自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2 【ワッチョイ申請後のまとめ】
・ワッチョイ導入申請後、4スレ・3ヶ月以上使っていますが、申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけでした。
・ワッチョイ導入申請時、申請に賛同した、： 105 ◆wjNZYE9yXc を労ったIDは、反対したIDの倍以上ありました。
・手動ワッチョイ、手動で !slip:vvvvv を入れれば、という意見は
それを主張している人間が実証していないので、何の価値もありません。
議論する余地はありません。
それを言うのであれば、実際にやって見せてください。
・上記の「既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話」にある通り、
任意ワッチョイが導入されても、全てのスレがワッチョイ表示に置き換わるわけではありません。 【ワッチョイ反対派の行動】
・運営の負担になる、などと言いながら
ワッチョイ導入に反対するための同じ話を延々繰り返して、運営に負担をかける。
・「勝手に申請したから、申請は通らないだろう」などと言いながら
申請後は運営の判断に任せればいいだけなのにそれはしたがらないで、反対だ必要ないと書き込み続ける。
・自助をすればいい、自助ができているなら、と言いながら
自分は何もしないで「自助した人」に乗っかるだけ。
・納得させるための話し合い、落としどころを～、などと言いながら
実際はワッチョイ導入阻止以外の選択肢を認めないし、ワッチョイ導入な賛成している人を納得させることはできていない。
・スルーすれば～、スルースキルがないだけ～、などと言いながら
自分はスルーするどころか即レスした上に短文煽りも辞さない。
ワッチョイ導入に反対するために、言うこととやっていることの矛盾が酷い。
ワッチョイ導入を阻止できれば良いだけだから
実際は何もやらないし、やっていない。 >>12-13に書かれている通り、
3ヶ月4000レス以上使っても平行線のまま、同じ話を繰り返し続けているだけです。
時間は有限であるため、これ以上スレを続けても意味のないスレにしかならないため、
ワッチョイ導入議論スレはこれをもって終了とさせて頂きます。
板の状態などは自治スレでお願いします。 名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK ワッチョイ導入派に言っておく
これ以上荒らすと後悔することになるぞ >>14
手前勝手な自分たちだけに都合の良いまとめをするのは申請を勝手に提出した時から同じですね♪
あなた達設定変更のプロ集団の皆さんは「どうしてこんなに」急ぐのか？という自転車板住民の意見を無視するして出したもん勝ちの卑怯な速攻をかけていらっしゃいましたから、
弱き私ではございますが愛する自転車板を守るため遠慮なく遅攻で防衛させて頂きます♪
とりあえずご挨拶まで♪ 自治スレより
自転車板を荒らしている奴の一人は「死刑執行人 ◆ErY2TknG0w」という何年も前から5chを荒らしているコテハンらしい。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/1
> 1：死刑執行人 ◆ErY2TknG0w：2021/06/11(金) 23:01:25.71 ID:9cg7bpLC
> 前スレ
> 【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part7
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1621941760/
>
> ヒン卜
> 単発
> 自演雑談
> 撒き餌
>
> その意味するところとはっ！ｗ
> 後は言わなくてもわかるな？ｗ 参考資料(同一人物)
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
916からのレス参照 >>19
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU＝死刑執行人 ◆ErY2TknG0wなのは確認できたけど、
◆S5b.PeXVMFzqも同一人物だというソースはどこ？
トップページ > エロパロ > 2015年01月11日 > fs3g46I4
ID:fs3g46I4
http://hissi.org/read.php/eroparo/20150111/ZnMzZzQ2STQ.html >>19
えーっ！？
ワッチョイ導入に都合悪い私を何の根拠も無しに全くの別人と同一人物であるかのように書く出鱈目事で消そうとしても無駄ですよぉ♪
１人でペダルを漕ぎ続ける事に何の苦もない自転車板住民の私にはあなた達の常套手段のこんなやり口の嫌がらせなどで私を怯ませるなど不可能です♪ >>21
自転車のったことなさそうな意見でﾜﾛﾀわ >>22
あららら♪
私達自転車板住民とはずいぶん違う自転車にお乗りのようですね♪
まあ設定変更のプロのあなた達の得意フィールドでは戦わないという戦術とさせて頂いておりますからイラついていらっしゃるご様子、確認致しました♪
絶対負けませんから。自転車板をあなた達設定変更のプロの好きにはさせません♪ 立てるのが早すぎるんだろ
前スレ終わってないのに書き込む民度の低いバカはどこにでもいるし注意しても無駄ｗ 素朴な疑問なんだけども
「F9が荒らしてる」って何でわかんの？ >>28
なんの証拠にもなってないぞ
正確なログを提示してやり直し >>28-29
いやーそれ読んでの感想つか素朴な疑問なんだけども
回答できる？ 少なくとも、荒らされてないと反論され続けてきたe-bike関連スレには常駐してることが観測されてるから下手な擁護だなと思うぜｗ いやいや
擁護でも何でもなくよ
どういった根拠・理由でF9と断定したのかなと 擁護じゃないならさっさと対処してくれよ
お仲間の得意なスリップとやらでな 前スレにも貼ったけど、運営の見解が出ていたので…
295 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
議論質問などは下記スレでお願いします
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/ ワッチョイ導入派はもう一度話をまとめ直してください
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/295
> 295 ：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 11:53:53.58 ID:CAP_USER9
> 自転車板の申請ですが、議論が続いているようならば
> もう一度話がまとまってから再申請しては如何でしょうか
> 議論が継続中であれば申請は見送られるでしょうし、
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
> 再申請の際に議論したスレッドのレス番号を範囲指定してまとめる事をお勧めします
>
> 議論質問などは下記スレでお願いします
>
> ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/ 5,6年前から死刑執行人が常駐してるログが未だに削除されてないんだからたかがボランティアなキャップ持ちのやる気なんてそんなもんよ 運営の作業妨害今後やめよう
作業スレで追加だけのレスは迷惑行為
LR板設定変更議論スレ誘導されたけど荒らし相談受け付けるスレだったかな、あそこ >>35
妥当な勧告
つか、素朴な疑問には誰も答えてくんないのね
わかってるとは思うけど、特定の荒らしの名前出してボラとか運営せっつくのは逆効果よ
それと勧告内にある議論スレのリンクな
そこ今荒らしがひとり芝居やったり反応した人に執拗に絡んだり古参ぶってドヤ顔で変なアドバイスしてくるんで
議論はこっちで続けてた方がいいと思うよ >>36
前スレで導入賛成派が議論終了して自治スレ戻る宣言してたから無理に呼び戻すのはよくないよ
ワッチョイ導入について意見がある人はここで続ければよいし
ワッチョイ以外の意見ある人も書き込みするかもしれないし
そこは自由に選べはよいと思う 現状維持でいいと思う、自転車板は
前スレで導入賛成派の意見を分析してくれた人のレスを読んだけど
賛成多数という勢力を作り無理矢理申請した流れになってたとしか思えない
申請後に議論スレが継続していたし、反対する意見の書き込みが一定数あり、現状維持を望む意見も出ていたので
ワッチョイ導入についてまだ板としてまとまった意見にはなっていないよね
継続のワ議論スレがあるのだから自由に意見言ってもいいはずだし(賛成以外の意見もあるのは自然な流れ)
議論すればいいだけで何の問題無いと思う 作業妨害やめないねぇ…申請した人も
299 ◆wjNZYE9yXc 2021/11/18(木) 12:31:34.06 ID:gQ0OVVfP0
>>295
自転車板の申請に関して、議論スレは継続していますが、特に検討に値する論点は新たに噴出しておらず、考えの違いによる言い争いが繰り返されているのみです。
板設定変更の申請時には、ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対、また強制ﾜｯﾁｮｲ導入の3つの勢力に意見が集約でき、これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、運営の方々に判断いただこうと申請に至った次第です。
自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし、議論スレの「荒らし」は言い争いの範疇でしかありませんから、板設定変更の吟味をする際に書き込みを見て判断いただくだけで十分かと存じます。
どの申請においても、板設定変更に関して判断を心待ちにしている者も多いのは確かだと思います。
ただ、運営の方々の都合などもあるでしょうから、急かすつもりはまったくありません。
新たに検討に値する論点が噴出したならば再申請をする必要もあるかと存じますが、現状そうなっているわけではないため、再申請は必要ないと考える次第です。
よろしくお願い致します。 こんな話もいただいてるので
213 Dele Raven ★ 2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません キャップ持ちが誘導しているのに板設定スレに固執して書き込むのはマイナスでしかないね
作業妨害するのが目的なのか？わざと後回しを狙っているのか？か知らないけど自転車板全体を貶める書き込みは今後やめるべき
運営に迷惑しかかけない行為をしても板にとってプラスにならないのに
なんで注意されても続けるんだろ？
申請した人も板の代表名乗るのなら弁えた行動すべき
というか自転車板住民が迷惑かけるだけの流れにしかなってない
ワッチョイ導入や板設定変更以前の問題だよ >>45
誘導先のLR板設定変更議論スレでのレスだよね
作業スレで板の事情持ち込むなって事だよ
申請した人以外の自転車板の住民が荒らし相談して迷惑かけて、★持ちが意見して、誘導したのに申請した人が空気読まずに作業スレでレスして迷惑掛けてるだけでしょ
申請した人も何だかなあ…常識無い人じゃん ワッチョイ導入申請してからもワッチョイ導入を阻止するために強引に続けた
中身のないワッチョイ導入議論スレを、
いちいち運営板の板設定変更スレに貼り付けていた馬鹿がいたせいだね >>13
追加
【ワッチョイ反対派の行動】
・ワッチョイ導入に反対する理由として、スレの分断とかスレが乱立するとか言いながら
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
があるのに、ワッチョイ導入に反対することしか書き込まないのに、
わざわざ新しい別のスレを立てて
自分たちが自転車板にワッチョイスレを乱立させている。 おりゃ元々は運用情報板の住民ですがね
ワッチョイ推進してる人はちょっと肩の力入りすぎてるような
視野が狭い
板全体を見てないような気がすんのね
ワッチョイも良いことばかりじゃない、弊害もある
そういうのもきちんと「板のみんなにわかるように」繰り返し説明していかないといけない
最初から「ワッチョイありき」の議論展開では他人の理解を得るのは無理
個人的な感覚だけど
自治で議論になった場合、9割超くらいの賛成がない限り設定変更申請は勧めない
ゴリ押しで変更してもらってもその後の板の空気が悪くなったり
最悪人がいなくなったりな
まず第一に「板全体のこと」を考えましょう
一部のスレの話じゃなくてな >>51
今日から自転車板住人になるわの人か
まだ居たんだな >>48
#fuckyouがそのトリップのキーだと言いたいのかなと思って試してみた >>52
それ見た上で書いてるから
申し訳ないけど、なんつーかピュアな人かい
荒らしが誰かと躍起になる前に、やった方がいいこととか考えなきゃならんこといろいろあると思うよ
ついでに言や「とりあえずF9と言っとけば運営が素早く動く」と思ったら大間違いよ
削除や規制からしたら荒らしの名前なんてどうでもいいのさ
・リアル社会のルールに違反してないか？
・5chのルールに違反してないか？
・ローカルルールに違反してないか？
ものによって報告先や受付先が違うんで面倒ではあるけども
大雑把にまとめればこんなもんだ >>53
いやいやw
書きたいこと書いたからな
帰るよ
どっち方向に行く（or行かせる）のかわからんけど
議論続けるならがんばってくれ
とりあえず運用3板は現在規制人から様々なスペシャル規制食らってる荒らしが粘着中だ
くれぐれも「こっち（には）くんな」
嫌な思いするだけだ 運営の方がこれから精査されるそうなので
運営の方の判断にお任せします
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
上記スレの>>916以降を読んでいただけると複垢での荒らされ方がよく分かるとおもいます >>54
既に割れてたのか今回の騒動でバラしたのかは不明だが、
辞書攻撃で真っ先に引っかかりそうなキーなんで、
既に割れてた可能性の方が高いかな >>35
情報提供乙です
>>42
この方◆wjNZYE9yXcはまだ居たのですか。驚きましたね。それより
>これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしましたので、
8月前半に『当面は自治をやってそれから申請を考えよう』と現状維持派が歩み寄ったのですが…すっかり無かった事にされてますね…
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/340
当時は同主張はもちろん、同意する方の書き込みも複数有ったはずですが。その声、現状維持派による歩み寄りを無視してそのまま申請したのが実際の流れのはずですのでご覧の方は正しい認識をお願いします。
『双方向の歩み寄り』は実現しなかったようですが
『片方向(現状維持派から)の歩み寄り』は少なくとも有りましたよ
無理だ困難だと一蹴されましたがね。
>>51
導入への不安を口にしても『新しい論点じゃない』『ループだ』で現状維持派は一蹴され、『全員納得は不可能だから申請する』とスピード申請されましたからね
あなたの印象通りだと思いますよ
まぁ個人的には気にしてませんがね。 >>19
>>20と同じ見解に至ったんで、
前者2人と>>21が同一人物だと思った理由が知りたい。
>>21は茶化すだけのクソ野郎だと認識してるんで、
昨日はGJだと思ったが根拠のない話にはのれない。 >>42
105 GJ
同じ見解を持ってるので、申請者が改めて説明してくれてよかったとおもう。 >>60
自治は自治ですればいい
優先順位をつけるのはおかしい
という私の意見に譲歩してその意見を取り下げてください。
105のスタンスはご意見としては承りました。あとは各人の判断に任せますって感じじゃない。
682 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ)[] 2021/08/17(火) 06:38:42.84 ID:2JhhgaXJ0
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持（ﾜｯﾁｮｲ導入反対）の主な意見
>>113-116 に加えて
まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき（>>340）
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるﾜｯﾁｮｲ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にﾜｯﾁｮｲが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？ 現状維持派だけど理由前スレに書き込みしたけど埋まってしまったので再度
今の5chの重複の定義はGLでハッキリ記載されておらず
同一趣旨の設定違いは重複では無いという暗黙の了解でスレ立てされていて、ワ表示が嫌な人も住み分けが選べて揉めない良いやり方だとは思うけど
ワッチョイ導入したがる人の意見を読むと、どちからか選択ではなく最終的に強制ワッチョイで統一という目的があり、その先に強制IP表示を目論んでいるのが個人的には賛成できない
元々ID非表示だった板設定もそうやって徐々に表示させるよう段階を踏んでなんの不都合もないのだからという流れを自治スレ等で作り変更になった板が多い
昔はID、今は任意ワッチョイ
そして次は強制ワッチョイ(IDのみは不可になる設定)
それが通れば強制IP
IP表示もVPN使えば問題ないという意見が多数派という流れになるんだろうけどね
自分はこういう流れが嫌なので現状維持が1番良いし安心できる
匿名性が長所の5chで匿名性を消していく流れも賛成できないけど 申請した人が
>自治に関しては現状できる範囲で行っていきますし
というレスしているけど、この人できる範囲の事を自治スレで提案してワッチョイ導入申請したように積極的に板のために動いた実績あるの？
ワッチョイ導入の申請しかやってないよね >>64
> その先に強制IP表示を目論んでいる
これはあなたがそう思っているだけですよね
>>65
> ワッチョイ導入申請したように積極的に板のために動いた実績
荒らし報告や削除依頼を出してる人はいるけどどこの誰だか分からんでしょ。
報告する時にコテ付ける義務なんてないしさ。 現状維持派の大好きだった言葉
ヨソはヨソ、うちはうち
相変わらずのダブルスタンダードである笑 運営から自転車板の件で意見があった時だけ都合よく板の代表として書き込みしてるけど
普段は何も板のために動いてないし他のやれそうな事は放置してるし板全体の事を考えていないよね、ワッチョイ申請した人
ワッチョイ申請する事だけが目的で板の自治に興味ない人でしょ 板の自治なんてどっちも数ヶ月やってないんだから額にブーメラン刺さってるぜ >>68
そういう書き込みが運営の人に同意してもらえると本気で思ってるんですか？ >>68
住人の意見を取りまとめて運営に申請した105は
自治に対する貢献はトップクラスだと思うが、
それ以上何を望むの？ >>68
昨日の夜から急に大量長文投稿されだしましたが何か不都合なことでも？ 誘導されているのに板設定変更スレに自転車板代表として引き続き書き込みした理由考えてみたら
自転車板が他からどう思われても平気だったりマイナス評価になっても平気だからやるんだろうな、と
板全体の事考えたり板をよりよくしていこうとする人ならそんな事しないし
板設定変更が目的なら警告無視をやれるのかな？と
自称含め板設定変更のプロを名乗る人がいるので警戒してる 自転車板の荒らし自演については
古参のF9という荒らしがやっていることが分かりましたので下記参照ください。
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
上記スレの>>916以降を読んでいただけると複垢での荒らされ方がよく分かるとおもいます >>74
◆ErY2TknG0wのトリップキーは #fuckyou だと判明しているんでF9本人とは限らんです >>74
導入派だけど無能な味方は要らんから消えてくれ >>75
日時と判明した証拠をお願いします
本人かコナンくんじゃないと分からないような謎解きは無しで >>78
俺の見解は>>58
前スレ987以前に割られてたかどうかは悪魔の証明なので無理 死刑執行人の書き込みってもしかしてトリップじゃないのか？なんて考えるのはまずあり得ません。
↑この書き込みをトリップだとおもいますか？ とにかくF9は蒸し返しなどで議論スレを荒らさないように
なお他スレも荒らさないように >>78
ググったらすぐ出てくるレベル
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/book/1209119206/983
> 983 ：吾輩は名無しである：2008/05/13(火) 18:02:44
> どうも、私 ◆ErY2TknG0w および 私 で上記の書き込みをした者です。
> ちなみにトリップのパスは#fuckyouね。 ググったら出てきました
割れているトリップで情報を撹乱するのがいつもの方法って書いてありました
これは私の勉強不足でした とは言っても同じIDで書き込みしているのも確認しているので無意味ではありますが >>85
F9はスクリプトでスレを数分で容量オーバーにする有名な荒らしだよ
現れるスレは動物虐待とかいじめとかそういうもの
F9（エフナイン）が出没したら運営系のスレで直ぐに報告があがるから心配しなくてもいいよw 火消し業者に近い荒らしですよ
特有の蒸し返しと無視によるループ系です とにかく相手を「荒らし」と決めつけるような書込みはやめた方が良いですよ
百害あって一利なし
満場一致はあり得ないし、全員が納得する申請も結果もない
その上で冷静に議論をすることが大切なんじゃないかな
自演で火消しとかループとか、仮にそういう行為があったとしても運営の人が見ればわかる
このログは運営が読んで精査するのだから相手を尊重し理論的な反論で議事進行を
誰が言ってるのではなく、何を言ってるのかを運営は見てますよ >>55
ピュアな人だよなw
ではお邪魔しましたー >>63
はい、◆wjNZYE9yXcはコピペだけしました >>90
>>85に自分で書いてる通り君は勘違いをしていたんだ。
人間の認識にはどうしてもバイアスがかかるから、
もう一度本当にF9なる人が居るのか疑いながら、
前スレ897から読み返してみろ。
それでも居ると思ったならその結論に至った思考をかけ。
それができないなら議論には向かないから、
このスレからは消えてくれ。 >>93
コピペの内容が不満なら反対派でテンプレを編集すれば良い。
逆の立場の意見をまとめるのは難しいから、コピペになるのは仕方ないだろ。
改変したら俺はそんなことは言っていないとかそんな意図ではないって言われかねないしな。 >>96
全くその通りで、まとめ役は鼻から公平ではありませんでした。
ワッチョイのデメリットテンプレも欠けだらけのまま、結果的に導入に不都合な部分を流す形で申請にこぎ着けました。
事実です。 >>85
小さいことは気にすんな
君もワッチョイの無い現状に困り果てて少し慌てただけなんだろう？
まぁなんだ、1週間粘着されなくて良かったな
明日になれば知らんぷりで書き込めるからもう少しの辛抱だ
君も現状維持派になるつもりはないか？（笑） 少人数で誹謗中傷しているスレを立てにくくするために、導入派の皆さんはTATESUGI値変更議論に転向してください
今のTATESUGI設定のままワッチョイを導入すると、誹謗中傷板はワ有り無しID無しなど複数スレになって被害が拡大してしまいます
荒れていないマイナースレは自治スレなどでスレ立て依頼することもできますので住民からの理解も得られると思います ご無沙汰しております
今回は、こちらへ相談もなく「板設定変更依頼スレッド」のほうに代表ヅラして書き込みをして申し訳ありません
多分、荒らしに関して書き込みされた方は、現状を不安視されたことと思います
確かに、他の板の申請も含めて残件として積みあがったままですし、なおかつ強力な荒らしとみられる人物がスレに参加しているという状況が心配になるというのは理解できます
ただ落ち着いていただきたいのですが、指摘された方が伝説的な荒らし行為をする人物だったとしても、このスレでは言われるような荒らし行為は行われていないのです
例えばどなたかが他のスレで荒らし行為をしていたとしても、このスレで荒らし行為をしていなければ議論に参加すること自体には問題ないようにも思うのです
勿論、該当スレでの荒らし行為に関しては削除申請などを出すことになりますし、荒らし行為を行っていたことへの非難を受けるのは当然ですし、当人の意見が受け入れられるかは住民次第にはなるでしょう
ただ、議論をするという姿勢を見せている限りは、5chの利用者の一人として排除するのは難しいのではないでしょうか
運営側から当人に対してアクセス禁止などの処置をするかどうかは、運営側で判断することですので私には分かりかねます 自治に関して私自身の考えは、ﾜｯﾁｮｲの導入に関係なく自治活動は行うべき、というものです
ローカルルールを決めたり、板設定変更の検討などもあるでしょうが、なによりもレスやスレの削除申請が適切に行われるようにすべきだと考えています
ﾜｯﾁｮｲ導入と自治の順番に関して、現状維持派の方々と意見が異なるのは理解してますが、自治の重要性に関しては同意していただけるものと思います
ただ、自治活動とは言っても一利用者に過ぎないわけですから、できることには限度があるのは仕方ありません
私自身の自治活動については時折削除申請を出している程度でしょうか
先日話題に上ったE-BIKE関連のスレはまだ確認できていません
私自身のまとめ方が恣意的だったという批判は仕方ないと思っています
誰の目にも公正な立場に立つのは不可能であることや、元々立場を明確にしてまとめ役を買って出ていましたから、私自身への批判は甘んじて受け入れます
私自身のまとめ方の不備が理由で申請が却下されたら、立場に関係なく参加された方々には申し訳なく思いますが、私自身にとっては当然の報いを受けることとなるのでしょう
また、もし不満に思う方がいらっしゃるなら、その方がまとめていただくのが一番ではないでしょうか
一応、こちらの議論スレや自治スレ、板設定変更依頼スレッドなども目は通しています
板設定変更依頼スレッドのほうにも書いた通り、検討に値する論点が出たなら議論に参加したいと思いますが、現状は申請までの議論を繰り返しているように見えるため、参加は控えさせていただいています
ﾜｯﾁｮｲが導入されるにせよ、却下されるにせよ、運営の方々の判断を気長に待ちたいと思います >>87
> F9はスクリプトでスレを数分で容量オーバーにする有名な荒らしだよ
こういう人は、最近の自転車板では見かけないな
その荒らしが自転車板にいるっていうのは、ガセなんじゃないの というかﾜｯﾁｮｲを推進してる人たちが、こうやって根拠もなく自板民を荒らし呼ばわりして、
不当な扱いをするような人たちだということが明らかになってしまった
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/916-
ID:/jCgJi8Cだとか、ID:4GGyGUjRだとかの人たちね
こういう危険な人たちにﾜｯﾁｮｲという新たな武器を与えることは、
何の罪もない自転車板民を、実際に危険に晒してしまうことにつながるね
これは、申請以前には明らかではなかったことなので、新たな論点だね
ﾜｯﾁｮｲを推進しようとする人は、この懸念にどう対処するつもりなのか、答えて下さい 以前このスレで、そういう被害に遭うのは遭った方が悪いというような意見もあったけど、
ID:/jCgJi8CやID:4GGyGUjRに絡まれた人たちの、いったいどこが悪かったというのでしょう？
この質問も、これまで一度も出ていない新しい論点なので、答えて下さい >>100
どこを議論する姿勢なのかはっきりしてください
はっきりできないのなら黙っていてください
荒らしと同じ蒸し返して議論を長引かせようとしているだけです 設定変更のプロ集団の皆さんの常套句「蒸し返し」♪
何度も「蒸し返し」と言い続ける事で疑問の声に一切答える事なくいつの間にか「終わった話」に持ち込むだけの下らない手口ですなあ♪ >>100-101
乙
まあ今もワッチョイが関係ないか同じ話の繰り返しかだからね >>100-101
乙
今はローカルルールとか検討しない方がいいと思う。
あなたが恣意的だと言われる程度なら、今は「恣意的」な意見が多すぎる。 現状維持派は俺たちが率先して自治をやるからもう少し様子を見てくれ
なんとかみんなが納得してもらえる環境を作り上げていくからとか言えねーのかな
自分らは何もせず自治は導入派に丸投げじゃ誰も賛同なんかしてくれんよ スリップは馬鹿にされすぎたから今度はTATESUGIにお熱やでｗ TATESUGIとスリップが同一人物に見えるとか脳死と同じですね
導入派もそろそろ身バレしかねないから気をつけてくださいませ >>101
＞まとめが恣意的だった
そこも大いにそうなのだけど、「なぜこんなに急ぐのか？」の声を無視して自分１人で決めた期日に勝手に申請した事は無かったフリの相変わらずのご都合主義ですねえ♪
人が少ない時期にひたすら言い返しに終始しまともな議論をしないままお盆休み明けに来た人には「もう終わった論点」と一切取り合わない作戦
あなたのやったのは仲間と共にワッチョイ疑念派を各個罵倒し続けた悪役レフリーぶりだけでしょ ワッチョイ反対タテスギID:p8vt9kN1くん
こういうことすぐ該当スレでも平気で言っちゃう迂闊さが好き
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/238
238 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/18(木) 23:13:17.86 ID:p8vt9kN1
>>237
自治とか正直興味ないけど、違法なスレやレスを見て見ぬフリのは良くない >>101
>一応、こちらの議論スレや自治スレ、板設定変更依頼スレッドなども目は通しています
運営の作業スレに書き込むのは控えてという意見も現状維持派の意見だから無視しても構わないし板設定変更スレに書き込んでもよいと判断したんだ
どうしてもキャップ持ちに伝えたい事あれば質雑スレやLR板設定変更議論スレなどに、というのも無視して作業スレに書き込むのが正しいと判断した理由が他にないよね、申請した人には特に
自分と違う意見の人を無視する姿勢は一貫しているのは変わらないね >>114
>ID:p8vt9kN1くんが好き
お前が女ならフル勃起や タテスギ値言い出したの自分だわ
16→32に変更を前スレで提案して、自治スレに再度書き込みした
あとLR見直し案や今の運営の規制ルール適用も希望した
改行工夫、3行迄、禁止語句、楽天系規制などはかなり厳しいけど荒らし抑制効果ある板が多いので荒らし対策なら1番効果見込めそうだけどね >>113
申請した時期もだけど申請スケジュールに疑問があるやり方でワッチョイ導入申請してる板が多いのが疑問
自転車板もその1つ
あと自分が気になったのが板に自治スレがなければ過去自治スレが存在していたのか？を調べてあれば継続の自治スレを立て、そこで板住民の意見を募り多数の賛成意見が出てそれからワ議論スレを立てるという手順を省いて居る事
穿った見方をすればわざと申請を通すために、自治スレがない板を狙って申請ありきのワ議論スレを立て申請するのが狙いなんでは？と
板住民の合意を得てから議論スレを立てるのは面倒だし時間も日数もかかるからね
申請をとにかくしたい人には自治スレが存在していなかった板は好都合
そこらへんの疑問を曖昧にしているのは不信感しか残らないね >>115
いやいや運営の作業スレに書き込んじゃダメでしょ
105はバカだからもしかして自分が忘れられていないだろうか？と心配になって衝動的に運営に突撃しただけ
もっともらしい理屈はただのコジ付け
あいつはただ目立ちたいだけなんだって >>103-104
荒らしと決めつけ連呼の人にはストーカー行為を便利にするツールになるね
絡まれた人に落ち度がなくても決めつけて書き込んだスレ監視して報告するという懸念
これ対策する話し合いできてないね 本人から荒らしてる旨の自己申告があったので削除申請しても問題ないぞ
240 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/18(木) 23:53:15.60 ID:p8vt9kN1
>>239
ここもワッチョイ議論スレも自慰スレだしな
ただ、それでもいい加減どうにかしないと遊び場が無くなっちゃうよな まあ運営が議論スレを精査するんだろうし
誰が真摯に議論していたのかは明白だろうね 議論してる人への評価ではなく、本題に関して真摯に議論しよう >>119
運営の作業スレに書き込むのは妨害行為というのが理解できない人というのはどんな言い訳しても変わらない事実だね
板代表を名乗り申請する人が非常識な人だったというのはマイナスだね
議論スレや自治スレみていてたのに運営の作業妨害をあえて実践ねぇ
今後自転車板が別件で運営のお世話になるかもしれない等考えたらやらないはずだけどね >>124
しかも、
「こちらへ相談もなく「板設定変更依頼スレッド」のほうに代表ヅラして」
の部分は反省してるらしいけど、
> ◆ここは作業スレです！
> 意見や議論は移動してください。
と書かれているスレに、ルールを破ってクソ長文投下して、
多方面に迷惑かけたことについては反省の色ゼロなんだよな
ほんと、いい加減にして欲しいわ >>123
真摯な議論の前提として、相手の意見は尊重するだとか既存のルールは守るだとか、
当然守らなければいけない決まり事というものがある
そこをないがしろにしたままで、真摯な議論を行うことはできない
例えば、自分の意見に反論されたらスレを埋め立てる！みたいな人がいたら、真摯な議論はできないでしょ？
それと一緒で、自分の主張を通すために事あるごとに運営凸する！人とは、真摯な議論はできないわけよ >>106
> 蒸し返し
とは、具体的に過去のどのレスの「蒸し返し」だと言っているのですか？
それが提示されるまでは、この話題はずっと「新しい論点」です 被害って、ワッチョイにしても匿名なんだから
粘着されたからといって具体的にどんな被害が？
それに申請・受付されてるのは任意ワッチョイなんだから
ワッチョイ出るのが嫌な人はワ無しスレ利用すれば
良いだけでしょう。これまでのスレで散々言われている。
何も新しい論点ではない >>120
決めつけ粘着する奴も荒らしなのでそいつもワッチョイでNGですな >>128
スレごとの任意ワッチョイは問題が多い
レスごとの任意ワッチョイで、
ワッチョイが必要な人たちがワッチョイを出して、
出さない人を炙り出せば良いだけでしょう
これまでのスレで散々言われている
何も新しい論点ではない 【ワッチョイ賛成派の運営に対する作業妨害行為（荒らし行為）について】
・ワッチョイ導入は自転車板の使いやすさの向上・荒らし対策だと説明しながら
運営の作業スレ
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
にて作業妨害を続ける荒らし行為（再発）
295で誘導先を案内されても妨害行為を継続
テンプレ違反
>板固有の設定の変更依頼はここでお願いします。
（略）
>◆ここは作業スレです！
>意見や議論は移動してください。
>・ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/292
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299 ※申請した人
作業妨害は控えましょう
運営への迷惑行為はやめよう >>132
その件に関しては運営側がこう仰ってるので
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/213
> 213：Dele Raven ★ ：2021/11/18(木) 13:28:27.26 ID:CAP_USER9
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
>
> 一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
> 議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
> 申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません 作業スレに板の事情持ち込むとああなるという悪い見本のような流れ
板設定変更スレが自転車板の書き込みで雑談しかしていない流れになってる
せめてテンプレや誘導先のLR板設定変更議論スレ6に意見書き込みすればいいのに…
>>133
書き込む前にちょっと考えれば作業スレではなく他の適切なスレで意見するの分かるし
前スレでも運営に迷惑だから控えて、と現状維持派がレスしているし
（申請自体に納得してなくても）無闇矢鱈に運営の作業スレに突撃はダメだって某アイドル板の例も紹介したのに…
自分の板の事しか考えていないから迷惑行為やらかすんだよ その件はRaven氏の謝罪で終了してんじゃん。
まあ皆さん板設定変更依頼スレッドに限らずテンプレには一応目を通しましょうって話ね。 ワッチョイ導入に賛成しているはずなのにID表示（ワ無）のスレ選んでレスすれば第三者にはそう思われるだろうね
140 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 7562-Teg1) [sage] 2021/11/18(木) 20:08:49.66 ID:KNuSkmIy0
★とスレチ荒らしはワッチョイ嫌いみたいだね
自転車板の申請者もワッチョイ嫌いみたい >>136
何の話だよ
ワッチョイ有りの板設定変更依頼スレッドなんて見当たらないが？ >>138
設定変更スレは申請専用
申請についての意見感想雑談はLR板設定変更議論スレで、というのが暗黙の了解 運営が設定変更スレで「議論が続いてるなら申請は見送られるでしょう」と言ってるので
素直に解釈すれば議論スレに現状維持派が書き込んでる限り"議論継続中"と運営から判断されてワッチョイ導入は見送られるという結論になる
実質的に自転車板のワッチョイ申請は却下された
ということになり維持派の勝利 >>137
いやレスを取り消したからその話はもはや無しだわな
都合の悪い所は作業スレに突撃して強引に運営の言質を取り
都合の良い所だけは引き続き出汁を取ろうとする任意ワッチョイ導入派の屁理屈などまともに取り合えん >>140
もうその後の謝罪コメントも貼られてる状態なのに何言ってだこの情弱は >>142
まあそりゃ謝りもする罠ｗ
「スレを継続させて議論しているっぽい形にすれば全ての申請が無効になる」となったら
反対する人間が１人でもいたら何もできない
「相手を納得させる形でないと無効になる」だったら反対する人間が１人でもいたら何もできないのと同じ
中学生くらいなら考えればわかるもの あっ
ワッチョイ導入に反対している人は
こんなことも考えられないレベルの人なんだよねｗ
それとも、運営側が謝罪しているのに
意図的に誤った情報を言い続けて、運営に負担をかけて喜んでいる人間か・・・ 謝罪コメントを書き込んだスレは何処なんだ？と
スレの使い方を守らずに自分ルールを優先したから運用情報板の各スレが自転車板について観察している状態になってしまった
板の問題は板内で処理、運営の作業スレに持ち込んではだめなんだよ >>144
迷惑かけたのが自転車板というくくりなので運営や関連スレにいる人達には賛成反対はどうでも良くて今の自転車板全体が迷惑な存在なんだよ、 ワッイョイ申請したのは自転車板民じゃないのに迷惑な話しだな これはひょっとしてワッチョイ導入申請を取り下げる流れですか？ >>132
申請方法に関する話なら自治スレでやってね
わっちょいとは直接関係ない 議論スレの新スレ報告やめろって運営から言われてるのに
まーた依頼スレに糞みたいなレスしてる、もはや荒らしでは
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/311
311 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/19(金) 09:55:21.29 ID:XW4+H2Ht0
>>295
> このスレへ都度新たな議論スレが立ったという報告は必要ありませんので、
いや、新たな議論スれが立ったのなら報告した方がいいでしょう
でないと、変更依頼の中に新たな議論スれは含まれないことになる
含まれなくても、読むかもしれないけど、
どのスれを読んで判断しましたとは変更人は書かないんだから、
変更依頼する側が報告しておかないと、ここに議論したスれとしての記録が残らない
再申請にするなら、一旦却下すればいい
ずっと残件のまま保留にしてるから追加が続く
異論があるなら >>301 のスれでいいですよ
>>298,299 に対する意見は、
↓でされてるようだけど、このスれだけ見たら一方的な意見しか見ないことになる
>>199
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/ ワッチョイ導入申請を取り下げて現状維持のままにするのが一番平和なのでは？ なるほど
>>13にある通りだなｗ
迷惑をかけるとか言いつつ、ワッチョイ導入を阻止するためなら何でもやる 申請取下げは議論スレ7で大多数に否定され、
議論スレでは105の申請を追認して終了です。
受付された申請への運営判断を待つとして
この議論スレを終了させるのが妥当です。
↓これだけ言ってたんだから。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/426
426 144 ◆5dxf7DMR/.UK age 2021/10/05(火) 20:36:05.22 ID:It3YNqnD
【議題1】(期間は1週間ほど)
名前欄変更して板全体に周知させる事について
noなら105の申請を追認してここで終了
yesの場合、名前欄変更申請
【議題2】(期間未定)
申請中の｢板設定変更依頼｣についての是非
yesなら105の(以下略)
+運営板に追認したことを報告
noの場合、板設定変更取り下げを運営板に申請
※1.なお、進行中に板設定が変更されたり、
運営に板設定変更申請が却下された場合、
その時点で終了します
※2.議題1で人が少ない場合、
ワッチョイ派多数と見なし終了します しかし他所に迷惑をかけるならサクッとワッチョイ導入申請を取り下げるのが良くないか？ 今回の作業スレ妨害は申請人も加わっていたのが致命的
自転車板はワッチョイ申請してるのに何やってんだ？と
しかもワ無スレしか利用せず何引っ掻き回しているんだと
…関係ない人達には迷惑でしかない >>155
ワッチョイ導入申請取り下げ、アリじゃない？ >>156
外野の立場なら自粛しろ、だろうね
ちゃんと反省しろよ、も
板全体の問題なのに★持ちが謝罪したらチャラなんて都合良い解釈してるうちは無理だろうね >>157
え、自粛ってことはワッチョイ導入申請取り下げはせずに運営の判断を待った方がいいってこと？
そうですか… >>158
昨日やらかしがあって反応みたら
次の日に張り切って動くのだけはやらない方がいいと思う >>159
ああ間を開けてからワッチョイ導入申請取り下げって意味でしたか。
来週ぐらい？ 1・そもそも、運営板に自分勝手に次スレを貼り付けていた馬鹿がいた
2・その馬鹿の誘導だけを見て、運営側の人間が判断してしまった
3・その間違いを指摘した
4・運営側の人間が謝罪した
という流れなので、
何かを悪いと断罪するのであれば、1・の勝手に次スレ誘導していた馬鹿だよ。
その馬鹿が自転車板でどういう書き込みをしていたか運営側が見れば
どういう意図で運営板で次スレ誘導していたかはっきりわかるけどな。
とりあえず、運営側のミスに乗じて申請をなかったことにしようとするような輩は、自転車板から出ていってほしい。
本当に迷惑だから。 >>161
追記
他の板からのお客様もきているだろうけれど、
申請前に約4000レス、申請後にも約4000レス、例え申請後は同じ話の繰り返しであったとしても
ずっと続けてきたことを
誰かがミスをしたからと言ってなかったことにするなんて、許されるはずがないんだよ。 >>161
自転車板を名乗る人達が運営の流れを無視して迷惑をかけた、というのが問題なんだよ
連帯責任状態なの
その人達が自分勝手に行動したのを議論スレや自治スレが止められなかったのも問題だし
運営に対しての自転車板全体の責任でもあるんだよ
昨日はそれに加えて申請人もLR設定変更議論スレではなく板設定変更スレで申請以外の意見を書き込みしたから問題になっているの
誰かが責任取れば解決じゃないんだよ、自転車板の住民みんなに責任があるのに…誰々が悪いで終わるのではなくて今後同じ失敗をしないように注意喚起するのが大事なんだよ
運営の作業スレで妨害行為はしない、を徹底するのが先なんだよ
申請についての議論はその後でもいいでしょ >>163
結果として運営側が謝罪しているのは、
誰にでも確認できる事実です。
運営が謝罪している、運営のミスに便乗して申請を取り下げようとするのは
運営や板住人に対しての責任放棄でしかなく、
何でもいいから利用してワッチョイ導入を阻止したい、
あるいは、運営側の失敗の揚げ足取りをして嘲笑いたい、という
「恣意的」な運用にしか見えません。 これからも他所に迷惑をかけてやるぞという意思表明ですか？ なんか勝手に決め始めてるアホがいるけど承認は取ったんですかねぇ？ >>161-162
実に正論ですね
しかし、荒らしがいることが提示されて、
荒らしを規制する運営に一杯食わせてはしゃいで、
ワッチョイの導入を阻止できて、
という
スレの流れはまるで繋がっているようにも見えますし、
ワッチョイ導入に反対する人がどういう人種なのかを示すには丁度いいのかもしれませんｗ >>163
それにしても「申請者105」は勝手に司会に就任して反対意見や疑問の声を聞き流したり言い返したりに終始して仲間達がひたすら罵声を浴びせるというやり口で無理矢理申請したからな
今回の１０５グループによる運営作業スレへの突撃大喜利を見るにワッチョイ導入さえ出来れば何でもやってやる迷惑かけてやるという姿勢は当初から変わらずますます過激になって来たと誰の目にも明らかになった
彼らの何でもアリなやり口にひたすら辛抱しながら耐え抜いてきた自転車板住人の板の雰囲気を守らんとする奮闘ぶりはきっと運営さんにも伝わるだろう 仮に申請が通ったら105たちは居なくなるから、その後に変更申請して元に戻せるから気楽だわw 名前欄変な子が得意げにアピってた自称活動in多摩スレ、削除人にダメ出しされるの巻で草生えた >>165
あれは自転車板へ謝罪しているわけではなく、他の運営ボラに対する謝罪にしか見えないのだが・・・ それはともかく、
「◆ここは作業スレです！
意見や議論は移動してください。」と書かれたスレの中で、
「議論質問などは下記スレでお願いします」と書かれたレスに対して、
それらのお願いを全て無視して、わざわざ作業妨害のレスを自分勝手に投下するのは大問題だわ
本人ここずっと見てるって告白したくせに、都合が悪くなると出てこないけどさ
これ、再発防止策について自治スレできっちり議論すべきなんじゃなかろうか 自治なんてほぼかんけーねーじゃんあっちでのレスバもこのスレか運営板からの出張民がやったことだろ
注意喚起文をここのテンプレにでも入れとけばすむこった >>173
そもそもそんな事をやる奴は1人だけだろバカの105だけなのに意味有るのか？
奴が丁寧に話しただけで>>133にコピペされたようにコロっと騙される運営までいるんだから厄介極まりないよ
運営までをも騙してやろうと殊更丁寧に書く自体、手慣れた常習的やり口な訳だが、
あっさり騙されてしまう運営もどうしようもない未熟さだわな 運営批判の投稿先はこちらが相応かと思われる
批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/ 調べたら面白いのを見つけたので貼っておきますね
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
1 現状維持派の大勝利 2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H >>176
105が5ch民ではないのは明らか
部外者に導入申請されるとか草しか生えない >>177
手前勝手な理屈で作業スレにまで突撃して運営を騙しにかかる105は悪質だなあ
自転車板の印象が物凄く悪くなって今後何かお願いしたい時に困るなあ
105は後先考えない突撃を平気でやるのはなぜだろう？
105以外のワッチョイ導入グループの書き込みも有ったが運営を騙すことにずいぶんと長けているなあ
運営をも騙すあの手慣れた手口は一体どこで磨いているのだろう
ああそれにしても運営さんはなぜ丁寧語なだけで騙されてしまったのであろうかな
という嘆きだぜ？ >>181
105の長文や運営スレに突とか5ch住民じゃあり得んよな
自転車板を荒らしてる自覚もないからタチが悪い [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
をName検索かけると色々出てくるな
とりあえずここかあっちのワッチョイ否定派がだいぶ前からやらかしてたのは確定 頭がおかしい人が居着いているようなのですが、
運営が「騙された」のを
105が訂正して、
運営がスレを見ないで口出ししたと謝罪訂正しているので
105が運営板のスレに書き込んだのは
正しい行動だったと断言できるんですよ。
と、これ以上言ったところで、
騒ぎにするために意図的にやっている人には
正しいことを言っても無駄なんでしょうねw
話すことも何もないのにスレを立て続け、
運営板で必要ないスレ報告までして、
>>179にあるようなことまで平気でやっている類の輩ですからね。 >>183
いやそれどう見てもあの板に巣喰うただの野次馬だろwアレはずっと前からいるぜ？
お前みたいな新米が何かを掴んだかのように勘違いして走り出しても、
最後は右京さんに勘違いを指摘されて小料理屋で一杯飲んで終了だぜ そういや名前欄やたらといじってる基地外がこのスレにも居たっけ
奇遇だなぁ(棒) >>181
俺は105じゃないので105の本意など知らない
運営を批判したいならば相応の板で堂々とやるよう勧めただけ
それ以外の意味は無いし勿論強制ではない >>184
おーい、名前欄に105を忘れているぞー(^O^)／
興奮した105に実にソックリな文節と言い回しだなあw
な～んちゃって
でも105ってあいつ絶対見ているだけじゃなくて名無しで書き込んでいるよなW お仲間がやらかしてるのには絶対触れない現状維持派すこ 現時点での変更依頼スレの最後は現状維持派がキャップに注文付けてる長文レスだからそりゃ触れないさね ここまで堂々と導入派に荒らされたんだ
105たちの身バレネタ投下しても違法性阻却で済みそうだな 言葉の意味も分かってないのに使いたがるのは厨ニで卒業しなさいよ >>192
おまえも105グループか。大変そうだけど荒らした仲間だから仕方ないよね 違法性阻却
違法性阻却
違法性阻却
なんの法に接触してたかたっぷりねっとり語ってみ笑笑 >>194
おまえアホだろ
105たちの素性はわかってるけど、それをここに書いたら刑法に引っ掛かる。しかし、105たちの悪辣さから自身及び周りを守るためなら正当防衛だとされるってことだろ
もうすでに少なくとも数人は気付いてるからな ネットに書き込む理由ないじゃんしかも運営が生ログ見れるとこでの仄めかしとかこいつ真正のアホなのかな >>196
指摘されて焦るとか鈍すぎだろ
スレが続くと自転車板民が続々と気付き始めるぞ
なんのためにワッチョイ強行したのかわからなくなるね。可哀想に >>184
何を言っても無理だから放置でいいんじゃないですかね
ワッチョイ導入反対してる現状維持派はワッチョイ導入を阻止するためなら良くないことでも平気でやるとか、
もうワッチョイについて話すことも特にないとか、
話すこともないのにスレを立てて板住人のことなんて何も考えていないとか、
このスレだけでもわかることがありますし
それに、過去ログをちゃんと読めば
105氏が運営板で言っていることが事実であり、正しいことだとはっきりわかります 105たちの最大の失敗は自転車板民全てを荒らし扱いしたことだね
確かにこの板にも5ch全体にも違法な書き込みはあるけど、しょせん自転車板民の一部でしかない
ワッチョイ議論で自転車板民がなにを言っても全て荒らし扱い
これじゃ105たちが身バレしようが庇う気にもならない。自業自得ってやつだな >>195
こういう俺は知ってるんだぜ系カキコ10年前にはよく見たけどまだ生きてるんだなまるで化石だ 運営も自転車板の議論スレの事情を理解してるみたいだから将来的には導入派の勝ちじゃん >>202
自治スレで頭が悪いことを堂々と証明してくれた
ID:TVyHSHlo くん、見てる～？w >>203
A｢5chで攻撃されてる！何とかして!｣
B｢あんな奴ら簡単だよ。任せろよ｣
↓
B｢･･･(ちょ、こいつら手強い)。｣
A｢･･･(こいつ口だけだな。あてにならない)｣
↓
B←面目丸潰れのため必死だが、得られるものは何もない >>204の続き
AはBたちに頼らない解決策をみつけたが、切り捨てられたBたち数人は自分の名誉感情のために必死のようですw
いい燃料になりますわw そろそろここのレス削除申請してもいくつかは通りそうだな ワッチョイ申請するための形式的な議論を読まされる運営がｶﾜｲｿｽ >>160
今の状態だと「取り下げ」ではなく
ワッチョイ導入申請中の設定を現状維持に差し戻す「再申請」かな
運営のスレは申請を受け付けるためのスレなので
申請した人（105）は今後再申請しない方針なので、議論後のスレを申請し直すのは被らないけど、対象の議論スレに書き込まれた反対意見や現状維持の意見は納得する良いものが多いので議論スレ自治スレは全て精査してもらう、が望ましいね
抽出するのではなく1連の流れも併せて判断してもらうのが公平さあってよいと思う 納得する良いものが多いので（笑）
まあ本当に、過去スレをちゃんと読めばはっきりわかる話
「取り下げガー！」「取り下げガー！」とか言って過去スレから逃げようとしている現状維持派は
過去スレを見られたら負けるって考えてるからだしなｗ >>173
105や毎回議論スレのアドレスを貼り付けた人達が反省してないのが不安要素だね
この流れみても何が悪かったのか理解できてないんだな、としか思えないし
作業妨害してはいけないというのを理解できていない人が意外にも多いのが… >>206
関連情報だけど議論妨害にはキツいお仕置きを発動する事もある様で 自転車板と運営板を荒らした105たちは依頼主からの信頼も失ってワッチョイスレを彷徨っているようだが、このスレが105たちの隔離スレってことでいいかなw 運営の作業スレに書き込んだ事を素直に謝罪して
ワ有のLR板設定変更議論スレに移動して好きなだけ書き連ねて意見もらえば解決だよね、105も毎回貼り付けた人も
ワッチョイ導入賛成なのに何でワ無スレ選んでレスしてるんだろうね
むちゃくちゃ不自然
ワ有議論スレでわざわざアドバイスのレスしてくれた人いるのに LR板設定変更議論スレにある自転車板への意見
235 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/19(金) 12:55:30.08 ID:ZZCtVkLv0
ﾜｯﾁｮｲ無しが使い物にならないと思う人は、
ﾜｯﾁｮｲ有りに行っていいのに、
ﾜｯﾁｮｲ無しに来るのは何故なのか
238 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/19(金) 18:18:20.54 ID:hEaqgc+W0
>>235
> ﾜｯﾁｮｲ無しが使い物にならないと思う人は、
> ﾜｯﾁｮｲ無しに来るのは何故なのか
はなから真面目にやる気がないからです。
151 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (HappyBirthday! 7719-DTmh) 2021/11/20(土) 00:39:12.27 ID:NztOxAhW0HAPPY
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/311
だらだらと継続スレを貼り続けるのは
よくないんじゃないかな
議論で新しい展開があるなら
区切りが付いたところで、整理なり、まとめなりをして
★に判断を求められる状態にしてから
書式に則って再申請するべきだと思う
逆に、議論に進展がなくて、同じ話のループなら
★にスレを読ませるのは時間の浪費
いちいちリンクを貼らなくてもいい 申請中の判決待ちなので
可否がわかるまでワッチョイ導入についてこのまま議論スレで話し合えばよいし
ワ導入が受理されても板として再度申請は可能なので（運営も申請はいつでもどうぞ、というスタンス）議論を続けるのは問題ないし
見送りだと何もしなければ現状維持だけれど、ワ導入に賛成している人達は再度議論をすると思うので
継続して議論を続けた方がいいね >>124
別件はそもそも彼の頭に無いと判断して良さそうですね。本人が違うと言うのなら否定してください。訂正します。
精査すれば今回の作業スレでの彼の言い開きは口車と分かるので、別件の融通性どころか本人の立場にとってもマイナスが殆どだと考えられます。
彼は今回の申請において運営サイドに最も顔の利く人物ですが、ひとつ重要なポイントはその彼が自転車板での継続的な解決努力を放棄したことです。
これは本来、まとめ役の態度として看過できないものです。
『ワ導入計画が揺るいだときにだけ飛んで出てくる人』
『自分は申請者として運営に報告する権益を持つが、不利に働く意見は独自の裁量で秘匿する人』
『対話での継続的、平和的な解決努力を怠る人』
『重大な場面においても住民に相談しない人』
残念ですが、これが我々の『まとめ役』です。 >>133
105が書き込んだ内容は★持ちが謝罪して解決したけど
105がとった行動は運営への作業妨害で荒らし行為(前スレで現状維持派が運営の妨害をしないよう注意したのに無視)なので板全体の問題だし解決していないよ
>>217
過去スレみたけど申請した人は元々強制ワッチョイ導入をしたい人でそれ以外は意味が無いという発言をしていたので、不本意だけど任意ワッチョイを申請したという不満もあるんだろうね
だから継続的な解決努力をしたくないし
自転車板の自治に興味がないので今後他の件で自転車板が運営にお世話になる事まで想像できないんだと思う やめようね、と言われた後も続けて今も申請スレの一番最後を陣取ってる現状維持派の書き込みには一切触れないのはなんでなんだろうか 今回みたいに板設定変更を議論するとどうしても思い通りにしたがる人が出てくるし、暴走すると板内だけでなくて運営の作業スレに突撃して他の板に迷惑かける人が出てきてしまうし(今回は前例作ってしまった)、板として迷惑行為をする人を止める事はできないし自転車板の問題が増えるだけだから
何しない(＝現状維持)が1番無難だよ
元々過疎板で板全体が荒れているわけでもないし今まで通り各自NG設定を工夫したりする対策が良いと思う
他所の板に迷惑をかけるのはよくないよ >>219
議論スレを貼り付ける人と引き下がらない人は別人だとしても運営に迷惑をかけてしまった事実は変えられないので
自分は何もしない＝現状維持を支持している 人間が崩壊していく様を見るのは・・・楽しい・・・
毎晩酒がうまい ああ現状維持派のお仲間がやらかしたことは目を瞑るのか
話にならんじゃんｗ スレ趣旨にそぐわないばかりかやたら悪趣味なやつがいるな
IDコロコロで煽り続ける様なやつじゃないといいが 自治スレにも出没してたな
ついでに話題のe-bike関連も荒らしてる >>223
あらららまたまた任意ワッチョイ導入派のバカの一つ覚えの無根拠印象操作が始まりましたね♪
前スレで結局何の証拠もなく証明出来なかった出鱈目をシレっと>>19にまた書き込んで
嘘を事実で有るかのように固めようとするインチキなやり方しか出来ないのは相変わらずですね♪
上の105さんから下のあなたまで時の経過を利用して言った嘘やインチキに誰も反駁しなければ
「これは通った、もはや事実なのだ」というやり口は変わらないのですねえ♪ もうこの議論スレも次スレは要らないでしょう。
運営の迷惑云々なら、もはや議論の内容も無いのに
精査させる分量無駄に増やすだけでしょうから。
運営から止めろって言われてるのに次スレ報告を
設定変更依頼スレに書き込む人がいるみたいだし>>150 申請した(105)人も荒らし行為に加担するし、議論スレ貼る人は注意してもやめないし、貼る理由欲しい人は作業スレに書き込むし
105は自転車板や運営関連板を荒らすためにワ導入申請したのか 議論続けた方がいいとレスしたので、簡単に今後の流れなど書き留めておきます
>>148
>>170
ワッチョイ導入申請中の板設定を差し戻す「再申請」
□板設定の差し戻し案
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
（申請中の設定）
After:
未定義
（元の状態に戻す） ワッチョイ導入についてのグループわけ
現状維持派
1:■現状維持だし板設定もそのままを希望（全て不可）
2:■現状維持だけど板全体をよりよくする話し合いは可
ワッチョイ導入反対派
3:■ワッチョイ導入に反対だしその他の板設定変更も反対（全て不可）
4:■ワッチョイ導入に反対だがその他の板設定変更など話し合いは可
ワッチョイ導入賛成派
5:■ワッチョイ導入に賛成だし板全体をよりよくする話し合いは可
6:■ワッチョイ導入には賛成だが他の板設定変更は不可
ワッチョイ導入賛成派（5と6）
7:■強制ワッチョイ派
8:■任意ワッチョイ派
9:■IP強制とワッチョイ強制派（7）
10:■IP任意とワッチョイ強制派（7）
11:■IP強制とワッチョイ任意派（IPのみ表示含む）（8）
12:■IP任意とワッチョイ任意派（8）
13:■県名表示の組み合わせ派（7と8） いち自転車乗りとしてはこんな天気のいいツーリング日和の週末に朝から真っ赤で必死チェッカー1位、ただしここと自治スレのみカキコなのにツッコみたい
批判してる105と同じ非自転車板民にしか見えんな >>229
貴方は過去にもこの議論スレに
数字のコテハンやトリップで
書き込みしていませんか？
同一人物でないとしても、
>>153の議論スレ7の取下げ申請云々の
流れは何だったのですか？
105の申請に至るもの含め、
過去の議論を無かったことにして
同じような話を繰り返すのは
もはやただの遅滞狙いで議論でもない
妨害にしか見えません。 >>232
あからさまにいつもの人の文章ですからねｗ !extendコマンドのない現在可能な対応だけでも、荒れていたとある地域スレは通報と削除により十分に使えるようになりました
報告者と削除人に感謝しつつ、スレタイに沿って有意義に使いたいですね
自治の賜物です。
つきましては手の空いた多数のワッチョイ導入推進派の方は削除体制の強化に動いてみてはいかがでしょうか
ワ導入の目的であったNGの必要さえ無くなりますね
仮にワが導入された場合は相乗効果でかなりの快適性を保てると思われますよ
備えあれば憂い無しですね
期待しています。 5ch自体が過疎で自転車板なんてそれ以上に過疎
自演オジサンが必死にサムイおやじギャグで
いきなり連続レスがつく たった一度のドヤ書き込みすらキャップにスレチ認定されてた名前欄アホの子は黙ってて >>235
それとワッチョイ導入に、何か関係があるのですか？ >>12
まとめ役さん、お疲れ様です
>>234に1つ提案を置いておきましたのでご覧下さい。
もし手持ち無沙汰なら、多数の協力のもと実益のあることをやってみてはいかがでしょうか。
せっかく板の意識が持ち上がってますのでね。 >>238
毎度毎度のことなんだけどさ、
ワッチョイ導入に賛成する類のことでも
ワッチョイ導入に反対する類のことでも、何でいつも自分はやろうとしないで他人にやらせようとするの？ >>239
この私がボランティア活動の出来る殊勝な人に見えますか？ 議論と自治の妨害を自白しちゃったからこれも荒らし報告でよさげね 『ワッチョイ固定化』議論スレについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/45-46
◆wjNZYE9yXc
は、上記に挙げられてるやつらと同一人物らしいぞ
お前ら、がんばれよ >>244
メンヘラ板のキチガイとかどうでもいいわ
糖質で妄想とかあるんだろ >>244
スレタイが素敵すぎるな
板名なし、「議論スレ」ではなく「議論スレについて」
池沼板にふさわしい馬鹿が立てたんだろう >>244
あ～ららら♪私相手にやった無根拠決めつけそのものじゃないですか♪
105軍団の皆さんは食いつき良く大騒ぎしていましたが、まあ彼らは意見の合わない者を潰せさえすれば何でもアリの人達ですからね♪
自転車板の今のすばらしい雰囲気を守りたいワッチョイ不要な自転車板住民はそんなものには決して引っかかりませんよ♪ >>250
荒らし報告スレ、なにこれw
めっちゃくちゃじゃんwww
報告したことないの？www >>250
ガンギチョウって読むのか？
最悪板のだけ、ギガンチョウになってるけど
やっぱり精神病とか発達ってこんな凡ミス日常なの？自ら晒してるところをみると慣れっ子当たり前なのか >>250
メンタルヘルス板に叩きスレを立てる者が何を言っても説得力なし >>242
前々から思ってたけど
君の発言って、板住人の視点での発言じゃないよね >>250
私怨スレだけ羅列されても「こうこう、こうだから同一人物」というのがないから何がしたいのか
よく見てないけど、ワッチョイをつけようとしたやつを片っ端から同定してるわけ？
メンヘル恐るべしだな >>250
報告は複数板で最悪はメンヘル板の、なんだなw >>250
【】でアスペって書いたスレタイで名前間違うってワザとのネタだろ
おまけにコテ叩きの最悪板のスレタイで名前間違うとか出来過ぎてるわ
自分がアスペじゃん
おもしろいなーメンヘラ >>250
「自演荒らし」というワードセンスからプンプンにおう半年ROMれ臭 >>250
何故同一人物と判断するのか分かりませんし、
仮に同一だとして何が問題なのかも分かりませんが
おかしな人達が105を攻撃しているのはは分かりました。 >>256
短文のレッテル貼りは楽しいですか
こちらからも問いましょう
そもそもなぜ現状維持派がボランティア活動しなければならない前提なのでしょうか？
議論周知用の名前欄を見て訪れた瞬間から、私はボランティア活動をする使命を負ったのでしょうか。
ワケが分かりません。
現状維持してくれとお願いしてる人々でなく、動くのはまず騒ぎ立てているあなた達ですよ
名前欄周知や申請した行為と同様にね
あんなに面倒なことが出来るじゃないですか
なんで他のことはやらないんです？
偉そうに他人に投げかけた『板住人の視点』で、身になることだけやれば良いじゃ無いですか（笑）
まじめにやってるなら手伝おうとも思えるかもしれないんですよ。でもあなた達は逆行してるんですよ。
口だけですか ID:kh7Ov7Np
他のむりくりワッチョイ導入しようとする者も私は信用出来ませんよ >>256
信用出来るとするなら、ワッチョイ以外の手段を含めて多角継続的に板を良くする活動をしてる者ですね
本来の自治の延長にワッチョイ導入を考える人のことです
居ます？1人も居ませんよね。
あなたも全く当て嵌まらない。
頭ワッチョイの人しか居ないんです。私は彼らを信用しません。居るなら表明してください。訂正しますので。 ずっとslip連呼してたし自己紹介にしかなっとらんな ワッチョイを必要と考える人達が、
少なくなとも運営に残件として受付
されるだけの議論をまとめて申請して
受付されました。
ワッチョイに反対なのか知りませんが
他に何かが必要だというのなら、
それを必要だと考える人が自分で
自治スレなりで議論してください。 手当り次第に同定しているメンヘラはこの4番めの「幼女レイパー」ってやつね
https://w.wiki/4Fqb >>268
はい、対案や早過ぎるという意見を無視し勝手にスピード申請され残件にリストされました。それより、
自治で多角的に対策すれば変更理由>>10を補完可能ですが、それを分かっていてやらないということですので
この一連の導入騒動も、ただの祭りだったという評価に落ち着くのかもしれません。
ワ導入が先行き不透明なら、目的のために次のことを考えるはずですよ
ワ導入は手段であり目的ではありませんからね >>268
ひとつひとつの疑問に一切応える事なくワッチョイ導入派の話をまとめて申請しただけだろ
やったもん勝ち狙いの極みで到底受け入れられないと自転車板住人の抵抗が続いているのは当たり前だよな >>271
私に根拠も無しに他板を絡めた同一人物の濡れ衣を着せたまま雲隠れしたかと思えばまたまた妄想展開ですか
そんな人はいませんよ～♪
さあ105軍団のあの手この手で無理やりワッチョイを押し付けてくるやり口に負けずに彼ら軍団から自転車板を守りましょうね♪ >>270,272
貴方方は過去にもこの議論スレに
73、47、85、144、425、
◆5dxf7DMR/.UK 等の
コテハンやトリップで
書き込みしていませんか？
同一人物でないとしても、
>>153の議論スレ7の取下げ申請云々の
流れは何だったのですか？
>>153にはマトモに答えられてませんが
105の申請に至るもの含め、
過去の議論を無かったことにして
同じような話を繰り返すのは
もはやただの遅滞狙いで議論でもない
妨害にしか見えません。 >>270
>対案や早過ぎるという意見を無視し勝手にスピード申請
対案はまた「名前欄に!slip」ですか？
実現性が無く対案たりえません。
周知から申請まで二週間4スレ議論され
少なくとも運営には早すぎるとも
勝手な申請とも判断されていません。
一体どうなれば勝手ではない、
早過ぎない申請だというのでしょうか？
>自治で多角的に対策すれば変更理由>>10を補完可能
言うだけで、その実現性も労力も
他人任せで自ら示さず説明せず、
「名前欄に!slip」と変わりません。
それが必要だと考えるなら自分で
行動してください。
>>272
応えられてない疑問とは？ >>274,275
論点ずらしをしてまで言い負かしたい…という感じです？
そのようにコテハンを列挙して『粘着』する暇が貴方にあるなら、荒らしの分析や報告作業のひとつでもしていたほうが余程プラスになりますよ
妨害？私は自転車板がいい板になるよう>>238のようにアイディアを出して応援していますが。それに議論の妨害かを判断するのはあなたではなく運営ですよ。
突然喧嘩腰でレッテル貼りされても迷惑で不快です。感じたことを喚くのはあなたの自由ですが。
まぁ…あなたのその有り余る元気で板をどんどん良くして貰いたいものです。
このようなスレもあるのでやる気があるなら活用して下さい。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
あなたのボランティア活動でいい板になるといいですね。お疲れ様です。 >>275
> 実現性が無く対案たりえません。
それって根拠はあるの？
「じゃあやってみろよ」とかじゃなくて、そう断言する根拠ね ワッチョイ検討した板で採用実績が皆無という確実な根拠があるだろ
加えてスレ単位でも効果が無いことはそこの名前欄をコロコロ変える基地外がしっかり示してる
何度目だろうなこのやり取り
過去スレくらい読んできなよ >>264
言っていることの意味がわかりません。
どうして現状維持派がボランティア活動しなくても良い前提なのでしょうか？
自治スレにもたくさん書き込みをしていながら
この掲示板がどういう風に運用されているのか、ご存じないのでしょうか？
ワケが分かりません。
これほど書き込みを続けておきながら、
これほど掲示板を使っておきながら、
自分は何もしなくても良いけれど
他人には命令しても良い、
ボランティアで動いている人をアゴでこき使っても良い、などとどうして考えたのでしょうか？
この掲示板のことを知っているのであれば、どうしてそれほど横柄で図々しい態度でいられるのでしょうか？ >>276
粘着だレッテル貼りだ言う前に>>275の
>貴方方は過去にもこの議論スレに
>73、47、85、144、425、
>◆5dxf7DMR/.UK 等の
>コテハンやトリップで
>書き込みしていませんか？
に、ちゃんと答えてくださいよ。
少なくとも議論の中での振る舞い・
主張は、議論の中では整合・責任を
問われるのは当然でしょう。
旗色が悪くなる度にコテハン外して・
変えて同じ話を繰り返されるのでは
議論など成り立ちませんし、
議論スレでなくても迷惑でしょう。
こういう人達がいるからワッチョイが
必要になるんだと思います。 >>278
> ワッチョイ検討した板で採用実績が皆無という確実な根拠があるだろ
実績の有無と実現性の有無って、直接関係ないよね？
実績がなくても、実現性がないという説の根拠にはならないよ >>280
事実無根の脱線で一生懸命にレッテル貼りをする体力を『板を良くするボランティア活動』に向けると合理的だと思われます。
あなたの理想の板に近付くように頑張って下さい。
>>238に私なりのアイディアを置いておきましたのでご覧下さい。
応援しています。お疲れ様です。 >>281
じゃあ名前欄slipが板レベルで効果があるという根拠を出してみて
板単位な >>279
少し落ち着いて頂けると助かります。
場の混乱を招きます
多くは語りませんが私なりのアイディアである>>238,234をご覧になって是非実践してください。
応援しています。いい板になるといいですね。 >>281
必ずしもイコールではないだけで、
大きく関係がありますよ。
実績も無いのに、何を根拠に実現性があるとか
有効だとか言ってるんですか？
>>282
事実無根、レッテル貼りというのは
過去に>>274で挙げたようなコテハンで
レスはしていないということですか？
それとも同コテハンを使っていたが
過去のその振る舞いには問題がない、
不当なレッテル貼りだという主張ですか？ >>284
>>234の発言はこの板のボランティアを減らすとわかって書いてるだろ？
本当に板のためを思っていないことは前スレ8の経緯から明白なんだよ。
805 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 14:56:54.59 ID:J/UTv8tU
>>804
板として自助がやれているのにわざわざ申請する必要がないよ
削除依頼や荒らし報告が無視されているわけでもないのに
申請の流れの一環だとしても運営側の反応があり動いてくれたのなら板にとっては良い状態になったんだから無理して申請しなくてもよいのに
806 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:01:54.41 ID:ZcjYoQdZ
だめだボランティアで自分の時間使って自治してくれてることに気が付かない辺り話にならん、やってる人馬鹿にしてる
807 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ
俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ
810 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt
>>807
今までありがとう！陰の功労者とは君のことだ！人知れず汗を流していたとは、立派だ！
また気が向いたときはよろしくな！ > 807 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/11/16(火) 15:06:13.92 ID:ZcjYoQdZ
> 俺はもうこの板は依頼も報告もしないことにするわ
>
> 810 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 15:41:56.35 ID:8NzvkYkt
>> 807
> 今までありがとう！陰の功労者とは君のことだ！
これいつの何の報告の事を言ってるかによって嘘かどうかが別れるな 名前欄slipくんは唯一の自治()を★持ちにNG出されたから前ほどドヤれなくなってまた他人叩きに戻ったんだなｗ と言う陳腐な撹乱作戦に騙される様ではこの議論の本気度が知れるな >>287
反対派が推進派に自治もせずに申請するなと言って、
それを受けて削除依頼などをする層が一定いた。
それに対して、>>234のように自治が回り始めたから申請不要だねとなると、前スレ807のような反応になるのは当然
前スレ810にて234は功労者と言っていることから、前スレ805は削除依頼などを行う功労者を減らす不適切な発言だと234は自覚している。
にもかかわらず、前スレ805と同じ趣旨の発言を>>234で繰り返すということは、功労者を減らしたいという意図があるのは明白。
何を良い事とするかは各々見解の相違があろうが、自己矛盾はいただけない。
以上のように、前スレ807の内容の真偽とは無関係に234は邪悪ってことね >>290
それを言ったやつ
「自治しろと言ったのは俺ｗｗｗ」
「俺は自治したぞ!!(例のスレチ出された多摩スレでスリップ誘導)」
「俺がボランティアするような人間に見える？ｗｗｗ」
なのでNGでオッケー
実際自治スレでももう相手にされてない >>291
> それを言ったやつ
実際にNGするかはともかく鬱陶しい事は確かだな >>284
自分は>>264のような長い文章で追求しておいて、
自分が追求される側になったら
「少し落ち着いてください」なんて言いながら、何も回答しないで逃げるんですか？
「現状維持」とか「板健全化」とか
良く聞こえる言葉だけ表に出して使って、
いざとなるとそういう態度だから、信用されないんじゃないですか？ >>291
>>234がゴミクズなのは知ってるよ。
たとえゴミクズの意見でも、
自治をした方がいいのは事実なのでやった奴はいる。
議論スレではNGしないポリシーを持ってるので
NGにはしないが、他のスレなら即NGするし、
こういう奴を1週間NGできるわっちょいを切望するわ むしろ本人が議論してないから妨害者として通報出来るのに何故安価付けて削除できないようにするのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>295
その線で行くなら安価つけるのは辞めますわ
ただ、議論スレにて相手の意見を削除するのは
言論の封殺になるので好ましくないのでは？ >>295
済みません、それが可能とは考えていませんでしたが
ひとまず私も安価付けないように気を付けます。 >>296
これで過去スレ全部追って議論出来る相手だと思うなら構えばいいと思うよ
395 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/09(火) 16:57:06.52 ID:xNNDXtSt
コロコロとコテを変えるのは何なんだ
名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK >>293
逃げでも呼ばわりでも何でもいいです
どうぞ自己満足を得るまで馬鹿にしてください
相手の自己責任において私の人格を邪悪だと中傷されてもいい
自己責任でデマ、捏造もどうぞ。
匿名のネットで信用も要らない。
いやぁ読んでいて本当に面白いですね。その熱量に驚きます。
何があなた方をそうさせているのかさっぱり分かりませんが。
とまぁ…
>>264に書いたとおり、まじめにやってるなら手伝おうと思えるかもしれない。
そういう人が『私以外にも居る』
それだけを信じて前に進んで下さい
いい板になるといいですね。頑張って下さい。応援していますよ。
ちなみに、私が板のために考案した>238,234というのが有ります。良かったら取り入れて下さい。 また、中身のない文章を長くしただけで、何の回答にもなっていないレスですね・・・ >>300
確かにそうして歩み寄る事は大切だね
この話し合いの先に素晴らしい自転車板が待っている事を祈りたい
ワッチョイを導入しさえすればの短絡思考では無くね 他板にまとめ役さん◆wjNZYE9yXc のワッチョイ議論に関する書き込みがあったのですね
誰も気づいておられないようなので当議論スレに貼っておきます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/246
本文は長すぎのため1レスで貼れませんでしたので次のアンカーレスに続きます。 >>301
246 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-xJqS) sage 2021/11/21(日) 01:01:13.11 ID:PvL0eB+80
>>245
それが自転車板の私のことを指しているのなら、単なる勘違いです
私に関して、住民でもないのにﾜｯﾁｮｲ導入ゴロとして申請を取りまとめているという邪推が独り歩きしているだけです
私を余所者として排除できれば、自分たちの主張が通ると考えているのではないでしょうか
削除申請に関しては他板のものも気づいたものは必要に応じて出していますが、板設定変更申請などには関わってはいません
意見をなるべく取りまとめるように動くのはそれだけで非常に労力を使うことですし、よほどの動機がなければ引き受けるものではないでしょう
他板まで首を突っ込んでやりたがる物好きがいること自体いるのか、怪しく思います
ﾜｯﾁｮｲ導入の申請に関して、現状維持を望む人たちは「強行された」と主張していますが、
任意ﾜｯﾁｮｲ導入派、強制ﾜｯﾁｮｲ導入派、現状維持派の3つに大まかに分かれて、それぞれでおおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので申請して運営の方々に判断をゆだねることにしたというのが私からの見方です
またその中で、私自身は任意ﾜｯﾁｮｲを導入すべき、強制ﾜｯﾁｮｲに関しては任意ﾜｯﾁｮｲを導入した後でまだ不足であれば検討すべき、という立場です
もっとより良い合意に近づけたはずというのであれば、まだ申請に関して精査された結果が出ていないので、議論スレが進んでいる現状で議論を深めればいいだけの話なのですが、残念ながら、そのような議論はされていません
現状も導入議論のスレは続いていますが、互いの立場を主張するのみで歩み寄りの姿勢も見られませんし、私自身もこれだけに専念しているわけでもないので、深く関わるのは控えています
なるべく公正に意見をまとめようとはしていましたが、私自身が中立の立場でない以上、恣意的な判断になるのは避けられません
～続く～ >>305
自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっているのではないかと思います
それはもちろん、ﾜｯﾁｮｲ導入議論に関わった方々や自治に関心を持っていただいた方々、そして運営に協力されている方々のおかげであることは言うまでもありません
ﾜｯﾁｮｲが導入されるかされないかは運営の方々の判断次第ですが、そのいずれに関わらず、よりよい自転車板、また5chとして利活用することができれば、それに越したことはありません
～終わり～ 105氏が何の証拠もない言いがかりを否定しているのと、後は今まで言われているはずのことですし、
URLだけ貼ればわかりますから、
無駄に全てをコピペする必要はありません。
それよりも、自分が答えるべき質問に答えてください。 >>306
こういう105の開き直りには
うるっせーよ、ゴタクを並べるより前に自転車板の未来に大迷惑をかけた105お前の運営突撃行為をしっかり皆んなが認識出来る謝罪しろやとガリっと言わないとな 積極的に個人叩きしてくれてるから逆に嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる 他人を責める時だけ生き生き長文…
論理的な反論ができなくなって被害者顔しての逃げ…
問われている疑問点は無視するあからさまな自作自演…
いつものパターン 1スレ目から反対派は荒らし扱いされ、最近は賛成派も荒らし扱いされてようやくフェアな状態になったようですが、スレタイ見て落ち着けよおまえら･･･ 俺は当初賛成派こそ荒らしと思っていたが
いきなりこの板にSLIPやトリップかついだ奴が多数現れるなんざ違和感しか無かった
今は俺の考えは変わったがね >>309
全くだな>>294が>>234にやっているゴミクズ呼ばわりなどは
｢積極的に個人叩きしてくれてるから｣の最たる物だな
もしもこれを見過ごして都合の悪い者だけを
｢嵐の根拠が積み重なって報告が助かる助かる｣とするならば報告荒らしだからそれを報告しないとな ここまで多くの人達を振り回しておきながら某議論の様な大どんでん返しだけは起こらない事を願う 運用情報板のLR板設定変更議論スレでの参考になるアドバイスに従い(>215)「再申請」を目標に、今まで通り議論を続けていきましょう
>>263
「差し戻しのための再申請」(>229)
ワッチョイ導入に反対の方や現状維持を希望の方は意見やその理由を引き続きワ議論スレで話し合いをしていきましょう、よろしくお願いします
-----
ワッチョイ導入申請中の板設定を差し戻す「再申請」
□板設定の差し戻し案
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
（申請中の設定）
After:
未定義
（元の状態に戻す）
-----
なるべく言葉を統一しましょう
〇 「差し戻し」「再申請」 >>304
貼り乙です
全て掲載する方が親切だよね
その長文の言い訳は1つ前のレスに対してだね
他板の板設定変更の申請をして判定待ちなのに、掛け持ちで申請するのは如何なものか？という意見(自転車板とは言っていないのに勘違いして105が長文投下した流れ)
同時進行で申請をやるものではないし
どうしてもやりたいなら可否の判断がおりて板の様子を確認してある程度の期間をおいてから、だろうね普通は
掛け持ちで重大な事をやるのはその板に関わる住民にも運営に対しても軽く扱っている印象にしかならないし そこまで言うんだから次の書き込みから名前にslip入れてね
前回のコテハンで飽き飽きしてんだよ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/298
>板設定変更議論スレのほうもあまり治安が良くなく、運営の方々に届くのか心配だったのも事実です
LR設定変更議論スレは賛成派の理想通りワ有と無の両方ある環境なのに何故ワ有スレを使わないのか？疑問です
荒らし対策になるという理由で申請したのにワ無スレにしかその後もレスしていませんよね？
ワッチョイ表示スレも荒れる事があり正常に機能していない例があるのならば自転車板にわざわざ導入する必要は無いのでは？
やはり賛成派が、特に強行申請をした105がワ有スレを避けるのは不自然です 運用情報板の議論スレの215ってこれなんだけど
アドバイス？？？
215 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/11/18(木) 14:00:16.20 ID:ZbqLGCE40
成功体験を与えた運営も悪いんだぞ LR板設定変更議論スレで紹介があったワ有スレ
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/
IDだけのスレより荒れているしスレ立てをして申請した人が最後埋め立て荒しをして酷い状態で終わっている
この板は任意ワッチョイだけどワッチョイ有スレを選択できるようになってもこんな状態になる危険があるなら現状維持で今できる対策をしていった方がいい
スリップやトリップ付けても悪意で付け外しする人がいる以上、無駄になるので自分は今のままを選ぶ >>320
このスレにコピペした>>215
向こうのスレを直接貼った方が親切だったね、ごめん 263 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 21:56:10.84 ID:gyYyKAoL0
まとまらないようであればスレタイにある通りワッチョイに限らず
他の効果がありそうな板設定の変更議論やローカルルールの変更など
視野に含めて議論するのはどうでしょうか？
265 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 22:31:58.61 ID:grsBXiFi0
>>263
ユーザー側にとって最適な板設定はその板の状況によるけど、深く考えずにワッチョイを申請するのが多いように思える
運営側の最適な板設定はしらんけど
266 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/21(日) 22:41:17.65 ID:gyYyKAoL0
>>265
1番楽なのはスレ保持数を減らしてtatesugiを上げる
そうすれば勝手に荒らしがいなくなる
267 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/21(日) 23:25:40.00 ID:grsBXiFi0
>>266
ワッチョイ申請してる板でもtatesugi変更がベターな板は多いと思いますが、ユーザー側が申請して通るのかちょっと疑問です
任意ワッチョイは抑止を通り越してヲチて喜んでますよね。何のための板設定変更か理解できないし、ワッチョイをIDのように変えて遊んでるように見えます 268 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 00:07:04.47 ID:frLwCDN90
>>267
IPコロコロを何人でやっているかはわからないが
スレ保持数変更は自治議論後吟味の結果必要があれば変更もある
tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
そこで残るのがワッチョイとローカルルールの変更であるがワッチョイはVIPを見てわかる通り利用率は低いし
ローカルルールも今はあってないようなものになっている
まあ基本ローカルルールというのは専門板のほうが雑談板より適しているというのもあるかもしれない
あとこれは蛇足かもしれないがルールというのは議論して作るだけでなく公平に広められべきであるように見える
何かに頼るばかりではなく自力で出来ることを地道にやっていくのは良いことだ
269 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:52:56.37 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイもIDもスレごとに変わればいいのになあ
粘着ストーカーをしてる人間は困るだろうが一般的な利用者がワッチョイに期待する機能ってそのスレでの投稿の関連付けで十分な気がするんよね
270 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2021/11/22(月) 00:55:34.02 ID:hMFFnRpk0
ワッチョイ導入議論なんてのが何年にもわたり続いてるのはワッチョイそのもののシステムが不完全だからじゃないんかね
271 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA [sage] 2021/11/22(月) 01:32:12.76 ID:frLwCDN90
ワッチョイが不完全というのは一理あるが
1番大きいのは利用者の意識が変わったこと
ストーカーというのは昔からいるし何もワッチョイやIDやIPが原因ではない
これはツイッターやFacebookなど個人主張の強いSNSが増えたことが背景にある
かつてはストーカーつまり粘着というのはいるのが当たり前のものとすら考えられていた
粘着が議論になるレベルというのはすなわち粘着そのものの数が減って自力で対処できるようになってきているということ
これに関しては90年代の水準に迫ってきているように見える 運営でもない他板のコテハン、
下手するとこの板のワッチョイ導入スレでは名前を変えて書き込みしてそうな人物のレスを
わざわざ転載する必要はないです。
自分のレスを正当化するためにコピペしてるだけに見える。 てゆーか、
ローカルルール変更と
tatesugi値の変更と
ワッチョイの導入は、それぞれ別の話
どこの馬の骨ともわからないコテハンが、勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで
ワッチョイと結びつける具体的な根拠が全くないし
代用できるものでもない
ここで話す類のものではないですね
なぜか、具体的な根拠が提示されていないのに
この自転車板でもワッチョイ導入阻止を目指している現状維持派の人が同じ話をしていたけどね
なぜか。 >>326
マジかよ
しっかし運営で暴れた途端に105をどこの馬の骨ともわからないコテハンが呼ばわりで切り捨てとは君らもきっついなあ（笑）トカゲのしっぽ切りとはこの事だな
まあ「勝手にワッチョイと結びつけて運営板で話しているだけで」とまで手下に言われたんじゃあ105ももうお終いだな哀れなり >>328
馬の骨＝謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZAと言ってるんじゃね タテスギ君はLR作ってワッチョイいらないよねと持っていく魂胆がとっくにバレちゃってるのに頑張るよねｗ >>329
わかってやってる、いつものワッチョイ反対派だろう
理屈は言えないから
印象操作で頑張るしかないっていう人たち 未だに運営のミスを利用して105に粘着して
ワッチョイ申請を阻止しようとする輩がいるので書くけど、
あれは100%運営の間違いだし
あそこできちんと訂正しておかないと
「スレを引き伸ばして運営に議論が続いていると報告すれば申請を潰せる」
なんて前例ができたら
自転車板だけだなく
他の申請板や、今後何かを申請する全ての板の努力や苦労が無駄になっていたから、
設定スレで直接訂正するという強い言動は
正しい行動だったと思う >>333
いやそういう105軍団総出のいつもの埋め尽くしをやるなって
毎度毎度これだから軍団外からの信用が無い >>332
ここだけじゃないしな
まあ気長に待とう F9が荒らしてるのが発覚してから
スレの消費が激しいな >>334
ワッチョイ導入を阻止したいから105にもそれを庇う奴にもいちゃもん付けたいけど
そういう非論理的な文章しか書けないっていう、いつものｗ >>333
反対の人が申請を却下して欲しかったら、反対意見を書き続けるしかない
そうすることで却下してもらえる可能性があるというのは、前例なくても事実だろう
議論する気がないのに引き伸ばしてるだけなのか、
議論が続いてるのに無視して申請しただけなのか、
どう見えるかは、議論スレにどういう意見が書かれてるかによるから、
この板でどうだから、他の板でも同じってことはない 反対意見というかほとんど申請者への個人攻撃なんですが
しかも他板でも申請者やってるとか何の根拠もない >>341
3板の申請やまとめは掛け持ちしすぎだと思うけどね
各板の住民には重大な事だし
判定待ちの板にとっては片手間で申請やるなという気持ちなんじゃないの？
設定変更議論スレで105が反応したから変に注目が集まってしまい自転車板ヲチされてるし余計な事しかしてない状態 次々に議論スレを申請したのは失敗だったかもね。しかも議論どころか荒れすぎて草も生えない
170 Ace ★ 2021/08/09(月) 17:38:26.44 ID:CAP_USER9
>>168
議論は継続中の模様ですので、変更は見送ります。 申請は無期限スキップのようなので、単発IDの傾向を把握しながら議論を進めますか
荒れたスレを含めた板住民の多数がワッチョイを望んでるのかも気になります また根拠の無い個人攻撃、、
他の板の申請者と自転車板の申請者105が
同一だという根拠が無いって言ってるのに
本当に話が通じない、議論が無理ですね。
運営から見たら分かることで105本人も明確に否定してる。
このスレの反対派の方が>>232,280,285
の問いに
マトモに答えないのとは対照的ですね。 議論スレの荒れただけの状況からすると、自転車板住民の大多数は
ワッチョイに興味がない=ワッチョイ不要
ではないですか？ >>347
105が軍団唱和で勝手に議長に就任して好き放題やって板の団結をズタズタにしておいて何が個人攻撃だよ
都合のいい事ばかり言うな
105が手下を引き連れて自転車板住人に罵声を浴びせながら強引にワッチョイ申請したのだから
非難されているのは当たり前だろ
お前が他板どうこう言っているのも105の他板突撃による運営の作業妨害が発端なのだから自業自得だわ
何を開き直っているんだよ 自転車板の自治のまとめ役、105 ◆wjNZYE9yXc さんのまとめ
①『ワ導入計画が揺るいだときにだけ飛んで出てくる人』
②『自分は申請者として運営に報告する権益を持つが、不利に働く意見は独自の裁量で秘匿する人』
③『対話での継続的、平和的な解決努力を怠る人』
④『重大な場面においても住民に相談せず、独断で作業スレに突撃をかける人』
⑤『突撃や弁解行為で不必要に多方面へ注目を集め、事態をより悪化させる人』
これらは紛れもない事実です。
その根拠↓
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/246
105 ◆wjNZYE9yXcさんへ
もし自身の行いについて間違っていたと思う部分があるなら直して下さい。人は間違えるものです。私はあなたのミスを気にしていません。
引き続き人の上に立って頑張って頂きたいです。
自転車板をよりよい板に出来るよう、応援しております。
お疲れ様です。 これだよね
昔からの有名な荒らし
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq(ずっと反対してたコテ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/
916からのレス参照 >>350
何の根拠もしめさないから妄想にしか見えない
だいたいもし多板と一緒だったとしても別に問題にはならないわな 荒らしはトリップ･ID･ワッチョイを変えるのはもちろんのこと、成りすましもしますのでこれらを踏まえて自転車板にワッチョイが必要なのかご意見をどうぞ >>350
ビックリするほど正論です。
我々が認めようが認めまいが彼は自転車板の自治のまとめ役、運営との架け橋となっているのですから、勝手な動きをした瞬間にただの迷惑者ですからね
作業スレに突撃した彼を放っておいたら、板の転覆もあり得なくないでしょう。
本当は嫌なのですが、板のため間違いは指摘していかなければなりません。
辛い立場です。 これなんだけど、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/925
＞ 925 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17(水) 22:24:39.82 ID:uYRv/5H4
＞ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
＞
＞枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
＞死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
＞◆S5b.PeXVMFzq
何らかの理由が無ければもっとしっかり繋がった根拠を書いておいた方がいいと思うよ >>357
俺もそう思う。
幾ら相手が煽り・挑発・ 無根拠の中傷等してくるとしても、
根拠の無いことを言い連ねて同じレベルに堕ちるべきではない。 この書き込みの後に急にアンカー大量の書き込みとか急増してんね >>338
ワッチョイ導入を阻止したい人にも、ワッチョイ導入したい人にも、
非論理的な文章しか書けない人もいる >>350
105が正しいことを言っているのに
レッテル貼りして
多数の板で導入されているワッチョイの導入に賛成する人間を手下とか軍団とか、頭おかしいんじゃないの？
そして、自分への問いには一切答えられないのに
>>356のように根拠のないレッテル貼りに
ただワッチョイ導入に反対だからと「正論です」なんてレスをしてしまうコテハンもどき・・・
ワッチョイに反対している人間は、こういう人種である、という良い事例。
>>362
この流れで、そのフォローｗｗｗ >>340
書き続けるしかない、というのは間違い。
同じ意見を何度書いても同じだよ。
確認程度にするだけならまだしも、
同じ話を３ヶ月以上、4000レスも5000レスも何度も何度も繰り返すだけだから時間の浪費でしかないし
同じ意見を延々書き続ければそれが通るなら、コピペ荒らしが正義にもなる。
全ての人間の時間は有限なんだよ。
ワッチョイ導入に反対している人間は、ワッチョイ導入を阻止するために
運営に申し訳ないとか、他板に迷惑をかけるとか言って他人を非難しているが
運営側に無駄に同じ話を読ませようとすることで、他板の申請の確認すら遅れさせて、他板にも迷惑をかけているのが実情だ。
何より、350レスを越えたこのスレで、ワッチョイの話なんて全然してない。
これはこのスレを読むだけでも判明する事実だよ。 それでは議論を再開します
自転車板にワッチョイが必要なのか不要なのか、理由をそえてご意見をどうぞ
もう既に言いつくされたと主張する場合、該当レスの前後を添付してロムする人に分かりやすくしてください >>368
そのスレに何故ワッチョイが必要なのか、分かりやすくどうぞ 誰が答えても構いませんので、細かく分かりやすく進めましょう >>365
ワッチョイ議論スレだからね
疑問の声に一度も答えないままの提出だから当然書き込みが入る
「もう終わった話だ申請したからもう終わりだ」
この繰り返しをワッチョイ導入派がするだけだから議論はそのまま継続している
どこまで遡っても
105「あなたはそう思うのですか私はそうは思いません」「平行線だから提出するぞー」任意ワッチョイ派「異議なし」これだけだ
以降は105「私が登場しないのは新しい論点じゃないからだ」というなんとも都合の良い理屈を披露し登場しさえしなければ不戦勝という自分ルールで逃走を繰り返すのみ >>368
最新50レスだけ見たけど、別に必要ないなと思った
本題に関する会話は成立してるし、読む価値なさそうなレスも見た瞬間ほぼ分かるからスルー余裕 170のACEのレスは懐かしニュース板の申請へのレス
ID:M9wAwjwyの最初の書き込みは明らかにミスリードを狙ったものなので相手にする価値なし
悪質な妨害者として通報も可 ID:xwPseFiMもダウト
845 削除兎 ★[] 2021/11/19(金) 23:30:18.81 ID:CAP_USER
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/548
E-BIKE イーバイク総合スレの何が問題なのかわからず7月に精査、処理した時のものです。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/486-487
普通の会話に見えるものの、確認した範囲（400レス）はほぼ他スレからの転載でした。
またYPJスレ、Tb1eスレ、Bromptonスレなどもざっと確認したところ、そのようなケースが多数ありました（複数のスレをぐるぐる回っている状態 >>374
それはスレを見ただけでは分からんから、ダウトと言うなら>>368がダウトだね
俺は別に転載でも困らないから、>>372の意見は変わらないけど 電動系、なぜか毎回荒れてないって否定する奴が出てくるんよね
結果はご覧の有様だよｗ
よっぽどワッチョイ付くと困るんだろうな >>371
「疑問の声」ではなく「過去に何度も行われ、回答も出されている話」だからですよ
どこまで遡ったのかは知りませんが、
もう意見は平行線のままで運営側に判断してもらうしかない状態にまでなっているのに
「ワッチョイに反対している自分の意見が採用されていないから」
議論が続いていると見せかけているだけです
理屈で反論できない人間の
同じ話にいつまでも付き合わなければならない道理はない
何より、申請してからもなお何ヶ月何千レスも費やしておきながら
中立の立場である運営に判断してもらうことを拒否して
「議論が続いている」とアピールしているのは
ワッチョイ導入に反対している人間だ
それが全てを証明しています 厄介な荒らしが居着いているのは削除兎 ★さんも確認されている。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。 >>374
それらのスレを見てもなお、ワッチョイは必要ないと言い続けるだけの人間を相手にしているので
本当にもう議論にすらならないよｗ
申請前にも4000レスほどあった話を、申請後にも4000レスほど繰り返して
どこまでやっても平行線のままなのは誰が見ても明らかだ
もう運営の判断に任せるしかない 自治スレにて嵐宣言のこいつのIDでこのスレにある会話調のカキコはT1beとYPJスレからのコピペ
つまりコピペ嵐自身がもうとっくに議論スレに紛れこんでますｗ
276 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/20(土) 01:09:57.19 ID:/weGcKLP
>>275
おまえもアホだろ
荒れるスレはID固定がセオリー
荒れてないスレで俺のID見つけたら褒めてやるよ
お前には無理だと思うけどな >>378
まあそれはみんな思ってるだろうw
時に理屈を無視して執拗にワッチョイ導入を阻止しようとする姿勢を見たらね…
板のためとか言いながら、ワッチョイ導入に反対するだけなのに
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/
を使わずスレを重複させてるのもねー >>380
tb1スレとか見てきたけど、これは確かに議論にはならないね
てか申請前にも申請後にも、同じようなことを何度も話してたし >>372
ざっと見て「ヒント」をNGワードに入れれば後は普通に会話が成立してますね
特にワッチョイの必要な印象は有りません♪
任意ワッチョイ導入派の皆さんは都合の悪い話のスルー能力は物凄く高いのにそれぞれのスレではその能力を発揮してくれないから困ったものですね♪ 自分でヒントの文字も都度変えたりしてるくせに何言ってんの？ ワッチョイ反対派がこぞって運営側が荒らされてると認定したe-bike系スレを荒らされてないことにしたがるのは非常に興味深いｗ >>384
前スレで正体バレた直後き書き込んだ後しばらく黙り込んでたの草 >>389
結局何の根拠も示せなかったのに無関係な人を私に結びつけ続ける相変わらずのコソコソしたやり口ですねえ105さんは♪
>>100でもっともらしく書いていましたが根拠も無い物を良くもまあ丁寧語だけで書き連ねたものですなあ♪ >>390
前スレでなんで書き込み後の急に書き込んだの？ >>391
それでは何のことやらさっぱりですね♪あなたの思い込みを深めているだけでないのでしたらもっとしっかり明確に聞いて下さいな♪ >>376
荒れてないとは言ってないわ
最新50レスで5日ぐらい？かかる程度の頻度なら、俺は別に困らないと言ってるだけ
おまいらも毎日このスレに来るぐらい暇なら、例えば1レスずつ全部NGしたって間に合うだろうに >>389
直後き書き込んだ
>>391
書き込み後の急に
小学生でも短時間にこんなに間違えないわあ(笑) >>396
訂正ありがと
なんで直後に書き込んだんだろね >>368
これだけのために板をワッチョイ化するのですか？ 0925 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17 22:24:39
ニセコイでエロパロで3つのトリップが繋がったんだけど
枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU
死刑執行人 ◆ErY2TknG0w
◆S5b.PeXVMFzq
ID:uYRv/5H4
0926 ◆S5b.PeXVMFzq 2021/11/17 22:24:47
>>916-923
以上、本日の設定変更のプロ集団の皆さんによる自作自演大喜利でした〜♪
「暴れている奴を炙り出せそのためのワッチョイ導入だ」などと出演者全員が一味なだけな猿芝居♪
あなた達の仲間が暴れてそれを制するためのワッチョイをなんて最短距離なご都合主義シナリオなど、お天道様はお見通しだあぁぁ♪
自転車板住民はこんな姑息なやり口には負けないぞおぉぉぉ♪
ID:fmOIs6N2 >>388
貴方ならこの流れが何なのか大体見えてるでしょ >>395
なんのことだかさっぱりなので質問を明確化してくださいと言っているのですが～♪
まあしかし、ワッチョイの無い今でさえこうして自分の中だけで思い込みを深めていて、私が困惑させられる粘着さんが登場するのですから♪
ワッチョイ導入となれば気持ち悪いストーカー化するからイヤだという私の主張がこうして具現化していますね♪ >>380
どうしても必要だと思うのなら、なぜ必要なのかをちゃんと言葉で説明してみたらどう？
冷静なコミュニケーションが成立してる状況で「議論にならない」と言い出すのは、単なる議論放棄だよ
例えば俺は、5日で50レスだったら必要ないと思うけど、5日で500レスだったら必要だと思うかもしれない
>>380はそのスレのどの部分を見て、何を基準に必要だと思うわけ？ >>399
結局私とその人達に何の関連性が有るのかも示せていませんでしたが？私は一切無関係です♪
そうした汚いやり口を繰り返すあなた達設定変更のプロの皆さんの罵詈雑言や嫌がらせにも一切動じる事無く仁王立ちの私でアリマス♪
自転車板の素晴らしい雰囲気をあなた達から守るため、私は火の玉ですよおおぉ♪ >>388
捏造はやめてくれる？
荒れてないとは一言も言ってないわ
もし荒れてるのがe-bike関連スレだけなら、それらのスレだけ外部に避難所作ってそこでやれば済む話だし
そうすりゃ、やっぱり自転車板全体に任意ﾜｯﾁｮｲを導入する必要はない >>403
これを申請前にも申請後にも何度も繰り返して
もうずっと平行線のまま
>>365で指摘するまでワッチョイのことなんて話もしないで
もう話すことなんてないというのは明白だし
無理矢理に同じ話を続けようとしているのにも、もううんざりだ
冷静なコミュニケーションなんて、もう成立してないんですよ ID:xwPseFiM
コイツ本当に頭おかしい
>>405みたいなこと言い始めてるし、話にならないよ >>406
言っていることが意味不明ですね♪
というかたまたまそのタイミングになった以外を考えるのはおかしいと思いま～す♪
と一応答えないと「超人的な何か」を妄想する人がいるので一応答えました♪ >>405
荒れてないとは言ってないが荒れてるとは絶対に言わない鉄の意志ｗ
そしてやっぱりワッチョイ反対ｗｗｗ >>408
頭おかしいというか、確信犯でしょうなあ これで少なくともEバイク関連スレにワッチョイ付けたら確実に嵐にダメージ入る事が分かったな >>385
NGワードに「ヒント」を入れただけで普通に読めますけど？
任意ワッチョイ導入派の皆さんは一目瞭然なこんなことまで捏造しないと済まないんですね♪
上は私を勝手に全くの別人と同一人物と長々と決めつけた105さんから下はあなたまでずいぶんと個性が揃っていますね♪ >>412
妄想しすぎワロス
｢NGワードで十分良スレ化する程度のスレをワッチョイ導入の根拠に仕立て上げるのは無理筋だ｣
イカれ過ぎ思考回路→｢これで少なくともEバイク関連スレにワッチョイ付けたら確実に嵐にダメージ入る事が分かったな｣ >>417
tb1eスレを見る限りきちんとtb1eの話を書いている人達と自演雑談と決めつける書き込みを毎日続ける人しか見当たりませんね♪
あなたこそが荒らしですよ♪
こうして仁王立ちで自転車板を護る私でアリマス♪ >>419
今まで荒れてないの一言で片付けられてきた電アシ系スレ、いざキャップ持ちが動き始めたら複数人でNGで対応可能だスルー出来るとか言い始めて、それがどいつもこいつも105叩きとワッチョイ反対の両方やってるのが大草原よ >>421
ちょうど今NGで対応可能って言ってる奴が
tb1eスレで長文分割投稿なのにIDコロコロして自演失敗してるぞ 他にできることがなくなって>>421みたいな滅茶苦茶な単発IDフォローの仕方笑える >>418
運営がスレ見てるみたいだから良かったな >>422
このスレの誰がtb1eスレでやらかしたのかレスのリンク貼ってくれ
兎に削除要請出すのにも一助となる [ワッチョイについての意見]
368 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 18:47:10.64 ID:bOPZoCB+
tb1eスレ見れば必要なのがわかるよ
372 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 19:26:22.13 ID:xwPseFiM
最新50レスだけ見たけど、別に必要ないなと思った
本題に関する会話は成立してるし、読む価値なさそうなレスも見た瞬間ほぼ分かるからスルー余裕
383 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 20:32:16.33 ID:39Cb3FEQ
>380
tb1スレとか見てきたけど、これは確かに議論にはならないね
384 ◆S5b.PeXVMFzq sage 2021/11/23(火) 20:34:46.77 ID:/RqHfaVV
>372
ざっと見て「ヒント」をNGワードに入れれば後は普通に会話が成立してますね
特にワッチョイの必要な印象は有りません♪
394 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 21:04:15.39 ID:xwPseFiM
最新50レスで5日ぐらい？かかる程度の頻度なら、俺は別に困らないと言ってるだけ
おまいらも毎日このスレに来るぐらい暇なら、例えば1レスずつ全部NGしたって間に合うだろうに
398 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/23(火) 21:09:25.05 ID:sGevvtR/
これだけのために板をワッチョイ化するのですか？
402 ◆S5b.PeXVMFzq sage 2021/11/23(火) 21:14:52.46 ID:/RqHfaVV
ワッチョイの無い今でさえこうして自分の中だけで思い込みを深めていて、私が困惑させられる粘着さんが登場するのですから♪
ワッチョイ導入となれば気持ち悪いストーカー化するからイヤだという私の主張がこうして具現化していますね♪ 続き
403 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 21:15:05.84 ID:xwPseFiM
5日で50レスだったら必要ないと思うけど、5日で500レスだったら必要だと思うかもしれない
405 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/23(火) 21:23:42.79 ID:xwPseFiM
もし荒れてるのがe-bike関連スレだけなら、それらのスレだけ外部に避難所作ってそこでやれば済む話だし
そうすりゃ、やっぱり自転車板全体に任意ﾜｯﾁｮｲを導入する必要はない
413 ◆S5b.PeXVMFzq sage 2021/11/23(火) 22:06:47.38 ID:/RqHfaVV
NGワードに「ヒント」を入れただけで普通に読めますけど？ 初見や運営に分かりやすいようにコピペしますので、ワッチョイについて意見をどうぞ ちょっと前にあるレスなのに
ワッチョイ導入に反対するために都合の良いレスだけ抜き出して
「分かりやすいように」って
くだらないやり方するな
話せることもないのに運営の判断に任せようとはせず
そんなやり方ばかりで
挙げ句の果てに>>405のような主張してるから相手にされないんだよ >>430
>>368以降でワッチョイについてコピペ漏れがあるなら具体的なレス番と内容をどうぞ 365ツール・ド・名無しさん2021/11/23(火) 12:58:24.32ID:yLIbNxh0>>371
>>340
書き続けるしかない、というのは間違い。
同じ意見を何度書いても同じだよ。
確認程度にするだけならまだしも、
同じ話を３ヶ月以上、4000レスも5000レスも何度も何度も繰り返すだけだから時間の浪費でしかないし
同じ意見を延々書き続ければそれが通るなら、コピペ荒らしが正義にもなる。
全ての人間の時間は有限なんだよ。
ワッチョイ導入に反対している人間は、ワッチョイ導入を阻止するために
運営に申し訳ないとか、他板に迷惑をかけるとか言って他人を非難しているが
運営側に無駄に同じ話を読ませようとすることで、他板の申請の確認すら遅れさせて、他板にも迷惑をかけているのが実情だ。
何より、350レスを越えたこのスレで、ワッチョイの話なんて全然してない。
これはこのスレを読むだけでも判明する事実だよ。 >>407
>>403の『>>380はそのスレのどの部分を見て、何を基準に必要だと思うわけ？
』←これ
相手が歩み寄ってわざわざ導入の足掛かりになるトークを振ってくれてるんだから利用すればいい
むしろ利用しない理由がさっぱり分からない。
>>429も説明のチャンスをくれている
突っぱねるのではなく、集大成だと思って話してごらん 426のID:Z/rcuSQZが現行でTb1eスレを荒らしてるからここに嵐が常駐してることは疑いようがないね > 429 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2021/11/24(水) 03:37:08.22 ID:Qi913Kyr (4)
> 初見や運営に分かりやすいようにコピペしますので、ワッチョイについて意見をどうぞ
私怨報告でもするつもりかな
書いてる事自体も矛盾を感じる >>407
> これを申請前にも申請後にも何度も繰り返して
捏造はやめて下さい
俺が5日で50レスや500レスなどのように、具体的な数字を挙げて意見を言ったのは初めてだぞ
賛成派から、どのぐらいのラインまでなら許容できるのか？というような話も聞いた記憶がない
本当に「何度も繰り返し」たと主張するのなら、それに該当するやりとりを、
申請前と申請後の過去スレから、それぞれ複数挙げて提示してみせてくれ
もしそれが出来ないなら「何度も繰り返してもうずっと平行線のまま」という話は捏造ということになるし、
ﾜｯﾁｮｲ導入推進派には嘘つきがいて、毎日のように嘘を繰り返してるということにもなる >>405
まるっと同意
NGワードで充分な程度のスレしか示せないのに無理矢理ワッチョイ導入の根拠にしようとするからそれを指摘されると105グループ芸の「もう終わった話だと連呼する作戦」が始まるからな
>>438
自己紹介ご苦労さん >>421
> 今まで荒れてないの一言で片付けられてきた
過去ログ確認したけど、この辺で話題に出てたものの誰も「荒れてない」の一言は言ってない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/143,147,188,343,358
その次に話題に出たのがここ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/566
> 削除後のスレは健全化していると私は認識しています
健全化 = 荒れてない、だとすれば削除後荒れてないって最初に言ったのは、むしろ賛成派の側 で、反対派の方々は
これまで議論スレに
73、47、85、144、425、
◆5dxf7DMR/.UK 等の
コテハンやトリップで
書き込みしていませんか？
同一人物でないとしても、
>>153の議論スレ7の取下げ申請云々の
流れは何だったのですか？
>>153にはマトモに答えられてませんが
105の申請に至るもの含め、
過去の議論を無かったことにして
同じような話を繰り返すのは
もはやただの遅滞狙いで議論でもない
妨害にしか見えません。
このスレなどワッチョイが無いことで
荒れ放題、議論など出来ない状況です 荒れている特定のスレだけのために自転車板全体がワッチョイ導入に巻き込まれるの？
そのスレ利用していない住民には迷惑だね
荒れているスレにいる人達が避難所作ったりNG登録したり他所に持ち込まなれば済む話
一覧にある全部のスレのうちごく僅かな継続スレのために板全体を巻き込んで板設定変更しようとしてるの？
荒れてると報告されているスレの住民の努力が足りてないだけなんじゃないの
ワッチョイ導入したら荒れないという理由は？
ワッチョイ導入されても同じように荒れるんじゃないの？
ワッチョイ導入しなくても同じじゃない
ならば現状維持のままでいいでしょ
無理して設定変更しなくても今のままでいい >>440
荒れてるからワッチョイ入れてくれというレスなんだから当たり前なのに何言ってんだろうこの人 任意ワッチョイなら別に全体は巻き込まれないんじゃね 運営見てるからワッチョイ反対派は安心してマルチして大丈夫やぞ >>433
293 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2021/11/21(日) 16:47:38.45 ID:kh7Ov7Np
>>284
自分は>>264のような長い文章で追求しておいて、
自分が追求される側になったら
「少し落ち着いてください」なんて言いながら、何も回答しないで逃げるんですか？
「現状維持」とか「板健全化」とか
良く聞こえる言葉だけ表に出して使って、
いざとなるとそういう態度だから、信用されないんじゃないですか？ また、ワッチョイ導入に反対するために都合の良いレスだけ抜き出してるな。
>>436
>>403の、何故か、お前が触れようともしない部分だが
＞どうしても必要だと思うのなら ～
ワッチョイが必要であるというやりとりを何度も何度も繰り返している。
知らないフリ、わからないフリ、気付かないフリで
逃げて誤魔化すのも見飽きた。 >>440
導入推進派も、今可能なことで改善の余地が有ることを公言しているんですよね
しかも566 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 2021/08/08(日) 18:17:02.10という早い段階から。
なのに、おサボり中なのです。これはとても変な事です。忙しいのかな。いや、ここにレスをするくらいには暇でしたかね。
とまぁ、今やるべきはやはり>>238,234ですね。本気で困っている方々に私は234の作業を推します。
ワッチョイ導入時にダブル効果を狙ってみてはいかがでしょう。もしもの却下のときにも保険になります。
>>368
使いやすい板に出来るよう応援しています。無事にワッチョイが入るまで、ワッチョイに頼らずに頑張って下さい。 多分反対派の人は次の作戦も考えてるね
仮にワッチョイスレが立てられる様になっても実際の運用まで視野に入れておかないと何かと厳しいと思うぞ > 仮にワッチョイスレが立てられる様になっても
多分もうならないと思う。
今年の前半頃の運営の人に余裕がある時期に申請していれば別だったのかもしれないけど、
自転車板だけでなく他の申請中の板もワッチョイが導入されることはもうないと思う。 それは残念
決める運営が動かないなら双方どんなにこのスレで頑張っても意味無いからな [ワッチョイについての意見]
>>427-428の続き
441 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/24(水) 09:07:07.80 ID:6emPVRJk
このスレなどワッチョイが無いことで
荒れ放題、議論など出来ない状況です
442 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/24(水) 09:38:54.66 ID:HkoLylRJ
荒れている特定のスレだけのために自転車板全体がワッチョイ導入に巻き込まれるの？
そのスレ利用していない住民には迷惑だね
荒れているスレにいる人達が避難所作ったりNG登録したり他所に持ち込まなれば済む話
一覧にある全部のスレのうちごく僅かな継続スレのために板全体を巻き込んで板設定変更しようとしてるの？
荒れてると報告されているスレの住民の努力が足りてないだけなんじゃないの
ワッチョイ導入したら荒れないという理由は？
ワッチョイ導入されても同じように荒れるんじゃないの？
ワッチョイ導入しなくても同じじゃない
ならば現状維持のままでいいでしょ
無理して設定変更しなくても今のままでいい
445 ツール・ド・名無しさん 2021/11/24(水) 10:04:48.83 ID:LNnebLfN
任意ワッチョイなら別に全体は巻き込まれないんじゃね 何度も話されて何度も否定され何度も物別れに終わった話をまたコピペ…
これが議論になっていると思ってるなら
それこそ平行線でもう話す余地がないから運営の判定を待つしかない、ということを証明してるな >>454
＞何度も物別れに終わった話を
と認識しているなら申請出来ないはずなんだけどなあおかしいなあ
＞これが議論になっていると思ってるなら
議論になっていなかったと認識しているなら申請を止める筈だよなあ
＞それこそ平行線でもう話す余地がないから
その状況ならどんな会議でも流会だろ
105(議長)｢じゃあ俺のグループの案を申請します｣
おかしいだろ結論が出ないまま運営の判定を待つ状態に持ち込むのはさ
どんな小さい会議でも結論が出ました→提出だろ
説得する手間さえ経ずに105グループ内だけの105｢よーし提出するぞ｣105仲間｢よっしゃあ｣
自転車板住人｢いや待て全く納得してないぞ｣105｢アーアー聞こえなーい|(-_-)|平行線なんで月曜提出っ｣
怒り心頭な自転車板住人に対し
105一味が｢もう終わった話だ｣と言い返す分量がやたら多いだけなので
スレ数が伸びたところで十分に話してきたアリバイには全くならない 自分が反対していて自分が納得していない！
反対している人間がいたら申請できないはずだ！申請は無効だ！流会だ！不正だ！
なんて考えているから
スレを引き延ばしていたのかね
頭がおかしいのか、頭がものすごく悪いのかはわからないけれど 「頭がおかしい」「馬鹿」「頭がものすごく悪い」
といった感情的な発言は議論にならなくなる 久しぶりに来たらなんのスレか分からんな
アンカーとトリップだらけで何がなんだかわからん
でも運営は議論スレの状況は理解してるみたいだから
ちゃんと目を通してもらえるだろうしワッチョイ申請は大丈夫だな >>460
105が作業スレに突撃して自分たちだけに都合の良いように長々書き込んだだけだけどな
おとなしく待つワッチョイ不要派が割りを食いワッチョイ導入派が度々突撃行為で運営の言質を取ったのならば
運営に理解してもらうために我らもやるしかないのかもな
なにせ自治スレもここも突撃オーケーの論調だからな
まさか都合の良い意見の105の突撃だけオーケーなどというご都合主義を突然言い出さないよな？ >>462
105と同じことをやってみようかなあと言っただけで反応早いなw >>464
うーん任意ワッチョイ導入派はついに板全体のスレで暴れ出しましたか
ワッチョイ反対派の意見をコピペ貼りつけするなど、もはやワッチョイ導入荒らしという言葉がピタリだね この板で昔チャリカスがどうとかいうスレで板の半数以上を埋め尽くして常時保守してた荒らしはF9だったけど
まだ監視してるんかな >>462
>>466 によると、
相手を荒らし呼ばわりしても意味無いらしいよ 自分が見るスレで申し訳ないけど、家電板は任意ワッチョイでうまくいってるように見えます
家電製品
https://lavender.5ch.net/kaden/ >>468
板の半数以上が叩きスレだったことなんて記憶にないが、それいつの話？ >>447
そのコピペがあなたの集大成なのですね
ともあれ、!extendコマンドが使えない間はワッチョイに頼らずにやっていくしかありませんので
今出来ることをやるべきだと思いますよ。>>238,234のことですね。
しっかりアドバイスはしました。
後はあなたの本気度、努力次第だと思います。
理想の環境のために出来ることを頑張って下さい。応援しています。
いい板になるといいですね。 最悪板や同人板の観察スレみると他板他スレで自演荒らしを毎日やっている迷惑な人だし
荒らしている板の範囲が広すぎるよ導入派の申請人 もう話すことないだろ
名前欄基地外に付き合う義理もないし 構うからキチガイが居座るんだよなあ
この板で伸びてるスレの大半がキチガイ同士のレスバトルやんか 任意ワッチョイを導入したとし、例えば
・ワッチョイスレ
・IDスレ
が並行した場合、
IDスレに意図的にグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導することが可能となります
ワッチョイも迷惑画像も嫌な人は板から去るでしょう。
『需要があるスレが残る』という短絡的思慮で任意ワッチョイを導入すれば、困る人が出て来ることは目に見えていますね。
ただでさえ話題が少ないのに、スレ立てコマンドで安易に分断の名目を与えたらねらーの5ch離れで自分の首を絞めることになりますよ。
ワ導入による多数を狙った嫌がらせがそもそもの目的なら知らないですけどね。。 [ワッチョイについての意見]
>>427-428(11/23)
>>453(11/24)の続き
472 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/26(金) 03:44:31.04 ID:SGJ/pMrL
>>468
板の半数以上が叩きスレだったことなんて記憶にないが、それいつの話？
480 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 00:21:47.56 ID:Fu8Myydf
数年前にこんな感じで乱立した数百スレを数日に分けてage続けた荒らしがいた
2018か19くらいには見かけなくなったけど
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161227/U1BOZytrZHM.html
481 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/27(土) 06:13:11.73 ID:phhlHRhk
任意ワッチョイを導入したとし、例えば
・ワッチョイスレ
・IDスレ
が並行した場合、
IDスレに意図的にグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導することが可能となります
ワッチョイも迷惑画像も嫌な人は板から去るでしょう。
『需要があるスレが残る』という短絡的思慮で任意ワッチョイを導入すれば、困る人が出て来ることは目に見えていますね。
ただでさえ話題が少ないのに、スレ立てコマンドで安易に分断の名目を与えたらねらーの5ch離れで自分の首を絞めることになりますよ。 >>481
ワ無し有りに関わらず削除してもらうしかないな（ワ有りのが自衛しやすい）
ワ無ししかない場合意図的にグロ画像やホモ画像を投下したら自転車板から追い出すことができるって話じゃん ワッチョイ反対派はワッチョイなんて無くても
荒らし対策は出来ると散々主張してきたでしょうが。
是非ワ無しスレで実践してください。
ワ有りスレを利用したい人が利用出来るように
するのを妨げないでください。
スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
双方に公平なイーブンのラインでしょう >>483
> 意図的にグロ画像やホモ画像を投下
一時期こう言う事やられてた某板があったな
ここ最近は落ち着いてる様だが 今の現状維持のまま各自やれる対策して
荒らしをスルーするの変わらないのだし
無理してワッチョイ導入しなくてもいいよ
板全体が荒れているわけでもないのに
一覧にある中でも10未満のスレの話なんでしょ？荒れてるスレ
無関係な話題のスレが乱立され板を乗っ取られたとかでもないのに大袈裟なんだよ >>486
無理もしてないというのはおいといて、入れても困らないよね 次スレ立てる前にワッチョイ有り無しで揉めるの面倒だし
両方立てて分裂するのも面倒だから今のままでいいよ
余計な揉め事増やすだけじゃない、ワッチョイなんかあったら >>449
推進派の105 ◆wjNZYE9yXcが「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」と言い、
反対派らしき人もその意見に同意し、それらに対する反論も見当たらない
推進派と反対派の歩み寄りが見られた貴重な例だと思うんだけど
>>14などの言う通り、このスレで言われていることが申請前と同じなのだとすれば、
推進派リーダーである105 ◆wjNZYE9yXcの
「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」という認識もそのまま継続中ということになるね
つまり削除依頼などの結果、荒れが解消し健全化したということが、両陣営からそれぞれ認められたわけで、
誰かが一言「荒れてない」と言って片付けたなんていう事実はなかった
結局、>>421の「今まで荒れてないの一言で片付けられてきた」という発言は、捏造だったということだ 推進派の人が、やっぱり「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」の認識取り下げますというなら、
それはそれで構わないのだけれど
もし仮にそれをするなら、それは申請前にはなかった新しい論点ですね >>448
> ワッチョイが必要であるというやりとりを何度も何度も繰り返している。
別に発言に回数制限などもないのだし、また言えば良いだけでは？
本当に必要だと思うのなら、そう思う理由ぐらい書けるよね
大して必要だと思ってないのなら、やりとりが面倒くさくなるその気持ちも分かるけど >>487
以前挙がってた10個あるかないかのスレ「にしか入れない」という話なら、入れても困らないけどね（歩み寄り）
それ以外のスレが>>488のような状況になるなら、自転車板にﾜｯﾁｮｲ入れたら困るわ 必要不要関係なく運営にはワッチョイ導入議論に目を通す余裕がないのでワッチョイが導入されることはないでしょう >>489
105が申請する前の議論スレで否定されてるのは絶対挙げないのは笑うわｗ
そりゃそうだそいつ同IDや主張内容で名前欄slipくんだってわかるしなｗ 何ヶ月も何千レスも繰り返してきてなお歩み寄れない部分があるという
何度も繰り返してきた話ですね。
同じ話を繰り返しているだけなので、もう論じる価値がありません。
後は運営に判断を任せるしかないでしょう。 >>495
> 105が申請する前の議論スレで否定されてる
どこ？
とりあえず>>440以降は見てないけど、105本人がそれを否定したの？ こういう言葉尻の挙げ足取りで言ったとか言わないとかは
もう必要ないな
このスレでもまた、tb1スレを見て
ワッチョイが要らないという人と
ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった
認識の違いは決定的で、
申請前も申請後も、何ヵ月も何千レスも費やして何度話しても、何も変わらない話 105って贋偽長だろ
相手にするだけ時間の無駄だぞ >>489
そうなんですよね
捏造で無理やりワッチョイを導入しようとしているだけなんですよ
>>496
のような発言を繰り返したことでレス数は伸びていますがワッチョイ疑念派の問いにまともに応える事は一度も無く
「もう答えた」と嘘を物凄い回数繰り返し続けて時の経過を利用してもう終わったかのように印象操作しているだけなのです
申請した者勝ちを狙う任意ワッチョイ導入派の思い通りにさせては絶対にいけないと思います > 申請した者勝ち
申請しただけじゃ勝ちは決まらん。
運営がスレを読んでワッチョイ導入するかどうかを決めるってことを理解してないのな。 >>500
お前がトリつけて現れたの8月じゃん。
3ヵ月前からずっと議論スレにいるのに何で「申請した者勝ちを狙う」なんて浅い発言してんの？
馬鹿にしてるのか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/271
> 271 ：◆S5b.PeXVMFzq ：2021/08/12(木) 23:02:56.66 ID:QeJllEZP [ワッチョイについての意見]
>>427-428,453,482
(11/23,24,26-27)の続き
483 ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-9LwL) sage 2021/11/27(土) 08:12:18.67 ID:udm9bRRp0
>481
ワ無し有りに関わらず削除してもらうしかないな（ワ有りのが自衛しやすい）
ワ無ししかない場合意図的にグロ画像やホモ画像を投下したら自転車板から追い出すことができるって話じゃん
484 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 09:04:14.82 ID:2P3kb7xJ
スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
双方に公平なイーブンのラインでしょう
485 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 09:15:51.39 ID:bdRmF7my
> 意図的にグロ画像やホモ画像を投下
一時期こう言う事やられてた某板があったな
ここ最近は落ち着いてる様だが
486 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:01:24.83 ID:kKSju+RO
今の現状維持のまま各自やれる対策して
荒らしをスルーするの変わらないのだし
無理してワッチョイ導入しなくてもいいよ
板全体が荒れているわけでもないのに
一覧にある中でも10未満のスレの話なんでしょ？荒れてるスレ
無関係な話題のスレが乱立され板を乗っ取られたとかでもないのに大袈裟なんだよ
487 ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-9LwL) sage 2021/11/27(土) 13:11:06.94 ID:udm9bRRp0
>486
無理もしてないというのはおいといて、入れても困らないよね 続き
488 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:16:04.42 ID:kKSju+RO
次スレ立てる前にワッチョイ有り無しで揉めるの面倒だし
両方立てて分裂するのも面倒だから今のままでいいよ
余計な揉め事増やすだけじゃない、ワッチョイなんかあったら
490 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:31:53.95 ID:YY8fUnsh
推進派の人が、やっぱり「削除後のスレは健全化していると私は認識しています」の認識取り下げますというなら、
それはそれで構わないのだけれど
もし仮にそれをするなら、それは申請前にはなかった新しい論点ですね
492 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 13:47:19.90 ID:YY8fUnsh
以前挙がってた10個あるかないかのスレ「にしか入れない」という話なら、入れても困らないけどね（歩み寄り）
それ以外のスレが>488のような状況になるなら、自転車板にﾜｯﾁｮｲ入れたら困るわ
498 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/27(土) 19:03:14.48 ID:CMazAypP
このスレでもまた、tb1スレを見て
ワッチョイが要らないという人と
ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった
認識の違いは決定的で、
申請前も申請後も、何ヵ月も何千レスも費やして何度話しても、何も変わらない話 >>492
今は存在しない厄介事を抱え込む事になるからワッチョイは嫌だというのが俺たち自転車板住人の意見だものな
利用者が極端に少ないスレへのバカな書き込みを削除依頼してそれを理由に任意ワッチョイ導入に繋げようとしているのは単なる自作自演にしか見えん 贋偽長とかいうやつはIDコロコロの自作自演の馬鹿だから気をつけて 105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ
そこに削除人が指摘したコピペ嵐がいるYPJスレ、頻繁に削除申請されてた多摩スレも含めると17
ちょいちょい反対派が嘘つくのってなんでなんかな笑 700ぐらいあるスレのたった17スレのために他の無関係なスレまで巻き込まれるのか
最初に板に自治スレないのを確認していきなり申請ありきの議論スレを先に立てて
その後に自治スレ立てるやり方
普通、自治スレを先に立ててそこで話し合い板の自治をやった上で皆の意見を聞きワッチョイ導入議論なのでは？
ワッチョイ申請やるための無理矢理な手順だから意見がまとまらないんでしょ >>509
数は関係ないよ。
少数派だろうが必要だと認められればワッチョイは導入される。 >>509
> 自治スレを先に立てて
ワッチョイ導入議論は自治スレか議論スレでってのが運営の意見だったと思うが、自治スレを先にって運営がそう言ったのか？ 509のような台詞は申請や報告といった自治を積極的に行ってきた奴にのみ許される発言であって、ワッチョイを回避するための言い訳にいう事じゃねーわ >>498
>>368からの大幅トーンダウンですね
> tb1スレを見て
> ワッチョイが要らないという人と
> ワッチョイが欲しいという人で歩み寄れなかった
欲しいという人は、具体的にどのレスをNGにしたいの？
そんなの日々そのスレを見てる住民と、スレを1～2回チラ見した程度の部外者とで受ける印象違うの当たり前なんだから、
どのレスにどういう理由で困ってるのか言ってくれないと分かるわけないわ
そういう困りごとの内容をはっきり説明して欲しいと、反対派の人は何度も歩み寄って質問してるのに、
推進派の人は何故か毎回そうやって歩み寄りを拒否して、いつも話をはぐらかすんだよね
>>368だって>>367から「理由を添えて」と言われてるのに、何故か理由を書かないし
そちらも少しぐらいは歩み寄って、理由を説明して欲しいなあと思うんだけどね >>512
別に申請や報告だけが自治ではない
些細ないさかいを仲裁するのも自治だし、スレが埋まったら次スレを立てるのも自治
こうやって自治関連の議論に参加するのも自治 Tb1eスレがどのように荒らされてたのかは削除兎がとっくに言及してるだろメクラなのかな >>513
削除兎 ★氏が指摘されているような「IDやワードでNGにできないやっかいなケース」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628717047/783
> 転載元（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611900633/684）
>
> このようにして依頼して下さい。
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです
>
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。 >>513
何度も同じ質問をされて何度もそれに答えて提示しているのに、
何度も無視して同じことを質問して
スレを無理矢理に引き延ばしている人間が居着いているから。
その人間が言う「歩み寄り」は
ワッチョイの導入という点において一切歩み寄っていない、ただの単語でしかないから。
どうせまた、同じ質問を繰り返すだけだから。
もう相手にする意味が無い。相手にするだけ無駄。
運営に任せるしかないんだよ。 ワッチョイ導入に賛成している人間は、現状維持という名のワッチョイ反対派の母親でも介護者でもない。
知らないフリして同じ質問同じ話を繰り返すだけの
ロボットの相手をいつまでもしているわけにはいかない。 そして、何度も同じ質問・同じ話を繰り返すような人間がいるから
ワッチョイというシステムも必要になってくる。
そういう意味では、何ヶ月何千レスも重ねながら何度も同じ質問同じ話を繰り返す
ワッチョイ導入に反対している現状維持派が、ワッチョイが必要だと証明してくれているなｗ >>518-520
と書いてもまた、言葉尻の挙げ足とりしながら同じ質問・同じ話を繰り返すだろうから、アンカーだけ付けておきますね。 >>503
なんとか穏やかでまともな話し合いになるようにと極力参加している私の姿ですね♪
まさかこの少し後に突然勝手に議論を打ち切り、申請した者勝ちを狙った不意打ち申請を行うような人だとはこの時点では思ってもみませんでした
同じ自転車板の住人をああして騙すような人がいるのだなどとは思ってもみなかった私が甘かったのですね
もう騙されないぞ、自転車板を好き勝手に改変しようとする一味から愛する自転車板を守るのだと私は決意を新たにしたのであります♪ >>522
「申請した者勝ち」なんて無い。
寝言は寝て言え、現実を見ろ。 >>524
そんな事を言う時点で、ああワッチョイ導入団が自転車板住人を騙したんだなという印象しかないな ありもしないワッチョイ導入団って作り出すのが笑えるな まあワッチョイ導入団がどうこうって書き込みには何の意味も無いしな 見えない敵を作りだしてはシャドーボクシングするのは正に心のご病気だからねしょうがないね
その割にはキャップ持ちが梃子摺ってた嵐には何故か寛容ｗ 荒れていないスレが任意ワッチョイによって分断されたり、IDだけなら1日で振りきれる粘着に1週間もストーキングされることについて何か意見などありませんか >>529
それらの懸念も強いので反対していますがワッチョイ導入派がまともに答えた事は一度も有りませんね >>529
> 荒れていないスレが任意ワッチョイによって分断
削除依頼
> 粘着
ワッチョイでNG >>532
ワッチョイさえ無ければ何千人もの自転車板利用者がそんな面倒を背負う事も無いな
数人のワガママで板全体に迷惑かけるなよな
ワッチョイ以外だけででガンバレ 申請時は反対より賛成の方が多かったからその理論で言えば現状派が浪人買って頑張ればいいよね >>533
数の問題じゃないという話は何度も出てると思うんだが 過疎ってると言ってみたり何千人もいると言ってみたり現状維持派の発言はボロボロ >>534
驚いて三々五々駆けつけた自転車板住人１人１人に集団で襲いかかって罵声を浴びせたり粘着して難癖を付け続けて疑問の声を潰しただけじゃないですか
そんな設定変更のプロの皆さんの手慣れた手口に負けてたまるものですか♪
私は今の楽しい自転車板を守るために火の玉でアリマス♪ >>537
> 設定変更のプロの皆さん
そういう決めつけも無意味 まあなんだかんだ言ってクソスレが荒れているだけだからな
で、そのクソスレってのはスレ住人同士の諍いが作り出したモンだ自業自得なんだよ
無関係な板住人にツケを回して解決しようとすんな、自分たちだけで解決しろ
自分たちだけで解決するためにワッチョイとかおかしな事言い出すなよ？
板住人に迷惑かけるワッチョイ以外の方法でやれ >>539
削除兎 ★氏がやっかいだと認識しているコピペ荒らしがスレ住人同士の諍いによるものだという証拠はどこにあるわけ？ >>508
> 105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ
その件ですが申請後に水増しのテンプレであることが発覚しました。
それは自転車板は荒れているんだという認識を誇張するもので、そのイメージをベースに議論をしスピード申請してしまったので歪んだ提出物を運営に渡してしまった形になりました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/325 申請後に勢いあるこのスレをみた新規の板住人を排除するのはよくないね、導入派の人達
最初から参加していない人がいてもいいし申請してからスレをみて参加する人がいてもいいのに
そういう新規の人達に申請したから黙ってろというのは強引だね
疑問に思っている事について何度でも説明してあげればいいんだよ、導入派も反対派も
歩み寄りも大事だし自分の考えを納得してもらう努力も大事 何ヵ月も前の、直後に否定されてるレスを持ってくるしかないのか
どうせそれ自分のレスでしょ >>521
何ヵ月も何千レスもず～っと同じ話してるだけなのに
ワッチョイ導入反対派は
運営の判断に任せるのを頑なに拒否する姿勢だからなw >>542
「申請したから黙ってろ」なんて言ってる奴いたか？
あと運営のこの発言が既出。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします
>>544
他にも削除依頼は出ているが。 >>523
なるほど、現実の話ですか…
そう言えばあなたは今出来ることでスレの利用にプラスになることを見つけて何かやられてるんですか？
有るのか無いのか分からないワッチョイ導入以外で、どう動いてるのでしょうか？
単願ですか？ワッチョイに全てを賭けてる感じです？
ぶっちゃけ導入派の方ってこのスレに居ても暇ですよね
申請という目的は果たしているんでしょう？今何してるんだろう。 >>546
>他にも削除依頼は出ているが。
それだけですか？ ごめんな荒れてるのは17スレと言ったけどホントは105が挙げたのは25スレなんだわｗ
それに削除人が言及したスレが追加される
現状維持派がちゃんとスレを見返してもないことはこれで明白だなｗ >>542
ド正論
ド正論過ぎてスルーしたくなってしまう >>547
俺が「はい何かやってます」と答えたところで証明する術は無い訳だがそんな無意味な質問に何の意味があるんだ？
>>548
削除依頼荒らし報告以外にやれることがあると？ 名前欄キチは多摩スレでの本人がドヤり散らかしてたアレを兎にダメ出しされたからか、ぜってーその関連のレスには意地でも触らないのがウケる >>516
問題が分かっているのなら自治スレで協力を仰いで人海戦術でもなんでもして対処すればいいです
看過出来ないほどなのでしょう？それでしたら尚更、
いつ入るのか分からないワッチョイでなく、『今出来る対応』で『今は乗り切るべき』です
頑張って下さい。
いい板になるといいですね。 >>552
これな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
> 678 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ：2021/11/13(土) 06:52:01.56
> 流れの途中にｽﾏｿ
> >>578
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
> 深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
> あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
>
> あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
> お前らは恵まれているよ
> 頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
>
> とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
> 現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
> むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
>
> うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
> 触らず流れに戻ってもらいたい
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/544
> 544 ：削除兎 ★ ：2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
> 以下削除
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/928,931
> GL5 GL7.下品
>
> スレ違いです。自治でやって下さい
> （https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678） >>551
やってもいないし活動の共有もしなくていいレベルなら、問題の大きさ自体がその程度ということでしょう。
・被らないレベルの通報
・協力しなくてもいいレベルの問題
まぁ通常の利用で困っているのならここではなく他で動いたほうが良いですよ。
頑張って下さい。 自治に関しては過去に散々促した発言をしておきながら
「俺がやるような人間に見えるか？」
と草まで生やして言い放った名前欄slipに発言権提案権は無い >>556
まあお前みたいに削除人に苦言を呈されるような真似はしねえよ >>554
そういう投げやりな態度は良くないですよ。 >>558
論点ずらしではなく>>553,556についてのご意見をどうぞ。 >>554
あなたも>>553,556を良く読んでおいて何するべきかを考えて頑張って下さい。
応援していますよ。 >>552
>>555
この名前欄キチ、何度も自分でアピールしてドヤってたのにw >>555
ダメ出しされる前はこんなにイキり絶頂だったのにね
本人が今一番ピーピー言ってるだけなとこも特大ブーメラン
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/481
481 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/10(水) 09:18:54.02 ID:TUJKfL1/
>>479
>>461で導入派が言った通り、
既に申請済みでこのスレに意味は無く、削除依頼や消化するだけとのことなのでどうせなら有意義に利用しよう？
おかしいか？
協力お願いします。
で、お前は何すんの？何してきたの？
・自治スレで何をしてきたか教えて
・ローカルルール作成議論をどのようにやってきたのか教えて
・どれくらい削除依頼してきたか教えて
・いくつのスレでテンプレ加筆修正したか教えて
ここでピーピー言ってただけか？ >>563
そういうレスをしてる暇があるなら動けばいいと説明してるんですが。
しょーもないマウント心でレスバを仕掛けてくることを選んじゃうレベルだと
やはりワッチョイ不要ですよねぇ～となってしまうんですよ
『荒れてる！』と騒いでるくせに切迫感皆無じゃないですか。 >>565
ここでも必死に流そうとしてて草生えますわ >>546
運営さんが言うのは申請後もガンガン語っていこうという事だよな
なんとかやめさせようと妨害ばかりしている任意ワッチョイ導入派は妨害をやめろ 削除人に否定されるまではくっそ強気で笑える
854 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt
>>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489 ID:CcQVNlk1 >>545
申請人105や手下が度々運営に突撃して言質を取ろうとするからだよな
自薦で勝手に板を代表して突撃されては自転車板に迷惑極まりないわ 名前欄クソのテンプレ作成と触らないように呼びかけるのがこのスレの自治に繋がると思うんだがどうよｗ >>569
俺たまに多摩スレの削除依頼や雑多な荒らし報告やってたけど
そいつがその様なレスしてた時点ではハッキリ嘘だとわかってた YPJの次はツーリングスレか
そういやあそこishibashiってクソコテが常駐してたがまさかな >>571
名無しで潜伏するだけだろw
てかどうせもう名無しで自作自演してるだろうし >>574
マジかよ105はそんな事をしているのか
ワッチョイ導入派からの衝撃的暴露キターっっ この板にしろ他の板にしろ何故これだけ裁定を遅らされているか落ち着いて考えてみよう
運営はちゃんと活動しているし訳ありだったと思える感じだがAKB48板の設定変更もしている
議論に悪質な荒らしが紛れていたら俺ならそこに釘付けにさせておいて
落ち着くまで他の業務を片付けたり各種情報を荒らし本人にどんどん書き残して頂いたりするかもな
もちろん本当のところは知らんが 俺が把握してる事で言うと、
鯖変更前：デフォワッチョイ(v5+VIPQ2)
鯖変更直後：強制ワッチョイ(v5かつVIPQ2無し)
↓
大騒ぎになり議論に発展
↓
詳細不明だが再度デフォワッチョイになる 議論に沿ったLRも付く AKB関連板は勢いあるし必要があると判断されたんだろうね
運営からみて必要なさそうだから自転車板はこの状態なのでは？ >>580
そこに尽きるよな
任意ワッチョイ派は歩み寄りという言葉を｢俺たちに歩み寄れ任意ワッチョイに賛成しろというばかりで
自分たちは何も歩み寄らない 強制じゃないんだからスレ単位でワッチョイ無しも選べる任意がすでに歩み寄りだろ
まあここ電アシ系スレの常駐嵐がいるし、あの辺は導入されたらワッチョイスレ立てられるのが明白だから絶対反対なんだろうけどさ 議論開始当初強制ワッチョイ推しの連中が散々ゴリ押ししてたのを忘れてる人がいるようだな 運営は申請後の議論も見るって言ってんだから問題ないよ [ワッチョイについての意見]
>>427-428,453,482,504-505
(11/23,24,26-27,27)の続き
506 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 09:24:58.26 ID:o3NRRqeN
今は存在しない厄介事を抱え込む事になるからワッチョイは嫌だというのが俺たち自転車板住人の意見だものな
508 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 09:33:57.14 ID:E1rTtlGS
105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ
そこに削除人が指摘したコピペ嵐がいるYPJスレ、頻繁に削除申請されてた多摩スレも含めると17
509 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 10:36:47.37 ID:EZHXTsKm
700ぐらいあるスレのたった17スレのために他の無関係なスレまで巻き込まれるのか
510 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 10:51:14.87 ID:OwsAxLXp
数は関係ないよ。
少数派だろうが必要だと認められればワッチョイは導入される。
513 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 13:56:09.07 ID:MD7EHsPB
欲しいという人は、具体的にどのレスをNGにしたいの？
そんなの日々そのスレを見てる住民と、スレを1～2回チラ見した程度の部外者とで受ける印象違うの当たり前なんだから、どのレスにどういう理由で困ってるのか言ってくれないと分かるわけないわ
そういう困りごとの内容をはっきり説明して欲しいと、反対派の人は何度も歩み寄って質問してるのに、推進派の人は何故か毎回そうやって歩み寄りを拒否して、いつも話をはぐらかすんだよね
>368だって>367から「理由を添えて」と言われてるのに、何故か理由を書かないし
そちらも少しぐらいは歩み寄って、理由を説明して欲しいなあと思うんだけどね
514 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 14:01:28.73 ID:MD7EHsPB
別に申請や報告だけが自治ではない
些細ないさかいを仲裁するのも自治だし、スレが埋まったら次スレを立てるのも自治
こうやって自治関連の議論に参加するのも自治 (続き)
515 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 14:04:05.11 ID:BZx/mnWu
Tb1eスレがどのように荒らされてたのかは削除兎がとっくに言及してるだろ
516 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 14:08:03.63 ID:uijkXSzm
削除兎 ★氏が指摘されているような「IDやワードでNGにできないやっかいなケース」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
518 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 15:06:04.10 ID:v5QwBecg
何度も同じ質問をされて何度もそれに答えて提示しているのに、何度も無視して同じことを質問してスレを無理矢理に引き延ばしている人間が居着いているから。その人間が言う「歩み寄り」はワッチョイの導入という点において一切歩み寄っていない、ただの単語でしかないから。どうせまた、同じ質問を繰り返すだけだから。もう相手にする意味が無い。相手にするだけ無駄。運営に任せるしかないんだよ。
519 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 15:09:17.61 ID:v5QwBecg
ワッチョイ導入に賛成している人間は、現状維持という名のワッチョイ反対派の母親でも介護者でもない。知らないフリして同じ質問同じ話を繰り返すだけのロボットの相手をいつまでもしているわけにはいかない。
520 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 15:12:29.35 ID:v5QwBecg
そして、何度も同じ質問・同じ話を繰り返すような人間がいるからワッチョイというシステムも必要になってくる。そういう意味では、何ヶ月何千レスも重ねながら何度も同じ質問同じ話を繰り返すワッチョイ導入に反対している現状維持派が、ワッチョイが必要だと証明してくれているなｗ
531 ◆S5b.PeXVMFzq sage 2021/11/28(日) 17:28:51.22 ID:tweaKGB5
>529
それらの懸念も強いので反対していますがワッチョイ導入派がまともに答えた事は一度も有りませんね
532 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 17:35:40.56 ID:uijkXSzm
> 荒れていないスレが任意ワッチョイによって分断
削除依頼
> 粘着
ワッチョイでNG (続き)
533 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 17:43:22.54 ID:RSlEp9GB
ワッチョイさえ無ければ何千人もの自転車板利用者がそんな面倒を背負う事も無いな
数人のワガママで板全体に迷惑かけるなよな
ワッチョイ以外だけででガンバレ
534 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 17:46:34.14 ID:9El5uAhy
申請時は反対より賛成の方が多かったからその理論で言えば現状派が浪人買って頑張ればいいよね
535 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 17:46:57.77 ID:uijkXSzm
数の問題じゃないという話は何度も出てると思うんだが
536 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 17:50:10.73 ID:22h0wtSO
過疎ってると言ってみたり何千人もいると言ってみたり現状維持派の発言はボロボロ
539 ツール・ド・名無しさん 2021/11/28(日) 18:37:18.55 ID:RSlEp9GB
まあなんだかんだ言ってクソスレが荒れているだけだからな
で、そのクソスレってのはスレ住人同士の諍いが作り出したモンだ自業自得なんだよ
無関係な板住人にツケを回して解決しようとすんな、自分たちだけで解決しろ
自分たちだけで解決するためにワッチョイとかおかしな事言い出すなよ？
板住人に迷惑かけるワッチョイ以外の方法でやれ
541 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/28(日) 18:52:58.61 ID:znhS9Bvv
>105があげてたリンクだけでも15あったのになぁ
その件ですが申請後に水増しのテンプレであることが発覚しました。
547 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/28(日) 19:11:01.25 ID:znhS9Bvv
なるほど、現実の話ですか…そう言えばあなたは今出来ることでスレの利用にプラスになることを見つけて何かやられてるんですか？
有るのか無いのか分からないワッチョイ導入以外で、どう動いてるのでしょうか？単願ですか？ワッチョイに全てを賭けてる感じです？ (続き)
549 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 19:14:04.77 ID:gZUy3b/t
ごめんな荒れてるのは17スレと言ったけどホントは105が挙げたのは25スレなんだわｗ
それに削除人が言及したスレが追加される
551 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 19:25:08.83 ID:uijkXSzm
俺が「はい何かやってます」と答えたところで証明する術は無い訳だがそんな無意味な質問に何の意味があるんだ？削除依頼荒らし報告以外にやれることがあると？
553 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/28(日) 19:27:28.08 ID:znhS9Bvv
問題が分かっているのなら自治スレで協力を仰いで人海戦術でもなんでもして対処すればいいです
看過出来ないほどなのでしょう？それでしたら尚更、いつ入るのか分からないワッチョイでなく、『今出来る対応』で『今は乗り切るべき』です
556 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/28(日) 19:32:26.23 ID:znhS9Bvv
やってもいないし活動の共有もしなくていいレベルなら、問題の大きさ自体がその程度ということでしょう。
566 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/28(日) 19:54:12.67 ID:znhS9Bvv
しょーもないマウント心でレスバを仕掛けてくることを選んじゃうレベルだとやはりワッチョイ不要ですよねぇ～となってしまうんですよ
『荒れてる！』と騒いでるくせに切迫感皆無じゃないですか。
572 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/28(日) 22:28:38.71 ID:UOwtgDlP
俺たまに多摩スレの削除依頼や雑多な荒らし報告やってたけどそいつがその様なレスしてた時点ではハッキリ嘘だとわかってた
583 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/29(月) 18:37:04.82 ID:dCmqQV8D
自転車板はびっくりするほど平和ですね
584 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/29(月) 19:42:17.22 ID:XOeI8vSG
任意ワッチョイ派は歩み寄りという言葉を｢俺たちに歩み寄れ任意ワッチョイに賛成しろというばかりで自分たちは何も歩み寄らない
585 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/29(月) 19:49:00.46 ID:3GYdrPLK
強制じゃないんだからスレ単位でワッチョイ無しも選べる任意がすでに歩み寄りだろ ワッチョイ導入派の人たちに質問したいです
2ちゃんねるの時から自演は普通にあったはずですが、最初のうちは気にならなかったのですか？ 運営はまとめ見ないって言ってんだからテンプレ以外纏める必要ない >>594
運営はもう既に見てないと思います。申請抜きにして初見に分かりやすいようにコピペしています 初見向けにはテンプレに書けばいいだろ
初見でも途中で何度もコピペがあったら見にくいわ 昨日名前欄キチの暴れっぷりを晒されたから名前外して一生懸命スレ流してるだけじゃんｗ >>502
AKB板の設定変更って、具体的にいつの話？ >>599は>>582宛てでした
>>582
AKB板の設定変更って、具体的にいつの話？ >>600
それだけ興味津々なのに何故自分で情報探りにいかないのか
【自治】AKB48板、設定を決めよう★1
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1635368064/1
鯖変更＆板分割直後はそのテンプレの通りだった
ここの議論の参考になるかと思い時々ROMってた >>597
スレタイに関係ないレスが多い場合、再掲は分かりやすいのでもう暫く続けてみようと思います。テンプレやマトメだと重要な意見を省略したり量が把握できないですし >>601
そうじゃなくて、設定が変更されたのは、具体的にいつの話なのかと質問しているんですよ
求めているのは
AKB板からの設定変更の申請と運営からの承認がある運営板のスレのURLとそれぞれのレス番なんです うん、なんか最近運営が全く板変更手をつけてない気がするんだわ
大河板でみてるのはわかったけど 必要ないとかスレ流しとか言われてるのに続けようとする
そういうところだぞ >>603
関連する過去ログをご自分で探してみて下さい
なお現在はこの通りの様で
https://nova.5ch.net/akb48/SETTING.TXT
私はたまに覗き見していた程度なので詳しい経緯までは把握してません
確かなのは設定に関する議論があった事・議論中に設定が変更された事でその時は「随分荒れてるな」と言う印象を持ちました
キャップの方が登場したスレもある様ですのでどうしても知りたかったらやはりご自身の力で探し出して下さい >>606
１年近く前からある現行の設定変更スレには
AKB板での申請が通った話がないようなのですが、具体的にいつなのですか？
本当に「最近」なのですか？
>>576からしたり顔で語っておいて、詳しく把握していないと逃げるのですか？
すぐに提示できないということは、>>576からの話は、嘘なのですか？
そうまでしてAKB板と自転車板を比べて、自転車板を貶めようとしたのは、何故ですか？ >>576から話に乗って
自転車板の申請は駄目だと言っている人たちは、本当にAKB板のことを把握していたのですか？
AKB板のことなんて知らないけれど
自転車板のワッチョイ申請を駄目なものだと印象操作するために、レスをしたのではないですか？ 架空の話を膨らませ始めた方がいる様ですな
その様なやり方で何かを動かせると思える心境はよくわかりませんが
実際起こっていた設定変更、それも１、２か月以内の事を何と言ってもどうにもならんのに
そう言う言いがかりだけはやめておいた方がいいと思うけど >>607-608に一切回答しないということは、またですか
いつもの、名前欄キチですね
ワッチョイ申請に反対するためなら、何をやっても良いと思っていませんか？ 議論中の妄想による決めつけはよくありませんねえ
私は起こった出来事をおおよそ伝えて参考にしてもらいたかっただけ
よその板の議論を正確に掘り下げたいならやりたい方がやれば良いでしょ 議論外のスレで
変なコピペのもとになりかねんし何より板設定している運営が知っている事なのでそれ以上の追及の必要性を感じませんな 全く 何故かどんな手を使ってでも私をワッチョイ反対派に仕立てたい方がいる様ですが
悪意が無いのであれば単なる考え過ぎでしょう
しつこいのはともかく悪目立ちが過ぎませんように いつもの
いい加減なことを言っては
指摘されたら逃げるだけ ID:N7qOw9Jzの謎認定の方がいつものにしか見えないがな >>585
任意だと目についたスレ全部をIPスレに出来ますが…
そんな初歩的なことも分からずに発言をされている方が居るとは驚きました
それを歩み寄りと称する高慢さにも呆れます IPスレが嫌なら普通のワッチョイかIDのスレ立てて使えばいいだろ
アホなんじゃないの このザマではちょっと導入は不可能かもな
しばらく荒らしホイホイとしてのみ機能するスレ 意見のまとめはありがたいよ
乙です
板全体みるとそこまで荒れてないんだろうね
勢いある板と比べたら
AKB関連はAceさんに「二度とこないでください」と言われた流れ？のは前スレでも紹介されていたね
作業妨害してはいけないという戒めだね
申請した人が学習出来なかったのは残念だけど このスレの>>576からは何故か
AKB板の設定変更がされたって話になっていたけれど
申請が却下されたのが事実
ワッチョイ出してた奴がいつの何を把握していたのかは知らんが
頭の中だけの誤った情報で混乱させて謝りもせず消えたのと
それに賛同して自転車板は～って語ったIDも何人かいたはずなのに
何故かノータッチで
まるで誰もいなかったようなのが笑える 情報価値は「運営はちゃんと活動している」「AKB48板の設定変更があった」と言う部分だと思うが
誰もが「申請が受理されて変更された」とは書いてないのに突っかかるあたりが面白いところ 情報価値は「運営はちゃんと活動している」「AKB48板の設定変更があった」と言う部分だと思うが
それがいつなのか、どこにあるのか、という問いには
答えられないし触れないもんなw
いつもの、と言われても仕方ない 時期はおおよそ書いてあるのもわざとアバウトにしてあるのも理解できてない人
既にその旨書いてあるのにレス読めない人かな いつの話かわからないAKB板の話を最近と言って懐かしみつつ
そのいつの話かわからない昔と今を比べて
今に駄目出しする、よくいる老人のお話でしたとさ アバウトにする必要もないことを
わざわざアバウトにして相手の負担を増やす奴は
相手の立場に立てないコミュ障
仕事ができない無能に違いない >>63,93,96,97の流れを見ると分かるように、
導入派のまとめは不公正だと主張する。
>>427-428,453,482,504-505に対しては、
>>430,567,594,598と批判されてるにもかかわらず、
>>602,619と擁護する。
こういうのをダブルスタンダードって言うんだよね 105 ◆wjNZYE9yXc の自作自演行為には飽き飽きする [ワッチョイについての意見]
>>427-428,453,482,504-505,589-592
(11/23,24,26-27,27,28-29)の続き
616 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/30(火) 08:01:57.81 ID:m5YopdTB
任意だと目についたスレ全部をIPスレに出来ますが…
617 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/30(火) 08:04:59.44 ID:8dY/b9Mp
IPスレが嫌なら普通のワッチョイかIDのスレ立てて使えばいいだろ
619 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/30(火) 12:38:56.53 ID:wT+Ie322
板全体みるとそこまで荒れてないんだろうね
勢いある板と比べたら >>593に続いて質問です
どんな状況だと自演だと思うんでしょうか
ロムしてる人に分かりやすくお願いします >>629
わかんないよな
わかんないからわかりやすくするようにワッチョイ入れたいんだよね >>630
もう君にはワッチョイ入っているじゃん
同じスレ内でワッチョイ賛成派はワッチョイを入れられてワッチョイ不要派はワッチョイを入れない現状が各々の意思を反映出来てベストだな >>576から話に乗って
自転車板の申請は駄目だと言っている人たちは、本当にAKB板のことを把握していたのですか？
AKB板のことなんて知らないけれど
自転車板のワッチョイ申請を駄目なものだと印象操作するために、レスをしたのではないですか？ 見ている限板設定変更スレッドにはAKB板の設定変更報告はないよな
報告ないだけでやってるのかもしれないけど、最近（自転車板の申請した頃から）変更作業どの板についても手がまわってないような >>630
自演が気になるなら、ワッチョイ導入によって増長する粘着について住民が納得する方策を提案して実行を約束することですね
例えば、粘着やストーカーについてローカルルールを制定し、これらについて導入派が削除依頼をすることを約束し、それが守られない場合は板設定を元に戻すことに導入派全てが同意するとか
初代スレ主からして反対する人はやましい人だと断じてますが、粘着を嫌がる人は今の導入派の意見は聞かないと思いますよ 現状維持派は嵐や乱立スレの削除依頼まで他人任せなのにあーしろこーしろと口【だけ】は出すんだなｗ ワッチョイ導入に反対している現状維持派が
ボランティアの好意で維持されている掲示板の現状を見ようとしないで
お客様か王様気取りなのが現状っていう皮肉 コピペ番外編@今日だけ...かなー?
635 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/30(火) 22:28:01.42 ID:hdDND3EE
依頼まで他人任せなのにあーしろこーしろと口【だけ】は出すんだなｗ
636 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/30(火) 22:43:05.92 ID:0RE3A30R
ボランティアの好意で維持されている掲示板の現状を見ようとしないで
お客様か王様気取りなのが現状っていう皮肉 つまり現状維持派は自治する気はないし、むしろ荒らしてる側の味方って捉えてその前提で対応していいってことだよね ちなみにですが、導入派且つ罵倒する書き込みは単発IDが目立ちます
まさか、自分がIDコロコロや自演してるから自分以外も自演に違いない!ってオチじゃないでしょうね 率直な感想だろ
自治だのより良い板にしようだの聞こえのいい言葉はよく使うがその実ただの丸投げ
多摩スレのたった一回の書き込みでドヤリングして挙げ句キャップ持ちに否定されたのがいるのが現状維持派の一人なのは事実じゃん
しかも本人は自治なんてする気は無いとはっきり書き込んだことはお仲間だから見ざる聞かざるするつもりか？ｗ >>640
同じく率直な感想ですが、申請して月日がたつにつれ導入派はどんどん態度悪くなってますよ >>637
どうして直前のレスを、一部だけ切り取ってコピペしてるの？
>>635
＞現状維持派は
>>636
＞ワッチョイ導入に反対している現状維持派が
どうしてあなたが他人のレスを、勝手に編集してるの？
いちいち見なかったけど、今までもこういう行為を告知しないで勝手にやってたの？
自分の発言に対してのレスに上手く反応できないから、これ以上問われないように編集したの？ なんて疑問に思ったけど、都合の悪いレスはどうせ最初から ”まとめ” には入れてないかｗ 現状維持派ってずっと自分の意見が正しいと言い続けるだけ
それがツーリングスレを昔から荒らしてるishibashiにそっくりなんよね
奇しくもあいつも名前欄コロコロ変えるんだよな >>643
105のコピペを批判してた奴らの行動とは思えんな
コピペすら出来ない無能だということかな 運営なんてボランティアという呼び名のバイトばかりやん >>630
そもそもこの板の住人じゃないのに、どうして強制ワッチョイ導入にこだわってるの？
メンヘラ板や育児板でも同じことしているし、人の迷惑も考えてくれませんかね 削除整理板の主要自転車板専用スレ
>>635-636
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/475-476
少なくとも2020年の自転車板は、『レス削除ボランティア回数0回』で維持されていました。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1536462453/36-37
さらにこちら、スレッド削除スレは『2019,20年の連年0回』で維持されました。
事実だけを述べました。荒らし報告のログが例えば2019-21年の期間に50件程あるのでしたら教えて下さい。
無いのなら私は『ボランティアの厚意で維持』と言い切るのは都合の良い誇張だと感じます。
何よりその論理では2019-21前半は板を維持出来ていないことになります。
私には単に報告不要なレベルな板だから自然と維持出来ていたように見えます。
やはり存在しないということになるのでしょうか→>>265
ですがワッチョイ議論の始まった2021年の夏からは例年に比べ報告で頑張られていますね
それは認めます
是非続けて欲しいです
感謝不要と言われようとも、削除人さん、報告者さん達を私は応援しています。
お疲れ様です。ありがとうございます。 >>648
少なくとも自分は自転車板の住民でメンヘラ板に書き込みをしたことはなく育児板は昔書き込みしたこと何回かあるかなという程度です
なぜいいがかりをつけるのですか？ >>650
根拠を説明出来ますか？
お願いします。 根拠は散々自分たちが言ってきただろ過疎板だって
あれ嘘なのか >>516
申し訳ない
そういう事象があるのは知ってるけど、それがあると何が困るの？
という心情の部分を聞きたいんだよね
もし俺だったら、その頻度なら別に大して困らないんだよな、と感じてるから
なので、できれば一人称を主語にして、どう困ってるのかを語って欲しい
ノイズが混じってても、情報交換自体はそのスレ内で可能だし、実際成立してるよね？
それ以上、いったい何を望むの？ ノイズが増えたら読むのだるくなるだろ
このスレでもコピペで積極的にノイズを増やしてる迷惑なやつが居るけどな >>654
あなたは気にならない、他の人は気になるというだけでは。
少なくとも過去の事例からIDコロコロ荒らしはワッチョイ導入理由になり得る。 読むのが面倒なのもそうだけど書き込むのも躊躇する
たぶんほかの人もそうで荒らしがおとなしくなったときは書き込みが増えるし現れると減る 推進派の人たちは上の方で個人攻撃がどうのと批判的に言ってたくせに、
>>552-辺りから、むしろ自分たちが積極的に個人攻撃してるところが、なんだかなぁなんだよね
まさにダブルスタンダード >>649へのレス>>650,653
誰が読んでも分かるような説明を出来ていません。→ID:ILILMV6/
5chにはアンカーも付けず投げやりにいい加減な言い返しをする方が多いですが、安易に真似しないほうがいいです。
ここは議論スレなので各自レスアンカーくらいは付けて頂けると読まれる方のためになります。
まぁ茶々入れで有耶無耶にして満足している低いレベルの方ならそれでいいんじゃないでしょうか。このスレの方々は違うとは思いますが。
それとも、単に度胸の問題ですか？それは困りましたね。
ワッチョイが有ると最大1週間追跡、粘着されますので度胸や忍耐が無い方の利用は厳しいと思います。IP粘着もあります。これ大切なのでよぉ～く覚えておいて下さいね。 >>638
自治する気はあるし、こうやって自治関連の議論に参加するのも立派な自治だよ
あと何か困ったことが起こったら、困ってる人本人が自分で対応するのが自治の基本だよ
困ってる人に対して丁寧に聞き取りをして、一緒に対策を考えていくのも自治だし >>650
過疎ってないでしょ
俺が見る板の中で一番人が多いよ ・荒らされて過疎った過疎ってない
・ワッチョイを導入すると過疎る過疎らない
過疎云々の話を出すときは具体的なデータも添えて。 >>655>>657
それって、tb1スレやE-BIKE イーバイク総合スレの話？
具体的にどのレスがノイズで、具体的にどういうレスがあると書き込みを躊躇するの？
躊躇せずに書き込んだ方が流れを変えたりできると思うんだけど、その躊躇ってどのぐらいの時間続くの？ >>656
> あなたは気にならない、他の人は気になるというだけでは。
それを前提として、理解し合い歩み寄るために質問してるんですが
他の人も、気になる人ばかりではないようですね それ系のスレが実際荒らされてたのが削除人が内容を公表してこのスレにもリンク貼られてるのに、そっちには一切触れない理由はなんでだろうなー >>666
スレ違いな単発書き込みが頻出すると単純に目障りだって人は普通にいて、
それがワッチョイ導入理由として正当なんだよ。
>>667
人数の問題じゃないからね >>660
わざわざありがとう
より正確にはこれらしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/akb48/1635950119/21
広義では設定変更業務が先月も成されている事がわかったな
各板住人からの変更申請を裁定してくれているかどうかはともかく 板設定変更依頼スレの依頼が処理されてないのは変わらないけどね >>665
具体的なデータではないけれど、
強制ﾜｯﾁｮｲで過疎ってしまったのでﾜｯﾁｮｲなしのスレも立てたい、という申請が出て受理された例があるらしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/20 審議中なら裁定結果は出されなくて当然だからね
遅延理由が明言されていないのは正直もどかしいが我々は運営では無いので仕方無い その話とは関係ないけど、こんな提案も見つけた
> 試しにやるなら、ワッチョイを必要とするスレが、
> 例えば難民板とか、ワッチョイ有りで立てられる板に避難してみたらいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/642
困ってるという10だか17だか25だかのスレで、本当にﾜｯﾁｮｲに効果があるのか検証してみるのも悪くないかもね >>668
削除の基準と、個々人の「困る」基準が必ずしも一致しないからかな
これは削除の話じゃなくて、自転車板の自治の話だよね？ >>674
さっさとワッチョイ入れたい人に取っては面倒かもしれんがこのスレで双方グダグダやってるよりは建設的かもね >>669
> スレ違いな単発書き込みが頻出すると単純に目障り
だからそれ、具体的にどのスレのどのレスのことなの？
「普通にいる」とかいう曖昧な話じゃなくて、どのレスがどれくらい目障りなのかを一人称で語って欲しいわけよ 過疎を懸念するとか言ってた奴らが
他の板にいけよとか言い出してて笑える
主張の一貫性のなさがまた可視化されたな 自治する気はあるが自治スレにカキコゼロ
いろんな判定が俺基準
やたら纏めたがる
まるで◆5dxf7DMR/.UKみたいだな > 主張の一貫性のなさ
必ずしも一貫していなければならないとも思えないが
> 自治する気はあるが自治スレにカキコゼロ
ここや自治スレのレスが荒らしの転載に悪用されてる現状もあるしな
書きづらいと言うのはあるだろう
更に言うならば自治スレに書けば自治していると言う主張自体もどうかと >>666
コピペやIDコロコロされても気にならないならそれでいいじゃん
気にならないって人に理解を求めても平行線ってのはここまで散々やってきて分かった事だし
俺は気になるからワッチョイ導入を進めたい
それに貴方は荒らし行為が気にならないんならワッチョイ導入されたスレも気にならないだろ？ >>660,670
数行で済むものを、どうして貼らずにだらだら引き延ばしていたのでしょうか？
特例で、ということでしょうが
申請していないものを、どうして自転車板と比較したのでしょうか？
>>576からの流れだと
自転車板だけではなく、板設定の申請をして受理されていない板全てで
設定変更が必要ない、もしくは申請に問題があるから受理されない、と言っているように見えるのですが
申請されている他の板の設定変更が全て必要ない、と考えているのでしょうか？ >>685
悪いけどもう少し文章をわかりやすく書ける？ >>686
スレとURLを貼れば良いだけのものを、どうして無駄に引き延ばしたのでしょうか？
>>576
＞この板にしろ他の板にしろ何故これだけ裁定を遅らされているか落ち着いて考えてみよう
＞運営はちゃんと活動しているし訳ありだったと思える感じだがAKB48板の設定変更もしている
これ以降、他の板の申請も含めて受理されていないのは、申請側に問題があったという流れになっています。
他の板の申請全て確認した上での発言なのでしょうか？
それとも、運営が動いていない、それは申請に問題があるからだ、という理屈でしょうか？ >>687
> どうして無駄に引き延ばしたのでしょうか？
どうして無駄と思ったのかが不明
> 申請側に問題があったという流れになっています。
申請は個々の板単位なので流れと言う言葉を当てはめるのは意味不明
> 申請全て確認した上での発言なのでしょうか？
> 申請に問題があるからだ、という理屈でしょうか？
勝手な解釈をする前に現行スレくらい読み返してみようか >>688
個々の板単位なのに
＞この板にしろ他の板にしろ
どうして、この板と他の板を同列に扱ったのですか？
どうして、この板にしろ他の板にしろ、と他の申請が受理されていない全ての板をAKB板と比べたのですか？ >>649,659
都合が悪くなると回答しないで無視して次のことを始めようとする”名前欄キチ”に何を言っても無駄だから
みんなまともにレスを見なくもなってくるでしょう。
それは自業自得というものです。
珍しく真面目に調べた結果を発表しているっぽいものをたまたま読んでしまったので、今回私は触れますが。
自転車板の書き込み数を見ると、
削除依頼が見られなくなって削除依頼自体が出されなくなったその頃から
書き込みレス数が減っています。
これは検索してデータを見れば誰にでもわかる事実です。
書き込み数推移からすると、自転車板を「自然と維持できなかった」のですよ。
だから書き込みが減った。
その結果ワッチョイの導入が住人から求められたのも、ごく自然な流れだと言えます。
それと、今現在は削除依頼が出されて受理されている。
今、ワッチョイの導入が求められていることも、削除される書き込みがあることも、紛れもない事実です。 >>690
書き込み数の減少理由が何なのかは結局具体的なデータが無くて不明なままじゃん。
荒らしに嫌気がさして人が減ったのかもしれないし、
連投やIDコロコロな荒らしが減って書き込み数も減ったのかもしれないし、
単に高齢化で若年層が増えず住民数が減っただけなのかもしれない。 >>690
一体どうしたいの？
なにを求めているの？ >>585
途中参加でまだ分からない方に向けて解説をすると『任意ワッチョイ』は嫌がらせに最適なのです。
・ID無し
・IDのみ
・ID＋ワッチョイ
・ID＋ワッチョイ＋IP
仮に自分が板やスレを荒らすとするならこの4種類で1つのスレを乱立（住み分け）させます。且つ重複したフリをしてそれぞれ2スレずつ立てます。計8スレですね。
スレ勢いの優位性を利用した時間差立ても良いかもしれないです。例：レス番900くらいでIDのみスレを立て、970を過ぎた頃にIPを立てる
荒らしの私『任意ワッチョイ導入ですか？住み分けという乱立名目をくれてありがとうございます！』と喜ぶことでしょう。
嬉々として!extendコマンドを濫用しますね。>>481との合わせ技も面白い。
このように、任意ワッチョイではとんでもない荒らし行為も可能になるのです。
当然、荒らす場合は導入派として『ワッチョイを推進する側』で議論に参加します。
上記乱立をやりたい人が導入を勧めていないとも限りません。
諸般の荒れ要因を考えれば昔の…2011年頃のようなID無しこそが自転車板の最適解だと主張をする方も居ましたが、私もあながち悪くない判断だと思います。
任意ではいつ誰に何をされるか分かりませんのでね。 >>696
住み分けることが荒らし行為なんですか？ >>696
IDありの板だったところに
IDありなし、ワッチョイありなしの4スレを立てて
住み分けだと認定された実例があるのですか？ >>696
そもそも浪人持っていないとスレッドをそんなにバンバン立てることが出来ないだろ
しかも糞スレ乱立させたら運営にスレッド削除と浪人をBANになったされてお終いだわ
アホじゃねえの？頭沸いてるだろ
下らんこと考えて妄言垂れ流してるんじゃねえぞ阿呆
議論ごっこはもうここまでにしておけ
いろんな板に迷惑かけてんじゃねえよ 運用情報板の議論スレも3つあるな
次スレがワッチョイになって、そのあとIDスレがたって、更にスレタイ変えたIDスレがたってる >>648
マジかよあいつは他の板でもワッチョイ導入にこだわっているのかよ板が停滞するから大迷惑だわ
>>701
あいつがいろんな板に迷惑をかけているとは知らなかったわ
よーし自転車板の活きのイイ俺達があんたが言うような板横断ワッチョイ導入野郎を阻止してやろうぜ
この動きでワッチョイ導入野郎達から各板住民に主導権を取り戻すんだ!! >>698
住み分けるのは荒らし行為ではないです
住民が望まない住み分けを嫌がらせで仕掛ける、という荒らし手法です
任意ワッチョイ板に出入りしている方でしたら相談も無しに勝手にワッチョイ化しているスレを見たことがあると思います
あれのハード版ですね
自分が荒らしならやりますよ
荒らし行為者としては住民をあたふたと困らせられて楽しいでしょう。しかも打撃が強い。
自転車板で言うとスレへの粘着が濃いキャンプや電動自転車系スレはタゲられそうな予感がビンビンしますね。ヘルメットスレも怖いです。 >>705
その住民がそのスレを望んだからスレが立ったのではないのですか？
スレを立てたのが住民ではないと、どうやって判断するのですか？ >>705
他の質問・疑問への回答が滞っているようですが
回答はまだですか？ >>699
したいことですか？
してることは自治のお膳立てですね
いつもそういうつもりで会話に参加していますよ、どう見えているかは別として。
困っている人が居るなら今はそれぞれで主張を守っていけばいいと思います。どちらも困っているのでしょう。
みんなでこの板での良い答えをゆっくり議論して出せばいいのではないでしょうか。今度は単なる申請のための拙速な材料としてではなく、ですね。
仮にワッチョイ導入されても自治は終わりではないですしね。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/162 もう放置でいいだろ？議論もまとめられず運営に丸投げするし、住民に対しても最初から荒らし扱いだし、暇潰しの相手としても手応えないしな >>707
少し落ち着いて下さい
クレーマー気質な方とは私は話しませんよ
前スレでは趣向を変えて触りましたけどね。
そういう方と話してみても、まるでまとまるビジョンが見えなかったんですよ（笑）
徒労というやつです。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634355249/809 >>694
特定の人物を観察するスレだと分断目的の観察されている本人なのか擁護派なのかわからないけど勢いを落とす目的でワ有りスレとワ無しスレ立てる流れにもっていこうとするの、みた事ある
実際に両方立ててどっちかが過疎り継続スレが勢いなくして廃れたという流れも見た事ある
スレ住民への嫌がらせで4つのうち2つは作るのはどの板でも起こると思う
SNS観察系スレは自転車板にもあるから絶対にありえないというのは無いと思う
浪人とVPN使って嫌がらせでIP表示あるスレ立てる人もいるよね
専門板ならIP表示はわかるけど雑談などサロン系のスレでIP表示は無駄なスレ立てするだけになり、本来必要な継続スレやマッタリ進行のスレが追いやられるという危惧もあるし
勢いない自転車板にはワッチョイ導入必要ないよね
個人的にID無しのままでも充分な板だと思っているしID表示だけで個人が対応すればよいと思うので
無駄なスレ乱立する選択肢を荒らしに与えるのはどうか？と思う なぜヲチスレ民はどこの板もまず自分の行動がストーカーライクなことを棚にあげるんだろうかｗ >>694
>現状維持派の書き込みってほんと同時に止まるよね
つ鏡 >>711
全く同じスレの継続スレ以外でスレを立てた目的がわかるのは、スレを立てた人だけではないてすか？
勢いを落とす目的とか嫌がらせ目的とか、どうしてわかったんですか？ 導入派は1スレ目のスレ主からして違和感がある。自演っぽいスレだとレスバ状態のスレが目立つが、レスバしてる本人だとは思えない
導入派に｢荒れてるスレってどのスレ?｣と尋ねてもすぐに答えず荒サイをやっと挙げてくる程度
悪態も散々だし、こいつら一体だれ？ ﾜｯﾁｮｲ導入の対象は荒れてるスレより自演をやめさせたいスレだろ >>716
ワッチョイを導入しても自演は無くならない。
ただ自演する奴をNGしやすくはなる。 導入派がここまで、しつこいということは2スレ目以降があるスレだな
探し当てたやつは優勝だな NGしやすくなるのも導入派が適当に言っただけだろ。本当にそう思ってるなら導入派は頭悪すぎになっちゃう
導入派が決して触れないスレがワッチョイ騒動の本質じゃないか >>714
今年みたスレだと来宮事変の伊是名夏子さんのスレ
本人降臨なのか自薦ヘルパーなのか社民党のお仲間なのか勢い落としたがっていたね
不正受給（疑惑）や見越し申請の件やNHKへの報告と対応の流れになるとわかりやすかったよ
政治活動というのを隠さないとヘルパー同伴が問題になるし不正受給は福祉制度悪用になるしNHKへの苦情は今後おいしいとこ取りの事実婚継続がやれなくなるので問題でるから必死だと思うよ
殆どROM専だけど >>719
任意ワッチョイを導入した他板はNG目的で導入してるんですわ。 つまり名無しも選べるスリップはさらに使いものにならない代物で、そんなものを推してた現状維持派はもっと荒らされやすい環境にしたかった訳だな ざっと見ただけで
導入派は女が1名以上、男が若干名、男のうち1名以上が他板の住人wktk ざっと見ただけで現状維持は無能が1名以上、自演が若干名、自演のうち1名以上が基地外 >>720
勢いを落としたがっていた、というのは
確証がある話なのでしょうか？
あなたの主観ではないですか？ ネラーなら長文は読まれないことを知っているので簡潔に伝えようとするが105は長文でレスするし、運営の作業スレにも書き込むことからネラーではないと推測。ただし自転車の知識は多少ある >>728
自己レス。女じゃなくて105 本人かもw
カマっぽくて勘違いしたわwww >>729
あぁ、105が女というのも有りうるな
爺くさいから男にも見えるけどw 贋偽長さんって朝から寝るときまでワッチョイのことばかり考えているの？
それってすごいキモいんだけど・・・ >>683
目障りなのは、その1レスだけ？
それとも他にもあるの？
繰り返しになるけど、そのレスがどれくらい目障りなのかを一人称で語って欲しいわけよ >>680
他板に自転車板のスレができるなら、それは領土が広がるのと同じこと
新規の住民も増えるかもしれないし、過疎には全くつながらないね 自分は今回のワッチョイ騒動でこの板の存在を初めて知ったけど、面白い板だと思う
カマキリハンドルのケッタマシーンについてとことん語り合いたいけど、そういう趣旨の板ではないのかな >>684
> 理解を求めても平行線ってのはここまで散々やってきて分かった事だし
散々、何をやってきたの？
削除人ですら>>516で、スレ事情を知らなきゃ良く分からん、と言ってるようなスレなんだし、
もうちょっと初見の人にも分かるように説明しても良いんじゃないかと思うんだけどな
前スレで名前の挙がったID:k5M+c+6gも、あれが迷惑なんだか迷惑じゃないんだか未だにハッキリしないし
あと、これまで「荒らし」対策のためにﾜｯﾁｮｲが必要な例として挙げられた複数のスレも、
名前が挙がっただけの時点では、スレ住民全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるとは受け止めておらず、
スレ住民の大半はﾜｯﾁｮｲ不要と考えていて、ごく一部の人間が騒いでいるだけかもしれないと思ってるので
その認識のままで良いのならそれでも構わないけど（疑念が確信に変わるだけ）、
住民が本当に困っててﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、そのことをもっとアピールした方が良いと思うんだけどね
あなたがそんなに、この議論が平行線のままずっと続くことを望んでるなら、それはもう仕方がないね >>864
> それに貴方は荒らし行為が気にならないんならワッチョイ導入されたスレも気にならないだろ？
それは違うので、訂正しとくけど
元は>>368の「tb1eスレ見れば必要なのがわかるよ」という発言が発端なので、
そのスレだけを見ても、自転車板全体を任意ﾜｯﾁｮｲの板に変えるデメリットを上回るほどの必要性だとは感じなかった、という話
荒らし行為が全く気にならないわけではないし（Tb1eスレのは大して気にならない）、
ﾜｯﾁｮｲ導入されたスレが気にならないわけでもない
こういうﾜｯﾁｮｲ派とﾜｯﾁｮｲ反対派の言い争いが、ここの議論スレに隔離されてるうちは良いけれど、
ﾜｯﾁｮｲのない自転車板にﾜｯﾁｮｲ派がしつこく導入を迫ってくるのと同様に、
ﾜｯﾁｮｲのない各スレにﾜｯﾁｮｲ派がしつこく導入を迫ってくるのはほぼ確実で、板全体がﾜｯﾁｮｲ派に荒らされることにもなる
他にもネットストーキングやリアル特定、愛車の盗難被害など様々な悪影響が懸念されるので、
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入には断固反対です >>735
ようこそ自転車板へ
以前そういうスレがあったのは知ってるけど、現在もあるかどうかは知らない
いつも前傾姿勢だから、たまにああやって姿勢を伸ばして乗るのも楽しかったりするｗ 軽快車スレはなんか違う気もするし、語るならママチャリ改造スレか実用車スレかなあ 電アシ系スレまとめ
スレ民→荒れてる荒らされてきたからワッチョイ欲しい
削除人→荒らされてる証拠掴んだので例出しておきますね
非スレ民現状維持派→【俺は】気にならないからワッチョイいらない
分かりやすくて好き 荒らしてるやつも荒らしに反応してるやつも両方ガイジやからな >>742
電アシのらないから見たことなかったけどばっとみそんな感じだよね
部外者でも訳わからん投稿に占拠されてるのはわかった ここ最近他の板よりも荒らし多いと感じるけど
やっぱここ荒らしやすいんじゃないの？ >>741
どうもご親切にスレッドを教えてくださってありがとうございます
この板は平和そうで雰囲気が良いですね
健康的でカッコいいです
感謝です >>742
電アシ系スレ民
( ﾟдﾟ) ポカーン・・・ 頭の中ワッチョイのことしかないでしょ
ハッキリ言ってかなりヤバいよね
普通の精神状態ではないです
( ´_ゝ`) ﾌﾟｯ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。さんのプロフィール
・IDをコロコロ変えての自作自演行為
・必死チェッカーをしてリンクを貼り付けるのが得意技
・自分の下手糞な文章に酔いしれている
・名前と文章から漂う極めて不快な加齢臭
・ただの決めつけと誤魔化しに過ぎないものを自分では立派に議論しているつもりでいる
・さらには議論が上手いと思い込んでいる
・自分と違う意見は全て荒らし認定
・行くスレ行くスレで荒らしの元凶となる
・そもそも自分が一番の荒らし、自演野郎という自覚が欠如している
・下手糞な自作自演行為がバレていないと思い込んでいる
・5ちゃんねるでも滅多にいないレベルの恥知らず、恥さらし
・将来の夢は5ちゃんねるの全ての板を強制ワッチョイにすること >>751
なんか物凄く105と共通点有るな
もしかしてシミュレーションゲームで途中で敵味方入れ換えてプレーするのが好きなタイプじゃね？
迷惑な野郎だよな105は
コレ全部105の特徴↓
・自分の下手糞な文章に酔いしれている
・ただの決めつけと誤魔化しに過ぎないものを自分では立派に議論しているつもりでいる
・さらには議論が上手いと思い込んでいる
・自分と違う意見は全て荒らし認定
・そもそも自分が一番の荒らし、自演野郎という自覚が欠如している
・下手糞な自作自演行為がバレていないと思い込んでいる
・5ちゃんねるでも滅多にいないレベルの恥知らず、恥さらし
・将来の夢は5ちゃんねるの全ての板を強制ワッチョイにすること >>744
ガチで病気の奴に占拠されたから逃げ出したわ 少なくとも電アシのスレにはワッチョイ入れたら効果は絶大だろうな
回線が分かるだけでも対応が随分違う
やけに嫌がってる例の人には特になｗ 【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627204365/
レスバしてるから板設定変えてほしいだって？
つ自業自得 レスバ系のガイジが複数いる場合は隔離スレ化して別にスレたてればいい 自転車板にくる人は複数のスレをロムしたりレスしたりする人が多いが、そのうち１つが荒れてても静観すれば済むし、荒れてないスレをワッチョイ導入で分裂してもいいとは思ってない
もういい加減にワッチョイ導入で荒らすのやめてもらえますか？ 電アシがどういうふうに荒らされてるのかはキャップ持ちがちゃんと解説してくれたレスが何度もこのスレに貼られてるのにその言い様は文盲としか言いようがない と、やるつもりないもの無いのに脅してみたりするテスト
ただ、しつこいと本当に身バレするから気をつけてなw むしろこの人がメンヘラ板住人に思える不思議
運営も読むスレに762みたいなのを平気で書き込むあたり特にね >>756
ここが何ヶ月もずっと見る価値のないレスバ系のスレだったから
そういう人間がいるのは確実なのよね >>764
めんへら乙
っていうかまだ引っ張るの？
このスレ自体が既に隔離スレになってんだぞ 767こそ勝利宣言だよなｗ
◆5dxf7DMR/.UKも同じことしてたなあ 現状維持派はいちいち煽るやつが多いってところがある意味答えだな つかワッチョイ否定の理由にストーカーの危険性を謳ってた現状維持派がストーカー宣言するとは投げた瞬間に自分の額に刺さる伝説のブーメラン使いかな >>674,676
既にいくつか有りますよ
私は3つのワッチョイ板に有ることを確認しました。まだ他にもあるかもしれません。
いずれも、荒れている！と一度は名前の挙げられたスレです
おそらく、
板①純粋な避難先として(ID＋ワッチョイ)
板②トピック被りでの姉妹スレ(IDのみ)
板③スレ内での分立から増設(IDのみ)
という経緯でそれぞれ立てられたと思われます
全て現行スレで①は2016年,②は2018年③は2020年に立てられています
勢いはいずれもゼロカンマです。
②、③は任意板であるにも関わらずIDスレで立てられていますが意味が分かりませんね
出来る対策も講じず『自転車板に早くワッチョイ入れろ！』と騒ぐ矛盾に私はずっと首をかしげています。
勢いが無い理由も知りたいです。
詳しい方がいらっしゃるのでしたら説明をお願いします。
他に、したらばにも避難所は有ります。が、
避難所となった板全体での本年度の書き込み数が4レスのみですので、避難は実質的に行われていないようです。
私はこれを避難するほどでもない困り具合と見ています。
まとめると、自転車板で困っているスレというのはおよそ虚飾でしょう。②、③でワッチョイ、IPを選択しなかったことがそれを証明しています。
合わせて>>549の言う25スレのうちしたらばにあるのはたったの2スレです
つまり8割ほどの『導入理由にしたスレ』はむりくり導入理由にねじ込んだ程度のスレということですね。
違うというなら理由を聞きます。 と単発IDで茶々入れする任意ワッチョイ導入組織の皆さんw >>772
外部の掲示板が使われていないからワッチョイは必要ない、という理屈を広げるということは
スレが荒れたら自転車板の、5ちゃんねるの外に追い出すのが正しいやり方だ、という主張でしょうか？
それと、もっと以前に書かれた他のレスに回答しないのは何故ですか？ >>754
本当に効果が絶大かどうか、>>674をやって試してみたら？ >>742
いや～、電アシ系スレをダシにしてﾜｯﾁｮｲ導入を叫んでるだけで、
ほとんどがスレ民じゃないと思うんだよね
具体的にどのレスに困ってるのか、聞かれても答えられないみたいだし
本当に困ってる人なのか、ちょっと疑わしいわ Aceの今までの言動から察するに8月の申請は永久スキップ確定 >>779
結局はそういう事ですよね♪
ワッチョイ導入だけが目的の人達が大騒ぎしているのに気づいた自転車板住人が抵抗を始めています
素晴らしい今の自転車板を守っていきたいです♪ >>779
削除人から手口バラされてからは、このスレのもコピペして貼ってるから一目瞭然だけど何言ってんの？ｗ
反論するならまず元スレくらい見てからやってね 具体的な話があったかどうか、運営の人が見ればわかるよ
無駄に何度も同じこと話さなくていい 他所に行けとか言い始めちゃって、ここではもうまともな話してないし 自転車板をワッチョイにすると過疎るが、
自転車板民じゃないワッチョイ派は余所でやってくださいってことだろ むしろ現状派のが非自転車民くさいけどな
住民ならCR系ライト系ホイール系e-bike系ツーリング系相談系のどっかくらい昔から荒らされてた事ぐらい知ってるはず キャンツースレはグロ画像荒らしで、ライトスレは懐中電灯荒らしだったかな?
これらはワッチョイではどうにもならない事は理解してるし複数スレを嗜む自転車板民にとって大した問題ではないな リンクとIDに加えて回線でも弾けるからワッチョイあったほうが精度は上がるんだよなぁ >>790
自転車板にはワッチョイなど無意味で不要ってことか
俺も同意だわ 嵐にはスリップが有効→ついに本人すら言わなくなったｗ
嵐には自治だ→自分はしない
電アシたいして荒れてない→くっそ面倒な嵐でした
荒らされてるなら避難所へ→過疎と分散リスクの設定忘れ
語録が捗る 電アシスレもワッチョイ派が荒れてるスレを探してきただけで、電アシ民も板設定を変えたいとは思ってない
ワッチョイ派が何者なのか板民釘付けよ 板全体からしたら大して荒れてないんだよ
ワッチョイ入れたらスレ立てで余計に荒れるし、まともなスレにも粘着質が跋扈するだけの未来しか見えないからな そのセリフよく書き込んでるけど同じことわざわざこのスレで宣言してるID:l0PaYeblに注意もなんもしないから嘘っぱちだと思ってますｗ >>796
困ってる人が一部居るのは分かったけど、余計なことされて俺らに迷惑かかるかもしれんから、我慢しとけって事ですね。
醜悪なご意見ありがとうございます。 >>799 困ってるとしたらｦﾁｽﾚの当事者くらいかな 関係者ですか？ ヲチスレ利用者が自分達のストーキング行為してるのを棚に上げて、バレて粘着されたら困るからワッチョイ反対してたね
7スレあたりだっけ ｦﾁｽﾚ民の違法行為を擁護するつもりはありません。ただ、任意ﾜｯﾁｮｲにすると余計に酷くなりますね
ﾜｯﾁﾖｲｽﾚをたててもID無しｽﾚを立てられて書き込みが苛烈になるだけです >>781
今はそう思って動いたほうが賢明ですよね 一部のスレに悪質な荒らしがいる事は削除人も認めてるだろ 名前欄キチは兎に足を掬われたせいか絶対その話題には食いつかないｗ >>804
一部のスレで内輪もめしてるみたいですがそれ以外は至って平和ですからな
自転車板にはワッチョイなど要らんでしょ グラベルスレはグラベルロードスレを立てた奴が過去に荒らしてたのが判明してるからあのスレにもワッチョイ付けると楽しそう >>799
その『困っている』というのも単に怠慢に見えますよ
ここで被害者みたいに振る舞っていても何も変わらないと思います >>799
大きな公園の隅のほうで言い争いが有ったからこれからは全員が住所氏名を大きく書いたゼッケンを付けろみたいなワッチョイ導入話をされても迷惑なんだって
自転車の話を見ず知らずの相手と気楽にしたいだけの需要なんだってこの板は
ワッチョイを使って他の板にまでついて来て欲しい需要なんて無いから
ストーカーが喜ぶだけの荒らしツールのワッチョイ導入など反対だ その意見を持ってヲチスレを駆逐してきたら信じてあげるよ >>809
> 荒らしツールのワッチョイ
こういうのはよろしくない >>787
行けではなく、必要が有れば行くしかないと思いますが違うのですか？
自転車趣味なんて機転の連続じゃないですか
機転でサクッと避難して話すだけのことがなぜ出来ないのかさっぱり分かりません。 ヲチスレで困るなら警察へ
電話するだけだと適当にあしらわれると思うので、該当スレをコピーしたものを全て持参して被害届けを出してください
警察は受理すると結果を連絡したりする手続きが面倒なので電話してくるだけの相談者は概ねスルーです。被害があるならちゃんと手続きしましょう >>814
健全化とは一体何ぞや？
自分の影響力を見せつけようとワッチョイ導入というシステム改変に勤しむ自治厨クンを掣肘する事こそが健全化だわいな >>814
板のために具体的に何々をしろと命令されても困りますが、こうやって話すことだけでも板の健全化に繋がっていると信じています
誤解しないで欲しいのですが私は>>98のようなレスの出来るヌクモリのある温かい人間なのです
誰だって暗い気分で5chをそっ閉じするのは嫌じゃないですか。
私だって自転車板で嫌な思いをした時期は有ったのです。都度ハートや思考切り替えで乗り越えてきたのですよ。
私に出来たのだからみなさんならもっと簡単に出来ると思いますよ。
頼みのワッチョイが不透明で大変でしょうが、ぜひ乗り越えてください。長文失礼しました。 名前欄の人は都合の悪い質問には答えたくないという様子ですし
ワッチョイ導入に反対している人の理由も主観的で、
結局は理論的に反対とか板が何だから反対とかではなくて
好き嫌いの問題みたいですね 自転車板全体の事を考えたらワッチョイ導入は必要無いというのに同意だけどな、自分も
板の一覧にある内の数スレが荒れてると言われてるけど荒れていないスレのが圧倒的に多くて
荒れてるとされるスレ住民全員がワッチョイ導入が必要という流れではなく1部の少数派が必要と言ってるだけの流れなのに
板全体が巻き込まれる板設定を変更するとか横暴だよ
そのスレだけの問題ならスルースキル磨く等で対応して荒らし報告して運営に対応という他の板でも推奨される対策で済むよね
F9の埋め立て荒らしなら運営も対応しているし
荒れていない大半のスレを巻き込む必要無いよ >>819
申請したのは任意ワッチョイでしょう？
今ワッチョイが不要だというスレはそのままでしょう？
全体に影響って何ですか？ >>820
他板の様に勝手にワッチョイスレ立てする荒らしが従来通りのIDのみスレを削除依頼する行為が横行するだろ
ワッチョイがなければそんなこともなくみんな平和に暮らせるんだよ キャニオン/ビアンキ/エスワ/ヅラ/ケミカル/ホダカ/Zwift/ヒルクラ/コダ
にも荒らしてるのおるよね >>822
削除依頼が通るならそれは削除されるべきスレだっただけ、という話ではないでしょうか？
それに、ワッチョイスレが立ってもどのスレを使うか決めるのはそれぞれの住人ではないでしょうか？
あなたが考える平和が他の人の考える平和と違う、という話ではないでしょうか？ >>824
ところが先に立った方がどうこうという屁理屈に
ワッチョイスレが正当とばかりに杓子定規な削除はママ有るんだよ
ワッチョイ導入さえしなければ今のまま平和に利用出来るんだ
正当争いなどという今は無い争いを作り出す任意ワッチョイには反対だ >>825
あれ？
ワッチョイスレと従来のIDスレは両立するという話だったのではないでしょうか？ >>818
その人キャンプツーリングスレを10年以上荒らし続けてるishibashiだからね
今の名前はなんと
23 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 sage 2021/12/04(土) 21:11:31.53 ID:QglQkzR1 >>822
ID表示のみを希望していても強引にワッチョイ有りスレを立てるという流れを他の板で体験しているのでそれわかる
荒らし目的の人が継続スレをワッチョイ有りスレだけにして他は削除依頼というのも不安材料
設定違いの同一趣旨のスレが増えるのは板にとってよくないしワッチョイ導入されたらスレ住民の分断も不安材料
元々勢いがない板で書き込みの勢いを更に落とす板設定変更をする意味もないと思う >>828
ワッチョイスレとIDのみのスレはそれぞれ別に認められているという話があったような…
それはともかく、スレ住人が使わなければ良いだけではないでしょうか？
>>829
ワッチョイ有りスレが荒らし目的だとどうしてわかったのでしょうか？
設定違いのそれぞれのスレがどちらも使われるのであれば、分断ではなくワッチョイを求めるスレ住人とワッチョイを求めないスレ住人がいただけではないでしょうか？ >>829
つまりスルースキルが意味をなさないんですね分かりますｗ >>830
使う使わない以前にワッチョイスレを立てた奴にIDスレが削除依頼されちまうって言ってんだろうが
そしてそれが通って削除依頼されちまう
105とか言う自治厨の屁理屈がまんまソイツと一緒
もっともらしい屁理屈に騙される運営が居る、住民が支持している方を削除してしまう削除人が居るってのも一緒な >>831
無理やり運営に持ち込む105のような奴がいたらスルースキルじゃどうにもならんわな
105は運営の作業スレにも度々突撃したり自転車板に迷惑をかける事を何とも思っていない狂いっぷりだからな 普通に使ってりゃ削除されねーよ
普段からどんだけお前はレスバしてんだｗ >>833
現状派もいたよね
更にあのスレで散々やらかしてるコテハンのアドバイス笑をそのままコピペしてた例の名前欄気狂いもお仲間だよねｗ
そいつらも変なことする可能性大だよねｗｗｗ
なんで言及しないの？ >>834
スムーズにレスバ云々が出てくる奴こそが普段やってるんだよなあw
まあそんな事はさておき
任意ワッチョイに変えようとする側が説得の言葉を持ち合わせずにただただ自分の都合を言うだけ
論破したつもりになっただけで申請したからこそもつれ続けてているんだよなあ
現状を変える側が一度も納得させるように汗をかいていない、通り一遍の屁理屈をくり返しているだけ
これで申請を通しちゃダメだろうさ >>836
> これで申請を通しちゃダメ
かどうかは運営側が決めることですが >>835
現状派はじっと耐えていて一人もいなかったよな
任意ワッチョイ導入派は105の前にも仲間がちょくちょく運営作業スレに突撃してるよな
お前まさか運営板に常駐しているあの板のコテを現状派に仕立て上げて
どっちもどっち論に持ち込もうとしてる？無理だからやめておけ >>840
ああ確か名前は105とか言ったっけか？ 削除人に苦言を呈された名前欄に!slip:vvvvv君ほどじゃないねえ >>832
何の問題もなく使われているスレが削除されるのであれば
削除人に問題があるので
運営に相談するべき話ではないでしょうか？ >>821
苦しみと捉えていたらそれこそ荒らしの思う壺なんじゃないでしょうか
荒らしはここを見てさぞ喜んでいることでしょう >>844
もうこれ以上荒らしてみんなに迷惑をかけるのはやめてくれ >>844
>>817の「私だって自転車板で嫌な思いをした時期は有ったのです。都度ハートや思考切り替えで乗り越えてきたのですよ。
私に出来たのだからみなさんならもっと簡単に出来ると思いますよ。」に対する揶揄なんだけど、本人には伝わらなくて残念だ >>829
ダメージ入るとか>>412
相手が嫌がるからおもしろいと言いたげな>>754とか
議論スレで真面目に話している人を相手に揶揄に一生懸命とか>>847
悲しいかなワッチョイ希望者にはそういう次元の方も居ます。
レスバ専用化しているディスクスレを困っているスレとして申請に水増し利用した人達です。
現状で不都合無いのに巻き添えで設定変更を食らう人はたまったものじゃないはずです。
他板を見るに!extendコマンドを悪用したスレ分断狙いの方も居る可能性があります。仮に私が効率的に荒らすとするならそうしますから。
負けずに声を上げていったほうがいいと思います。お疲れ様です。 >>848
もう既に十分荒らしているんだよなお前
自覚が無いところが痛々しい >>827
その人と同一人物なのかはわかりませんが
名前欄の人が、議論は二の次でワッチョイを嫌がっているというのはわかります >>848
もうこれ以上この板を荒らすことをやめてくれないか
いい加減迷惑だわ >>850
そのような非論理的なレスをする暇があるのなら、困っていると主張するスレの削除依頼や避難所誘導でもしてたほうが合理的だと思います。
頑張ってください。応援しています。
お疲れ様です。
自転車板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43470/
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1638097402/ >>852
自分はやらないということね
茶々入れは迷惑だからやめて >>853
こういう奴だから触らなくていいんだよ
ああ本人がリンクで誇ってるのは例の削除ヴォーパル兎に首をはねられたやつね
854 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt
>>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489 ID:CcQVNlk1 名前欄の人は論理的なレスができないから
質問には答えないんだなー、というのはわかりました いやあ運営さん忙しいのか審査滞ってるし申請はこのまま目を通されず議論やり直しになるかもよ？ >>856
多摩スレにSLIP導入の基地外コピペを一回貼る
→俺は一回でも自治したぞお前は!?お前は!?!?
と自分のレスに安価付けまくってドヤリングキメて気持良くなってるのが854
→削除人「スレチだハゲ」
以降この話題と兎絡みのレスには一切触れなくなりましたｗｗｗｗｗっうぇｗ どれだけ贋偽長さんが頑張っても申請スキップになるだけだから議論ごっこに付き合うだけ無駄な時間と労力を使うことになる
彼の議論ごっこに付き合ってあげる人は優しい人だと思う
あんな読みにくい文章を書く人間もそうそういないわ >>853
同じ話を何度もさせないでください。既にこちらで書きました→>>300
>>264に書いたとおり、まじめにやってるなら手伝おうと思えるかもしれない。
そういう人が『私以外にも居る』
人に文句を言う暇が有るなら困っている本人であるあなたがその人達のリーダーなって導いていけばいいだけなのです。なぜ出来ないのです？
ここで徒党を組んで1人を貶めるための協力でなく、削除依頼等を協力して行うべきですよ。どう考えてもね。
どう足掻こうがこれが正論なのです。 >>861
どうしてそんなに変な文章を書くんだ？
国語が苦手だったのかな
なんか態度が大きく感じるわ
気分を害する文章を書く人ですね >>861
日曜日くらい外出して遊んできなよ
一日中ワッチョイのこと考えていると気が病むぞ >>861
生理で気分が優れないのか
そういうときは難しいことを考えずに大人しくしていたほうがいいぞ
気分が悪いときには上手くいく話し合いも失敗に終わってしまうもんだ
ゆっくりしなよ そろそろ安価までつけて構ってる奴も連鎖あぼんでいいよね >>861
全くだよな
徒党荒らしはどうせ任意ワッチョイ導入団の各板巡回活動だから放っておいて自転車板住人同士が未来を見つめよう >>867
｢自転車板の住人同士｣でさえ主語デカすぎと言い出すワッチョイ導入組織の小さいサークルにワラタ なんでスリップのひと自治してんだぞ俺はよおおおおおおおお
ってイキるの辞めたの？ 現状維持派はなんでここに来て自爆するような事ばかりするんだ？
今までのらりくらりとやってきたじゃないか >>871
現状を変えたい者が板住人を説得し板の結論が出ましたので申請しますという真っ当な流れを踏まずに変えたい者同士の小さい輪の中でウンウンと同意し合って申請しただけだからそうなるわな
任意ワッチョイ導入軍団が自転車板住人説得する言葉を持たずに進まなかった事を平行線だと責任転嫁して運営に判断を丸投げされたら運営だって結論の出しようが無いだろ
もっと話し合え納得し合えが今出せるまともな結論だろう あそこは板の結論を持って行く場所なんだよな運営さんの作業スレなんだからさ
自分たちワッチョイ導入グループの主張をただ持って行ってちっとも音沙汰が
無いからと申請人の105が長々と主張を述べてあんな風に催促する場所じゃないっての 最早攻め口がそれしかないんだな
お得意のスリップと自治はどうしたんだ まともに話し合わないで振り逃げ申請したのがダメだわな
申請後もワッチョイ導入派代表の105が運営作業スレに何度も突撃したり暴れ放題の情けなさ 議論も再申請もさせる気も無いくせによく言うわ
どれだけ>>153,441みたいなこと繰り返すのか 反対してる理由も面倒だとか嫌だとかですし
反対とかやり直すとか言う人がここに書くことも理屈じゃなくなってますし そう言えば、まとめ役を引きずり下ろして議題だけ残してそのままになってる件があったな >>882
あっ、ごめん
バカにしてるつもりはないけど罷免とか結構恥ずかしいよなw あいつ誰にも庇ってもらえなかったんだよな
哀れな奴だ 単発IDが罷免しただけだし単発本人以外誰も気にしてない定期 複数書き込みのIDもちゃんとあったんだよなあ
都合の悪い事は改竄したがる現状維持派の悪い癖ｗ 罷免した単発IDくんが何か言ってますw
IDコロコロした上に罷免とかwww 効いてない→本人逃亡
そういえば名前キチが誰にも相手してもらえないスリップから自治に切り替えたのもその直後だっけ ここで罷免とか言われたら誰でも逃げたくなるわw罷免って何よ？www 本人は逃げないと言ってたよね
そのすぐ後に代理人変わりたいだとか意見まとめるまではやるだとか意見ブレブレだったけどｗｗｗ
まあ本人だから思い出したくはないわな 罷免するわ運営の作業スレに凸するわ
単発の導入君はいろいろネタを投下してくれるねぇw ネタを披露してくれたのは名前欄キチだな
本人が絶対反応しないから余計にウケる
あんなにこのスレはしゃぎまくってたのにな 1スレ目
自転車板の住人をやましい人扱い
途中
自転車板の住人を荒らし扱い
申請
住人を無視して運営板に申請
取り下げ及び追認が議題
単発IDが住人を罷免、議題はそのまま
申請した本人が運営板に凸←これは迷惑行為
罷免ってな～に？←いまこのあたりw まあ名前欄に!slip:vvvvv君は削除人に他所でやれって言われちゃった人だしね >>897
105より全然マシ
次スレたてるならスレタイに【罷免】入れようぜ 削除人ネタにはほんと触らないからな
よっぽど効いたんだろうｗ
「俺は多摩スレで自治した(1回)けどお前は？？？」はこのスレ屈指の傑作 >>896
自分がワッチョイを嫌っているというだけで
そういう偏った恣意的なまとめを堂々とスレに貼るのはやめてください。
迷惑です。 >>887
むしろワッチョイ導入に反対している現状維持派が
あの時は何故か、
出てきませんでしたからねｗ
何故か。 >>900
導入派がやらかした事実だから仕方ない
誤魔化すわけにはいかない >>901
IDコロコロの単発しか居なかったんだろw >>902のように
自分の主張が通らないからと
こういう嘘を堂々と書いてしまう人間がいるから
まとめは見ないと運営が宣言しているんですね・・・ 一体いつになったら荒らし行為を行っているのは自分自身なのだと気が付くんだろうか
果たしてそんな日がやってくるのかはわからんが、自分の行為がどれほど多くの人間を不愉快にしているのかを自覚してもらいたいものだ 1スレ目からしてこれだからな
↓↓↓
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
↑↑↑これがお前ら導入派の最初だぞ
申請するまでの途中経過も検証するか？
住人を荒らし扱いして議論なんてもんじゃねーぞ
過去に戻って罷免してやりたいくらいだw もう同じ人同士で同じ言い合いしてるだけでしょ、このスレ
馴れ合いでしかないから
この板に存在してる意味ないよ 平気で嘘をつく ID:RMoyU5Lh の言うことが本当ならば、運営が見て申請却下で終了ですね。
お疲れ様でした。
あと、 ID:RMoyU5Lh 、名前欄忘れてますよ。 >>905
当事者だな、罷免って何だよw
ワッチョイ導入するとその単発IDも使えなくなるがどうするんだいwww >>910
同じ人物にみえるなら医者にいってこいw
罷免するぞwww 現状維持派からも支持されなかった◆5dxf7DMR/.UKが発狂してるの？ >>909
ワッチョイ導入に反対して現状維持をさけんでる人って
議論がまだ続いてるとか言いながら
都合の悪い疑問や質問には答えないじゃん
こんなスレをずっと続けていく人間がこの板に存在してるなんて
ワッチョイでNGすることが必要だってアピールにしかなってないんじゃないのかな >>918
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> >>199
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします >>907 罷免も恥ずかしいけどこれも隠したい過去なのかねw
1スレ目からしてこれだからな
↓↓↓
基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
↑↑↑これがお前ら導入派の最初だぞ
申請するまでの途中経過も検証するか？
住人を荒らし扱いして議論なんてもんじゃねーぞ
過去に戻って罷免してやりたいくらいだw >>918
都合が悪い質問って
同一人物ですか～
だけだしな
薄気味悪くて誰も障りたくないだけだろ 文章力や表現力はもちろんのこと、論理的な思考が出来ないから、
あのようにクドクドした無意味かつ何の役にも誰のためにもならない書き込みをするんだろう >>924
なるほど疑念に答えないまま申請をした任意ワッチョイ導入派は酷いな 余計なことしなけりゃずっとここで現状維持派としてくだ巻いて遊べてたのに
勝手に墓穴掘って消えていったの意味不明すぎる どうして贋偽長は、とりとめのない事柄を、さも意味ありげに長々と書き連ね、さらには括弧や引用符を多用した意味不明な書き込みを続けるのかね
一見、内容のある立派そうな文章を書いてると思いきや、苦労して読んでみると、何のことは無い
普通の人間が三行で書けるものを十行～二十行も使って書いているに過ぎないから失笑するわ >>928
自転車板の代表と勝手に名乗って運営さんの作業スレに長々と書き連ねていたもんな
いつそんなものに就任したのだと強く問いたいわ >>919
それは「同じ意見、同じ話を何度も書いてください」という意味ではないと思いますよ
まあそういうことが理解できないから
スレを続けているのだとは思いますが、
ワッチョイ導入に反対している人の理由もたいしたものではないのがわかったので
いつまでもは付き合いませんよ 必要だと思う人はレスして議論を続ける
もう必要ないと判断した人は去る
これでいいじゃん 贋偽長さんの相手してあげるのも世のため人のためだぞ 無いよりは有った方が良いスレもあるように思うけれど、
どうせ導入されないんだろうなぁ…と諦めがある… 削除依頼でスレが使いやすくなったのに、削除依頼を続けない理由は何ですか？ >>306
>自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっている
↑削除申請がきちんと出されるようになった環境とのことですがその環境において削除申請が出されていない場合、特に板に異常(困り事)が無いということになります
すぐ運べるのに運ばれていないということですからね。
このところの自転車板の削除依頼数を見るに、ワッチョイ導入は不要となったと判断して宜しいのでしょうか？ >>368
そのスレのこの頃の荒れ具合はどうですか？すっかり話題に挙がりませんが 導入派は以下について一切まともに答えたことないよな
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>938の重複スレ立て荒らし行為については何度か指摘されてるけど、Ace氏がほとんど荒らし行為だとすることについてスルーしたまま｢新たな議題がない｣って誤魔化し続けてんだよね
任意ワッチョイにNGしやすいというメリットがあったとしても、重複スレ立て荒らし行為というデメリットは大き過ぎるからワッチョイ導入に改めて反対します >>940
デフォルトワッチョイではなくワッチョイありなしについてAce氏の見解
>ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>941
それはデフォルトワッチョイ設定の地下アイドル板の話ですよ デフォルトワッチョイの板で浪人使ってIDとワッチョイを消して重複スレを立てたらスレストされて浪人をBANされたケースがあったので、
私はデフォルトワッチョイには反対です。
という主張ならまあ分からんでもないですけど。 やっぱり、ちゃんと答えない
Ace氏の見解は地下アイドル板に限定していない >>946
見ましたが、
やっぱり、ちゃんと答えない
Ace氏の見解は浪人も含め地下アイドル板やデフォルトワッチョイに限定していない
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 導入派は最初からこんな感じでしたね
45 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/18(金) 22:01:14.78 ID:cAiFbTHj
賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ
82 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/23(水) 16:30:54.57 ID:ws6uVbg4
ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ
105 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/26(土) 15:14:40.96 ID:bO2ail7z
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？ >>947
そうですか。
まああなたの書き込みを運営の人が見て同意を得られれば申請は却下されるんじゃないですかね。 >>949
やっぱり、ちゃんと答えない
そんな感じでずっと誤魔化してきましたよね
>>938をスルーし続けて板代表ですら平気でこう言ってますね
256 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-hCLa) 2021/08/22(日) 22:12:16.61 ID:EEdJ64UJ0
今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが、>>9-24の内容に付け加えることはありませんか？
>>121-125でも結構です
今は手が離せないので、後ほど 普通に地下アイドル板の話じゃん。
ワッチョイ導入に反対するために、それを認めない人間がいるというだけで。 普通に地下アイドル板の話じゃん。
ワッチョイ導入に反対するために、それを認めない人間がいるというだけで。 ワッチョイ導入に反対している現状維持派は、ずっとそれだし。
自分の意見が通らないから「議論が終わってない！」
自分の意見が通ってないから「答えてない！」 >>950
リンクぐらいちゃんと貼れないと相手にされないぞ
このスレの>>256はその書き込みではないし
どこの書き込みかもわからないもの貼られても困るだけ
>>643みたいに捏造疑惑まで出てきてるんだから
出典は追えるようにしないと信用できないよ Aceさんや他のキャップ持ちの人は何処の板とは限定せずに意見するんだよね
だからアイドル系板限定ではなく何処の板でも、自転車板だから無関係というのは無いよ
板設定変更に関わる板全てが対象 デフォルトワッチョイの板で浪人使ってIDとワッチョイを消して重複スレを立てたらスレストされて浪人をBANされたケースがあったので、
現状維持派はワッチョイに反対。
ですか？ 今回は1スレの105までの導入派の書き込みを抜粋しましたが、105以降もひどい書き込みで議論には見えません
しかしAce氏の見解はすごいですねえ
導入派はちゃんと答えられないし論点として避けてきたのがよくわかります
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 自転車板に任意ワッチョイを導入すると以下の事が危惧されます。導入派はちゃんと答えて議論に加わって下さい
｢ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。｣ Aceの言葉は別に神託でも無かろうに。
ワッチョイ有・無が併存してるスレなんて幾らでも
あるでしょうに。それこそ運用情報板にもある。
双方のスレに需要があってスレタイに沿った
書き込みが交わされるなら併存するでしょうよ。
あと主張が意味不明。
以下のことが危惧されます、からの
「」内で、つまり何を危惧してるのか？ とりあえず地下アイドル板のようなスレ削除スレスト例が過去にあったのかどうか誰か探してきてくれ
削除整理
https://qb5.5ch.net/saku/ >>962
運用情報板でさえワッチョイ有り無しでスレ立て荒らしがあります
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1637682120/1
さて、以下の見解は自転車板民のほとんどが危惧するところです。以下に対してちゃんと答えて下さい。どの部分を危惧してるか理解できますよね
｢ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。｣ >>965
いやそのスレはスレタイ改変荒らしでワッチョイ関係ないじゃん >>966
それは言い訳ですね
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 勝手に主語を大きくしないでください。
自転車板民のほとんどはそんな見解知らないでしょうし
意味不明な危惧もしてないでしょう。
絶対の見解だとも思わないでしょう。
重複スレ立て荒らしで困るなら削除依頼をどうぞ。
議論の体で「理解できますよね」とか
結局難癖付けて挑発・煽ってるだけですね。
こんな人たちが申請までの議論や105の仕切りに
ケチつけてるんだから本当にアホらしい。 今年任意ワッチョイを導入した懐かしアニメ板の議論スレ見てきたら、
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
> 223：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/03/06(土) 17:20:28.90 ID:0c0AfpPD
> 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
>
> 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
> FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
> もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
> 例えばこんなふうに
>
> 改正前
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
>
> 改正後
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
> ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。
って感じだった。
これで申請通ってるのよな。 >>968
あなたこそ論点を矮小化しないで下さい
重複スレ立て荒らし行為は、導入派ですらいくらか危惧しています
ちゃんと答えられませんか？ 削除依頼したらきちんと対象レス＆IPを焼いて貰えるもんなのかな？
そもそも恥ずかしながら削除依頼のやり方も知らんのだけども… 『住み分け』を口実にしたスレ立て荒らし行為が自転車板で発生しないと証明すれば早いです
時間は有限とのことです。 >>909
誘導URLありがとうございます
前回も指摘が有りましたがスレ立てが早すぎます
次回のスレ立ては>>950でお願いします スレの流れが速いときだってあるし、900前後で立てるのには何も問題ないでしょ
早すぎるという意見には賛同できないわ >>973
削除は削除で別物だよ
削除の必要があると思われたら削除されるけど、思われなかったらされない
うっかりミスとかもあるし、投稿者が自分で削除できる機能もないので、
削除対象の書き込みをしただけでいきなり規制されるわけではない（絶対ないとは言い切れない） >>969
それは他板のLRの話だから、自転車板とは全く関係がないことだと思うけど >>976
>スレの流れが速いときだってあるし、
↑今は遅いです。議論スレなのですから興奮せず皆で減速くらいするべきです。
まあ彼ら↓が対話の出来ないスレ立て荒らしというのなら言っても仕方ありませんが。違うのでしょう？
1 現状維持派の大勝利 2021/10/16(土) 12:34:09.77 ID:5fhenf2H
1 ツール・ド・名無しさん 2021/11/17(水) 09:57:27.01 ID:68cdrTwB
1 無駄な議論ご苦労様ｗ 2021/12/06(月) 00:58:53.28 ID:kqzaMhs/ >>979
というより、皆で話し合って決めたわけでもない950という数字を押し付けることに賛成できない
900を過ぎてからのスレ立てなら許容範囲だと俺は思う >>980
では都度900あたりで相談してください
いつもしてますか？ >>968
> 議論の体で
> 結局難癖付けて
それってむしろ、申請までの議論を仕切ってた105のことじゃないの？
> >結局荒らしだからNGはいいんだけどこいつ人間的に嫌いだからNGな！みたいな空気がきつい
> NGにするのは一人一人が勝手に設定するのだと思いますが、「空気」というのはどういうことでしょうか
> 特定の人をNGにすべきと誰かが提唱したとして、それを賛同するのも拒否するのもそれぞれの人が勝手に判断するのだと思います
> 別に学校や会社などのような現実社会と違って、掲示板で完結してしまう強制力の薄い関係ですし
> 賛同してNGにされる人というのは、そういうことをされるような言動の人以外は考えにくいように思えます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/274
空気とか空気読めないとかって、もともと2ch界隈で広がった言葉なのに、何この難癖は？
そういう「空気」を嫌がる人に対して、最後は自分の主張を押し付けるだけで何の解決策も示さないし
議論の体で結局難癖とは、まさにこの人のことを指す言葉でしょう >>980
矛盾だらけです。
・皆で話し合って決めたわけでもない900レスという早い時期
・皆で話し合って決めたわけでもないテンプレ
スレ立て宣言をしないことからも乱立を抑止しない態度ですし、そんな者を擁護する理由がさっぱり分かりません。
乱す気満々ですか？
一般的な950が妥当です。 >>984
次スレのスレ立て時期は970でいいですか？ >>488
同意
>>959
ちょっと違うな
VIPQ2=2 の導入に反対の理由は以下のような点
(1) 設定の違うスレが立ったら、
それを重複スレ扱いして、削除依頼したり、スレストしたり、
設定の違うスレが存在することを認めない人が少なくない
(2) 設定の違うスレは重複スレになるから立てはいけない
と思い込んで、そもそも設定の違うスレを立てようとしない人が少なくない
(3) 設定の違うスレが立つと、スレ一覧を見たとき、
類似したスレタイが、重複あるいは乱立してるかのように見えてしまう >>973
削除依頼しても、基本は削除あるいはスレストするだけで、IPを焼いたりはしない
ただ、削除人が規制議論板に荒らし報告して、何らかの規制がされることはある
>>843
そうなったときには、削除人に対して異議を申し立てるのが筋だけど、
往々にして、削除人は自分の削除を正当性を主張して
>>824 「削除依頼が通るならそれは削除されるべきスレだっただけ」となることが多い
↓のような削除人もいるので、!extend は混乱を生む
>>826
> ワッチョイスレと従来のIDスレは両立するという話だったのではないでしょうか？
>>830
> ワッチョイスレとIDのみのスレはそれぞれ別に認められているという話があったような…
!extend コマンドの趣旨からすれば、そう考えるが自然だと思うけど、
削除人の中には、その考え方を受け入れられない人もいる
だから、下のようなこともあり得る
誰かが勝手に強制IPでスレを立てる
→同じスレタイでIP無しﾜｯﾁｮｲ有りでスレを立てる
→IP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレが伸びる
→IP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレを重複として削除依頼する人がいる
→後から立ったIP無しﾜｯﾁｮｲ有りスレを重複として削除する >>842
>>552 のこと言ってるのか
板自治の話は、自治スレでやった方がいいけど、
スレ自治の話は、そのスレ内でやってもスレ違いではない
例えば、スレのテンプレをどうするかという話や、
テンプレで !slip:vvvvv を入れることを推奨しようかみたいな話はスレ違いではない
スレの住人に !slip:vvvvv を使うことを勧めるのも、スレ違いとは言えないな
そのスレの 578 に言いたいことを、自治スレに書いても意味ないだろう
>>918
どの疑問や質問に答えて欲しいんだ？
都合の悪い疑問や質問には答えないという人は、
ワッチョイ導入派にも反対派にもいると思うぞ
ワッチョイ導入派って自分で !slip でワッチョイ出そうとしないじゃん
ワッチョイなんてなくても問題ないってアピールにしかなってないんじゃないのかな
>>873
同意
ワッチョイ導入派は、説得する言葉を持たないなら、
実力行使で !slip 使って、どんどんﾜｯﾁｮｲ出していけばいいのに >>498
そこで、
ワッチョイが要らないという人は、ワッチョイ無しスレ使え
ワッチョイが欲しいという人は、ワッチョイ有りスレ使え
両者は歩み寄らなくていい、スレごとに住み分けろ
というのが !extend コマンドの趣旨なわけだ
ところが、スレごとに住み分けは >>986 のような問題がある
だから、
ワッチョイが要らないという人は、ワッチョイ無しで書き込め
ワッチョイが欲しいという人は、ワッチョイ有りで書き込め
両者は歩み寄らなくていい、レスごとのワッチョイの有無でNGでも何でもしろ
と考えた方がいい
>>484
> スレ毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の
> 双方に公平なイーブンのラインでしょう
いや、レス毎の任意ワッチョイが、賛成派・反対派の双方に公平
結局、スレ毎の任意ワッチョイというのは、
スレ立てる人が、スレ住人に強制してるんだよ
誰に強制することもなく、ワッチョイ出すのも出さないのも、
各住人の自由意志に任せるのが公平 >>518,519,520
過去に出た話で、過去に答えが提示されてると思うのなら、その URL を示せばいい
URL を示せないなら、ないものとされる
>>365,432,518,953
スレはどんどん流れていくから、同じ意見でも1回書いたら終わりではないんだよ
時間の浪費だと思う人は書き込まなければいい
誰も書き込まなければ、スレは流れないから、
直上に同じ意見があるのに、また同じ意見を書き込むことはないだろう
同じ意見が何度も書き込まれるのは、反論があったり、話が逸れたりして、
有耶無耶のままスレが流れるから、また話を戻す書き込みもされるんだよ
> 何より、350レスを越えたこのスレで、ワッチョイの話なんて全然してない。
こういう話してると、本題から逸れていくんだよね
議論の進め方や、申請のやり方についても、このスレの範疇だとは思うけど、
申請に反対の人は、そこを攻めるよりも、本題のﾜｯﾁｮｲの話で攻めた方がいいと思う 名前欄バカと初心者安価君が同時にのさばってる時点で何も思わない人達か
ダメだこりゃ またワッチョイ出したい人が出せとか何度目だよその話 >>992
それについては >>990
「ワッチョイ出したい人が出せとか何度目だよ」って話何度目だよ
この話をすると、そうやってはぐらかそうとするから、何度もすることになる
>>645
現状維持派に限らず、ワッチョイ導入派にも、
自分の意見が正しいと言い続けるだけの人もいるし、そうでない人もいる
>>991
これは単なるレッテル貼り、人格攻撃 >>978
同じく今年任意ワッチョイを導入したLinux板の議論を漁ってスレ重複に関する話題を拾ってきた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/186
> ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/188
> Lokiの公式見解はないんだよあなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な統括のAceはそこのところ否定してるんだわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/686
> これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな重複とみなされて削除の危険性はある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/256
> すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/738
> 738 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/24(水) 19:28:20.06 ID:0SszfUYn0
> Ace氏のお言葉
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/971
> > [ 規制議論 ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★550
>
> > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> > >>967
> > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
>
> ということなのでこれ前提にワチャワチャしてくださいね 同じスレタイでワッチョイの有無違いのスレが重複スレとしてスレストされた例
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
> 937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 ：2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> > 削除対象アドレス：
> > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> > 削除理由・詳細・その他：
> > 重複スレッド
> > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> > >>422
> > スレスト
で今年任意ワッチョイ導入のLINUX板が今どうなっているかというと、
【初心者】Ubuntu Linux 134【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1637563236/
↑ワッチョイあり重複スレなしの場合
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97[ﾜ有]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/
↑後からワッチョイあり重複スレを立てた場合
というような命名になっている。 そういう事態を想定して自転車板住人はワッチョイ導入に大反対しているんだよな
そうして次々荒らしていこうとするワッチョイ導入グループの思惑を完全に読んでしまっているので
ワッチョイ導入グループは疑問の声に回答することなくやたら野次を飛ばしてレス数を伸ばし同じことのくり返しに持ち込んだ上で
くり返しになっていることをワッチョイ導入に反対している自転車板住人になすりつけてきている >>975
まあスレ立ては900辺りから準備しててもいいんじゃない？新スレのテンプレの話も有るだろうし900はちょっと遅い気がする >>996
> そうして次々荒らしていこうとするワッチョイ導入グループ
そういうのは無意味かと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 9時間 37分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
