ロードバイクのホイール244
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979 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/03(金) 08:10:01.41 ID:BFAiEKA9
>>972
少なくとも灯台記事信じるしかできない馬鹿なお前よりはな。
ジップなんかハブが特段軽いわけでもない。（そのくせハブが割れて一時期かなり騒がれた）スポークはJベント式でむしろ重い。それなのにリムハイトの割に他社のハイエンドより200g以上軽い、しかも幅も広いホイールを作るにはどこを軽くすればできるかわかるよね？簡単な話。安いホイールで使われてる引っ張り強度がストレートに比べて出せない剛性が低いJベントで、硬さをリムに持たせ、しかも軽くとなれば、強く薄いカーボンリムしかない。 >>2
こいつ怖いよな…こんなやつとは一緒に走りたくないわー kickrの件は最初に声を上げたのがZIPPなだけ
リムを持って体重を支えるなんて実走行ではあり得ない状況だからその方向の強度を捨てるのが設計の基本
メーカー自身が強度不足をカミングアウトして
素人目にもkickrに耐えられない事が分かるRAPIDEでも記事になってないように
記事に無いから他のホイールは大丈夫と考えるのが間違い 何をどう変換したら「ちょうちん」が「とうだい」になるんや ZIPP叩きする奴のあだ名が「灯台くん」に決まった瞬間であった >>7
このスレでもネームドになってて笑える
さすがいつもの基地外 別に灯台くん、いいんだけどさー、なんであんなに交戦的なんだろうなw 灯台はワロタwww
低学歴の無能くんであることがバレてしまったねw >>5
まず固定してこじって壊しても保証の対象ですって公言してるメーカー教えてほしいよな
ZIPPはそれで壊しても保証しないって言ってるだけだし お前らが馬鹿にするから灯台くんの書き込み止まったじゃないかw シマノのRS500って盗まれやすいホイールに入る？ クイックでつけてるんですが後ろはリング錠、前は簡単に持っていける・・・ >>14
スキュワーに変えてみたら？
盗むまでに一手間増えるだけでも多少の抑止力になると思う ZIPPがへこむへこまないは知らないがASTM2だからへこまないとは限らないとは思う
へこんだからって弱いではない >>15
便乗してきくけど、スキャワーに変えたらクイックよりカチッとするようになるもん？体感レベルで。 >>17
固定力の弱い軽量クイックは問題外として、クイックもスキュワーも横から押さえつけてるだけだからぶっちゃけ体感なんか変わらんよ >>17
あれは飛んだり跳ねたりしたときにずれないように固定するものだから
乗った時の剛性感はほとんど変わらないよ ジップは否定しないが例の安売りで安物のイメージが付いたな >>18,19
サンクス
やっぱそうだよなーそれこそ灯台記事やらレビューに騙されそうになったわ >>22
しれっと灯台記事を定着させようとしてんじゃねーよｗ グラベル用ホイールは幅の割にはロードより軽くてへこまないのが信じられない >>21
うん、それはわかるんだけど剛性増すみたいなの、本当か？体感レベルでわかんのかよと思って
試したらいいんだけど、割と高いしw
>>24
気づいてくれてサンクスw >>30
キミこそ貧乏なのに生きてて辛くないの？
灯台記事とか言っちゃうくらいだから学歴もないみたいだし、ZIPPホイールくらい安いんだから買いなよ ワイドリムになってホイール剛性が上げやすくなった反面、幅の分重くなるので薄くしてるんだよ。タイヤを介して受ければ強いが、直接刺突されると極端に弱い。 >>30
自分の教養の無さを認めて謝罪しな？
そしたらみんなイジるのやめてくれるさ お前らやめてやれよ
提灯と灯台間違えただけだろ？
一字違うだけじゃないか
ちょうちん とうだい
あ…
それでもzippのことはよく分かるんだからいいだろ！
全種もってるんだから！
多分 そもそも灯台と提灯って何で間違ったんだろうかｗ
普通の日本人だったら常識レベルというか義務教育で接するはずだけど
そういえば外国人ってちょうちんきじって意味を知らないらしいなｗ お前らあんまziip割れる言うなよ、風流の説で訴えられるぞ グランドプリックスに次ぐ名言が生まれてしまったやないか
灯台記事！ やっぱりいつもの老害か
こいつは5chしかやることないんかね（笑
>>41 枠 良い～ オッケー
スザンヌ
シソンヌ
押し切り、燃え 悪ノリでも1人の長文連投キチガイに荒らされるよりずっとええわ 傍から見ると大差ないんだがなあ
まあ、じゃあ引き続きどうぞ >>54
でたw
ピンチになるとどっちもどっちw
さすが灯台くん ここの人ってレベル低いよなだってさ
俺は灯台の記事読んだ事ないけど
971 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/03(金) 07:13:43.77 ID:BFAiEKA9
ここの人ってレベル低いよな
ジップもロバールも破損は有名すぎる話だろ。ロバールなんかツールでもぶっ壊れてたし、サガンも壊してたし有名じゃん。聞いたことないってネットの灯台記事見てるだけだからだろ
979 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/06/03(金) 08:10:01.41 ID:BFAiEKA9
>>972
少なくとも灯台記事信じるしかできない馬鹿なお前よりはな。
ジップなんかハブが特段軽いわけでもない。（そのくせハブが割れて一時期かなり騒がれた）スポークはJベント式でむしろ重い。それなのにリムハイトの割に他社のハイエンドより200g以上軽い、しかも幅も広いホイールを作るにはどこを軽くすればできるかわかるよね？簡単な話。安いホイールで使われてる引っ張り強度がストレートに比べて出せない剛性が低いJベントで、硬さをリムに持たせ、しかも軽くとなれば、強く薄いカーボンリムしかない。 キチガイジジイを召喚してもーた
仕事も話し相手もいないからスレに張り付いてんだな >>58
IDコロコロ言う奴って、大体自分がやってるんだよな。 そろそろホイールの話しようぜ
コスカボアルチ（ナロー）の次は何買えばええんや？
やっぱ最新のはずっと速いんか？
用途はヒルクラメインでエンデューロ少々 タイムリーな動画あったぞ
I BROKE a Zipp 303 Firecrest Carbon Wheel....Just Riding Along
https://youtu.be/unhwWFeMFfw 一回交換してもらえるのも他所より脆いからだったりしてな PBKでジップが安くなってたから353NSWポチってしまった。 >>15
調べてみたらそれも良さそうですね、輪行も年に数回するからクイックのほうがと思ってたけどそれ以上に普段買い物にも使ってるんで安心か。どっかに六角つけとけ速えわけだし。
チタンのやつにしたらシマノ純正より２０ｇ強軽くなるから重さで言えばとんとんか。 >>67
嘘はよくないよ
リアの在庫が1だから買ってたらShimanoもSramも消えていないとおかしい >>69
すまんな、購入したのはフロントだけなのよ。両方同時に買っても割引満額以上になってお得じゃないし。 >>71
なるほどな。たしかにフロントさえあれば5割の性能は享受できるからお得かもしれん 灯台は5chにへばりついてる暇があったら勉強しろよ >>75
後出しの意味が分かってんの？
さすが灯台w
会話も成立してないわ >>75
後から話をひっくり返そうとして、ネタを小出しにする行為を後出しジャンケンって呼んでるんだが
このスレに最初に書き込んだ人が先住民みたいな価値観で捉えられると困惑する >>82
そもそも353をフロントだけって見た目を考えたらありえないからね
灯台くんのウソだってすぐにわかる 今までクリンチャーしか使ったことなくて、チューブレスホイール買ってみるか悩んでる。
チューブレスはオススメ？乗り心地、クリンチャーと全然変わる？
シーラントいらないチューブレスより、タイヤ軽いチューブレスレディの方がよいの？
なんかシーラントって汚れそうで面倒な気がするんだけども。 >>84
もうシーラント不要なチューブレスタイヤはほぼ無い
シーラントで汚れるのはタイヤを使い切って交換するときくらいだから自分は特に気にしてない >>84
すげえ面倒なのは確か
3回も大変な思いをすれば慣れると思う 俺はﾁｭｰﾌﾞﾚｽ、ｼｰﾗﾝﾄなしで運用してるけどな
ﾊﾟﾝｸしたらﾁｭｰﾌﾞ入れて帰る
WTOにIRCなら石鹸水つかわなくても普通にビート上がったよ
レディとどっち選ぶかは好みだろね
シーラントで塞がらない場合詰まるから俺は最初からチューブ入れることにしてる >>87
それが理想だよね。俺もシーラントなし
ただ出先でタイヤ外したり嵌めたりする自信ないからIRCのファーストリスポーンとGiantのパッチを携帯してる >>83
これ出せば満足か？
フックレス初めてだから、フロントだけ買って試してみんのよ。
気に入れば後輪買うし、気に入らなければ売るだけ。 >>90
そいつはすまんかったな
フロントだけとか俺の美的感覚だと理解できんかったからな
https://i.imgur.com/aHk6zyZ.jpg
これを購入したのは今回ではない >>88
ホイールとタイヤの組み合わせによっては硬いからね。
うちは今のところクリンチャーと大して変わらんくらいの硬さだから安心してるけれどね
ファーストリスポーンくらいあった方がいいかなとは思ってるけれども >>87
そもそもシーラント不要な純粋なチューブレスは、チューブレスレディとはホイールもタイヤも別物だよね？
純粋なチューブレスは、シーラントなくても空気漏れない構造だし。
チューブレスレディよりは、構造上ホイールもタイヤも重いから廃れてきてるってことよね。
レディはシーラントは必要だけど、タイヤも薄くて軽い。
チューブレスはシーラント不要だけど、タイヤごつくて重い。
って理解。 >>93
だから何？って思ってしまった
そんなこと理解して使ってるだけじゃね？
なんでそんな顔真っ赤にしてレスしてくれてんの？ >>95
あ、自分は>>84と>>93ね。
なんか移動してたらID変わってしまったみたいだけど。
なんでそんな怒ってるのかわからないけど、
書いたとおり、使ったことないから合ってるか聞いてるんだけど。。
どっちがいいのかなって。
シーラント無しで運用できるのは、そもそもチューブレスレディじゃなくて、チューブレスじゃないの？？ レディは軽い軽い言われてるけど結局シーラント入れるから
クリンチャーと変わんなくね？って感じだしてから戻った
確かに耐パンク性能は上がるんだけど・・・ぐらいだったしな シーラントは必要だけど、軽さとかのメリットはレディの方があって、
シーラントはいらなくて楽だけど重いのがチューブレスってことじゃないの？？
クリンチャーから変えるにあたって悩んでるのよ。
接地感とかグリップ良いとか、乗り心地良くなるってのを試してみたい。
チューブレスは減ってきていて、レディが主流？ >>97
チューブレスのタイヤは、レディよりもゴツいから、そもそもシーラントなくてもパンクしにくいって聞いたけど違うの？？
レディはタイヤやホイールを軽くできるけど隙間埋めるのにシーラントが必要になると。 >>99
チューブレスタイヤが重いってのは8～10年前のイメージじゃないかな？
今はクリンチャーより軽いのはいくらでも存在している
だけど、コスパはやはり跳ね上がるのと走行性能に関してはアマレベルだと
クリだろうがレスだろうがあまり感じられん >>100
なるほど、重いのはイメージというか調べてみて書いてあっただけなんだけど、間違った古い情報なんだね。
今30歳で、まだロード初めて2年だから昔の話とかは知らないんだけど、昔は重かったんだね。
よく、ホイール変わると全然違う！
とか、チューブレスは接地感が違う！
とかネットの記事が出てくるけど、クリンチャーと体感そこまで変わらないのかな？ >>101
ホイールを変えればは鉄下駄から履き替えなら劇的に変わる
タイヤをクリからレスやレディに変えて変わった！は正直疑問
何を乗ってるか知らないけどお店によっては試乗出来るから乗ってみたほうが早いかもね >>102
なるほど、ありがとう。
今は完成車付属のフルクラムのレーシング818DBってホイールだから、いわゆる鉄下駄なんだと思う。
ホイール変えてみたいから、どうせ変えるならチューブレスやチューブレスレディを試してみたいって気持ちがあったけど、クリンチャーと差が感じられないなら再考かなぁ。
行ける範囲の店にはクリンチャーの試乗車しか無かったから、イベントとか何かで体験できたら試してみようかな。 >>99
シーラント不要なTLの方がパンクに強いのは間違いない
ただしTLRで貫通してTLなら耐える程度の穴だとシーラントで勝手に塞がる あとホイールのチューブレスレディはリムテープが必要か否かであって
TLRホイールであってもタイヤがTLならシーラント無し運用ができる パンクの確率はいわずもがな
低圧なのとエアーボリュームによる路面ギャップに対して振動の突き上げが違う
コーナーリングの安心感も変わる
これだけでメリットは大きいと思う人もいるが重量や速さに関してはあまりメリットは感じない
むしろヒルクライムでは軽快感が下がる クリンチャー 実売6千円 クリンチャータイヤ 25c 215ｇ コンチネンタルのGP5000 330TPI←しなやか 柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
チューブレス 実売1万円 チューブレスタイヤ 25c 300ｇ コンチネンタルのGP5000ＴＬ 180TPI←繊維半減 固い 重い 変形少ない クリンチャーとは名前だけ全く別物固い重いタイヤ
チューブレスレディ実売1万円 チューブレスレディタイヤ25c 250ｇ コンチネンタルのGP5000 220TPI ←繊維減 固い 重い 変形少ない ＋シーラント代 必要
一番安く買えるgp5000クリンチャータイヤが、最も軽量 しなやか 走行性能 路面抵抗良 顧客満足度ダントツナンバー1 購入者の評価高いと言う謎仕様 チューブレスホイール チューブレスレディーホイールは、
同メーカー 同モデルでも、もれなくタイヤが固く重くなりまーーーす。 ネームだけ同じの別物タイヤとなりまーーーす。
シーラント剤をタイヤ内に入れると、シーラント無しより、ホイールが回らなくなりまーーす。ホイール重量バランスが最悪になりまーーす。
クリンチャータイヤで同メーカー 同モデル名タイヤでも チューブレスタイヤ チューブレスレディータイヤは全く別物の固い重い別物タイヤで、料金1.5倍の高額タイヤになりまーーす。
チューブレスタイヤ チューブレスレディータイヤはクリンチャータイヤよりＴＰＩ 半分～３分の２のコチコチ カチカチタイヤとなりまーーす。
大手各社 チューブレスレディタイヤ。 全てしなやかで軽量のクリンチャー同銘柄モデルとは別物の固固重重別タイヤとなります。
サイズ 重量（g） 価格（税込）
ヴィットリア コルサ 25 290ｇ 8,800円 （1本）
シュワルベプロワン 25 265ｇ 12,100円（1本）
コンチネンタルGP5000S TR 25 250ｇ 11,500円（1本）
ヴィットリア コルサ 28 305ｇ 8,800円
シュワルベ プロワン 28 280ｇ 12,100円
コンチネンタルGP5000S TR 28 280ｇ 11,500円
参考
クリンチャー 実売6千円 クリンチャータイヤ 25c 215ｇ コンチネンタルGP5000 330TPI
クリンチャー 実売4千円 クリンチャータイヤ 25c 235ｇ コンチネンタルGP無印 330TPI うーん、それぞれ一長一短あるからクリンチャーホイール買うか、
レディホイール買って、チューブレス or チューブレスレディ運用するか迷うな。。
ちなみに今は上で書いたとおり、完成車付属のフルクラムレーシング818DB。
それにGP5000つけてる。
タイヤの値段差書いてる人いるけど、それぐらいの価格差なら気にしないわ。
みなさんのホイール購入の決め手は？ ヒルクライム対決 第三弾 千葉県ＶＥＲ （過去 35万円ＴＣＲの全勝）
完成車ＴＣＲ35万円標準装備 純正ホイール ＶＳ 最高級ハイエンド（前後約50万円ホイール）前後1.4キロ カンパ ORA WTO ULTRA 45 ディスクホイール ヒルクライム対決
完成車35万円ノーマル ＴＣＲ リムブレーキ仕様
150万円 スペシャライズド Ｓワークスターマック ＳＬ7ディスク ホイール SワークスTarmac SL7 DISCの 使用ホイールBORA WTO ULTRA 45 ディスク 前後1400グラム台 税込定価 \481,800
千葉3.5キロヒルクライム 平均勾配 ８．５％登り。
7.6キロ 35万円ＴＣＲリム ７．０キロ１５０万円スペシャライズド Ｓワークス ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム 15分53秒 16分26秒（ＴＣＲ比 ＋33秒遅れ）
平均速度 13.0キロ 12.5キロ（ＴＣＲ比 0.5キロダウン）
平均パワー 248ワット 247ワット（ＴＣＲ比 1ワットダウン）
千葉5.5キロヒルクライム 平均勾配 ５．５％登り。
7.6キロ 35万円ＴＣＲリム ７．０キロ１５０万円スペシャライズド Ｓワークス ターマックＳＬ７ディスク
ゴールタイム 17分22秒 18分05秒（ＴＣＲ比 ＋43秒遅れ）
平均速度 19.2キロ 18.4キロ（ＴＣＲ比 0.8キロダウン）
平均パワー 250ワット 251ワット（ＴＣＲ比 1ワット増）
https://www.youtube.com/watch?v=IcXLsrKBaVM >>110
今どきのDBホイールなら大半がチューブレスレディだろ
逆に候補に入ったクリンチャーホイールって何? 今ではクリンチャー専用リムなんて貴重だからな
それがディスク用ならなおさら 初心者です。質問失礼します。
shimanoのwh-rx570とフルクラムのrapid red 3 dbではどっちが硬いですか。 >>112
マジか。買った完成車のホイールがクリンチャー専用って言われたから勘違いしてたわ。
ディスクブレーキ用ホイールで、クリンチャー専用って少ないのか。。
じゃあこれからホイール買うなら自然とレディになるのか。 チューブレスは結局タイヤとリムの密閉度が良くないから流行らないじゃないの？
接触面で工夫すれば密閉度高くなると思うが、パンクする時の脱着性を配慮しないといけないので、バランス取りずらい。
例えば専用道具じゃないと脱着できないとか、パンクしたら捨てる覚悟でエッジ部分簡単に破壊できる構造ならまだ伸び代あるけど、それでレディでいいじゃねって言う風潮になってるからなかなか進化しないと思う チューブレス チューブレスレデイ―は一度はめた後の二度目タイヤ外しすると
ビードが上がりずらくなる。タイヤ形状に少しの変形入ると駄目になる例多し。
一発目でも普通ポンプでは空気入れ出来ないケースあり。
一回ハメたら終わり。
レディーはシーラント追加投入し続けないとあかん。
クリンチャーより固い重いタイヤを、選択肢の少ないタイヤの中で1.5倍～ 高値で買わないとあかんタイヤや。
レディーはお金持ち 金余ってる人のタイヤシステムやね。
チューブレスは一度はめたら、シーラント無しだから楽。
ニップル穴無いからホイールリム剛性もバッチリ。
最悪がレディーやね。 >>118
費用のことはおいといて、
そうはいってもメリットもあるから開発されたんでしょ？ キチガイにマジレスしてる奴もキチガイなのが分かった
もろともNG 五輪出場日本体表 元プロ選手の現在の愛車ロードバイクを紹介！ ジャイアントTCR ADVANCED SL ホイール ＳＬＲ1（2018～2019）
https://www.youtube.com/watch?v=IalzpYbpy2s
カンパ50万ホイール 150万円ロードにヒルクライムで圧勝した標準装備ＳＬＲ1ホイールに、
五輪出場日本体表 元プロ選手はあえてチューブ入れてるで。 俺の分まで値段の高いハイエンドディスクホイール買って
値段の高いカチカチ重チューブレスレディタイヤ シーラント入れて じゃんじゃん買ってチューブレスレディー運用してくれ。
コスパ優先だから。新トレンドとか興味ないわ。
俺はクリンチャーとチューブレスでいいわ。 >>124
>>108でチューブレスも批判してなかった？
コスパと軽いの優先ならクリンチャーじゃないの？
なんで自分で重いし、値段高いって言ったチューブレスはアリなの？ クリンチャー
https://panaracer.com/products/road/agilest/agilest/
25c 190g 5700円
チューブはR-AIRとして76g 1300円くらい
合計266g 7000円
TLR
https://panaracer.com/products/road/agilest/agilest-tlr/
25c 220g 6700円
stan'sシーラント60cc 400円くらい タイヤ1本に30cc 約30g
バルブ 5g 1本1000円程度だけど非消耗品
合計255g 6900+1000円
消耗品部分の価格はショップ誤差レベル
TPUチューブを使えば重量は逆転するけど価格は上がる どれもメリット・デメリットが有るんだから好きなの選んどけ。自分で決められないなら無難なクリンチャーを選べば良い 内幅ワイド20前後のリムハイト高さ40㎜ 45㎜ 45以上の高級ディスクホイールで前後1.5キロ 1.4キロ代はかな～りヤバい。
実走で遅いから覚悟して買うんだよ。それとかなーーりモロイからね。
値段通り速くなるわけではないからね。軽くなってるだけだから。 >>116
現行モデルでディスクブレーキなのにクリンチャー専用は結構珍しいかも
ミドルグレード以上はあまり聞いたことない >>130
確かスペシャのROVALALPINIST CLがカーボンディスクでクリ専用（チューブドはOK）だった気がする アルピニストはCLIIになってからチューブレスとレディに対応しだしたな 俺もDB車だったらTLRタイヤなんて使わないでクリンチャーでラテックスチューブ使うんだけどな
リム車なのよね
アルミリムのホイール買おうか検討中 >>131
それもチューブレスとして開発されたから普通にチューブレスで使える >>133
なんでディスクブレーキだと、クリンチャーが良いのですか？ >>135
いや、単にリムブレーキでカーボンリムだとラテックスチューブが使えないからTLRで妥協してんのよ
自分の中での格付けは
ラテックスチューブ>TLR>>>ブチルチューブだから クリンチャータイヤが一番しなやかで高圧でも乗り心地よくて安いからだよ。
種類も豊富だし。
チューブレス チューブレスレディタイヤは、ＴＰＩ少なくて固くて重いんだよ。
かなり低圧にしてサイズ大のタイヤでタイヤ内空気量激増させないと振動吸収性良く出来ないんだよ。
同じメーカー 同じネームのタイヤでもクリンチャーとは別モノタイヤで、1本の値段が1.5倍 一本一万円前後するんだよ。 実売一本6千円 クリンチャータイヤ 25c 215ｇ コンチネンタルのGP5000 330TPI←しなやか 柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
実売一本1万円 コンチネンタルGP5000S TR 25c 250ｇ 28C 280ｇ 11,500円
チューブレスレディタイヤ25c 250ｇ コンチネンタルのGP5000 220TPI ←繊維減 TPI二層ｗｗ 固い 重い 変形少ない ＋シーラント代 必要 ＋普通ポンプでビート上げ ほぼ無理。
外でパンクしたら空気入れられない地雷タイヤｗｗｗ
GP5000sTR（チューブレスレディ ＴＰＩ二層220）（クリンチャーは330ＴＰＩ）の作業性
作業性が改善したというGP5000S TR ですが、結構力が必要なタイヤで、最後はタイヤレバーがあると楽（今回のリムなら手で嵌めることが出来ました）。ビード上げにはワックスを利用し、CO2ボンベが必要でした。
チューブレスレディで外でパンクしたら地獄見るで！！！！！ ラテックス、リムブレだと使えないよねー。
ヒルクライムレースでの速度コントロールが入った下山時はマジパンする。
試走時の下山とか自由走行時ならブレーキも調整できるけど。
平地運用だけとかブレーキ長く引かなきゃ大丈夫なのかな？ ふーん、俺はチューブレスでいいや
1本1万でも平気だね
クリンチャーなんて乗り心地とかより扱いやすいかどうかだけだな、ナローリムもまだ使うから使うけど >>140
ブチルチューブとレバーを荷物に入れときゃいいんじゃね？？ >>138
取り扱いも楽だもんね、クリンチャー。
でもENVE好きなワイ、新型ホイールすべてリムブレ廃止
とチューブレスなのでDB検討中。
車種選んでる時が一番楽しいな・・・ >>142
そそ、その通りだよ。
下山セットのツールケースには入れてます！ もっともヒルクライムならラテックスじゃなくてTPUにするかな・・
今使ってるチューブラーホイールがぶっ壊れたら、さすがにもう買い直すのはアレなんで
そうする予定(´･ω･`) 爺にレスするのもアレだけど…
コンチの例だけで文句言ってるが、vittoriaとveloflexはクリンチャーとTLRでtpi変わらんし、値段の差も2割以下。 ディスクブレーキのワイは、レーシングゼロDB買えばええんか？ >>146
>vittoriaとveloflex
この辺のTLR使ったことないのにラテックス最高とか思ってる時点で…
外通だとヴェロフレックスのTLR、6000円位であるのにねー >>147
無難でいいのなら。
でも折角のＤＢなんだし、リム削りの心配なくなるんだから
長く使える（個人の妄想）＝予算ＵＰしてもいいと思う。 >>149
カーボンリムにしたら？という意味かな。
なら、レーシングゼロカーボンDBならええんか？
https://fc-field.com/?pid=138039672 それか、
レーシングゼロ CMPTZN DB CULTはどうなんや？
カーボンリムではなくなるけど、ベアリングがCULTや。
https://fc-field.com/?pid=147451879 >>82
対人批判じゃなくて書いてる内容に反論しな セラミックベアリングで金使うならリムに予算割きたい気はするど素人の意見やが
USBも悪く無いと思うし https://ircbike.jp/product-list/road/roadlite-tl/
IRC ロードライト 23cクリンチャー １７５ｇ 最安３０００円
23cチューブレス ２９５ｇ 最安５０００円
RS500に23cクリンチャーロードライト、、軽い軽い。 >>154
ちょうど303sとレーゼロカーボンDBを比較してるの見つけたわ
https://cannonball24.com/zipp-303s-test-ride/
レーゼロDBよりはもちろんよさげだけど、レーゼロカーボンDBと比べると劣るっぽいんやな
まあ値段差もあるしな >>157
レーゼロカーボンDBと比較するなら303FCのほうが適切だわな >>156
予想通りの単純脳な返答があって安心した、 23Cしか入らないバイクあるからまだ23Cタイヤ使ってはいるが
積極的に使いたい訳じゃないな >>159
303FCだとSPEED40かな。
個人的には見た目のノーマルさが抜けて
カッコよくなる40ｍｍハイトって好き。
と値段が上がっていくけどｗ >>162
効く理由が分からんが、時代の流れに乗らないといけないのかね。
それぞれメリットもデメリットもあるんだが。 >>166
時代に乗れてない人の意見なのか
最先端のを使った上で昔のが合うという結論なのかで話が変わってくるが
前者の意見のように思える >>165
fcだとディンプル加工もあるのが良い
勝手な意見だけどディンプル加工無いとジップの意味が無い 君が批判に対して明確な返しができないから複数の人に叩かれてんじゃないの？
自分の人間性の低さを恥じるべきでは？ >>168
ゴルフボールのやつだ。
またこれもかっこいいもんね。 >>170
> 自分の人間性の低さを恥じるべきでは？
この猿はどんな顔してんだ？
皺だらけかな >>172
この時間のレスは灯台くんか
23cとかやっぱ古い人だな
知識が更新されないってすごいわ >>91
参考までに、タイヤは何使ってます？？
あと、感想も教えてほしい。 >>174
古参勢だが、ワシTUの19c愛用しとるで。
乗り心地は捨てとるし、レース用には23cのコルスピつこてるわ。
理由はヒルクライムしか興味がないから。
参考になるならどうぞ。 >>176
ヒルクラの上位陣も25cとかだけど？
何年前の話をしてんだろうか？ >>177
旧車趣味ならそういう事もあるだろ
参考にしようがないからチラ裏扱いだけど >>177
これくらいのこだわりあるならまだいいじゃん
灯台23Cの奴、エントリータイヤにRS500だぞ そもそも19cのタイヤとか生産しているんか？
今は25cがスタンダードだろ 細いタイヤの爺さんたちって古参勢というより情報がアップデートされない老害勢でしかない トレンドを知ることとトレンドに乗ることは違う。諸々の記事とか検証結果は知っていても各々の理由と判断で導入しないだけ。 >>183
無理して背伸びしなくて良いよ
トレンドを知るというのは使ってみたものが言えるセリフ >>183
>各々の理由と判断
機材更新する金が無いんだろ？ 上位陣＝25c履いても速い
>>176＝19c履いて速いこだわり古参勢
>>177＝25c履いて遅いトレンド満足勢
多分、これ >>187
19c履いても速い人が25c履いたらもっと速くなるって言ってるんだよ そもそも19cが登り有利だと仮定してレースだと登りだけじゃなくて下りもあるけど
あんなクソ細でコーナーとか安定して曲がれるんか？
アスファルトの衝撃とかダイレクトアタックしてくるだろ タイヤなんて安いんだから買って試してみたらええがな
あとはどっち選ぶかは個人の好み
と言いながら、なかなかTPUを買う気になれないワイであったｗｗ 自分がトレンドから外れたモノを使うのは勝手だけどそれを押し付けられても困る >>190
最近のホイールは19cも23cも非対応なんだわ >>189
曲がれるんか？？と言われても、昔はみんなそれで曲がってたんだから問題ないだろーｗｗｗ
まあ、それを言い出したら昔はみんな39×23とか25でどこでも登ってたんじゃがのｗｗｗ
みんな・・どこでも・・と言ったら語弊があるか ワイは39×25であざみ途中で引き返したけえのｗｗ >>192
使えねーホイールしか持ってないならそもそも選択の余地がねえだろーｗｗ >>187
19cで速い人とか見たことないわ
単なる老害 >>194
使えないホイールを捨てた結果じゃないの？
23cとかで下山とか家族を持ってたらリスクを負えない この数年で色んなヒルクラレースのコースレコードがとんでもないレベル更新されまくってんだから23cの方がはやーいってのはないな
9割パワトレやZwiftのせいだけどw バイクが壊れて仕方なく23Cにラテックスチューブで走ってるが
まー疲れるわ疲れるわ
走ってる最中はともかく、走り終わって翌日の身体の凝りが全然違う
やっぱり28Cのチューブレスからはもう戻れん >>183
不利を承知で古い機材に乗り続けるならカッコいいんだけどな
最新機材が劣っているみたいなこと言い出すと途端にダサくなる 室内トレーニングだとパワーは上がるけど近くに山あるなら実走した方がパワーとスキル両方上がるからお得だよね。 >>199
降りてからの疲れが違うよな
同じコース走るとよくわかる >>172
頭悪い老害やろな
猿だとしたら賢い部類やろ >>199
他の部分もポンコツだからだろ
乗り手含めてw
28の方が有利なのは間違いないけど、普通はそこまでつかれんよw 灯台くんは貧乏人なんだからホイールスレなんか来ても意味ないだろ？ まあ、何が好きかは人それぞれ
19が好きでも40が好きでもいいけどね
他人に強要したりするからこじれる
性能や乗り心地悪くても本人がそれを気に入っているならそれでいいさ ホイールスレだよね？
未だ19とか入るホイールを売ってんのってはなしなんじゃね？ 手組キンリン辺りのリムなら19C～23Cが使えるが
現行品の完組で19CのWOタイヤ使える奴はなんか残ってるかね？
最低ラインが23Cになってる気がする 19cとかリム幅11cとか13cになるよな？
生産されてるかこんなホイール 深夜早朝とレスバしてる奴といい午前中いる奴といい、自転車乗ってるか？w
もうすぐ梅雨入りの天気のいい週末だぜ？
本当にお前らは自転車乗ってんのか？ >>198
データもくそも池田くんを筆頭にZwifterがヒルクライムに勝ちまくってるだろう
23cを使っているやつなんていない >>210
灯台くんはいろんなスレにIDコロコロしながら出没しているが
どのスレでも乗っていないと見破られている
ルック車持ちらしい
うちのほうは朝から雨だからZwiftですわ >>212
ああ、九州方面は雨雲かかってんねお疲れ様ー
灯台くんな、なんかいきなり喧嘩うってきて灯台記事とか言い始めて灯台くんと名付けられてしまって申し訳ないような気がするけど、なんであいつはあんなに喧嘩売りまくるんだろうなw
そんな暇あったら自転車乗ればいいのになー 空気の抜け易ささえ我慢出来るならラテックスが最良と思う >>198
レース出なくて興味もないからリザルト公開されてるのもわからんかw >>220
多分、勝ててる理由の10パーセントが太タイヤのおかげだということを示すデータを聞かれてるんだと思う
ワシはナローシャマルが気に入ってるので手に入る限りは23cや
最新と比べていかほど損してるかはしらんけどな 逆に細タイヤの方が速いと言い張るのも成り立たないんではw 細いタイヤは高圧にしても設置面が縦に伸びてスピードロスになる
・乗り心地も悪い
・スピードロス
・高圧だから跳ねるからそれもロス
太いタイヤは低圧でも設置面が横に伸びる
・乗り心地がいい
・ほとんどスピードロスがない
・跳ねにくいから安定性が上がる
・タイヤを含めてのホイールの空力も計算されているので速い
25cが出た時、懐疑的なユーザーもいたが、一部の老害以外が太いタイヤを使って良さを実感したから普及した >>215
程度の低い話してなくて、今の自転車の話をしようぜ
ホイールもな
話についてこれない貧乏人の灯台くんは、自分のレベルにあったところにいけよ
そんなところがあるのかどうか知らないが >>225
お前馬鹿そうだし灯台だろ
みっともないねw >>226
他人になすりつけて騙せてると思ってるの？
灯台君はもう少し頭使おう
もっと頑張りましょう 今後どこまで太くなるんでしょうね
32cくらいまで進むのでしょうか >>227
他人になすりつけて騙せてると思ってるの？
灯台君はもう少し頭使おう
もっと頑張りましょう >>228
一応、研究だと28cまでは空力の影響でスピード差がないみたい
32cになるとシクロみたくなる ラテックス&クリンチャーで28c使ったんだけど、正直なところ25Cの方が好印象だった。チューブレス28cで空気圧4とか5にしたらロングライド楽？ 前後25c(ビットリアコルサ)から前だけ28cにしたらロングでの手の痺れがかなり解消されたわ
走りに関しては体感はほぼ変わらない 太い方が速いって言い切れるデータって実はない
ツールの選手でも28cと25c実走して25c選択するのもいるし、32c一番速いって言う技術屋もいる 俺は25、28、25、28の順で変えたけど25の時は乗る時間が減ってるな
28がベストだわ
5000で都内ポタリング勢だが リステリシスロスとインピーダンスロスが一番少ないのはどのサイズ？ 使ってるホイールの内幅次第じゃねえの
とりあえずホイールやタイヤメーカーのおすすめ使っときゃいいよ 路面がキレイなら23cで良いし、荒れてれば32cで良い。細いと段差でタテに跳ねるから遅いわけで、平滑なトラックは細いタイヤが速い。 >>242
速度29kmで駄目データ、18kmで坂登ってる奴はどうなんだって話だよ >>243
転がり抵抗は速度で優劣が逆転するような現象ではない GP4000て25から28cにすると前後で100gの重量差があったんか 19cとかトラック競技の話しをしてるの？
アスファルトで19cはないでしょー、コンビニみたいなツルツルの床走るなら細い方が速いよねー >>244
速度は転がり抵抗だけできまらないんだなぁ 自宅から50km先の目的地まで28cロードと40cグラベルロードで比べたら毎回グラベルロードの方が早く到着するんだよね普通の舗装路で
もちろん最高速度は28cロードの方が速いけど >>204
っっまだほっそいタイヤ履いてるジジイかｗわら >>247
言うと思ったよ
重さがー空気抵抗がーて言うんだろ？
ハハッ タイヤ太いと荒れ気味の路面にびびって減速しなくていいから速いってのもある >>251
>>253
AEROCOACHでなぜ細いタイヤが速目になるか自分の頭で考えたことある？(BBR比) 室内トラックならタイヤ細いほど速い
凸凹のあるアスファルトならフレームやホイールの縦方向の路面追従性能とのバーター
柔らかめで路面追従性能の優れた古いフレームホイールなら23cが速い
最新の硬いハイエンドディスクロードは路面追従性能に欠けるから28c低圧の方が結果的に速い
流行に乗って28Cを使うのではなく自分の機材に沿って最適な太さのタイヤを選ぶとよい 大体タイヤ細くしてもホイールのリム幅が太かったら空気抵抗が低くなるわけがねーしな
最新のワイドリムより空力がいい細いリムのホイールがあるなら話は別だけどさ
そんなもん存在するのかね？ 太いタイヤ使った時は乗り心地の良さに驚いたし
それで転がり抵抗も小さくなるならロングライドの選択肢にベストやな
でもコーナーリングは鈍重になるのが面白くないな >>256
路上は室内トラックではない。
ハイ論破ｗ
23ジジイは頭直せよ >>258
そうか？
タイヤ太い方がバイク倒せるし突っ込める気がするのは俺がMTBerだからかな？ >>247
だったら23ジジイがデータを持ってくるべきだろ
頭直せよ >>251
太い32cの方がが空気抵抗低いってデータもあるんだぞ >>261
倒すのが軽いのと、どこまで倒せるかはまた別の話じゃね？ >>261
ステアの反応は細い方がクイックだよ
バンクさせた時のタイヤ接地の外周長の変化のせいだと思う
太いほどステアが鈍重になるのは仕方ない >>265
細いタイヤの方が空気抵抗低いってデータもあるんだぞ 23ジジイって例のホイールは重たい方が良いってジジイだろ
それなのにタイヤ重くなると駄目なんだ？ｗ
23ジジイ頭直せよ >>267
知ってるよ
だから笑ってんだよ
太くても細くても空気抵抗なんてほとんど変わらねーんだよ
タイヤの速さで支配的なのは転がり抵抗なんだからそこで負けてるならもう負けなんだよ
他がどんなに優れててもな 俺も23cまだ使ってるわ
昔から使ってるホイールあるし
25cTLも使ってるけど
よく読んでないけど、23c使ってる奴に喧嘩売ってんのか？ 別に
好きに使えばいいじゃん
23の方が優れてるとか言って喧嘩売って来るからフルボッコにされてるだけ 最近始めた人は23なんてホイール選択ないてだけでしょ
何でもいいよ そうか
過去遺産あるから23c使うことはこれからもあると思うけれど、ワイド化した方が明らかに乗り心地もタイムも良いけどな
ナローリムのクリンチャーとかあんま乗りたくないなぁ最近は
空力とかはよくわかんね 実際的な問題として、
販売側，メーカーが細いハイエンドタイヤを作らなくなってる事の方が重要なんじゃないの？
23Cは未だ作られてるのかも知れないが、18～20C辺りは早々にカタログ落ちしてるよね
ホイールもトレンド受けて状況は似たようなものだろ
好みの問題では無くなってしまう可能性が見えてきてると思うんだがな 買い替えさせるためのメーカーの陰謀がーとか言い出すよｗ そいつがどのタイヤ使っているかなんでそいつの好みで済む問題なのに、なんで太タイヤ派は細タイヤ使っているって言っただけのIDを叩いてんだ…？ 個人的には細いタイヤのステアの反応の良さは好きだし
細いタイヤもそう簡単にはなくならないと思うけどね
ナロープロファイルのホイールを使ってる人達がまだまだ多くいるだろうから
どこかしらのメーカーが作り続けるだろ
でも、ハイエンドタイヤから細いのが消え始めてるのも事実なんだよな CL23Cくらいは当分ニーズあるんだから大丈夫だと思うわ
ハイエンドタイヤが無くなるとかあるのかもだけどそうしたらワイド化したらいいよ必要なら
いつまで言い争いしてんのよ
何回もw まぁ銘柄不問で取り敢えず乗れれば十分なら残ると言えるかもね めちゃくちゃなめらかな路面なら細いほうが速いって話と、太め（25だか28？）の方が空力がいいって話って矛盾してないか？
なめらかな路面だと空力の差を転がり抵抗の差が食っちゃうってこと？ >>280
タイヤの空気抵抗なんぞは誤差だしタイヤ性能や空気圧の方が余程大事だぞ
当初は19cなんてタイヤ使ってヒルクライムとはアホかなって話なのに何で23cに飛び火してんだよｗ 斜め読みだけど不毛な話してるねー
俺は28が気に入っているから28をつかう
それだけよ
実績も知能もない馬鹿、カス、キチガイの意見に意味なんかないからなw
ダンゴムシと話すようなもの 実験室では細い方が転がり抵抗は小さかったんだよな
綺麗な路面ではそうなるんだろう
ところが太い方が少々荒れた路面でも転がり抵抗が悪化し難い
これを太いほど転がり抵抗が小さいと言ってる向きがあるだけで、
実際は太いほど”走破性”が高いと言った方が適切なんじゃないかな >>284
転がり抵抗自体は太い方が低いと思うよ
40cのGP5000がでればもっと転がり抵抗が低くなる ほっそいタイヤが許されるのは板張りトラックだけだよ >>282
タイヤ性能って具体的に何？
グリップ、転がり抵抗、重量あたり？ 太いタイヤを推す奴等には
あらゆる面で太い方が優れていると言い張る信者が結構いる
こいつらが紛糾させてるだけ インピーダンス知らんくらいの奴とこの話してもしゃーない 転がり抵抗と乗り心地は太い方が優れてる
現時点で重量とのバランスで許容出来るのが28cくらいまでって事だよね
32cが250gくらいで作れる様になったら、それがロードタイヤの標準になるかもね
ブレーキキャリパーという足枷は無くなった事だし 転がり抵抗は
同じ銘柄の太さ違いでも、空気圧はもちろん路面状況や速度域でも優劣が変わる
それがわかっていれば、単純にどちらが優れているなどと言うのが如何に愚かな発言なのかもわかるんだがな
グリップの良し悪しでも、
決定的なファクターとなるのはコンパウンドとトレッドの適正な厚みに拠る
接地面積の影響なんて二の次なのに理由として掲げしがみついて主張を繰り返す莫迦が多い もうタイヤのスレたててそっちでやれよw
いつまでやってんだよw >>294
単純な話だ
同一条件で比較した結果のみ見れば済む
グリップとかはまた別の話
そこから先は好みの問題 >>294
太さが違うのに同じ空気圧で比較するのが沸いて出るぐらいだからなｗ
MTBやグラベルを考えれば太い事のメリットが
どういう路面に対してなのかわかりそうなものなのにな
まぁ信者には触れない事だな >>294
エアロダイナミクスについても似たような面があるな
近年のトレンドでエアロに優れたリム形状が追求されていて、
それが反映されているのがこれまたトレンドであるワイドプロファイルのホイールに多い
単にマーケットの都合とその結果でしかないんだが
それでもってワイドの方がエアロにも優れていると主張するのは無理があるね
但し、実際的ではあるかも知れないけどね 28Cで6barとか入れるか？
そもそも適正空気圧が違うのに同じ空気圧だと～って話は無茶苦茶 覚えてるか知らんけど雑誌では23が25cへトレンドになったときに28cのインプレもやってたんだが28cは重ったるくてあまり良くない評価をされてた
これをリム幅変更されてるからとか他の要素で克服されたとかで脳内変換されるやつはめでたい >>301
タイヤの進化を考えようぜ
ほんと使ったことないんだなってバレるぞ >>301
だいぶチューブレスレディタイヤが進化してきて軽量化されたからこそ28mmでも使い物になるようになったんだと思う
一昔前はチューブも重かったからな 内幅15-17の時代に28Cつけたらそらかったるいよ
というか内幅19-21用の28Cは昔の28Cと幅自体違う ＞チューブレスレディタイヤが進化してきて軽量化されたからこそ28mmでも使い物
チューブレスレディタイヤはクリンチャータイヤより値段が1.5倍。一本1万円。
チューブレスレディタイヤは、ＴＰＩ小のゴワゴワ重タイヤで 同じネームのクリンチャータイヤからしなやかさが消えた固重タイヤ。
空気入れすら普通ポンプでビート上がりません。
シーラント入れて液体がタイヤ内で動きまくってホイール回らない。 シーラントブレーキや。
外でパンクしたらタイヤとリムがガチガチに固定されててはずせねーー。 普通ポンプ 携帯ポンプ空気入れ不能ｗ
なんども、付け外しした固重チューブレスレディータイヤは、チューブレスレディータイヤとして使えません。
チューブレスレディータイヤというのは、ロード乗りから多くの金を分捕るタイヤです。 実売一本6千円 クリンチャータイヤ 25c 215ｇ コンチネンタルのGP5000 330TPI←しなやか 柔らかい変形多いが変形面積を最小限に抑える
実売一本1万円 コンチネンタルGP5000S TR 25c 250ｇ 28C 280ｇ 11,500円
チューブレスレディタイヤ25c 250ｇ コンチネンタルのGP5000 220TPI ←繊維減 TPI二層ｗｗ 固い 重い 変形少ない ＋シーラント代 必要 ＋普通ポンプでビート上げ ほぼ無理。
外でパンクしたら空気入れられない地雷タイヤｗｗｗ
GP5000sTR（チューブレスレディ ＴＰＩ二層220）（クリンチャーは330ＴＰＩ）の作業性
作業性が改善したというGP5000S TR ですが、結構力が必要なタイヤで、最後はタイヤレバーがあると楽。
ビード上げにはワックスを利用し、CO2ボンベが必要でした。
チューブレスレディで外でパンクしたら・・・（汗） サイズ 重量（g） 価格（税込）
ヴィットリア コルサ 25 290ｇ 8,800円 （1本）
シュワルベプロワン 25 265ｇ 12,100円（1本）
コンチネンタルGP5000S TR 25 250ｇ 11,500円（1本）
ヴィットリア コルサ 28 305ｇ 8,800円
シュワルベ プロワン 28 280ｇ 12,100円
コンチネンタルGP5000S TR 28 280ｇ 11,500円
参考
クリンチャー 実売6千円 クリンチャータイヤ 25c 215ｇ コンチネンタルGP5000 330TPI
クリンチャー 実売4千円 クリンチャータイヤ 25c 235ｇ コンチネンタルGP無印 330TPI
クリンチャー 実売２千５００～2千800円 コンチネンタル ウルトラスポーツ 25 265グラム 180TPI
チューブレスレデー実売一本1万円 コンチネンタルGP5000S TR 25c 250ｇ 28C 280ｇ 11,500円
実売一本一万のGP5000S TR は一本2500円のコンチウルスポより、ちょっとだけ良いみたいな感じかな。 訂正
チューブレスレデー実売一本1万円 コンチネンタルGP5000S TR 25c 250ｇ 28C 280ｇ 11,500円 2層220TPI
クリンチャー 実売２千５００～2千800円 コンチネンタル ウルトラスポーツ 25 265グラム 3層180TPI
俺の分までじゃんじゃん 高い最新の高級ディスクホイール買って
高くて固い 取り外し困難 空気入れ困難のチューブレスレディータイヤ買って、ディスクロードにはめて
タイヤの中にシーラント入れてくれ。
俺の分まで最新トレンドで武装して走ってくれ。
俺は予備チューブ家でも外でもパコッて軽くはめられて外せて、
外でも携帯用のミニポンプで5berくらいは入れられるクリンチャー付けてるから。
チューブラー チューブレスで走る時もあるけどね。
チューブレスは今付けてるWH-9000のチューブレスタイヤ終わったら、クリンチャーにするわ。 リムブレーキ仕様のロードバイクは平地で30％の力で漕いでペダル回しても60％のスピード
50％の力で70～80％のスピードが出る自転車です。（ディスクロードはペダル回しパワーダウン時の効率はリムよりかなり落ちます）
全力100％で走っても、半分の力での二倍のスピードが出る訳ではない。
2～３割しかスピードアップしません。
2～３割しかスピードアップしないが、疲れ 回復不能の身体 筋肉ダメージは2倍を遥かに超えます。
ディスクロード ワイドホイール ワイド大タイヤは
ペダルに力 トルクかけて踏んでる時 回してる時にはそれなりに力強く進みますが、
ペダル軽回し時 ペダル停止時
30％の力 50％の力で、進まないスピード低下が激しい 失速力の強いロードバイクとなっております。
また無理な軽量化 ワイド化で軽量ディスクホイールは、強度 耐久性 剛性がリムに無く
スポーク本数を多く24～28に増やす事で、なんとか数年は持つ モロイ弱いすぐ壊れるホイールとなっております。
数年使い捨てホイールと思ってください。 お前らがいつまでもタイヤの話してるからまた嬉々として長文ジジイがでてきたじゃねえか
もうやめとけや
で、ジジイははNG 今のディスクロードってロードのＭＴＢ化 マウンバイク化ね。
だからペダル踏むと元気に力強く進むけど、力抜くと失速強め。これはＭＴＢに寄ったから仕方ない。
あと、ＭＴＢはしっかりタイヤ ホイール剛性高く頑丈にしてるけど、
ディスクロードでありながらロードっぽい軽量にふってるワイドリム高ハイトカーボンホイールなんかは、
すぐ壊れるからな。
タイヤも今までのクリンチャーと違って 一本の値段が高くなるよ。
ディスクもシーラント入れもＭＴＢ マウンテンバイク化っ事。
失速の強さも、ＭＴＢ マウンテンバイクに寄った影響ね。
ロードメインにふってるリムの方が舗装された道では速いからね。
リムブレーキのリムもブレーキ用の厚み確保していてリム剛性がディスクより高い強いからね。 チューブレスレディ中にシーラントが入ってるのは、
ロードが一気にマウンテンバイク ＭＴＢ寄りにキャラ変えしたからでしょ。
ＴＰＩ少ない固い重い頑丈なタイヤ。（チューブレス チューブレスレディ）
ＲＤのシャドウに変更。
歯数の多いデカスプロケ
油圧ディスクブレーキシステム
ハブ車軸の９㎜クイックリリースから12㎜
ワイドリムホイール 大タイヤ 低空気圧
後ろ幅130から142
全部 ロードがＭＴＢ化 マウンテンバイク化 オフロード寄りにキャラ変えてんだよ。
キャラチェンジしたロードが今のディスクロードで、
ロードっぽく残した所が、短寿命 すぐ壊れる。場所やね。
軽量にふったカーボンフレーム ホイールな。
ずっとトルクかけてペダル回した走りする人には良いかな～。 喰い付いたｗ
バーチャル仲間出すぞ。ババア一人でｗｗ ホイールのスポーク本数激増も ディスクロードのＭＴＢ化 マウンテン化ね。
スポーク前後24本 28本 いきなりスポーク組クロスに変更 本数増えたのはディスクロードのＭＴＢ化 マウンテン化だろうな。
俺は大都市でどこ走っても 綺麗に舗装された道路 車道だから、
ＭＴＢ マウンテン オフロード自転車寄りにしたディスクロードバイク チューブレスレディーは必要ないかな～。
ペダルの力弱めたりペタル停止時の失速っぷり スピード低下が激しいディスクロードは俺にはメリットないな～。
ホイールも長く使い続けたいね。 ディスクロードはＭＴＢ アウトドアに寄ったロードバイク
グラベルロードはディスクロードからグラベル 荒地 未舗装 アウトドアにふったロードバイク
シクロクロスとグラベルロードの違う所は、シクロクロスは競技用。荷物積載無し。荒地で速く走行する事に特化
グラベルロードは荒地含めたロングライド キャンプ サイクリングで荷物積載 バック各所取り付けに特化。 代車でDB借りて雨の日のレース出たけどいいね、これ。
普段はSPEED40使っててac3でブレーキは効きやすくなっているとはいえ雨はやっぱり怖いしリム削れるから嫌だったけど、そんな心配から開放されるっていいね。
リムが無くなったカーボンホイールのメリットデメリットを実際に乗り比べや乗り換えたエロい人、おしえてください。 ババアが必死にネタ替えの投稿したから、
誰か ババアの相手してやれ。
俺以外のネタでどうしてもスレ動かししたいって、
ババアが大量ＩＤも出さず、必死に321で他人に聞いてるから。
返事ないと、自分で別ＩＤでレスしちゃうからなｗ リムブレーキ仕様のロードバイクは平地で30％の力で漕いでペダル回しても60％のスピード
50％の力で70～80％のスピードが出る自転車です。（ディスクロードはペダル回しパワーダウン時の効率はリムよりかなり落ちます
ペダル停止時 フリーカラ回しの時のスピード落ちも、ディスクロードは失速が強いです。
リムブレーキロードはペダル停止時も到達したスピードを維持しようとする特徴もってます（適切なハブのメンテして抵抗 摩擦を多くしない限り）
また、ディスクロードは、走行中 ブレーキ操作してなくても、パットとローターが当り、スッて失速する現象もあります。
また、ディスクロードでチューブレス チューブレスレディーにするとタイヤ代が、クリンチャーの1.5倍もコストかかります。
また、容易にタイヤ脱着できず、空気入れも困難ですので、外でパンクした時、パンクから回復出来ない事態になる事が多いです。
クリンチャーは予備チューブ 携帯ポンプあれば、簡単に短時間でパンクから復活し、通常走行に戻れます。 タイヤの進化ってなんだ？それと28Cの有効性との因果関係あんの？
言ったけどやっぱ適当に結びつけてんな もういいよタイヤの話は
お腹いっぱいなんだよ
スレ立ててやれや
ジジイも連れてけ ロードタイヤってのは、
シェア ロード乗りから支持されたメーカー モデルはあまり変えず、
シェア失ったメーカー シェア落ちメーカーは、シェア 売り上げ本数 金額増やそうと、
モデルチェンジ速くしてニュータイヤ出すからな。
その負け組タイヤが頻繁にモデル替えする時に、性能大幅アップ 前モデルより進化した。って宣伝 ＰＲしてるから、
どのくらいロードタイヤが進化してるのか、あるいは対してしてないのか、永遠の謎。一般人には判りませんね。
ロード業界として、全ての商品は年々大進化している。と言う決まりごとはある。
チューブレス チューブレイレディータイヤは、しなやかさを失った固固重タイヤ。
タイヤ取り付け 取り外しも困難。空気入れも普通ポンプで出来るか怪しい。タイヤ一本で1万円！！！！！ 28C 30Ｃ タイヤサイドがガチガチタイヤになったのは、
ディスクロードになって、リムがブレーキ面も厚み無くして、
絶望的なリム剛性の弱さになったディスクホイールに変わったから、
タイヤの剛性 タイヤ内空気量激増 タイヤサイドを固くしてスポーク本数激増（24～28）で
軽量ディスクホイールリムの糞弱さ 剛性の無さを、サイド固大タイヤとスポーク増で なんとか補助してください。って事。
ロードのＭＴＢ化がディスクロードなんだけど、
車重だけはロード維持するから、その歪みが色々な所で起きているんだよ。
5年くらいたったら、ディスクロードもホイールも今ある弱い所をカバー出来てもっと良くなってるよ。 ディスクホイールは
シマノ マビック 有名メーカー 3万～5万クラスのアルミホイール推奨。
ディスクはリムブレーキ面がシルバーでないので、
カーボンとアルミの区別付きにくい。
失速が強めのディスクロードは、しっかり重さあるホイールの方が、実走で良く回りライダーを助けくれます。
または完成車標準ホイールのまま。
カーボンにしたい人は、中華無名カーボンディスクホイール 5～6万円。
これで十分です。変わりません。
見えはり、高額ホイールでドヤ顔したい方はセット30万円越えでも50万円越えでも好きなの勝ってください。
ディスクホイール 適正 前後1.6キロ代～2.0キロ。
スポーク本数は28は避けて24にしてください。ま～28でも良いけど。 Ｇ3は動力 後ろ 後輪だけ有効。
フロントホイールは人間がペダル踏んだエネルギーで後輪が出したスピードを、
フロントホイールはブレーキをかけず、維持する役目のホイールなので
クロスとかＧ3は合ってない。
効率が悪いって奴。非効率。
Ｇ3とかクロスの良さは後輪使用で、ブレーキ 急発進 急加速 急減速 急倒しね。
ダンシングしてペダル踏んでる時に、後輪のクロスは有効。
後輪が出したエネルギー 速度を フロントは邪魔しない。
ストレート ラジアル 小スポーク フロントホイールの軽量
フロントはただ後ろが出したスピード エネルギーをキープする役目だから、
クロスもＧ3もスポーク数増も、邪魔 エネルギーロス スピードロス 軽くブレーキしてるのと同じなんだよ。 >>331
わかりました！40万円の買いますね！！ フロントディスク化で急停止する時に、
今までのリムブレーキ フロント16本 ストレートラジアルだと、不具合が起きて
ディスクブレーキだと、ＭＴＢ マウンテンバイクのフロントホイールと同じ 24 クロスにしたって事や。
フロント油圧ブレーキ化の為、こうなったんや。 NGで見えてないけどワイは定価ベースでいうと30万以上、20万以上、10万以上、8万くらいのホイール使ってるわー
Boraとレーゼロあれば事足りるんだけれど >>336
リムの時は練習用と決戦用分けてたけど
ディスクになってから決戦用を練習にも使うようになって安いホイール買わなくなった 常時ペダルにパワーかけて回し続ける短距離、
競技レースなんかは、そんなにリムとディスクの差は出ないよ。
ライダーの技量とわず、普通の道を移動手段としてロード乗り人、
ペダルを50％の力 すぐ弱めたり ペダル停止時間 足休め多めの9割のロード乗りにとっては、
ロードのディスクはあまりメリットないな～。
道 車道も綺麗で、荒地 デコボコ ＭＴＢ マウンテンが有利な道路は、大都市圏にはあんまりないしな～。 >>338
灯台くんは最低でもエントリーモデルのロードバイクを買ってからレスしようね
ここは君の妄想を書くところじゃないから >>339
灯台と連投ジジイは別人だぞ
そいつは連投ジジイだろ 他ジャンルの自転車が持ってなくて
ロードバイクだけが持ってた多くの有利な所 長所が、
ロードのＭＴＢ化 マウンテンバイク化 油圧ディスクロードでほぼ壊滅状態になったな。
ディスクロードで得たものは、ＭＴＢ マウンテンバイクが持ってた長所の少しのおすそ分けね。 >>343
わかりました！ディスク車買えってことですね！ 前にも書いたけど、ディスク化の本命は安全性の強化だろ。売りにならないから書かれないけど、タイヤ太くなると下りの事故率は相当減るぞ。 >>346
ディスクブレーキ＝初期ワイヤー伸びなし
電動＝初期ワイヤー伸びなし
明らかに旧コンポよりメンテフリー化してるからこそ、メンテサボる人もいそうで怖いわ 確かにねえ
紐引きはブレーキも変速もジワジワ調子が悪くなるからメンテが身につきそう 引く量が増えるからすぐわかる
そーゆー意味ではディスクでも機械式ならまあ大丈夫だろう
問題は油圧 油圧はオイル交換。と通常走行中のパットとローターのスリ。自然接触 プチブレーキ現象な。
あとフロント軸重心がローター台座 ローター 油圧ディスク本体による極端な左ズレな。
ディスクロードはロードバイクのＭＴＢ化 マウンテンバイク化な。 ディスクロードは普通に走ってても パットとローターが当り スッて走行中 ストレス溜まるんだよね～。との声 報告多し。
輪行出来ないんよね～。
ローターが危険なんだよね～。
リムブレーキロードより、ペダルの力弱めたり ペダル停止時の失速がきつくて、常時ペタル回さないと平均速度落ちるんだろうね～。の報告多し。 >>352
報告多し
ってお前が使ったんじゃないんかいw
おれはディスクで輪行してるけど問題起きたことないよ。
もちろん、スプロケとローターにはカバーつけてるよ。
それにお前が書いてるパッドとローターなんて擦れたことないよ？
それ、ホイール外したときにブレーキ握っちゃって、パッド閉じちゃったんじゃないの？
全然失速もないし、
下りはディスクの方が安全だし、
28cのタイヤ履けるから快適、安全だし。
まずお前自身が使ってみればわかることだよ。
いつも金額がーって言ってるから、お金無いのはわかるけど、だからといって高い機材をディスるだけじゃ意味ないよ。 >>353
人生の大先輩にオマエとか言うなよ
相手がキチガイだとしても敬意を忘れてはいかんぞ >>354
記事読んだのか？リムブレとか関係ないだろ 書き込み数だけでカスが暴れたのが分かるな
相手してるのも馬鹿しかおらんし全スキップw >>353
報告多いって事は、それだけ声が多い。確実性が高い。発生例が多いって事だろ。
１人が起きてる事を自己中で好き勝手いってたら クレーマーだろがｗ >>358
お前がその少数の例をピックアップしてるって考えもできるだろ。
統計的なこと言いたいなら、ちゃんとディスクロードの母集団全体からアンケートなり意見とれよ。 >>352
キチガイジジイ殿は報告うけてるの？www >>360
長い下りでリム破片が入ってガリガリと異音が鳴っていたのかも
自分もガリガリ音がしたら家に帰ってメンテするまで限界までブレーキしない様にしている >>360
互いに広い道の丁字路 ノーブレーキでも曲がれるわな
ただ、そこにはグレーチングが・・ 倒したバイクの後輪が滑る・・グレーチングを過ぎて摩擦力回復でハイサイド
あとは溝・壁へ一直線
ま ワイの勝手な想像なんですけどね(´･∀･`) 右折時に側溝にハマるまでブレーキしなかったんだから、曲がり切れると思ってスピード出し過ぎたんだろ。 >>354
タイヤ太くしなきゃ変わらんぞ
立ち上がりは若干違うが 完成車の無名リムなのも悪いかもしれいないけど
下り坂の時 シュー→ジャー→ガー という感じの音になるのって避けようがないのかね
ガーという音の時レバーから振動も伝わってきて怖い
メンテしてもシュー変えてもなるのであきらめてるけど、
同じ行路でカンパニョーロのリムの友人の場合は何もならないのが不思議 我慢してたけど、遂に我慢できずいつもの大量ＩＤ使い爆発したかｗ
大荒らし70歳婆さん 結構我慢したけど、結局いつもの発作 病気でちゃったねｗ リムで乗ってる一般人に何か問題あったら、欠点あれば
何十年間もロード自転車はリムブレーキ一択時代 続けてないよね。 リムブレーキで困るのって40km/h以上で走ってるか下り坂のカーブくらいじゃね？
あと雨の日 >>353
やっぱり実際に乗ってる人の意見が一番だねー。ＤＢに替えよっかな。 おれは色んな事情でリムブレーキで組んじゃったが
他人がこれから買うってんなら断固ディスクブレーキ薦めるなぁ
なんの気兼ねなしにカーボンリム使えるって最高やん
ブレーキゾーンいらんからさらにリム軽くできるし 強いて言うなら下りの強めのブレーキング時スリットの振動というか音が若干するぐらい
もちろん問題ない 灯台くんといい基地外連投爺さんといいリム好きというか、時代についていけない感がすごいな
貧乏って頭もおかしくするのか 3年前ぐらいからディスク移行期が来て完全にディスク時代に突入してるからな
リムはリムで良いところあるけどカーボンリムを使うとどうしてもリム面がダメになりやすいから
寿命がディスクホイールと比べて遥かに早いんだよな いまだにディスクの優位性書いている奴も時代から数年遅れてるけどな
ボケ老人やんw ヒルクライムと
のんびりライドでちょくちょく足休めたり、パワーあまりかけ続けないで、
軽くペダル回すゆるたぽ
この辺の一般ロード乗りの大部分にデメリット多い。
あとスプリントとか頑張ってダンシングでペダルガンガン強く踏むと、
ローターとパット 当たりまくり小ブレーキ状態。
高い軽量ホイール 軽量フレームだと、無理な軽量化で歪みまくり変形しまくりで、かなりのパワーロスでリムロードより前に進まんやろ。
高ケイデンスで一定速度で常時ペダル回しし続けるしかないな。
リムより疲れやすい 肉体ダメージ多いのがディスクロードやな。
そもそもリムブレーキのフレームがラインナップから消えてってるからどうしようもないわ
中古買い続けるのかって言われたらノーでしょ クイックと違って、スルーアクスルを規定トルクで締めれば毎回きっちり同じ場所にズレずにホイール取り付けできるからローターの擦れって起こらないよね。
誰でもしっかりホイール取り付け出来て剛性も確保出来るスルーアクスルはリムブレーキ用ホイールに無いメリットがあるよ。 油圧ディスクロードだとアルミ。クロモリ。
カーボンフレームだとコンポ ティアグラ ソラの安いのがお勧め。
金出して軽さとると、その軽さが漕ぎ出しの軽さ ゼロスタートからの加速程度しか旨味ない。
ディスクロードのヒルクライムが弱いのは、
リムそのものが弱くてタイヤに回転伝える前にパワー吸収しちゅうのと（軽量高ハイトカーボンリム ディスクホイール）
あと、意外に知られてないのは、ディスクロードに多いチューブレス チューブレスレディータイヤは
スポークテンションをチューブよりエア（空気）約30％下げる。
同じスポークテンションでも、空気入れると、チューブレス チューブレスレディーだけ
スポークテンションが３割落ちる。
その為に、チューブレス チューブレスレディーは大タイヤで空気圧下げろ。とキャンペーン ＰＲしてるけど、
これもディスクがヒルクライムで弱い要因の一つね。 そんなこと言われなくてもわかってるんだけどw
今から買うならディスクにするし、大体の人はディスクに移行してないだけじゃないのか
何もディスクよりリムの方がいいなんて思ってないだろ チューブよりエア（チューブレス チューブレスレディー）
高圧にすると、スポークテンションが落ちるんや。約30％。
厚みある固く重く強固になったタイヤ（チューブレス チューブレスレディー）のサイドと
中の空気での圧で、
クリンチャー 中チューブ入りより、同じスポークテンション 同じ空気圧でも
3割も（チューブレス チューブレスレディー）はスポークテンション落ちちゃうの。
その結果 ホイール内 タイヤ内でパワー吸収して ヒルクライムでディスクロードは弱い。進まないって現象が発生する 一つの要因だと指摘されている。
まあ、ガラガラポン グレードリセット ロードのＭＴＢ化 マウンテンバイク化で
今後5年先 10年先 余裕持って性能進化 欠点満載の役目背負ったロードのＭＴＢ化がディスクロードだから
一気にキャラ変えて、5年 10年ぼちぼち欠点無くしていきましょう。ってロードバイク製造村の護送船団 横並び談合で出来たのは、油圧ディスクブレーキのディスクロードだから、
過度な期待はせんほうがいいで。
あと、常時パワーかけて高ケイデンスでパワーかけた走り出来てる人は、ディスクロードはそんなに悪くない。 5年先 10年先のロードバイクの進化 先取り グレートリセットがロードバイクのディスク化 油圧ディスクブレーキ化ね。
その辺わかってないで、高い金出してもドンドン 年々 少しづつ欠点クリアしたディスクロード ディスクホイールが後から出てくるよ。
ロードバイク製造村の事情で無理やり生み出されたのが、ロードバイクのディスク化 ＭＴＢ化だからね。 フロント16h以下だと空力改善するので、スポークだけで見たら一部のリムホイールが空力的に有利なのは変わらない。
要素の大小考えればスポークとその他でどっちが重要かは分かるだろうけど。 >>386
勘違いしてるみたいだけど年数じゃなくて距離の問題
エアプ乗りかな？ ヒルクライムでディスクはダメとか書いてるやつは、登った後に下るつもりはないのか？ >>395
あほか
ダウンヒルなんてタイム気にしないからゆっくりでも構わんだろ チューブレスホイールでクリンチャー並みに高圧に出来るのは
内幅15 17㎜時代の やたらリム重量が重くてリムハイト低かったシマノホイール マビックホイール マビックＵＳＴ
カーボンでハイエンドだけマビックがリムハイト40前後
今のワイドリムチューブレスレディーホイールはそもそもタイヤ高圧に出来ないし、25も23はめられないんじゃないの？
あのね。今のトレンドの内幅21とか 21オーバーの内幅ワイドリムって、
てめーら、最小でも28 30 32の低空気圧タイヤでロード乗れ。
そうしないとスポークテンション落ちまくって大変だから。
最小でも28 30 32でチューブレス チューブスレディーで、低空気圧タイヤにすると、
一般ロード乗り達に スポークテンション3割落ちの醜態がバレないって
ロードバイク製造村 ロードバイクホイール製造村の事情でそうなってんのｗ 俺の分まで、ドンドン金使って 油圧ディスクロード 数十万円の高級一流メーカーチューブレスレディーカーボンホイール買って どや顔して
一本一万円のチューブレスレディータイヤ 買って、じゃんじゃんシーラント入れてロード乗ってくれ。
俺はロードバイク製造村の事情で出来たＭＴＢに寄ったロードバイクは乗りません。
ま～ディスクロードも一台持ってるけどねｗｗ 乗ってねーよｗｗ 23cジジイは30ｔギア使ってる貧脚で速度出てないって証明されたから
書いてる事全部嘘だぞ 一眼レフにこだわり続けてミラーレスを貶してる人みたいな感じ ディスク化しようものならフレームから交換で今までの全否定みたいなものだしな。そりゃしがみつくよ 未だリムとか言ってる爺さんは、単に酸っぱい葡萄
底辺で買い替えられないだけ
機材マウントではなくて、その時代その時代でもっとも充実した選択肢で遊びたいだけ
そういう面では貧乏な人は選択肢がなくなってしまって、買えない機材を貶めないといけないのかと思うと哀れな人だ タイヤ装着 エアなしで100だったスポークテンションは
クリンチャーでエアイン 7ＢＥＲでスポークテンションは75～80に落ちる。
ところがタイヤ内 チューブ無し チューブレス チューブレスレディーの場合
ホイールと密着させ空気漏れさせない為に、フックとサイドがガチガチに高くなり分厚く強固になったしなやかさを完全に失ったチューブレスレディータイヤで
エアイン 7ＢＥＲでスポークテンションはスポークテンション50に落ちる。またはリム変形 歪みを発生させる。
これが、ディスクロードの大タイヤ推奨（２８～32） 内幅ワイドリム化（21㎜オーバー） 低空気圧異常押し スポーク本数24 28本の激増化 ホイール4面のクロス組化の真の正体なのである。
決して、性能向上 速さを求めた結果ではないのである。
一気にロードバイクのキャラを変えて5年 10年ぼちぼち欠点無くしていきましょう。
というロードバイク製造村の護送船団 横並び談合で一方的に出来て、誕生したのがロードバイクの油圧ディスクブレーキ化 ディスクロードの登場なのである。 ディスク出る前だけど、ヒルクライムレースに軽量カーボンリムで出て、下山する時用にわざわざアルミリムに履き替えて降りてる奴とかいたよ
だからホイールを担いで降ってた
上りは荷物クルマが運んでくれる方式で
上りのレース中にも単独落車、下りでも落車沢山でヒルクライムレースでるのやめた ディスク出る前のヒルクライムレースに軽量カーボンリムって
リム高さ24㎜前後のローハイト 内幅15～17ミリのナローリムの軽量カーボンだろ。
今のリム高40㎜ 内幅21㎜で、それでも前後1400ｇ代 前後1500代で
スポーク本数24 クロス ローター台座重量込みの今のディスクカーボンホイールと、何もかも全く違うよ。
ディスク出る前時代の軽量カーボンホイール リムは全く問題ないよ。 >>405
それは下りでカーボンでブレーキ操作して当てまくると、
熱でカーボンリムが変形 熱によって歪み 膨らんじゃうから、
その人は、カーボンホイール守る為に、下り アルミホイールに交換したんだと思うよ。
カーボンリムはブレーキしまくると簡単に温度上昇してリム変形起こすからね。 >>405
ハルヒル下山の上の方は激坂だからコントロールが余計にスピード落とさせるからカーボンリムアチチになるし、今年の下り落車原因だったよ。
ごめん、タイヤスレからホイールスレに戻そうとしてたけど今度はリムとディスク論争になってしまった…力不足すみません。 タイヤ装着 エアなしで100だったスポークテンション
クリンチャータイヤ装着 チューブ入れ
チューブにエアイン 7ＢＥＲ スポークテンションは75～80に落ちる。
チューブレス チューブレスレディーの場合 タイヤビート上げ成功 スポークテンション100
チューブにエアイン 7ＢＥＲ スポークテンションは50に落ちる。又はリム変形 タイヤ外れが起きる。サイドからのエア漏れ タイヤ変形が発生する。
これが、今のトレンド 大タイヤ押し 大キャンペーン（28～32Ｃ）
低空気圧推奨大キャンペーンの真実の姿やで。
これが一般ロード乗りに隠し続ける ロードバイク製造側がひた隠しにして教えてくれない油圧ディスク化ロードの真の姿なんやで。
ジャンジャン金使って、ディスクロード商品 俺の分まで買ってくれ。 てかIDが俺の大好きなmy bloody valentineじゃんか。 >>394
距離だけなん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エアプ乗りかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 下りのクリンチャーリムブレーキカーボンホイールは、
熱でリム変形しなくても、リム温度が上がり過ぎて、
先にチューブが高熱になって下り走行中 突然パンクするケース多かった。転倒ケースが多く出た。との報告、声が多く出た。
それを防止する為に、長い下りは熱に強いアルミホイールに交換して 下りをアルミホイールに交換して降りた。と言う過去事例が多くあった。との報告が出た。 ディスクロードの場合 薄い円盤のディスクローターが凶器になる。可能性あり。
転倒時 ローターに当たって体 足 手 腕 スパッと切れた。大出血との報告多し。 23ｃ30ｔジジイ、チビガリ、速度出てない、高齢、嘘ばかり、ネットで構われたいリアル孤独
oh..ﾉｰ｡｡｡ リムブレーキでもディスクブレーキでもそれぞれ好きな方に乗ればいいやん そういえば カーボンクリンチャーの下りのブレーキ高熱発生 リム変形 熱による突然パンクの問題はけっきょく解決できないでディスクロードに変わったな。
シマノはカーボンリムはブレーキ時突然パンクしない チューブラーカーボンホイールで
残りのデュラホイールはブレーキ面アルミしか販売しなかったけど、
今振り返ると当時のシマノの判断は正しかったんだな。（フルカーボンホイールクリンチャーモデルのリムブレ販売せず） ディスクブレーキだとスポークテンション3割も下がるとかどこのオカルト情報やねん
ヒルクラでも車重数百グラム増えたところでリム重量で圧倒的なアドバンテージあるからディスクブレーキ有利じゃないかな >>416
ローターよりチェーンリングの方が危険だよ。 リムブレーキのメリットというか機械式ディスクでもいいんだけどアクシデントの対応しやすさかなぁ
途上国アドベンチャーライドでワイヤーすら手に入らず、現地の人が提供してくれた中古ワイヤーを縛って作ったダンゴをタイコ代わりに走った思い出 ディスクロードは他ジャンク自転車に近寄ってるだけだから、
ＭＴＢ マウンテンが持ってた長所が新しく加わって
今までロードバイクだけが長所が減っただけ。
どっちにせよ。どんなディスクロード完成車 ディスクホイール買っても5年後はオワコンだから。
しっかり整備 メンテすれば10万ロードでもクロス ＭＴＢでも十分速く快適。得手不得手があるだけ。 連投爺、朝の5時半から一日中張り付いてるけど仕事はリタイアしたのか？ ワイヤーの現地調達が必要になるレベルのアドベンチャーライドではロードバイクなんて使わないけどね >>410
。
>
> チューブレス チューブレスレディーの場合 タイヤビート上げ成功 スポークテンション100
> チューブにエアイン 7ＢＥＲ スポークテンションは50に落ちる。又はリム変形 タイヤ外れが起きる。サイドからのエア漏れ タイヤ変形が発生する。
>
スポークテンション半分になるってモリスギだろ フロントリムでリアdiscがいいんだがそんなフレームないな 自分はリムホイールでもちろん気に入って使ってるけど、ディスク連中には内心こんなにマウントとられてるんやなあ
まあ思ってるだけならいいけどちょっと悲しいわね >>425
最初から人生終わってる系だろ
仕事も話し相 ディスクロードはリムより金が余計にかかるな。
チューブレスタイヤ代 ㏇2ボンベ 専用タイヤレバー チューブレス チューブレス専用一気空気入れビート上げポンプ
シーラント代 油圧オイル交換 油圧ブレーキ調整 ローター交換代
これはロード製造村 笑いが止まらんで。
別ジャンル自転車特徴 パーツを拝借して、ロード仕様にして、ロード乗りからガッポリ金集め。
更に グレートリセットで、5年先 10年先の横並びロードバイク進化 先取り。改良 進化出来るマージンをロードのディスク化が一気に今後10年分キープ。
ディスクロード関連パーツ 用品 新市場が出来て、
ハイエンドディスクホイールも30万円ごえ 50万円も便乗値上げ。
商人 未益追求私企業と私企業団体村は賢いよｗ
上手い事考えたわ～。
そういえばフレームとかフォーク サスペンション 衝撃吸収パーツ入れ利権もゲットしてんじゃね。 >>430
リムブレーキホイールユーザーが否定されてるんじゃなくて新しいものを謎理論で拒絶する脳みそがバカにされてるだけ 一行脳内 結論だけならサルでも出来る。
一行で最終決定できちゃうバカ。 >>427
その感じならより高圧なクリンチャーは40でチューブラーは25だなw 過去に既に販売済みのロードバイク ロードバイクパーツ 用品の無価値化には
最高の一手。
しかも他ジャンル自転車の長所 標準規格もパクリ 拝借でロード化で、
どのロードメーカーも楽。
利益追求私企業物売り団体 ロード村は賢い。
ロードバイクのグレートリセット。ロードの油圧ディスク化
より良い製造側圧倒的有利 金回収 高値売り世界をもたらすために、
ロード基準のルール。これまで価値判断をあらゆる側面を見直し、刷新すること。
グレートリセットの結果、発生した不具合 欠点は年々消して 進化 改良の新モデル 新商品として有利に高値で売り続けられるロード村世界を構築。 今のワイドリムカーボン軽量ディスクホイールは23 25で高圧がそもそも不可能。
ディスクはリム剛性無いし、ブレーキ面の厚み 強度無いから、細タイヤで高圧にすると、リム変形 タイヤ外れ サイドの空気漏れ起こす。
もう出来ないホイールに変えたから仕方なく、28Ｃ～32Ｃ 低空気圧で走行を、無理やりしてる仕様ですぜ。
ディスクはスポーク本数も前後24本 クロス組で耐えられるリムの弱さをサポートする仕様ね。
欠点を目立たなくする処置ね。 ×ディスクはリム剛性無いし
〇軽量のワイドリムカーボンディスクホイールはワイドリム剛性無いし、
その剛性の無さを、サイドを固く厚み持たせたチューブレス チューブレスレディータイヤに依存し、
スポーク本数24本化 クロス組にして
スポークと激弱リムとタイヤと低空気圧の4点セットで、なんとか一般ロード乗りに欠点を隠すようにしている。 人生終わってるジジイだから5ｃｈだけして残り流してるだけなんだよな
長文は詐欺師しか居ないから注意 >>419
もっともな意見だけど
もうリムブレーキ用の新作ホイールは見込みが薄い
3大コンポメーカーもリムブレーキコンポ減らしてる
完全には無くならないけどリムに未来は余り無い 新型マドン見たら流石にリム老害も永眠するだろ
リムブレーキの方がいい？でもそれマドンで使えないですよねｗ >>445
マドンやディスクブレーキがどれだけ優れていても、お前はカスなんだから勘違いするなよw
何ドヤ顔してんねんw >>444
それも含めて好みやね
将来の入手性を求めるならディスクを選べばええ 正直、マドンとかしすてむ６みたいなやつは時代遅れ感があるわ 昔からディスク派やったけど昔は選択肢すらない事あったから最近は嬉しい限りよ
リム派が昔の自分と同じ選択肢の無さに嘆いてるのか不憫でならない リムディスクレスバが定番ネタだと思ってもう何年も脳死書き込みしてんだよマジで
それも新マドン持ってきたってことは後リムブレは
必ずシートポスト後ろにシートステーにまたがらせるものとしかご自慢の知識が無いことをセルフ開示してるし >>452
>>453見てもわかる通り煽りたいだけのキチガイだよ これはスペシャスレあたりのエスワ心酔系高校・大学生あたりが
試験明けに張り付いてたらジジイが荒らしてるのを我慢出来なくて
このスレに自スレの難アリをここに全部集めて自スレを守ろうとしてる流れだな やれやれ説明しなきゃわかりませんかね？
UCI規定が変更になって、これからどんどん革新的なフレームが世の中に出てくるんですよ、新型マドンのようにね
そしてそれらは当然ディスクブレーキ限定
リムを使い続けるって事はそういった機材を使うことが不可能ってこと
永久にデメリットを抱えて生きていくことになる
それを実感すれば流石の老害どもも永眠すると思ったんですけど、気が付いてすらいないんじゃ無理かなｗ >>396
ゆっくりならスピード出ないように余計にブレーキかけ続けないといけないじゃん。
制動力も熱問題でもディスクの方が優位じゃん。
お前ディスク使ったことないの？ >>457
別人装ってるけどいつもの因数分解のガイガイじゃんｗ 発狂しちゃってて見るに堪えない >>457
> UCI規定が変更になって、これからどんどん革新的なフレームが世の中に出てくるんですよ
過去 革新的 とされた機材購入した経験から言うとそんなものはメーカーの歌い文句に過ぎない 因数分解マン、孤軍奮闘でメチョメチョ発狂W
もっともっと発狂しちゃえW 少なくともバイク形状はトラックかトライアスロン化するんだろうな >>461
でもそれマドンで使えませんよねｗ
あのフレーム形状見て直感的に理解できないなら、まぁなに言っても無駄だろうな
今までのフレームの変化なんて細かなバリエーションレベルの差だったけど、あんなものが出てくるんだったらもうリム時代のフレームなんて使い物にならんわ
新型マドンがごみ性能である可能性はあるだろうが、そういう問題じゃない
今まで見たことがないようなフレームが他社からもこれからバンバン出てくるって事を想像できないから永久に老害なんだろうな あのマドンって180cmぐらいないとカッコ悪そう
身長ほしいなあ >>468
因数分解もっとして発狂してみろや！ホレホレ！どうしたその程度なのかワレ！ このスレ濃度ヤバない？何が怪物をここまで惹きつけるんだ まあ日本人の平均身長向けのサイズは酷いことになりそう >>471
しかも、暴れてる奴はカーボンホイール持ってないんだぜ
怖いよな >>471
ただのかまってちゃんだから相手にするとつけあがる >>459
登りにこだわって軽量化したり鍛えてんのに重くするとかアホだろw 革新的設計で定着したものもあれば1モデル限りで消滅したものもある
今回はどうかねえ >>476
そのぐらいの重量差よりディスクで得るものもあるわな。
登りだけで他全くしないって言うならリムでもいいんじゃない？
例えばヒルクライムレースとかね。 >>468
どちゃくそ重そうで笑えた
ありゃ8ｋｇオーバーやな >>478
おっさんはもはやヒルクラしか能がない
結論、ディスクブレーキは破棄 >>478
クッソ高いだろ
ディスクは150万費やしても6.8kgにすら及ばん クリテなんか出る奴は全体の何％なんだろうか
貰い事故で大破しても責任問えないとか貧乏の俺には無理だわ >>482
お前は何を目指してんの？
150万費やさなくても十分だよ。
お前がプロで最上級フレームで、デュラDi2で、ホイールもトップグレードじゃなきゃ嫌なら話は違うけど、アマチュアのレースならそこまでしなくても通用するだろ。 >>478
このロードバイクの趣味を知っていたらヒルクライムしか興味がない奴が普通にいるくらい分かるだろ
ホイールは前後1kg以下のチューブラーにパンクしやすいコルスピ使ってたりするやつが重いディスクを有難がると思うか？
ディスクがブレーキが楽なのは知ってるけど下りなんて手は疲れないし優先順位が高くない ヒルクライム大会に出る人もロードバイクユーザーの数%だよ ヒルクライムというか・・ どこでも集団から遅れるのは坂なんだよなぁ
平地で遅れるのってクリテくらい？？ >>484
リムモデルなら70万円程度で6kgくらいのを組めるから言ってるんだが？
9150だってガイツーで25万、フレームはメリダスクルトゥーラ9000が20万、ホイールはボラワンtu12万
こんなもんだぞ
その他サードパーティでeeブレーキも前後4万とかで手に入ったしな
目指すとかもあるけど安くてベストタイムに繋がることをしたいからやってんのやで >>485
そうはいってもヒルクライム以外にだって乗るんだろ？
技術ないアマチュアでもしっかり止まれて事故らないのも大事だと思うよ。
それにどうあがいたところで、ディスク化の流れは止まらんよ。
ディスクならカーボンリムのホイール使えるとかいいこともあるさ。 >>488
で、それ乗ってヒルクライムの成績はどうだったの？
金かけて軽くして速くなった？ >>491
使い分けしてるよ
ディスクも持ってるからね
元の話がヒルクライムでディスク肯定してるところから始まってるからな この前あった関西で最大クラスのロードレースの美山ロードで来年各クラス300人前後くらいだったはずだから、1000人くらいは参加したのかな？
まあロードバイク人口の数%なのはその通りだろうけれど
レースは落車する奴は何度もするし俺みたいに何試合もしててもしない奴はしないって感じなのと、落車怖がってやるもんでもない
壊れたら買い直せばいいやって気持ちだわ 2年前の記事でこれ
軽いバイクを求めてる人は絶滅危惧種
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
> 軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。 これでディスク肯定してるつもりらしい
383 ツール・ド・名無しさん sage 2022/06/06(月) 15:42:02.30 ID:N9o0my9I
ヒルクライムでディスクモデルの良い面が無い件 >>493
そんなにリムがよくてディスクに良いところないなら、プロはヒルクライム、みんなリムブレーキなの？ >>499
現行モデルのCOLNAGO V3-RSもPINARELLO Fもリムは使われなくなりました ツール2連覇のポガチャルは勝負所でリムブレーキだったな
スポンサーに逆らえない雑魚は辛い
まあリムのフレームもそのうち無くなると思うけど >>501
超級山岳ステージは他にも有ったのに2つのステージでしか使わなかった上にディスクで走った超級山岳ステージの方がぶっちぎったけどね 山頂ゴールだった第9ステージではディスクを使って32秒差を付けた
獲得標高
第8ステージ 3500m ディスク使用 3分21秒差
第9ステージ 4500m ディスク使用 32秒差
第11ステージ 4600m ディスク使用 0秒差
第17ステージ 4200m リム使用 3秒差 ボーナスタイム10秒(総合2位が2着のため実質4秒)
第18ステージ 3500m リム使用 2秒差 ボーナスタイム10秒(総合2位が2着のため実質4秒)
データ上でも2日だけリムを使う理由は無い >>488
ガイツーを否定するわけじゃないけど貧乏人がディスクが買えないだけにしかみえないな
そもそもPWRが高ければ軽さよりもエアロだろう
特に富士ヒルのような斜度が緩いところは
もちろん、ゴールドくらいはとってんだよね？ 要は集団ゴール以外の接戦を制したのはリムブレーキってことじゃん >>503
しかも、8ステージは7ステージでUAEのアシストを他のチームが殺したあとだったから
ポガチャルの単騎での戦いで作ったタイム差だからねぇ
登りでいまだリムとか言っている人は時代錯誤だなって思う １０人が１０人ともに一方の型式が合ってるわけないやん、阿呆らし >>505
接戦にならないぐらい差をつけたディスクの方がよかったってことでしょ？ てかそもそもライダーの力が支配的なんだから過渡期にレース実績持ち出すとツッコミ所満載になっちゃうんだよ
シクロクロスでディスクが流行りだしたのも機材にこだわりのない若手が圧倒的な結果出してからなんだし >>505
集団ゴール以外なら8、9ステージのほうがタイム差開いてて
接戦ってことはタイム差が開かなかった（つまり他チームのディスクと接戦）ってことだぞ
頭おかしいの？ どちらにも良いところあるとは思うけど、新しい物を頑なに拒むだけの人もいるよなぁ >>510
同じ相手に対するタイム差が変わった事が重要
ディスクを使ってぶっちぎった相手がリムを使ったら数秒差で付いてきた 何十秒差なんて勝負以前に相手が諦めないとつかない差なんだよ
ロードレースをよく知らずに数字だけで語るから訳の分からないこと言い出しちゃうの >>515
諦めさすほど圧倒的にディスクが速いってことね
そもそも総合系の選手が序盤のステージで諦めるってどういうことかわかってるのかな？ >>515
リム使用ステージでは相手を諦めさせるだけの差を作れなかったという事ですね >>514
いまさら何言ってるのｗ
もうとっくの昔にレースからは絶滅したよ
歴代最強レベルの登りがきつかったジロでリムブレーキを使ったチームはゼロｗ >>516
>>517
そしたらディスクだけになったコルナゴに乗るポガチャルは今年のツール2位に10分差くらいつけて優勝すんだろうな >>503
タイム差というより、なぜリムブレーキのフレームをそのステージで使ったんだろうね？
その理由は気になるなあ
コースプロフィールに答えはあるのか？チーム戦術に答えがあるのか >>425>>443
その5ちゃん見てるお前らも同世代の若者と感覚が違うことにすら気づいてないｗｗｗ ポガチャルポガチャル言ってる老害は今年ポガチャルがディスクで勝ったらどうするの？
流石に永眠してくれる？ C68のリムモデルだった
ソースはシクロワイアード >>521
どっかのインタビューで「リムの方が300g軽いから」と答えてた
300g程度の重量差じゃディスクのアドバンテージの方が大きい事が理論上も結果からも分かる
そもそもプロ選手の感覚は当てにならなくて
プロが選んだからといってそれが最速とは限らない
機材選択に迷った山岳TT フルーム王の下で割拠する群雄たち
https://www.cyclowired.jp/news/node/206369
>フルームは自身で試走を行い、通常のロードバイクをベースとしたものがふさわしいと判断したが、チームはコースを分析した結果、TTバイクのほうが速いと結論を出した。
フルームはその決定に従った。この日バトンホイールとディスクホイールのセットを選んで走ったのはフルームだけだ。 >>520
今年も優勝することが確定してんの？
過去の結果を分析できても、そこから未来予測には繋がらないだろ？
現実を見て生きろよ 因数分解マン
ハッスルしててワラタｗ
もっとやれぇー！ｗ プロは6.8kg制限あるからなぁ
アマチュアは5kg台のバイクで好きなだけリムブレーキ使えばいんじゃね？
まあ俺のことなんだけど 6.8kg制限があるのになんかプロレースがどうの言ってるやつはアホだろ
論点を合わさないと噛み合うはずがない
俺ら素人のうちヒルクライム好きは地元のヒルクライムタイムやSTRAVAの区間タイムを求めてたまにレースって感じ
重量でタイム差が変わるくらい何度も検証されてるだろ てめーらプロでもないくせにディスク使ってるからってリム勢を馬鹿にしてるのが笑える。 繰り返すが俺はディスク否定してるわけじゃない
登りでは不利だって言うてんのにロードレースなんて引っ張ってくんなよ まあ仲良くしなくて良いけど、絶対喧嘩売るマンいるからねぇ、タイヤとディスクリムで
ディスク使ってないと貧乏認定とか >>527
え？
>諦めさすほど圧倒的にディスクが速いってことね
じゃなかったの?
>そもそも総合系の選手が序盤のステージで諦めるってどういうことかわかってるのかな？
総合系はまず完走しなきゃなんないから無理してオールアウトは禁忌だよね
"未来予測"なんて出来ないんだからステージ諦める判断が重要って話のことだよね? 確かにロードレース、しかもグランツールとかを持ち出してもな
チーム力とかアシストの調子とかライバルチームの動きなんかで変動要素がでかいし、そもそもタイム差やら山岳スプリント賞なんかの動きもあって、機材による優位差がわかりにくいんだよな レースもハイエンドも無縁な連中の無益なレスの応酬
無駄な人生だな
家族はいないのかい？ >>531
コルナゴに関して言えばディスクは6.8に届いてないらしい >>529
1kg重くてもエアロロードの方が上りでも速いからね 5.8kgのリムと6.8kgのディスクの価格差を考えた方がいい。
価格が3倍も違うと非競技勢には厳しいものがある… >>542
うちのディスクはSサイズで6.8kgだな
ちなみに80万 連投で申し訳ないが、リムの5.5kgはトータルで150万くらいした
ともにガイツー価格ではなく定価ベース 150万の1/3としても50万で6kg切りはあり得ないな >>543,544
一応リム40ディスク120想定で、数が出回ってるリムは要所中古想定で言った。
ワイは性能は度外視して格安で揃えたから27万で5.7kg >>547
それって条件が揃ってないよね？
比較対象の基本もわからない人は100年くらいROMってろ >>547
中古有りならディスクももっと安くなるよ
2017emonda選べば6キロ切りも狙える 3倍は言い過ぎだったと認めるけど、金出さなくても重量面で夢が見れるリムブレは貧乏人にはありがたい…
後は傷口が広がるだけだから退散するね。 9150は25万、メリダスクチーは10万、ボラワン12万、ハンドルステムシートポスト3Tで3万、サドル1万円、ペダルスピードプレイ1万円、タイヤ前後で1.5万円その他ケーブル類など一万円
他にもすることはあるけどガイツーやセール価格で買えるからなリムは
ディスクは定価みたいな金額でしか取引無いだろ
それと最近のは大体専用パーツばかりで軽い仕様には出来ない
旧エモンダみたいなのは上位グレードでも汎用パーツ多いけど値引き無しでコンポも含めてクッソ高くなる
それでいて重いとか正気とは思えん >>551
ZIPP353とか半額近くで売られてるじゃん
単純にディスクの情報を追ってないだけでしょ
キャノンデールの研究でもあるがエアロの方が重量より優位
ただアマは重量もエアロも取れる >>552
それで税込34万とかだろ
コスアルなんて18万だったぞ >>552
それとキャノンデールが勝手にエアロって言ってるだけじゃん
EFエデュケーションがスシエボ使ってるしな
よくあるセールストークを真に受けてるだけ >>554
それならキャニオンがアルティメイトを使われるはずだよな？
なんで使われてないの？
そもそも君の話は一般性がないよね？
mavicの身売り時期のコスアルの投げ売りなんて例外だろ？
このご時世でもリムでそれができるのか？
過去の話なんてチラシの裏にでも書いてなさいよ システムシックス投入時のキャノンデールによる検証はマーケティング側面抜きで実際正しいのよ
現在はわざわざ「エアロロード」という区分で別フレームにしなくても
オールラウンダーフレームにエアロロードの空力性能を取り込み且つ重量も抑える設計フレームが実戦に有利になってる状況になってるだけ
そのあたりから現行スーパーシックスエボという回答を出して
スペシャのヴェンジディスコンターマック統合みたいな流れの先鞭になっている
ちなみにシステムシックスは普通にEFで使われてるよ
むしろここ2年程のほうが発表年よりウイニングバイクになってたりすること多し
独特の剛性が気に入ってるのかどんなコースでもシス6ばかり使う選手が勝ってるだけともいえるけれど >>555
一般性て何よ？
外ツーで大体容易に手に入るようなボラワンだったら良いのかな？
9150はもう数少ないから無理って言われるよな
どうやったら合うと思われるのか知らんけど外ツーでチャンス見つけたら仕上がるくらいの話にしてるつもり
こういうスタンスで安ければ買ってパーツを集める人は少なくないかと
国内は定価でも手に入らないメーカーも多々あるでしょ
手に入らん物を比較にするのもおかしいし >>556
だからその実際ってどこが試験してんのよ？自分所の製品が不利なデータが出たとして発表すると思ってんの？ >>558
スシエボとの比較だから自社商品と比べてる
その後、空力を改善したスシエボの新型が出た
なんでリム厨って確証バイアスかかりすぎだろ？
リムもディスクも所有して乗っていたらストラバのタイムで実験結果が正しいってわかるだろ？ 貧脚には軽いほうがメリットあるかも知れないが
PWRがあれば空力の方が速い いまだにブレーキ論争してるくらい馬鹿だから馬鹿で当然だよw >>560
当然ストラバのログ上げてくれるんだよね
まさかばっくれたりしないよな 引き続き、程度の低いブレーキ論争するならブレーキスレでやれな >>563
なんでログをあげないあかんの？
そんな特定されるようなことする意味がわからないし、このデータはリムでこのデータはディスクと伝えたところで納得しないだろ？ そら逃げるしかないわ
証拠出したら勝利確定なのに出せないってのはそういうことよ
ネットイキリをあんま追い詰めると植松とか青葉になるからお前ら気をつけろよ >>565
心配しなくてもどうせ5chに書き込みしているライダーとか全員貧脚だからクソログだぞ >>560
あくまでシス6ローンチ時の話なら普通に当時のキャニオンエアロードにヴェンジ・タマ、あとマドンだっけ
各社のエアロ系と比較してる
もちろんハンドル等の仕様が全然バラバラで完全比較ではないが一応当時世界最高の空力特性というベンチマークは出した
そしてその後キャニオンが負けん気出して現行エアロードで逆転させた
って、これくらいは基礎教養だろ
どうせスレ荒らすならこれくらいはちゃんとしてくれレス乞食にもならん リムブレのホイールなんてもうほとんど絶滅していて、しかも昔は安かったと最安値を語る意味ってあんの？
ここはホイールスレじゃねーの？ このスレすごいな
353の購入証拠とかKOMとか普通に出してくる シス6はサーヴェロにいたトラックやトライアスロン向け空力バイクの神みたいな人が
ホイールやハンドルもトータルで開発したバイクだったっけ
その人と入れ替わるように先代の軽量厨御用達バイクだったスパ6開発者がスペシャに行って
エートスを作ったっていうなかなかおもろいお話
ドフィーネお披露目が話題のマドンは昔トレックにいてスペシャに引き抜かれた空力専門家が
またトレックに戻って作ったとかいう話がネタじゃないならまたこれもおもろいお話 てかstravaも今のバージョンのスクショじゃないけどな
どっから引っ張り出してきたつうかリムとディスクの差を見せてくれるんじゃないのかよ 性能良くするために、
ロードバイクを購入する人達がロードバイク乗って速く走行出来る為に、
ロードバイク各メーカー様たちが、
油圧ディスクロードにロードバイク ディスクホイールにチェンジしてくれたのだ。と思うペット モルモット的な人達と
この先5年先 10年先の進化分先取り 10年分の新トレンド 流行ゲット、
過去販売済みロードバイク パーツ ホイール リムロード環境機材を
一気にオワコン 無価値化 既に販売したロードバイク ホイール パーツ 一斉粛清 オワコンと言う名の魔女狩り。
ロード乗り達から、多くの金を分捕る為に、
護送船団 ロードバイク製造供給村の談合の結果 ロードのＭＴＢ化 ディスクロード業界一致でごり押し中、
と思う人との差だよ。
君はどっちだ？ 俺達 一般ロード乗り達の為に、
なんとか一般ロード乗り達が 幸せなより良きロード生活になる為に
世界のロードバイク各メーカー様たちが、
立派な油圧ディスクロードバイクというロードバイクを生み出してくれた。のだ。
と判断するペット モルモット的な人達と
そうは思わない人 違った見方した差だよ。
簡単に言うと支配者 製造供給側の利益追求の為の一種のグレートリセット手法だわな。
ロードバイクのＭＴＢ化 マウンテン化 ロードバイクがロードバイクではない他ジャンル自転車との強制合体 融合。
脳味噌にそれなりまともな情報が記憶されてるか、記憶されてないかで、
まっ二つに 判断は別れちゃう問題だよね。
ペット モルモットか 人か。二手に分かれる問題や。
君はどっちだ？ 殆どディスクロードに切り替わったら
ロードバイクのＭＴＢ化 マウンテン化辞めて
以前のピュアロード路線に戻りまーーす。
ディスクロードは全てオワコンロードになりまーす。もう販売しません。
みたいな揺り戻しも見込まれるからな。
護送船団ロードバイク製造供給村ならやりかねん。 深夜まで延々とレスつけてる奴らって仕事してないのかよ
もういい加減にしとけよディスクとリムの話は
お前らいつ仕事していつ自転車乗ってんだ？ >>569
なぜ2021年のデータなのだ
面倒くさいのは分かるが、この画像では全く反論、立証の意味が無い事くらい分からないのだろうか？馬鹿ばっかりか？ここ Discロードが憎い
そんなあなたの怨念、理解しました。 581ツール・ド・名無しさん2022/06/07(火) 06:39:44.98ID:YNI0PLPJ
Discロードが憎い
そんなあなたの怨念、理解しました。
-------------------------
↑あんたに他人を分析 判断できる能力 脳味噌 備わってないからｗ
そんな事 レッテル貼りしたって、誰も釣られないよ。
ま～自分で別々ＩＤだして、閲覧者騙しのバーチャル仲間 ズラズラ出しするんだろうけどｗ >>580
馬鹿かどうか知らんがもういい加減にしとけよあんたも
いい加減うざいって 自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らし 反応・・・・。 >>582
> ま～自分で別々ＩＤだして、閲覧者騙しのバーチャル仲間 ズラズラ出しするんだろうけどｗ
俺はその人じゃないんだな、リムロード乗る方が多いけど同クラスの新品と交換してくれるならするよ ディスクホイールの後輪はそんな悪くなってない。
元々 リムホイールも後ろは対して回らないし、ハブ左右軸が右に寄ってるから。
ディスクホイール問題はフロントホイールと、カーボン高ハイトワイドリムでありながら、
無理やり前後セット重量1500ｇ台 1400ｇ台にしてある。それはペダル踏み続けないと進みませんな。
フロントホイールのディスク化で左右センターズレ、スポーク組変更 本数増でかなりヤバい事になっている。 どんなにここで老害が騒いだって、業界的にディスク化の流れは間違いなくて、もう止まらんよ。 クロモリ、ピストに逃げてる人も多いしな～。
>>585
581ツール・ド・名無しさん2022/06/07(火) 06:39:44.98ID:YNI0PLPJ
Discロードが憎い
そんなあなたの怨念、理解しました。
585ツール・ド・名無しさん2022/06/07(火) 07:01:30.96ID:YNI0PLPJ
>>582
> ま～自分で別々ＩＤだして、閲覧者騙しのバーチャル仲間 ズラズラ出しするんだろうけどｗ
俺はその人じゃないんだな、リムロード乗る方が多いけど同クラスの新品と交換してくれるならするよ
----------------
なんかやけに高みから、好き勝手に短文でほざく癖あるね？
支配者 王様 身分が高い人アピールするかのような短文。
俺のリクエストに答えろみたいな。
自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らしの際立った異常人格 表現とかなり近い別人。
あんたも十分 おかしいよ。
投稿内容に反論できないで、短文で好き勝手に言うならネオ自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らしになっちゃうよｗｗｗ 自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らし 発作 火病 いつものパターンタイム来たかｗｗｗ
587ツール・ド・名無しさん2022/06/07(火) 07:08:40.58ID:88So+QMs← 初登場ＷＷＷＷＷ
どんなにここで老害が騒いだって、業界的にディスク化の流れは間違いなくて、もう止まらんよ。 自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らし 老婆一匹による大量ＩＤ使った閲覧者騙しタイム 入ったんじゃねｗ おれも起きたばかりの投稿だから、ババア認定よろしく！w ID:YNI0PLPJ
あなたが否定しても自転車板常駐大量ＩＤ使い70代老人女大荒らし固有の特徴が短文に入ってましてね～ｗ
似た人はまず他に居ないんだよね～ｗ
なんたって、一人で自転車板一人乗っ取り 占拠 ハイジャックする超ド級大荒らし老人女ですからねｗ 2009年モデル TIME RXインスティンクト 走行距離：89km弱で10分遅れてゴールしたTARMAC SL7 PRO ETAP インプレッション
2009年モデル TIME RXインスティンクト 10速アルテグラ6700
111万円 2020年 TARMAC SL7 PRO DISC 重量は7.5㎏(54サイズ) 電動ワイヤレス12速SRAM Force eTAP AX ホイール Roval Rapide CL
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g90622-1044/
走行距離：89km弱 獲得標高：308m
移動時間：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 3時間10分29秒、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 3時間00分35秒
平均速度：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 28.0km/h、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 29.5km/h
平均心拍数：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 140bpm、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 138bpm
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 2009当時 3番目グレードのカーボンフレーム完成車。
ディスクのフロントホイールと無理無理のロバール超軽量カーボンリムと24クロス組スポークで前に進むパワーロス ホイール内吸収しちゃってる可能性あるな～。 ディスクホイールはフロントとワイドリム 高ハイトでありながら無理な軽量化がヤバい。
スポークテンションも今のワイドリム チューブ無し エアとタイヤフック サイドの厚み固固重タイヤで
エアとタイヤのホイールとの強烈な密着でスポークテンション 激下げ仕様だしな～
12年落ち 10速ロードで10分遅いタイムは、
スポーク内 リム内で、タイヤ回転するパワーを吸収して、パワーロスがホイールで起きてる可能性あるな～。
ホイール Roval Rapide CL←がペダル踏んでタイヤ回転させるパワーを剛性不足 スポーククロス組 スポーク数増 他でタイヤ回転させる前にパワー吸収しちゃってる可能性あるかも～。 ターマックSL7 Pro DISC 2020モデル購入
いろんなバイクに乗ったことがあるわけではないので、比較対象はジジイのTIME RXインスティンクト 11年落ちとの比較となります。
貧脚の素人のインプレです。いいところも悪いところもなるべくストレートに書いていきます。
個人の感想です。
乗り心地が硬い。バーテープも薄く、荒れた路面はつらい。正直ロングライドには使いたくない。ただしレーサーだし、承知の上で買ってるし、やり切っている感じは嫌いじゃない。
30km/h以下は精細を欠きあまり速く感じない。というかTIMEのほうが速いんじゃないかと感じる。
こんな感じで正直あまりぱっとしませんでした。（12速 SRAM Force ETap 2020年モデル 111万円 ターマックSL7 Pro）
なにせ、SL6に比べ40km走行で確か45秒速いって謳い文句だったものだから、古いTIMEからSL7に乗り換えれば自動的に新記録連発！って期待してたんですが、
SRAMフォース ETap 12速には不満があります。
シフトの遅さは相変わらず、使用するギア段によってはチェーン鳴き？がすること（インデックスを自分で調整しないといけないのか？というかそんなことできるのか？）、
ワイドレシオ過ぎて30km/h弱で走行中にちょうどいいギアがないこと、ブレーキレバーの遊びの大きさなどです。
特にブレーキレバーの遊びが大きい件は、レバーを人差し指と中指2本だけで引いて、薬指と小指はハンドルバーを握っている場合、レバーが薬指に当たって制動力が十分に出ないことがわかりました。
これって結構致命的。
最近アルテグラ版のProを買えば良かったかなってちょっと後悔しています。
ワイヤレスってのはすごくいいんですけど、自分で組むんじゃなければ正直関係ない…
アルテグラ12速出たら速攻で載せ換える気満々です。
https://ameblo.jp/35kphaverage/entry-12634129761.html ディスクホイール Roval Rapide CL 24クロス組 カーボンでスポークテンション上げられない カーボンリム剛性無し ディスクホイールの弱さが、
ホイール内でパワー吸収しまくって、その結果 タイム差（10分遅れ）に表れたのかな～。
走行距離：89km弱 獲得標高：308m
移動時間：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 3時間10分29秒、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 3時間00分35秒
平均速度：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 28.0km/h、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 29.5km/h
平均心拍数：ターマックSL7 Pro DISC 2020 12速 140bpm、
TIME RXインスティンクト 2009年モデル 10速 138bpm >>597
おまえさんのだぁーいすきなババアだぞぉー？www 12速 SRAM Force ETapと ロバールRoval Rapide CL DISC遅いな～。
13年前の10速 コンポ アルテ6700 リムブレーキに
同じコースで10分遅れゴールしてやんの。
12速 SRAM Force ETapと ロバールRoval Rapide CL DISC遅いな～。
スポークと極薄カーボンリムでタイヤ回す前に、パワー吸収 パワーホイールで食ってんじやね？ >>600
時代遅れのジジイは頑張らないと、どんどん取り残されるぞー！www >>596
ふーん、Discも乗った上で否定してるわけか >>603
それは連投ジジイの感想ではなくて、他の人がブログに書いたのをジジイ最後の行のリンクにある通り引用しただけだから注意なー？
連投ジジイは貧乏だから実際に買わずに想像だけだぞーw >>596
そのブログの人、次の記事でやっぱり速かった褒めてるのになんでそっちは載せないの？
お前は自分の都合の良いところだけ切り取るのか？
https://ameblo.jp/35kphaverage/entry-12636685417.html >>596
続きの記事ちゃんと読めよ。
以下引用。
ということで悪い点が後述するSRAM関係除けばほぼ無くなっちゃいました。
良いところは相変わらずです。
抜群の横風安定性、向かい風にも強い、ハンドリングとスタビリティの絶妙なバランス、ものすごい剛性感、ダンシングのしやすさなど、良いバイクだと思います。
このバイクのおかげで今日記録更新もできました。
つまり、ターマックSL7は速いバイクだと言えると思います。 >>580
KOMは獲得した日が表示される
あとSTRAVAで、これはリムで走った。これはディスクで走ったという証拠を提示することはできない
逆にどうやったら提示できるのかがわからない
自分はID:5K0jsf7qじゃない >>606
確証バイアスの人間には見えないらしいよ
都合のいい記事だけを信じる >>606
ホルモン爺は、このスレでも間違いを指摘された時のコメントをパクって、
自説であるかのように主張しだすからな
心理的に壊れ過ぎてる。そういう奴の文章とか読まない方がいいぞ
多寡はわからんが影響無いとは言えないから >>613
3～7時？
ショートスリーパー寄りの体質
蒸し返すのもあれだから、stravaのログはあげんよ
他の人も指摘してるけど自転車の設定は後で弄れるし、あの人たちが納得するとは思えないので
ただKOMを取ったことない人たちなんだってことはわかった ストラバ云々の流れ理解できてないけど、KOMいくつか持ってたの塗り替えられたわ
名前見たらツールド沖縄表彰台のやつとか鈴鹿エンデューロ優勝とかそんな奴らやししゃあないってなったw
あと学生が最近はやいはやい ブルべ民たるものそれだけの睡眠時間があれば十分じゃろーｗｗ >>619
都内在住で1000人以上のセグメント
体重は軽いね >>606の指摘で、連投ジジイは恥かいたから消えたね 体重50でも8分5.2倍くらいでいけるセグメントなんてゴミカスすぎて何の自慢にもならんぞw 270÷50=5.2
ヨシ！
45kgとかかもよ？ オマヘのシャリシャリディスク母ちゃんデベソ＾＾
オマヘのシャリシャリディスク母ちゃんデベソ＾＾ 都内で8分かかるセグメントなんて信号やら車やら他の影響がでかすぎて何の参考にもなんなくね 軽いって何キロやねん
48kgくらいならPWR的にはスゴい
速度が20km/hいかないってことはヒルクラやろし >>614
去年の記録から更新してねぇのに何言ってんだっていうか、強者の居ないセグメントのKOMに価値がない アルテのC50買おうと思ったけどそういや次のバイクはスラムにしたいんだった おいおい、タイヤ幅、リムディスクの次はKOMかよーw
615でも買いたけど、同じ生息域にすごいやついると有名な坂はKOM取れないからーw
クソマイナーなとこならまだしも
関西ならヒルクライムTTに登録されてたようなコースじゃないとKOMの意味あんまないよー pwrガイジ爆誕w
今日も明け方まで頑張るんか？
ショートスリーパー？www 流石にもう止めるが
他人の成績を笑う前に自分の成績を言えと言ってんだよ
自分は何も公表しないで、そんなKOMが意味ないだのなんだの言ってる方が頭おかしいわ
お前がそいつより速い証拠を出してから言え
出さないなら黙ってろ KOMをupしたのは自分だがそんなに気になるもんかね？
去年から更新してないというが、引っ越して去年から登ってないからな
そもそも君らKOMの画像の見方もわかってなかったじゃん それは言えてる
ほとんどのやつがpwr4も無いしな 日付変わるギリギリの勝利宣言で多数の支持者()の点呼を妨害する高等テクニック
いやー慣れてるね >>628
シマノのスプロケ使えばいいんじゃないの？
どっかで使えるって見た気がする >>637
23:58書き込みはずるい。あんた下書き書いて、ギリギリまで待ってたでしょ
姑息山ってのがあったら、あんたは間違いなくKOMだよ こんな場末の落書き板で勝利だのなんだのって
どんだけ貧相なリアル送ってんだろな 5chに張り付いてなかったからすまんね
しかし、PWRで突っ込めないとわかったらレス時間とか笑える
俺以外に君ら？は何もアップしていないじゃない
同じ土俵にも上がってないことにきづいてる？
気づけないからそんな人生なんじゃないのかね？ しかし、俺はいつ勝利宣言したんだよ
意味不明にもほどがある どこのKOMかどうかも分からんのに、よーこんなんでイキれるもんだねこの子 >>646
はいはい
そうやって問題から目を逸らして、自分の浅ましさからも目を逸らし続けて生きていきなさい >>636
俺は笑ってないが、お前があたり構わず喧嘩売ってるとしか思わないがね
お前が黙ってろよ
お前の地域で有名な上りでKOMとってんの？
うちの地域では乗鞍やら沖縄やら鈴鹿で表彰台だらけだか有名どころは無理なんだわ
お前が黙っとけよほんと なんだ、今日も明け方までシコシコ頑張るんだw
いつ走ってんのかね
おやすみー >>649
そいつは相手のKOM聞いてるだけだろ、お前が黙れよ単発 >>651
頭悪そうにイキリってるニートくん
頑張れよ
単発www
まだホイールスレでKOMの話すんの？
頭悪ー idコロコロ嵐さん、wwwwww つけるクセ止めた方が自然にみえるよ ホイールの情報とかインプレが見たくてスレ覗いて見たらなにこれ・・・ そろそろホルモン爺の書き込み始まるからNGの準備しておけよ あの長文は毎日コピペだよね？
まさか毎回タイピングしてるわけないよね？ カスがくだらん争いしてたみたいだな
こんな場末の過疎板、モウロクジジイしかおらんバレバレなのに哀れだな 話題となりそうなホイールが出てこないのが
スレが荒れる原因なんや、ホイールが悪いんや… KOM云々は隔離スレのテンプレになってるレベルの話。真面目に相手するだけ無駄
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1651047881/
11 ツール・ド・名無しさん sage 2022/04/27(水) 17:29:04.73 ID:wBaiedI0
他人の書き込みを乗っ取ろうとしたら本人が来て失敗
374 ツール・ド・名無しさん sage 2021/04/09(金) 08:23:44.77 ID:6EY9dO/V
https://i.imgur.com/7OVRlUH.png
https://i.imgur.com/afqpjeA.jpg
https://i.imgur.com/yhFNCd1.jpg
686 ツール・ド・名無しさん 2021/04/11(日) 12:20:21.86 ID:7vk20DuE
>>685
ん？構うにしても俺はちゃんとログ上げて証拠も示してるからな
自分のロードもアップしないでフェラーリムに持ってないとか言うのはちょっとおかしくないか？
あと>>1には嘘ついてまでバカにするとか書いてないけど、あんたこそちゃんと読んでる？
691 ツール・ド・名無しさん sage 2021/04/11(日) 12:36:32.15 ID:iVUIJXOK
どこにログと写真がアップされているのか
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210411/N3ZrMjBEdUU.html
692 ツール・ド・名無しさん 2021/04/11(日) 12:45:05.59 ID:7vk20DuE
>>691
つ>>374
693 ツール・ド・名無しさん sage 2021/04/11(日) 12:48:50.24 ID:pDH4R8u4
>>692
同一人物という証拠を見せてくれ
695 ツール・ド・名無しさん sage 2021/04/11(日) 12:51:40.66 ID:pDH4R8u4
こういう風に
https://i.imgur.com/8pPQCwH.jpg どっちにしろスレ違いだしな、タイヤ幅、KOM、リムディスク
暴れてんの同じ奴らだよな
あと長文ジジイいじり （１）2:29
655 ツール・ド・名無しさん 2022/06/08(水) 02:29:53.90 ID:JiWfRkbK
ホイールの情報とかインプレが見たくてスレ覗いて見たらなにこれ・・・
（２）2:31
656 ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/06/08(水) 02:31:14.95 ID:+VJRUwmK
そろそろホルモン爺の書き込み始まるからNGの準備しておけよ
（３）2:31
657 ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/06/08(水) 02:33:00.05 ID:oINGIx+c
あの長文は毎日コピペだよね？
まさか毎回タイピングしてるわけないよね？
このスレすげーな、深夜だと言うのに突然似、クソみたいな単発３人が２分刻みで投稿してる、他ジャンルの板では見られない奇跡 >>663
>>606に反論できないから自害したんだろ。
良かった。 こんな糞しかいないスレだったっけ？ って思いながら見てたんだけど、ここホイールスレか
別スレと勘違いしてた ゴミばっか
タイヤ幅、リムディスク、KOM
しかも深夜早朝まで
いつ寝てんだ？で聞いたらショートスリーパーだからとか
自転車乗ってないだろな、偉そうなことばっか言ってるけどw
エアプだよ、連投深夜書き込み
喧嘩っ早いやつも 灯台みたいな走りもしない癖に偉そうな馬鹿に熱いリスペクトだな
遅そうだしw 本日のコロコロさん
652
653
655
656
657
665
668
671
672 一台の車が高速道路を逆走しているというニュースを聞いた妻は夫の携帯に電話した。
妻「あなた、一台の車が高速道路を逆走してるってニュースで言ってたわ。気を付けて帰ってきてね。」
夫「逆走している車は一台じゃない！さっきから何十台も逆走しているぞ！」 968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円
どっち買う？迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw 峠登ってたら、後ろのホイールの方からパキッって音がして、ペダルがいきなりスッカスカになった。
チェーン落ちたかな？と思ったけど、チェーンはかかったまま。
あれ？と思って、降りて見てみるとラチェットの音がしない！
帰ってから分解して見たら、ラチェットの爪がオイルで固着して寝たままになってたよ。
そんなの出先で起きたら工具もないし、どーすることもできないね～ >>684
そうならないように日頃からメンテしないとね >>684
つーかどうやって帰ったん？
麓にクルマでも停めてたか シマノすらスターラチェットに変えたんだから爪ラチェットはもう時代遅れよね >>690
スターラチェットのパテントが切れてタダで使えるようになったからな 足止めて流すのが多いサイクリストからするとスターラチェットって抵抗凄そうに感じるけど気にしなくてもいい感じなんかな >>692
整備してれば基本的に気にならないけど、グリス切れで回らなくなるのは早い気がする >>692
グリスアップしてても足止めた時の減速はやっぱり強いよ
じゃあペダリング時は駆動抵抗で有利なのかというとどうなんだろうね？
スターラチェットの優位点は耐久性と整備性に尽きると思う >>692
カンパのラチェット音が大きいのもロスに感じるんだけど、ロマン優先なんだろう 足回せばええやん気になるなら
ホイールの回転にあわせて10W20Wで回すのそんなに辛いか？ 最小の18tならそんなに抵抗感は無いぞ
3爪式でも妙に渋いラチェットのもあるし
新型のDTハブ(バネが片方だけになったやつ)て18t無いんだっけ？ >>692
常用域は空気抵抗による減速が大きくてそんなに差がないのと、足つくまで～とか楽しいけれどすぐ飽きる ちゃんとメンテしてればそこまで気にする必要ない感じかな
ありがと 脚を止めるのは減速時か下りだけだからラチェットの抵抗など気にしなくていい >>697
240は36か54Tしかないはず
基本的にハイグレードホイールは240だから標準で36Tだな ENVE好きな人いたよな？ちと教えてください。
まだ日本未発売っぽいんだけど、
山用の新しいSES2.3買おうと思っていますが
ENVEって乗り手選びます？？
わい身長178センチ体重60キロ、普段はWTO45乗ってます。
アメリカンな重い人用ってことはないよね？ >>702
乗りてを選ぶカーボンホイールってなんかあったっけ？
ENVEも普通のカーボンホイールだとおもうが これもベントスポークなんだね
最近ほんとふえてきたねえ ディスク用ホイールの片側はストレートの必要無いってことなんだろ ディスク用と言うよりワイドリムでストレートだと剛性過多なんだろう
ハイト深めのリムならスポーク短いから強度的な問題はない >>700
疲れて流す時は足止めるけど
ずっと漕ぐのはママチャリとかだろ 信号多いとこだとよく足止める
スターラチェットは最初は足止め時に抵抗多いが乗り込むとそうでもない >>703
ありがとう。
そんなのないか…安してガイツーで買ってみます。
>>704、705、706、707
勉強になりました。 大量ＩＤ使いババアが一人でこのスレを動かしている・・・・。
カーボンリムはもろっちい、プラスチッキーなフニャリムなので、
昔からアルミがスポーク本数フロント16本 ストレートスポークなのを
カーボンリムはもろっちい、プラスチッキーなニップルホールが耐える力が無いフニャリムなので
アルミ16なのが、20とか24になるんやで。
アルミでストレートテンション高めでいけるのが、
カーボンホイールになると 20本 Ｊベント テンション低めになるんや。
なんでかいうと、
カーボンホイールは
弱っちいプラスチッキーな特殊ホイールだからな。
リムにドリルしニップル穴を開けます。
この時に、ご自慢の強力なカーボン繊維のペーパーは、丸く切断され完全性、強度が多く損なわれます。
穴空けた所が、カーボンの一番弱いポイントなんや。
だから俺がホイールスレで、ライナー側 外側のニップルホール穴無しカーボンリムを熱心に勧めてただろ。
そういうこっちゃ。
数日ぶりに5ちゃん自転車板 ホイールスレ見たら、
70過ぎの女が一人でスレ動かしてた・・・・・。 ホイールなんて縦ブレ 横ブレ しっかりとって真円にして
ハブの摩擦 抵抗無いホイールなら、なんでも良いんだよ。
さっき超軽量フロントホイール 直16のホイールの縦 横取りメンテして、
しっかりホイール再整備したわ。 まさかカーボンホイールが何にから何まで、
アルミホイールより優れてると思ってるバカは居ないだろうな～？
そんなバカは居ないよね？
まさか、軽量ホイールが重いホイールより
優れてると思ってるバカは居ないだろうな～？
居ないよね？ 世間的には割と何度高めの超軽量ホイール
縦横完全フレ取り。＋ テンション上げ成功したから気分いいわｗｗ
良いホイールになりました。 カーボンリムはご自慢のペーパー状シートが
ニップル穴 ドリル加工で、
カーボン強度自慢の長所がやられて
プラスチッキーな
貧弱ちっきーな
すぐ穴破壊ちっちきーな、
糞よわリムだから、スポーク本数増
ニップルホールに力が掛かりにくいＪベントにするしかないんや。
きし麺スポーク 極太スポークにしても テンション上げられません。
カーボンリムはスポーン本数16本すら出来ず20 24になるんや。Ｊベント。糞よわリムだからな。
数日ぶりに5ちゃん自転車板 ホイールスレ見たら、
70過ぎの女が一人で別々ＩＤ駆使して 必死にこのスレ動かしてた・・・・・。 カーボンは面では耐えれるけど
ポイント ポイントの負荷 外からの一点の力には糞弱いプラスチッキーな素材ね。
良くロードで言われてる決まりごとの、
カーボンはアルミよりもはるかに強度が高く、
アルミよりも剛性が高い。っ低レベルな話の
その時に比較したカーボンにはドリルで開けた穴なんか一つも空いてないからね。
何から何までカーボンが優れてるって訳じゃないからね。 ロードバイクの履き替え用で、タイヤ幅30に使える、700c、ディスク、スルーアクスルの安くてそこそこの重量、おススメあります？ >>711
珍しく見てなかったんだね。
数日間何してたの？ シマノのアルミディスクホイール 100 142 12㎜軸 検索。
予算内の値段ごとにあったモデルのホイールがあるはず。
カーボンホイールなら中華の安い奴でいいよ～。 >>719
ZIPP303SかGIANTのCXR2あたりじゃね？ 719です、ありがとうございます！
シマノ、Zipp, giantで調べてみます。
手持ちの車道用ではなく雑に扱える安めホイールを探しているのでアルミ前提です 鉄下駄から初めてのホイール交換検討中で、ディスク車、予算10万。
ゾンダとレーシング3どっちがいいかな？
他にもオススメあれば教えて。 ガイツーだけどPrime BlackEdition シマノのセット３～4万円のストレートスポーク 内幅19ミリ
SHIMANO WH-RS370-TL チューブレス・クリンチャー
それかＧＲＸのグラベルにも使える5～6万クラス。耐久性 色んな道路にも対応。
ＧＲＸ SHIMANO WH-RX570 チューブレス クリンチャー
ゾンダとレーシング3って、リムブレーキホイールのディスクブレーキ版だから、
そういうリムホイールでウケた名前だけのホイールでディスクホイール版選ぶのは危険ですな。
ちゃんとディスク専用設計の新モデル 12㎜ 100 142ディスクホイールを選ぶこと。
激安の無名中華カーボンディスクでも良いよ。カーボンホイールの段階でどんな高い値段だして何買っても 耐久性無いし すぐ壊れるからｗｗ
シマノじゃなくても良し。 10万だせるなら
WH-RS770-TL買えるじゃん。
TOKEN！前後1,494gの軽量ディスクブレーキ用ホイール登場！
65,000円とは思えぬ素晴らしさ『C25AD PRIME』
これ今値上げでして8万円くらいか。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=475264
ディスクホイールは、必ずディスク専用設計 新開発されたホイールにしてください！！！！
リムで評判良かったモデルのディスク版は、避けた方が賢明です。(*- -)(*_ _)ペコリ 10万出せるなら
3万～5万の有名メーカーのアルミディスク専用ホイールか、中華カーボンディスクにして、
余った7万～5万小遣いにするか、貯金しとけよ。
ディスクホイールにそんな金つぎ込まんでも・・・・・。 １５万まで貯めよう！
Ｒ８１００とか３０３ｓに手が届く。 しかし 大量ＩＤ使い老人女が、長年に渡って5ちゃん自転車板 １人乗っ取り １人占拠続け
自分以外の参加者 一般投稿者を大量ＩＤ駆使した一人総攻撃 １人追い出しと
板 スレ腐らせ 下劣人格チンピラ一行レス君 常時大量発生させ続けた効果で、
5ちゃん自転車板に 人がさっぱり居ませんわｗｗ
大量ＩＤ使い老婆 長年頑張り過ぎｗｗ ねー
なんかまた召喚しちゃったっていうか自演なんじゃね？
安めなホイールの話題にしか絡めないし。 カーボンラミネートってどうなの？なんか剥がれそうなイメージあるけど >>722
そらお前さんが中華カーボン使うからカーボン＝クソって認識になるんだろ
カーボンモドキは本当に耐久性がウンチ＆クソだぞ >>730
なるほど、10万じゃ微妙か。
でま15万になったら、「あと数万貯めれば」みたいにループしそう
みんな鉄下駄の次に結構いいグレードのにいきなり変えた？ 中華カーボンはやめとけってよく見るから、予算的にはアルミかなぁ。 中華カーボンはハブとか調整はうんこだけどリムはマアマアだと思う
自分で維持れるなら悪くない選択肢では >>737
試乗してみたら分かるけど
エントリーからミドルは誰でも値段相応の恩恵を受ける
ミドルからハイエンドは「何か硬いな」とか感じて必ずしも万人が恩恵を受けるわけじゃない
というわけで脚力あるならハンエンドは欲しくなるんだろうけど、普通の人はありがたみ薄いから買わないよね 安全最優先の俺は、中華や中古使うくらいならテツゲタの方がマシだな
たまたま当たり引いた人は印象いいかも知れないけど、中華、中古はバラツキ凄いからハズレ引いたらご臨終
ライトやボトルケージくらいならいいけど、ホイールはダメだわ
もちろん他人が使う分には、ご自由に、だが ちゃんと自社ブランドで独自開発したホイールを出してる中華は大丈夫だよ UCI認証通すレベルのブランドなら中華でも品質のバラツキなんて出さないわな
不具合出して評判が広がったら収益に直撃してしまう 中華ってのは中国製って意味じゃなくて
俗に言う中華、ね ちなみにfarsportsとかICANとかLUNは普通に認証ホイール出してる ルンハイパーは一時期すげー話題になったけど駄目なんか？ 為替のせいで2,3年前10万のホイールは今13,4万だからなあ
まあ円高の気配もないから待っててもしょうがないんだけど >>748
当時はマーケティング案件が多くて投げ売りもされてたから話題になった
今となっては価格相応で他にも良いホイールが有る
逆に言うと今でも価格相応で買って損は無い >>748
定期的にチェックしてメンテして消耗品交換するなら問題ないし性能も良いと思うよ。
スチールやアルミスポークよりカーボンスポークの寿命が短いんじゃないかなとは思うけど。 円安 コロナ 世界同時物価高 ロシアウクライナ戦争 他で
ディスクホイール代 軒並み大幅値上げ。
ホイールなんてフレ無くて、ハブが良く回ってフリーの抵抗少なくてペダル停止時に無駄な抵抗失速なければなんでも良いよ。
ディスクホイールは重くても軽くても良いよ。重量差は長所 短所がスイッチ チェンジするだけだから。
ホイールなんて新規に買わないで、電気ガス 食料品 ユニクロ 日用品 外食代の値上げ分に回すか、貯金した方がいいんじゃね？
あと一流メーカーホイールって前後50万クラス 30万クラス 20万クラス 15万円クラスって
わざと頂点から各ホイール部品のスペック 下げてるからね。これがヤバイ
下のカーボンホイールは、ブランド料 メーカー料だけカスカス。
１０万未満 5万以上 ディスクホイール スルーアクスルなら
TOKEN C25AD prime 一択やな。 シマノのアルミディスク軽く超えてるよ。これ。
前後1.5キロ切り。内幅20ミリ
ハブはＴＯＫＥＮ上位グレードのカーボンホイールにも採用しているオリジナルハブ「D1 prime」
https://www.nalsimafrend.jp/wp-content/uploads/2021/03/IMG_0327.jpg
実測値:700g / 847g リムテープ込み！！！！ これは良い。
リムハイトが低いアルミならディスクでも1.5キロは万々歳だけど、
カーボンディープディスク リムハイト40㎜前後 以上で1.5キロ 1.4キロは最悪
糞弱モヤシリムｗｗｗ パワーリム内 スポーク内で吸収しまくりｗ
値上げ前アルミ6万ホイールに、単品4万のハイクオリティー自社ハブつけてたからな。 >>754
円安はどうにもならんね
パソコンの話であれだが新型のMacとかアメリカでは価格据え置き激安だけど、日本だとメチャクチャ高くなった ディスクホイールのアルミはこれ!! あとGRXのグラベルにも使える頑丈なアルミディスク５万前後 WH-RX570 又はシマノ ロード用はセット3万円前後WH-370
3万前後 ディスクホイール シマノ WH-370には、重くても走ると進む進む元気に回る
あのプロや選手達が過去絶賛 高評価した名機 WH-RS20 WH-RS21の遺伝子 設計思想が引き継がれている。
リムが頑丈で重いからパワー吸収しないんだよね。それか無名中華カーボンディスクセット 4万円～
【TOKEN C25AD prime】 値上げ前価格 6万5千円 現在価格不明
前後1.5キロ切り。内幅20ミリ
ハブはＴＯＫＥＮ上位グレードのカーボンホイールにも採用しているオリジナルハブ「D1 prime」
https://www.nalsimafrend.jp/wp-content/uploads/2021/03/IMG_0324-768x768.jpg
https://www.nalsimafrend.jp/wp-content/uploads/2021/03/IMG_0326.jpg
https://www.nalsimafrend.jp/wp-content/uploads/2021/03/IMG_0325.jpg
まあTOKEN C25AD prime アルミディスクホイール一択やな。 20万円ホイールに付いてるハブと同じハブ採用してて1.5キロ切りだしね。 ホイール軽いと重量バランス重心が上に上がって、
下りとか平地高速時、不安定感と恐怖でブレーキ速めに開始するんだよね～。
デコボコ道にも弱いし、カーボンはコケタりぶつけたらすぐクラック入って使えなくなるし。
軽いホイールは車体重心が上に上がって、走行時の安定感 信頼感 無くすんだよね～。
向心力 遠心力も少なくてペダルの力弱めたり 足停止 足休めの時の失速も強いし。
ある程度 重さも無いとね～。 >>763
でもオススメしてくれたの結構軽いよね？？
ヒルクライムで恩恵あるのがいいなぁ >>763
C25AD Prime軽いけどダメなの？？ >>764
そいつ適当な事ばかり言ってる奴で、このスレと言うか自転車板では有名人だから間に受けない方がいい 軽いホイールは、セットで、普通より良く回る上質なハブ。高さの無いローハイトリム。
三点セット揃ってないとあかんで。
軽いホイールは高速下り 高速カーブに弱くて
ハンドル無駄に取られたり、サドルの突き上げ無駄に多く強かったり、直進安定性 高速時の信頼感が無いんだよね～。
高速下りの時の不安感 不信感 恐怖感 バタバタ感 ブレーキ速めにかけて スピード落とさないとヤバい感が～。怖いよ～ 怖いよ～感が・・・。 C25AD Primeは、軽ハブの弱さを救う上質の回るハブ。
ローハイトで、アルミホイールだから1500ｇでもOKです。
C25AD Prime悪いタイプの駄目軽量ディスクホイールではありません。
駄目なのは軽量カーボンディスクホイールね。リムハイト高さがある奴。 軽量ホイールは低速に強くて 高速に弱い。ヒルクライムとか漕ぎ出し開始とか 低速から加速中とか
重ホイールは低速時に弱くて 回転力あがった中 高速に強い。直進安定性 ライダーに安心感与える確かな走行感。
駄目軽量ホイール 高速下りの時の不安感 不信感 恐怖感 バタバタ感 ブレーキ速めにかけて スピード落とさないとヤバい感が～。怖いよ～ 怖いよ～感が・・・。
足緩めたり 足止める 足休めと スピードダウン激しい～ 失速感が～
下りでもスピード加速しずれーーー スピードの伸びが無いのに やけにライダー伝わる恐怖感 ブレーキかけないとヤバい感。
2021 TCR ADVANCED PRO 1 DISC 2021 \495,000(税込) 標準ホイール SLR-1 カーボン
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000006&msclkid=7b57f4e7d00911ec905bc92aa9f64aa7
車体重量 7.4kg
コンポ SHIMANO ULTEGRA R8000
クランク POWER PRO 左右のクランクでそれぞれパワーを計測する軽量・コンパクトな自社製メーターを標準装備。
ホイール SLR1 42 DISC CARBON WHEEL フックレスカーボンリムを採用し軽量化と剛性を向上。新型ハブは30TラチェットとDLCコーティングで回転抵抗を低減。
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込)
https://www.giant.co.jp/giant21/bike_datail.php?p_id=00000091
WEIGHT 7.4kg
コンポ SHIMANO ULTEGRA R8000
ADVANCED GRADE FRAME クラストップレベルの重量剛性比に加えエアロダイナミクスを追求した高効率フレーム。
POWER PRO 左右のクランクでそれぞれパワーを計測する軽量・コンパクトな自社製メーターを標準装備。
SLR1 42 DISC CARBON WHEEL
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA 2021 \495,000(税込)
TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA (NEW 2022) \616,000(税込) 1年間で中身同じで約12万円販売価格値上げ済み。 TCR ADVANCED PRO 1 DISC ULTEGRA 2021 ホイール SLR1 42 DISC CARBON WHEEL フックレスカーボンリム コンポ アルテR8000
2021 前半 約45万円
2021 後半 \495,000(税込)
2022 \616,000(税込) TNIが出してるホイールディスクで1キロ切ってるって笑う >>766
すまん。
ただ、紹介してくれたやつに評判良いやつもあるみたいだからちゃんと主張きいて判断するよ。 766は大量ID使い70過ぎの老人女投稿なのにな～。 >>767-769
理解できてないからもうちょい聞いていい？
軽量カーボンでもリムハイト低ければ良いってこと？？
リムハイト高いやつは、重さないと巡航速度維持力弱いからダメってこと？？
カーボンかアルミかって話じゃなくて、軽いor重い、リムハイトが低いor高いの組み合わせ良否考えればいいの？？
カーボンはたしかに軽いけど、リムハイト高ければそれなりに重さプラスできるようなする気もするけどそれでも足りないの？？
とりあえず俺はヒルクライム含めたオールラウンドに使えるホイールで、鉄下駄から初めて変えるのを検討しているから、
リムハイトはディープは検討外かな。 ディスクでも、ゾンダやレーシング3にしている人が調べるとたくさん出てくるけど、あれはリム時代の人気からの流れなのか。
ディスクで10万円以内だと選択肢多くないと思ったけど、調べれば調べるほど悩む。 >>775
デタラメ書いてるだけだから真に受けては駄目 手組みすればいいそんなに難しくない
中華カーボンでも安くていいのあるし >>776
ゾンダが覇権だったのはリム時代までだな
今買うならカーボンで４０ハイトくらいのが初心者にも扱いやすい 766ツール・ド・名無しさん2022/06/11(土) 12:09:39.03ID:t9bKp/ht
>>764
そいつ適当な事ばかり言ってる奴で、このスレと言うか自転車板では有名人だから間に受けない方がいい
777ツール・ド・名無しさん2022/06/11(土) 13:06:07.01ID:irYsAeco
>>775
デタラメ書いてるだけだから真に受けては駄目
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↑
二投稿は いつもの常駐荒らし大量ID使い70代女によるID別々一行投稿。 なんかへんなのワラワラ湧いてきたぞｗ
例の大量ＩＤ使い70過ぎババア 発狂モードね。 >>778
ちょっとそれは自信ないな。
振れ取り台も無い俺は通販より店舗で買ってしっかり調整してもらうべきなのかな。 >>779
なるほど。
リムの人気ホイールとは、別に考えたほうがいいのね。 ID:ZhuGZXLUとID:5SAGrEgMの口調が次第にそっくりになってきた >>784
俺が無意識に影響されてるのか？すまんな。
まじで鉄下駄から変える初めてのホイールでハゲそうなぐらい悩んでるから、自演とかじゃないのはわかってほしい。 自分の買い物自分で決めるべきだよな。
期待外れだで後悔したとしてもそれが勉強 学習になる。
骨折り損の草臥れ儲け 労して功なし
英語 You fish fair and catch a frog.（ずいぶん魚釣りをしていて釣れたのはカエル一匹）
「この分野はあれだけ時間をかけて勉強したのに試験にはほとんど出題されなかった。労多くして功少なしだ」
自分の買い物を他人に依存する事自体 間違い。
何買っても長所と短所あるから、結局 変わらんやろ。株とか投資じゃねーんだから。モノでしか無いんだから。 784ツール・ド・名無しさん2022/06/11(土) 13:12:57.36ID:CCuD4876
ID:ZhuGZXLUとID:5SAGrEgMの口調が次第にそっくりになってきた
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↑
いつもの常駐荒らし大量ID使い70代女による
自分以外の一般投稿者 投稿数多い一般投稿者二名を 攻撃 レッテル貼りして追い出し始めました。
5ちゃん居座り大荒らし大量ＩＤ使いババアの得意技炸裂。 >>787
厳しい言葉ありがとう。
たしかにそうだよな。
嫁の目も厳しいからあれこれ試す金はないけど、みんなに紹介してもらった中から選ぶかも。 ７０過ぎババア一名による チーム グループ投稿 騙し投稿の大荒らし技 披露 閲覧者騙しタイム 突入。
１人が沢山の人間に化けるよ～ｗ ホイール貸し出しとかもうちょっと安くして欲しい
1週間そこらで3万ってホイールの値段によっちゃ1～2ヶ月で元取れちゃうじゃん
合わなくても危なかった3万のダメージで済んだぜとはならないだろ ネットでホイールモデル名検索すると
ショップとか購入者の詳細なレビューとか感想 評価みれるから、
だいたいそれを参考にすれはよいんだよ。
こんな過疎板の一匹の70過ぎ女一匹が数十名 数百名に化ける過疎板に頼らなくても、
トーケン C25AD Primeは専門店でも先に購入した人でもかなり高評価 満足度高いから、値段以上に購入者の満足度高い良いアルミディスクホイールなんじゃないの？
買い物は広い視点で客観的に広く高評価されたモノを買う。 >>792
ありがとう。教えてくれたのは全部みて高評価だったの確認したよ。検討してみる。 無名中華カーボン リムハイトはディープで 60㎜ハイトでも
重量前後1.7とか1.8あれば良いよ。
ワイドリムでディープで軽すぎるカーボンが駄目 駄目ね。
普通壊れないだろ。って小さな力でも変形 クラック入って 前に回転させる力をホイールが吸収しちゃうから。
見た目番長ってタイプの奴。 ニップルからタイヤ迄の距離がある高ハイトホイールは
外周に行く前にパワーロスが発生する。
24前後ローハイトホイールは、スポーク ニップル連結のすぐ上にタイヤ乗っかってるから、パワーロスしにくい。
ディープ高ハイトホイールは、スポーク ニップル連結より離れた位置にタイヤ乗っかってるから、ディープ 高ハイトリム内でパワーロスしやすい。回転力をリム内で吸収しやすい。
軽量ホイールは低速に強くて 高速に弱い。ヒルクライムとか漕ぎ出し開始とか 低速から加速中とか
重ホイールは低速時に弱くて 回転力あがった中 高速に強い。直進安定性 ライダーに安心感与える確かな走行感。
駄目軽量ホイール 高速下りの時の不安感 不信感 恐怖感 バタバタ感 ブレーキ速めにかけて スピード落とさないとヤバい感が～。怖いよ～ 怖いよ～感が・・・。
足緩めたり 足止める 足休めと スピードダウン激しい～ 失速感が～
下りでもスピード加速しずれーーー スピードの伸びが無いのに やけにライダー伝わる恐怖感 ブレーキかけないとヤバい感。
高速巡行 下り高速だと高ハイト ディープのエアロ 整流効果で真正面から受ける空気抵抗の圧に強い。
しかし横 斜めの風 突風等に弱い。
総じて無風時に強い 風がある時は影響を受けやすい。 >>794
大手メーカーのハイエンドの超軽いディープカーボンはじゃあすぐ壊れるの？
まあ、俺には買えない代物だし、関係ないが。 >>796は当然わかるんだけど、
>>795がよくわからん。
高ハイトだとパワーロスあって回転力がリムに吸収されるって言ってるけど、
そうはいっても整流効果で高速巡航には向いてるんじゃないの？？ ＞＞オールラウンドに使えるホイール
グラベル用でも使える軽量1.7キロ前後の12㎜スルーアクスルアルミディスクホイールね。
ＧＲＸホイールね。RX570 3万前後のシマノ ＷＨ-370ディスクね。
SHIMANO(シマノ) GRX ホイール WH-RX570
￥45,040 1720g リムハイト：22mm リム内幅：21.6mm タイヤ幅：32mm-42mm フロント769g / リア951g
PRIME（プライム） ATTAQUER（アタッカー） DISC
￥40,600 1470g リムハイト：30mm、リム幅：22mm、リム内幅：19mm タイヤ幅：25mm～32mm
MAVIC（マヴィック） ALLROAD S （オールロードS）
70000円 1765g リムハイト：22mm リム内幅：23mm タイヤ幅：28mm-64mm 軽いホイールは走行中 車体重心が上に上がり、
路面の凹凸 変化に過剰に車体が反応し、ハンドル サドルが激しく振動 動きます。
バウンシングが大きくなります。
軽量ホイールは走行姿勢の整え、姿勢の安定が苦手で
高速時乗り心地の悪いロードバイクになる事を覚悟しないといけません。
その代わり 停止から中速 最高速ので、スイスイ加速します。登坂も得意です。
高速下り時、バウンシング 姿勢安定化できず、怖いよ～ 怖いよ～バタバタ小刻みに振動 道路変化に過剰反応して 怖いよ～怖いよ～ ブレーキかけてスピード落としてバウンシング小さくしないと怖いよ～。のホイールになります。
マビック オールロード S Mavic ALLROAD S
冒険心にあふれるライダーにとってのスマートなアップグレードとなる、
信頼性の高いマヴィックのテクノロジーとデザインが凝縮され、
見事な仕上げが施された耐久性に優れる軽量USTオールロード ホイールセット
■重量：ペア 1765g
特長
荒れた路面でも、グラベルでもダートでも、よりスムーズでより速いライドを実現
・スムーズなライドをもたらす22mmのワイドなUSTリムを搭載し、
28mmから64mmまでのチューブレスタイヤに幅広く対応
・USTロードチューブレスが低圧設定を可能にし、
荒れた路面での快適性とコントロール性能を向上
・チューブがないので摩擦が発生しないため、効率性、グリップ力、
リム打ちパンク耐性がアップ
超軽量ながら、優れた耐久性
・軽量フラットスポークとID360 テクノロジーが高い信頼性の軽量パフォーマンスを実現
・ベアリングの与圧を自動で調整するQRM オートにより、調整が不要になることで長期耐久性を保証
・FOREドリル加工がリムテープを不要にすることで、ホイール当たり30gの軽量化
ニップル穴無し リムテープ不要がイイね。ＧＲＸとｔｏｋｅｎ1.5キロ切りとこれかな～
ASTM規格 カテゴリー 2 : ロード+ジャンプ15㎝までのオフロードの頑丈さが魅力かな～
https://www.mavic.com/ja-jp/allroad-s-disc-rr1230.html
ＧＲＸより実売2万円くらい高いのがな～。 ハブのメンテの時にグリス何使ってる？
ベルハンマーて潤滑油塗ったら回転良くなるって聞いたけど使ってる人いる？ 先日、PBKで353NSW注文したんだけど、割れたリムが発送されてきた…。返品作業かったるいなー。
当たり前だけど、ガイツーはリスクやな。
https://i.imgur.com/gHSF38n.jpeg カーボンリムってリム打ちになると円をたもつ剛性高いのに、リムがぐんにゃり歪んで元に戻るけど
アルミだとぶつかった瞬間にリムが凹んで終わり >>805
フロントだけ買った人かな？
最悪だな
手続きってどうやんの？ >>805
特にPBKはリスク高いような気がする。
前にチューブを買った時にはチューブが捻った状態の物（メビウスの輪状態）が届いた。
自分は303FCを買って初期不良無いものが届いたんだけどZIPPの生涯保証が適用されるのか問い合わせたら1度目はすぐ返事が来て「メーカーに確認するのでお待ち下さい」と返信が来てから1ヶ月以上音沙汰無し…。
もうここで高額商品を買うのは辞めようと思ったよ。 >>807
そうです。前輪だけだったのが幸か不幸かw
箱に破損も汚れもないのになんでこうなってんのか訳わからん。
今問い合わせ中です。
>>808
色々ガイツーしてたけど、これほどはっきり破損がわかるものは初めてだわ。
これなら倍額払っても国内正規品買うかなー。 相変わらずだねpbk、開封時動画撮っていないと出荷時検品は問題なかったとか言われるよー。
俺はもう一切pbkから買わんしサイトも見なくなったな。 ガイツー色々トラブルあるから支払いはpaypal必須
最悪な店だと何度問い合わせても訳分からない返答繰り返したり終いにはシカトしたりする
しかしpaypal経由でクレーム入れたら速攻で返品に応じるからな 確かここでpbkの回答で求められてたのは開封時動画じゃなくて配達員が運んでくれたときにその場で開封して確認して問題があれば受取拒否って話だった気がする
そんなアホな話があるかよって思った >>803
ワイはデュラグリス。ベルハンマーって長く吹き付けるとグリス状になるんだっけ？ >>812
配達時かぁ…マジ面倒だね。必ず自分がいるときに受け取らないとダメだね。
>>811
PBKってPayPal使えなくなったとか言われてなかった？？
ワイは３年前位PayPalに助けてもらったよ。 ベルハンマーのグリスあるみたい
ちょっと気になってる >>815
ケミカルも進化してるのね、って自分がノロマなだけか。
ベルハンマーを機械工具で使ってことあって使用環境が悪かったからだろうけどゴミ着きが酷く直ぐに真っ黒になっちゃったのでロードバイクにはつかったことないけど、むき出しにならない部分になら使ってもいいかな、ありがとう！ >>812
返品ポリシーを見ると、破損見つけたら返却じゃなくて受け取ってからすぐに連絡しろって買いてあるね。
まぁ、気長に何度もやりとりしてみるわ。 >>805
非常に残念でドンマイとしか言えんけど
その割れた奥のニップル付近何でこんなに膨張してんだ？
303ってフラットで凹凸なんぞなかったろ？
これ修復ホイールとかじゃないだろうな ベルハンマーって塩素系極圧剤入りしかないんじゃない？ ベルハンマーは金属が変色するらしいからチェーンには使いたくないけどハブ内部ならええんかね 代理店と販売店が間に入っていればこのような破損品が届くなんてこともないのにね。
検品後の国内流通なら海外配送と違うし、破損していれぼ販売店が対応してくれる。
国内販売と並行輸入の差だよ、勉強になったね。 >>823
そんな当たり前の話されてもなぁw
まぁ、対応待ちだから決着ついたらまたレスするわ。 俺は面倒事に時間取られるの嫌だからガイツーは使わんな paypalのお陰でハードル下がったよなあ・・・まあ悪用する買い手も居て店が大変だっていう話も聞いたことあるけど そもそもPBKってZIPPの代理店じゃなかったっけ
直接代理店契約してるのか二次店以下なのかは知らないけど PBKでの購入証明って何なん？
補償考えると気になる >>828
ガイツースレで聞いてみれば？
防犯登録は購入時の注文完了メールで
できたよ、補償はメーカー次第かねー >>748
ハルヒルチャンプが履いてたしダメじゃないでしょ PBKは安いけどバッタ屋でもあるからシマノの完成車用のコンポやコンチの完成車用タイヤをバラ売りしてた。ZIPPはBIKE24と価格差小さいから正規店かもしれんがおま国してないから貴重 ホイールメーカーはレースで勝てそうな奴 選手に 自社ホイール無償提供が常識ですから・・・・。 ロードバイク乗ってる奴の98％はレースなんか興味ないから・・・。 >>832
常識も何もそれ企業案件だろ
有力株にコンタクト取って商品提供する広告
Youtubeでも大量にあるのに何を今更 5%くらいはいるだろ
富士ヒル参加者だけで一万人もいるんだぞ 参加者のみで1万人、報道やSNSで目にする奴はそれ以上やからそんなに悪くない。と言うか日本だとグランツールより露出機会ありそう >>832
それを難しい言葉でスポンサーっ言うんやで スポンサーじゃないよ。
アマ含めたレースで優勝 上位はいりそうな有力選手達が、
トップ 上位目指して 自腹で金支払って、
最新ハイエンドカーボンホイールを自分の意志 自腹で高い金支払って買ったホイールで
優勝 上位に入った選手がハメてたホイールは****だった。という隠れ無償提供やで。
しかも一般販売ホイールより性能あげたホイールｗ
世間に晒すホイールスポンサードと 一部選手達にやる隠れホイール無償提供はちゃうで。 一般販売より性能上げたホイールって笑えるな。
整備しっかりしてベアリング変えるくらいなのに、それって表彰台に絡まない一般参加者もやっていること。 今起きてるのはスポンサーじゃないよ。スポンサーはチームだろ。
アマ含めた下位 地域レースを含めた優勝 上位入れる人に、
自分がレースで好結果出す為に、
高い金出して 自腹払って最新ハイエンドカーボンホイールを買いました。
ホイールに無理して高い金出した成果は 優勝 上位入賞できました。
↑
こういうシナリオに持ち込むホイールメーカーの隠れ無償提供だよ。 いわゆる皆が知ってるスポンサーではないよ。隠れ自社ハイエンドカーボンホイール無償提供ね。
選手が普通の買い物してレースで結果でました。のシナリオ有の隠れ無償提供ね。 なるほど
YouTuberやInstagramerが引き受ける「案件」みたいなものか 日本のカスみたいなアマチュアじゃなくてプロが使ってる機材の方がいいだろ どうでもいいけどホルモン爺っていう名前の由来を知りたい >>849
今までの全部読み直せばわかるぞ。
あるとき、コイツの日本語があまりに酷すぎてラップみたいになってて、マキシマムザホルモンの歌詞みたいだと指摘されて、ホルモン爺と呼ばれるようになった >>850
マキシマムザホルモンから来てたのか・・・全く見当もつかなかったわ >>851
そんときはヒートアップして変な歌詞をたくさん生みだしてた
同じ単語を何度も繰り返すからマジで歌みたいになってたのよ 痴呆老人の話で盛り上がるとか、今日も無駄な人生送ってるなw マキシマムザホルモンてそんな酷い奴等だったのか
UFOのCMしか知らん >>854
なんでもいいからホルモンの歌詞みてみれば日本語めちゃくちゃだから雰囲気似てるのわかるぞ ピカソの絵と子供の落書きの見分けがつかない程度のアホウにはそう見えるんだろうな 連投ジジイは初期のときみたいな面白いリリックはもう書けてないよな
つまらん長文ばかり ショップでお前えデブだから手組のマビック オープンプロがいいと言われた
手組みってそんなに頑丈なの？
身長168体重110です。 むしろ鉄下駄がいいよ
その体重でホイール換えて何したいのかが分からん デブこそカーボンディープリムじゃね？
軽量ローハイトカーボンだとメリット少ないからなぁ >>858
単にスポーク本数が多いってだけだと思うよ
体重似たようなもんだけどカーボンリムなら24Hもあれば余裕じゃね？
あとデブこそカーボンリムなのは確か
リム重量と剛性の恩恵を一番受けられるのはデブだぞ
逆に車体の軽量化はほとんど意味ない 110だとメーカーが保証するギリギリだな
せいぜい80ぐらいの人が使う想定で設計してるだろうから、ギリギリの体重の人が使えば本来の性能が出るはずもない
それなら体重に合わせて手組みしてもらう方がいいだろ でぶがロードに乗ろうとするのがそもそもおこがましい
おとなしくファットバイク乗っとけよ 110kgとかちょっと食事制限とウォーキングでもしたらすぐ痩せるんだから痩せようとするのなら今に合わせて組まなくても良いんじゃね 100kg越えるといつも食わないと維持するのも大変だし 馬鹿は自分のことだけで判断するんだよね
人によって体質は違うんだけどね 結論デブは痩せるまで完成車のホイール使ってろ
痩せない=ロードに乗らないだからホイールに金を使うのは無意味 >>861
100㎏越えは流石に36Hは必要だぞ
そもそもロードのJIS規格は積載10㎏乗員65㎏が基準だからデブは想定外 トレックとかはバイクとライダー（装備込み）で125kg迄だな
>>858
手組が頑丈な訳じゃなくてスポーク数多いホイールが頑丈
今完組でスポーク数多いホイールは少ないから手組で作らざるを得ない >>869
ないない
ロードなんてほぼ海外製だからJIS規格なんて意識してねーよ
メリケン人とか１００ｋｇなんてざらだからな
今使ってる303FCも結構軽いけど重量制限115kgだし
安全率ってもんがあるからその重量超えたらいきなり壊れるわけでもない
100kgがバニホしたくらいじゃ振れもしないよ
負荷かけてる分定期的に点検はするけど
4000km走ったくらいだとまだ振れ取りしなくていい感じだな それだけデブだったら軽くしても空力良くしても大して変わらんだろ >>873
200kmとか走った時に残る体のダメージがぜんぜん違うぞ
あとこのくらい軽くて硬いホイールじゃないと山越える気にならないｗ
力だけなら無駄にあるから短い坂はいいんだけどな 俺も100kg超えだが、ZIPP 303Sに乗っているけど問題は無いぞ。
今まで、初代キシリウムSLやRACING 5DBに乗っていたけど、特にフレやすいとかも無かったよ。
きちんと段差で抜重すれば、問題無いんじゃないかな。
デブがホイールを変える必要は…やはりホイールが良いと乗るのが楽しいし、モチベもあがるからね 一番太ってたころ97でいま75のワイが思うに、まあ減らすまでは高い買い物しなくてもいいんじゃないかと。
金があるならお好きに。 浪費する以外の意味はないわな
スポーツなんだから楽しみたいならそれなりのトレーニングが必要なのは仕方ない
そこを飛ばそうとする奴は大抵2,3年もせずに辞める どうでもいい
PBKから届いたの壊れてた面白いからもっと続けて 100kgとかのやつってそこら辺でほとんど見たことがないけどネタなんか？
そういう体重のやつってロードバイクやランニングは選ばないと思ってたけど >>880
嘘と馬鹿が入り乱れてるから全部が話半分だな 健康的な100ｋｇは自転車乗ってる事あるぞ
身近に二人もいる
不健康にデブった100ｋｇは無理なんじゃないかと想像するけど 100kg超えてるような体型はロードバイクやランニングで見たことがないし
ブログでもそんな奴いるか？
運動不足でメタボになったおっさんでも85kgかそこら
日本にはそれだけ太れるような体質も少ない
ましてや168cmで110kgなんて見たことはあるかどうかというレベル
そんなのが苦手となる持久系スポーツのロードバイク始めようとショップ行ってここに書き込みするもんかね 毎回思うがデブは専用スレがあるんだから外に出てくるな >>885
うーん、スレ誘導するだけでいいんじゃね？いちいちいらんよ、そんな煽り。俺もか笑 梅雨時期でも、シーラントが凍るような冬の零下でも週末100km程度乗っているけど、体重は100kgキープだよ
まっ、美味しい大盛りご飯を食べるために運動死ているので、体重減らすことに真剣になっていないけどね
でも、デブでもお金が使えるのであれば良いホイールに乗ってもいいんじゃねとは思うけどなぁ
デブだからこそ、良いホイールの剛性は感じるんだしね トライアスリートで東京五輪金メダリストのブルンメンフェフト選手とか身長174cm体重は77kgで見た目27歳なのに肥えたおっさんだけどラン5000m13分台でバイクもクソ速いからなデブでもこんな選手になりたいものだな
まあこのスレではデブにならないかもだが デブでも耐えられるようにはつくってるけど、壊れやすくはなるしダメージの蓄積も早い
頑丈なゾンダでも80キロ超えてる人はこまめにメンテしてね、と言ってる
たまたまそこらのデブが大丈夫でも、当たり外れもあるし、メンテや乗り方が人によって違うから当てにはならない
これに限らず、俺が大丈夫だったから大丈夫って言う人は頭悪いから注意な そうだな、デブが乗れば、ホイールに限らずフレームなどの寿命は短くなるかもしれんし、タイヤなんかは確実に早く減る。
だからといって、例えばタイヤなら重いのしか選べないじゃなく、お金があるならレーシングタイヤ買っても良いと思うけどね
何しろ、食費も人より多くかかるんだし、金が無きゃデブはやってられん（笑）
まっ、自分の予算の範囲で好きなのを買いなってことだ ALPINEから秋以降にDISC用の新型ホイール出るそうな。
1400g台のロープロファイルリムだそうだ。
19cリムなので新ETRTOの25cタイヤ狙いかねぇ。
28cまでは普通にいけるか。 ライトニングアルパインって体重制限あるけど、100kgの俺が3ヶ月乗っても大丈夫だったぞ 富士ヒルから帰って片付けやってたら、なんかCULTハブにゴリゴリ感がある・・
レース・イベント専用で乗ってたからそんなに使ってないのに・・(´･ω･`)
思いのほか弱いんじゃのお・・ここまで弱いのはシールがなかった105ハブ以来じゃ
自分でメンテするか・・店に出すか・・ >>894
セラミックベアリングなら高価だから店にやってもらって本来の性能を取り戻した方が良いかと。 とりあえず分解してみた。
そうやらフリーボディの中に付いてるベアリングがあやしい
こいつの外し方はわからんし、部品交換になるし、その他のメンテも含めて店に出すことにする
フリーの中のベアリングだけの交換ってできるんかな
フリー交換になったら出費でけえな・・ >>896
洗浄するだけして後は様子見だろうな
CULTにグリスなんぞ入れてないだろうな？ キックスターターしてるホイールもハブが独自(メンテナンス問題)あるから手を出そうと思えないしなあ まじで？？ 店のメンテってそんなもんなん？？
よく考えたら工賃含めてなら自分でフリー買って交換したほうが安くつくかな・・ シールドベアリングなら数百円だからサクッと新品に打ち替えて終了 のむラボだったら喜々として打ち替えてくれるんじゃないの。 CULTってメンテフリーだと思ってた。
雨の中も走ったけどゴリゴリした事は無いな。 自転車の洗浄サービスとかで高圧洗浄機使って
カンパホイールごと洗ってるのを見ると凄い不安になる >>904
CULTの部分じゃなくて、どうやらフリーの中についてるベアリングがゴリゴリしてる様子
>>898
はじめて開けたときフリー側だけはグリスべっとり入っててびっくりしたｗｗ >>905
高圧洗浄機使うとこは絶対自転車出さない方がいい
ハブの中とかありえないとこに水が入りまくるから >>907
普通の雨でも死ぬのに高圧洗浄機とかね、もう…＞カンパホイール 今更ながらだけど、フリーの中に入ってるベアリングが１個1000円×2の安物？なんだから
CULTってどれだけ意味があるんかのーって思ってしまいました(´･ω･`) お前はペダル漕いでる時にフリーのベアリングが回転してると思ってるのか？ >>910
どこで見たか忘れちまった…
ホイールもカンパじゃないかもしれん
けど「ロードに高圧洗浄機やばいだろ」と思ったのは覚えてる 高級ベアリングって空転時に回して止まらないなーって眺めるためのもので、荷重かけて回したら性能差なんてほとんど無いでしょ。
リム重量の方が影響あると思う。 いや ボンのフリーにはセラミックが入ってたからちょっとねｗ
そのかわり10→11でフリーボディ交換の時すっげえ高かったけどｗ >>911
1個1000円のベアリングってそこそこ高級だよ！
安物だとほんと数百円だからね。スケボー用とか乗り潰すから200-300円の使ってたわ >>914
街乗りってケイデンスゼロ区間多いからフリーの抵抗もちょっと気になるw街乗りのお買い物自転車こそ軽いフリー使いたい。レースやらパワトレだとフリーなんて要らんと思うけど >>917
フリーの抵抗よりハブの剛性(感)の方が気になるな
歩道の傾斜でプッシュした時の反応が全然違うもん TNIのサブワンってディスクでも1kg切ってるみたいだし体重制限75kのヒルクライム用のホイールだから下りは一切考慮していないんだな。 >>908
高圧洗浄機は使っても良いけど距離と水圧レベルをミスると死ぬだけだぞ >>911
何回も書いてるけど高いのはベアリングじゃなくてそれを受けるボールレースの方だよ 最初はマグラに見えたけどomega oneっぽいな >>924
灯台くんまたやっちゃったね
ちゃんとソース元を調べないと omega oneって実際使ってる人いるんだ
興味はあった >>940
いや、前からフルクラムにスピードってホイールあるから、それの最新版ってことでは？ >>939
定価がレーゼロカーボンのちょい増しくらいだから
そのうちガイツーで20万円くらいで買えるんじゃねーの？？
円高になれば・・ 円安で年末まで150は現実的になってきてるから、早めに買ったほうがいいと思う。 25ミリとかプロは使わないから完全にホビーヒルクライマー向けだな たしかスピードって、リムハイト40とか55とかあるよね かつてはスポークパターンが少し違うくらいでBORAと変わらんかったけど
近年は微妙にリムハイト変えたりしてカンパと差別化してきた リムハイト30～35がバランス良いなって結論に至りました 33mmのalpinist CLXIIより重くてどうするの >>937
懐かしのレーシングライトXLRのディスク版みたい
今時25mmはどの層向けなんだ？ ディープリムなんてホビーライダーには使いこなせない。軽量ローハイトこそパンピーがメリットを最大限享受できる。という理性的で賢明な層 ただしエアロ系のフレームに付けるとクソカッコ悪くなる エアロ系のフレームがそもそもダサいガチ勢しか好まないから問題ない リアクト？ドグマ？オルトレ？マドン？エアロード？ベンジ？
みんなエアロだけど 週末ホビーライダーだけどSPEED55だ。
山嫌いで平地とかロングばかりだけどディープむちゃくちゃいいよ。
使いこなす／使いこなせないって線引きはどこなの？ ディープのエアロ効果が高く得られるほどの速度で巡航するかどうかでねえの 20km/hでもエアロは効くからクライミングバイクもエアロ化してるんだよ
のんびり走っても軽量ホイールが有利になる事は無い >>962
それ以下の速度のヒルクライムなら軽い方がいいな そんなんゆーても現実はC24選択して全日本勝ってるしなあｗｗ >>962
最近のエアロロードはエアロにしつつ軽いからな。
エアロが重い時代は終わった。 >>962
傾斜が急だと軽いほうが有利だよ
ちゃんとしたデータも出ているし、小学生でも想像できると思うけど
君が本当の坂を知らないだけかなｗ
ふふふ >>966
傾斜が急って？
そりゃエアロ効果がでないようなスピード
なら軽いほうがいいに決まってんだろ。 >>962
20ｋｐｈでのドラッグがどの程度のもので、
エアロの良し悪しによる差異がどの程度のものになるかわかってなくて言ってるだろ >>937
25mmで1285gで38万
WH-R9270-C36が620/730で前後1350g(約23万）
70gの差に+15万は出ねえわ… c36とc50買ったけどc50は俺には硬かった。雑誌じゃc50べた褒めだったけどホビー層にゃc36の方が楽しいと思ったよ >>972
何で9270C36TL持ってんのに中華なんぞ買わなきゃいけないのかわかんねえわ
ゴミ買って喜ぶ人？ >>977
あんたはロードすら持ってないんじゃないかと疑ってるよ >>977
そうじゃなくて、暗に軽けりゃいいってもんじゃないって指摘されてるんだと思うよ >>977
グラム単価何円で買う買わないの判断するのって10年前は普通だったよな
なんか懐かしい印象を受けた。多分、同い年ぐらいだろう 最近はクイーンステージでも35～50だから20ミリ台は久しく見てない感じ SPEED40もアップデートする可能性あるのか？
だとしたらブラックフライデーまでにアプデしてほしいぞ シマノユーザーだからフルクラム使ってたけどSPEED40が古臭いくてBORA WTO ULTRA
買っちまったぜ！ フルクラムもスポークパターン捨ててきたの興味深いな
マビックと同じ結論に辿り着いたか？ ハイペロンがそうだったように極限まで軽くするなら均等に穴を振るしか無くなるんじゃね？ ディスクになって左右のスポークテンションがリムブレホイールほど差がなくなった説 スピード40が今時のリム幅で1400g前後になれば買う人もいるかね。
カワシマ税高すぎるけどフルクラムはガイツーもあるし。 ID:UWCExoGg
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【目指せ】Stravaについて語るスレ Part 17【KOM】
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S-WORKS スペシャライズド総合★50SPECIALIZED
1日お疲れさま >>991
お前みたいなミジメガネよりはマシだなw このスレッドは１０００を超えました。
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