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ディスクロード part8
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0001ツール・ド・名無しさん2018/05/01(火) 23:49:22.76ID:KJ0Unt6O
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
0005ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 20:28:04.13ID:SSswXNvt
前スレより、最高のディスクホイールはゾンダであるという結論でよろしいか?
0008ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 20:58:51.99ID:qB1S2rjb
>>5
うむ
Zondaはエントリークラスのホイールとして、ディスクロードに標準装備されても良いくらいだな
だがZondaにディスクブレーキ用のディスクホイールは無いぞ
0009ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 21:14:58.54ID:m1VZ01gK
ディスク用のR500がない限りZONDAが至高で孤高
0010ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 21:32:56.88ID:QmpIYDts
チューブレス対応、リム内幅20mm超え、DISC対応って条件だと
最強はENVEクリキンかCLX50くらい?
0013ツール・ド・名無しさん2018/05/02(水) 22:25:56.84ID:m1VZ01gK
ピナのGAN DISC・トレックのドマーネDISC・オルベアのavant・BMCのRoadmachine・ジャイのTCR
https://enve.com/products/ses-4-5-ar/
公式のところにリンクされてる画像だとレーシングフレームやエンデュランスフレームでも問題なく入るようだよ>スーパーデラックスワイドリム
0015ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 00:41:54.58ID:vCH3D0xq
チューブレス対応、リム内幅20mm超えが最先端の第三世代カーボンホイールの条件だよ
0017ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 07:34:28.23ID:YWBX3BuT
>>15
そこまで太くする意味を教エロ下さい。
リムが太くなれば、タイヤも太くしないとリムからタイヤが外れそう。
内幅20mmなら32cぐらいが標準にならない?
しかしそこまで太いと重くなりすぎてロードバイクようとしてはいやだなぁ
0018ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 08:44:18.56ID:WrMqlTL2
>>17
エアロと剛性
少し重くなっても速く走れる
0019ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 08:45:57.33ID:WrMqlTL2
それとダイヤは25Cか28Cぐらいを想定してる
0020ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 08:54:37.95ID:luLdskRP
10年前と今ではタイヤの性能も全然違っているから
昔のメーカー推奨組み合わせで出ていたリム内径とタイヤの関係表は現状と合わない
今はマヴィックのトータルシステムでもリム内幅19Cでタイヤ25Cの組み合わせで売っている

23Cは絶滅危惧種まではいかなくとも、以前の20Cと同じような運命をたどっているし
エンデュランス系の完成車タイヤは28Cが普通になってきたからリム内幅20Cで問題無い
0021ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 08:58:52.78ID:luLdskRP
自分が始めたときのものこそロードバイクの頂点だって、狭量に考えず
より速く楽に遠くへ行けるように時代と共に変遷していくのがロードだって考えると楽だよ

スローピングフレームはロードらしくないとか、23Cは邪道って言っていた人も減ったでしょ
0022ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 09:19:22.29ID:kpAA78fj
>>18-21
しかしですね。
自分はいま内幅19mmのリムのホイール使ってますが28cのタイヤはかせたら34mmまで広がってしまいます。
かろうじてフレームには当たらないけどエアロ効果ねらうなら23cはかせて引っ張り気味にすると今度はリムからタイヤが外れそう。
0024ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 09:36:58.61ID:fO70bKug
>>22
スマン、ちょっと意味が解らない
0025ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 10:47:10.30ID:0QAztnLc
>>20
内幅20C、チューブレス28Cタイヤ、カーボンリム、ディスクブレーキ、スルーアクスルになっていくと思うよ。
0027ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 11:21:59.32ID:Tb+V4aVz
太い方がエアロって言ってたのは一昨年くらいまでかな。実験の結果28cより25cのが有利なのわかっちゃったから。とりあえず今年の流行は25c。どうせまた変わるだろうけどな。
0028ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 11:51:30.79ID:C5WWK8YE
>>26
トレックだったかどこだったかは忘れたが、アメリカメーカーの空力担当が
タイヤは細い方が空力的にはかなり有利と言っていたような…
0029ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:15:41.38ID:X4eZcE1Q
タイヤホイール単体だと細けりゃ細い程いいかも知らんが、結局ホイールから後ろに流れた空気はより幅の太いダウンチューブにブチ当たる訳でして
0030ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:18:34.03ID:sASVNz+C
エンビやトレックはタイヤ外形に合わせてリム断面作ってるから
25cで最適になるリムに28c入れれば空気抵抗は当然のこと悪なるって言ってるね
外幅30mm行くようなリムに28cタイヤと
外幅25mmで25cタイヤの何方か空気抵抗低いのかは判らん
まあバトンホイールみたいにスポークがリムの影に隠れていた方が恐らくはホイール全体の空気抵抗も減るとは思うけど
0031ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:26:59.09ID:YWBX3BuT
>>24
19mmのワイドリムに28cのタイヤをはかせて空気入れたらタイヤの幅が34mmになったって言う話
それだと空気抵抗は悪いよ
さらに空気抵抗を考えて、リムの外幅とほぼ同じのサイズの23cタイヤをはかせると、細いタイヤは指定空気圧がたかいから幅広リムで7barとかいれたらビードが外れる可能性がある。

という事が言いたかった
0032ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:28:16.27ID:j+B2rOcF
流線型を考えりゃ、細けりゃ良いのは終端側であって
前輪はそこそこ太くダウンチューブとの差を減らして滑らかに繋いだ方が良さそうだがなぁ
つか接地面以外はカバーするべき、にまでなるか
0033ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:30:54.35ID:j+B2rOcF
>>31
いまどきクリンチャー規格のリムは少ないだろ
19mmに23cが公式対応だったりする
0034ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:32:26.91ID:sASVNz+C
Lightweightのフラットスポークでハイパーワイドリムにご期待だな
そのうちカムテールみたいなリム断面になったりして
0035ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:36:10.28ID:X4eZcE1Q
どうでもいいけど34mm幅のタイヤが入るフレームってすげえな
グラベルとかシクロか?
0036ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:42:57.39ID:X4eZcE1Q
>>34
それでハイト50mmのまま1300gくらいなら間違いなくDISC最強ホイール筆頭だけど
今のマイレンシュタインDISCは大して軽くない上にチューブレス使えないリム幅狭いとかどこに需要あるか分からんw
0037ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 12:52:40.83ID:YWBX3BuT
>>35
ディスクロードです。
でもギリギリで、スポーク緩かったら多分あたる。
チェーンステイとの間が両サイド5mmぐらいしか空いてない。
フレーム自体は28cには対応してるけどここまで幅が膨らむとは思わなかった。
0038ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 13:08:25.50ID:JPdgbrN+
>>36
マイレンシュタインディスク、ブレーキゾーン残ってる使い回しだけど
リムハイト47.5mmで1370gはそこそこだろ
チューブラーだと1220gだし
チューブレスは対応してるリム多いけどUSTじゃないTLRは微妙じゃん

本当に謎なのはヴィグヴァイザー
リムハイト36mm、リム幅24mmで1495g、49万円のゴミ
ポディウムの犬に成り下がってるfitteの倉本によると、あれが唯一のディスク専用設計ホイールらしい
0039ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 13:08:25.71ID:kehsmmhF
>>36
ライトウェイトの用途はほぼ決戦用なんだから極論チューブラーだけありゃいいのよ
チューブレスなんか買うバカがいるか
0040ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 13:13:39.56ID:i6FH3sGm
膝痛は(クソ重いギアで回す超初心者とかでなければ)だいたいの場合自転車用のインナーソール使うと解決する
0041ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 13:26:27.63ID:X4eZcE1Q
>>38
重量、リムハイト、リム幅、TLRでスペックなら半額で買えるCLX50に勝ってるとこなくね
>>39
今どきクリンチャーより進まないチューブラーを決戦用に選ぶやつとか登り専くらいしかいねえよ
登り専ならリムブレーキでオーバーマイヤー買うだろうし
0042ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 15:02:16.17ID:g6KwK7to
どこのホイールとタイヤの組み合わせで34mmまで膨らむんだよwww
とか思ったが、CL50(内幅20.7o、外幅29.4o)とS-Works Turbo 26cの組み合わせでタイヤ幅29mmあったから、
28cなら32、33……34mmもあり得るか?
スペシャ的には26cがホイールとリムがほぼツライチになる空力的にベターな組み合わせなんだろうけど。
0043ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 15:36:15.34ID:o2dx2+YA
Enveのクリキン完組って黒しかないの?他の色が良ければ手組み?ショップに聞けないヘタレだから教えてくれ。Ses3.4 Discを内示済み
0046ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 17:04:06.18ID:5fl0qDuU
prime-pro届いた

実測
ホイール=クイックリリースアダプター&リムテープ付で 665+805=1470g(公称1450g)
クイック=前後で75g
リム=前後オフセットリム 高さ24mm 外幅24mm 内幅19mm
スポーク=Sapim CX-Ray ストレート(予備4本付き)

リム接合はウェルドジョイントじゃないので繋ぎ目が判るがまあまあ綺麗。
連休中にcxd4から履かせかえよう。
0047ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 17:14:32.65ID:QmhhhHgC
lightweightは全体的に重量対剛性のバランスがいいのが美点かな
その中でもマイレンシュタインは重量とリム高からしたらかなりの剛性があって、めちゃくちゃよく進む

ただ独特の淡白な感じあるんだよな…効率追求すると官能性なくなるんかね?
そういう意味ではBMCのバイクと同じで全く面白くはない
0049ツール・ド・名無しさん2018/05/03(木) 23:09:42.77ID:YWBX3BuT
>>46
おめでとう
ホイールの軽さは正義
純正からの交換だと、軽量タイヤもはかせたら笑えるほど軽くなるよ。
0052ツール・ド・名無しさん2018/05/04(金) 08:48:49.69ID:udBHGLe6
>>49
チューブレスにしたし、手に持った瞬間にわかるくらい軽い。
えらい快適。
0053ツール・ド・名無しさん2018/05/04(金) 18:52:28.75ID:4eYr0d+Z
そして下りコーナーでサイドカット
をくらいビードが外れて救急搬送される
明日の>>52なのであった
0055ツール・ド・名無しさん2018/05/04(金) 19:00:19.97ID:IZVk4Rgr
 
対面販売をせず通販するハクセン

株式会社ハクセン
〒110-0016 東京都台東区台東4-13-20
TEL:03-3831-0792 FAX:03-3833-7627 代表者:白根吉英(達也)
店舗運営責任者:白根吉英 店舗セキュリティ責任者:白根吉英
店舗連絡先:hakusen@shop.rakuten.co.jp,hakusen_2@shop.rakuten.co.jp
0057ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 03:52:37.56ID:xyYRngjB
サイドカットしないタイヤなんてスポーツバイクは履かないしチューブレスに限らず何使ってても同じだ
実際修理にコツはいるしガレ場とか悪路全開MTBならまだ分かるけどチューブレス童貞はちと勿体ないぜ
0058ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 05:00:17.96ID:7zIF/YGr
チューブレスは運用にコツが要るけどチユーブラーほどでは無いからな
0059ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 06:49:00.68ID:Zq35NP8z
そもそもチューブレスだと普通のチューブドなクリンチャーよりパンク少ないからな
サイドカットも少ないからアドベンチャーバイクレースでチューブレス流行るわけで
0061ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 09:34:20.34ID:EBKKWiNF
レーゼロカーボンディスクが出れば、マイレンシュタインの次位の究極の回転体?
0062ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 10:22:42.80ID:Zs7WAnWl
レーゼロDBって発売してなかったか過去に
19Cとチューブレスになってモデルチェンジ?
0063ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 10:54:17.21ID:49w/0lMg
レー5ディスクってなんであんな重量軽いのだろう
現状だとカーボンホイール一択な気もするけど、
良さそうなら練習用に使おうかなと
0065ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 12:12:12.19ID:liyvZtqL
お レーゼロディスクdb出たんだ
待ちきれなくて違うの買っちゃった
0066ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:07:01.59ID:mt5Y0h3G
6ボルト式のローターってセンターロックに比べて何かメリットあんの?
0068ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:30:48.44ID:1+kxFXxd
>>63
レーシング5DBって1610gもあるのに、リム内幅17mmだし
スペック上は何にも魅力を感じない。
おまけに5万円もするし
完成車でついるホイールが1700g程度だしどうせ買うならレーゼロDBとか10万円クラスを買った方がいいのではない?
0069ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:36:32.56ID:J+bFCXcO
ディスクブレーキの場合は5万以下の鉄下駄と
内幅21mm以上のカーボンチューブレスの2種だけでいいと思うんだが
レーゼロみたいなのはいらない
0071ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:39:03.27ID:xZCktRDA
>>69
ぶっちゃけハイエンドのカーボンチューブレスなら練習も本番も全部1本でいいよ
ローターとパッドくらいしか消耗しないし
タイヤだけ変えればいい
0072ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 13:51:22.16ID:J+bFCXcO
>>71
自分では買わないけど新型のR7000搭載の完成車用に5万以下のホイールが付属のために必要かなと思って
今3.4 DISCに28cタイヤ使っているが
それと別に650bのM525を買って40c前後のタイヤ履かせたいと思ってる
0074ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 17:09:16.85ID:5ChLdwqu
取り付け面倒か?
一回付けたらずーっとそのままだが。
0075ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 19:31:46.54ID:1+kxFXxd
>>73-74
強いて言えばだからね、、、
軽いって言ってもホイールの軸付近の話でほんの30グラム程度のはなし
センターロックの方が楽だけど、歪まないように気をつけて取り付けたら6ボルトでも全然問題ない
あと6ボルトだと140mmのローターがないかも
0076ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 19:41:28.01ID:5ChLdwqu
6ボルトで140mm使ってるぞ。
(シマノのラインナップにはないと言いたいんだよね?)
0077ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 19:45:58.48ID:WGjxM3lh
センターロックに比べて6ボルトが30gも軽くなる理由ってなによ
試しに実例あげてくれ

いや少し調べてみたけど
ハブは、むしろ6ボルトのほうが明らかにフランジがごつくて重いだろ
ローターはSM-RT76が141g、SM-RT70が130g
センターロックの取り付けリングもボルト6本よりは軽いよな

>>73
というわけで ID:1+kxFXxd の言ってることは信じない方がいい
0079ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 20:12:51.67ID:CITHKaKz
R7000向けにSM-RT70-SSが追加されるみたいだけどコレ誰得なの・・・

SM-RT70シリーズってオフロード用じゃない・・・
0080ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 21:50:30.60ID:mnIAz14w
ブレーキ面の幅が狭いバージョンでしょ
シマノのロード用ディスクブレーキは
MTBと差別化するためにブレーキ摺動面の幅を狭く作ってあるし
0081ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 22:05:03.77ID:gPgvc699
ん?MTB用の方が効きが強いって事なの?
ならローター径を140mmじゃなくてもっと小さくすべきとか?
0082ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 22:05:13.03ID:5wwb7vbI
>>77
ローター単体なら6ボルトの方が軽い(100g切るような)物も多いけど、ハブ重量差含むとトントンかセンターロックの方が軽そうだね。

160mmのrt800は実測124gだったが(ロックリングと手持ちのボルト6本はどっちも10g)
rt900とrt81が119gでこれがセンターロックローター最軽量なのかな。
0084ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 23:11:28.07ID:J+bFCXcO
>>82
6ボルトのストームSL 160mmローターで95g
dtのセンターロック変換アダプターで23g
0086ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 23:33:29.20ID:0Ifxl+V6
>>80
ローターはパッドの直径方向の幅以上の制動面が必要で
それよりローターの幅が狭いと制動面と中央部をつなぐアームの細い部分を削ってしまい
ローターが減ってくるとアームが弱くなりブレーキング時にアームが折れることもあるらしい
ロードとMTBでパッドの仕様がどう違うのか確認してないけど
単純にMTBとの差別化で片付けちゃダメよ
0087ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 23:51:11.21ID:mnIAz14w
>>86
その割れた云々って厚みのリミットを超えて使ったせいだろ
ローターに限度が書いてあるぞ
0088ツール・ド・名無しさん2018/05/05(土) 23:56:49.31ID:0Ifxl+V6
>>87
厚みのリミットを守るのは大前提
パッドの直径方向よりローターの制動面の幅が狭いと
細いアーム部分を削ってしまいローター摩耗限に到達する前に折れる可能性もある
0090ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 00:19:13.21ID:GZbnQEC/
>>88
それ関係ないから。
ローターもパッドもナローとワイドで別けて絶対にセットで使えとシマノは言ってる
0092ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 00:23:53.75ID:gX3xsuYQ
>>91
レースは毎年E3で始まりパリ〜ルーベで終わるもんな
0095792018/05/06(日) 02:27:07.23ID:Z/WVWxBb
いや、言いたいのは怪我対策と熱変型対策でロード用をデュラとアルテで用意したのになぜその対策がされてないRT70シリーズなのかと。

MTB(リア)&CXには良いだろうけど・・・
0097792018/05/06(日) 06:43:30.43ID:Z/WVWxBb
だとしてもSM-RT800からフィンを省いた仕様にすれば良いことだから謎に思う。

MTBなんか最近はPMのフレームが増えてて140mmが付けられない車両が増えてるのを考えると本当に意味不明なんだけど・・・
0098ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 07:00:58.38ID:9C8uUPKK
>だとしてもSM-RT800からフィンを省いた仕様にすれば良いことだから謎に思う。

上位グレードのディスクより軽量(安価?)になるのがシマノにとって都合が悪いとか
0099ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 10:14:40.67ID:dE+4ljuY
フィン無くても値段はあまり変わらないんじゃないの?
XTにフィンの無いFREEZAローターがあるけど
5000円近くするしそんな高いローターを105には載せられないでしょ
105と同グレードのSLXもFREEZAローターは用意されてないしね
0100792018/05/06(日) 11:03:16.18ID:Z/WVWxBb
下位センターロックの勘合部を流用した上で角部の面取りを施した専用モデルなら確かに問題は無いし、納得したけど何故RT70なのかと。

以前もレースで怪我によるバッシングを受けたのにレース想定モデルの105で面取りの一切無いRT70採用ってのはせっかく
0101792018/05/06(日) 11:09:15.68ID:Z/WVWxBb
誤送信済まぬ。

続きだけど、折角普及し出したディスクロードなのにコレが原因で間口が狭まるなんて嫌だからね。
0103ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 13:42:24.18ID:mbAAqzWD
ディスクロード持っててレースも出る人いる?
ディスクロードの人って今後一切キャリパーモデルは買わないの?
結構ガチめでレースもやるんだけど
周りのレース出てる人でディスク乗ってる人が一人もいないからクソ迷う
0105ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 14:24:29.09ID:JXhejBZP
自分もまさにそれ
レースはリムブレーキ
それ以外は全部ディスクでしょ!

リムブレーキは極限まで削ぎ落とさなければならないレースだけ

(元々リムブレーキ主義者だったけど適材適所だなと、頭を柔らかくしなきゃ)
0107ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 14:29:10.86ID:pUdCSqQr
>>103
そもそもJBCFの方針が今年からディスクロードやeBikeのレースを増やすだから
いままでディスクロードやeBikeの国内レース自体が殆ど無かったわけで
海外に良く遠征する人以外はディスクロードのレース自体は、ほとんど経験無いだろうw

ただ、2台以上持ちのサブ(場合によりメイン?)バイクとしてディスクロード持ちは結構いる
0108ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 15:30:40.51ID:mbAAqzWD
やっぱレースはリムだよなぁ
いま手元に機械式デュラ組のリムブレーキロードと自転車資金200万がある
200万で最高のディスクロード組もうと思ってたんだけど、やっぱ決戦用にリムブレーキロードを150万くらいで1台組んで
残り50万で安いアルテ組のディスク完成車でも買おうかな
0110ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 15:50:31.27ID:pUdCSqQr
>>108
これから数年間はディスクロードのレースが増えていくから
早めに良い機材揃えて対応するって手もあるね
0111ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 15:59:44.17ID:fhpgxf4S
ディスクロードは東京五輪終わるまで様子見だと思うよ
2年の間に色々な状況もディスクに有利になるだろうし
五輪後に発表される新DAは100/142/12TAの特性を
十二分に活かした斬新な物になるだろうから
0112ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:04:17.40ID:JXhejBZP
>>108
待て待て
具体的に相談してくれ
ロードはハイエンドフレームなの?
違ったらハイエンドにするか、コンポをDi2にするかだけで良いと思う
ホイールも何使ってるか気になる

かなり節約できるし、その余ったお金でディスクロード組むべきかと思うけどなぁ
0113ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:06:16.39ID:9lYl9kB0
シクロクロスでディスク使いだしたがロードもリムブレーキにさっさと移行しろよて思う。
ディスクのほうがコーナー速いしコンディション悪くても安定してる。
0115ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:15:33.61ID:JXhejBZP
>>109
グランツールの広告塔(というか看板)になる選手達は自転車雑誌の提灯記者ライダーみたいなもんだから、どこまで信用するかという問題もあるぞ

最新鋭のハイエンドディスクロードでモガいてリムブレーキバイクと差が無いと思ったのなら買えばいいから、レース成績なんかアテにせず試乗車借りてモガいてみればいいだけ

俺は中級グレードまでの完成車だと結構差があると思うんだけどな
0116ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:23:48.03ID:mbAAqzWD
>>112
今持ってる決戦用は40万くらいリムブレーキフレームに9100一式つけてZIPPのチューブラーホイール履いてるから総額で100くらいかな
人によってはハイエンドかもしれん
主にヒルクライムでたまにロングも走るから電動とディスク欲しいなって思った次第

先を見据えて最高のディスクロード組もうかと思ってたけどやっぱリムブレーキと比べるとレースでは不利かなって思って
0117ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:26:44.04ID:mbAAqzWD
>>112
あともういっこディスクにしたい理由が28Cとか30Cのタイヤ履きたい
今のフレームは25Cまでしか対応してなくて今時の高性能ホイール履けない
0119ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:34:59.40ID:JXhejBZP
>>116
最高のディスクロードを組むならディスクロード全盛期になってからにするべきだと個人的には思う
今買っても‘現時点での’最高のディスクロードにしかならないと思う
もっとディスクロード用のカーボン積層のノウハウが各社煮詰まってからで良いかなと
規格も収まりつつあるとはいえまだまだSRAMのフロントシングルやシマノの12s化含めどうなるか分からんから


Di2は素晴らしいからDi2換装は大いにアリ
ホイールは贅沢言わなければZIPPで問題ないよね
フレームだって十分ハイエンド

だからリムブレーキにかける値段はDi2の20〜30万に留めておいて、油圧ディスクロードも組むべきかと思う

ただし!
油圧ディスクのフレームはまだ良くなっていっているしこれから先買い換えたくなると思うからその辺を視野に入れて
油圧ディスクのホイールは正に今年あたりから良いのが出始めている最中だから、より慎重に
コンポだけどR9170やR8070は素晴らしいからこれで組まない手はないね

で、残った予算を貯金しておいて来たるべきディスクロードの時代に煮詰まった機材を買い足すべきかなぁと

もうリムブレーキロードはDi2入れて完成で良いと思うよ
0120ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:38:57.03ID:IqSgmNg9
規定の問題は抜きにしてもディスク用のフレーム、ホイールの完成度はまだこれから上がると思う
レース用の本気機材を揃えるならもう数年は待った方がいいんじゃないか
0121ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:44:02.94ID:RlJ3C4Qp
Di2はさっさと無線化してくれお願いします無線化したら全力で買います
早く電動無線アルテか105を出して下さい
0122ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:44:25.71ID:Cce5Fxe1
行きつけのショップだと、去年後半くらいから2台目としてバラ完のディスク一式組む人が出始めているとか
完成車はまだリムブレーキがほとんど
0123ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 16:55:51.37ID:53vAw7lJ
>>121
混信とかしないかな?
激坂をダンシングでオラオラ登ってる時にシッティングでゆっくり登ってる人のシフトダウンした電波拾ってバランス崩して転倒とかさ
0124ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:01:22.88ID:Rmo3uKoT
>>123
まずあり得ないだろ
一昔前の車につけてたFMトランスミッターじゃないんだから
0125ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:01:45.33ID:KJEN6oY9
ANT+やBTLEやeTapで混信の心配なんぞしないでしょ。そんなもんだよ。
0126ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:01:57.87ID:mbAAqzWD
>>118
最近のENVE、ZIPP、ROVALやらの高性能ホイールは外幅30mmくらい普通になってきてるから困る
>>119
そうなんだよね
結局いまディスクで本気出しても規格が入り乱れ過ぎてて廃れるリスクがある上に技術が煮詰まってないんだよね
意味分からんエンド幅のフレーム買っちゃった人とかいるっぽいし
9170はめちゃ魅力的だ
0127ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:05:16.33ID:JXhejBZP
>>126
・リムブレーキをDi2化するかしないか
・ハイエンドディスクロードを買うかミドルグレードにしておくか
悩ましいね
コンポは9170で決まりだね
0128ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:17:07.50ID:JhNrGc18
ID真っ赤にしてるやつがゴミみたいなレスしてるスレだな

>>126
規格が入り乱れすぎってなんだよ
ロードでフラットマウント、12m径、後ろ142mmじゃないのは数えるぐらいしかないぞ
単に買えない言い訳探してるだけだろお前

>>127
9170と8070の違いって重量だけだろ? わざわざ値段の高い9170推す意味あげろや
少なくともお前は9170使ってんだよな?
0129ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:41:17.05ID:LhYZE5Hx
>>120
完成度上がった頃にはみんな使ってるからディスク使っても優位性は出せないよな、もったいない
0130ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:46:19.51ID:IqSgmNg9
>>129
そもそもレースに関してはディスクもリムも変わらんと思う
使った上での感想だけど
0131ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 17:51:47.26ID:pUdCSqQr
ロードバイクの場合は主流が見えた時点で、できるだけ早く乗って技術に慣れるのが肝要
後追いである限り、周回遅れになる
半周遅れぐらいで良いなら、コストパフォーマンス高いミドルグレードを次々乗り換えて行けば良いし
最高を目指すなら先のことは言わずに、まずその時点での最高のものを揃える
0132ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 18:07:25.21ID:JXhejBZP
>>128
8070使いだが9170が使いたいのなら買わせておけばいいんだよ
重量は違うしディレーラーの耐久性も違う
なによりデュラ欲しいならデュラ買うのが1番満足度が高いんだよ
0133ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 18:16:56.61ID:IqSgmNg9
そもそもディスクロードにのみ必要な技術なんてないだろ
車なら新しい車に乗り換えたくらいの違和感しかないしそれはすぐ慣れる
0134ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 18:36:04.10ID:mbAAqzWD
>>128
君にペラッペラの知識しかない事はよく分かった
その上、剛性の概念すら存在しない事も公言してて相当恥ずかしいよ
0135ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 18:53:55.75ID:pUdCSqQr
FC-R9100使っているが、アルテクラスと剛性が違うから
平坦スプリントやダンシングでの登坂とかのパワー掛けてるとき、スムーズに廻るぞ
0136ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 18:58:54.98ID:pUdCSqQr
>>133
レースの勝敗なんて、そのちょっとした差の積み重ねだろ
アルテとデュラの差だってちょっとだが明らかに違うし、そのちょっとを得るために倍の金払うんだし
0138ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 19:03:42.20ID:gX3xsuYQ
おめ
いい色買ったな
0140ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 19:26:10.70ID:LhYZE5Hx
>>130
ハードなブレーキが必要な場面や雨の日は全然違う
リム振れてもブレーキに問題出ないし
数回使ったくらいじゃわからんでしょ
ディスクに慣れてしまうとリムブレーキが嫌になる
01411372018/05/06(日) 19:28:31.10ID:mwJ02bkV
納期それなりに掛かるみたい。
ディスクロード2台目。
0143ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 19:45:36.15ID:JBgghC6N
今のディスクロードはまだホイール含め路面追従性が悪いものが多い
順調にシェアが伸びればあと二年もすればこの辺も劇的に進化するはず
0144ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 19:47:32.01ID:LhYZE5Hx
>>142
もちろん油圧だよね?
だとしたらよほど鈍感なのかイージーなコースしか走ってないのか
0145ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 20:02:30.65ID:IqSgmNg9
>>144
もちろんメリットもあるんだけどマイナスもあるからイーブンというか
最初から言ってるけどあと数年もすればレース用もよくなるはず
0146ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 20:09:18.86ID:ZmYZ0Whz
ついに山岳タイムトライアルでもディスクブレーキを選択する選手が出てきたらしいな
0147ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 21:04:55.11ID:JXhejBZP
>>145
実際に使って感じたデメリットを教えてほしい
まじめにどういう所が悪くて、どう改善されていくべきなのか気になるから
特にコンポの面で
0148ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 21:47:04.93ID:8rL9u3C9
今ディスクが気になるなら今買うのがいい。待つのは人生の無駄。時間は限られてる。レースに出るほど自転車が好きなんだから、次のデュラまでとか2年も待つなんて有り得ない。次が出たらまた買ったらいい。明日仕事中に倒れて余命半年宣告されたらどうすんだ。常に最高の人生を生きるべき。
0149ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 21:54:13.99ID:J3vOkE6M
>>148
気になるとかの話じゃなくて
1分1秒争うレースなのにわざわざ不利な機材選ぶやつおる?って話だろキッショ
0151ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:28:38.56ID:pUdCSqQr
それにしてもジロ、ディスクロード多いなぁ
エアロ効果はリムブレーキより良いし、フロントの剛性も高いからタイムトライアルやスプリンターが活躍するステージはもうディスクロードが表彰台独占状態だな
あとは、山岳でどれだけ頑張れるかだな
0152ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:33:57.18ID:hW9pg8no
>>149
大事にしたい気持ちがレースの勝敗か乗ってみたい車体かの違いですなぁ
まぁ世界レベルな人でなければ何乗ってもええんじゃ無いでしょうかね?
ここに自転車を生業にしてる奴なんて居ないだろうし
0153ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:38:18.43ID:IqSgmNg9
>>147
コンポの面で特に悪いとこはないと思うけど特にホイールはまだまだだと思う
ツーリングなら問題ないというかむしろ快適
0154ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:55:52.22ID:JXhejBZP
>>153
なるほどね
ホイールは…どれだけ妥協するかになってるもんな現状
シマノにコンポジットホイール出してほしい
価格破壊
0155ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 22:57:32.45ID:YHDKdgor
自転車屋でディスク検討してるって話したら力いっぱい漕いだ時にフレームの歪み?でディスクがパッドに当たって抵抗になることが結構あるよって言われたんだけど実際そんな感じ?
それとも一般人のパワーでは関係ない話?
0156ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 23:16:11.45ID:o/B0IGEW
>>155
少なくともSTRAVAセグメントKOM/CRを20個獲った程度の脚力だと全く感じたことは無い
0157ツール・ド・名無しさん2018/05/06(日) 23:21:04.41ID:7SekkMYb
>>155
そんなことが起きてたらもっと色んな方向から力の掛かるMTBではエライことになるぞ
0158ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 01:08:36.93ID:uClgNriV
>>155
QRではあった
TAで解消
つかリムブレーキで使われてても同じようなレベルでホイールが動いてるはずだよ
リムブレーキではQRのいい加減さを許容できるようなクリアランス、レバー比でやってただけのこと
ディスクではそんな精度では機構上無理だからTAになった
0159ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 01:14:33.21ID:pLVKZiGK
もうディスク車に10年近く乗ってるけど
スプリントの時にローターがパッドに擦れることは割りとよくある
MTBはパッドクリアランスが広いからほとんど無いけど
クリアランスが狭いロードは特に擦れる事が多かった

抵抗になるほどではないもののカシュカシュ音が目立つこともあるから
気になる人はかなり気になるんじゃないかな
0160ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 08:13:01.59ID:VKxmMFqX
スルーアクスルで使える簡易のメンテナンススタンドって良いのはでてないのかな?
0162ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 08:50:42.58ID:WKwqE8KS
>>159
ディスク車歴15年だが、昔のQR車体と今のTA車は全然比較にならんぞ
今のTA車では擦れて抵抗になるなんか無いわ
0165ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 09:54:24.47ID:VKxmMFqX
>>161
ありがとう
七年前にそのタイプを購入したんですが、それはうまく車体を保持できませんでした。改良されたのかな?
家に簡易スタンド4つもある('A`)

>>162
今から購入を計画してる人にQR時代のの話をする奴なんなの?
って思うわ。
あとTAとディスクブレーキの良さ悪さは別で考えないと、“ディスクブレーキだからスプリントに向いてる”みたいな流れになってるから俺みたいな鵜呑み野郎は勘違いしてしまうよ
0167ツール・ド・名無しさん2018/05/07(月) 17:17:37.45ID:uDM+YFCK
ゴールデンウィークに佐多岬から下関までツーリングしてきたわ。
途中土砂降りの中の下りもあったけど、以前リムブレーキで同じような場面があったけど、その時より安心して下れた。
途中でエスケープできないようなロングライドにはディスク向いてるね。

まぁ、帰って点検してたらカーボンホイールに傷見つけて若干凹んでるけど…(´;ω;`)
0169ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 02:44:48.25ID:p42XF00x
>>164
誰もロード用キャリパーとはいってないよなぁ…
ディスクブレーキのクロスバイクをドロハン改造して乗ってたんだよ

その場合キャリパーはMTB用になるけどパッドクリアランスはレバーの引き量で調節するから
実質今のロード用キャリパーとなにもかわらない
0170ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 03:49:30.05ID:F+ZTcLHC
そういやMTB用コンポのキャリパーは油圧STIで使えるのかな?
もちろんフラットマウントじゃなくポストマウントのフレーム
0171ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 04:02:37.97ID:2hNSTm4b
>>169
いいわけが苦しすぎる
0172ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 05:38:28.40ID:brVec7B0
>>169
どちらにせよQRの時点ですれ違い。
デイスクブレーキではあるけどTAでない限りこのスレで求められる性能は満たされない。
てかテンプレートに付け加えるべきども思うわ。
QRの車体はスレ違いだと
あと同名のリムブレーキ用のホイールとディスクロード用のホイールを同列に考えて語る人とか気をつけてよ
0173ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 05:48:08.31ID:olNa9n45
ボーラワン35DBってリムブレーキ版に比べるとカチカチで持ち味が減ってる感じするなあ

どこのメーカーもDB版ホイールってどうも個性がなくなるというか画一的に固くなるね
フレームとのマッチングがよくない
0175ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 06:22:53.53ID:Tz1Rha9P
>>169
クロスバイクでスプリントするとパッドが当たるとか、フレーム剛性がないんだから当たり前だろうw
ディスクロードと全然違うのに何言ってんだ
0176ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:20:09.58ID:p42XF00x
まあ別に信じなくてもいいけど
それより驚いた、QRはスレ違いだったのか
今も135QR車は普通に売っている規格と言うのに勝手過ぎないか
0177ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:29:59.46ID:p42XF00x
>>175
つまりTAでもフレーム剛性が無ければパッドが当たるってことだよね?
今のTA車なら全部その問題が解消されてるの?気になるんだが
0178ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:35:24.00ID:YzQwOnEx
>>177
今のディスク対応のはフレームの形状がそもそも若干違う
0179ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:36:26.81ID:YzQwOnEx
次のシーズンでキャリパーから完全移行しようかな
0180ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:39:00.63ID:D8kKkh++
>>177
キッテルやビビアーニが全力スプリントして勝ってるの見ても
まだそんな事言ってるわけ?
そんな不具合有るものをトップスプリンターが使うと思うの?
それとも君はその二人より大出力でスプリントするつもりなのかい?

プロが実戦で性能証明してくれてるっていうのに、まーだ頭の中だけで文句言い続ける奴らってほんと
0181ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:52:52.26ID:pU5s2Sbp
>>176
ここはディスクロードのスレだよ

クロスバイクは135mmQR車がまだまだ売っているが
ディスクロードでは135mmQRは絶滅危惧種状態
最後の砦だったキャノンデールも一番新しいのはTAになって来た
0182ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 07:57:52.18ID:LniH6UMN
>>177
TAというより、10年前のクロスバイクと現行のディスクロードじゃ比較に成らんだろう
0183ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 08:20:16.60ID:5lJ5G0k7
クロスバイクはクロスバイクで良い点が沢山あるが
クロスバイクでスプリントがダメだったから、ロードバイクもダメだって考えは可笑しいだろう
0185ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 10:22:33.60ID:fryVcEoe
>>173
柔らかいディスクブレーキホイールなんて成立しないだろ
とにかくキンキンに張るしかないし

ROVAL CLXに興味あるんだけどあのリムのペラさでどこまで張れてるんだろうか
0187ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 11:16:36.41ID:+bifHPJ6
ディスクブレーキの片利きなんてディスクがゆがむだけやないか
リムブレーキはリムが歪む
正常でもリムを削る
リムを削って歪めてリムを駄目にするよりディスクを削って歪めてディスクを駄目にした方が優しい
0189ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 12:00:07.01ID:7L+VgiFi
ルーベでスポンサー様のラインナップに無いリムブレーキのルーベ使ってたのはどう説明するんだ。
0190ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 12:43:51.64ID:nUc+6kuB
RS505からコンポの換装を考えています
アルテとデュラでブレーキの性能って結構変わってくるものなの?
ディスクじゃないインプレはネットに結構あるけどディスクインプレは無いよね
0191ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 12:44:53.48ID:wz2bC//z
来年出す予定やからテストがてら
使わせてみたんや文句あるんけ?
0194ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 15:37:41.53ID:ZSLSpoAx
エアロ化でフレームに柔軟性持たせるのは限界があるしDBはホイールも硬い
今後はフューチャーショックみたいな玩具ギミックが増えてくんのか?ウンザリだな
0198ツール・ド・名無しさん2018/05/08(火) 23:03:32.81ID:89PnN7q2
リムブレーキなんて欠陥品ですやん
0200ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 00:29:30.92ID:VCzEQ/Do
>>187
元々消耗品なタイヤ自体を押さえてブレーキすりゃ、
何も無駄は無いのに
どうせ路面以上の摩擦をかけてもスリップするだけ
接地面より少し広いブレーキ面を確保すればタイヤの磨耗も路面からと変わらん
0202ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 02:17:55.96ID:yogOAUZ0
いい事思い付いた!
地面に直接ブレーキして止めればばよくね?
0203ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 02:55:30.18ID:gOh0E2ry
タイヤロックと同じにしかならない
タイヤはロックしてしまうよりも回転させながらの方が制動距離が短くなる
0204ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 08:57:12.29ID:nQCdQvl0
静止摩擦と動摩擦の違いが理解できてないから、アホなこと言い出すんだわな
0206ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 12:37:11.49ID:7BaIg6VB
>>202
足ブレーキは最後の手段
0208ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 12:44:41.31ID:vgY7eVe/
シングルスピードにすれば足止めればいいんだからブレーキいらないじゃん
0212ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 22:36:48.33ID:7BaIg6VB
登りを軽量なリムフレームで下りを安心な油圧ディスクフレームでって感じで乗り換えたいね
0213ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 23:20:34.89ID:wpAyxEZW
最近ディスクロード乗り始めたんだけど下り楽だな。そこそこ長い下りだったけど手が全然疲れなかった。

でもブラケットで十分効くぶん重心が高い状態で下りコーナーにオーバースピードで突っ込んで転ぶ初心者が出そう。
0214ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 04:58:05.41ID:AFnYYPyA
>>213
そんな初心者は何乗っても転ぶべ
0215ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 06:49:37.55ID:xlqQBz65
プロだと6.8kg制限のお陰でリムでもディスクでも変わりないから、登りもOKなんだろうね
自分はディスクのほうが0.6kg程重く車体7.4kgだけど剛性上がってるから、峠の登りタイムは7%早くなってるわ
下りや平地も安定してるからトータルでは大分速さが違う
0216ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 07:44:12.87ID:jbEkB36V
プロの方が脚力あるだろうから、剛性を求めそうだけどなぁ。
0217ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 07:51:38.44ID:xlqQBz65
>>216
素人には6.8kg制限なんかないから、「登りは、とにかく軽いの!」って風潮だな
特に最初に鉄下駄エントリーロードのっていた人ほど「軽さが全て」って刷り込まれる
0218ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 08:28:22.05ID:uoiRIFbw
一回軽さに全振りしてみればいいのよ
サスセッティングと同じ
そこから必要な剛性を徐々に取り戻せばベストな所が見つかる
0219ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 08:30:42.07ID:hyf1P8wW
そんな金あるかー!
0220ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 09:15:26.79ID:WWPh85zm
実際6kg台バイク作ってみたら分かるけど
登りオンリーでも軽いだけのバイクはマジで進まない
俺は結局7.5kgくらいのガチガチ剛性バイクの方が全然タイムいい
剛性保ったまま6kg台組むの難しいよ
0221ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 09:31:06.49ID:XVHtRyLh
>>218
軽さに全振りしても6.8kgなんか見えてこない。
まだ体重が減らせそうだからそっち減らしますわ
0222ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 10:08:43.58ID:xlqQBz65
ディスクロードで6.8kgにするポイント
・フレームはフォークと合わせて1.3kg程度のミドルグレードカーボン完成車からでも行ける
・コンポーネントはデュラエース基本だが差が少ないパーツはアルテでもOK 
 軽量クランク・スプロケットなどのいわゆる飛び道具を使えば更に軽くなる
・カーボンハンドル170g・サドル120g位、ボントレガーやスペシャライズドが値段の割に実測軽い
・ワイヤーやオイルライン・バーテープも軽量のもので長さを最適化すると100g以上違う
・ホイールもボントレガー、ロヴァールなどの30万程度のミドルグレードカーボンが値段の割に軽い
0223ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 10:12:13.14ID:H8qs9K+z
わざわざディスクロードで6kg台目指す奴なんてそうそういねーだろ
そういう奴らはリムブレーキモデルで軽量な決戦用持ってるだろうし
0224ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 10:39:13.45ID:jbEkB36V
決戦というか、雨が降ってない時のイベント用がリムブレーキ のカーボンロードで6.8kgぐらい、ホイールをアルミクリンチャーからカーボンチューブラーに変えたから、もうちょっと軽いかな?
普段の練習用件通勤用件雨の日のイベント用がアルミのシクロクロスで11kgぐらい、ホイールはディスクブレーキのディープカーボンと買った時についてきた35CのシュワルベG-one。
カーボンロードよりアルミのシクロクロスの方が金がかかっているというのがなんとも…
0225ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 10:40:25.36ID:0Zgw1tWS
カーボネックスディスクーー
うおーかっちょえーー
0227ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 12:16:46.06ID:BuAaYrXt
>>215
ちゃんと走る奴ならハイグレードカーボンとエントリーアルミフレームでタイム差7%出るかどうかなんですが…
0228ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 12:43:28.96ID:xlqQBz65
>>227
自分は、そんなに走れる奴じゃない並みの人だからねw
機材に頼って時々STRAVAのKOMやコースレコードが獲れる程度だよ
0229ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 12:50:28.69ID:QVK3Ubx2
自分富士70分で走るけど、5キロウェイトつけても5%の差しか出んぞ
0230ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 12:55:32.56ID:QVK3Ubx2
そもそもヒルクライムで剛性なんてあまり必要ない
乗鞍くらいの斜度ならホイールは剛性より軽量追求した方がタイムは出るよ
0235ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:24:38.41ID:vJWrNwaK
リムからディスクにしてヒルクライム7%上がったはさすがに盛りすぎ
ネタぶっ込むにしてもちょっとは現実味ある数字にしろ
0236ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:26:03.35ID:pIrOzEcA
オレもそんな感じ。1kg軽くなるとタイムが1〜1.5%短縮。体感としては大したことないんだけど、10分の登りで6秒差は真剣に競ってるときは圧倒的な差。

かと言って、これが500g以下の違いになると差は分からなくなる。走ってる間にかく汗の量とか、ポケットにチューブが1本入ってるか2本なのかとか、ボトルの量でも違っちゃうレベルなんで、相当神経質になっても微妙になる。
0237ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:35:30.02ID:hwl9Nwa+
ディスクロードフレームは各社出揃ってきましたね
但しホイールはまだこれだっていうものが無いように見受けられます

完成車ではS-WORKS TARMACが完成度で頭一つ抜け出してると思いますが、シマノやSRAMも12速対応してくるだろうし購入は躊躇われますね
0238ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:37:44.90ID:XVHtRyLh
ちょっと疑問
ヒルクライムレースってでたことないんだけど、パンク修理キットや携帯工具は携行するもんでしょうか?
0239ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:48:30.77ID:vJWrNwaK
>>238
本番で勝ちを狙うんなら持たない(パンクしたら諦める。したことないが)
腕試しとか完走狙いなら補給食含めて持っておいた方が
0240ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 13:59:20.95ID:qhLl3iIx
カンパ、シマノ、Mavic、ZIPP、Rovalにボントレガー、ENVE、果てはライトウェイトまでラインナップしてきても
これだと言えるディスク用ホイールが無いって人が、これだと言えるリムブレーキ用ホイールは何なのか気になるわ。
0242ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 14:24:00.67ID:kRg7D28W
>>240
おんなじ銘柄で比較したらリムの方が良いからそういう感想が出てくるんだろう
結局きちんと回るDBホイールは固い、重い
変に前輪が軽いホイールはブレーキでグニャって危険だし

もうディスクロードはホイールが固いこと前提でフレーム側が進化するしかないだろうな
ホイールに衝撃吸収任せっきりでフレームをカチカチにしてきた今までのやり方で上手くいくわけがない
0243ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 14:31:37.60ID:TpnSaz/G
単に自分のケースとして挙げていることを、すぐ有り得ないとかネタとか叩く人って
自分の既に使っている機材以外は、受け入れられないんだろうな
老害の極み?
0244ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 14:33:46.80ID:BuAaYrXt
7%ってクロスバイクとハイクラスロードのタイム差くらいだぞ?
ヒルクライムで60分を56分にしようとしたらどれだけキツいか分かってんのか
0246ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 14:49:23.35ID:X1yYwzi2
>>243
お前も真面目にタイム取ってたら5パー削ることがどれだけ大変なことか実感できるだろ?
ネット上の体験談とやらを信用できる話かも考えず全て鵜呑みにしたいなら勝手にしろ
0250ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 15:09:39.59ID:zDU0vSpg
なんか7%で嘘だとか言ってるけど、俺、近所の峠のタイム1年で20%以上縮まったよ
それでも相変わらず遅いけどな
0251ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 15:14:31.39ID:yiIJQnz9
トレーニングによる成果と機材による違いじゃまるで話が違うわなー
そら初心者なら1年で20%どころかタイム半減も可能ですわ

タイム7%削るなら5〜7キロ減量すりゃ可能じゃないかな
剛性とかで補えるタイムじゃあないね
0252ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 15:14:38.19ID:YffuQSMV
「『俺は』機材を変えたら7%タイムが縮まった」

反応:ああ、そう

「機材を変えたら7%ぐらいタイム縮まるだろ」

反応1:嘘乙
反応2:なまあたたかくみまもり

違い分かるか?
0253ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 16:28:29.87ID:KhB8w9/d
ID:xlqQBz65「数%じゃ風の影響だの誤差だの言われそう。7%くらいなら説得力あってええやろ!」

スレ民「嘘つきは氏ね」

ID:xlqQBz65「ウッ…(´;ω;`) 」
0254ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 17:01:41.38ID:EVMTciIv
シャマルウルトラDBはいつ発売されるのかな…
去年からカタログに載ってるのに…
0256ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 18:00:52.15ID:FglZzdBH
シャマルDBなかなか出ないんでレー5DB買ったがもうこれでいいやって感じ
どーせそんなに変わらんでしょ
0257ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 18:03:32.92ID:adVtQMcM
>>231
おお、同じだ
バイクが重いのに変わったけどコスカボSLUSTディスクだと途中の平坦部で飛ばせるから
一気に5分早くなったよ
0258ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 18:47:48.16ID:JzXWKBNl
シャマルやレーゼロってすごく中途半端だな
完成車付属の安物以外はカーボンチューブレスでいいだろうに
0259ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 18:53:41.50ID:rGhEtro0
とりあえずDBホイールを今までのリムブレーキのホイールの感覚で選ぶとよくないのかな?
ウィグルにノバテックの前後1500切ったホイールが安くであってシクロクロスで使おうかと思ったけどやめといたほうがいいか。
0260ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 19:28:51.81ID:7UhTeCZi
7%はウソだろうけど
ディスクブレーキはTAじゃないと話にならんと書いてる人とそんなに変わらん気がするなあ
いろんな限界はTAのほうが上だろうけど油圧ディスク化だけで十分メリットは体感できる
TAで確実に得られるメリットはクイックみたいにホイルがズレたまま固定することがないことか
0262ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 22:10:52.21ID:rGhEtro0
MVICのUST規格のホイールってやっぱUST規格以外のタイヤは嵌らないの?
0265ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 23:12:56.15ID:uoiRIFbw
TNIのカーボンフレームみたいに安くてそこそこ良い感じのディスク用のカーボンロードフレームセットって無いかな
PLANET Xモノとかwiggleモノとかでも良いから
0267ツール・ド・名無しさん2018/05/10(木) 23:21:02.04ID:yiIJQnz9
リムブレーキ版に比べりゃ弾むような心地よさは減ってるけどBORAは何だかんだ良い方
0268ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 00:03:02.54ID:JK2HwbiK
>>264
ありがとう。
0270ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 00:13:42.71ID:D0j+IklM
>256
少なくともカタログスペックを見る限り
今のところレー5dbのコスパが抜きん出てるように思える
本命ホイールも2年もしないうちに出るだろうからそれまで繋ぐのもアリだねえ
0273ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 15:15:14.94ID:uk+ZRFdf
ウィリエールチェント10NDRのディスク仕様に乗ったがACTIFLEXいいな
フューチャーショックほどわざとらしくないし構造からして耐久性もありそうだ
衝撃の角を取ってくれる感じが高級車だなって感じ
0274ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 17:38:52.56ID:nPbRXcS/
今年のシマノ鈴鹿ロードの概要発表されたけど昨年に引き続きディスクロードは主要なレースには参加出来ないんだね
楽しみだったのに残念だ
0275ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 18:27:14.60ID:BaqRgdbP
雨天は例外として、基本レースならまだ依然リムの方が快適に思える
(フレームとホイールの進化が進んでるぶん)
ディスクは長距離ツーリングとブルベで載ってるわ
0277ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 19:34:24.16ID:e8cR7VSg
ブレーキ使わないレースだとリムブレーキのほうがいいかも
0278ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 19:58:59.66ID:NwAXEXWA
ディスクロードのスレなのにディスクロードがディスられてるとはこれ如何に
0279ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 20:03:58.63ID:JPrL8chM
単にレース用途じゃ使えないというだけであって、ディスっているわけではないだろ
0281ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 20:42:18.60ID:1ybNrwQI
ディスクじゃレースで勝てないなんて言う人は何乗っても勝てないよ
0283ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 20:47:26.72ID:hD+0Hkbr
普通のレースにはリムのが良いとしか言ってないよな
それ以外はディスクロードが良いわ、最高
0284ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 20:50:56.42ID:wFr+t2Xj
普通のロードレースもディスクブレーキ使いたいが
リムブレーキ使ってもいいかなと思うのはブレーキ使わないレースだけだよ
0285ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 20:56:16.06ID:hD+0Hkbr
ブレーキ以外がリムブレーキモデルは優れている
軽さ・剛性や振動吸収性・コスパの良さ(性能/値段)

レースはブレーキ性能よりもそれ以外を取りたいから俺はリムブレーキ
そしてレース以外は絶対ディスクロード一択だわ、ディスクロード最高
0286ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 21:25:24.91ID:KEzMBfIH
このスレは陰湿陰キャばかりだからレースに出てすら無い奴が大半だぞ
0287ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 21:37:47.59ID:U4X3mz/r
>>220
ハイエンドのカーボンなら大体カチカチだよ
0288ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 21:39:46.08ID:U4X3mz/r
どうせ数年後にはキャリパー絶滅危惧種ぐらいになってるだろ
0289ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 21:47:45.91ID:F/7lS077
スレの最初の方で
28Cの幅の話がありましたが、

Racing5 DB 2WAY-R に
Giant AC0(チューブレスレディ)の28C
を装着してタイヤ幅実測27.5mmです。

全然重く感じないし
乗り心地、コーナーの安定感も
凄く良いですよw

ロングライドに
チューブレスレディの28Cは快適ですw
0291ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 22:36:17.97ID:x8nDg2ar
NHKでやってる世界トライアスロンシリーズの自転車を見るとディスクとリムブレーキが混在している。
0292ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 22:39:46.57ID:uk+ZRFdf
個人的にトライアスロンの時はリムブレーキにしたいかも
疲れた体にディスクブレーキバイクのガツガツした乗り味はキツい
エアロフレームはただでさえ乗り味固いのに、さらにホイールも固くなるのはしんどいわ
0294ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 23:17:07.16ID:8J1xaPek
ディスクロードを除外する鈴鹿はいい加減時代錯誤
0295ツール・ド・名無しさん2018/05/11(金) 23:59:28.39ID:hHud4ur9
>>292
プロペルディスクもサーベロP5Xも乗り心地悪くないむしろいいくらいの評判だけどどうなんだろ
0296ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 00:22:08.48ID:4XQdYvQ4
>>295
プロペルは短時間レース向けだと思う
乗り心地はハードだしハンドリングが悪い
0297ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 01:48:39.66ID:a8V6GZIy
トライアスロン、ベースバーのブレーキレバーでブレーキすると思うけど、かなり前乗りだしブレーキレバーは細いから、ブレーキ多用するコースなら油圧ディスクの方が楽な気がする
0298ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 01:57:49.42ID:mOHyy/Sn
賞金が出るでもない草レースに出ることなんて、世間からしたらまったく意味ない行為だからなぁ。
0299ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 02:51:02.65ID:iK0hG1MS
ディスクロードのは乗りこごちがハードとか連呼してるヤツは
ホントにディスクロード乗った事あるのか?
0300ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 03:06:38.11ID:FdWb2XnH
少なくともホイールはハードだな
ライトウェイトも鯔もリムブレーキの方がしなやか
0301ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 04:14:05.33ID:1OBlFs96
>>300
ライトウエイトはハブ以外同じだよ
0302ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 04:33:40.87ID:HqFm2Zwl
ホイールなんてスポークテンションしだいじゃん
0303ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 07:03:25.26ID:+hhzQD8l
F10, F10 Disk, K10s Diskを乗り比べたが、一番乗り心地が柔らかいのはF10 Diskだった。
0305ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 11:31:00.94ID:1esUr4o1
緩めでも別に危なくないよ、テキトーなこと言うな
0307ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 11:47:26.27ID:1esUr4o1
仮組レベルまで下げたとかか?ヘッドパーツ緩んでたんじゃねーの?80もあったら十分だぞ
0308ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 12:26:21.98ID:fjGX+Fu2
ブレーキング時にホイールにかかる負荷はリムもディスクも変わらんからな
0310ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 14:07:45.82ID:1esUr4o1
ディスクブレーキのほうがコーナリング速いから剛性いるよな
0313ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 16:20:11.04ID:vk57sNBM
メンテナンススタンド何使ってる?
お勧めあったら教えてください
0314ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 16:42:02.85ID:2h5MX8qq
>>313
うちはこれ
NinoLite L字型 自転車 折りたたみ式 スタンド メンテナンス / ディスプレイ 保管 簡単にし込むだけで My サイクル バイク におしゃれ ! シルバー https://www.amazon.co.jp/dp/B01NCR4Q5C

あとはPCS10っていうワークスタンドを使ってる
0317ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 20:24:51.40ID:EF0aoiFs
どうていスイス
0318ツール・ド・名無しさん2018/05/12(土) 23:04:25.78ID:IbSsZdDI
>>315
俺はマヴィックのキシリウムプロかキシリウムエリートで迷ってる
0322ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 09:46:38.86ID:Gx1fc9Kh
ディスクの油圧は女の子向けの甘え
男はメカニカルしかも重い奴
粗悪メカニカルを半年ほど乗ってたら握力がアップしてて嬉しかった
でも急坂下りでブレーキ利かせるため握り込むからパッドの減りが速いのが玉にきず
0323ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 10:27:12.12ID:tz3k/YFJ
油圧はハードブレーキが必要な場所でブレーキ量最小限にできるのが利点だよね
クリテとかアップダウンの多いロードレースね
ブレーキに余裕あるからブレーキ必要かどうか迷うところでも思い切ってノーブレーキでいける
その点メカニカルとかリムブレーキはイモでブレーキ多めにかけないといけないからトータルでブレーキ増えてコーナー立ち上がりで脚使うし疲れるよね
油圧なら踏まなくても楽にポジションアップできるのに
0325ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 12:14:24.15ID:lA6Bdy27
クリテリウムもアップダウン多いレースもやらないけど
ブレーキの種類問わずコーナー手前までに必要な減速はしとかないと危ないんじゃないの?
ブレーキが良ければ減速開始をギリギリまで待てるってことなら理解できなくもないが
0327ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 12:38:44.63ID:qWJ+oRhM
ディスクロード乗ってる人は走行中ディスクとパッドの擦れる音気にならないの?
俺はMTBの速度域でさえ気になるんだけど
0328ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 12:52:26.21ID:etLBE1oO
>>327
そもそも、ちゃんと調整すれば擦れないよ
ブレーキを掛けるときも、エグザリッドなどに比べ、かなり静か
0329ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 12:54:12.93ID:etLBE1oO
>>325
直前に瞬間ブレーキで、コーナー突っ込んだ後にオーバースピードで慌ててとかは無いな
0330ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 13:10:43.82ID:IVZhM53Q
ロードバイクのレースってクルマみたいなメリハリあるブレーキング必要ないんだよな
レイトブレーキングかけてもタイム伸びない
0332ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 14:31:26.16ID:KkOVJGI1
車やバイクみたいにブレーキング勝負で抜かなければいけないわけでもないからね
0339ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 16:58:47.33ID:Gz2Fv07g
今日も雨のヒルクライムレースだった
ディスク欲しい
0340ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 17:07:21.30ID:B2IjEpqB
現在カンパユーザーの俺もディスク導入時にはシマノを選ぶことになるのかな

カンパもスラムもシフトレバーが頭でっかちでカッコ悪いからなぁ
0341ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 17:26:55.30ID:uYFNWKYa
9170や8070はほんとこんな小さくなるんかと衝撃的だったわ
9120や8020を見ると、現状機械式には限界あるんだとも
シクロならフォース1もいいんだけど、オンロードやグラベル用途ならシマノだねえ
0342ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 17:47:20.86ID:QgK0mfk7
ブレーキのフィーリングは他も結構好きなんだけどね
他にくらべたら変速が優秀だからシマノにしたわ
0344ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 18:55:32.15ID:hqMgoka6
ディスクの方がよっぽどスピードコントロールしやすいよ 効きはじめが早い
0346ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 19:28:29.49ID:L8ZTE4QC
しかし糞メカニカルだと
少し握る→効かない→ちゃんと握る→滑ってるが少し効き出す→本気で握る→まあまあ効く→全力で握る→普通に効く
になるんだよな
そんなの本来リコールレベルなのに完成車についてたりする
0347ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 19:39:44.62ID:+JNmqiXs
9170手元にあるんだけど、ダルいからメカニカルディスクで組んじゃった。機械式なら1時間かそこらで組めるし、つい。Di2も油圧もわかんねえからダルいんだもん。

シマノはなんでホースとキャリパーをブリーディング済みで売るんだよ。キャップひっこぬいたらオイル吹いたじゃねえかw

繋いだらどうせエア抜きしなきゃならんのに、なぜオイルを入れた状態で売るのか意味わからん。ホースを内装すんのにワイヤーに通すつもりだったのに。オイルが中にあるからそれが出来ん。
0348ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 19:46:48.38ID:OfOfGWwH
メカニカルなんてゴミですやん
0350ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 19:56:24.98ID:K9g8JjyC
>>328
TAならテキトーな調整でもおkだよ
0352ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 20:58:57.13ID:K9g8JjyC
TAで擦れるほど精度や剛性が低いなら誰も使うわけない
面倒くさいだけだ
なんで普及してるのか考えないの?
0353ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 22:10:40.08ID:ppQE4D/e
世の中には超絶不器用なくせに自分で整備やりたがる人もいるんだよ
0356ツール・ド・名無しさん2018/05/13(日) 22:54:26.13ID:R7eAGrcU
アスペの意味調べてみ?
いかに言葉が一人歩きしてるか分かるから
0358ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 01:08:35.29ID:QITrHvDZ
スルーだろうがクイックだろうがキャリパーが平行に取り付けられてなかったらそりゃ擦りますわな
0359ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 01:48:14.39ID:hnAYyJd6
ST-R9170とBR-M9020は公式には互換性がないけど
事実、実用可能なんだろうか
0360ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 06:07:57.57ID:LpyTfB7s
TAだろうと扱い不慣れなメカニックが組み付けると、ときどきシャリっと擦るようになる
挙句に「ディスクブレーキはそういうものです」ってドヤ顔で説明していたり
0361ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 12:37:21.64ID:bWZn+K2y
カリフォルニアでもディスクが勝ってしまった
もうスプリントはディスクじゃないと不利まで見えて来たな
0362ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 12:47:58.51ID:Lid8sWu4
>>360
ローター取り付け部の精度だとかローター自体のゆがみだとかだろうか
キャリパー位置を色々と動かしても周期的に擦ることあるが
自分で乗るのだったらまあいいかで済ましちゃうなあ
プロがそれ言っちゃダメだとは思うけど

>>361
今までの前9ミリ後ろ10ミリという車軸もたしかカンパが数十年前に決めた規格らしいし
ハブとか軸とかは進歩の余地がかなりあったんだろうね
0364ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 13:43:19.66ID:oZ5p5Znz
>>361
リムブレーキのフレーム開発が停滞するから必然的にディスクが強くなるんだろな
0365ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 13:54:43.75ID:DGxtKtAy
プロ用に130mmスルーアクスルのリムブレーキ作ればそっちのほうがスプリント強いかもよ

あエアロでもディスクのほうが上か
0367ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 14:09:39.11ID:QITrHvDZ
>>365
まあそんなもんはメーカーが作らんだろうけどな
結局売りたいもん作ってプロに乗ってもらうだけだし
0368ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 17:40:47.82ID:v1r+DEJa
>>360
普通にパッドの素材のせいじゃねーの?
0369ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 20:23:48.99ID:Lid8sWu4
>>366
MTBだと29er(700c)のホイルの横剛性不足改善のため
前110後148mm幅のブースト規格ってのが出てきてどんどん増えてるんで
ロードも142が普及したらまた規格変更あるんじゃないかと思う
ロードはQファクターが重要視されるからそう簡単にはいかんだろうけど
0371ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 20:59:46.78ID:OlgOUc0S
ギアを薄くする方向で12速にしたようだけど、この先は難しいだろうからリアエンド幅広げたいだろうね
0372ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 21:24:58.00ID:qA+ggfUF
ブースト規格のMTB乗っても気にならなかった自分はリアエンド広がっても大丈夫だな
0373ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 22:33:20.03ID:QITrHvDZ
MTBはガッツンガッツン衝撃がいくから剛性要るだろうけどロードはどうなんだろう
自分のフィーリングでは現状ですら余ってる感あるが
0374ツール・ド・名無しさん2018/05/14(月) 22:42:03.27ID:7jRBft0Q
>>373
MTB持ってないのは分かるけど、衝撃対策でエンド幅広がってるわけじゃないので。
0380ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 04:16:42.39ID:yeYbKJII
トライアスロンバイクはもうディスクブレーキだけになるんかな
0382ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 06:29:54.40ID:FmptnNai
>381
知ったかぶり乙www
373は衝撃がいくから剛性がないとフニャフニャしてしまうっていいたいだけだろ
MTB知らないロード乗りまじでおつwwwww
0383ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 07:28:49.09ID:F32Zg/CB
>>382
クロカンやってるからMTBは知っとるぞw
MTBはそんな雑な乗り物じゃない
特にブレーキ周りの繊細な操作は、ロードはMTBに勝てないぞ
0385ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 07:40:22.16ID:FmptnNai
QA、TA、そして今前後ブーストだが、明らかに剛性(笑)が上がってるけどね。クロカンやってるなら木の根っこ地帯とか走ると分かると思うけど笑
日本のクロカン乗りってただの林道メインだから分からんか笑
0386ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 08:35:03.41ID:agG9wNHB
真っ先にディスク化進みそうなパリルーベでもまだリムブレーキ選ぶチームが多いのは、リムブレーキにもまだ利点があるからかな?
0387ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 08:37:38.21ID:a5p2jiOh
>>386
ディスク化はメーカーの販売戦略なので
リムにメリットあるというより
ディスクにメリットがないんだよ
0388ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 08:40:19.06ID:ZP7dIgR1
パリ・ルーベだからこそだよ
衝撃吸収は必要だけどブレーキする場面は他のレースよりも少ないだろう
スピード自体も落ちるからブレーキ性能はいらない
0389ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 08:43:48.44ID:IvXumbnB
>>386
集団転倒でディスクで怪我したりさせたりしたく無いからだって
転倒多いコースだからね
0390ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 08:45:56.07ID:IvXumbnB
>>388
パリルーベ以下の距離とスピードでしか無い我々のライドでは
ディスク不要って事ですね
0391ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 09:05:21.68ID:VTA/llp+
>>389
まだそんな事言ってる選手がいるんだwww
0392ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 09:42:26.60ID:QYCO9930
いやめちゃめちゃ必要だけど
街中では制動距離を1mmでも短く止まらなきゃいけない
0394ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 09:49:34.30ID:yM4qxNQ7
クラシックレースはパンクしたときの対応の早さを優先してリムブレーキ選んだチーム多かったはず
0395ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 10:03:17.69ID:VsYccgUl
>>392
リムブレーキでもタイヤのグリップを上回っている現状で
ディスクブレーキにしても制動距離が短くなるわけじゃないから
ABSがつけば変わってくるだろうけど
0396ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 10:09:02.55ID:Ja95/3Ij
>>395
その理屈だとソラでもデュラでも同じという事になるな、ソラでもしっかりタイヤはロックするし
でも違うだろ?
0397ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 10:29:02.97ID:wTYbMo8t
>>396
ソラでもデュラでも、ガッツンブレーキした時はかわらんぞ?
ソラがダメなのはガッツンブレーキでしか効かないって事だから
0398ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 10:44:00.89ID:1LVI63xz
>>397
同じことだろw
油圧ディスクならリムデュラより、さらにソフトに効くんだよ
0399ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 10:53:13.24ID:wTYbMo8t
>>398
だから制動距離性能自体は同じって事
フィーリングだけの話しであって
ディスクにしたからといって短い距離で止まれわけでは無いと
みんな言ってるわけだ
0400ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:02:23.97ID:20Tisca8
>>399
だね
でもデブには有用だと思うんだ
ロードバイクのディスクブレーキは
でぶ専でいいと思うの
0401ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:08:22.82ID:1LVI63xz
>>399
だから同じではないの
誰もが常にタイヤの限界でブレーキしてると思ってるの?

そんなブレーキングしてる馬鹿は直ぐに事故るわ

とりあえず一度使ってみろ
頭で想像してるものとは違うから
0402ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:26:05.15ID:6eDylDZV
>>401
緊急時の制動距離の話なんだからタイヤグリップ限界であたりまえじゃないの?
まあ俺は夏のダウンヒルでフェード起こしてべーパーロックしそうになったからディスクは使わん事にしてるけど。
0403ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:33:33.21ID:qV8BA/TU
>>402
どこから緊急時の話になった?
0405ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:46:40.52ID:ad1Ynf9u
はは。ディスクブレーキ使ってみればいいのに。制動距離は短くできるし、コントロールも楽。

一番わかりやすいのは、ディスクブレーキの自転車に10分くらい乗ってからリムブレーキに乗り換えてみること。危なくてビックリするぞ。

オレはリムブレーキの自転車に乗りたいとは思わなくなったけどなあ。理屈で考えてるヤツは実際に試してみたらいいのに。
0406ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:47:52.12ID:ykv/4kpc
・雨でも安心して峠下れる
・カーボンリムも普段使いできる
っててんでディスクロード使ってる。長距離走ってるから、ツーリング用途はディスク以外考えられん。
ヒルクライム用は軽さがほしいからまだリムブレーキかな。
0407ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:53:45.53ID:Ehxvv4sP
パニックブレーキなら何使っても同じなのは同意するけど
大抵はブレーキコントロールしながら止まるでしょ
0408ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 11:59:51.87ID:1LVI63xz
>>402
こいつやっぱり使ったことないなw
ロードのディスクブレーキでベーパーロックなんておこらねーよw
0409ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 12:08:07.97ID:5wa3Q4rZ
>>408
体重200kgぐらいあるデブかもしれないじゃないか。
0412ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 12:22:27.83ID:ykv/4kpc
>>402
MTBダウンヒルもやってるけど一度もフェード、ペーパーロックとか起こった事無いわ。それより先にタイヤのグリップが終わる印象。

むしろフェードとか起こってるクラスの走りなら逆に動画見てみたい(笑)
0414ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 12:47:42.22ID:CUz5BmV9
フェードやペーパーロック起こす奴がリムブレーキ使ったらどうなるか見てみたいw
0415ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 12:51:23.81ID:S/awWjuQ
>>412
そりゃポタリングペースだからじゃね?
フェード起こす奴いるからなあ、
俺は防止の為にフルードはドット4、
年に最低1回は交換してる、
ちなみにパッドは年3回交換、
正直めんどくさい
だからロードはディスクにしないんだよね。
0416ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 12:58:04.05ID:CmqaQCiw
年3回パッド交換って
ブレーキ常時引きずって走ってる人?
土砂降りの富士見走った後くらいだな
パッド交換
0418ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 13:00:20.31ID:Nt8WIROx
ロードのディスクブレーキでもフェードすることはあるけど
MTBに比べてずっと起こりにくいよ
更にローター・パッド共にフィン付けて放熱対策してるからね
0419ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 13:02:40.62ID:CUz5BmV9
>>415
リムブレーキで問題ないレベルなら通常のメンテで大丈夫だよ
0420ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 13:03:48.81ID:5KxquO8S
自分から買わない理由を先に述べてるんだから周りが何を言っても買わないでしょ
0422ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 13:13:52.14ID:5bn5h4Oy
エアプでここまで自慢げなのはすごいわ
0426ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 14:45:55.96ID:5OQ1Jpgz
素なのか釣りなのか
0427ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 14:48:58.15ID:5KxquO8S
フーズバッドっ♪
0428ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 17:22:09.70ID:4OAB9jc+
>402
普通フェードが起きた時点でそのままペーパーロックするまで
ブレーキを酷使するなんて考えられない。
よっぽど、普段ブレーキの整備してないんじゃないかな?
そんなやつはダウンヒル走ること自体迷惑。
って言うか、どんだけ急な下りで何キロ続くんだ?
で、どこにあるんだ?そんな長い急坂!
0429ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 17:26:57.33ID:5OQ1Jpgz
Vapor Lockなのにペーパー…
0430ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 17:29:05.79ID:XrsiZeFP
こういう細かい事で上げ足とってドヤ顔してる奴っているよね
0433ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 17:37:10.14ID:XrsiZeFP
>>420
つーか買う気が無い奴がこのスレにくる意味がわからん

まー本当は欲しいのに、お金がなくて買えないから、すっぱい葡萄してるんだろうけどw
0434ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 17:42:37.28ID:dA8xbYqO
雨の日に山岳コースを6時間ほど走ればリムブレーキはパッド交換になるな。途中でスカスカになって2回ほど再調整必要なくらい摩耗激しい。
ディスクブレーキならこんなに短命にはならんが。
0437ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 18:13:51.79ID:5KxquO8S
夕暮れ時に暗くなった峠をローター真っ赤にしながら走り抜けてくと自転車でもカッコいいかもなw
0439ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 19:32:13.55ID:3HiF473h
去年の夏に、富士下ってる時にフェードしたなあ、ちょい止めて休憩してからまた走ったけど、
そのまま走ってたらやばかったもしれん、対処方法や起こる可能性あるって事は知っとかんとあかんやろな。
0442ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 22:53:46.22ID:zOfmRZoP
>>439
去年の夏にフェードしたバイクってなんですか?
メーカーと車種教えてください。
0445ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 00:09:28.81ID:sT8sLreN
じゃぁ、どこのメーカーのなんという車種で
ブレーキのパッドは何を使っていましたか?
本当の話なら、教えてください。
虚偽なら答えなくていいです。
0447ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 00:31:00.51ID:VcXJnUE9
なんでこいつはこんな必死なん?
ディスクブレーキが万能だと思っとるんだろうか?
0448ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 00:38:13.02ID:hAw0pi5b
フェードと似かよった症状
フェード現象とは別に、高温で効きの落ちるスポーツパッドがあります。
これは、ガスが発生してフェードが起きているのではなく、その材質がもつ高温レンジが足りていない、または材料設定上、意図的に効きを押さえている場合があります。
これらはフェードではなく、含有原料の融点の低い金属が溶け、すべりを発生させて効きが低下しているのです。

自転車の場合こっちだろうな
0449ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 06:16:12.17ID:N0e2BPXU
>>447
フェードに親族殺されたんだろう

オレは、2回起こったことあるな
1回目はびっくりして直後にプロショップ持って行って、メカニックに見て貰ったよ
0450ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 06:27:10.90ID:d6J1kDhj
>>449
その時の状況と機材は?
0451ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 06:44:53.35ID:Y/VygcDH
油圧ディスクである以上
フェードもべーパーロックも可能性はあるわなあ
起こらないと言ってる奴は信者って言われてもしかたない
0452ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 06:46:24.95ID:N0e2BPXU
峠の下り、下りでも風が熱風に感じるくらい暑かったのだけ覚えている
機材はS-RT81の140mm、シマノ805、レジンパッドの組み合わせな
0453ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 06:59:01.53ID:iSO9yv/8
>>451
車とは出力が違いすぎるだろ
まあ車でも、1.5tの車体が時速100キロで走ってるときに急制動しても割れないし、峠でダラダラ50キロで下ってもベイパーロックはしない
0454ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 07:52:35.21ID:KrwMAdYW
ディスクでフェードする状況だとリムブレーキならシューがドロドロに溶けてそうだなw
0457ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 08:31:46.81ID:7AnTynTO
ジロはディスクロード多いなぁ
0458ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 08:36:45.46ID:Wdp0GiMt
>>457
多いね
今は同一チーム内ですら混在しているところがあるから
ジロ、ツールドフランス、ブエルタといったグランツールでディスクロードがステージ優勝する都度に
段々とディスクロード率上がって行くだろうね
0459ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 09:10:23.94ID:GonmgLVX
多いかね?トレックとスペ位じゃないちらほら
10台に1台あるかないか位?もう少しあるかな
0460ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 09:15:00.02ID:3s/3qhDh
トレックの選手平坦でもエモンダディスク使ってるんだよな
マドン9の方が空力で有利なのに
よっぽどエモンダがいいのかな
0461ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 09:24:05.90ID:s3ah+O4N
君エモンダはエエモンダって言いたいん?
ええんやで言っても
誰も笑わんけどなwww
0463ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 11:33:14.96ID:gkdOXnGR
>>456
座布団一枚!
0465ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 11:39:16.63ID:Wdp0GiMt
>>459
あの状況的に不利なパリ〜ルーベですら、5分の1チームがディスクロードだった
(マルセイユプロバンス、ディレクトエネルジー、サンウェブ、トレック、EFエデュケーション)

ジロはもっと多いから、ディスクロードばかりに見える
0466ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:16:02.40ID:d/QlgZJH
そりゃメーカーから使えって支給されれば使うだろ
レースはマーケティングの最先端なんだから
むしろ現状使って無い選手がこれだけいるのに驚くよ
たいしてディスクってアドバンテージが無いか
むしろ使いたくない理由があるんだろうね
0467ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:23:08.97ID:Ogk+duf0
>>459
スコットもディスクだな
スプリンターはどんどんディスクに乗り換えてる
選手によってリムとディスクで使い分けてるから、スポンサーが無理矢理使わせてるってのは嘘だよ
0468ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:23:35.88ID:8Yu+XhYq
ブレーキに限らず選手は機材押しつけられるのはイヤがる
見える部分のギアは替えられないから気の毒だ(インソールとかは替えるらしいが)

ま、それだとそもそもスポンサー契約結ぶなってことになるんだが
0469ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:25:11.32ID:jcSR4LGj
採用にバラつきがあるのは資金力のないチームだったりスポンサーの支援体制とかでホイールが用意できんとかの理由も大きいんじゃないの?スポンサーの
0470ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:27:14.45ID:f66dsw8u
メカニックの好みもあるだろう

だがメーカー側から「最低この数の区間はこれで走れ」と決められてる場合もあるね
0471ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:51:57.39ID:r9FG5VYS
もっと爆発的に増えるかと思ったけど去年とたいして変わらない印象
夏の新型投入でまた環境変わるかね
0472ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 12:59:39.07ID:kCFnHmHd
自転車みたいな単純な造りのもんをスパコンなんか使って開発してたらそりゃ改善の余地なんかなくなってくるわな
実際今のフレームって見た目の個性なくなってきてるし

あとは新素材出るのを待つか、レギュレーション変えるか、規格変えて買い替え需要増やしていくしかない

ただディスクブレーキはブルベみたいな長距離目的にはマジでいいと思う
速くなるかと言われると変わらねーって気しかしないが
0473ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 13:21:35.52ID:qAryD1tL
>>466
プロに供給しているブランドでもリムブレーキを完全にやめているわけじゃないし、今はこんなもんだと思うけど。
0474ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 13:48:54.59ID:KrwMAdYW
まぁ、そのうちリムブレーキが禁止になるさ
0475ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:05:33.10ID:tY2bpU+3
つーか逆に恐ろしい勢いでリムブレーキが廃れて来てて驚くわ。来年は完全消滅か? マビックやシマノはいいとして、他のホイールメーカーは機材供給できるのかよ。

一つには6.8kg規制があるんだろうね。リムブレーキの軽量バイクってのが作れないんだもんな。
0476ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:08:57.78ID:1O26Q9L1
リムブレーキシューが取替えラインになったんで新品に取り替えたら
めちゃくちゃ効くようになった
はっきり言ってディスクと大差ないわ
0477ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:19:14.13ID:a8n/u4jo
>>472
ブルベにはディスクはあかんねん
トラブったら治せへんし
何よりディスクのホイールが固いねん
長距離は脚にくるねん
0478ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:22:19.08ID:ZpUqro/L
レースじゃないんだから柔らかめのフレームにすればいい
自分はCENT10NDR乗ってる(といってもめちゃくちゃ柔らかいわけじゃないが)
トラブルなんて経験したことがない
0479ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:35:43.32ID:a8n/u4jo
>>478
本末転倒
なんでホイールから選ばなあかんねん
乗りたいフレームあってこそやろ
0480ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:37:54.47ID:ZpUqro/L
>>479
NDRが乗りたいフレームなので…
というかホイールが固いってデマじゃね?ライトウェイトのDBやわやわじゃね?
0481ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:40:40.43ID:f66dsw8u
そもそもロングライドにカリッカリのレーシーフレーム使う意味がわかりません
そりゃ柔らかいのにするでしょ普通
競技のトライアスロンでさえ柔らかくするのに
0482ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:52:25.06ID:Wdp0GiMt
>>477
コスカボSLUSTDISC履いてるけど、リムブレーキ用ホイールと比べても固くは無いな
ステンレススポークのお陰で、軽く粘り強いって感じは健在
あとはUSTでタイヤの圧を4気圧まで落とせるから別次元って言っていいほど快適性を挙げられる

そんなわけで、ディスク・リムブレーキ差より、製品差のほうが遥かに大きいぞ
0483ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 14:53:10.02ID:1nxTJAO8
ブルベは破損のリスク考えてホイールは多少重くても頑丈なものを選ぶのがセオリーゆえ
リムブレーキだろうがディスクブレーキだろうが乗り心地の差はそんなないような気も……
0485ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:06:35.92ID:UjjCUJ2T
>>484
例えばどの銘柄?
0487ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:09:51.25ID:7APPu6E/
>>484
それは全く同じフレームで試した?
ディスクブレーキモデルはフォークとか剛性高く設計されているからそれでそう感じたんでしょう
TAとQRの違いもあるし
そこまで揃れば違いを指摘できると思うけどね
0488ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:11:32.87ID:nJvZmKr/
固定方式のクイックスキュワーかスルーアクスルの違いの部分はちゃんと感じるが
ホイールとしてENVE SES 3.4については差異はあまり感じられなかった
0489ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:20:48.01ID:mS7fEaJ/
>>484
やっぱりそうだよね?
試乗会でキャノンデールのリムとディスク乗り換えた時俺もそう思ったよ、
まあディスクはリムの上位互換じゃなくてさ、
目的に応じてチョイスするもんだとは思うよ。
0490ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:22:18.66ID:9oaLZUzB
これから熟れてくるだろうし逆にリムブレーキモデルのハイエンドホイールが投げ売りとかになったらそれはそれで胸熱
ディスクブレーキモデルのフレームやホイールが成熟するまでリムブレーキモデルのハイエンドホイールを堪能できるし



投げ売りになったらだけどさ
0491ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:25:55.50ID:cvkZGlAe
そもそも同じフレームでリムとディスクの両方を乗り比べるのは物理的に不可能だから、比較してるやつはほぼ間違いなくエア
0493ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:27:40.28ID:nJvZmKr/
>>490
自分みたいにディスクブレーキモデルへ買い替えじゃなく買い足しってパターンもあるよ
0494ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:34:14.44ID:mS7fEaJ/
>>491
デールならワイズにあったし、
試乗会行けば普通に乗り比べられるやん、
なんでそんな必死なん?
0495ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:36:23.87ID:ZpUqro/L
全く同一のフレームなんて物理的に無理じゃん
うちのNDRは切り替え式だけどディスクの時はスルーになる
0496ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 15:36:32.66ID:mS7fEaJ/
>>493
個人的にはカーボンホイールには使いたいかな、
だけどリアのディスクはいらないよ、フロントディスクだけで十分でさ、
輪行とかブルベとかロングライドにはリムがいいなあ。
0497ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:03:48.88ID:cvkZGlAe
>>494
試乗会なんて1km未満の平坦コースで走ること
サイズが合わないこと、コンポやホイールが同一グレードで揃ってないこともザラじゃん

そして仮にすべての条件が揃っても純粋なホイールの違いなんて分かるはずがない

>>495
そう無理

ディスクの方がエンド部分やフォークがしならないように硬くなるから乗り味も硬いし
ここに更にスルーアクスルもある
よってホイールのリム版とディスク版の乗り味を比較するのは不可能
0498ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:08:10.39ID:ukl8YD0t
>>497
必死すぎw
同一モデルでディスクを選べば乗り味固くなるってのは割と言われてるやん
その原因がどうあれ結果的に固くなってるのは俺もみとめるわ
ディスクブレーキが全てに置いて最高って言わんと納得できんのか?
0499ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:20:01.41ID:cvkZGlAe
>>498
誰にレスしてんだよお前 文盲か糖質か?
ディスクブレーキ最高とか硬くないとか言ってるやつにそんなことは言えよ
0500ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:25:24.43ID:UjjCUJ2T
つーかディスク用のリムの方が強度高いわけ無いんだから
スポークテンション計れば一発で硬いか柔らかいかなんて解るでしょ
0501ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:35:14.27ID:lDCzdYFp
ディスク信者が必死過ぎてキモいわ
俺のシナプス105ディスクもリム105より乗り心地硬いぞ
エンデュランスモデル選んだ意味ねえとは良くいわれるw
なんで選んだかって?
年末投げ売りでバカ安だったんだよ
0502ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:36:28.79ID:nwr2Qgto
>>489
キャノンデールはエンド部分をしならせて快適さを確保してきたから
ディスクブレーキとは相性が良くない
0503ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:45:41.36ID:NXiUiqen
ブルベだからって柔らかいフレーム使わないといけないってことないだろ
ブルベを最速でゴールしたい層だっているだろうし
0504ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 16:48:08.01ID:lDCzdYFp
>>503
だからなぜそんな必死なんだ?
ブルベを柔らかめのロードで走りたい奴がいても問題無いしおかしくないだろうに
0505ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 17:39:39.69ID:7APPu6E/
ボテッキアのガチガチエアロフレームにレーゼロでブルベ走ってるやつもいるし、
好きなの乗ればいいし、柔かろうが硬かろうがどんなのに乗ってもおかしくなんてない
0506ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 17:47:04.14ID:TAx+VIxY
エモンダ乗り比べた事あるけどディスクが硬いとは感じなかったなぁ
0508ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 18:13:06.42ID:vkBSJQ8g
>>501
シナプス105ディスクなんてハズレフレーム買うからだよ・・・

> 年末投げ売りでバカ安だったんだよ

投げ売り・・・あっ(察し)
0510ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 18:29:25.64ID:Nj4LeOpO
キャニオンのアルティメットディスクは快適だよw
リムも乗ったけど俺にはフレームの違いは解らん
0514ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 19:35:56.83ID:nJvZmKr/
シナプスは販売中止になったハンドルの影響が大きよね
元々あれを想定したものだったからさ
ドマーネのISOスピードやルーベのフューチャーショックの搭載を販売モデルで中止したようなもの
0515ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 19:46:37.16ID:Nj4LeOpO
投げ売りされてたのは旧モデルじゃないか?知らんけど
0516ツール・ド・名無しさん2018/05/18(金) 19:50:02.45ID:nJvZmKr/
そうなの?
キャノとトレックはワイズで常時アウトレットとか言って投げ売られているイメージがある
0522ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 05:19:01.65ID:pCp9SXxR
>>509
デュアコンじゃないくせにこんだけブレーキレバーの可動軸が下に位置してるってのは
台湾人は意味もわからずにシマノレバーをパクってるだろ
ブラケット部からブレーキングできるわけがない
0523ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 06:58:27.44ID:A8y4Xel3
シクロクロスってロードの余りパーツ使って組んでる人が多かったからなぁ。けど人気が出て各社から完成車が豊富にラインナップされるようになった。前ほどの需要はないだろうね。
0524ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 07:59:30.02ID:Gs4qjUlt
>>518
転倒してSTIレバー折ったり曲げたりしたとき、修復が容易だってのはあるが
性能面で今一つなんで、そんなに需要無い
0525ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 08:04:20.55ID:sI9efkoQ
ディスク乗ったことないならキャリパーと変わんねぇとか言ってないで試乗でもしてこいよ
0526ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 08:09:07.27ID:9L9nI7gI
>>522
いや普通にブラケットでも下ハンでも引きやすいよ
使ってもないのに適当なこと言い過ぎ
0529ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 18:27:13.28ID:hnYuHcGc
フラットマウントってだけだと思う。コンビニおにぎりの明太子新発売よりは嘘言ってないレベル
0530ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 18:44:46.76ID:0eWGORbb
HY/RDのフラットマウントは以前からあったでしょ。
俺持ってるし。
0532ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 21:50:51.61ID:VSj7y6Mp
TRPはもう二度とごめんだ
0534ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 00:10:21.70ID:CMbqmLAV
ディスクブレーキでの出先での致命的なトラブルってなんだ?
思いつくのはホースの破断くらいなんだが、今のディスクロードはほぼホース内装で露出少ないからそいそう起きないだろうし
こんな可能性あるとか経験したとか教えて欲しいぜ
0535ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 00:35:14.35ID:YINhefir
シューが無くなる
ワイヤー引きのが挟まって抜けて戻らずノーブレ状態に(うまくいえない
0536ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 01:28:10.88ID:fKdTR8H6
MTBでもホース破断はあり得なくはないが知り合いの範囲じゃ聞いたことないし
ロードだったらまず気にする必要ないと思う
ディスクブレーキだとよくあるのはローターやパッドに油脂が付着して極端に効きが悪化することだと思うが
油圧式だとパーツ初期不良や組付け不良でジワジワとオイルが漏れ
そのオイルがパッドやローターに到達すると急に効かなくなることがある
自分でも経験してるがシマノの一世代前のMTBコンポでは初期不良が本当に多かった
たぶん現行だと改善されてると思うがシマノでもそんなことあるんで組んだらしばらくは気にしたほうがいいかも
shimano m785 オイル漏れ で検索すると色々ヒットするしこれはロードでも起こりうる
0538ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 01:41:20.74ID:c7y19Mce
フロントが効かなくなったらなかなかどうして致命的(特に下り坂で)
0539ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 08:02:48.16ID:uW27Hijs
>>538
通常フロント7、リア3程度でブレーキ掛けてると思うが
それだと、リア側のほうはタイヤの限界よりもだいぶ余裕がある

リムブレーキでリアだけで停止はフレーム強度の問題でほとんど無理だが
ディスクブレーキだと、リアだけでも何とかなる
0541ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 08:15:28.17ID:d13QQx0o
>>539
リムブレーキのリアはそもそも速度調整用であって停止用じゃないからな
レースなら全然問題無いというかそれが正解だが、一般公道で使うって観点で言ったら欠陥ブレーキなわけだ
ディスクブレーキなら大丈夫
0542ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 08:44:14.40ID:UdH3U7JL
>>536
オイルがもれてパッドやローターに到達するとか
構造上あり得ないはずなんだがそんな実例のブログとかある?
漏れててもエア噛みや油圧低下で徐々にきかなくはずで、いきなり効かなくなることも無いはずだか
それも実例があったら教えて欲しい
0543ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 09:08:38.67ID:Wqw3VsvV
単に油がディスクに付くと止まらないって話だろ。
他人のブログなんつー何の役にも立たねえモノ読むなよ。読むならメーカーのマニュアルと展開図で十分。大体そんなヒマあったらさっさとディスクブレーキ使ってみろ。頭でっかちすぎ。
0545ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 09:48:41.11ID:Gd+X31K6
TRPのどこがダメなんでしょう
現在所有しているコンポをできるだけ流用して安くディスクロードを作りたいのですが
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/96883
0546ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 10:02:13.96ID:yoNGCE07
ホース破断て、それならワイヤー破断とかなんでもありだろう。激しい落車とかのケースまで入れたらキリないわ。通常使用でホース破断なんて起きるわけない
0547ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 10:24:43.66ID:ve6gEX9z
今まで効いてた物が急に効かなくなる事も考えにくいよね
油圧ブレーキは整備不良の事まで踏まえて凄い考えられてるから
0548ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 10:36:25.79ID:c5CKrL75
リムブレーキのシューが無くなるなんてのは雨の日ならよくあることだが、ディスクブレーキでやらかすやつはおらんだろう
0549ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 10:43:42.60ID:P8butnF7
TRP俺的には信用無くした
普通にシマノ製でいいんじゃないの
0550ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 10:47:58.68ID:Wqw3VsvV
>>545
ブレーキがきかない。
アルテグラ、デュラエースくらい止まるメカニカルディスクはBB7一択。他は全部クラリス、ティアグラ級だと思ってるとショックが少ないと思う。

でもクラリスでもいい人はいいんだから、自分で考えるしかない。オレも特に問題は感じない。機械式は前160ミリにするならって条件がつくけど、機械式でも大丈夫。

でも早く油圧にした方がいいよ。ディスクは油圧にしないとメリット半減。いや7割減だよ。金貯まるまでリムブレーキに乗ってるてもあるじゃん。
0551ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 11:49:36.91ID:kCFpxPRW
>>526
けど画像見る限りブラケット握ってるとブレーキレバーの折れ曲がった辺りまでしか指届かんだろ
指届くのは中指が15センチくらいあるヤツだけだ
0552ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 12:02:40.71ID:8i7JjVS1
>542
貧乏人ロード乗りおつwww
てめぇーはロードしか知らねんだろうな?しかもシマノマンセーなんだろ?www
少し前までのシマノなんてバンジョーか何か忘れたがキャリパーとの接続口から漏れまくってたが?www
俺はシマノなんて大嫌いだから知らんがwww
安物シマノしか使えない貧乏ローター乗りなんだろ?www 認めちゃえよwww
0553ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 12:03:36.59ID:8i7JjVS1
>542
山の中で急に漏れ出すとか山ほどみたが?www
説明しろよwww 貧乏人!
0554ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 12:42:58.36ID:qCprkfNz
キャリパーの接続口から漏れてどうやってパッド表面に到達するんだ?
0556ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 13:15:50.74ID:pyTIrGf7
>>544
オイル交換は、ディスクロードの場合は距離で1万km程、時間で3年程かな
自分は雨でも走るから9000kmでかなり汚れ、効きが少し悪くなっていた
交換は自分でやっても良いし、店でやって貰っても良い
0557ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 13:27:33.46ID:OXTkzFr1
>>551
俺は女並みに手小さいけど折れ曲がったとこを中指と薬指で挟む感じになるね
この手のはどれもデュアルコントロールレバーより引きは軽いから何使ってもそんな変わらない気もするけど
まあブラケットでブレーキ引けないは言い過ぎよ
0558ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 13:44:44.78ID:eA8Esxk0
TRPのHYRDはキャリパーは油圧だから完全機械よりは全然マシ
とはいえキャリパーまではワイヤーだから普通の油圧よりは引き重い
0559ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 14:05:24.82ID:CT1rHtO9
シマノが安物なら良い物は何なんだ
メンテナンス性や耐久性が良い物
0560ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 14:08:38.37ID:pyTIrGf7
>>557
自分は女性Mサイズの手袋が少し大きいくらい手が小さいけれど(中指付け根から指先まで7.5cm)
ブラケットだとレバーの折れ曲がる上の部分に人差し指と中指を掛け
下ハンだとレバーの折れ曲がった下の部分に人差し指と中指を掛るで握れるね
0561ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 14:44:37.27ID:kCFpxPRW
>>557,560
15センチは言い過ぎだったスマン
念のため105の紐用ブラケット見てみたら、ブレーキレバーの支点は思った以上に下にあった
支点から指が掛かる位置までの距離も思った以上に短かった
でも写真を見るにTRPのレバーの支点はやっぱりシマノより遠いと思う

けどこのワイヤー駆動の油圧ディスクってスゴイ有難い
0562ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 15:08:49.98ID:b+zTJLyR
>>559
カンパが良いとかどっかのブログで見た気がする
カンパのは実質ブレーキ専門メーカーが作ったやつだからとかなんとか
0563ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 15:19:45.90ID:UAXh4j81
>>562
カンパは無いわー
ブレーキ専門メーカーとやらも余りの市場規模の小ささに逃げ出してるよ
もう一度言うけどカンパだけは無いわー
0564ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 15:41:41.73ID:bdYgIh5d
MTBと違いロードはブレーキレバー=シフターも兼ねているからブレーキ専門メーカーでは
メカ系を0から開発するのは無理でしょ
0565ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 15:46:32.10ID:eA8Esxk0
MTBならマグラかな

カンパはコンポメーカーだしロードではどちらかというとブレーキ専門というよりはホイール専門のイメージだもはや
0566ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 15:58:18.53ID:B7IVVQ/G
カンパはもうホイールしかまともな物作れないからな
ホイールだけはシマノと争える物を作れるけど
これがコケたら終わりだろうな
0567ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 16:05:10.97ID:bdYgIh5d
ロード複数台持ちだが全てカンパだわ
見た目はシマノより数段上行ってるけどな
0569ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 16:32:24.94ID:aV2XlPn8
まぁそこは趣味だし。必要十分な性能で見た目好きな方ってことで。
ジロの解説で国外ではカンパのが安いとか言ってたけど海外通販そんなことないしほとんどのメーカーの本国の完成車シマノだよな、カンパよりスラムのが多いくらい
0571ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 17:05:02.45ID:NVbJmqAS
>>563
カンパのディスクブレーキはマグラと共同開発というか実質マグラのブレーキだから性能は良いはず
0574ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 20:06:35.30ID:CT1rHtO9
カンパってマグラだったよね
でもシフターはシマノが良いから、シマノにmtb用のマグラキャリパーを使うのが良さそうだな
確かシマノのミネラルオイルも使えたと思うし
0575ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 21:14:51.26ID:rAamWU0Y
カンパはあり得んだろ イタ車乗りが気取って乗っけてるだけ
ブレーキはスラムの方がいい 変速性能で見るならやっぱシマノ
0576ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 22:28:06.60ID:pUZ8v1oZ
>>570
現代のゴッツいエアロフレームにカンパ12S載せてるの見るとそんなに悪くはないと思った
0577ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 22:29:26.45ID:CT1rHtO9
シマノの油圧STIでスラムのキャリパー引けんもんなぁ
引けるようになったら嬉しいけど
0578ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 22:59:29.80ID:YxqOaMaJ
>>576
あの微妙な12S?
0580ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 23:23:51.02ID:kCFpxPRW
カンパのSTIってまだクラリスみたいなシフトダウンレバー付いてんの?
0583ツール・ド・名無しさん2018/05/20(日) 23:48:35.70ID:dN+6VEn2
581はカンパユーザーにありがちなシマノ見下し反応を演じてるのか、素なのか難しい
0585ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 01:10:14.82ID:j2IknSp/
レースで下ハン握ってゴリゴリ登坂中、急な斜度変化でシフトダウンとなったらカンパはブラケット握り直すしかない
0587ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 01:33:49.46ID:j2IknSp/
ゴメン疑問文のつもりだったが?書き落としちゃった
あの位置でも指届くのね
0588ツール・ド・名無しさん2018/05/21(月) 01:34:02.60ID:zlra/woI
スレ違い
0591ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 01:38:45.91ID:K4p7HgiE
>>589
ブレーキレバー支点より上向きにニョッキリ突き出てるのが気になって気になって…
明らかにカッコ悪いだろw
でも前傾深くしてこのニョッキリ握るとそれはそれでイイカンジっぽいw
0594ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 04:08:55.92ID:AM5TAzS4
>>592
そうか?かなり人を選ぶと思うぞ
0597ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 07:53:33.91ID:o+1dBviJ
>>593
その汚物さっさと捨てろよ
0598ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 08:05:28.55ID:hsxG7F+X
SRAMの油圧レバー
シマノみたいにレバーを小さく出来る技術が無いから
じゃあ角を持って新しいポジションで使ってくれって発想すげー好き
フロント変速を諦めてフロントシングルにしたのと近いものを感じる
0601ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 17:12:01.59ID:aJMp/vNo
>>598
あれ中々スマートだよね
勿論ST-R9170も驚異的にスマートだけど、SRAMの油圧ダブルタップもスマートで好感度高い
しかしフロントシングルは思い切りがいいね
シマノはフロントダブルが高性能になりすぎて独壇場だけどSRAMはそれには乗らずに可動式ダイレクトマウントフロントシングルチェーンリングを作って新しい流れを作ろうとしてそうだし
ただ12〜14速程度ではギアが少し足りないからフロントシングルはヒルクライム、TT、トライアスロン用になりそうだな
あとは街乗り用、これはフロントシングル賛成だわ、街乗りならフロント変速不要だろう
0602ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 18:41:37.68ID:wb1qrNZq
8000アルテのディスクコンポ揃えていざ組もうとしたら、リアキャリパーの固定ボルト
の長さが合わなくて注文して来たけど、あんなネジ一本750円もするんだな。しかも2本必要だし。
アルテ&デュラグレードじゃないやつでも一本600円ぐらいするし、高過ぎる。
フレームによって標準のボルトじゃ付かないてってのは結構ある事なのかな?
それだったらもうちょっと安くしてくれよ。
0603ツール・ド・名無しさん2018/05/22(火) 22:07:28.55ID:6Yb6Qk57
気に入らないなら自分で調べて
ホームセンターなりモノタロウで買え
貧乏人のクズが!(byシマノ広報)
0607ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:19:59.36ID:2xFCRHJo
軽さと安定性に加わったブレーキのコントロール性能 ピナレロ「ドグマF10 DISK」
https://cyclist.sanspo.com/401035

チネリ ディスクロードラインアップを拡充する新作2モデル VELTRIX&SEMPER登場
https://www.cyclowired.jp/news/node/265157
イタリアではアマチュアのイベントではディスクブレーキが全面解禁だそうな。
0608ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 14:55:45.98ID:5vuz3TaL
>>607
日本もイベントはOKなこと多いね
イタリアの凄いのはレースが全面解禁ってところ
日本だとJBCFがドンドン解禁していくって言っていたわりに、まだ一部だけ
0609ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 14:58:26.78ID:7Y+oXzxR
日本のイベントはレースじゃないからな

もっともそこでレース始める低脳が後を絶たないわけだけど
0612ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 15:10:04.52ID:e+43QnKf
今後UCIがリムブレーキ禁止にしたら日本はどうするんだろ?
救済処置付きのリムブレーキ禁止?
0613ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 15:26:37.91ID:9/K+hk6L
今そんなこと考えてたらなんにもできない。

discだって解禁後に事故発生→禁止なんてことだってあり得るんだし。
0614ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 16:30:57.78ID:OPHvdMmp
そもそもレースに出ない大半の人には関係のない話なのであった…
0616ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 16:41:48.25ID:xEeg9gAp
というわけで乗りたい物に乗りゃいいんじゃないのかな

話変わるけど、自分が乗ってるリムブレーキのZero7はリアの方がタイヤの減りが明確に早いが
ディスクブレーキのCENTO10AIR discは同じくらいの減りだわ
無意識にフロントブレーキの依存度増やしてるのかね…いいことなのかどうかは分からんが
0617ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 16:43:37.82ID:kLKmFx9j
ワールドサイクルだっけ、そこ主催のツーリングイベントがディスクロード禁止したけど
ツーリングごときで禁止とか意味不明だわ。
0619ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 16:48:00.03ID:Quk+BcmE
チームぼっちの自分はレースも出なければ普段から一人だから何も問題なかった…
0622ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 19:56:28.66ID:MMQL4Qvv
>>614
しかしながら機材だけはUCI準拠のレース用フレームを買ってしまったりする
ので関係あるというw
0624ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:45:44.95ID:LcLjJQeO
レースもイベントも参加しないが
普通のロードよりもうちょっと気楽に乗りたいんでディスクのグラベルロードに乗り換えた
単純な速さは低下したが乗って楽しいよ
0626ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:30:03.69ID:KAm5ebI2
速いバイクを緩く乗ることは出来るが、緩いバイクを速く走らせることは出来ない

エンデュランス・ディスクロードにミドルグレードのカーボン・セミディープ合わせているが
峠でも平坦でも、ロードでも未舗装路でも、色々な走りかたが出来るのでホント飽きない
0627ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:37:27.36ID:b/S64noN
ジロの超級山岳もディスクフレームが勝ってしまった
もうリムブレーキはいらないな
0628ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:41:01.51ID:Hsx2ZH2Z
スレに画像貼り厨もディスクブレーキスレに立ち寄ってるということは関心があるのか
そういう意味では一般的なものになりつつあるのかなw
0629ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 07:46:17.61ID:dVvoUJ7m
ディスクはスペックとしての重量は重いんだろうが、リム外周が軽いんで登りもかえって有利かもね
0630ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 08:27:10.02ID:H6GWR/iy
シクロクロスc4、ブーン5オーナー
もうシクロクロスオフシーズンもこれに25cのタイヤ履かせたのでいいかと思い始めてる。
0632ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 09:28:44.54ID:ISHkI9Do
>>628
まさかのフロントシングルスレにも常駐してくれてるよ
フロントシングルの未来は明るい
0633ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 09:46:47.87ID:HCH27sKt
>>630
おっ、Boone5 (゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
オンもオフもこなせる万能戦闘機だよ。
0634ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 10:57:34.59ID:vaDJJD2Q
>>631
あれ、登りじゃディスクは不利じゃなかたの?
0635ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:10:07.42ID:UfIPDz7o
ブレーキなんてある程度の性能あれば
走りの結果に関係無いって事じゃないの
現状はディスクにする事によって
使用出来るホイールの選択肢が少なすぎるのが問題なんでしょ
ディスクを選ぶよりホイール優先って事
0636ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:21:11.14ID:JgwJzxeg
ディスクにしたってせいぜい200〜300グラムの差だろ?もう登りが弱いなんて誤差でしかないよ
0637ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:28:33.91ID:ZjKU+XV/
>>636
本気のヒルクライムではゴミだな

だいたい山岳レースとヒルクライムの区別ついてないだろw
0638ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:32:48.92ID:olY/4pzX
>>637
山岳レースでも平地や下りのアドバンテージで登りの不利を覆せるの?
0639ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:45:19.40ID:Q8BmLL9T
>>638
ガチのヒルクライム勢が使ってる軽量リムは平地や普段には使いたく無いって代物だから
普通のロードレースに使うリムとならディスクもリムもタイムかわらんよ
0640ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:52:29.30ID:Q8BmLL9T
まあ普段使いでも
例えばゾンダだと実売でディスクとリム
2万以上の差があるわけよ
で実際それだけの性能差あると言えば
全然無かったりするのね
メリットもあればデメリットもあって
差し引きトントン位でさ
リム用ホイールより安くなるか
せめて同価格にならないと
なかなかディスク買う気にはなんないよね
0641ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:03:58.84ID:yxl1hbWZ
そんなもんじゃないの
なんだかんだそこらのインプレみててみいまだフレームやホイールのトータル性能もといデザインではリムブレーキとまったく同じとはいかないようだしね

結局のところ雨の日にも乗るか乗らないかが最大の焦点だと思うわ
で、ほとんどの人は雨の日になんて乗らないからいらないと
0642ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:10:27.10ID:olY/4pzX
結局レースでもお金があるならディスクは、無いならリムブレーキか
0643ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:19:11.65ID:bW6eWxwq
重量制限あるプロのレースじゃ重さの差はハンデにならないしね
極限まで軽く出来ればそりゃリムの方がかなり軽くなるが
0645ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:26:35.10ID:XbwhOl1U
>>641
結局これが結論なんだよな

別に難しい話でもないと思うんだけど、こんな簡単な話でもなかなかdisc信者には理解されない
0646ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:28:50.06ID:oATCkxLw
ホイールの選択肢って
ボントレの新型・Roval・ENVE・ZIPPがあればいいじゃん
ディスクならそれ以外いらないだろ
0648ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:44:55.02ID:wSGBxFE4
>>645
あと長い下りとカーボンリムも追加で
0650ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:59:09.76ID:beNU+nmp
>>644
気持ち悪いブログだな
とても最後まで読めなかったけど何が書いてあるの?

36歳でこんな幼稚な文体な時点で見るに値することがあるとは思えんが
0652ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:08:51.46ID:H6GWR/iy
>>633
いいよねこれ。
去年は昇格後一歩まで行ったから今のうちに乗り込んでシーズンに備えるよ!
0654ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:35:08.72ID:b/S64noN
>>651
ディスクに文句つけてるのは、買い換える金が無いやつだけだからなw
100万やるから新しい自転車買えよって言われたら、絶対ディスクモデル買うくせにさw
0658ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:46:09.17ID:KY3rnHHj
>>641
雨の日は乗らないし
雨が降ってきたらペース落とすし
雨と晴れと同じペースで飛ばす用途以外では必要無いってのが
使ってみてわかったわ
0659ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:23:11.90ID:ESY6civi
疲れが軽減される(気がする)から長距離移動や輪行はディスクロードが好き
0660ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:24:46.27ID:GFUtxJ9g
>>650
三国越林道から道の駅へ行くにはあの最凶峠を降る必要があります。

降りなら楽勝だぜぃ!!

と、水を得た魚のように先陣切って飛び出しますwww

先日グランフォンド京都で降りを楽しみ尽くしてきたところなので、それと同じ感覚で降り始めました。

速度はすぐに50km/hを突破し、60km/h、65km/h…、気がつけば70km/hを超えてきました。

これはいくらなんでも無理だ!

減速しようとしますが思うように速度が落ちません!

グランフォンドでは油圧式ディスクブレーキのシクロクロスに乗っていましたが、今回はキャリパーブレーキのロードバイクです。

しかもフルカーボンホイール!
((((;゚Д゚)))))))

ネットで見てた情報を思い出しました。
このホイールは45km/h以上になると急に制動力を失う、と。

マジであかん!!
((((;゚Д゚)))))))

死ぬやつや!!
((((;゚Д゚)))))))

タイヤがロックしてしまうと転倒するのでロックしないように握り続けますが、すぐにリムの温度が上がりキィーキィーと鳴き始めます。

((((;゚Д゚)))))))
0661ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:27:14.82ID:GFUtxJ9g
>>650
このままでは高価なカーボンホイールが破損してしまうかも知れません。
しかし減速を諦めれば最悪転倒するかも知れません。

どうするどうする…??

と、その時です、目の前にヘアピンカーブが現れました。

これはアカン!

これは絶対に曲がり切れない!!
でも曲がらないと死にます!

ヘアピンカーブに突入するとカーブの奥に土が山積みされているのが目に飛び込んで来ました。

迷ってる暇はありません!

曲がるのを諦めて両脚のクリートを外しフルブレーキングでその土の山に突っ込みます。

止まれぇええええええ!!!

ガタンっ!!

後輪が浮き上がりハンドルがガードレールに接触しましたがなんとか止まりました…

土に埋まった前輪を引っこ抜き、自転車をコースに戻して一息つき後方を見上げますがまだ誰の姿も見えません。

これ乗鞍のダウンヒルで死ぬんじゃないだろうかとかなり不安になりつつとりあえず下まで降りて他の人たちの到着を待ちました。

まさか降りでも最凶とは…
恐るべし最凶峠っ!
0662ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:42:30.27ID:tfOD5Wrx
な、馬鹿はディスク使っとけ
0664ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:09:52.38ID:slH8jluy
>>658
言ってる事がDi2変えない奴と同じ
SORA使いも似たようなこと言ってるな
0665ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:11:48.48ID:tfOD5Wrx
>>663
もじよめてる?
ディスクで余裕だった峠にカーボンリムで行ったら死んだって話なんだけど
小学校ちゃんと卒業した?
0666ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:22:40.26ID:gC962kUK
リムの制動力で全く不満ないから軽くて整備性いいリムのがいいわ
ディスクがリムと同じくらいの重量になったら考える
0667ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:32:25.31ID:FaayDF2t
小柄だったり体がキチンと絞れてるヤツと重量級のヤツでは感想も違うんだろな
0668ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:42:27.63ID:tfOD5Wrx
そりゃ100円のカップ麺しか食べたことなければ
不満出ないだろうな

ディスク使った事もないくせに、リムで満足とか言う馬鹿
0669ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:45:03.08ID:Zdh37pBz
必ずレースでは、ヒルクライムではってどうでもいいよな、好きなの乗れば良いだろ。
0670ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:47:09.89ID:yxl1hbWZ
個人的にディスク化の流れは賛成だし、次にフレーム変えるときは迷うことなくディスクにするけど
大多数の人にとってほぼ必要性がないのもまた事実だからな

上でも言ったように、雨天時のブレーキング以外は「でもリムブレーキでも出来るじゃん」で終わってしまうしw
0671ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:54:36.99ID:tfOD5Wrx
出来ると楽に出来るは決定的にに違うけどな
馬鹿にはそれがわからねーんだわ
ソラでも変速出来るのに、電動デュラ買うのは何故ですか?つて言ってやれ
0672ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:56:02.48ID:yxl1hbWZ
>ソラでも変速出来るのに、電動デュラ買うのは何故ですか?
これ皮肉のつもりなんだろうけど、意外と真理を突いてると思うよ
0673ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 16:00:44.08ID:IWeIlyL+
見栄、所有欲、時代の先端を駆け抜けるエッヂコンシューマー満たされる自己顕示欲
0675ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 16:26:12.02ID:ISHkI9Do
雨の日エクストリーム通勤用に油圧Di2ディスクロードを買う俺はある意味正解なのか
幾らレインジャケット着ようとやはり水跳ねによる泥汚れは避けたいのでカーボンロードに合う泥除けを吟味中……
0677ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 16:44:28.06ID:IWeIlyL+
>>676
お前、真・自転車通勤EXスレ民全員を今敵に回したよ? エクストリームな自転車通勤を語るスレぞ
0681ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:47:25.29ID:KD+Pb367
>>641
いやスピードコントロールのし易さでしょ
0682ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:02:34.48ID:REJbHPm6
ディスクアンチって雨の日どうのってしきりにいうね
ディスクは楽だし>>681の言うようにスピードコントロールは格段に上じゃん
ブレーキングから次の動作に入りやすいからキビキビ走れる
街乗りで急ブレーキする場面でもすぐ止まることが出来るから安全だしな
0683ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:20:16.48ID:/tlkl1az
>>670
それ、まるっきり逆だと思うわ
レーサーでもない限り、大多数はディスク持ってりゃすべて解決
必要性ってなんだよw
ベターだからディスク主流へなるんだろ。
誰だって楽に気持ちよく走りたいからね

ディスク乗ったらリムはかったるくて乗らなくなる。
0684ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:22:15.45ID:SQ/CjsOj
>>665

その場その場で機材に合わせたブレーキコントロールができないようじゃ、ブレーキが何であれいつか事故るだろってことなんだが、もうわかったから少し落ち着けよ
0685ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:14:50.70ID:xiXvhavX
>>682
雨の日にキビキビ走らなくてよろしい
ディスクだろうとリムだろうと
タイヤのグリップはかわらん
0686ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:15:45.60ID:T9uNNUq9
逆に聞きたいんだけど
どちらのブレーキでも問題無いなら、なんでディスクブレーキを目の敵にするのかな?
ディスクロードを語る場まで、わざわざ出張してまで煽る意味が無いだろう
0688ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:29:20.47ID:FmMxz766
そもそも野外で使う前提の物なのに雨に濡れたぐらいで
効かなくなるとか欠陥品と思わないのかね
命に関わる部分なのに
0689ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:33:21.74ID:7Q+MFerU
ディスク反対するのはリムブレーキメーカーの人なんだろ
0690ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:35:38.42ID:8SaXpli6
リムブレーキシューを作ってる工場のパートのおばちゃんたちだよ
0691ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:41:32.79ID:fvIhOtu6
>>688
アウトドアスポーツなのに、「雨は危ないから乗りません」とか堂々と言うのって
可笑しいと思うな
ましてや、その理由の大半がブレーキのせいってのが変だと思わない時点で思考停止だよな
0692ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:01:00.55ID:b/S64noN
>>691
ほんとにな
雨なら乗らない
ではなくて、雨だと危なすぎるから乗れない
これが正解だったわけだよ、リムブレーキの頃はな
0693ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:04:27.27ID:7Q+MFerU
ディスクブレーキはエンデュランスやグラベルや通勤通学自転車に向いてるな
不意の雨や水たまりがあるから
0694ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:05:05.51ID:nqMgAgdK
>>685
雨とか関係なくってことだと思う
いいかげんディスクは雨の日っていう考え方切り離しなよw
0695ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:08:38.72ID:rLe7Tbvs
世界には普段ほとんど雨の降らない場所もあってだな...
Seems it never rains in southern California
0696ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:12:39.42ID:nqMgAgdK
>>686
それな
ディスクに必要性()感じないならなんでこのスレに常駐してるのかね
必要性ないのに次はディスク迷わず選ぶってなんなんだよw
結局すぐ買えないだけの人が必死に言い訳してるとしか思えない。
突然の雨もありうるしディスクがいいだろうに
0697ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:21:24.37ID:ZjKU+XV/
そらリムブレーキシュー工場のおばちゃんらにとっては生活かかってるからな
0698ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:36:08.35ID:c88swrrZ
雨の日しか必要ない(キリッ)
てのがアンチの安心材料だからな
試乗もしたことないんだと思うよ
0699ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:39:01.35ID:/MUtG8rV
今は買えないけど次は必ずディスク買うから下見してる層もいそう
だが明らかにアンチも混じってるな
0700ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:39:07.66ID:7Q+MFerU
でも雨の日以外でディスクブレーキのアドバンテージあるのか
0702ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:45:14.13ID:7Q+MFerU
>>701
なるほど
最近マウンテンバイクで通勤してるが雨の日にもブレーキ滑る心配が無くていいわ
0705ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:54:31.95ID:7Q+MFerU
そういやメカニカルディスクが壊れたか利かなくなって知人が亡くなったという話をどっかのスレで読んだがどこのメーカーのだよ
昨年うちの県で峠の下りをガードレール越えて亡くなった年配のことかな
0707ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:58:07.64ID:7Q+MFerU
>>706
なるほど。
0708ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:06:18.84ID:KD+Pb367
>>694
ほんまそれや
そういう考え方しかできないのはディスクに乗ったことないからなんだろうけど
0709ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:08:23.21ID:7Q+MFerU
でも全然利かないハズレディスクブレーキだとリムのがマシって思えてくる
0710ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:09:42.47ID:fvIhOtu6
>>700
さんざんスレ内に既出だと思うんだが油圧ディスクのメリット
・スピードコントロールがリムブレーキより遥かに滑らか
・少ない握力でブレーキを掛けられる
・リムブレーキより空力が良い
・パッド交換などのメンテナンス周期が長い(1万kmほぼメンテフリー)
0711ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:12:26.45ID:Je1v55IG
>>708
いや、ディスクも使った上で言ってるんやけどな
まあMTBで山走る時はディスクやしたいがい経験はしてるで
その上でロードでは値段分のメリット無しって言うてるねん
0712ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:14:38.00ID:7Q+MFerU
>>710
すまんメカニカルしか持ってないんだ
金無いので
ロードもマウンテンも共にメカニカル
0713ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:15:52.77ID:7Q+MFerU
あとパッド3000キロ程度ですり切れたぞ
握力増したけど腱鞘炎になったわ
0714ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:17:04.54ID:fvIhOtu6
あとは、カーボンホイールの熱問題やブレーキによるリム歪みを回避できるのが大きいな
リムブレーキだと慣れが必要で大規模イベントのたびにホイール壊す人が出るカーボンホイールだけど
ディスクブレーキなら初心者でも気軽に使える
0715ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:19:26.40ID:oATCkxLw
>>710
パッドはレジンとメタルでも持ちが違うから言い切らない方がいいよ
あとシマノ・マグラのミネラルとスラムのDOTとオイルの違いもあるしさ
0716ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:28:49.80ID:ZpYCSQ1J
>>710
山岳コースがんがん走ったら3000キロでpad交換だよ?
富士あざみ野でフェードした事もあるし
ちょっと楽に握れてちょっとコントローラブルにはなるけれど
そんなに必死に書き込む程優位性とかメリットは感じないなあ
輪行の時の手間増えたからプラマイゼロかも
0717ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:32:45.01ID:ZpYCSQ1J
>>714
初心者はカーボンホイール使わないでしょ
あったとしても凄いレアケースでしょ
0718ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:39:36.36ID:5acDrLCG
>>717
初心者カーボンいるぞw

そんなにリムがいいなら部品確保してずっと乗ってればいいじゃねーか
0720ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:57:14.90ID:7Q+MFerU
ADX5チューブラーリムにディスク用ハブで組んでみたい
0721ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:05:11.00ID:5acDrLCG
>>719
凄いレアケースってほどでもないでしょ今は
まあ金持ってる初心者ならこれからはディスク買う流れになるだろうから問題ないけどさ
0722ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:06:05.52ID:ISHkI9Do
>>715
ミネラルとDOTの違い、前にこのスレで説明してもらったけど未だによく分からない
どういう特徴があるんかな
0723ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:15:24.26ID:4aFB39hF
ブレーキ系の消耗具合はメインで乗る場所によって変わらないか?
比較的平坦なCRメインの方とアップダウン多いとかヒルクライム都合で必ず下る人じゃ全然違うと思う
MTBでサイコン付いてないが間違いなく三千キロもパッドは持たないが
それでも熱で効かなくなたったことはないな

>>717
自転車は金さえ積めば好きなの乗れるからね
高い自転車でちゃんとした装備なのにやたら重いギアで酷い乗り方してる素人は少なくないんで
たぶん特性も知らずカーボンリム乗ってる金のある初心者はいる
0724ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:18:25.44ID:4aFB39hF
>>722
DOTがアルコール系でミネラルが鉱物油だったかな?
とにかく全く別物で互換性もなく最初から指定されてるからどっちでもいい
DOTのほうが塗装とかに付着すると攻撃性が高いかもしれない
0725ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:24:39.56ID:Zdh37pBz
今まで、雨だろうが、下りだろうがリムブレーキ使ってたし問題無いだろう。ただディスクにすると握力もいらんし楽なのは確かだよな。
0726ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:27:30.13ID:FaayDF2t
ディスクブレーキ車で輪行時、ディスクにグリス付いちゃったのに気付かず乗ってしまい、
ちょっと動いたところでブレーキの異変に気付いた。
こんな場合どうしたらいい?

色々調べてディスクブレーキの不安項目はおよそ杞憂だと分かってて、リムブレーキ車と比べて困りそうなのはこういう事態くらいかなと思うだけど。
0728ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:30:53.45ID:4aFB39hF
>>726
その場というか近所の方に頼ってできる可能性あるのが中性洗剤を借りるなり買って
ローターを洗ってやること
汚染具合が大したことなかったらそれで復活することもある
パッドにもガッツリと油脂が付着しちゃうとどうにもならんと思います
0729ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:36:06.47ID:ESY6civi
ローターはイソプロピルアルコールを少量持っておけば大体の場合どうにかなるけど
パッドは交換しないとほぼどうしようもない

輪行は輪行袋によってはチェーンが色々なものに接触しやすいから割と疲れる
無論ローターにカバーはつけるけどそのカバー外側は油脂が付着したりするのでカバー付け外しに気を使う
0730ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:41:19.87ID:4aFB39hF
ブレーキかけてキーキーというかキューキューと音がして制動力が極端に落ちてたらダメだね
ローターの脱脂をして復活したらラッキーって認識でいいのかな
それでダメならパッドも要交換か
0731ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:44:28.19ID:ISHkI9Do
>>724
互換性ないよな
確かDOTは吸湿しやすくてミネラルはそんな事ないとかだったよな
DOTは塗装剥離剤みたいなもんだからフレームにかかるとヤバいというのも
吸湿したらブレーキ性能落ちるんだったかなぁ
となるとミネラル最強じゃんって思うが、ミネラルは確か気泡が出てくる温度が低いんだったっけ
何かデメリットがあった筈

ただロードだとMTBのように酷使しないからミネラルでも全く問題なし、だったような?
勿論MTBでもミネラル使ってるシマノだから何の問題もないんだろうけど


うろ覚えだけどこんなところ?何か違うところある?
0732ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:49:16.55ID:a5AduXF1
>>716
えっ?すごいね3000キロももつの?
リムブレーキだと雨の山岳コースでは200キロしかもたないや
0733ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:52:48.25ID:4aFB39hF
>>731
質問してるフリしてるが素人が知りうる程度のことは理解してるじゃんw
車とかオートバイがDOT系だから絶対的な性能はDOT系のほうが上なんじゃないだろうかと思う
その上で自転車用限定だったらミネラルオイルでも十分って判断なのかな
0734ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:55:10.46ID:ESY6civi
下りでダラダラブレーキかけっぱなしとかしなければミネラルでも大丈夫
ただそういう使い方するとマジで抜ける時がある
0735ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:55:58.60ID:hPIpKw4B
>>711
そうかな
ホイールによってはリム外周が軽くなるし、カーボンリムへの影響を気にしなくていいんだからメリットはあるやで
0736ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:56:42.83ID:AejUW6sn
ローターの日頃のメンテって

@走行後にエアダスターでパッドの
 ブレーキダストをふっ飛ばす!
Aアルコールウェットで
 ローターをフキフキする。
B絶対に指で触らない。
 チェーン等の注油には、
 スプレータイプは使わない。

の感じでやってるけどあってるのかな?

掃除中にパーツクリーナーが若干、
ローターにかかる時もありますが
すぐ拭けば問題ないですかね?
0738ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:58:07.94ID:hG5iOIbc
ブレーキ性能そのものよりディスクにする事で起こる波及効果の方が大事やで。
リムが軽くなる、スルーアクセル、ワイヤリングエンドのワイド化などなど
0739ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:01:48.89ID:LegdDKAi
リムに関してはライトウェイトのエンジニアが「うちのはこれ以上軽く出来ない」って言ってたな
0740ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:07:08.65ID:FaayDF2t
>>729
そうそう結局課題はそこなんすよ。
当然カバーは付けるんだけど、例えば汚れた手でカバーのフチを持ってカバーを掛けて、
ディスクのスポーク側を汚してしまう、なんてのがありそうで。

山岳を含むルートを輪行込みで走ろうと思うと、ディスク汚しちゃうの怖がってリムブレーキ車にしちゃったら本末転倒で何とも… >。<
0741ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:07:28.87ID:hPIpKw4B
プラス5万も乗せりゃディスクモデル買えるんだから迷わずディスクにするわ。
重量がーとか言っている奴は貧脚なのかなといつも思う。

ブログかなんかでミネラルオイル分の重量まで計算に入れてるのがあって唖然としたわ。

レース規定上出場に影響するっていうのならわかるんだけど。

重量の影響なんて身長体重一定以上あれば、その影響%は少ない。
下半身と脊柱起立筋鍛えまくれば筋力アップで体重がごそっと上がって多少の重量アップなんざ屁でもなくなるけどな
0742ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:11:56.15ID:4aFB39hF
>>736
通常使用でちゃんと制動力が出てるならローターは摩耗だけ気にしていれば問題なし
気にするならブレーキングで発生するパッドのクズがキャリパーに付着するので
そっちを気にして清掃してやるほうがトラブル回避には効果的だと思う
パッドのクズの粉末が微量のオイル漏れだとか外的理由による油脂付による制動力低下を招く可能性がある
0743ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:15:40.53ID:t73i7ZUp
>>741
富士ヒルクラみたいな緩坂でも経験上2キロ重けりゃ完走70分が1分半は伸びる
体重でこうなんだからそりゃバイク重量にこだわる人がいるのも道理だろう

自分の乗り方が全員に当てはまるわけじゃないことを分かってないんならお前は貧脚ならぬ貧脳だ
0746ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:20:24.34ID:4aFB39hF
>>743
そりゃ総重量で2キロ違ったら成績に影響するだろうけど
自転車だけならよほどグレードに差がなければ2キロも差は付かないんじゃない?
それに上がりきって回収車で下れるならともかく自走で下るならブレーキは無視できないでしょ
自転車の事故は上りより速度の出る下りで起きることのほうが多いだろうし
0747ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:23:13.07ID:ESY6civi
体重5キロ減らしてもFTPって案外減らんよね
一回BMIを20から18まで減らしたけどFTPは5くらい(310→305)しか影響なかった
0748ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:28:15.38ID:t73i7ZUp
>>746
ま、あくまでも競技の話だけどさ 

重さについていうと、そもそもディスクブレーキバイクにフレーム600グラム台みたいなモデルはあんま需要ないだろう
0750ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 23:37:59.82ID:Wp18Q/6v
実際レースで強いのは筋力多めのが多いんじゃないの。
170cm体重70kgとか、日本人からすればデブと言われる程度の体重だけど、実際は筋肉で重いだけ。
パワーウェイトレシオが良いんだからそりゃ速いのは当然なわけで。

調べるとこういう系の選手が勝っているステージが結構ある。
0754ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 00:09:40.70ID:oSjZc83N
>>750
ツールに出るような人等の平均BMIは20ちょい
スプリントはともかく、多くの区間で勝てるのは軽い人
0755ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 00:23:26.92ID:lUiJXsOG
>>752
ケイリンならそれでいいがロードレースの大半はFTPがキモになるから白筋肥大させて体重増やしても効果が薄い
持久力を担う赤筋の出力を向上させるトレーニングではそもそも筋肥大が起こりにくいし
0756ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 01:42:16.48ID:pNJPdiIF
XTRがモデルチェンジして11/12速のコンパチになってハブのラインナップから135mmQRが消えた。
ロードもどこかで130mmQRが切り捨てられるのだろうか?
0757ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 01:43:56.29ID:0jy6Mi8O
重量というけどキャリパーに比べ重心位置が下がるしホイールが重くなるとはいえ回転の中心で遠心力はかからん。
空力的にもフォークの後ろ、脚の後ろと
重量増のデメリットはあんまり気にしなくていいのでは?
なんて思うんだけどねー。
0758ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 02:03:27.14ID:HbR4AGWI
ディスクロードもクリーナーと水ぶっかけたけど問題なかった
0759ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 04:12:17.21ID:W9j18Cig
>>739
そんな事は言ってないし、ライトウエイトのリム自体はそれほど軽くも無い
0760ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 07:08:13.77ID:nfRbzo/b
>>742
ちなみにキャリパーの部分は
水道の水をぶっかけて
綺麗にしても良いのでしょうか?
0761ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 07:26:56.62ID:jTvsyo8e
>>737
大抵のパーツクリーナーは油脂じゃないぞ
キレート系の溶剤とアルコールが主成分で、バッドに付着とかは無いからな
0762ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 08:26:20.80ID:/0UZxX7L
フォーミングマルチクリーナーならローターやパッドを洗っても大丈夫だよな
0764ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:33:58.55ID:TNYnXR8n
ブレーキクリーナーでいいんじゃね
0766ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:36:56.28ID:ob2JCafq
ディスク拭くのはワコーズのブレーキパーツクリーナーでOKだよね?
0768ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:43:58.22ID:ob2JCafq
>>767
さっきやってみたけどどうやれば切るのかよくわからん
ディスク面を親指と人差し指でウエスで挟み込んで拭くか一面ずつ拭くだけ
サイドエッジは拭かないから
0769ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:59:29.82ID:C+sazXf/
ディスクとキャリパを一体化したユニットって出てこないのかな。

フォークやリアエンドに
 1.ホイール付けて
 2.ブレーキ付けて
 3.ブレーキユニットをフレームに仮固定
 4.TAで共締め
 5.ブレーキユニットをフレームに本固定

この仕組みならディスクを剥き出しにする必要ないからディスクへの接触によるトラブル避けれるし、ディスクとパッドが擦るトラブルもない。
3〜5の行程を1回の動作で済ますこともできる、フレームやフォークの構造を大幅に変えなきゃなんないけど。
07707692018/05/26(土) 13:08:56.11ID:C+sazXf/
ん? この仕組みだとTAじゃダメだな。
ホイールとディスクを結合する箇所必要だから回転軸が単なる回転軸じゃダメ。
頑丈なQRみたいにすればオッケーそう。
0771ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 13:38:36.38ID:vekM7dvE
>>767
くわしく説明よろ
どうやったら切れるんだ
0774ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 15:31:01.65ID:jTvsyo8e
>>767
いつも洗車のたびに素手でローターのサイドに指掛けて廻したり止めたりしながら
面拭いているけど手なんか切らない
今自分が使ってるのはSM-RT81とSM-RT64だけど、あなたは何使ってるの?
0781ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 16:39:24.18ID:NSPLDaKd
あの左脛をディスクローターでザックリやった選手は将来的にディスクブレーキモデル使えと言われても拒否するんだろうか?
0783ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:11:47.36ID:ZtlVTEW7
この人アンチ多いから切れてたらざまぁって言われまくっただろうな
0784ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:31:32.83ID:KiHu9ix6
8020でブリーディングして3日経過したらレバーがスカスカになってるんだけど、こんなに急速に経年劣化するものなの?
0787ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:51:02.31ID:noYdiXRx
>>784
ワイも8070やけど、あなたと同じ3日前にケーブルやり直してブリーディングやったが問題なくカッチカチですよ

まだエアが中に残ってるんじゃ??
パッド脱落もしてませんか
0789ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 18:12:59.23ID:KiHu9ix6
ちなみにちゃんとブリーディングできた場合のレバーの硬さってどれぐらいなの?
リムだと硬めが好きだからリムとの間隔を1mm未満にしてんだけど
0791ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 18:59:50.44ID:ISUAX8Qz
>>790
リムよりメンテ頻度メッチャ減るぞ
0798ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 20:33:19.18ID:iJT7+vLg
10万以下でそこそこに軽くそこそこに気持ちいいホイールが出てきたら初心者にオススメできるな
0800ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:00:04.58ID:t+oMmpPx
Prime rp シリーズなら10万以下でそこそこかなと思うけど。

ラチェットうるさい、抵抗もシマノより大きいけどシマノプレミアムグリス入れ直せば改善する。
0801ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:04:14.59ID:t+oMmpPx
>>789
レバーが下ハンに付くまでが全ストロークとすれば、1/3程度まででローターを挟めるくらいじゃないですか
0802ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:29:23.78ID:bvePGYUm
ディスク用のオススメのホイール教えて
10万以下、20万以下、20万以上の3パターンで
0803ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:32:59.34ID:kJ05QMTy
>>.802
フレームが何で、どういった使いかたしたいの?
それ次第で全然違うから
0804ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:37:21.76ID:bvePGYUm
>>803
エントリーカーボンにアルテグラ組みの30万完成車で仲間とサンデーホビーライドしつつ年数回ヒルクライムイベントを想定って感じでお願いします
ちなみに今はアルミフレームに105でゾンダ掃いてる
0805ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:47:03.42ID:/0UZxX7L
>>800
軽さは素晴らしいな
ほかのカーボンホイールと比べて横剛性はどう?硬い?柔らかい?
ダウンヒルのコーナーでアンダー出たりする?
0808ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:16:16.47ID:7dgXYFwd
>>795
ニッチマーケット向けだから
店員の口に乗せられないようにね
本当に必要な層はピンポイントだから
0810ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:29:21.40ID:kJ05QMTy
>>804
金額は定価ベース、ロングライドで使える快適性・耐久性が高めで峠が登れるもの
キシリウムエリートUSTディスク 9万
シャマルウルトラDISC 2WAY-FIT 18万
コスミックプロカーボンSLUSTディスク 31万
自分は似たような用途で散々試乗した結果、コスカボSLUSTディスクを常用している

乗り心地硬めのヤツや高剛性だが耐久性低めのヤツは除外したから、レース向きホイールでは無い
0811ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:30:08.42ID:t+oMmpPx
>>805
RP38だけど、ストレートプルでテンション高め。
アンダーかどうかは普通、というか違和感をあまり感じないです

他のがQRホイールばっかりで、スルーアクスルに代わったのもあるけど横剛性はわりかし良い方

全体的に中の上って感じのホイールだと私個人は感じてます。

でもリアハブがちょっと。
ラチェットうるさいのと惰性で進むときのラチェット抵抗が。
あと防水性が貧弱。頻繁にグリスをつめないといけない。シールドベアリング自体の防水性頼み

このベアリングは一個200-300円で買えるから、まあいいんだけどね
0813ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:54:44.06ID:/0UZxX7L
>>811
なるほど、インプレthx
体重は軽量って訳ではないよね?何kgくらい?
普通または重いのにそのインプレなら素晴らしいホイールという事だな

あと比較ホイールを上げてほしい!
0816ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 23:07:02.75ID:/0UZxX7L
ラチェットうるさいのは好き嫌い分かれるよね
フリーの抵抗は厳しいな…
グリスの粘度を落とすしかないな、尚更煩くなるけど
シールドベアリングはフルセラミックのに替えてオイルレスにするのもアリだな
ただフリーの抵抗はどうしようもないか……
0817ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 23:12:31.95ID:50K+lkVR
フリーボディに4つ若しくは6つの爪があるタイプなら軽減するテクはある
ただラチェットの遊びが増えるけどね
0822ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 23:50:24.71ID:t+oMmpPx
>>813
私はシマノ党なんでシマノ系全般ですね。
体重は70kg+くらいです。
思いっきりダンシングするなら剛性足りないけど、普通に使う分には十分です

これ使うならチューブレス化をおすすめしたいです

値段の割にいいホイールですがクドいけどリアハブ面倒。
>>816にもあるようにセラミック化を検討中。
TNIがセラミックベアリング出してるみたいなんでサイズ調べて合いそうならセラミック化するかも。
0823ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 00:04:17.46ID:SA9fukmL
>>822
シマノ系…?
カーボンホイールとの比較はカーボンって事だから、デュラのDBホイールと比較したって事?
0826ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 08:00:48.26ID:VLJw8q34
>>823
9170C40もC60もです。
普通に漕いでるぶんにはc40と正直大差が無いと思うw
目隠しされてシャッフルされたら正解できる自身はない。

でも驚いたことがあって、リムの仕上げはプライムの方がいいんじゃないかと思える
特にタイヤビードが掛かる部分

漕いでる時は当然ラチェット抵抗関係ないので、その時の回転は良い。
0827ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 08:28:52.99ID:SA9fukmL
>>826
マジか、デュラホイールと比べて変わらんのか
体重70kgでそれは心強いインプレだ
ディスクロードはどちらかというと空走が多い用途に使うから、フリーの抵抗は結構気になるなぁ
まあでも剛性は反応性に比べたら瑣末な事だ
どうもありがとう
0828ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 08:53:39.40ID:k/BdzHyH
スレ見てるとレーシング5推しが強いなぁ。
レーシング4はダメなの?リムハイト高くてカッコ良さそうなんだけど。
0829ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 09:09:43.60ID:LHKWxKwN
>>828
「私はカーボンを買えないから、それっぽい高リムハイトのレー4にしました」感がな。
0831ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:48:31.48ID:ZxZj+t00
レーゼロDBやシャマルDBが出るまでの繋ぎでレー5使ってたが
もうこれでいいやって感じ
思っていたより反応いいしスピードのノリがいい
0832ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 15:32:00.71ID:7bKxA2Ll
リドレー NOAH SL DISC AERO+ ジロで実戦デビュー、ディスク化した常勝エアロロード
https://www.cyclowired.jp/news/node/264812
0833ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 16:20:05.46ID:niY/9fGT
レーゼロDBって出てるんじゃないの?グラベルロード用ホイールにカテゴリされるみたいだけど
0834ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:04:51.63ID:mGMwxwli
>>831
そうなんだ。シクロクロス用にそこそこいいのほしいいんだけどキシリウムエリートじゃなくレー5にしようかな。
0835ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:05:54.16ID:fXlrMlWe
前に発売されてないのにレーゼロDB乗ったことがあると言ってるやついたな
フルクラム社員のイタリア人だったらしいけど
0837ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:58:00.80ID:zr9IaFQG
初めて乗るフレームでついてるホイールどうですかなんて言われても分かるわけないよなあ
08387692018/05/27(日) 18:36:23.10ID:3t27tdG9
>>835
ワターシノコトデスカールボナーラ?
0840ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 20:05:51.57ID:V6E65Cg8
>>837
ホイールの試乗したことないのにホイールを語るヤツ=買えないからディスるヤツ
自分のバイクに付けるだろ、普通
0841ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:05:52.66ID:d2yxt3Ep
皆さん、手組のホイールには興味無いのですか?
0842ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:36:34.66ID:H9l5jjtx
ディスクブレーキのホイールだと
カーボンコンポジットホイール>ストレートプル>ベントスポーク
がより顕著だからな
0843ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 02:10:40.49ID:ddy2Y60t
サム・ベネットがリムブレーキのTARMACでディスクブレーキのVENGEに勝っちゃった…
0846ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 08:14:49.34ID:R1L78Fs6
去年まではエンデュランスがディスクブレーキだけってメーカー結構あったけど
今は登れるエアロロードがディスクブレーキだけってのが増えたな
次はいよいよ105、R7000で普及価格帯もディスクロードか
0847ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 09:22:56.53ID:ZpoFOyb4
確かにリムブレーキだと1000円しないパーツがあるし、ディスクブレーキの完成車は価格がネックかもねえ。

ここはシマノが今後数年かけて解決する感じか。1000円の油圧ディスクブレーキをソラにラインアップしたりしてな。
0848ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 11:10:11.06ID:sA955DfU
リムブレーキがどんどん淘汰されていく・・
0849ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 11:22:20.42ID:n83ehPVi
油圧ディスク歴10年以上だけど、正直メンテめんどい。
ローターの泣き、ローターの歪み、ハブのうねり、エア噛み、パットのあたりの調整。
ホイール振れもリムブレーキにくらべてかなりエグい。
0850ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:38:15.12ID:R1L78Fs6
>>849
そんな10年前のものについて今語られてもな
4年程前のRT81やRT64でも昔と随分違うし、RT99以降の特にロードバイク用のRT900やR800の造りは別物
0853ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 13:33:40.80ID:TfcT7Fg/
>>849
自分で整備する度に調子悪くなるタイプか?お前のバイクがたがたじゃねーか
0854ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 13:46:54.93ID:PoRcL3/f
規格が統一されはじめて
padの交換なんかは楽になったけど
やっぱり調整シビアだよなあ
他の項目はいざ知らず
リムと比べて整備性は
越えられん壁があるわ
0855ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 13:50:04.21ID:R1L78Fs6
>>852
おめでたいか知らんが
油圧のメンテ性は格段に上がっている
昔のとはダンチだから、素直に今の使って見な
0856ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:01:27.50ID:Rde1RQFe
チューブレスと同じだよ
いまのところ整備の際の手間はどうやってもクリンチャーに勝てない
0857ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:09:52.77ID:BmGz7a7h
フルメンテになると車やオートバイと同じで油脂類で手間がかかるのは同意
でも通常のメンテの場合は頻度が下がりブレーキパッドの確認と交換についてはリムブレーキより簡単
Di2やeTapだと駆動系ワイヤーないのもあるけど
0858ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:16:41.74ID:PoRcL3/f
>>856
なのに目を釣り上げて反論してくる御仁がいるんだよなあ
全てに置いて上位互換じゃないと気がすまないらしい
0859ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:20:22.58ID:wi9Ykxp8
金がなくて買えないから、買わない理由探してるだけだからね
一つでも欠点があれば嬉々として買う必要ないと言い出す
0860ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:22:44.75ID:vTiZfBpb
>>858
まあ、今の時点では、不便差と価格差に見合う性能まではないし、そもそもそんな性能いらねえから、ってのが世間の一般的な評価だから。
0861ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:51:01.07ID:f8tDJoJV
>>860
ハイエンドに近づくにつれてコスパ悪くなっていくのはどうしようも無いな
多くの人にとってエントリーグレードで必要にして十分なのは解る
0862ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:52:30.32ID:ZpjQMS/J
輪行で油脂の付いた手袋とかがローターに触れたりしないよう気を使うのが一番不便
他は特にだるいなと感じたことはない
0863ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:04:53.79ID:S2u+mVOb
別にディスクがハイエンドってわけじゃ無いけど
安いのもあれば高いのもあるし
整備しにくいってのは全部についてくる問題
0864ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:05:34.54ID:Rde1RQFe
むしろエントリーグレードにこそ油圧ディスクだよなぁ
ブラケットでもフルにブレーキングできる油圧の特徴が逆に乗り手の成長を妨げる危険性もあるけど
そこはまあとにかく止まれることのほうが重要だからな
0866ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:13:48.19ID:HR6kel8h
>>849
それ全部ホイールの整備不良由来だ。スポークテンションが揃ってないぞ。やりなおーし。

Primeのホイールもスポークの張りがイマイチで、同じような症状が出てるのあった。
0867ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:14:59.54ID:f8tDJoJV
>>865
そのためにショップがある
0868ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:16:14.51ID:ZpjQMS/J
基本エントリーロードはノーメンテの奴前提で売ってるとこあるからな
0869ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:16:29.66ID:wi9Ykxp8
>>865
そんなもんリムブレーキも無理だろ
0870ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:18:17.26ID:wi9Ykxp8
年間3000も走らないような素人なら、2,3年はノーメンテで済むディスクブレーキの方が、むしろいいわな
0871ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:19:05.98ID:S2u+mVOb
エントリー向けといいながら
ディスクって初心者には買いにくいのが結論か
0872ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:19:38.41ID:wi9Ykxp8
その頃には乗らなくなっているか、初心者卒業してるだろ
0873ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 15:44:54.37ID:lLv+6S4l
俺も4年前の安物だからかも知らんがホイールは振れるけどなぁ
どう考えても制動時にローター側のスポークに負荷かかるから仕方ないんだが
0875ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 16:47:05.63ID:BbEn+gDW
メンテの意識ないと忘れた頃にピストン磨耗、オイル噴出みたいな悲惨な末路を迎えるからな
メーカーサイドとしてはある程度高めのロードにしか採用したくないんじゃないだろうか
自転車の場合一定の価格超えるとユーザーのメンテナンス意識が格段に高まるそうだから
そういう意味ではマメなメンテが必要かつ症状がわかりやすいリムブレーキのほうが安心ともいえる

商売として考えたらロードに数十万以上出せる(世間からしたら)ごく一部の人間ばかり相手にしてもそんなに旨みはないんだけどね
0878ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 17:05:38.44ID:YjRdAlgN
ロードのエントリーはリムと決めつけてると
MTBにおけるVブレーキ車のようにクロスバイクに化けて醜く残ってしまうぞ
ある年にディスク移行を全価格帯できっぱりやってしまった方がいいんじゃないの
その方がフレームメーカーとしても組付けラインを何本も持たずに済む
結果としてフラットマウント車だけで規模の経済性を発揮するようになる
0879ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 17:09:27.81ID:BmGz7a7h
その辺は購入する人に委ねればいいんじゃない?
エントリークラスのどっちのブレーキであってもその後ロードバイクを続けているかどうかも当人次第なんだし
0880ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 17:22:22.92ID:wm7gbQ8v
>>878
残念ながらMTBには有用だけど、ロードには無用だからねえ、
細々とカーボンホイールのフロント用に残ってくれればいいよ。
0881ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 19:08:30.44ID:gCH0Nc0q
パーツの進歩は主に組付けやブリーディングのしやすさの進歩で
パッドやローターへの油脂の付着は今も昔も変わらない
ちゃんとした油圧ならメンテ頻度はリムブレーキより低いが
パッドが減ってもブレーキの引き量が変わらないんでそのあたりは意識しないと酷いことになりかねない
なによりロード専業で油圧ディスクやってない店がシマノのマニュアル通りでうまくいかないときにどうするのか気になる
0882ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 19:34:38.79ID:ZiFecaPy
メカディスクそんなに悪いもんじゃないよ。BR-RS305をローター径160mmで使ってる。効きの強さは160mmでちょうどいいと思う。効かないって言ってる奴は140mmなんじゃないかな。

リターンスプリングもリムブレーキに比べたらずっと軽いからレバーの引きも軽い。リムブレーキの半分くらいじゃないかな。

アルテRXのクラッチつきRDの発売までのつなぎでワイヤー引きメカで組んだんだけど、なんだか現状で十分なんでくみなおすのかったるくなってきた。
0884ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 19:42:08.07ID:c9YDnAy8
リムブレーキ車とディスクロード両持ちだけど、自分はディスクロードのほうが速いんだよな
そんなわけで、安いミドルグレードのディスクロードのほうにばかり乗るようになり
今はコスカボSL USTディスク履いてロングライド途中にストラバでKOM獲っては遊んでるわ
早くJBCFでディスクロード解禁せんかな
0885ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 19:56:41.83ID:U2xE9mGd
レースやってる知り合いが相変わらず
ディスクはいらない、リムでいい
って言ってんだけど残念ながらユーザーが良くてもフレームメーカー、ホイールメーカーとしてはディスクの方が進化の可能性がある。開発リソース、販売リソースの問題も大きいしね。
ユーザーはブレーキの効きだけ考えてりゃいいけど企業はそうはいかん。
自分でいじれなくなるとも言ってたけどそれがしたかったらエントリーグレードかフレームオーダーするしかない世の中になるだろうね。
0886ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 20:00:49.38ID:Rde1RQFe
リムがいい、ではなく、リムでいい、が肝なんだよね
たぶん大した意味で言ってないよその人
0887ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 20:02:33.10ID:c9YDnAy8
>>885
そりゃリムブレーキと構造は違うけれど、ディスクブレーキだからって
急激にメンテナンスの難易度が上がるわけじゃない、ちょっと弄っていれば応急メンテは出来るよ
ただセッティング関係はブレーキだけじゃなく変速その他も悔しいけどプロメカニックに任せたほうが、良い状態になる
0888ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 20:26:16.43ID:wm7gbQ8v
>>885
メーカーゴリ押ししても
売れず定着しなくて
消えていった商品なんて
山ほど有るけどな
0890ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 20:52:38.52ID:n83ehPVi
カーボン、ディスクブレーキ、フライバイワイヤ、オンボードカメラ
最近のロードって、一昔前のF1の進化みたいだよな。
やりすぎな感じがする。
0891ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:01:12.71ID:2CrVPPDY
春からロードバイク始める人も多いけど地元のショップでオーバーホールして貰っていると
かなりの数「グラベルロードが欲しい」とか「ディスクロードが欲しい」って言う人が来ていて
なんかもう「最初からそこ行く?」って時代なんだって灌漑深かった
メーカーもユーザーに曳きづられてディスク車増やすわけだ
0892ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:10:14.21ID:Mxv2Ko+k
むしろ初心者でも悪天候の制動に不安が少ないディスクロードや、荒れた路面でも走らせやすい太いタイヤを履けるグラベルロードはアリなんじゃないの?
0893ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:11:34.18ID:Svo0xWy1
前後油圧ディスクのチャリ買ったと先輩に話したら一人はオートバイかよと驚き一人は俺の車(後ろドラム)より上等だと笑った
0894ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:19:13.24ID:2O7At4xc
2台目に見た目でグラベルロード買って1台目はローラー用にしたんだけど
すぐ適当なホイール1式買って普通のタイヤ履かせて使い分けようかと思っていたけど
意外とブロックタイヤで走れる、太くて安心快適でもうこれだけでもいいかなと思いつつあります
0895ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:19:38.97ID:Eh+65LJn
ディスクが面倒なのは間違いない。と言ってもロードもMTBもディスクしか知らんが。
以前エアを噛んで乗りたいときに乗れないことがあったので、ロードもMTBも複数台体制だな。
メンテは全てショップ任せ。自分でもできるが面倒だし、その時間があるなら乗るわ。
まぁクソ保守的なロード乗りには分からないだろうが
0896ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:27:08.41ID:EAyK8FJj
なんかいつもディスク推しが必死だなあ
無理ある理由で擁護するから突っ込まれるんだよ
0899ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:33:43.92ID:iW7oQe6T
2019モデルのディスクブレーキロード買う予定だけどレースで表彰台載ってやるから納車まで半年待ってろ
0900ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:34:47.25ID:Eh+65LJn
>897
え?エア噛まないのか?笑 てめーただのロード乗りだろ?
MTBでダウンヒルやってると噛むことあるけどね。エアコン噛まなくても5回に1回ぐらいは変えるけど?タッチが変わるから。
何も知らないロード乗りのくせして偉そうなことをほざくなよ笑
>896
どこが必死だ?俺の書き込みをみて擁護してるように見えるか?むしろ逆だか?
面倒だけど俺はディスクを使うって書いたつもりだけど。と言うよりはディスクしか知らないのでそれ以外を使う選択肢がない。
0901ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:37:04.86ID:Eh+65LJn
ちなみにダウンヒルのレースやってるエリートとかの奴らは1日で行われる予選と決勝の間で変える奴もいるからな。ちなみW杯走るような奴らは走る度にブレーキ毎変えるからな。なぜかは想像しろよ笑
何も知らないのに知ったようなことを言うなよ笑 恥さらしだな笑
0902ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:37:13.81ID:rD0zf9Yo
不利なこと本当は自覚してるから無理やり擁護してるんでしょ醜いわ
0904ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:39:44.70ID:Eh+65LJn
なのでディスクは金掛かるので5年落ちのフレームに乗ってるよな貧乏人ロード乗りは手を出すなよ笑 ちなみにMTBはサスもしょっちゅうメンテしないといけないし、あらゆる部品が消耗品だからロードで最新規格についていけない貧乏人はもっと手を出すなよ笑

一生リムブレーキに乗ってろよ笑

みんな俺の意見に納得できるよな?
0905ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:40:48.64ID:tuN+MZAL
廉価メカブレーキは本当に利かないな
あれ下りで利かないで事故になってもメーカーは損害賠償なんて請求しても支払うつもりないだろう
以前ここかどこかで、知人が亡くなったとのレスを見かけたのに
皆知らない間に陰では個別対応してるのだろうかそれとも泣き寝入りか
0906ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:41:27.87ID:Eh+65LJn
>902
俺はディスクを知らないロード乗りはディスクは金掛かるぞって言ってるからな笑
ディスクを無理に選択する必要がないが金出せるならディスクを選択しろってこと。
お前みたいな貧乏人はずっとリムブレーキか、ノーピスにしろ笑
0908ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:44:40.22ID:Eh+65LJn
壊しても弁償してくれるなら、最新のディスクロード貸してやろうか?笑 車体名は書くとバレるといけないので書かないがイタリアブランドのフレームにeTapにEnveホイールだぞ?quarqのパワーメーター付きな笑

170万ぐらいな。もう一台同じようなエアロタイプを持ってるけどな笑

羨ましいだろ?笑
0910ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:51:37.65ID:Eh+65LJn
俺の周りのMTB乗りはそれなりに経済的に余裕があるが、ロード乗りはなぜ貧乏人ばかりなのか笑 もっと金のかからない趣味にしろよ笑
ガイツーガイツーって言ってメンテも自分で毎回やるのか?笑 貧乏暇なしだな笑 ショップにも相手されねーよな。そりゃ。
俺はショップにそれなりに金落としてるから、日本で買えなかったり時間が掛かるパーツをガイツーで買うが、俺ぐらいになれば持ち込みでもタダでやってくれるわ笑
時間と人は金で買うんだぞ笑
0911ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 21:52:33.98ID:Eh+65LJn
>908
何県か書いてみろよ?笑 ぼかしてるし同じような組み合わせは俺の周りではよく見るからな笑
0913ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:11:26.11ID:BmGz7a7h
フルサスだと前後のオーバーホール台が馬鹿にならないよね

ディスクロードはこのスレにいるくらいだから当然所有してるから
そっちはあまり興味ないんだけどDHバイクの方に興味ある
自分はエンデューロのフルサスMTBだからもし貸してくれるのなら乗ってみたい
160mmトラベルと結構ある方だと思うが違いに興味凄くある
どこのメーカーのどんな仕様かちょっと教えて欲しい
0914ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:14:07.47ID:QxCZtu0N
なけなしの金で先走ってディスク買っちゃった奴が必死になってるようにしか見えんな
0915ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:44:21.59ID:iW7oQe6T
MTBはやったことないけどあっちも上は150とか200万のMTBってあるんだろ?そんなんでオフロード走って泥んこになりたくないなぁ
0916ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:46:00.77ID:ZpjQMS/J
ま、まあAMGのメルセデスGクラスに乗って舗装路しか走らない人もいますしね…
0917ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:05:51.16ID:zmgrm5hZ
ディスクって流行ってるの? レース会場ではほとんど見ないけど
0920ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:19:19.51ID:mGmXrP8r
車屋から見たらリムブレーキなんて役に立たない骨董品にしか見えないだろうな
というかワイヤー引きでリム制動という話すると鼻で笑われたことがある、10年以上も前の話

それから数年後油圧ディスク使って理由はよくわかった
今ではよくもリムブレーキなんて低性能な部品よく使ってたなあと逆に感心するくらい
0921ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:32:03.24ID:tLSqcnbV
ブレーキは油圧、変速機は無線電動に移行してワイヤー等という
邪悪な存在は終わらせた方が良い。
0922ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 00:04:46.30ID:n4P7v5OG
ビアンキ、LOOK辺りが本格的にハイエンドで出して来たら流行るんだろうけど
0923ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 00:09:48.56ID:LkflKIsO
>>922
LOOK795なんて殆ど見ないし ビアンキユーザーの大半はチェレステカラーのコスプレでミドルの乗ってんじゃん
0924ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 00:17:27.63ID:Dve27E1Y
>>920
さすがにそれは車屋が無知すぎるだろ...
下手な嘘つくのやめてよアンチの餌にしかならないよ
0928ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 07:57:04.58ID:JFFJQaiF
またリム厨が暴れてんのかw
そんなにディスクの必要性なくて嫌いならなんでこのスレにいるんだろう
興味はあるってこと?
この先もずっと整備しやすい()リム乗ってりゃ良いじゃんね
0930ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:03:23.75ID:tXWgw8ys
なんで荒らされてるのw
0931ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:14:57.19ID:p6yw7AL7
みんな自分でそれぞれ好きなのに乗ればいいのに、ちょっとでもディスクブレーキのマイナス情報が出ると顔真っ赤になっちゃうのがこのスレに常駐してる

多分「またディスクが勝ってしまった」とか言ってる馬鹿丸出しと同じ奴
0932ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:21:19.94ID:7++Yui88
お互い自分の機材が淘汰されたくなくて必死なだけ
気持ちわからなくもないがあーだこーだ言ってても思い通りにはならんよ
0933ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:22:47.33ID:5CRU3J0u
マイナスもなにも、時代はディスクへ。
より悪いモノが主流になるわけないからな
去年今年にちょっと良いリム車買っちゃった人が予想外のディスク主流の流れに焦って買わない(買えない)理由を探しているようにしかみえない。
0935ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:28:50.90ID:cGE3A9V0
リムにはリムの、ディスクにはディスクの、それぞれ良いところが有るんだから好きに選べばいいよね
0937ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:32:29.58ID:N74NKwqI
ディスクモデル購入検討してる人にマイナスイメージを植え付けようと必死っぽいよねw
0938ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:33:43.01ID:g3NquFge
ディスク否定厨はなんでわざわざここに来て必死で顔真っ赤にしてディスクいらんいらん言ってんの?
来なきゃいいのに
不要かどうか議論するスレじゃないんだよ?
自転車乗らないのに自転車板に来てチャリンカスは死ね死ね言うような馬鹿と同じ
0939ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:35:36.00ID:N74NKwqI
>>938
ほんとだよねw

ディスクブレーキ不要の自転車乗りのスレ、でも立ててそこで存分に語り合えばいいのに
0940ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:43:20.48ID:/5BqDiK0
リムブレーキほどリムの汚れに神経質にならなくていいディスクはズボラの味方
0941ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 09:01:12.65ID:uk7UgChg
このスレにくる人達は、リムブレーキ持ってるの大多数だろ。それにディスク持ってたり、これから買おうか思ってるマトモなサイクリストだろ。なんでこうなるの?今日の気分とコースで好きなの乗ればいいのに。
0943ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 09:24:20.04ID:J26512n6
どこ走るにしてもディスクでいいよ
0947ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 11:22:13.31ID:jsbMxEkM
130mmエンドの時だって、ホローテックの時だって、クリンチャーの時だって、アヘッドステムの時だって
アルミやカーボンフレームの時だって、スローピングの時だって必ず抵抗勢力は居たんだよ
0949ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 11:46:56.36ID:5uOHCcN4
そのときに好きなもん買えばいい。
淘汰されたらまた買えばいい。

リムブレーキが無くなったらディスク、もし逆になってもリムブレーキモデルを買う。ただそれだけだ。

ディスク使うと、もうリムブレーキには戻りたくないけどね
0951ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 11:56:01.18ID:auJxMlBf
乗って楽しけりゃ何でもいい
リムのzero6で山登るのも楽しいしディスクのCENTO10NDRでツーリングするのも楽しいぞ
0952ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 11:57:35.51ID:7YZzD0Ga
>>942
こいつ男だったのか
0953ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 11:58:54.31ID:jzPz0Zxc
一度でもスルアクの油圧ディスクにのったらやめらんよね。
ただその引き換えに車体がどうしても重くなるからそのあたりをどう理解するかですよね。
輪行もちとつらいし
0954ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 12:01:41.25ID:auJxMlBf
輪行はわりとめんどいよね…誰かも行ってたけど組み立ての時油の付着に気を使う
結局保険として拭き取り用の余計なもの持って行ってるけど
0955ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 12:08:57.64ID:7YZzD0Ga
ディスクとかデメリット考えたらまだ面倒くさい。もう少し進歩したら考えるかな

デメリット
パッドとローターが高確率で擦る
しっかりと調整しても、クイックを締め直しただけで擦るようになる
機械式だとクリアランス調整は楽だけど、油圧はオイルを入れ直す所からやらないと出来ない
何もしてないのに気がついたら擦るようになってたなんて事もある
擦った時の音が不快

整備性が悪い
様々な専用品や万力とか必要になってくる
エアー抜きなど面倒な調整が必要

重い
0956ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 12:32:10.28ID:jzPz0Zxc
>>955
釣り針がちーっと大きいわ

でもディスクロード用のホイールから9mmQR135mmの規格がなくなって142mmTA専用設計になったらもっと良くなるんだと思う。
0960ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 13:13:24.18ID:3s+acAl6
>>955
ホイールを外してブレーキレバー握ると
パッドが張りつく
輪行先ならその時点で終わり
0963ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 13:33:45.30ID:tXWgw8ys
>>955
クイックすらまともに扱えないヤツに言われてモナ
0965ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 13:46:50.69ID:W/OCaY6I
>>962
そう?
マルタSLの時もMT7の時もBR-R9170の時も組んだらまずわざとブレーキ握ってこじ開けられるか試してるんだけど
家だから携帯ツールじゃないものでだけどね
09677692018/05/29(火) 14:11:35.57ID:HDabXMaz
もうレース出ることないから、輪行での面倒が減ればすぐにでもディスクブレーキ車に移行したい
峠の下りはすごく楽になるだろうから
0968ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 14:13:32.48ID:wVbeKG0O
輪行はTAにイマイチ慣れないのもあって後輪取り付けでモタつく
チェーン気軽に触って持ち上げたりできないのはストレス
0969ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 14:17:14.09ID:CvjoEbAb
レース出ないし遠く行くときは車に乗せて運ぶしブレーキング楽で疲れないしディスク楽チンでやめられないわ
0972ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 14:51:56.99ID:Q2fO+U8g
雨天時におけると注釈がない限りは、ブレーキングが楽って評価は少々ズレてるかなと思う
つまりは基礎ができていないと
0973ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 15:49:17.57ID:CvjoEbAb
まあレーサーでもない趣味の範疇だからね
ちなみにMTB歴のほうが長いですし
0974ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 16:03:10.29ID:zbTBUaW0
>>972
ディスク乗ったことないんか
0976ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 16:07:28.04ID:LyYXtMeB
基礎ワロタ
ディスク信者といってるが、乗ったことも無さそうね
0977ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 16:17:56.65ID:H9QMFvDy
信者なんて自分で言わないよねw
アンチが貶す時に使う言葉だからw
0980ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 17:32:28.58ID:CvjoEbAb
ディスクスレなのにディスク叩くやつなんなの?
アンチスレでも立ててそこでやれよ
0985ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:00:43.42ID:jsbMxEkM
105には降りてきそうにない電動と違って油圧DBはR7000の目玉みたいなモンなんだから
シマノのDBにかける意気込みは相当な物だよ

と言いつつリムブレーキを見捨てないと言ってる所に巨人ならではの難しさもあるんだろうけど
「見捨てない」だからね、大幅縮小してもラインナップは一応残しますってだけの可能性もある
0987ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:31:53.59ID:tXWgw8ys
>>986
本家と分家は違うんすよ
0988ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:34:25.61ID:mxEl0YoP
>>987
確かにRSってのはOEMのもあるけど、RS785とかRS505はシマノ製だったはずだぞ
違ったら素直にごめん
0989ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:39:02.38ID:tXWgw8ys
>>988
いや、そういう意味で無くて気分的な問題で
0990ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:29:17.07ID:etAhE7hu
>>989
分家って概念は分かる
でも、改めて本家の隆盛に合わせて日の目を見そうなんだから細かいことはいいじゃない

今後SORAまで下りたら時代が変わるね
0992ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:36:52.87ID:nIZbtLG3
俺は今日見てきたけど、ちょいセールのRS505で良いやってなってきた。
来年なったら1×12があ〜って、また待っちゃう。
0993ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:50:54.95ID:TvQM+avA
尾たに妖
0994ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 23:20:14.87ID:qQR8VlBw
自転車用ディスクブレーキはMTBで出てきたときは色物ゲテモノ多数だったけど
現在ロード用で市販されているのは主にMTBで試行錯誤の末に熟成している状態のもの
取り扱いさえ間違わなければ良いものだよ
ロードはMTBみたいに変速と制動で別のパーツ使えないから導入はちょっと大変だと思うけど
大半の方にとっては完成車でもバラで組むにしてもほぼ全パーツ新規なんだから
特にレギュレーション等が関係ない人はディスクに移行したほうがメリット多いと思う
車もバイクもディスクなんだし乗り物で現状ベターなのはディスクなんだよ
たぶん
0997ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 23:29:22.77ID:AHw4YyMO
今はまだ紐とリムブレーキだけど、エアロフレームにするなら電動油圧ディスクがワイヤリングの取り回しの問題解決できてベストな気がする
0998ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 23:33:23.94ID:gcPXXfsd
オールインハンドルの場合油圧のホースはハンドリングに影響少ないのかなと思っていたがそうでもないんだよな
むしろGIANTのプロペルはひどい
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