【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
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萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ
竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください
次スレ>>980たててください
■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/ 取り敢えず立ててみました。
初心者なので変でしたら申し訳ありません。 >>1
スレたてありがとうございます。
980さんはスレたてする気配がなかったので、スレの立てしようとやり方調べてたところなので、助かります。 変でないなら良かったです。
有難うございます。
最後荒れちゃって立ちそうになかったので
見様見真似で立てました。 前スレのこれ、すごく納得
925 花と名無しさん sage 2021/08/16(月) 23:39:25.59 ID:YMOIbSSA0
>>916
> 密林は主義主張の縛りも無いのだから嫌いな書評は読み飛ばせば良いだけで
> わざわざ執拗に削除って、一人ではないと思うけど、大袈裟に言えば言論の自由を侵害してると思うよ。
密林の、萩尾ファンの間で物議を醸してる書評の執拗な削除って、ここにスレチ居座りする人たちと行動原理が同じ気がしています。「自分と違う考えの人間に発信されたくない」のでしょうね。
あの人の書評にすべて賛同なわけではないけれど、削除が必要になるやうなヘイトはないと思いました。あそこまでブラックに辛口に掘り下げられたら、作家は傷つくだろうしファンも悲しむ、と思いますが、書評ってそういう側面があるものですしね。 更に
927 花と名無しさん sage 2021/08/16(月) 23:56:01.06 ID:bxtPMwc00
>>925
> あの人の書評にすべて賛同なわけではないけれど、削除が必要になるやうなヘイトはないと思いました。あそこまでブラックに辛口に掘り下げられたら、作家は傷つくだろうしファンも悲しむ、と思いますが、書評ってそういう側面があるものですしね。
私もあの人の書評には全面賛成ではないし
的外れに辛辣な部分もあると思うけど
そもそも、ファンレターじゃあるまいし、読者の書評なんて本人の経験に則したある種の思い込みも含めた感想ですよね。
感性に合わなければ無視すれば良いのにね。
辛辣な部分がヘイト、と言うことなんだろうけど、あの内容じゃ無理があるし。
本スレの竹宮評のほうが、内容的にはヘイトでしょうね。 乗り込みが大量書き込みをして流していたので再掲
934 花と名無しさん sage 2021/08/17(火) 09:49:01.95 ID:OuEfYx/L0
こっちにも貼っておこ
大泉本はこういう本
■契機を得て萩尾さんが竹宮さんに対する恨みつらみ（あくまでも萩尾主観）をぶちまける機会に利用
竹宮が私の連載を妨害したに違いないわってことで思い込みで本に載せちゃうｗ
ってことで竹宮さんに対する打撃を狙った復讐心が込められた本
（だって当初萩尾ファンも「萩尾さんによる渾身の一撃ねｗ竹宮ざまあああ」って調子だったもの）
悪意なくこれやったとしたらこれまたかなり無神経な人で同居を断られ切られても仕方ない
■しかしこんなことをやる自分が悪く見られるのが嫌なので
・アリバイ文言（「双方にも」「すみません」＆竹宮さんを誉めておく
・弱気で純真なわたしアピール
そういう作為のせいで昔を振り返ってるとしてもえらく幼い印象になったけど
後半感情が極まってか、かぶってた羊の皮がぬげてきて毒々しく幼稚で粗暴な婆さん状態
■一方、竹宮さんを悪く見せ自分に感情移入してもらうことへの手心はぬかりない
実際そうだとしても竹宮さんの諸々の姿から、いかにも反感呼びそうな「負け知らず」発言をピックアップ
呼び出し場面もモノローグで都合よく印象操作
■自分にとってやましい箇所はページを割いてたっぷりと言い分け
普通そこまで一致しなさそう諸々のモチーフかぶりも、それ以前の外国の学校を舞台にした少年愛要素（11月オスカーによるトーマのそれもね）のあるネタかぶりも
後出だしで言い訳できるもんね
つまり竹宮さんに対する復讐本であると同時に言い訳本でもある 975 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 06:15:13.05 ID:jkEbHT5M0
> なんにも知らないんだね、ま、世間の評判や評価はあなたとは真逆だから
あなたはいつから世間の代表になったんですか？
976 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 08:09:33.87 ID:4dVZTY8W0
＞ 竹宮さんはもう売名する必要がない程の有名人だけど
> もう長いこと漫画描いていないよね
> エロ漫画で有名でもしょうがないと思うけど
手塚治虫よりも永井豪の方が素晴らしいと言われる所以はエロ漫画を描いたから
977 ：花と名無しさん：2021/08/18(水) 08:11:57.21 ID:4dVZTY8W0
> 竹宮さんのはブレすぎ
> コロコロ発言が変わるし、絵もパクリまくりでコロコロ変わる
風木という名作を残してるだけで十分
自分の作品に対する自己評価なんて他の漫画家でも変遷していくし
絵だって何時までも古いままじゃダメなので、他の作家から流行取り入れたりするもんなんだよ
あなたは漫画界を知らなさすぎる 935 花と名無しさん sage 2021/08/17(火) 09:58:27.53 ID:OuEfYx/L0
これも
竹宮さんはわかりやすく厄介なタイプ
勝気でナルシストで自分は先進的ってことでやけにイケイケで独りよがりでプライドが高い
わりと扱い易いタイプだけどｗ
増山さんの扱いに対する本スレでの批判には同意する
萩尾さんはこういうタイプの厄介な人もいるよね
実際は頑固で我が強い癖に（メリーベル同様）
被害者アピール、無邪気アピール、弱さアピールをして周囲を悪者に仕立てあげるタイプ
自分が悪役にされやすいので周囲はこの人にあれこれ言いにくい
恨みつらみの強さ・特に自分を受け入れてくれる都合のいい人物を求められかなわずの恨みの強さ
・被害者アピールで周囲を悪者にし陥れていく
これってボダの典型っぽくもある（わかりやすくリスカするタイプでなく高機能型ボダ）
実際は我が強く凶悪なんだけど羊の皮をかぶっている
大泉本の萩尾さんもこれで最後の方で本性が出ている
OSマンションの人達なんていうのも陰湿な言い方で、到底ピュアな人とは思えない なんにせよ当事者の漫画家でもないのに代わりに喧嘩してやろうなんて奇特な人はこの世にはいないわけで
やっぱりこのスレで暴れてるのは萩尾本人のようだね >>12
＞手塚治虫よりも永井豪の方が素晴らしいと言われる所以はエロ漫画を描いたから
初めて聞いた
手塚治虫が永井豪より下なんだ >>14
あのお忙しい大先生がこんなところに来るもんですか
だいたい怖くてジル本も読めなかった先生ですよ
ネゴサとか絶対できない方です >>16
萩尾先生、ネゴサじゃなくてエゴサですよ
悪口で目の病気になるくらいだし、ネットでどんなこと書かれてるか気になって
仕事も手に付かず、ここで反論してるってわけですか >>15
手塚嫌いは多いけど
永井豪嫌いはほとんどいません >>17
その言い方、私はいいけど萩尾さんに対し失礼だから止めてね >>21
あなたが失礼だと思っているんですね
先生、匿名を悪用するのは辞めましょうよ >>19
エッチだからか
エロとエッチの違い分かる？ 竹宮さんと増山さんがあれこれ疑惑を覚えるのは仕方ない状況
呈された疑問に対して、萩尾さんは何も答えていない
これがね、大泉本ではモノローグでその答えてないあたりがぼやかされる
「言わなければ」という言葉をモノローグで繰り返しているけど、実際には説明していない
竹宮さん怖いという感情のモノローグ
（実際、大泉本の記述まんまの通り「〜のか」「〜のか」と静かに問い詰められたら怖いね〜。
竹宮さんが言ったセリフそのままを書いたのか、文意は同じでも実際の言い方は違っていたかは知らないけど）
後の手紙からして竹宮さんの怒りのベースは、それ以前の舞台や濃淡の違いあれど少年愛要素やそっちの方のネタかぶりにあって
そっちのが竹宮さんが同情されそうなポイントなんだけど
呼び出し場面のインパクトの強さでそこがぼやける
萩尾さんがその場で反論できないのは仕方ない
後から「こういうつもりだったのにー」と感情が引くのもね
本当はその後ちゃんと手紙でもなんでも説明すればよかったんだけど
「忘れて」と言われるともう説明する必要はない気もするし、なら怒る必要ないじゃんとするには
その後の手紙からしてまだ疑惑向けられているっぽいし
なんていう微妙さはある
でも向こうが疑うのは仕方ない状況で、そして萩尾さんは説明しないまま
いきなり本でぶちまけるっていうのはいかんと思う 竹宮さんは私（萩尾）さんに嫌な思いをさせたんだからああやって本であれこれと晒されても当然と思うか
竹宮さん好きでない私からしても、いくらなんでも本でああいうの晒しまくるのは気の毒で萩尾さんのやり方を疑問に思うか
ここれ確かに価値観分かれる所だろうね
若いうちは仕方ないけど、いい年しても萩尾さんが自分の被害感情を強調して、あんまり竹宮さんの言い分には思い至らず（見ようとせず）
むしろ自分を守るのに都合いいようにレッテルまでつけちゃって、っていうのもね
普通年取ったら相手の立場や感情も理解できるようになって、「私が悪かった」とまでは思わないとしても
感情が丸くなるものだと思うが、萩尾さんはかなり違う人なんだね
ずっと冷凍保存しておさえてきたのにジル本のせいで爆発したっていう反論しようが
潜在的にだろうが継続していることに変わりないし相手を斟酌しないのにも変わりない ジル本も竹宮フィルターがかかった本なら大泉本も萩尾フィルターのかかった本
とにかく自分を守りたいっていう傾向が強いのがうかがわれるから、どこまで真実かっていうのはあるんだよね
それでも末尾に城さんの別見解要素が掲載されていた点良かった >>28
親の仇みたいに萩尾さんに粘着してるのは滑稽 独演会状態で絶好調 得意の絶頂みたい >>28
そうか このスレ あなたの独演のために建てられた劇場なんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
