう。そっちは怖くないのか？
0035ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 02:27:13.03ID:BpftclLh
他人の自転車なら転倒のときハネあがってくるペダルが一番怖い
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 02:36:45.71ID:8vFC5sqT
どんなもんでも刺さって死ぬぞ
地面になにがあるかもわからんし
フェンスに刺さったやつだっている
003723
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2018/06/20(水) 02:57:39.00ID:6QxF1hBY
>>25　ママチャリで多いのはリアのハブブレーキかな。後輪は結構簡単にロック
してしまうし、その程度の制動力がそもそも後輪の持つ制動力の上限だろうから
まあ大丈夫かと。
前輪にローラーブレーキを採用した車種があるけれど、ローラーブレーキ弱いんだよな。

前輪は制動力が強すぎるとジャックナイフを起こす、でそれ以上強い制動力を発生
させると前転しちゃうんで、上限はそこら辺りかも。
計算で出るかもしれないけれど、目一杯お尻を下げて重心を後ろにして、なおジャック
ナイフする程度の制動力ってのはどの位の物なんだろう。2Gは超えないって位かな。
ただ、そこまでの制動力をスポークが担うってのは初めてじゃね？15番14番で良いのかな？
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 03:31:44.26ID:c+aXRxQS
今以上に最適化されたらディスクブレーキじゃないといけない時代になるのでは
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 05:44:32.77ID:zv5Hp0Tv
フロントのディスクブレーキ化は有効だと思うんだけど、リアに関しては過剰な気するんだよね。
ケツ下げてもリムブレーキで簡単に滑り出すし。
フロントをヒモ油圧のディスクブレーキ、リアはリムブレーキが一番合理的な気がするんだけど。

そうすると、フロントとリアで異なるリム使うことになるんだけど、そもそも同じリム使う必要なんかない。
前後同じサイズのホイール使う乗り物なんて自転車以外は乗用車くらいのもんだし。
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 06:53:14.22ID:8vFC5sqT
爆発するぞ
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 10:43:08.84ID:B0B2RlSd
>>34
高速での落車ならアウターにチェーン乗っかってるから直接傷つくことは少ないし
インナーに入れるくらいの低速ならあまり怖く無い
レースでの話ね

サイクリングなら制動力とか考えたらディスクが良いけどレースでディスクはメリット感じないんだよな
自分だけ止まれても突っ込まれたら意味無いし
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 10:45:17.22ID:XbVGRJnY
クランクは脚止めたら止まる
ディスクは落車しても回り続ける
まあ実際は言うほど危険なモンでもないけどな
0046ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 13:22:34.78ID:hjUEN5pb
プロのレースでディスクが勝ったと騒いでるバカがディスクロードスレにいるけどそれは関係ないわな
プロはスポンサーに与えられたもんに乗るだけだし結局強い奴は何に乗っても速いわ
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:21:53.43ID:e+1WFXyj
平坦でディスクブレーキの必要性感じたことがない、雨の日は乗らないし
逆にヒルクライムの時にこそディスクブレーキは必要だと思う
登ったら必ず下りがあるんだから
0049ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:38:19.63ID:feL7OHDy
いきなり油圧ゴリ押しだからハードル高い。
シマノが紐式でもまともなの出してくれれば良いと思う。
グラベルで紐ディスク使ってるが引いた感じはキャリパーに近くて効きはキャリパーより良い。
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:40:56.81ID:BpftclLh
いや、紐はなぁ。
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:54:13.97ID:h2Ck5tJt
油圧が推されるのってエアロフレームとセットだろ
ハンドルからケーブル入れると紐じゃちくしょう摩擦がハンパねぇ

機械式ディスクはカックンブレーキになるしパッド減った時がほんとどうしようもないからあれならリムでいいぞ
0053ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:55:19.86ID:NdT2AxvA
フロントシングルも海外では流行り出してる
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 14:56:59.53ID:feL7OHDy
フレーム内装だしカックンでもないがなあ～
リムより良いよ
パッド減ったら六角レンチでどうぞ
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:20:09.93ID:iRS08xvu
オールケーブルインフレームで機械式のディスクって何てモデルよ
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:21:52.00ID:feL7OHDy
パッド減ってどうしようもないのは片押し式だけじやない？
デュアルピストンなら左右のパッド調整できる
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:23:32.05ID:feL7OHDy
あ、ハンドルには内装してないわ
フレームとフォークは内装
しかし引きの摩擦はキャリパーもディスクも変わらんだろ
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:26:25.20ID:0BMphUqu
TRPの機械式なんてそれこそまともなリムに乗ってたら買い替えとかないわ
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:29:52.17ID:XbVGRJnY
片押しでもパッド調整とワイヤー調整で
出先でちょっといなすぐらいはできるわよｗ

そら油圧に叶わないまでもカンチやらVやらの「クセが強い」特性や短所に比べれば天国
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:30:02.52ID:0BMphUqu
>>57
制動に必要な力がリムブレーキとディスクブレーキじゃ全然ちげーよ
車輪外周を挟むリムブレーキは弱い力で止められるが車軸に近いとこで止めるディスクブレーキはその何倍も力がいる
それを補うために油圧でパワー稼いでる
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 15:54:38.00ID:feL7OHDy
油圧も昔乗ってたMTBについてたから良いのは分かってるんよ
ただロードに使うとなるとレバーが高いのとエアの問題がねえ
あと複数台持ちだと油圧と紐だと乗り換え時の違和感半端ない
そこに紐式ディスク導入したらあんまり違和感無い
それでいて効きは良い
油圧を10点とするとキャリパーが5点で紐が7～8点(盛り過ぎ？)つて感じ
手の大きさとか握力とかで感じ方は変わると思う
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 16:25:46.69ID:S2vyhEO+
新古品で入手した型遅れのアメリカメーカーのフレームで軽ツーリング車を組もうと思っているんだが
カンチ台座とディスク台座があるフレームな
実はディスクブレーキのバイクを自分で所有したことなくて(そりゃ乗ったことは何度もあるが)
今回はディスク仕様で行こうととりあえずの仮のホイールとしてシマノの安い完組ディスクロードホイールやTRP-spyreとかを用意してんだが、よく考えたら想定される使い方じゃディスクは必要ないんだよな
カンチにすりゃ良かったかな
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 16:45:42.54ID:/oEIJyal
紐ディスクならhyrdとかジャイアントのあれとか、とにかく部分油圧にしたほうがいい
あれなら安上がりだしちゃんと油圧の制動力アップ機構は入ってるから
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 16:58:19.37ID:JNHrQs3K
ディスクブレーキが想定される使い方なんてオフロードの激しい下りくらいだからな
オンロードじゃ荒天時の山岳の長い下りくらいで殆どないからな
カンチブレーキにすれば良かったね
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 17:24:17.30ID:feL7OHDy
>>65
HYRD検討してたがパッドとローターをシマノに替えたら良い感じになってきたので保留中
高いもの売りたい気持ちも分かるが
シマノもHYRD的なの出せば良いと思う

アルテグラの油圧レバー、キャリパー、ローター買う値段でgiantの油圧ディスク付きMTBが買えるww
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 17:49:28.77ID:WDkw2b5D
>>52
ディスク推しが油圧至上主義ってのも普及が進まない理由なんじゃないかと思ったり
ユーザーやショップの事を考えると紐式でまずディスク導入ってのが良いと思うんだけど、執拗に紐叩きだもんなぁ
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 17:58:57.53ID:feL7OHDy
>>69
同意
シマノは油圧を推し進めたいが為、機械式デュアルピストンやハイブリッド式には興味ないようだからね
キャリパーより良いものなんだけどな
使ってもない油圧を引き合いに出されて馬鹿にされてるのが紐式
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 18:39:17.12ID:feL7OHDy
>>63
ミニVっていう手もあるが、カンチとディスクじゃモノとして雲泥の差があるよ
使い方云々抜きにして積極的に泥を使う理由はないでしょう
spyre良いですよ
見た目も安っぽく無いし
手の小さい人とかには重いかもしれないけどパッドとローター替えると結構変わります
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 20:14:30.18ID:Tl58l3YC
Vブレーキはクロスについてたが制動力強すぎてロードバイクみたいな高速だとジャックナイフ起きる
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 20:56:15.39ID:JEhpdbOS
子供の頃乗っていた自転車は
後輪ディスクブレーキだった
もちろん
リトラクタブルなフロントライト
フラッシャー
も搭載していたが
それっぽいローターだけ飾りで付いていて
実際のブレーキはリムというモデルもあったな
自転車業界は何十年経っても変わらない
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 22:17:42.96ID:9uM8qh1s
>>70
確かにグラベルロードみたいに良質な機械式やハイブリッドも選択肢としてあると普及度合いも違っただろうね。
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 22:34:17.07ID:iRS08xvu
というかジャイアントにあるじゃん、安くて使いやすいハイブリッド式が
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 23:14:43.44ID:zv5Hp0Tv
ディスク対応フロントフォークの単品売り買って、リアはリムブレーキのままで
フロントのみ機械式or紐油圧ディスクに変更できると有難いんだけどねぇ、
STIもそのまま使えるし
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 23:17:35.99ID:iRS08xvu
そもそもホイールメーカーが前輪のみディスクなんて売らないしなぁ
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 23:24:48.87ID:ONLZPslU
前に自転車屋で紐ディスクってリムブレーキと比べても思ったより効かないねーって話したら
リムブレーキだってでかいディスクブレーキみたいなもんだからねって言われて
リムがローターって考えれば確かにって納得した覚えがある
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/06/20(水) 23:28:44.14ID:XtZ3xhnT
それならマグラの油圧リムブレーキで良いんじゃね
ディスクの必要性が無くなる
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 00:24:12.68ID:c9OgjCOv
>>85
だよね
リムブレーキだとタイヤ保持とブレーキの2つの役割受け持つから自由度が少ないけど、
ディスクブレーキならそカーボンホイール、最適なブレーキ用素材を使える
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 00:28:13.07ID:8U6RnSlC
タイヤっていう大物を跨がないから
コンパクト且つ高剛体に作れるってのもあるな
>ディスクキャリパー
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 01:11:09.53ID:AdEPrBA0
機械だろうが油圧だろうがディスクブレーキは油汚れには気をつけなきゃいかんぞ
分解や組み立てのときローターが汚れちゃった場合、気づかずブレーキ使ったらそれがパッドを汚染して止まらなくなる
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 01:33:39.72ID:j8GNUejq
同一モデルでもディスクとキャリパーでは剛性違うと言うけど体感できるほど違うのかな
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 05:57:56.60ID:XkKrg4oP
>>82
紐ディスク効かないって人はホビットか握力ない人？
普通の成人男性なら普通にギュッと握ればガっ！と効くよね
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 06:43:51.46ID:oXXVtm5s
クロスやミニベロみたいな街乗り自転車でVブレーキのものはロックを防ぐためにモジュレーターが装備されているものが多い
しかし機械式ディスクブレーキの自転車にはモジュレーターはついていない
つまりモジュレーターが必要ない機械式ディスクブレーキは制動力が低いと結論づけられるのであった
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 07:02:09.18ID:N0ngZmz3
>>96
ここはそういうスレなんだよ
リムブレーキとディスクを同列に語って、径が小さいからディスクは効かないって言う人は、パッドとローターの材質を考慮してないよね
それは触ったことないからだと思う
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 07:42:10.49ID:XkKrg4oP
リム削らないように作ってるキャリパーのブレーキシューと、ローター削る気満々のディスクのパッドじゃ全然違うわな
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 11:45:00.31ID:hbBLrcK6
だから油圧リムブレーキでいいんじゃね？なんてことを言うんだよな
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 11:50:43.99ID:UjWSb1UJ
基本アンチスレだし受け売りと妄想で語ってる人が多いから仕方がないのかな
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 11:53:09.77ID:U7V0mi5P
油圧のが優れてるんだからそれでいいじゃん
0102ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:05:09.05ID:iww4nuk4
>>100
こっちの方がマトモなスレに見えるけど。
ディスクロードスレのマンセー！以外お琴割りは気持ち悪い。
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:33:27.18ID:PgIlua79
いやディスクのいいところと問題点とか情報交換してるところにディスクいらねえってわざわざ言いに行くからアカンのやろ
このスレはディスクらない理由見たい人のためのスレだから住み分けろってだけだろ
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:36:21.59ID:8E6uQufa
>>93
ギュッと握ってガッと効くのはリムブレーキも一緒じゃね？
求めてるのは軽く握ってもガッて効くブレーキなんだけどやっぱ紐ディスクじゃ厳しいのかな？
油圧が効くのはわかるんだけどね

紐ディスクとリムブレーキって制動力は同じくらいの印象
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:41:28.57ID:UfXMhoUL
>>102
油圧しか認めないしな
ウェットやダウンヒルでのマージンとか紐でも十分な部分は有るのに紐全否定だし
その一方で油圧リムブレーキも叩いてるから、単にマウント取りたいだけの人達なんだと思う
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:44:25.52ID:iww4nuk4
>>103
問題点指摘するとこっち逝けって言われるじゃんw
もはやあっちはディスクロード翼賛会だよw
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:45:10.43ID:UjWSb1UJ
>>104
おっしゃる通り常用域ではキャリパーと紐は制動力も感覚的にも似てますね
ただし30キロ～の速度域や、峠の下りなんかだとキャリパーより効きは良いと実感できます
あと雨天も効きが変わらないのは安心感があります
ぶっちゃけ、雨が降ったらライドを中断するとか、平地しか走らないのならキャリパーで十分かと
ブレーキの限界よりタイヤの限界の方が遥かに低いですから

キャリパーとディスクの複数台持ちだと違和感なく乗り換えられるのもメリットだと思います
0108ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:51:41.17ID:PgIlua79
問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね？

機械式ディスクのブレーキ減った後の調整が楽になる構造にしてくれて機械式メインになってくれた方がうれしいんだけどなあ油圧嫌い
0109ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:54:13.06ID:UjWSb1UJ
>>105
紐式はレバーが使いまわせて、重量が軽く、値段が安い割にキャリパーより効きが良いというメリットがありますよね
現状、バラで組む時に選択肢がspyreかHYRDしかないのは寂しいですよね
シマノが本気出してこの二つの対抗馬になるものを出してくれれば状況も変わるんでしょうが望み薄ですし

シクロクロスやグラベルロードだと最上位は油圧で、売れ筋は紐式だったりしますよね
紐もグレードがあって、片押し、両挟み、ハイブリッドと色々ありますよね
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:59:26.93ID:hbBLrcK6
>>108
>問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね？

それは元凶の荒らしの人だね
わざわざこのスレが出来たのにこっちにこないで毎日今もあっちのスレにいらないとだけ言っている
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 12:59:30.82ID:HYyprzsi
>>106
ディスクはいらないと結論出てる人が、わざわざディスク持ってる人が多いスレで毎日同じパターンでネガティヴキャンペーンしてたらそりゃ荒らし扱いされるだろうに
0113ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:16:29.43ID:l+4Ztoru
そもそもロードのディスクブレーキってMTBみたいに必要性から生まれた訳じゃないからな
ある程度金出せる人向けの高級装備って感じだから油圧メインなままなのは変わらんだろ
そもそもそうじゃないと業界としても普及させる意味がない
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:21:29.80ID:Vm/1X3F3
そもそもリムブレーキから機械式ディスクじゃ変化が少なくて買い替え需要促進できないわ
そんな些細な変化のためにフレームからホイールまで買い替えてくれる人が何人いると？
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:28:25.39ID:hbBLrcK6
MTBのブレーキは油圧だけど廉価モデルだとクイックリリースでリアエンドも狭いフレームがあったりするから
廉価版のディスクロードは前後クイックリリースのリアエンドで幅も130のままブレーキは機械式ディスクブレーキとかにしたらいいのかね？
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:31:06.14ID:AdEPrBA0
幅130のディスクホイールがないし135クイックでいいだろう
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:43:01.36ID:UjWSb1UJ
値段ちゃんと調べないでちょっと適当に書くけど、例えば完成車で、105の油圧とアルテのキャリパーがあったとして、価格差が僅差か、105の油圧の方が値段が高かったらアルテのキャリパー選ぶ人が多いと思うんだよね
それだとディスクは中々普及しない
105のキャリパーとそんなに変わらない値段で105紐ディスクがあればディスクを選ぶ人も増えると思う
キャリパーも紐ディスクもそんなに値段は変わらない
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:53:41.97ID:Vm/1X3F3
ディスクブレーキにもキャリパーあるわ
リムブレーキって言え
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 13:55:47.72ID:h0keZYIl
>>118
普及させること自体に意味はない
普及させる段階で儲かって初めて意味がある
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 14:22:04.12ID:UjWSb1UJ
>>120
結局そういうことなんだよね！
利幅の少ないものを数多く売るより利幅の大きい物をそこそこ売る方が企業としては正しい姿勢ってことだよね
俺としてはキャリパーブレーキの方はリムがカーボンなので、フレームを買い換えるとすればディスクにしたい
もう一台との互換性や予算や効きの差を考慮すると、油圧までは要らんから今のコンポを活かせる紐式で良いかな？と思ってるのだが、こんなのニッチな需要だし売り手には関係ないもんなぁ
カーボンリム+キャリパーブレーキも晴れた日しか乗らないとか峠に行かなきゃ十分なんだけど都民の森の帰りに降られた日にゃあ、辛かったなぁ
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 14:36:04.79ID:zB+PGGll
>>121
都民の森のタイム何分?
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 14:39:23.36ID:W/CNpHPa
フレーム「エアロ化で柔軟性確保無理」

ホイール「DBだと柔軟性出しにくいわ」

フレーム＆ホイール「ってことでエアボリュームさんよろしくな」


あと数年もすればチューブレスDBホイールが相当増えそうな予感…
0124ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 15:31:27.51ID:iww4nuk4
>>120,121
市場細いまま高級化したところで利益なんか知れたもん
そんなん先のない商売の悪あがきだぜ
市場デカくしてから価格上げるのが商売だ、バカじゃねーの？
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 15:43:00.83ID:UjWSb1UJ
>>123
5年後のメジャーなタイヤ幅は28以上かもねぇ
UCIの最低重量が変わらない限り重量面では28でも30でも余裕ありますもんね

>>116
クイックとディスクはあんまり相性良くないと思います
剛性面の問題もありますが、現行のクイックだと固定位置が結構アバウトなんですよね
クイック+リムブレーキでも適当に締めたらブレーキ片効きの位置になる事ありますよね？
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 15:59:13.67ID:Yj+z5duC
>>123
タイヤ大径化の対応として650bが出てきてるから、ブレーキの位置調整が不要なディスクの価値は上がると思う
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:26:58.98ID:LQ8qZqq4
>>124
ヨーロッパでは普通に売れてるからこのままで問題ないんだなこれが
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:38:00.64ID:c9OgjCOv
それは日本の、というか日本人の特性を無視した話じゃないかと思うが。
日本人は良くも悪くも保存の天才で、欧米と比べたら新しい流れには乗りにくい、
このスレの存在自体がそれを示してるかと。
長い目で見たら油圧ディスクへの移行は当然だろうけど、ひと手間掛けることで
移行の抵抗を減らすことができれば良い商売に繋がるんだよ。
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:41:09.70ID:hbBLrcK6
逆に言えば日本は特異で更に利に繋がらないから切り離されてるとも言えるんだね
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:41:41.99ID:UjWSb1UJ
>>130
言葉の汚い人に事実や正論で返しても、まともな議論にならないどころか荒れる危険性があります
ところで他スレでも話題になってたのですが、スルーアクスル(TA)も径と長さは落ち着いてきたのですが、ネジピッチの統一規格がなくて未だ発展途上なんですよね
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:46:55.09ID:LQ8qZqq4
そもそも日本の市場自体小さすぎて商売のメインに据えるのは論外じゃん？

それに長い間使われてきた既成のモノを新しいものに変えるっていうならわかりやすい違いが要るんだよ
機械式ディスクに乗って「うわぁこりゃすごい、全部機材替えてディスクにしよ」ってなるか？ならねーよ

そもそもメーカーからしたら色々な規格を並立すること自体メリットがないんだから、
順調に売れ続けてたらずっとリムのままでもよかった
それじゃ限界あるから中級者上級者相手に買い替え圧を高めてるんだろ
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 16:54:13.36ID:CZCio3Bv
ウィリエールのロードのうちイタリア本国で一番売れてるモデルの半分はディスク仕様で出てるらしいからな
シマノもウハウハですわ
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 16:58:34.47ID:hbBLrcK6
シマノはMTBのフロントシングル×12速がスラムの後塵を拝して大幅にシェア奪われたから
ロード分野のここで稼がないとな
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 22:03:16.63ID:RrHSPAih
>>137
Di2を無線化&12速化そしてフロントシングルに積極的にならなきゃロードでもシェア奪われるかもしれないね
>>138
同意SRAMは国内代理店どうにかしないと
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 22:13:26.17ID:hbBLrcK6
スラムはイーグルeTapがニノの実戦使用してるし既に完成度高いが
新XTRの12速のDi2は仕様の発表がまだだからちょっとヤバイね
http://bikebind.site/2018/05/21/post-909/
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 22:18:42.79ID:xRPRys47
12速などやめて欲しい
スプロケが幅を取るほどおちょこ量が偏ってホイールとしての性能は下がっていく
むしろおちょこ量を広く均等に取りシーンを絞り8速に抑えた上位コンポが欲しい
平坦11-25t 山13-34tとか主戦場に合わせてスプロケ入れ替えできるようなのがいい
チェーン長がちょい問題だがな
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:22:18.86ID:WfcqJZoH
フロントシングル使用者としては多段速化は歓迎13段くらいあればかなり快適になるかと
0144ツール・ド・名無しさん
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2018/06/21(木) 23:57:35.69ID:nmPQ1OOK
あ、そうそう
ディスクのメリット感じたのが通勤途中にスポーク飛んでリムが振れても何とか走れたこと
ローターは振れないからゆっくり走れば結構いけるんだよね
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 00:27:44.09ID:400CH7UU
つかディスクホイールのスポークが折れてるのなんてパニアで重量物積んだツーリング車くらいでしか見たことねぇ
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 01:07:31.35ID:bd+s45Pu
>>145
それな
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 06:34:16.27ID:DL/v7kh+
個人的にはディスクブレーキのメリットは雨でもリムが汚れないことしか無い。
ロードは雨の日は乗らないからそのメリットも関係ないな。
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 08:42:10.75ID:400CH7UU
関係あるぞ
ディスクホイールはスポーク数も多く組み方も強度重視だ
そうそう折れん
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 09:03:06.87ID:400CH7UU
このスレでディスクホイールをそのままスポーク無しのエアロホイールだと思う奴なんているのか？
おらんだろ
何よりパニア積んだツーリング車はそんなもん履かない
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 17:00:17.76ID:+c79OzKz
長距離ツーリング用の快適装備としては優秀じゃね
速さには関係なさそう
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 19:03:07.21ID:mQYPPQs4
紐ディスクのロード買ったがロードはケーブルが長く取り回しも厳しいからか
引きの重さというかワイヤの抵抗感が大きいな
MTBで何年も油圧ディスク使ってるからディスクは歓迎だけど油圧じゃないとフィーリングは良くないな
ロードはMTBみたいにブレーキだけ交換ができないからお手軽に変更できないがそのうち交換したい
通勤用とか天候関係なく乗る用途だったらリム減らないからホイル寿命長いし紐でもメリットあるだろうけど
0156ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 19:03:52.91ID:ttG/idjg
ディスクブレーキ用ホイールをディスクホイールと呼称する知恵オクレのスレはここですか？
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/06/22(金) 22:01:08.82ID:2Q3syrW4
>>155
hyrdなら手軽に交換できるんじゃないかな
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:03:25.19ID:400CH7UU
下らん釣り糸たれるよりタマネギが何層あるのか一枚ずつ剥いて数えてた方が有意義だぞ
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 00:28:44.95ID:J/hRr0FP
長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 00:35:16.16ID:c1Y7s3Hs
あと数年はどちらが優勢になるかはっきりしないからなあ　それぞれ長所短所はあるが選択肢が狭い方にはあまり行きたくない
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 00:47:01.25ID:OQaJJkec
ブレーキ性能は明らかに高いから、と既存のリムブレーキバイクの手直しで各メーカー導入してみたものの、
バイク全体としてはそこここに細かな課題残っちゃって、全体的な最適化が足りない
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 01:48:22.68ID:hvIIwiWl
中古市場にDISC用ホイールが溢れて安くなってきた時がDISCの買い時と思ってる
さて、何年後かな？
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 02:58:58.76ID:J/hRr0FP
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 05:09:35.93ID:H1bcgMok
つかさ、お爺ちゃんあっちのスレでも自演バレバレだからもう引退したほうがいいよwww
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 06:08:40.22ID:4ALg2BB8
深夜のパンク修理って小噺の意味わからん
キャリパーブレーキだと簡単でディスクだと難しいの？
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 08:38:43.19ID:M8E7JekE
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:48:40.49ID:Z+drY0i4
そうだな
長距離ツーリング楽なのは分かったけどさ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:56:58.94ID:M8E7JekE
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:11:09.02ID:d6O1qAK4
>>22
だよね
フォークの先端でホイールの中心部を受け止めるとかモーメント的にリムブレーキとは真逆だから厳しすぎ

回転するホイールの辺縁部を持って止めてみる→軽い力で止まる
フォークの根元にグッと力を入れててみる→ヘットチューブにかかる力は小さい
他方で
回転するホイールの中心部を持って止めようとする→止めるのに大きな力が要る
フォークの先端を持って力を入れてみる→ヘッドに大きな力を容易に加えることが出来る
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:45:40.83ID:90MAa5vu
UCIがディスク承認
カンパも出したのが決め手なのかな、今までだとシマノとかへの利益誘導と言われかねなかったし
レギュレーションのポリシーに反してからなー

UCI introduces host of changes including approval of disc brakes, steps towards gender equality & mass Worlds event
http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/uci-introduces-host-changes-including-approval-disc-brakes-steps-towards-gender-equality-mass-worlds-event-383807#ZXRqXDq4wCkdAiV2.99
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:09:48.32ID:IXpOIyB8
>>179
カンパを使ってるチームの選手が足をディスクローターで切ったとか大騒ぎしてたしな
あれで使用停止になったし
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:33:04.87ID:d6O1qAK4
トラック競技だとたまに折れたスポークが胸に刺さって外傷性肺気腫になって窒息する
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:09:29.67ID:cQhq42VD
ディスクロードとはなんだったのか？
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:06:02.89ID:bZIyUJnL
>>165
自演だせえｗｗｗｗｗｗｗ
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:22:11.52ID:OQaJJkec
誰に指摘されることもなく本人が同じ書き込みスマンといってるのに自演自演と騒ぐヤツ
ディスクブレーキ不要を唱える秘密結社 『 Ｄ．Ｂ．Ｆ．』 を探し出そうと必死になっている！？
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:24:40.29ID:OQaJJkec
（やべぇ 『 Ｄ．Ｂ．Ｆ．』 の名は秘密だったのに！ リークしたオレ、影の四天王に頃される！？）
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:33:36.82ID:mTZiGpOw
ディスクでの裂傷事故ってアレ、ローターと反対側に倒れたんだとなんかの記事で見たぞｗ
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:53:09.45ID:4D45UJx1
あの事故は暗にディスクブレーキ対応に出遅れたカンパのryって噂もあったけど真相は闇の中
流石に一選手がカンパのために芝居打つとは思えないし思いたくないけど
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:56:22.49ID:l83KKjcD
まあ大勢の落車に巻き込まれた時に危険な部位が増えるのはイヤなんじゃないの
>>34みたいに言うアホもいるけど、そりゃロードの危険なパーツは箇所が少ない方がいいに決まってるだろ
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:16:13.24ID:90MAa5vu
そのせいか知らんが、カンパのディスクはローターのエッジ部分をラウンド形状に加工してる
エッジ立ってるシマノよりは安全に配慮してるんじゃないかな

つーかそういう安全面とかパーツ互換性とかをきっちりやって欲しいんだが
0193ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 16:18:54.67ID:1max+MyY
いやシマノも今は面取りしてあるよ
というか大手でしてないメーカーがない

だがしてあろうがしてなかろうがクルクル回ったままの前輪ローターがヤバいモノなのは変わらんだろう
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:20:24.47ID:bZIyUJnL
エアロスポークもどうにかしたほうがいい
あれも結構危険
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:29:29.78ID:lEN9zhIV
>>193
まあ面取り程度ではね
ローターのエッジを覆うリムを付ければ良いんじゃないの
ミニチュアのタイヤみたいな感じだ
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:30:55.17ID:YAZIgTJP
面取りではダメってやつは実際ディスクで手切れるか実験したことあるの?

ないくせにカバーが必要とかなんとか言う理由が知りたい
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:34:41.49ID:RPTdreDb
そらココはディスクに親兄弟殺された連中の集まりだし
自分が買うまで叩く口実を探し続ける
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:36:01.93ID:E9tgKpgb
ロードに限っては通常乗りのためにわざわざディスクブレーキに変える必要が無い
雨の日用とか水たまりも走るグラベル用に選択肢としてあっていいとは思うが
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:04:48.85ID:7sN9iucq
>>197
お前自分で実験する勇気あるか？そういうことだよ
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:08:12.83ID:TkvNTGY9
走行中にサイコンのセンサーのズレを直そうとしてスポークで指飛ばしたって話も聞いたことあるし
とりあえず回転してる物体はなんだって危険だよ
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:16:13.12ID:E9tgKpgb
たとえば雨の日もラフロードも安心て文句で売ればいいだけなのに
売り出し文句がないままとりあえず売れと誰かに言われたままにやらされ仕事してるからこうなる、感がする
で、どこの誰なの？
ディスクロード売れ！って鶴の一言をこの世で一番最初に放った御仁は
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:33:43.25ID:0OJ5GbXo
メリット
　軽く握るだけで十分効く（長距離の下り坂に強い）
　雨に強い
　ホイール外周部軽くなる
　
デメリット
　全体的に重くなる（フレーム強化＆ブレーキシステム）
　輪行しずらい（オイル＆ディスク接触、重い）
　メンテが面倒（オイル＆パッド）
　フレーム＆ホイール＆ブレーキシステム全交換になる
　比較的高い
　落車の時危険かもしれない
　
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:04:06.15ID:E9tgKpgb
分かった
2010年のUCIシクロクロスでのディスクブレーキ解禁が公式ルーツ
でもなんでこの年に
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:08:16.45ID:6wc79BJn
ショップの店員さん的にはどんな感じなんだろう
やべえ、さっさと初心者に売って在庫はけさせないと～って感じ？
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:17:48.92ID:E9tgKpgb
メーカーは、かつてのカーボンやチタン製ゴルフクラブやカーボン製釣り具みたく
開発途上で高価格ながら物好き趣味人にお金出して貰って稼いで
一般人にも普及させるようになる流れは
古今東西あらゆる機材物で同じだろう

ショップなんて、とにかく目の前の在庫はきだすだけが喫緊の課題だろうな

今世紀終盤までにはきっとカーボンナノチューブ系とかハイブリッド素材とかナノ構造を持った機能性材料が来るぞ
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:21:21.22ID:6wc79BJn
SWorksのリム版が安く大量に中古の美品でショップに並んでたら逆に買いかもしれんな
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:21:22.91ID:LIOBbCwI
>>211
個人ショップいくとリムを丁寧に勧められたと言ってた人が何人かいたけどそうなんだろうなw
来年にはエントリーモデルにもディスク出たりして初心者でも買いやすくなる感じだし焦ってるんじゃね
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:48:04.65ID:ja9u0QJJ
実際後輪はクイックで十分ね
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:06:46.82ID:P2hFwCxW
2,3年はリムでもいけるだろうけど（個人的にはむしろリムがいい）、それ以降どうなるかわからないから困る、フレーム買いたいのに
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:11:30.67ID:bZIyUJnL
Cento10NDRはいいぞ
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/06/23(土) 20:13:35.44ID:xeqLSn9/
どうせそのうちフラッグシップモデルにリムブレーキモデル無くなって選択の余地すらなくなるから
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:25:27.88ID:nVIIViHy
ツールなんかで走ってる
シマノのサポートカーが大変そうですね
各社の規格が違いそうだから
用意するホイールが増えそう
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 10:10:56.61ID:VMg7GoLq
実際雨の中乗らないし
長い下りなんて山まで行かないとありえないが、そこまでの輪行にデメリット多すぎ
都会だとグラベルロード並みに不要
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 12:51:40.81ID:hCeGiuSu
買わないでディスクブレーキの文句を言う奴は多いが、買った奴で文句を言ってる奴は見たことないかも
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:00:16.05ID:a/AzLBvp
ディスクブレーキはリムブレーキより重いそうですが、ヒルクライムで不利になるレベルでしょうか?
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:08:34.51ID:XNItr0md
>>231
それギターとかカメラとかの趣味品もそうだぞ
心理的に「自分が買った物はいい物だと思い込みたい」力が働くからだそうだ

なんのレビューにしても買った奴のレビューは話半分で聞いとけってことだな
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:10:47.03ID:hCeGiuSu
>>237
それと同じことが言えるな
(自分が持ってないものが良いもののはずがない！！)

いずれにせよ、買った人間が満足してるならそれが全てだと思うが
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:14:00.54ID:oHYG9lM4
ディスクブレーキなし　問題なし
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:17:12.12ID:XNItr0md
自分はロングライドやツーリングにはいい装備だと思うよ
ただ速さ求めるなら面倒だしリムブレーキにする
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 14:20:31.80ID:uVWWrVJF
エントリーモデルから乗り換える人がディスクブレーキを意識し始めてるよね。
来年になるとっとそういう人増えそう
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:08:18.31ID:DR0OozfG
キャリパーブレーキって大半のブレーキシステムじゃん
0246ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:09:26.92ID:a9N8Vyg5
>>242
自分で買ったものなのに・・・
気の毒と言うか可哀想と言うか


率直に言って馬鹿なんだろね・・
頑張ろうぜ！！
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:12:21.31ID:XNItr0md
そういう完成車を最初から買わなければ良かろうなのだ

10万くらいのグラベルロードだと機械式ディスクどころか未だにウェブローターついてるのがあったりしてビビる
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:18:37.79ID:idHkmOMq
>>248
たとえばアルテグラモデルだとか105モデルとか売り方で
ディスクロードが流行りなんですよーとの店員の声に唆されて買うわけだが
まさかそのブレーキシステムがシマノじゃなくて落とし穴になってるなんて夢にも思わないだろう？
全ての使われてるパーツを事前に風評含めてチェックしてないだろ
仮にチェックしてても悪いことはここ以外にら一切書いてないじゃないかw
それも最近で当時はなかった
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:20:28.94ID:DR0OozfG
アサヒで買ったのか…？
0251ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:46:46.68ID:M2LdR/JS
アルテグラや105のディスクブレーキ自体最近の話だし、それは風評チェック以前の問題として無知なだけでは…
0252ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 16:50:50.24ID:T9ZP39wn
安機械ディスクだが全く不自由を感じない
しっかり止まるし雨の日もなかなか
握力は人並み以上に有るからな
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:00:56.97ID:6sPQWuq7
>>231
130万くらい使ってディスクロードをフルカンパで組んだが7kg切れなくて気に入らない
結局ディスクは500gほど重くなるんだよな
向こうのスレでは普通に6kgアンダーは可能とか言ってるヤツいるけど
それこそ愚の骨頂　机上の空論だわ
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:03:12.37ID:M2LdR/JS
フレームは何？
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:15:38.16ID:uneRc/Bs
>>253
しかもお前本スレで100万かけてカンパディスク組んだけど７kg切れないって散々荒らして画像貼れずに赤面敗走したやつだろ
30万盛ってんじゃねえよ
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:16:13.02ID:XNItr0md
軽量化ならスラムっスよね
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:46:02.66ID:Sx2ENwMx
リムブレーキモデルでも6キロアンダー狙うならフレームだけで60万程度のものを買わなきゃいかんわけで、
それに同額くらいのホイール買って既に120万

本気で軽量狙ってるなら予算低すぎちゃう？
おまけにカンパって軽量化する気ないでしょ
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:46:44.85ID:7rG0c5r2
小径車でディスクブレーキってなんか意味あんの？
0267ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 17:56:32.79ID:+p4nIrVD
街中と下りはディスクブレーキが圧倒的に良いわ
平坦のサイクリングロードならリムでも気にならん
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 18:01:02.09ID:LOL1qEwJ
それもディスクロードスレで見たw
最近は向こうの荒らしが残した名台詞をこっちに貼るのが流行っているのかw
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 18:12:38.44ID:XNItr0md
>>265
予算言うならコスパ最悪でしょカンパ
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 18:35:03.27ID:Sx2ENwMx
130万もかけたのにってアピールしながらコンポはカンパ
ただのバカじゃん
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 18:44:10.20ID:vPlN0JBz
予算限られてるのにカンパじゃろくなフレームもホイールも使えないでしょ
それなのに軽さを気にするとか何を狙ってるのか解らないな
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:51:10.46ID:7E5rKRqA
カンパdisり過ぎだろ・・・
ケンタのは昔乗ってたが良かったよ
当時はデュラも触角9速でカンパは10速ってのもあるが
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 18:54:08.24ID:XNItr0md
>>276
予算上限なしなら何でもいいが

130万かけて軽くしたのにってアピールしながら予算の多くをカンパに使ってるのはキチガイでしかない
ああそりゃフレームもホイールも安物なんだろうから重くなりますよねって感じ
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:12:51.14ID:gnjfUwls
今から買いそろえるなら、リムでもディスクでも気に入った方で良いけど
手持ちホイールがリムブレーキだからなぁー、
手軽に変えられるコンバージョンキットとか出たら良いなぁ
つか、手組したら変えられる？
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:14:36.00ID:XLn/UZnz
リムはそのまま使えるだろうけど、ハブは交換だね。
普通に買い足しでええんちゃうん？
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:18:31.31ID:O53SBa1+
>>281
金の使い方じゃなくてレスの趣旨の話だろ…
0283ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:20:59.39ID:h1QR03s7
>>255
105モデルだがブレーキはそもそもシマノのじゃない
それもまた後で知ったこと
個々の部品毎にそこまで精査しないからな
問題はそのブレーキを作ってる海外メーカー
だから日本人のおまいらには無関係のことだからいちいち反論せんでよろしい
ちなみにシマノのワイヤーディスク製品の講評みたらその海外製品がダメだからシマノのワイヤーのに変えたらよく利いたとのインプレ書いてる人が幾つもあった居た
機械式のでも国内製はちゃんとしてるんだよ
機械式ディスクそのものを否定してるわけじゃなく寧ろ国内製の機械式は利きやメンテナンス製からかなり肯定してる
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:21:20.05ID:XNItr0md
>>281
そもそも130万フルカンパで組めばリムだって7キロ切れない
何当たり前のこと言ってんだと言ってる
0285ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:22:23.36ID:h1QR03s7
>>252
>握力が人並み以上
wwｦﾁﾜﾛﾀ
何キロあるの？でもこれ最大筋力じゃなくむしろ筋持久力が要求されるよ
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:22:50.96ID:O53SBa1+
>>283
何年も前からはやってるクロスバイクもシマノミックス当たり前じゃん
勉強不足でしょ
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:28:05.19ID:gSHgOScD
>>287
ペダルなしがささやか過ぎて泣けてくるから失せろ
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:29:35.38ID:h1QR03s7
>>286
俺に限らず誰もが、継続して自転車に乗りつづけて製品動向を追い続けたり販売店の立場じゃないんだよ
繰り返すけど俺は販売店も国内メーカーのいずれも責めてないからな
てことは日本人なら｢たまにだけどそういう意見もあるんだよな｣って素直に思えるはず
作ったメーカー社員でなければ
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:30:55.12ID:gSHgOScD
テクトロとかTRP掴まされたの？ざまあ
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:33:15.62ID:Aniv5roT
それはお前が悪いで話終わりでしょ
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 19:37:22.59ID:VMjdRLQJ
>>291
テクトロもTRPも同じ会社
紐ディスクではシマノよりTRPの方が良いよ
シマノは油圧しかやる気無いから
0294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:47:48.18ID:6sPQWuq7
>>273
予算130万とは一言も言ってない
気に入ったパーツで組んだら130万で7kgだったというだけだわ
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:51:41.87ID:O53SBa1+
>>294
ハナから軽量化考えてないなら7キロは当たり前の数字。
同じように何も考えずリムブレーキのバイクで組んだらお前が言うように500g軽い6.5キロになるとでも？
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:57:08.44ID:OBozk8zh
>>292
悪いとか問題が別の方向に向けられてる
いちいち調べてなくても普通はブレーキってのは利くものだろうw
利かないブレーキとかリコールものだろう
一年足らずでパッド部品が謎の製造中止だし
自動車なら国交省の調査が入る
自転車の所管は経産省だけどなw
まあ自動車スレで似たようなこと書いても火消しされたけど
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:59:16.66ID:XNItr0md
テクトロなら基本シマノパーツで交換できるぞ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:03:47.75ID:OBozk8zh
>>299
らしいな。本来の機械式ディスクブレーキの利きになるらしいからそうする予定
てか、そもそもパッドの替えが無いそうだwからシマノに替えるしかない
んディスクもシマノにするわ
だけども海外メーカーもリコールすべきだよな
自転車ごときで動かないかそれとも海外だからややこしいのか経産省的に
でもいつぞやのスレには人が亡くなったとか書かれてたぞ
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:05:34.88ID:XNItr0md
そもそもテクトロはリム、ディスク関係なく効かないので…
逆にああいうゴミメーカーがあるからシマノが儲かってる面は普通にあると思う

というかテクトロつけられるロードなんてロクな売値じゃないだろう
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:07:54.11ID:XNItr0md
あとアフターパーツがないのは日本の代理店がクソなせいじゃないだろうか
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:08:53.75ID:OBozk8zh
>>301
>利かない
そんな話があったのかw
>碌な売値
いやン十万するモデル
おまいらの一ヶ月の手取り

てか、たとえ人が亡くなっても事故捜査でも原因が特定されにくいからな
ブレーキ操作を誤ったか乗り手の整備不良のせいにされるんだろうな
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:09:22.45ID:XNItr0md
>>302
ありゃキャリパー部分は油圧だから機械式と比べるのはちょっと
キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:10:22.69ID:O53SBa1+
>>304
マジで気になるからモデル教えて
3、40万で完成車に機械式(しかもテクトロ)つけるメーカーなんてあるのか？
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:56:59.72ID:O53SBa1+
聞いたこともないから訊いてるんだが…
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:07:36.30ID:XNItr0md
ン十万というクラスで105ついてる時点で地雷では
0312ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:31:08.82ID:nBdSaLtZ
現行シマノアルテの油圧紐引き使ってるがとにかくSTIがデカくて持ちづらい
コントロール性はいいがディスクのイメージ通りガッツリ強力に効くかと言うとそんなに効かない
小さい140mmローターであることを差し引いても油圧にしては弱めに感じる
フルパワーで握ってもなかなかホイールロックしない
どうやらこれは意図的にリムブレーキの感触に近くなるように調整してあるようだ
ぶっちゃけ105以上のキャリパーの方が握ったパワーが制動力に直結してガッツリ効く
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:42:38.10ID:nBdSaLtZ
あまりに握りにくいんでレバーが進化したら交換する予定だが
いろいろ考えるとそんなの待たなくてもジャイの紐→油圧変換システムにするのが一番いい気がしている
テクトロのディスクキャリパー単独油圧はオイル量が少なく加熱に弱いらしいので候補から外れた

また紐引きディスクでもっとも強く制動できて信頼性が高いのはAvidのBB7だと思う
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:57:07.34ID:PgSuWXWG
フロント160mmにするのが一番早いだろ
0317ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:02:55.46ID:nBdSaLtZ
>>314
ガッツリは効かないが制動力に不足は感じない
効きを強めたいのではなく握りやすくしたいと書いた
なのでローターを大径化しても意味はない
ジャイのコンダクトシステムは現行紐コンポのレバーを使って油圧キャリパーを引けるという点が優れている
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:05:54.08ID:PgSuWXWG
>>317
握りにくくても軽い力で制動力でりゃ楽になるでしょ
ジャイアントのあれ試したことないんだろうな
所詮廉価システムでメンテ性がクソ
hyrdの方がマシなレベルだぞ
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:09:41.89ID:nBdSaLtZ
むしろ紐引きシフト油圧ブレーキのレバーを使ったことが無いんだろうと思うな
ブレーキレバーを握るのに力は要らない
手に余るデカイレバーを握り続ける事そのものがシンドイ
あれを小さく握りやすくできるなら多少のメンテ性低下など問題ない
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:09:50.05ID:PgSuWXWG
そもそもシマノだろうがスラムだろうがキャリパー部で気泡が発生するほどの熱抱えたら関係ない
オイル量多くしても循環する設計ではないのだから
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/06/24(日) 22:12:30.67ID:M2LdR/JS
フルカンパさんもシマノアルテにしたり大変なんですね
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:17:21.82ID:M2LdR/JS
電動＆油圧でケーブル類オールインでいいよ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:22:10.30ID:4Z0/eLi1
ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)が、ディスクロードはまだ地雷が多いから2020年ごろまで買わないと言っていたよ
安心して買えるのはジャイントかキャニオンのみだってさ

つまりもう既に出来損ないの地雷のディスクロード買ったやつざまぁぁぁらしい
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:28:35.49ID:nBdSaLtZ
ま紐引き油圧のSTIは俺もまだオススメできんな
レバーが小型化するまで待つか純紐引きSTIで変換システム付き選ぶかした方がいい
電動油圧STIはコンパクトだそうだが電動がキライなんで握った事はない
そこが気にならないなら電動もいいかもしれん
ディスクキャリパーやオイルラインについては問題ないんで進化させるべきはレバーだけだな
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:44:49.54ID:nMkdIZ/A
趣味品はローンで買うな(真理)
0331ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:48:39.42ID:nBdSaLtZ
ディスク用のニップルホール数の多いリムにせよ
リムブレーキ用の少ホールリムにせよ
一年ではまだ衰勢が決するには短いだろうな
リムブレーキモデルは既に技術的に枯れていて完成されてるんで間違いないがリムブレーキそのものが消え去る可能性も無くはない
しかしたぶん残るだろう
リムブレーキを消そうとしてもロードの価値観は重量に縛られ過ぎている
対してディスクリムはまだ「ブレーキ圧迫からの解放」という利点を活かしきれていない
ディスクブレーキとリムブレーキでリム設計に明確な差異が出るまで待つべきだと思う
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:57:27.51ID:nBdSaLtZ
ジャイさん俺に金くれ
っつってもシマノが握りにくい未完成なレバーを出すのが悪いんだけどな
シマノ製品だけでコンパクトにできるならもちろんそっち選ぶんだし
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:05:36.59ID:TMlwMSwV
俺も紐使いだけど、全然大きさは気にならない
特に手が大きいわけでは無いが、鈍感力は高いかも
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:16:04.50ID:TMlwMSwV
自分にとってディスクロードのメリットは下りのブレーキングだけだった
新しく買ったディスクロードは、登り降りが多いルート専用機にして、平地はリムロードを乗り続けることにした
間に合わせでZONDAを買って、そのうちディスクの良いホイールを買うつもりだったけど、結局リムのコメットカーボンをポチった
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:16:48.84ID:yls5RVlH
>>325
バルサンって誰だよ
聞いた事ないぞ？
燻煙材か？
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:09:19.75ID:I2E2jTEJ
>>305
＞ キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く

なんだか変な言いまわしだな。
”油圧”ってのを、ブレーキの制動力をかさ上げしてくれる　不思議で素敵な
パワーアップデバイスだと思ってやしないかい？？
油圧って単なる作動方式のうちの一つにすぎないんだぜ？ブレーキレバーを操作する
握力をパワーアップしてくれるのではなく、操作力を制動力に変える間におこる
パワーロスが（すんごく）少ない。
ま、リンケージの方法としてとても優秀であることは確かなんだけどね。
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:26:24.42ID:awdtQ5X/
baruさんは自転車のホビーユーザーの金字塔であるキャノンボールを達成した男だよ
お前らが束になっても勝てる存在ではないから
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:48:56.67ID:2EV0HnnZ
>>340
お前…パスカルの原理も知らんのか…
入力側と出力側でピストンの太さが違うから握った力の何倍もの力でディスク挟めるんやぞ…
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:52:07.18ID:u6F023Iy
>>340
不思議で素敵なパワーアップデバイスだけどなにか
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:54:39.71ID:09wg7CJr
キャノボ達成なら単独正規ルート走破者が身近に二人いるが個人的に凄いと言える範囲であっても信仰するほどのもんじゃなかろ
レース表彰台常連の方がすげーしそれでも信仰するかと言うとそうでもない
あと誇るなら他者の功績じゃなく自身が達成したことを誇りな
0345340
垢版 |
2018/06/25(月) 03:01:59.32ID:I2E2jTEJ
>>342　力だけで言えばそう言う事。パスカルの原理も乱暴な言い方をすれば
テコ比の利用って事だよね。

でもそれならワイヤー引きのブレーキレバーのテコ比を上げたって同じ効果が出る
はずで、しかしながら油圧リンケージの方が圧倒的（言い過ぎか？）に大きな
ピストン圧を確保できてる。

でもコレ、パワーうｐしてるんじゃなくて、従来のワイヤー引き方式がアウターの
内壁への摩擦抵抗で物凄くロスしてたのの解消分なんだよな。

>>343　良かったな。この世は不思議な事だらけだよな！
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 03:03:50.19ID:2EV0HnnZ
馬鹿が長文で語るな
0347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 03:09:06.68ID:I2E2jTEJ
>>346　なんだよ。お前はちゃんと分かってる人だろ？
『油圧スッゲー効くな！パワーアップ　凄ェな！』と思ってるわけじゃないだろ。
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 03:15:14.36ID:2EV0HnnZ
機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで
ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん
油圧の力の作用はそれだけ優秀
だから油圧＝力を数倍にしてくれるもんという認識で問題ねえの
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 03:30:28.00ID:I2E2jTEJ
>>348
＞機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで
あ、そうだとすると　俺　不勉強だわ。

＞ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん

俺が言いたかった摩擦抵抗の箇所はココだわ。湾曲部分の内側になるアウター内壁とインナー表面。
言わない事まで察してもらえてるようで嬉しい。
摩擦は、摩擦係数と垂直抗力の積だからレバー操作力が上がると、それにつれて壁面に押し付け
られる力も増えてしまう。急なブレーキが必要になる局面ほど捨ててしまう握力の割合がどんどん
増える。
液圧を媒介に使えばそんな現象とも無縁なのだから・・・てのが、と言うかそれだけが
自転車においての油圧式を採用したメリットだと思ってた。

もしよかったら、ワイヤー引きに対して液圧式にした事での、上記以外での利点を教えてほしい。
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 03:37:40.13ID:2EV0HnnZ
そもそもディスクキャリパーは取り付け位置の関係で厚みが限られる(特にホイール側)
その中に十分なテコは物理的に組めないんだわ

油圧ならピストン径を変えるだけでそれがかなうわけ
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 03:44:41.26ID:I2E2jTEJ
>>350
設計の自由度が高いと言う奴か。
でもレバー側でテコ比かせぐ代は残ってそうだが。Ｖブレーキ仕様からサイドプル時代
の仕様に戻すだけならすぐだろうし。
（ワイヤー引きの肩を持つような提案だが、むしろ内心逆で、上記じゃぁ摩擦抵抗増加分に
対抗できねぇよと思ってる）
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 03:48:29.35ID:2EV0HnnZ
そもそもスペース上もう両側のパッドを作動させるのが厳しいレベルになる
TRPの機械式は直接的に両パッドを動かせているわけではないから弱い
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 04:19:16.28ID:I2E2jTEJ
その流れてゆくと、設計の自由度が高い油圧式の方がレバー比を稼げていて、
ワイヤー引き方式はその点で一歩足りていない。と言う事になるけれど。
レバー比を稼いだ分、ピストンの動作量は少なくなるはずで、クリアランスは
広く取れないと言う事になるはず。
果たしてそうか？油圧式の方がクリアランス量が少なくする必要有りだったりする？

問題はそこかなぁ？
っと言ったところでスマンｗ、明日にまたと言う事してくれ。
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 10:41:40.01ID:mZJWzbl5
まあ誰がなんと言おうとこれからはディスクの時代だわ
いやでも買わなきゃならん時が来る
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 10:46:25.63ID:QPh6jn5m
ノーディスクブレーキ　ノープロブレム
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 14:15:17.78ID:YN7DbXgD
ここは貧乏人が金持ちをボロクソにディスるスレ
もはやブレーキの種類などどーでもいい
0362ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 17:10:50.31ID:RQfCQuAw
>>325
ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)とか言われても誰ソレ？って感じなんだが
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 18:05:26.62ID:mrL/9w2Y
兼松さんとゴローさんくらいしか知らんぞ(雑誌脳)
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 19:14:57.73ID:SV7HncRY
>>356
油圧から機械に替えた人居るから
油圧が出来るだけメンテナンスフリーになるよう開発して欲しい
ハブも今でこそシールドベアリング当たり前だが昔はバラしてベアリングにグリース塗り治してた
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 19:37:22.91ID:kl6fc2cx
機械式の手間って言ってもパッドが減った時だけだけど
そんなにガリガリパッド減るかあ？
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 19:38:26.08ID:SV7HncRY
>>372
しかし知り合いの自転車屋さんのおっちゃんは自分のをわざわざメカニカルに替えてた
どうしてかは知らん
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 19:52:46.60ID:SV7HncRY
>>375
知らんが普通はメンテナンス性じゃないのか？
その人はごく普通の平均体型だけどな
てか油圧のレバーって大柄な人しか乗れないほどにデカいのかw
その情報を得られただけでもここで聞いた成果だわ㌧
0377ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:00:08.51ID:T/+rOnou
>>373
アップダウンを一日中走ったらはっきり引き量が変わるくらい減るかもね
MTBだが知り合いが機械式のでふじてんでダウンヒルやったら半日で要調整レベルで減ったとのこと
下りのみで純粋な走行時間はたぶん計30分くらい
自分は紐ディスクロード持ってるがたいして乗ってないんでほぼ変化なし

>>374
メンテ問題じゃなくて出先でトラブルあったときにどうにかできる可能性を上げたいように思える
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:37:37.59ID:dA8IxN8F
自転車界の大御所のはるさんがディスクロードはやめとけと言う
俺はそれに従うことにする
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:44:16.17ID:SV7HncRY
あちこちのブログをあさってたら
ほんの数年前には反対派が大勢だった
新参なんで知らなかったがググったら本当に幾つかリコール出てたんだな
だから2020年くらいまでは待てとブログにあった
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:44:21.05ID:7UDI40ts
株といっしょや　　流れを予想して買う必要はない
波が来たらその後にそれに乗っかって買っても遅くない
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 20:55:33.04ID:/qQCJcXA
まてまて。
輪界の大御所といえばまずはなにをさて置いても鳥山新一先生だろう。
作り手としては梶原さんや太宰さんを尊敬しておるがな。
我々ユーザーの大先輩として新田さんの存在も外せぬ。
0383ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:03:44.53ID:bwX7JGOx
ブレーキを止まるためのものと考えているか、スピード調整のためのものと考えているかで、ディスクに対する評価がまるで違う

前者は街乗り派、後者はレース派

あっちのスレだと、レース派がリムブレーキで困ってないしというと、街乗り派が人が急に飛び出してきて死ねばいいのにという

そりゃ分かり合えんわw
0385ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:28:23.65ID:MMxCHjCX
>>379
軽量化に振り過ぎてフェード→スパイダーごん太化とか、バイクメーカー側でヒートシンク付けたりとか、まだ過渡期だと思う
ロードは長いダウンヒルで引きっぱなしにされる事も想定しないとダメだしなー

ディスクが普及するにしろ下位コンポまで油圧化するとは思えないし、シマノもどうするんだろ？
0386ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:34:10.20ID:SV7HncRY
>>385
リコールなんてブレーキ戻らないとか致命的なのもあった
今でもいちいち報告してないだけでそういうのはある
文句つけるのって変わり者しか言わないからな
心の中にしまって次からしらっとその製品を避けるようになるのが常人
0387ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 22:45:53.22ID:B9BhQPBN
過渡期の現時点で油圧ディスク使ってくれてる人たちは
検討中の我々のために自腹で人柱やってくれてるんだ
感謝して成果だけ貰おう
0389ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 23:11:16.84ID:nCzzF+iB
趣味のものなので自分がカッコいいと思うのに乗りたいね　
ディスクブレーキつけたデブフレームのロードってかっこ悪いから乗りたくないんですよ
0390ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 23:23:17.37ID:u6F023Iy
自分の思うカッコいいを貫くのはカッコいいことですが、他人のカッコいいをディスる人は最高にカッコ悪いですね
0391ツール・ド・名無しさん
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2018/06/25(月) 23:37:16.50ID:MMxCHjCX
>>388
ディスク化への流れは確定だが今はまだ早い、って話やね
650bと合わせて更にタイヤ幅を増やす方向もあるからなぁ
0392ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:47:00.35ID:I2E2jTEJ
>>356
自動車は大多数が油圧リンケージだね。で、ほとんどにエンジン吸気を利用した
負圧ブースター（パワーアシスト）が付く。
でも一部に、ブースターを排した車種もあって、ちょっと乗っただけだと
結構ブレーキ難儀する。効かないわけでは決してないのだけど（むしろ性能は高い）
パワーアシスト無いと、軽く踏んで充分効くいつもの感じでは運転できない。
第一印象だけで言えば効かないブレーキと感じてしまいかねない。

自転車の油圧系統にはブースターなんてものを入れるはずも無く、力伝達の
”形を変えただけ”の油圧リンケージはどの程度の物だろう？
と思ってたら、これが劇的！！今持ってるのはＭＴＢののみだけれど。
そいった意味では恩恵のようなものは受けてはいるんだよ。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:48:32.79ID:I2E2jTEJ
握力に対して制動力の強さ、もそうなんだけれど強いブレーキや急制動を掛けた時の
制動力もぐんと良い。
フィーリングとしては「パワーが強くて、剛性感が別次元っ！」って感じ。
で、ブレーキブロックを見てみれば、従来の部品からは見慣れない程がっしりした造り
に見えるし、さすがこれなら剛性も高いってことだな。となるんだろうが・・・

これ、冷静に見てみれば良いのはリニアリティって事だろう。強く握り増してゆくと
制動力は段々それに見合う強さにはならなくなってゆくと言う従来の悪癖が無い。
どこまでも制動力は上げてゆけるかのような感覚。

原因はフリクションロスの排除なのだと思う。すげぇな。と。
ブースターなしでも油圧に方式を変える事でここまで効果があるものかと。
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:50:17.52ID:I2E2jTEJ
だから>>348で示してくれた、ケーブルを湾曲させない思考実験でも制動力は上げられない
っていうのに興味を引かれたんだよ。

ブレーキレバーを引く操作力（握力）は強くすればするほど、本来の、ブレーキ本体を
動かす力とは別の、ケーブルの摩擦抵抗に打ち勝つ為の力に喰われてしまって、しかも
増した力が、ケーブルの摩擦抵抗を更に上積みする原因になっていってしまう。

厄介なのはその摩擦抵抗がどの程度の割合になっているのかを知る方法があまり無い事。
ケーブル端を引く力と、パッドの圧力との相関グラフのようなものが有れば、
ワイヤー引き方式・ワイヤーを真っすぐにした時・油圧リンケージの製品、と見比べ
られるのだろうけれど。俺にはその計測は出来ないし、データ持ってないしな。
0396ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 00:21:33.24ID:yNOI5yIo
>>394
>>387はあらゆる機材系趣味でよく言われる一般的な事でしょう
お金をダメ元でもいいからと湯水の如く使えるのって百人に一人くらいだから
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:32:14.97ID:jrq0Bw6q
>>396
その辺りを理解した上で先行して買った人は覚悟してるからいいんだけど、
そういったこと全く分からず思い込みで買っちゃった人は色々喚くよね
雑誌やウェブではネガティブな情報は控えめに出すし
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:39:20.51ID:9yriEQ1p
MTBだってリムブレーキのロードバイクだって今まで乗り換えてきたんだから
すぐ乗り換えでなくても数年後に今乗っているディスクロードより気に入ったものが発売されたら
結局乗り換えるでしょ
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:39:49.84ID:7Wgwh/o9
ばるさんも言っていたね
ディスクロードは今は人柱、2020年まで待ち、安心して買えるのはジャイアントかキャニオンだけって
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:41:18.61ID:hAZxOFZU
>>341
キャノンボール程度で威張られてもww
大した難易度じゃないよ笑笑
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:01:26.11ID:HpSFJFNo
常識のない、もとい常識的な知識に欠ける人が悔しがるととても危険です。
皆さんほどほどに。
0406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:08:44.96ID:7t6CwFlv
そいつは全車種所有してしばらく乗ってそういってるの？
そうじゃなかったら恥ずかしいやつだよね。
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:20:31.16ID:AAmHr7tZ
でもなんで業界はディスク推しなんだろう
単に上が売れと言ってるからなのか
心の底から自ら本当にディスクが一番て思ってる業界人がここにどれだけ居るのだろうか
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 02:13:29.73ID:vXJyKVEZ
要るか要らないかでいえば要らないかなあ
でもカッコいい
油圧式とかいくらくらいすんの？
0409ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 05:13:56.07ID:aeX+VJzt
パスカルの原理を理解省ともせず ケーブルの摩擦抵抗云々言ってる人がいるのには驚いた
0410ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 06:31:51.44ID:ho9G4Jlc
>>407
単なる規格変更商法
数年おきに新しい規格にして買い替えさせたいだけ
最新モデルじゃないと恥ずかしいというアホのスマホユーザーと同じ心理を狙ったもの
これまであらゆる所で書いてきたが自転車はスマホやPCとは違うのだがそれ理解してないアホ多すぎ
0412ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 07:55:46.14ID:DSW3SXVs
>>411
自分のは
スルーアクスルのレバーが
ローター側に付いてるのですが
逆側もあるんですか？
0414ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 08:47:49.44ID:aeX+VJzt
>>410
ホントそれ
ブレーキに限らず色々あるけどディスクブレーキは特に悪質
選手会は反対してたのにな
誰得？って得するのは売り手だけだよね
0415ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 08:59:17.62ID:cAU+G2PJ
>>404
そのようだな
本人は気が付けてないみたいでずっと同じこと繰り返して言ってるのがいるね
自転車ごときでここまで拗らせるのもいるんだな
0416ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:49:35.21ID:YiIQML05
ディスク普及の目的はカーボンリムをリムブレーキで挟みたくないってとこが一番だろうな
そのためにハブ付近で制動するブレーキが必要になり
コントロール性に優れMTBで既に定着したディスクが選ばれた
総重量は微増するがホイール外周が軽くなり天候に左右されない制動力が得られるため総合的メリットはリムブレーキを上回る

としたいとこだがディスクのリムはまだ本格的に利点を活かそうとしていない
ちゃんと専用として設計しリムブレーキモデルとの差をアピールしないと重量微増を許せない連中は納得しない
各ホイールメーカーがそこに本腰を入れるか否かで定着するしないが決する
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:51:50.42ID:sdtmMNaF
一般人が公道で使うにはディスクブレーキのメリットは大きいだろ
あとは好みや金銭面の問題だが他人の趣味に口出しは無用だ
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:12:01.60ID:9yriEQ1p
ENVEなんかはすでにMTBのレースでカーボンホイールの実績と経験があるのだし
去年発売したSES 3.4 DISCはリムブレーキ用リムとは別に専用リムを用意した
4.5 ARはリムブレーキとは全く違う代物だし
https://www.cyclowired.jp/news/node/240027
https://www.cyclowired.jp/news/node/227542

ZIPPも去年ディスクブレーキ用のNWSをリムブレーキ用より先行させて発売した
https://www.cyclowired.jp/news/node/246260

ROVALもTT用に新規にディスクブレーキ用ディスクホイールを出した
http://bikebind.site/2018/05/17/post-808/
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:13:56.62ID:YiIQML05
いっそカーボンだけじゃなくアルミリムもディスクブレーキ用はしっかり専用を謳ってリム単体重量を表記するようになればもっと普及しそうだ
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:22:49.51ID:aeX+VJzt
>>419
ディスクブレーキ用のアルミリムなんていくらでもあるけど劇的重量軽いのはない
アイアンクロスは軽かったけどディスコンだし3barまでだったからロードじゃ辛いな
ロード用のリム単品で良さげなのはマビックであるけどそんなに軽くもない
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:25:35.47ID:aeX+VJzt
油圧リムブレーキでも良さそうなものだがユーザーの食指は動かんわなぁ
個人的には機械式ディスクが重量軽くてレバーも違和感なくて気に入ってるが
0423ツール・ド・名無しさん
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2018/06/26(火) 12:35:44.41ID:YiIQML05
>>421
そういうとこだな
リムブレーキの圧迫から解放されてタイヤ保持にだけ機能を絞れるようになったんじゃないのか？
というモヤモヤをはっきり数字で示して疑問を挟む余地なく「ディスクだからリムは軽いですよ」とサラッと言える常識レベルまでにならないとリムブレーキに競り勝つ事は難しいかもしれん
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:37:06.28ID:jrq0Bw6q
油圧リムブレーキはだめだよ。
ディスクブレーキは動作幅を縮めたことで強力な制動力を得てるのに、
油圧リムだとリムの振れを考慮しなくちゃならないから大したメリットにならないし、
カーボンホイールの熱問題も残る。
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:51:05.68ID:SxIz5nIz
新しいもんでも、ええもんならそっこーで広まる

・インデックスシフト
・手元変速
・コンパクトクランク
・ディープリム
・MTBでのチューブレス、ディスクブレーキ
・インテグラヘッド
・BB86

まあ他にもあるわな
そうじゃないもんはお察し


ただ・・・ケーブル内装はあたりまえになってほしゅうなかった(´･ω･`)
おかげで、電動シフトが標準になりつつあるかな・・
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:55:07.23ID:/2dB//4S
油圧リムはマグラのが1990年代中盤あたりにMTBで付いてたのがあったな
今だとトライアルでは現役というか主流だと思う
特に26インチのだとディスクだと台座への負荷が大きすぎるからリムブレーキらしい
まあ自転車用ディスクが発展したこのご時世でロード用に油圧リムはあんまメリットないだろうな
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 00:55:55.71ID:zT2l0L5c
>>405
相手が誰かわからないのが5chのいいところだね
箱根ねー
箱根越えるのってそんなに大変だったっけ？w
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:26:48.07ID:N5PUnspG
ディスク化の完成形としては28～30Cの太タイヤか、フォーク中盤に小さなサス付きで細タイヤに戻るか、どっちだろうなぁ？
0430ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:29:11.46ID:kWWN8aEE
タイヤ太くしたらせっかくのリム軽量化のメリットなくなるやん
やっぱディスクいらん
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:30:03.94ID:yjHeVcZs
リムだって今後は30Cのタイヤを挟めるようにアーチはますますでかくなるんだろ
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 01:45:48.32ID:5VeTg+kV
ああそうだ詳しい人に聞いてみたいことがあった
油圧ディスクのブレーキパッド交換の目安が分からん
0.5mmまで減ったら交換とかあるが外からキャリパー見ても分からん
押さえバネがローターに干渉して異音が出たら交換とかあるが削れ過ぎで手遅れにも思える
ワイヤー引きなら削れがそのままレバーの引き量増加に直結するが油圧だと削れても引きは変わらん
先人達は何を目安に交換してるんだ？
0435ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:01:29.52ID:uIqbD8h6
ロードじゃなく普通の通勤通学用クロスのが
いつ雨に降られるか分からないし泥路面突っ込むかもしれないし需要は高いだろう
そっちに行った方がロードより遥かに市場が広大だろうに
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:02:15.61ID:cOnofAVY
>>432
目視でだいたいわかるだろ
1ミリより余裕なさそうなら交換するわ
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:09:34.87ID:uIqbD8h6
たしかにブレーキシューの減りはリムブレーキのようにぱっと見では分かりにくいし替えるのも素人には手間を食う
少なくともリムブレーキのようにその辺の中高生でもはさっと替えられるわけではないかも
だから店に任せたくなる
そういう点もまたハードルが高い
0438ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:12:13.44ID:cOnofAVY
中高生とかそういう一般に売るような自転車は基本メンテフリーにしとかないと面倒なことになる
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:13:31.68ID:5W4o/vG2
オートバイに乗る
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:15:20.45ID:5VeTg+kV
やっぱ外してみるかキャリパー覗き込んで目を凝らすのか
なんかもっと分かりやすい目安を付けようぜシマノさん
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:16:06.00ID:uIqbD8h6
>>438
>面倒なことに
やっぱりそういう物なのか
メンテナンスしてない状態で乗るからそこらじゅうで事故多発しそうだな
てことはやっぱりディスクは取扱にそれなりのリテラシーとコストが求められる代物なのね
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:18:16.46ID:cOnofAVY
>>441
ある程度高額なものに限定してあるのは(特に油圧)そういう理由だと思う
メンテせずに何年か油圧ディスク乗ったらフルード吹き出して死ぬ
0443ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:22:19.53ID:5VeTg+kV
ブレーキパッドの交換そのものは簡単だぞ
リムブレーキみたいな位置調整トーイン調整が不要だからな
ホイールポンと外してパッド引っこ抜いてピストン戻して新パッドに入れ替えるだけだ
ただそれをいつやるかが分かりづらい
0444ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 02:35:53.43ID:N5PUnspG
>>438
もしくはパッド終わりそうになったら異音で終了間近を知らせるようにするとか。
もろちんローターにはダメージ与えない方法で。
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:55:04.07ID:uIqbD8h6
オートバイもパッドは五千から一万㎞で交換なのね
バイクのパッドには自転車リムブレーキシューみたく溝が刻んであって横からでも減りが見やすい
溝が無くなってきたら交換しないとって
そういや自転車のパッドには溝がないよねなんでだろう
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:28:25.48ID:YShY984o
とりあえずストラバでパーツ毎に走行距離管理しましょう。
活用してない人も多いが設定→ギアで自転車登録してチェーンやタイヤやブレーキシューなどのパーツも設定できるから便利。
ただし1項目に複数登録は無理なので、ホイールなどの取っ替え引っ替えするものの走行距離は分からなくなる
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 07:50:47.39ID:lfiJV8Jj
>>449
人それぞれなんでは？
平地と山間部じゃ減りも違うし
でも距離記録した状態で一度交換すればだいたいわかるんじゃない？
0453ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 09:42:32.13ID:6uAXTSd6
ちなみにポルシェのカーボンディスクローターは車検時に毎回交換で費用は300マン
チャリンコもカーボンローターあればいいのにな
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 10:05:38.93ID:LVwU83ad
>>453
おいらGT3乗りだけど、ディーラーでPCCBとパッドは工賃込みで250万位だよ。
個人輸入で部品だけ取り寄せて自分で交換だと180万で収まる。
純正はハードブレーキングばっかしてると3万km持たないけど、パッドを某メーカーのに替えるとローターの減りは激減するよ。
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 11:43:18.71ID:HUDE19yW
>>452
PF30とBB86は構造的には同じだよ
片方は30mmのクランク対応を主眼にしているだけで

PF30とBB30を同じにしている時点で知ったかのバカ
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 11:48:23.05ID:cOnofAVY
>>453
自転車にカーボンコンポジットつけても温度が全く足りません…
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 11:56:07.04ID:7fJhlLwm
数分でチェックできるパッド残量の確認なのになんて面倒くさがりなんだろう
0459ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 12:06:27.78ID:iT+MPwfW
>>455
PF３０はシマノ純正が出ていない時点で耐久性の高いBBがないよ
だからアダプターかましてスレッドにする奴が多い
BB86とPF30は実使用では全然違うよ
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 12:15:38.69ID:HUDE19yW
>>459
アダプターかますのは24mmクランク使うためだろ
そして鉄玉であればシマノと耐久性は変わらないよ
仮にスレッドにしてもそれでBB86に比べて不利ってこともないしな

なおBB86で30mmクランクなんて使ったらベアリングが小さすぎてすぐ逝く
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 12:17:13.55ID:Sf2pkDjV
ポルシェとかいうブーブーって、カーボンディスクローターなのか
カーボンディスクって低速じゃ効かないんだよね？
速度違反を助長するようなブーブーは販売禁止にしなきゃダメだよ
0464ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 12:19:40.49ID:Sf2pkDjV
というか自転車にカーボンローターなんて全くなんの意味もないんだけどね　
ブーブー乗りってばかなんですね
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 15:35:14.48ID:7CpZX1x6
で、>>304のン十万するのに105とテクトロ機械式ディスク積んでるクソロード売ってるメーカーって実在するのか？
0472ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 16:30:07.92ID:X0CuVSk9
あれは公道の速度域でも効くように柔らかくしてある
それでも自転車では効かない
0473ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 23:42:05.90ID:zT2l0L5c
車のカーボンディスクって熱で溶けたりはしないのは何でなの？
レジンで固めてれば溶けそうなもんだけど
その技術応用すればカーボンホイールの性能も上がりそうじゃない？
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 00:14:05.41ID:m4cwy867
だから、レジンは使ってない
それと、温度が上がりすぎると、摩耗が速くなる
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 00:51:35.76ID:nXl2BxaV
>>473
カーボンコンポジットと強化プラスチックのカーボンは別物
0476ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 03:00:16.91ID:Udw6Be1L
クルマのレース用カーボンディスクって全部炭素だったような

焼結時に炭素だけ残るよう材料選び、隙間その他もそれ用のパテで埋めて更に焼く
0478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:11:53.48ID:O4Oj7Loc
だからオートバイみたくディスクブレーキのブレーキシューにも溝を掘れば
減り具合が一目で分かるとあれほど言ってるのになぜ彫らない？
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:30:54.06ID:fT08lyoe
>>478
減りをチェックする時の常套手段だな
どっかのタイヤメーカーでも中央に穴作って指標にしてる
ローターが部分的に残るのを避けたいのかな
0481ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 18:57:16.26ID:RZvn3eE+
>>479
それしかないだろうな
利便性とコストなら間違いなくコストを削ってくる
そもそも単価安い物だし
今は海外製品との競争が激しいし
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/06/28(木) 20:03:50.10ID:jo0+vfmS
パッドやローターの削りカスでキャリパーも汚れるんだし
定期的に清掃がてらチェックすりゃいいじゃん
エンジン付きと違って簡単に車輪外したりひっくり返したりできるんだし
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:21:30.87ID:g97N2Lq+
んだね
数分でチェックできるわけだし
パッド取り付け取り外しで再調整しなくちゃいけないわけでもないし
どんだけ横着なんだって話
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:53:34.79ID:nw8XWM1n
>>478
結局車輪外さなきゃチェックできないんじゃ溝あろうがなかろうが関係ないだろ
あとシューて
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:25:45.66ID:fT08lyoe
ホイール外さなくてもチェックできるようにすればいいのに
　　　↓
外せば分かる！ バカじゃね！？

ディスク支持者がアンチと呼んでる人たちの論法とソックリで面白いｗｗｗ
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:16:49.04ID:OSZGqCg1
>>476 >>477 横からだがｻﾝｸｽ
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:20:20.51ID:OSZGqCg1
まぁそのうち自動車にならって音が出るようになるだろ
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:59:27.93ID:Z3R83T9P
>>485
ローターとパッドのクリアランス知ってたら溝なんか入ってても見ようがないのわかるだろ
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:04:26.07ID:+qlRFDVw
結局コストでしょ
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:12:54.06ID:A9WvaDuP
>>477>>475>>476
なるほどーカーボンはカーボンでも全く別物なんだね
勉強になったありがとう
0494ツール・ド・名無しさん
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2018/07/01(日) 10:45:11.12ID:BZXeC5US
パッドに溝が入っててもカスが詰まって結局バラして清掃しなきゃ確認できないきがする
ローターには摩耗インジケーター的な溝が入ってるのは最近見るね
どっちにしろスポーツ自転車は定期的メンテ必要なんだからたまにはパッド外せばいいじゃん
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:57:06.75ID:4rCBSGRm
BMCとスコットはディスクの方が空力的に劣ると言ってる
重量増とエアロ効果考えると結局リムでいいかなとなるんだよな
雨の日もバンバン乗るならともかく
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:05:54.82ID:NJMDD/fe
ロングライド（輪行する気なし）ならいいものとは思うけど　それ以外だとちょっとデメリット目立っちゃってねえ
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:44:29.11ID:JWcZs3Nv
車輪の付いてる乗り物で現時点でベターな制動装置が油圧ディスクブレーキで
自転車もそれは例外じゃない
乗ってる場所や乗り方次第で全く必要ないのも理解できるが世界的な流れや業界の都合にどうにかなるモンじゃないのは仕方ない
リムブレーキは新型が発表されなくなり高いパーツから市場から消えていく流れは不可避
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:08:29.76ID:JWcZs3Nv
>>505
MTBの話になるが26インチ関連は本当に消耗品しか入手できないような状況になってる
知り合いが街中で26インチMTBに乗ってる時に車に当てられて賠償されることにはなったが
壊れたマビックの26インチ最高級完組ホイルが現行品には存在せずどうしたんだか・・・
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:38:33.91ID:zIOVlW9T
昔からオートバイにはディスクがあったのに今の今までリムばかりできたのに
ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw
推すにしてももっとマイルドにいかないものかね
世界の業界の中でどこの会社だよ一番推してるのは？
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:47:32.17ID:7BLFPqoz
>>506
俺もXTの26リムブレーキのホイール掃いててそれが逝ったらどうしよう状態だが同価格帯同性能はもう無理だな
中古を入手するか
ひたすら安い補修パーツの廉価ホイール取り寄せるか
マヴィックのXM117で一から組むか
そんくらいしかもう選択肢がない
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:57:26.94ID:zIOVlW9T
そもそも要るか要らないか議論は
それを一番言ってるどこかの国の掲示板でやらないと実質意味ないでしょ
日本市場は全体のごく一部なんだから

それとも実は日本初なの？又は推してるのは日本企業？
0514ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:54:04.71ID:S+FufK/y
>>509
マイルドに推してたら永遠に広がらないよ。
ほとんどの人は無理に押し付ける位しないと本当に自分に必要だった物に気づかないんだから。
コレ自転車じゃなく他のあらゆる業界で言える事だけど
0515ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 12:45:14.48ID:jnhjQy+2
昔は技術的・性能的に未熟だったから、新製品は旧来品より格段に良くて当たり前に売れた。
でもある程度成熟した今では、旧来品も十分な性能を持っているため、新製品と旧来品の
性能の差はわずかで、何かを得た代わりに何かを失うという形で性能を上げることになる。
いわゆるトレードオフ。
わずかな性能向上に対し、旧来品から失われる物に対する評価は人それぞれなので、
人によっては旧来品の方が良いと判断することになる。

しかしこの数年で重量はリムブレーキと同等程度まで改善した。
衝撃吸収はタイヤの大径化・バイク全体の再設計で改善が進んでいる。
ホイール交換性はMAVICの片側オープンなどで垣根を越えつつある。

こうなってくると、課題はリムブレーキ車とディスクホイール車の互換性に絞られてくる。
ロードバイク本体やパーツの買い替え期間・頻度を考えれば、長くてもあと4・5年のうちに
こういった議論もなくなる。
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 12:53:59.88ID:jnhjQy+2
あとついでに言うと、リムブレーキ・ディスクブレーキ両対応のフレームすら売られ始めてるよんｗ
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 13:06:11.53ID:+GCsaaKN
片側オープンは論外だし>>517みたいなロードもどっちに転んでも売れるようにしてあるだけだろ
だいたいパンクしたらサポートカーが来てくれるわけじゃないんだからタイヤ着脱の速さなんかどうでもいいわ
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 13:30:34.92ID:Qje2yHyY
リム・ディスク兼用フレームってリヤエンドどーなってるん？
130mmと142mmどっちもいけるってことかい？
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 14:32:11.70ID:XGsXJCcB
業界もリム・ディスク兼用フレームをもっと普及させてくれ
前のホイール資源を使い果たせるように
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 14:37:44.96ID:jnhjQy+2
>>518
まぁホイール交換性が大した問題じゃないのは確か。
けどリム・ディスクブレーキ両対応のフレームってのは結構大きなことだよ。

ディスクブレーキ導入で両エンド周りの剛性上がった結果、
「じゃあフロントフォークやチェーンステーから衝撃吸収機能分離して、
衝撃吸収を担当すべき部分に担当させればいいんじゃね？」
って機能の担当が整理されたんだから。
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 14:45:54.38ID:+GCsaaKN
フューチャーショックは耐久性ない(おまけにモデルチェンジごとに部品絶版になる)ゴミだし
ウィリエールのはそこまで緩衝機能として効果がない
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 14:46:17.76ID:o6PjjP2V
>>509
うさんくさいと言うより、自転車のディスクブレーキには
ジュニアスポーツ車装備の印象が強く残っているからじゃない？
電子フラッシャーなんかと共に「こけおどし装備」の一つという
烙印を無意識に押してしまうのでは。
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:20:01.64ID:svfapxiy
>>521
そういうのは過渡期の産物以上の何物でもないだろう
MTBだってディスクブレーキが徐々に普及し始めた頃にはカンチ台座とディスク台座が両方ついてるのが多かったが今はカンチ台座つきはシティモデル以外は消滅してる
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:46:07.23ID:qG2Kveh6
今年のモデル出揃ってディスクの割合がどれくらいかで選ぶかなあ　ホイール流用できないからほんと今の時期買いづらい
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:47:04.45ID:jnhjQy+2
>>509
＞ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw

確かにｗ
各メーカーともロードにディスクブレーキ搭載するつもりなかったんだろうな。
カーボンホイールの熱破断対策で急に必要になっちゃったんだろう。
で導入してみたらロード固有の課題がアレコレ出てきちゃって後手後手の対応してるのが現状。
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 16:13:05.56ID:fN8pEavS
リムディスク兼用フレームに対してこんなこと書いてる奴いるけど

> 1つのフレームで、リムブレーキとディスクブレーキの両方に対応。走る状況やその日の環境に合わせて、ブレーキタイプの選択と組み換えが可能。やったね。

リムブレーキと機械式ディスクは一見互換性ありそうだが、ワイヤーの長さが全然違うから組み直しになっちゃうので
その日その日で組み替えるのは非現実的だと思う
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 16:38:23.58ID:CdfQZt37
>>529
CARRERAのAR-1とかErakle Airのことだったら、
フレームは一種類でディスクブレーキにもリムブレーキにも対応できるけど、
フォークは二種類あって、ディスク用とリム用で別になってる
更に組み替えるの大変そうねw
どちらかひとつしか売ってもらえないみたいだしw
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:27:56.18ID:XGsXJCcB
リムとディスクをちゃっちゃと手際よく換装できるような物は
作ろうと思えば不可能ではないような気はする

リムブレーキに替えるときにはケーブルはどこかに巻き取っておくような仕組み
ケーブルルート変更の問題があるけど
ルーティングをあまり替えなくて済むよう後輪リムブレーキはBB下に配置しておいてそのまま後ろに伸ばしてリアのディスクキャリパーに付けられるようにする
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:42:05.28ID:UAizDGDY
検討するのは今は手持ちのホイールを生かしてその内ディスクブレーキに・・って人だと思うが
0536ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:50:07.83ID:XGsXJCcB
そうだよ
俺みたく未使用のリム用ホイールとチューブラータイヤが沢山に残ってるが
手元にはそれを装着できるリムブレーキ車がない人向け
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:02:29.85ID:Qje2yHyY
未使用のリム用ホイールは売っちまえばいい
チューブラータイヤはディスク車でも使えるだろ
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:30:45.06ID:XGsXJCcB
ディスク用のチューブラーリムホイールって既製品であるのか
組まないといけないのでは
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:01:31.12ID:UAizDGDY
ぶっちゃけ「必要！」って人なんてごく少数
なのに商品がどんどん出てくるし、情報に感化されて「あれ？時代はディスクブレーキ？このビッグウェーブに乗らなきゃ不味い？」
って気持ちと「やっぱ必要無いようなぁ」
つて気持ちがせめぎ合ってる人が多いんじゃないかなぁ
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:20:31.79ID:jnhjQy+2
必要・不要の二極で話すからおかしくなる、必要・不要で言ったらロードバイク自体不要。

ディスクブレーキでブレーキ性能自体は向上するが他の点で多少劣化する点があり、
それをどう受け止めるかの問題。
一点豪華主義の人は 「ブレーキはブレーキ性能が全て！ ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！」って言うし、
人によっては買った途端にブレーキ性能以外の不満感じることのないよう情報収集してる。
劣化する項目・程度について改善が進んでるからそれ待ちってことだよ。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:22:40.35ID:R7XUbbr4
MTBのほうがディスク化のメリットが大きいと思うんで
ロードはMTBよりディスク移行に時間かかると思う
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:23:34.20ID:jnhjQy+2
劣化すると言っても普通の人が乗ったら全くピンとこないんだろうけど、
50万とかそれ以上の買い物するんだから注意しないよりはした方が良いって程度。
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:01:28.47ID:jnhjQy+2
>>548
クネクネした長い下りとか良く走ってないとピンとこないだろうな
逆にブルべ勢なんかはありがたがってるみたい
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:08:10.16ID:KNwO/kGI
あたしゃ情弱なもんでディスクブレーキ使ってますが
坂道下るのが楽になった
もうもとには戻れないと思う
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:09:30.38ID:eVM5JWTV
それは質の良い油圧式当たったから
質の悪い機械式を使うと2度とディスクになんか乗るものかと思う
0557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:29:17.28ID:Mr8isCbb
ブレーキで選んだのではなく自転車を選んだらそれが付いてたからな
ブレーキ売る人からしたらブレーキのことだけが頭にあるんだろうけど
普通はブレーキなんて疑わないからな

別の物にたとえるなら
見た目でホイールの形がオリジナルな自転車があったので面白そうと買って乗ってみたら
なぜかハブに問題があったみたいな

そんなの普通の人には想定外
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:34:07.52ID:KNwO/kGI
ロードバイクの話だろ
なら
選ぶの範疇にコンポ（ブレーキ込み）は確実に入るだろう

カタログや雑誌を見ながらハーハーしてる時間が一番楽しかったりしないのかな
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:38:17.90ID:Mr8isCbb
自転車修理を相談するため店頭へ
店員に「ああこれ古いですね。修理するより買い換えたほうが」と勧められるままに即決
まるで家電店に似た手口で引っ掛かるカモです
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:49:01.72ID:Mr8isCbb
知らないがブレーキ交換とかよくあるのか
シマノのだとシュー交換すればずっと使い続けられるのに
暫く自転車辞めてブランクを経てるので近年の流行物を知らなかったんだよ
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:51:46.66ID:jnhjQy+2
テクトロのリムブレーキ付いてるバイク買う時、ブレーキもしくはシューだけでも交換前提で買うけど
調べず買って　ロードバイクのリムブレーキ全然効かねぇ！ リムブレーキはクソ！　とか言うのかな。

>>558
いや実際に乗っかってハァハァしてる時間の方が楽しいだろ、
自転車に。
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:00:55.96ID:Mr8isCbb
テクトロって評判微妙なのをググってみて今知ったw
俺が本格的に乗ってた頃はテクトロなんてブランド耳にしなかったから知らなかった
いつから提供してたメーカーなの？
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:16:34.21ID:Mr8isCbb
なるほど
そのメーカーはマウンテンかシクロクロスあたりから入ってきたのかな
それとも下請けか
当時はロードパーツはシマノかスギノだったからな
シマノ500とか600の頃
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:37:41.55ID:Qf5euPdF
6800のリムブレーキとspyre使ってるけどspyreの方が全然良いよ。
パッドはシマノに替えた。
このスレでは馬鹿にされるテクトロ製だけど。
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:48:02.43ID:+GCsaaKN
TRPとテクトロはかなりの差があるぞ
TRPと大手コンポメーカーではまた差があるがな
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:48:38.42ID:ZbZZFEZi
>>550
タイム気にしながら、クネクネ下りをマジ走り！ってやつならピンとくるかもな
でも、そんなんないもんなぁ

下りマジ走り・・ってゆーと、サーキットエンデューロくらいかな・・
でも、富士SWでも茂木でもシビアなブレーキングいらんしなあ
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:50:19.22ID:ZEF7G9tg
レースにはハードブレーキングやレイトブレーキングなんか要らんよ
クルマじゃあるまいし
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:56:24.28ID:jnhjQy+2
>>570
いやマジ走りとかじゃなくても、そこそこの峠から下れば勝手にスピード上がってくだろ？
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:00:59.44ID:Mr8isCbb
>>566
そこはむしろ
「○○社の××は××な課題が残ってるからメカ毎換装しろ。○○社の××か××社の○○がお勧めだぞ」
なレスが欲しい
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:04:01.21ID:od6mpPJ9
また『ン十万するけどテクトロ機械式と105が付いてるロード買った』っていう嘘つき>>304が来てるのか？
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:04:43.83ID:6aqEzQpa
TKC Productionsさんのツイート:
"つむり君がLightweightを売ると言うことはいよいよロードバイクもディスクブレーキの時代に本格的に突入ということ。
もうリムブレーキの開発は止まって安物しかなくなるので、買うなら安くなっている今が最後のチャンス。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1014289644693827584

"ちなみにタイヤも良いやつは太リム対応のやつしか作られなくなるので、
細リムだとタイヤの選択肢がどんどん減って行きます。26”MTB状態になります。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1014290750245224448
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 08:51:02.76ID:DfMSKBRv
>>569
だがテクトロもTRPも同じ会社だw
TRPと大手コンポメーカーじゃ差があるって具体的になにとなに比較して？
スラム、シマノ、カンパでspyreより良い機械式があれば検討するんだが、今のところ検討対象は同じTRPのHYRDくらいしかないのだが
0584ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 12:27:50.24ID:ELAJN7WB
リムかディスクかってい売る側がバタバタしてるのが一番困る
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 12:38:42.31ID:DfMSKBRv
ロードバイクでのブレーキ評

パッド交換
リム式○ 機械式○○ 油圧式○○
クリアランス調整
リム式○ 機械式○ 油圧式○○○(不要)
その他メンテ
リム式○○○ 機械式○○ 油圧式○
価格
リム式○○ 機械式○ 油圧式○
制動力・晴天
リム式○ 機械式○○ 油圧式○○○
制動力・雨天
リム式○ 機械式○○ 油圧式○○
重量
リム式○○○ 機械式○○ 油圧式○

リム式 ○○○○○○○○○○○○
機械式 ○○○○○○○○○○○○
油圧式 ○○○○○○○○○○○○○

僅差で油圧式のポイントが高いが、
クリアランス調整不要な点とオイル交換を自分でやるか店に任せるかによって評価は変わると思われる

オマケ
イメージ
リム式○○○ 機械式○ 油圧式○○
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 12:39:31.61ID:sDW+wJ/b
>>567
TRPのはシマノのレジンパッドに交換するとかなり良くなるね
標準パッドがイマイチというか
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 13:08:47.01ID:ez/BbLPv
テクトロ(TRP)は意図的にシマノと互換性持たせてるもんな
自前のアフターパーツ売る気がほとんどない
0589ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 14:37:07.14ID:DfMSKBRv
>>588
ユーザーとしては助かるw

ところでspyreは引きが重いのは事実。
ブラケットからでもギュッと握れる人には問題ない。
手の小さいボックルやドワーフには向いてない。
テクトロのリムブレーキのようなグイッと握っても剛性不足で不安になるような感じはない。
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 20:39:47.43ID:SNqNvta2
テクトロブレーキはダメだからシマノ105以上に交換しとけ

定着し過ぎたこの通説
そして実際にプロショップでカゴ一杯に放り込まれ
１個100円とか500円とかで投げ売りされてる完成車付属のテクトロキャリパー
きっとシマノとテクトロは裏で取引してる間違いない
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 21:14:56.49ID:tpN6f6Ui
>>591
実際ダメだけどな、けどシューだけ交換で結構問題ない
バイク買った帰路にダメと判断し店に戻って 「やっぱ替えて」 って話したら、シューだけ替えたらどぉ？と言われ試してみたら全然オッケーでやんの
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 22:31:24.84ID:tpN6f6Ui
フルテクトロ（）は橋の上り下りで既に怖かった
そりゃアルテ・105と比べたら力いるけど無力とは思わなかったよ
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/07/06(金) 22:54:21.03ID:sDW+wJ/b
テクトロのリム用キャリパーって使ったことないけどそんなにグニャグニャなの？
ロードのは64系アルテグラと67アルテグラしか使ったことないから気になる
spyreのタッチはけっこうしっかりしてるんでそういた不安感はないな
シマノのロード用油圧レバーとか一度でも操作しちゃったら引きの重さが嫌になるんだろうけど
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 00:22:51.01ID:XH7LOt9C
ぐにゃぐにゃって程じゃない
そこそこ効く
なんたって完成車そのままで乗ってる人の方が多いやろ
それがブレーキのせいで端から事故ったらメーカー潰れるやろ
だから実際の使用上に大きな問題はない
なのにテクトロ×でシマノ○が通説でヘタすりゃミドルグレードの完成車にまでテクトロ付いてて交換しろと言わんばかりなのがキナ臭いんだよ
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 00:33:44.56ID:vKjxqxU8
テクトロのサイト見るとキャリパーブレーキだけでも22個あるんだけどどの型番の話してるの？
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 00:44:28.07ID:XH7LOt9C
完成車付属のテクトロは大体300番台だった気がする
500以上とかになるともっとマシになるそうだが実際にそのクラスのテクトロを使った事はない
なんせどうせ交換するならシマノにしちまうからな
一種の洗脳のようでさえある
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 06:13:52.00ID:i64vKJuC
雑誌がディスク、ディスクと言い出したら確実に業界側が売りたいだけ
そもそも論ディスクブレーキのほうがリムより先
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 10:40:05.81ID:+v20XWEM
>>597
そりゃそうだよね
高いのほど軽量なのに剛性も高いからタッチやフィーリングは良いんだろうけど
基本的な構造やレバー比は変わらんはずだから制動力がそこまで違うの？って気になってた
シマノに比べるとブレーキシューがイマイチなんですかね

>>598
完成車のコストダウンに使われてるようなグレードのつもりで質問しました
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 10:53:47.65ID:UkEuOLQq
ディスク→リムの流れなら、軽量！空力向上！ホイール交換簡単、ディスクに引けを取らない制動力、って売りになるだろーね
0604ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 10:56:01.19ID:uRGVpIVh
結局よほどディスクになれないと（慣れても不安で）余計な部品持ち歩く事になるのがいや
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/07/07(土) 14:08:55.98ID:C2Y1GN+z
昔はシマノの下位グレードもブレーキ効かなかったよ。
コンポをヴェローチェに換えたら下位グレードなのにブレーキが効いて感動した。
下位グレードとは言え当時はシマノがデュラでもまだ9速だったが、カンパはヴェローチェですら10速だった。
0610ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 13:57:34.61ID:GGSrSAku
よくディスクブレーキはリムブレーキより重いから嫌だといいますが、ヒルクライムだとどのくらいタイムに差が出るレベルですか?
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:24:14.27ID:Z+Rty1jp
>>610
某社のエアロロードだと、ディスク仕様がMサイズで7.4kg、リム仕様がMサイズで7.1kg、その差300g。
体重60kgの人(装備含めて)がそれぞれに乗った時の全装備重量が67.4kgと67.1kg、その差0.445%。
タイム差なんてほとんど無いに等しい、むしろスルーアクスルによるホイール周りの剛性アップと回転外周部の軽量化が見込める場合があるから、リムブレーキ よりいいタイムが出る可能性もある。
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:26:50.26ID:n6Nsdths
つまりディスクで完成車7.1kgのヴェンジを買えばみんなハッピーってことだな
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:32:52.37ID:8SavZSSo
ヒルクライムのガチレースの話だと、リムブレーキ6.2キロくらいに収まるグレードの機材で500グラム以上重くなる
ホイールにのむラボみたいなタイヤがある程度選べて軽量ってやつを選べないのが苦しい

体重57キロ、FTP275の自分の場合500グラム重いと富士ヒルクラのタイムは数十秒、乗鞍ならもう少し遅くなる計算になる
0615ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:35:49.88ID:mKTf89sD
皆が重い重い言うからどんだけ変わるのかと思ったらほとんど誤差レベルなのか
なら別にヒルクライムガチ勢じゃない俺には充分ディスクブレーキも購入候補になりそう
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:37:17.13ID:8SavZSSo
実際普通に乗るだけなら下りもあるわけだしディスクでいい
登りのレースでタイム伸ばしたいならディスクは有り得ないが
0618ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:50:09.43ID:8SavZSSo
>>617
重量かえて練習してる峠でタイムとパワー測ればタイムは結構正確に計算できる
フレームはエモンダとかDBでも600グラム台のものはあるけど実はこいつらはフォークが重い
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 14:53:36.11ID:CEUdOgXk
>>612
回転外周部の軽量化を追求した専用設計のカーボンチューブレスリムの選択肢が増えて、良い状況になっていくと思うよ。
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:55:32.48ID:A8gAPKey
ジャイアントに期待だな
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:00:06.19ID:8SavZSSo
>>621
制動性能だけ考えたら確かにそれでもいいけどあまりメリットないんじゃないか
ディスクブレーキ車が重くなるのはほとんどフロント部だ
リアだけリムブレーキにしてもほぼ意味はない
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 15:00:40.23ID:k2I1n1m+
回転外周部の軽量化に力を入れすぎてタイヤレバーで破損するホイールとか出てきそうだね
オープンプロのdiscもヤバイんじゃないか？って言う人いたな
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:03:35.38ID:EoN/6Oo8
実際外周は固めなきゃ転がらんわけだし、剛性担保する部分にブレーキの役目持たせるリムブレーキホイールって
かなり構造として合理的だと思う。外周部挟むのも制動面で理にかなってるし
ダメなのはカーボンホイールと雨のせいだな
0626ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 16:02:03.17ID:AYPUdwtV
>>624
そうは言っても実際ディスクは紐式でもリムブレーキより効くからな
抑えつける場所より材質の方が制動力に寄与する部分が大きいってことですね
ディスクのパッド材質ををリムブレーキに使ったらあっという間に消耗させて駄目になるだろうし
0627ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 17:28:22.26ID:t166+gsY
制動力は変わらん、少ない力でというのなら否定はせんが
制動力が違うなんて言ってる所はどこもない
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 18:43:04.55ID:E9qwOly/
タイヤ能力以上の制動力は発揮できないんだから
制動力自体はリムもディスクも代わらん
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 18:59:03.92ID:IBn+Vdpd
いつもロードはワイヤーディスクで重かったけど
ママチャリで同じ山から下ってみたら超楽ちん
リムブレーキってこんなに軽かったんだと痛感
ディスクに一年乗って握力は付いたのは良かったけど
0632ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 19:05:52.66ID:r8BpKMzY
確かにタイヤの限界は低いから変わらんと思うじゃない？
俺も思ってた
実際ディスクにしてみたら、微妙に違う気がした
メタルパッドにしたらハッキリ違った
が、馴染めなくてレジンに戻したけど
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:57:47.84ID:aUeCYV4S
三本ローラー使える環境かどうかもあるよなあ
ディスクと固定ローラーの相性悪すぎる
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:40:04.79ID:EoN/6Oo8
固定ローラーなんてそれ用に古いフレーム流用するもんでしょ
よくネットで言われるような後ろ三角の破断とかは聞いたことないけどエンド部の磨耗は間違いなくあるから
あんなもん現役フレームでやらないほうがいいよ
そもそもダルいでしょ一々付け替えるの
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/07/08(日) 22:08:48.18ID:yiVFZLKm
普通本気でローラートレーニングしてる人はローラー用の1台あるよな
俗に言う生えてくるってやつ
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 02:33:45.08ID:T9D/+8D1
自転車の場合、制動力の限界を決めているのは前転しないところまで、ってところじゃない？
0644ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 02:50:21.24ID:rwhfUWhx
>>629
同じ力だとディスクの方が制動力強い、従ってタイヤ限界まで達するのが早い、が正解な
ブレーキの制動力とタイヤのグリップを混ぜて説明するのは混乱招くだけ
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 07:18:58.36ID:T2lCjYQV
>>644
制動力ってのは減速させる力のことでタイヤ限界とモロに絡む話だろ
ディスクに都合が良いようデタラメ言ってるとしか
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 07:26:50.16ID:CkJPlE4e
だからどっちが先にその限界まで達するかって話なのに。

ディスク使ったことないのに制動力変わらないって言ってるんだろうけど、違うものなんだから違う結果で当たり前。
リムブレーキのブレーキシューでも、物によって効きが違うでしょ？
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/07/09(月) 09:30:16.89ID:rwhfUWhx
ディスクブレーキの制動力と自転車全体での制動力を分けて考えろって言ってるだけなのに
アタマ悪い文系と話してるみたいで気が滅入る
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:45:55.87ID:vdSwWTKP
ディスクでもキャリパーでも変わらないと感じる奴は、テクトロのキャリパーブレーキでも使っとけってことよ。
安くすんで羨ましいぜ。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 11:54:14.83ID:rwhfUWhx
念のため言っとくけどオレはまだリムブレーキ乗ってるで
ディスクブレーキのバイクはバイク全体が再設計された時点で買おうと思ってる
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:32:06.05ID:MBvkm3bA
機械式でもマウンテンのは軽くてよく利くのにロードのは重くて利かない
敢えてそういう設計してるかと思いきや
マウンテンのは握力なくても下りで止まれるけど
ロードのは平地でスピードコントロールするなら足りるけど下りは女性とか握力ない人には厳しいと思う
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:37:27.90ID:TyGLiKip
身近に女性いないでしょ？あんた
女性はディスクにしたほうが絶対に楽だよ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:57:37.40ID:WCoNbPCT
>>656
spyre使ってるが手の小さい人や女性には不向きって意味では同意だ
自分は手が大きく握力も有るから問題なく使えてる
リムブレーキより良いと思う
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:01:09.84ID:xD7ULrbA
ロードバイクに（現在の）ディスクブレーキは要らない。
大き過ぎる。

超軽量小型化したら考えましょう。
かつてカセットボディを内蔵したように、ハブ内臓型とかな。
コースターブレーキ？では無くて。
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:23:44.85ID:rT5UZ31u
軽量化はフレームやホイールですれば良いんだよ
ディスクブレーキを小型化する意味ない
ブレーキ性能を考えたらディスクローターは大型化した方が良いし、タイヤも太くした方が良い
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 19:06:35.69ID:rwhfUWhx
あ、すまんすまん、けどアレは更に特殊だからなぁ

でも紐引きのブレーキレバーと一般的な油圧キャリパーをつなぐと考えれば特殊どころか一番真っ当なのかな？
0672ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:20:47.86ID:rwhfUWhx
かもね。こういう仕組みって技術囲い込み過ぎると主流になれないし、開放し過ぎると儲けにならないしで難しいね。
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:34:56.74ID:++y/6zBq
ユーザーの利益とメーカーの利益の不一致だね。
多くのユーザーにとって、既存のレバーを使う高性能機械式や半油圧式ディスクブレーキ は性能面、コストのバランスが良く魅力的かもしれないが、メーカーにとっては油圧システムを売る方が儲かる。
選択肢としての高性能機械式や半油圧式を黙殺する事により来たるべきディスク時代での高収益を目論む。
導入し易い機械式や半油圧式を無視する事によって、将来的にディスクが主流になった時に利幅の大きい油圧が占めるカタチにしたいんだろうね。
目先の利益のその先を見てるとも言える。
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:51:44.81ID:iDglMizm
MTBだと紐油圧は1990年代に何種類か存在したけど
大手がちゃんとした油圧を出してそれが主流になり消えていった感じだな
制動と変速が分離してるMTBなら交換も簡単だけど
現代のロードはSTIレバー的な制動変速一体のが主流だから油圧導入はMTBよりハードル高いね
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:57:11.67ID:5Jdb3e0c
高性能機械式は調整やメンテが大変そう
半油圧式は安くは作れんだろう
要するに油圧式のピストンを紐で遠隔操作するわけだから
二度手間だわな
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:19:07.25ID:xmm/u5cd
過渡期、折衷案だと将来性がなくて開発する気にならんのでは？
それ独自のアドバンテージで続いていく見込みでもあれば…
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:38:28.56ID:TvXCw8Hu
TRPで出してたコラムスペーサーのとこに取り付けるやつが理想に一番近いのかな
あれブレーキング性能は文句ないけど重いし15mmくらい必要だから売れなかったと思うが
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:43:56.51ID:iDglMizm
シマノは2000年だったか2001年にMTBのデオーレXTグレードで油圧ディスクブレーキ市販して
もう20年近くやってるから自転車用ディスクのノウハウは相当持ってるはずだし
MTBだけど安グレードのだとキャリパーが二千円ちょっとで売れる程度に安く作れるようになってるし
ロードの主要3グレードで油圧ラインナップしてる現状でわざわざ紐油圧なんかやらないだろうね
その辺はTRPみたいなサードパーティーがやればいいってことだろう
あと高性能機械式って昔のと比べりゃTRPのとか相当高性能だと思う
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 22:47:51.41ID:zfAAy0j5
105油圧搭載の完成車でいくらくらいになるんだ？
リムブレーキだと15万くらいだから売れるかどうかは差額によるだろうな
0684ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 02:27:25.22ID:e5ok14FC
紐油圧のメリットって今使ってるレバーがそのまま使えるくらいだろ？そらどこのメーカーも作らんわ
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 03:10:35.45ID:Q+kkJEhj
スレ違いかもしれないが、油圧リムってだめかな？
ママチャリ（というか電動アシスト車）だけどスマートコントロールブレーキを
油圧化したのを見てみたい。

現在のデュアルピボットとビボット位置一緒だし、デルタブレーキorセンタープル
ブレーキを現代の油圧で復権するのが見てみたい。
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 04:42:34.29ID:/RuXI31a
油圧リムはダメだな
紐引きより制動が強くないと存在意義がない
そのためにはリムの強度を上げるつまり重くなる
それは逆行だ
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 06:32:12.72ID:nitqe4S8
>>685
エアロを突き詰めるなら油圧リムブレーキが最適解になるかもしれないが、
フレーム毎に専用ブレーキの開発が必要になってコスト高になるから、
TTバイクのマーケットなんて小さすぎて、現実的には難しいだろうな
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 08:19:09.23ID:DY0XPXLu
>>690
ダイレクトマウント互換で作れば良いんでね
油圧リムはディスクのコントロール性と引きの軽さ、エアロとパンク時の交換の速さでメリット大きいんじゃね
0695ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 09:21:09.75ID:/RuXI31a
カーボンのリムをゴムのシューで挟んで止める事に問題があるのに
なぜ形式を油圧にしただけのリムブレーキにコントロール性の向上があると思うのか
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 09:57:49.42ID:Manvjam4
でも油圧ディスクと紐ディスクを比べると油圧の方がコントロール性いいって言うよね
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:15:52.58ID:/Cl7eopk
フリクションロスが少ない → 止めるのが楽
リニアリティが高い → 反応がいい
限界性能はともかく相対的なコントロール性は向上してもおかしくない

シロウト考えではこんな感じ？
現実にどうなのかはクロウトっぽい>>695に任せる
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:21:31.14ID:Qkj9z1ZJ
リムブレーキはどの形式でも雨天の制動力の弱さと、カーボーンリムへの攻撃性の問題が付きまとうからな
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:24:29.45ID:/RuXI31a
引きは軽くなるだろうさ
だが圧を受ける側の材質と強度がブレーキに適してないんで効きは変わらん
そして強く圧迫しても滑る事でその圧迫は熱になる
加熱変形問題やバースト問題の悪化だな
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:01:39.90ID:o1yf6XMh
油圧リムブレーキは引きだけは軽くなるけどその他はリムブレーキ特有の問題はそのままだからあまり意味ないよ
以前P5乗ってたからそう感じた
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:19:02.88ID:1vSYhM6e
純粋にリムブレーキの上位ってわけでもなく規格も定まってないからそのへんもっと煮詰めてくれってだけ
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:31:47.34ID:m1G43eW+
リムブレーキの上位だし規格も定まってるんじゃない？
重量に関しては物理的にリムブレーキシステムより軽くするのは不可能だが、リムブレーキより安定した制動力

キャリパーはフラットマウント、ローターはダイレクトマウント
ほか定まってない規格って？
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:40:06.66ID:m1G43eW+
それは次のフレーム何にしようかな？できになる規格つてとこで、ブレーキ自体の規格じゃないよね？
0709ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 14:45:52.41ID:m1G43eW+
あれ
ダイレクトマウントじゃなくセンターロックか
ブレーキと言うよりフレームの規格の様子見なのかな？
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 14:49:42.18ID:DnoB93pg
フレームによってネジ規格バラバラなのにフレームセットにTAつけないクソメーカーがあるからな
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 14:55:08.74ID:m1G43eW+
>>710
マジすか
せめてネジピッチ公開して欲しいですね。
私も自分が使ってるTAのネジピッチ知りませんもんw
アフターパーツ市場が無いようなものですが、失くしたり壊しでもしない限り買うようなものでもないですけどね
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 15:01:54.25ID:DnoB93pg
TAのネジ規格が統一されてりゃ輪行のエンド金具がまるで役に立たないとかそういう不便なとこもなくなるんだけどな
ネジどころかエンヴィは右エンドスリットの謎規格作るし、コルナゴやデローザはクソぶっといTA作るし
色々とカオス過ぎる
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 15:10:33.19ID:pBSUVcvX
何がいいって、タイヤにさわっても手が真っ黒になんねえところ。
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 17:35:34.02ID:2PSIey/8
>>713
乱立状態が落ち着くまで様子見だね、プロと違って支給されないしw
今使ってるフレームの経年から2021年頃に新フレームを買いたいんだが、規格が収束してると良いな…
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 17:55:32.89ID:O89Rn4cC
>>719
142な
ただし長さと径は決まってるがネジピッチが数種類存在してると言う罠
これは知らない人も多いかと
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:05:48.66ID:O89Rn4cC
>>718
なぜかネジピッチ問題はどこも音頭をとらないのでこのままかもよ
1.75とかフェードアウトして1.5が主流になりそうな気もする
これに関してはディレイラーハンガー的に各社好きなように作ってると言うか統一するメリットもそんなに無いとも言えるし
先行してスルーアクスルが普及したMTBでも統一されてないしね

統一するにしろロードからではなくMTB界で決まって、ロードがそれを受け入れるような形になるのでは？


その他に関してはほぼ決まりじゃないかな？
グラベルロードだとまだフロントの径が15ミリの物とかあるけど今後は淘汰されて12ミリになるかと
ブレーキマウントはポストマウントで決まりだろうし、ローターの固定方は6穴も有るがセンターロックに統一されそう
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:20:49.12ID:IcGVx1CP
様子見なんてしてらんない、すぐにディスク車乗りたいからからQRの導入したわ
今のとこ特に不満なし、TAにそんなに拘らなくていいんじゃね？
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:29:57.27ID:/RuXI31a
下位のメカニカルなんかは大体QRだな
フロントTAでリアQRなんてのもある
QRでも外すためにレバーを開くのが困難なほどガッツリ締めれば問題は起きなさそうだ
だがふつーのリムブレーキQRと同程度に緩いとカーブでローターが擦る事がある
そんで擦ったら擦りっぱなしになったりもする
ブレーキングでホイールがズレる場合もある
やっぱTAの方がよりよい
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:33:25.66ID:o1yf6XMh
QRのディスク車は乗ったことないんだけど
油圧ならローターが擦ってもレバーニギニギしたらクリアランスが再調整されてならなくならないものなの？
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:37:31.70ID:/RuXI31a
現行シマノの油圧には自動センタリングが付いてる
付いてるがコレもセッティング次第だな
キャリパーの位置が悪いと周期的な擦過音がしたりしなかったりする
なかなか微妙で位置調整が難しい
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 18:39:08.73ID:VdtneAeu
>>721
前15ミリのグラベル乗りだけど
グラベルだと27.5コンパチのも多いからMTBのホイル流用できるから
現状だと15のほうが都合がいいって人もたぶん存在する
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 19:11:29.75ID:O89Rn4cC
QRはズレやすいからなあ
固定した後はズレないんだけど、固定する時にズレたまま固定しがち
リムブレーキでも片方に寄ったりする事がある
スルーアクスルはその点は完璧
毎回キッチリ同じ位置で固定してくれる
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 19:19:52.81ID:O89Rn4cC
>>728
シクロクロスで定番のCXD4や
フルクラムのレーシング4～7もフロント12、15両対応だしね
ホイールメーカーは暫くは両対応が主流なのかな？
ローター固定方に関してはセンターロックになっていくと思うけど
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 19:53:46.35ID:/RuXI31a
現状シマノ一社で掲げるセンターロック方式
対抗するのはマグラヘイズエイビッド等の既存企画6ボルト
センターロックは利便がいいんで主流になってほしいが
古くからあって安価で固定力に優れた6ボルトも無くなりはしないだろう
現状シマノが油圧ロードコンポを引っ張っているんでフラットマウント＝センターロックみたいなもんで既に主流と言える
だがグラベルやシクロ系になるとポストマウントで6ボルトだ
このバランスのまま長く変わらんと思われる
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 19:57:26.01ID:o1yf6XMh
今期のマグラはセンターロックのローターとフラットマウントのMT8/4を出してきた
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 20:02:07.25ID:/RuXI31a
おーそりゃ朗報だ
古参企業が新企画に乗るか意地を張って乗らないかってのが分ける所だったが
もう乗ったならヘイズも追随せざるを得んだろうなぁ
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 20:05:48.19ID:O89Rn4cC
>>731
スルーアクスルは12ミリ、15ミリ両対応できるけどローター固定に関してはどちらかに収束するんじゃない？
センターロックだと思うけど
センターロック推しのシマノはもとより、
マビックやカンパ・フルクラムもセンターロックだし他社も追従するんじゃないかな
(カンパは両方出してるけど)
ハブやホイールにとって両方出すメリットもないし
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 20:12:14.24ID:o1yf6XMh
ハブはマイクロスプラインとXDドライバーに交換できるハブであれば今後も問題ないだろう
DTはXTR12速開発時に手伝っていたからすでに対応フリー出してるし
おそらくクリキンもその内対応フリー出してくるから大丈夫
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 21:10:41.29ID:VdtneAeu
シマノがセンターロック規格パーツ出したのって15年位前だけど
MTBで消えはしなかったが主流になることもなかったんで
今後もMTBは6穴主流でロード系はセンターロック主流になるんじゃなかろうか
シクロクロスやグラベルにポストマウントが多いのは
単純にフラットマウント規格発表前からディスク化の流れがあったからだろう
今後発表されるのはドロハン系はフラットマウントが主流になるだろうけど
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 22:19:22.26ID:GJ9Yjzby
要る要らないで言ったら要るなんだけどまだ規格安定性に不安感じてる人が多いんだろうね
俺は5年もしたらフレーム買い換えるだろうからと思って18モデルのディスクブレーキ車買ったけどな
踏ん切り着く着かないは性格、嗜好とか価値観の問題もあるしな
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 22:36:36.23ID:3hzRK7qn
>>737
ディスクブレーキとかMTB系の知識の有無で葛藤具合が違うと思う
前12ミリのスルーアクスル以外はここ数年のMTBの主流規格だし
フラットマウントもポストマウントも使えるホイールは一緒だし
どっちのキャリパーでもセンターロックも6穴も使えるとか
ちなみに自分はフラットマウントにMTBの6穴ホイル付けたグラベルロード
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 22:40:19.06ID:cQueJuoa
自分の場合は要る要らないだと今は要らないな
必須な人みたいに雨の日は乗らんし、ダウンヒルでディスクじゃないと降りられないなんて事も無いしな
要は一度買うと長く使うタチなんで焦って買い換える事に興味がない、だから買う時点でパーツ供給に問題が無いように主流のを買う

次に買い換える時の主流はディスクだろうからディスクを買うと思う、そんな訳でさっさと決まってくれw
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 22:52:17.94ID:O89Rn4cC
ディスクブレーキもスルーアクスルもフロントシングルもチューブレスレディも全部良い！！
もう以前の規格には戻れない
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 23:15:06.29ID:/RuXI31a
以前も書いたがフロントシングルリア多段化は歓迎できん
ハブのおちょこ量がなるべく均等になる方向へ進化してほしい
そのために少段化されようとも歓迎する
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 23:17:32.82ID:DnoB93pg
リア多段化はマジでいいわ
フロントがチェーン落ちしやすいスラムだけで勝手にやっといてくれ
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/07/10(火) 23:29:44.14ID:Nrkf3vo7
SRAMはヒルクライム向けの軽量フレームだと電動でも簡単にチェーン落ちするからなぁ…
重量的にはeTapが一番いいのに信頼性ないからヒルクライムレースではあんま使われない
変速スピードだけじゃなくチェーン落ち防止の機構までシマノに特許握られてんの？
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 00:31:28.90ID:a3vCYgLm
>>749
ULTIMATE EVOなら普通に機械式REDで組んだ完成車が最軽量として売られてるんだけど?
的はずれなツッコミ残念でした
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 01:01:10.12ID:cQyCv3/t
sram red機械式とetapの重量差って約100gという認識なんだけど
細かいとこ言うと、シフトのアウター含むワイヤーの重量とか入れたら
結局どっこいどっこいになるんじゃないの？知らんけど。
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 01:07:22.83ID:ObkC5aEA
なんか裏技でetap軽くできるってヒルクライマーが言ってたけどやり方は知らん
なおその人etapつかってなかった
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 01:13:57.60ID:vDjNplTo
変速性能はシマノ一択すぎるわ
他社はギア形状のせいでどんなにディレイラーが速く動いても105より遅い
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 08:45:59.20ID:iEJzm5Rh
フレームに依存するリムブレーキよりかはディスクブレーキの方が良いなぁ
雨でも制動力が落ちにくいなら尚更ディスクブレーキの方が良い
重量とフレーム側の剛性の問題が解決すればディスクブレーキにしない理由ってない気がする
他に理由ある？
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:33:32.50ID:M8nfLeGm
なんとなく

222 ツール・ド・名無しさん sage 2018/06/03(日) 16:59:55.33 ID:67xakyQg
むしろアマチュアこそディスクを使うべきだ
プロはクローズドコースでブレーキをスピードコントローラとして使う一方で我々アマチュアは信号や飛び出しのある街中を、突然の雨でウェットな路面でも走らざるを得なくなるわけで
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 10:48:37.79ID:IH9udLE/
鉄リムやステンレスリムにしてキャリパーブレーキのシューをディスクブレーキパットと同じ材質にしたらディスクブレーキ要らないよね？
ぜひそうするべき！！！！マビックは高品質な鉄リムを開発しなさい！！！！
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 12:38:29.78ID:ObkC5aEA
>>757
今のところリムより良いホイールがない
フロントが固くなるかあるいは急制動で剛性足りないか
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 13:45:18.68ID:ObkC5aEA
カンパもいまいちだしライトウェイトも…
同じ銘柄で比べると劣化を感じてしまうから中々きついぞ
あと1、2年でよくなるかも知れないが…
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 16:35:41.33ID:hM4CAr0q
ディスク対応ホイールには未来を感じるけど、弄るの難しくなりそうで何とも
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 17:00:44.61ID:U9VlgcIK
あ、でもBoraが悪いDBホイールだとは思わないよ。一応持ち味はあるし
でもリムのBoraと比べると気持ちよさは結構ゴッソリ減ってる
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:25:56.49ID:PFuO3FDv
ボーラはイマイチか
ホイールもフレームと同じでブランドによって差があるのかな？
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:03:26.03ID:TqR91jq6
ディスクロードが活躍する場に行くのに輪行必要なのに重いし
取り扱い面倒だしでやはりメリットない
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:21:48.61ID:OyvtEi3s
ディスクを曲げた終わりなので、輪行ディスクは結構気を使う。
ディスク自転車はMTBしか持ってなく、性能面ではディスク化には全面賛成だけど、輪行はリムブレーキの方が気を使わずにすむな。
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:29:25.28ID:OyvtEi3s
そりゃ組んでる状態ならまがらないけど、車輪外した状態は違うぞ。
お前こそ輪行したことある？
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:30:53.42ID:brF51QEy
輪行では曲がらないけどメカニカルの片効きだと歪みまくる
輪行だとディスクにオイルつく可能性があるのが怖い
あとは嵩張ることか
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:40:46.52ID:OyvtEi3s
国内飛行機輪行で、リアディレィラーのワイヤーが曲がって、それ以降ディレィラーは外すことにした。リアエンドが曲がってホイールが入らなくなったことがあったので、それ以降エンド金具わを入れるようにしたのが、自分の経験。
結構、ホイール外した自転車は弱い。
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:41:54.96ID:vWyo6x2f
輪行バッグに詰めて肩に引っかけて運んでればホイール中心の小さい円盤が曲がるなんて
盛大に転けたとか階段落ちたとかそういう事故シーンしか思い付かん
もしかして寝かせて車のトランクに放り込んだりしてるんじゃないか？
それならまぁ曲がる事もありそうだ

あ俺ディスクロード持ってて輪行もしとるでよ
別に曲がるとも面倒だとも思わん
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 22:56:53.12ID:qDC/HJoS
一度ディスクを使い出すと、万が一のネガテイブなんてどうでもよくなる
そんな俺はチューブラーもチューブレスレディもディスクブレーキもフロントシングルもスルーアクスルも大好き
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:57:10.55ID:vWyo6x2f
あれ？航空機に自転車持ち込むのってハードケースに入れないとダメじゃなかったっけ？
と調べてみたら特に決まりはなくて推奨の範囲なんだな
輪行「袋」でも積めるようだ
でも普通は他人の運搬なんぞ信用せず警戒すべきだろうなぁ
俺がハードケースに入れないと運べないと思っていたくらい普通に
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:01:32.59ID:OyvtEi3s
そうそう、輪行袋で飛行機に自転車積むときは、壊れても文句いいませんという書類に署名させられるよw
輪行は大変だけど、それでもスポーツ自転車はディスクのほうが絶対に良いと思ってます。
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 23:14:32.03ID:vWyo6x2f
つまり輪行でローターが曲がる可能性はディレイラーハンガーが曲がる可能性より低く
ディレイラーハンガーが曲がる可能性はリムブレーキ車にも普通にあり
特にディスクロードが輪行しにくいというわけではない
って事でいいんじゃね
ローターを内側にしてカバー被せとけば曲がるなんてまず無いと思うが
可能性を０にはできんので破損ヵ所候補が一つ増えたって程度と思われる
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 23:30:36.37ID:qDC/HJoS
もう面倒クセェなあ～
ディスク外して手荷物に入れりゃ良いだろ！
って思ったらセンターロックだとそうもいかんね
0793ツール・ド・名無しさん
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2018/07/11(水) 23:38:05.00ID:FzVVvjEd
そもそも輪行時にローター曲がるほどの衝撃受けてたらフレームの方がダメージでかくね？
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 01:47:26.01ID:LzhzyPPO
昔宇高連絡船が終わる頃乗ったら満員ラッシュ状態で
降りるとき置いてた輪行袋が無いと思いきや
隙間のなく詰めた物凄い数の乗客にラグビーのボールみたく踏まれつつもみくちゃにされて入口まで押し出されてたわw
昔の重い頑丈なクロモリで良かった
今の時代のようにカーボンなら粉々になってたろうしディスクなら怪我人が出てた
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 03:32:56.57ID:G2aVeZdB
ローターが刃物だと思い込んでる奴っていつまで経ってもいなくならんな
あんなもんアクリル定規でキュウリ切るより切れんのに
実際に触れたことが無いまま喋る恥ずかしさを何とも思わない精神が救えん
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 04:00:09.42ID:UdRbBQOj
不器用な人は今までと少し違った事をやろうとすると
心に余裕が無くなって軽くパニック状態になるんだろうね
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 04:03:03.51ID:cDjVHIKP
>>797
脱脂しようとアルコール類をペーパーウェスにしみこませて拭いたら角に繊維のカスが付着しまくってヤバい
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:55:13.85ID:NrnAU8hb
ディスク押しの扱いになれてる西谷店長でさえ輪行でトラブったと書いてるのに

お前らこのど素人が！って罵ってやれよ
0812ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:03:01.15ID:G2aVeZdB
乗り手と合わせりゃ60～80kgくらいあるんだぞ
チェーンリングやエアロスポークなんか単体でも普通に刃物だ
スポークなんて外周の回転速度は遥かに速い
今までそんなもんを普通に使ってきたのに140～160mmの円盤を今更危険視することのチグハグに気付くべき
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:08:12.91ID:G2aVeZdB
なら危険性の高いとこから問題にすべきだな
チェーンリング禁止してシャフトドライブへ
スポーク禁止してディスクホイールへ
その後にローターを禁じりゃ説得力もあるだろうさ
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:11:54.68ID:J3c+IZnM
わざわざDBにして増やすことが問題じゃないのか？
大麻禁止にするなら酒タバコも禁止にしろっていうどこぞのバカかよ
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:14:25.25ID:dfpgIXjm
チェーンリングは普通に走ってて起こり得るアクシデントはふくらはぎに刺さる程度
スポークは走行中に何かをわざとやらない限りは危険と言えるような状況にはならない
深刻度が異なる
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:24:35.79ID:K+ZHu3ZT
ローターにあたる前にフレームやフォークにぶつかるだろ…
よしんばローターにあたったところで同時にフレーム、フォークやホイールにあたるだろう。
ローターにあたる事故と同じ場合の事故がリムブレーキで起きたらローターの代わりにスポークに突っ込むから、どっちが怪我がひどくなるか、どっちが危険度が増すかなんてわからんだろ。
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:29:36.61ID:jfStY3Vw
高速で回転してるローターに指あててる動画あったよな
どっかのメーカーのプロモビデオっぽい安全性をアピールしてるやつ
うんこブロガーFJTもやってたな
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:31:04.40ID:K+ZHu3ZT
ローターが危ないてヤツらは落車でフレームとホイールの間にピンポイントで手や足や頭突っ込んだかなと思っちゃう
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:31:35.98ID:STqWufXy
MTBで何度もコケてるけどローターに当たったことはないなあ
知り合いの範囲でも転倒時にローターで負傷したって話は聞いたことない
ロードの集団落車みたいなので絡み合ったらそういう可能性もあるのかもしれないが
そういう乗り方しないならあんまり心配ないと思う
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 23:32:58.34ID:G2aVeZdB
ローターなんて普通に走ってりゃ何も起こらんわ
刃も無く回転も遅くホイール中心に付いた円盤に搭乗者が接触して怪我を負う可能性と
刃があり脹ら脛の直近にあるチェーンリングに接触して怪我を負う可能性
比べるまでもない
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:39:01.45ID:dfpgIXjm
ディスクで落車して顔面切り刻まれる事案が多発したら法律で規制されるでしょう
法律で規制されていないからといって、ハブの横で高回転してるディスクが接触しても安全って思う人はこの世にいないでしょう
そういうこと
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:43:29.05ID:DnkzUKrJ
ロードはまだそこまで減ってないからわからんが、うちのMTBのはローター磨耗して薄くなってるから普通に切れると思う
クリーニングだけで角質層切れるし
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:45:20.06ID:K+ZHu3ZT
ローターの切れ味なんざペーパーナイフにも劣るよ
顔に高速で当たってもちょっと切れて痣になるくらいにしかならんよ
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:45:44.57ID:STqWufXy
そりゃ使いすぎでしょ・・・少なくともシマノはローターは0.3ミリ減ったら交換しろとのこと
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/07/12(木) 23:55:31.60ID:PxJ16kcC
ディスクブレーキなんぞ世の中腐る程出回ってんのにしょーもない事言いあってんのな
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 00:06:51.97ID:iTDmpLvv
ローターでの怪我といったら
けっこうブレーキ使った直後にローター熱くなってるのか？
ってやめればいいのに触って火傷した人間は一定数いると思う
落車でローターで切る確率よりは高いだろう
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 00:07:18.85ID:Xy7OdyYn
転倒しまくりのMTBで大きな問題なし
それでもディスクでどっか切るって？
ロード乗りってのはビビリなんだな
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 00:16:17.36ID:iTDmpLvv
やっちゃダメと言われるとやりたくなるのは仕方ない
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 02:14:34.72ID:pcwP3rLp
相変わらずバカに構ってやるスレになってるな
もっともバカは構ってもらってる事に気づいていないんだが
0839ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 04:19:16.91ID:qXGu8nSo
要不要スレだから賛成反対両者の意見が均衡してるのが自然

以前メカディスクが効かずに亡くなったレスがあったけど報道されないと明らかにならないな
自動車の報道された事故ですらリコール隠しされるんだから自転車ごときでは揉み消されるんだろうな
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 05:56:09.20ID:tpGu7WB7
この⚪がおかしいバカはかまってやらんと他のスレにまで迷惑かけやがるからなぁ
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 07:02:33.68ID:jf8ojbox
うんうんちょっとでもリスクがあるなら廃止すべきだよね
意図的に危険な行為までやっちゃってる自動車なんて全廃すべき一番手だ
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 09:02:07.76ID:19QazLYZ
>>839
シマノがローターのモデルチェンジで冷却をアピールしてたり、メリダがヒートシンク付けたりしてるからトラブルも抱えてるんじゃないかと思ったり
軽量化で熱容量が激減してるのに、長いダウンヒルで引きっぱなしとやっちゃうからなー
メーカーやその手先の推進派はメリットをアピールし過ぎで初心者や過信してる人への配慮が足りないと思う
0843ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 10:17:34.27ID:iV/bObT1
ローター重量/(人を含めた)車重 を出してみた
ディスクブレーキ仕様の自動車が 0.015で
10kgのディスクブレーキバイク+60kgのライダーが0.004
(熱容量は質量に比例するとする)

4倍の差だとしてE=(mv^2)/2なんで、自転車が自動車の半分の速度域であれば熱問題、熱容量は等価なんじゃないかと。あと急加速急発進も自転車は苦手だからより熱問題は小さいかと。

ただ問題はやはり下りでエンジン付きはエンジンブレーキが聴くからここまで書いてあれだがあんまり意味なかった
0844ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 11:08:01.28ID:NwAqMlH5
結局は見た目。
リムブレーキを見慣れてるからディスクブレーキのロードはフロント周りが特にかっこ悪く見えちゃう。
その辺をどっかがかっこよく搭載出来るデザインを思いついたら普通に普及しそうな気はする
0845ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 11:12:56.12ID:qXGu8nSo
ロードはシンプルでなんぼだからゴテゴテしたのは嫌われる
逆にマウンテンならガチッとするメカがイケてるってなる
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 12:24:03.84ID:glhahoxr
エアロでインテグレーションなバイクにディスクブレーキって次世代感あるな
レーシングカーとスポーツカーの差だ
0849ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 12:29:20.31ID:vP15VoBR
ディスクではなくドラムブレーキで充分いけると思うんだけどな。
冷却だけ気をつけてハブに内装しちゃえばいい。
0851ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 12:53:17.27ID:iTDmpLvv
>>842
シマノのローターのフィンはもちろん効果あると思うけど他社との差別化目的のほうが大きそう
センターロック規格の普及促進というか
MTBだとシマノのローターはセンターロックと6穴あるけど
センターロック用にしかフィン付きないんだよな
0853ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 15:18:00.61ID:45BZJDy0
>>679
105ディスクに期待してる人多いけど、
ばるさん曰く機械式は重すぎて操作性に難があるから電動にしないと苦しいらしい
完成車でバラ撒いたらディスクのネガティブな面が強調されるだけじゃないのかな

でもばるさんが折角こういう知識をSNSなどで広めてくれるのに
「ばるって誰?」とか知らない振りしてる哀れな5ch民は105ディスクに突撃するんだろうなｗ
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 15:24:58.97ID:NwAqMlH5
へーそうなんだー

んで、ばるって誰？
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 15:30:16.19ID:YkkaYv2p
>>853
ごめん何言ってるかよく分からんのだけど、機械式が重すぎてって？
紐ディスクブレーキの引きのことかと思ったら電動にしないと苦しいとあるから変速のこと？？電動アシストブレーキ？？
105のディスクブレーキって油圧じゃなかったっけ？

俺の理解力がないのは認めるけど分かりやすくお願いします。

あとバルサンってなに？煙？
0857ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 15:32:23.95ID:c7H3+pGT
あ、シフトをワイヤーでなくDi2ってことね
日本語おかしいので理解するのに時間かかったわ
0859ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 16:26:08.94ID:45BZJDy0
「ばるさんって誰?」とか言ってる人がDi2も知らないレベルなのは笑った
フォロワー数4万のばるさんを知らないのｗ
まあ、お前らは頑張って105ディスクの完成車でも買ったらいいんじゃないの、秋にはデリバリーされるんでしょ
間違いなく後悔するんだろうけどな
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:37:25.39ID:81Cnvia5
シフトが重いのはワイヤーオールインしたがるハンドルやフレームのせいだろ
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:52:57.03ID:we7KwEJu
知ってるよ！
下りでカーボンホイール溶かした人でしょ？
だからディスクブレーキに詳しいのでな？
前後交互にブレーキすれば良かったのにね！
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 16:54:10.12ID:YkkaYv2p
di2は知ってるけどまさかディスクブレーキのスレでシフトの重さを語り出すとは思わなかったよww
俺の理解力云々よりスレの空気を読めないバルサン君って事だったんだねw
105の紐シフトが重いって言っても俺が使ってる5700よりよっぽど軽いだろうなあ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:03:52.21ID:45BZJDy0
こいつ本当にレベルが低いな
シフターとハンドルの合計重量だよ
これが重いとハンドルが重くなって疲れやすくなる
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:13:41.41ID:+nN0UUbS
すみません、フォロワー4万人のばるさんのアカウント教えていただけないでしょうか
無知なので知らないのです
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:29:56.76ID:6BUsz+hS
検索してもフォロワー5800人のばるは出てくるけど
4万人？のばるはでてこんぞ
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:58:43.46ID:eFO2hlM7
ばるさんってバルサン吸いすぎて頭やられてるのか？
シフトの重さがディスクのネガにどう繋がるんだ？
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:07:58.55ID:iTDmpLvv
ばるさんがどこの誰だか知らんけど
ここで書いてるのは信者の振りしてネガキャンしてるクソなんだから構うなよ
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:12:03.15ID:NuqD6/JQ
ここ最近はローラー台とディスクブレーキ系のスレを荒らすのが好きらしい＞ぱるさん
0875ツール・ド・名無しさん
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2018/07/13(金) 19:17:23.67ID:G8C17ArK
フォロワー4万人ってすげえな
けんたさんより有名人じゃん
はえぇ知らんかったわ
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:58:09.02ID:EtvZ+JDg
で、ばるさんの評価が正しい根拠はあるの？
フォロワーが4万だから信用できるって？www
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:17:08.64ID:fzAk33Te
それは刃物と呼ぶにはあまりにも丸すぎた
丸く、分厚く、軽く、そして高回転すぎた
それはまさに円盤だった
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:31:15.81ID:RVSOvO04
kawasaki
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:03:06.17ID:glhahoxr
元のスレまともになってきたよ、あっち逝けとか言うヤツいなくなった
こっちは要・不要スレだからアンチいても当たり前と言えば当たり前だし
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:55:02.33ID:qcQOZs1h
ばるさんってフォロアー4万人だぜ！
知らないのかよ
どんだけニワカなんだよ！


俺も知らんけど
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:56:39.40ID:MPRCQbiu
ディスクのネガティブな事言ったらアンチ扱いって基地外が居るだけだろ

ディスクが標準になりユーザーが増えれば、リム同様にディスクのネガな部分も話題になるけど毎日発狂してそう
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:22:56.24ID:lBJNEN0J
ダニバルサンに救われたアレルギー持ちや
赤バルサンで安眠を得た主婦も多い
だからバルサンを馬鹿にしてはいけない
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:47:57.11ID:lBJNEN0J
つまりアレかブログのカウンター稼ぎみたいな
そんであちこちで名前出してんだな
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:31:12.24ID:GgnzaCIq
みんな親切に教えてくださってバルサンがわかりました！今からドラッグストアに買いに行ってきます！
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 23:32:57.33ID:iXKzAPI/
ディスクブレーキはいいんだろうけど... 導入に金がかかるんだよw

ホイール、フレーム、コンポ全部新しく買う必要があり、それらはリムブレーキのバイクでは使用不可。
自然、今後の投資は新たに買ったディスクのバイクに向かい、今持ってるリムのバイクは実質終了。
そこまでしてどんだけ違うのかというのが素朴な疑問。

自転車って、そもそも平地や登りではちょっとでも気を抜けば減速するもので、下り以外では
ブレーキってそんなに重要じゃない感があるw
ハードブレーキングが必要な下りのコーナーが楽になるとかそんな感じ?
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 07:10:58.71ID:Y3AjU0aJ
実は全く不要なパーツたち、

ビンディング、ＳＴＩ＆エルゴ、リア10～11段、カーボン、ディスクブレーキ・・・ですな？？？
何一つ買っていないことに気付きました

（あ、そういえばレコード１０Ｓの一部だけ買いました）

本当に不要なんでびっくりしますなあ。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 07:47:54.25ID:+qF9wG7g
そういえば、圧入BBもメーカー主導でユーザー無視だった
最近になってスレッドBBに戻るメーカーが出てきたのが興味深い
どうしても、メーカーは規格を流動化させて、売ったバイクの陳腐化を進めようとしているように思えてしまう
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 07:56:46.26ID:Ou62AIOm
そらいつまでも古いものに固執して掲示板で粘着するのは極一部の爺さんくらいですから
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:44:26.19ID:rpnBWO1I
>>900
ホントこれに尽きると思うよ
金ある買換え層はディスクに概ね満足してるし、逆にリムの資産が多い古参（）ほどこのスレで感情的に暴れてる
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 09:29:31.85ID:EmCGsCRN
レース会場ではほとんど見かけないけどなｗｗ

街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛではよく見かけるｗｗｗ
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:01:17.02ID:9u3BxD4q
というか前後ディスク化しなくて前だけでもいいんじゃないか？
初期キッズ車はリアだけだったが。
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:12:37.39ID:pXy2D7Ag
ディスクはブルペ系の人には徐々に増えてきた感じ
レースやっている人で買ったって話は聞いたことない
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:31:14.49ID:Ou62AIOm
なぜ一人一台が前提なのか？
周りは複数台持ちが多いんだが
レースはリムブレでロングはディスクとか
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 10:33:44.45ID:yqiNa/91
イソップ童話の酸っぱい葡萄だよ
欲しくても手に入らないとあの葡萄は酸っぱくて不味い！不味いと思いこんで自己防衛する心理学
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:02:42.59ID:fK3GZvAG
ディスクロード乗ってるやつがいらんって言うなら分かるけど
持ってないやつが必要ないって騒いでも、勝手に想像して何言ってんの？、、、だよな
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:04:22.64ID:pXy2D7Ag
レースやっている人が増車してもやっぱりリムが多いというか、全部リム
誰か1人ディスク買えばその流れもかわるかもしれないが、自分の周りでレースしている人はリムしかいない
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:07:55.67ID:mKhBIUWo
周りに誰もディスク乗ってる人いない方がレアじゃね？
最近、買い替えた人なら1人2人くらいはいるだろ
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:15:22.60ID:Ou62AIOm
別にディスク持ってない奴を負け犬だとは思わないが、要らん要らんと誰かに言わなきゃどうにもならないようなイラン人は負け犬だわな
気にしなきゃ良いじゃん
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:19:14.87ID:pXy2D7Ag
そうかレアなのか
普段一緒の練習している人やストラバのフォローワーさんとかほんとにリムばっかりなんだよね
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:25:58.84ID:pXy2D7Ag
そうか、それはいた たしかにディスクだ
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:26:31.94ID:9tIxJS/F
新しいもの好きや機械いじり好きが飛びついてディスク買ってるわ
様子見が一番多いけど
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:27:06.44ID:PZQV97Is
>>915
例えば年1万kmとか走っても複数ホイール使ってたらそれぞれ数千kmだから何年ももつよね。
あとはホイールの買い替えタイミングだが... 例えば「アルミスポークは1万kmで終了」とかいうタイプとか
リムがえぐれるまで乗るタイプとかでも違う。

まあホイールの消耗/劣化以外にもリム幅のワイド化で古いやつが陳腐化しつつあるけど。
自転車業界はあの手この手で買い替えを迫ってくるw
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:40:08.20ID:NVG2hgmh
自転車乗りはおさーん分布が高いが、おさーんたちはリムブレーキ車何台も持ってるし、
最新追うことのメリット・デメリット分かってる人も多いので、自然様子見が多くなる。
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:47:11.52ID:Iuni7hSr
フロントをディスクにしたい人は結構いると思う
だが、ディスク化の負担に耐えるような構造のフォークが必要でロードではなくなってしまうんだよね
今の所は12mmスルーアクスルが正解に近いらしいけど
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:51:30.14ID:Ou62AIOm
スルーアクスル使い出すとQRが心細く感じる
スルーアクスルは規格統一してないのはイマイチだが
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:55:08.38ID:eJYZm59H
>>932
ディスクブレーキ対応でも300g台のものはザラだし、リムブレーキでこれより重いフォークなんて腐るほどあるけど…
そして左ブレイド強化した場合、構造的にどうロードでなくなるというのか。

お前みたいに拙い推測と伝聞と妄想100%で語りつつネガティブなこと言うやつはほんと人生損してそう
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 11:59:26.11ID:Iuni7hSr
>>934
フォークの重さの話なんかしていない

お前みたいに拙い推測と伝聞と妄想100%で語りつつネガティブなこと言うやつはほんと人生損してそう
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:04:29.92ID:eJYZm59H
>>936
左ブレイドの話してるんだけど?ｗ

ディスクブレーキ持ってないし推測と伝聞と妄想100%だから答えられないんだね、可哀相に
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/07/15(日) 12:08:56.34ID:OBVRV/z3
>>934
そいつが人生損しようがどうでもいいが周りにわめき散らすからウザくて面倒くさいんだよな
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:15:45.86ID:Ou62AIOm
要らん要らん言うなら時間をもっと有意義に使えば良いのに
このスレ時間の無駄じゃない？
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:21:09.93ID:Iuni7hSr
>>937
ブレードがごつくなったら走りのフィーリングが変わるだろ
それはロードではなくグラベル

それにたかが数万のディスクブレーキを所有するのがステイタスってどういう人生だよ
草生えるわ
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 12:37:07.59ID:pXy2D7Ag
実際 どのディスクロード乗っているか知りたい
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:14:49.07ID:Iuni7hSr
>>942
乗れないんじゃなくて買ってない
少なくとも今は買う気にならない
街乗りメインのMTBがもう7年目でサビが目立ってきたのでグラベルを買うかファットバイクを部品から集めてドロハン仕様で組むか迷ってるけど

ロードのディスクは下りでの安心感と引き換えに失うものが多すぎるから
ディスクの制動力を生かすためには23Cは細すぎるし
ディスクにするよりはタイヤを太くした方が現実的
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:29:21.48ID:KgZErD7T
ディスクに変えようとしたらフレームにホイールも変えなきゃならんから数万の出費で追いつくはずないのにね
それに今時23cタイヤって時代遅れすぎ
流石に頑固爺は時代についてこれてないだけあるわ
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:38:37.11ID:xp/uUu68
老害って昔はこうだった！で新しいものを試そうとしないで否定しかしないんだよね
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:45:57.90ID:Iuni7hSr
数万でも数十万でも同じだよ
金を出せば買える物にステイタスを感じること自体が恥ずかしい

タイヤは32Cまで試したけど、結局23Cに戻ったな
後ろは25Cでもいいけど
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:55:44.59ID:gvLDWT0V
19Cタイヤを履かせたトラック用チューブラーホイールにディスクブレーキ用のハブで組んでみたい
んでトラック用の鉄フレームに入れるの
剛性は足りないとは言わせない
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:07:48.19ID:/hStov/R
>>950
盛りすぎ
未だに23C好んで使ってるのは３～５年前に買った機材を使い続けてる貧乏レーサーだけ
実業団ですら25Cが常識
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:07:53.84ID:UB/Y8LD3
それどこ情報？25c主流でしょ 23cから25cにはあっという間に切り替わった感じあるけど
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:18:27.92ID:FdmnNbgX
ロードはレースバイク
つまりリムブレーキとレースを批判しているのはロードに乗りながらもレースをやらないナンチャッテコスプレローディのデブ
デブの上にヲタクだから新しい物やハイテクな物のほうが優れていると勘違いしている
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:24:01.79ID:/hStov/R
こいつらあれだ
スポーツカーなのにオートマｗとか馬鹿にしちゃう類いのただの老害だ
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:00:36.42ID:EmCGsCRN
>>953
去年の乗鞍情報　　サンプル数は俺が見た範囲ｗｗ
まあ切り替わるとは思うよｗ　おれも25Cにしたし
チューブラーは25Cにしてもほとんど変わらんな

クリンチャーはちょっと・・
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:02:15.50ID:M5k15djR
新品は太リムしかないので25cが最適だろ

ちなみに20mm前後の細リム？＋25cは意味ないので両者が理解し合う事は無い
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:12:39.74ID:cT1Am8ih
突っ込みどころ満載だけどスルーする
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 03:12:02.46ID:BhtnmeUo
>>955　そりゃあ馬鹿にしちゃうよ。俺なんか　うんと悩んだ末に、本当に
長らく悩んだ挙句、エリーゼ注文する時エアコンレスにしちゃったもん。
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 09:10:50.79ID:adenYLVp
油圧ディスクブレーキも、インデックスシフトも、電動変速も、楕円ギアもみんなスーパーカーライト自転車に付いてたしな。
次はフロントフリーだわ
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:43:00.96ID:nqTygwv9
制動力だけならディスクブレーキより
カンチ台座つけたフレームを作ってミニVブレーキを引いた方が高性能な車体になりそう
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 10:05:44.53ID:PBTAayyB
ディスクブレーキのメリットは
結局雨や水たまり通過時に大きく違ってくるってことなんだよねリムが濡れるから
仮にリムで止まれたともリムが削れるし
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:39:31.23ID:fUMNBtYD
>>969
H型のシフトレバーでシフトレバーが電動アシスト的なのはあったような
操作を軽くする目的ではないけどね
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:51:59.50ID:O2GGcHNV
自動車の変速風にするための電動変速だな
大人の真似したがるチビっ子に大人気
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:24:17.12ID:wsauhBEP
そういえばディスク車に追突されそうになったことがある。
ツキイチで後ろにいたらしく、おれが普通に横断歩道を渡る人のために停止したら後ろでフルロックしてズサーーてw
これ意外にもブレーキタイミングの違いで危なっかしい事例もあった。
まぁ人間の問題なんだけどさ。

ブレーキタイミングについてはシマノもダルにする方向に改良してきたね。
0975ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 12:52:00.85ID:lyGwDsuT
ブレーキの違いなど関係なくそもそも公道でツキイチで張り付く自体間違ってる
0976ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 12:58:53.65ID:c7yTAkZu
アスファルト上でフルロックズサーで、タイヤはパーだからなぁ　　もったいない(´･ω･`)
0977ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 13:03:34.17ID:PBTAayyB
ツキイチて言葉今知った
競輪用語でもないし昔は耳にしなかった気がする
いつ誰が作った言葉なの？
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 13:15:24.90ID:PBTAayyB
自転車レース一般用語じゃなくロードレース専用語なのかな
競輪だと昔から捲りや番手だのと独特な用語はあったんだけど
それはここ20年以内に誰かが言い始めた言葉だよね？
0980ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 14:56:16.10ID:cT1Am8ih
>>973
ツキイチで信号止まってフルロック？そのあと追突
？？？？？
よく考えてみ？
そんな状況ありえん
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 15:44:58.70ID:adenYLVp
>>971
手動変速と同じディレーラー を、モーターでワイヤー引く仕組みだから、シフターそのものは単なるスイッチなんでシフターの動きは軽いよ。
大量の単1電池が必要で、当たり前だけど電池切れたら変速出来ないけど。
0986ツール・ド・名無しさん
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2018/07/16(月) 18:18:01.64ID:aCmAPd0W
>>985
津久井の方に抜けました？
0994ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 22:31:37.10ID:lhhmjg1r
２ヶ月前のヒルクラレースでは見た範囲1/20くらいだった
そんな頻繁に買い換えるもんでもなしゆっくり移行してくやろ
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 07:48:21.97ID:hFwhfxjQ
君はわかっているの？
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