囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 20:10:52.65

当方リバーシ大戦（現オセロクエスト）スレ住人
過疎スレではあるが連投や荒らし、自演っぽいのが多くて困ってる

板設定でワッチョイ有りコマンドが使えなくなってるから変更依頼をかけたいと思う

必要性について議論したいから書き込んで欲しい
不要派が多ければ諦める、そもそもインターネットのこういうゲームには荒らしも付き物だしな

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 20:51:42.13

実装賛成に1票

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 22:18:34.28

ちょっと前に下のスレでも同じ議論があったけど色々あって挫折してたはず

自治スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/

**囲碁板住人** · 2021/07/16(金) 22:47:05.54

ワッチョイ賛成！

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 23:00:30.91

賛成
過疎なのに荒らし比率が高すぎる

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 05:09:25.71

ワッチョイ実装
菫からのお願い

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 15:03:54.39

>>3
ありがとう、ざっと見た感じそこでも賛成多数だったみたいね
とりあえず蹴られる覚悟で申請だけしてみるわ
俺が今言い出したのは治安向上というよりNG活用による個人のストレスハンドリングをしたいという意味が大きいし

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 15:21:39.82

菫スレでエロ書き込みしてるやつを一網打尽にできるだけでもでかいんだよなあ

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 16:22:45.27

こんな感じで申請してきた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/160

１、掲示板の板名＆URL
　　囲碁・オセロ
　　https://medaka.5ch.net/gamestones/
　　
２、議論したスレッド
　・自治スレ
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
　　　>>153-172
　　　>>197-199
　　　>>250-475
【概要】
　　反対：
　　　　　・過疎板のため個々のNG対応・削除依頼で十分
　　　　　・下手な導入はかえって過疎を生む
　　賛成：
　　　　　・荒らしが多く個々のNG対応では対応しきれない
　　　　　・削除人があまり機能していない
　　　　　・せめてNG対応の煩雑さを少なくするためﾜｯﾁｮｲの導入を希望

　　結果：提案者が一部の批判に心が折れてしまい申請されなかった模様
========

　・囲碁・オセロ板においてのワッチョイ実装について
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1626433852/
【結果】
　　個々人のストレスハンドリングを可能とするため、賛成多数
　　申請に至る
=========

３、変更理由
　　過疎板にも関わらず荒らしの比率が多い状況です。
　　荒らしの多いスレ毎にﾜｯﾁｮｲ導入することで
　　個々でストレスハンドリングを可能にすることを目的にしています。

４、変更内容
　　Before: 未定義
　　after: BBS_USE_VIPQ2=2
================================
去年は結構議論が交わされていたと思うけど、
今回は相当見切り発車な部分はあるから多分蹴られると思う

もし蹴られたらこのスレを本格的な議論スレとして立て直したうえで
板デフォルトの名無しを「ﾜｯﾁｮｲ導入議論中！」みたいな感じにするようにしようと思う

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 18:36:40.63

>>1に賛成
狂った連中を個々が不可視化できるようにしてほしい

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 20:39:17.04

批判に心が折れたというか、管理人が荒らしの排除を理由にしたワッチョイ導入の申請は全て蹴ると断言してたのを見て気持ちが萎えたのよね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 21:31:41.07

>>11
なるほどね
>>468-469, >>480の流れで
ああ、心折れたんかなって思ってたｗ

いずれにせよ申請するからという理由で意見募ったのに
途中で投げ出すのはちょっと残念だとは思った
自治のために動こうとしてくれたのは本当にありがたいことだけどね

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 22:17:58.54

荒らしの排除以外でﾜｯﾁｮｲ導入しようとする理由てなんなんだろう？？
正直過疎板ほど荒らしの比率が高くなるから導入してほしいわ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 13:03:43.35

今の運営は議論重視だからもっと議論しないとダメだよ
数年前のやつでもダメ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 13:43:50.90

>>14
ぶっちゃけると俺もそう思う
まだ反応無いけど蹴られたらその方向で協力してくれたら嬉しい

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 19:26:43.01

囲碁板は、蛆茶、チョンゲ（将棋ガイジ）、豹変豚の３匹をNGに出来たらかなり快適となるだろう
ワッチョイの１週間だけでも

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 19:39:36.25

複数いる蛆虫を駆除するのが急務だな

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 19:41:31.00

ワッチョイなんか要らん
匿名掲示板なんだから意見の内容で勝負しろ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 20:15:56.68

過疎板で議論って何すりゃいいんだろうな
口角泡飛ばして今の囲碁板に革命を起こしてやる！なんて熱心なやつおらんだろ
むしろ荒らしとか常人離れした気狂いの方がそういう熱意は高い

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 20:37:58.11

>>17-18
蛆茶はワッチョイ反対なのか？
みんなからスルーされたくないの？

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 21:44:52.37

むしろもうここは見捨てておーぷんかSCに移動するのが良いかもしれんな

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 22:45:02.77

>>18
別に意見の内容で勝負するのはワッチョイついてても出来ることじゃね？

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 23:44:29.08

あーまたこの手のスレか
ワッチョイは不要です
一応意見書いときます

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 01:00:42.86

>>23
ありがとう
出来れば不要だと思う理由を書いて欲しい
ちなみに強制ワッチョイにする気は全くない

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 07:24:06.78

オセロスレッドに荒らしがいる→囲碁スレッドをワッチョイにしよう
？

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 11:27:21.91

>>25
オセロも囲碁も同じ板だから片方だけ導入するなら板を分けるしかないってことでしょ
板の設定なのか、サーバーの問題なのかはしらんけど

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 11:42:08.30

>>25
板の設定でスレ毎のワッチョイが無効になってるから導入したい
もし板にワッチョイが導入されても、今まで通りコマンド無しでスレ立てればワッチョイ無しで立てれる

俺はワッチョイ導入されたらオセロスレはワッチョイ有りで立てる予定、囲碁スレは囲碁スレ住民に任せる

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 09:25:39.22

ワッチョイが必要と思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv と入れればいいんだよ
必要と思う人が多ければ、多くのレスにワッチョイが付いて、
ワッチョイが付いてないレスにも、「ワッチョイなし」というマークが付く

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 10:00:32.63

>>28
ありがとう
俺はスレ住民が全員がワッチョイになることによって、荒らしをNGしやすくさせること、さらにはNGが有効な時間を長くさせることを目的にしてる

>>28の意見も一理あると思うけど、結局荒らしNGの手間と有効時間が今と変わらないから提案した意図と違う

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 03:56:16.05

荒らしや気狂いを判別するのが専らの目的なのに自分だけﾜｯﾁｮｲ付けてもなんの意味もないだろ

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 07:08:08.40

自分しかﾜｯﾁｮｲ付けない→大多数はﾜｯﾁｮｲ不要
大多数がﾜｯﾁｮｲ付ける→NGしやすくさせるという目的は果たせる

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 12:19:11.23

賛同者でるかねそんなやり方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f724-Out9) · 2021/07/31(土) 12:43:11.41

ほんとに出るのかてすと

現状だと荒らしを透明にする以外の目的でワッチョイあるといいかと思うのって始めましたスレくらいだなあ
（添削者を特定できることはトレーニーに有益）
ていうか将棋や他板なんかでも迷惑人間対策と思われる目的以外でワッチョイ導入してるの見たことないんだが

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 21:59:18.01

賛同者でない→大多数はﾜｯﾁｮｲ不要
大多数が賛同→NGしやすくさせるという目的は果たせる

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 22:58:49.79

何のインセンティブもなく手間がかかるだけの自分でのﾜｯﾁｮｲ設定をしない奴=ﾜｯﾁｮｲが不要だと思ってる奴
というのが我田引水・暴論でしかない

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 01:55:38.01

ﾜｯﾁｮｲのインセンティブはNGしやすくなること

**名無し名人** · 2021/08/02(月) 12:14:38.12

無意味なポージングだと思うので俺はそんなのやらない
茶や豚、チョンゲとかの首に鈴をつけろという話なのに自分の首に鈴をつけてどうするよ

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 06:32:12.94

他人は思い通りにならないけど、自分たちが名札を付けることはできる
自分たちが名札を付ければ、付けてない奴は「名札無し」という名札が付く

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 07:06:13.94

札付きか

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/08/03(火) 09:30:23.10

みんな意見ありがとう
上でも書いてある通り、俺がやりたいことは基本的にNGの簡易化とNG有効時期の延長
ワッチョイ反対の場合、出来ればでいいから「なぜ反対なのか」という意見を書いて欲しい

>>38
意見ありがとう
要するに「自らワッチョイを入れてワッチョイ無しを永久にNGにしておけば？」という内容で間違いないよね？
賛同者が多ければ、スレのローカルルールとしてそういう風にするのもアリかもね

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 09:30:26.81

頭の悪い書き込み何回も繰り返してる奴いるけど破綻してる主張を何回やっても破綻してることに変化はないぞ

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 08:42:10.83

今時まだワッチョイがないなんてどんだけ遅れてるんだよこの板

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/06(月) 09:54:03.38

まあ人口がね・・・

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/06(月) 09:56:54.06

ちなみに、第三者から見たらやっぱり議論不足っぽい
人口を言い訳に議論しない訳にはいかないので
是非とも思うところを色々書き込んで欲しいです

自分はまだ同じ理由でスレ任意でのワッチョイは必要だと思ってる

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 12:13:37.66

反対
昨日と全く反対のことを気軽に書けるのが匿名掲示板のいいところなので
こんだけ過疎な板でNGとか意味あるとも思えない

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 12:31:52.64

駄文撒き散らしてる荒らしにはﾜｯﾁｮｲ有効だろう。複数アカで自演も積極的にしてるようだし。自分は賛成

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 13:01:10.93

自分が常駐するワッチョイ使えない板で荒らしあり、調べていたらこのスレを見つけた
板設定を変えたいのだが、板で自治スレ立ち上げたほうがいい？
それとも（荒らしが反対しにくいよう）運営系でワッチョイ導入されている板を探して、
そこで議論用スレを立てて板住人を誘導したほうがいい？

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/06(月) 13:33:24.32

意見ありがとう

>>45
上でも書いた通り、板全体でワッチョイ導入するつもりは無いよ
匿名スレは匿名スレで残しておけばいいと思う

>>46
自演荒らしがある程度NG出来れば数日除外できるから楽だよな

>>47
下でやってるから、流れとか見てテンプレ見てやるのがいいよ

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

基本は板内で議論スレ立ててやるのが運営さんも見やすくていいかもね

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/11(土) 00:18:10.33

以下を参考に、これからは月1か2くらいでageしていこうと思う
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

ワッチョイありなしに思うところがある人は是非書き込んで欲しい

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 12:26:10.22

こんな過疎板にワッチョイなんていらん
アンチの情報もバカには出来ない

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 13:52:03.43

板にワッチョイが実装されたところで、スレによってはワッチョイなしにすればいいだけだからあってもいいよな

囲碁板は将棋のやつや、蛆茶、豹変豚などの基地害荒らしがいるから１週間NGに出来るだけでもありがたい

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 16:44:03.51

そもそもこの板の存在価値自体が怪しい。
囲碁、いつ滅ぶやら。

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 17:38:06.96

ここでまでそんなこと言ってる連中の存在意義がないんだよ
アンチがﾜｯﾁｮｲ嫌がるなら入れた方が板のためになるね

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 18:13:24.77

掲示板の設定を変えることで達成感みたいなものを得たいならこんな過疎板いじめてないで余所でやりなよ

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 18:25:11.47

こんな過疎板でやる意味が全く無い
名前が上がってる連中も超過疎板だから目立つだけで荒らしというほどでもない
自治厨の自己満は勝手にすればいいが賛成する気が全く起きないので一応反対

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 18:47:05.25

蛆茶、豹変とかそもそも誰？みたいな感じ
嫌なら即あぼーんだし
むしろ勝手に蛆茶とか言ってレスバトル奴が超うざい、イミフ
ただし、格爺だけはまぢでうざい
勘弁してくれや

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 19:20:08.83

導入賛成だな

囲碁板で一番メジャーとも言えるNHK杯スレが新しく立てられていないのは何故だと思う？
毎日のようにすれ違いの自分語りを始める豚と呼ばれる荒らしが住み着いちゃったからだよね
NGすれば良いだけとは言うけどスレを覗くたびに必ず荒らしが目に入るのは苦痛

反対の理由をみても荒らす側の理由にしか思えない

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 21:07:12.63

賛成
豊猷は荒らし抑制

運営板も見てきたけど彼らが重視してるのは議論の期間とかレス数みたいだから
もう少し無意味にダラダラとレス伸ばせばいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 22:29:23.78

俺は導入賛成。
理由は導入でそういった輩が寄り付かなくなるなら、
それだけでこちらの環境がよくなるから。

過疎板だから目立つっていうのはその通りで、
逆に住人が少ないがためにスレにおける荒らし比率が高くなってる。
NHK杯のスレなんかそれ関連で4割くらい使われてる。
住人がもっと多ければ完全無視対応できる人間も多いだろうし、
そういったレスの比率はもっと低いはずなんだけど、
過疎板のせいか反応するやつが1人2人いるだけで拍車がかかる。
荒らしとそれを無視できない人間のせいで、
結果的に掲示板として機能しなくなるんでスレが潰れる。
実質固定扱いにできれば、多少はマシになるとは思う。

何もせずとも10年もすればその荒らしも現世から退場しているかもしれないが、
人がいなくなりより過疎になる。→荒らし比率が上がる。
を繰り返した結果、囲碁板の方が先に潰れていてもおかしくないのだが、
管理者が何の目的で管理しているかを聞いておかないと、
導入の大義名分は立たないのかもな。

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 23:03:32.83

超絶究極怒涛歓喜熱烈大賛成　これで自演してると言われなくなるのだな

>何もせずとも10年もすればその荒らしも現世から退場しているかもしれないが、
これからの10年で40～50代の3割くらいはコロナでくたばるんじゃないか

60 · 2021/09/13(月) 01:01:34.76

うりゃぁ　叩いてる側と叩かれてる側の双方に利益があるんだから申請しろよ　俺は自作専ブラからJaneStyleを呼び出してる　自分の書き込み以外何も見えないモードもあるので荒れてるときもストレスフリーだからどうでもいいんだけどな　ぶししし

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/13(月) 04:25:31.94

>>61
実はもう申請自体はしてあるんだけど、どうにも議論不足っぽくてね
まだ蹴られるところまですら行ってない感じｗ

今までの意見のまとめ上げは今日以降で時間ある時にサッとやってみるね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 04:45:16.20

>>62
おうっ！　俺は俺のレスが俺が書いたということを知られないといやだというのに他人の書き込みを俺の自演だと数千回は罵倒された　自演疑惑に苦しんでる者がいるということも申請理由の一つに付け加えといてくれ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 04:57:48.17

ワッチョイ付きのスレが建てられるようになるだけでもいいと思います

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 04:58:16.25

>>56
だからワッチョイがつけばほとんどそんなことなくなるだろ
おまえが違うなら相手はワッチョイで別と確認できるし、格爺ってののワッチョイでNGにしとける
言ってることがめちゃくちゃだぞ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 05:50:44.79

ワッチョイが何なのか理解してないで話に加わってくる人がいるのが何ともな

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 05:55:12.47

議論の活発化を目指すのであれば今更ではあるがワッチョイとは何なのか、導入することで何が出来るようになるのかを再度確認しないといけないのかもしれんな
>56みたいに調べもせずに頓珍漢なこと言う人が出て来ても困るし

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 06:22:28.41

議論十出くらいだなｗ　なんでもいいからさっさとやれ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 07:13:06.07

NG
ID:pAC+lLcj
ID:nD1avD7F

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 07:17:04.90

idコロコロして荒らすやつがいるからワッチョイの意味がある
菫スレで荒らしてる連中とかそれでしょ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 07:45:27.28

>>69
それ２つとも豹変豚や

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 07:50:16.54

たしかに>>56はアホすぎて反発されてきたのが分かるな
最低限の知識がないなら議論に加わるよりROMったり分からないことを聞くなりするのが普通だと思うが

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 07:51:33.01

格荒らしが嫌なら格をNGワードに設定すればいいだろ
ほうじ茶も相手にする馬鹿がワッチョイ導入しろとか何言ってんのかね
スルーくらいしてからワッチョイなんて言い出せよ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 08:34:21.00

>>73
なに言ってんだおまえ
蛆茶を相手にしてるの１人じゃないし荒れた後に蛆茶だと分かるケースも多い
それなら最初からワッチョイあったほうが荒れる要素は減る
蛆茶警報だって前からあったろ
それで逆ギレして暴れることも多い
相手にするのもNGにすればいいだけだろ
荒らしや自演厨じゃなきゃワッチョイついて困ることなんてないんだがそれこそ何言ってんのかね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 08:59:34.84

糖質はスルーしてもセルフバーニングで盛り上がってしまうので意味も効果もない

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 09:03:31.63

運営はアクセスログ見れることをお忘れなく

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 09:07:45.17

>>67
そうだね
そこから始めた方が良いかもね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 09:49:54.28

>>73
蛆茶を相手にするほうがワッチョイ導入に賛成してるなら、豚もそうだけどワッチョイあったらNGにされる側にもメリットがあるってこと
スルーしてから言い出せという理屈がおかしい
むしろワッチョイあって困るのなんて単発IDで荒らしたり自演するやつだけとなった

そういえば蛆茶を相手にするやつはチョンゲと呼ばれる「単発将棋ガイジ」ってのとも争ってるな
ワッチョイあって困るのはそいつくらいだね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 11:26:18.82

５ちゃんは稀にしかみないからワッチョイの意味がさっぱりわからん。
わかってるのは一部のオタクだけだろ。
もっとも５ちゃんの大半がオタクなのかも知れないが。
一般常識から言えばまず最初に意味を説明するべきなんだが。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 11:57:00.19

ﾜｯﾁｮｲ導入と同時に「これを利用してNGしてくだたい」って啓蒙もある程度したらいいんじゃね
相変わらずある程度は初心者さんが迷いこんでくることもあるんだし
一部の連中が満足するための導入ならそりゃ意味ないしな

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:06:51.61

それを5chに来て書いてるのがギャグか何か？
こーれだから爺ばっかの過疎板は

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:11:53.24

>>79
アホなのか？
今じゃワッチョイないほうが少ないし、ワッチョイについて話あうスレにきて最初に意味を説明するべきというのが一般常識なのか？
一般常識なら5ちゃんに来ないし、来たとしてもスレのタイトル読むし、分からないなら自分で調べるくらいするもんだが

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:16:55.35

ググることもしないでスレにきて本題の説明ないと文句言うのが一般常識なのねw

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:18:01.96

導入側も煽りばっかだし必要なしでこのスレは終了ですね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:25:49.86

デメリットってなんかあるの？

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:30:08.41

>>84
煽りじゃなくあんたが荒らしだから完全に言い返せないだけでしょ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:31:57.66

>>85
荒らしが減ってレスが減るから過疎が加速する可能性はある
ただ長い目でみたら荒らしが減って人が戻る場合もある

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 12:51:27.55

NG
ID:WFWcXgvc

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 13:00:27.49

ワッチョイない板とかあるんだね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 13:28:22.26

>>88
わざわざ書くところが性格嫌らしい

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 15:03:51.93

>>87
勢いがなくなりすぎて、
「やっぱり囲碁将棋板を分けたのは間違いだったかも」
という原点に戻るかもしれないな。

荒らしの大半は囲碁メイン将棋嫌い！な住民と将棋も囲碁もやる住民の諍いが元だし、
元の鞘に戻って囲碁将棋板になっても荒らしは消えるだろう。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 18:29:01.37

>荒らしの大半は囲碁メイン将棋嫌い！な住民と将棋も囲碁もやる住民の諍いが元だし、

えっ？そんなの初めて聞いたけどそうなの？
単に精神病の人が発狂してるのだと思ってたけど・・
越田然りチョンゲー然り豚然り
で、こういう連中を疑似的に一掃することが出来るから賛成です

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 18:42:24.67

>>91
>荒らしの大半は〜
全然そんな事ないと思う
そもそもそんなに荒らしなんていないよ

目に余るタチの悪い荒らしは(自分の知る限り)現在では上で挙げられている様なあだ名がついている3、4人くらい
過去には万芋や中島など女流棋士のスレで延々と卑猥な書き込みを続けていた奴らや
自社宣伝の囲碁理論を延々と垂れ流していた奴くらいで
他はそんな奴らに反論しているうちに同レベルの言い合いに持ち込まれたとか
普段は普通でも稀にに言い過ぎてしまうとか口が悪いなどで荒らしとは言えない

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 19:27:28.54

>>87
真っ当な人間が損しないなら別にいいんじゃね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 19:56:53.55

豹変ほうじ茶は目立つけど他板基準では荒らしってほど酷いとは思わない
格も普及スレから出てくるわけじゃないから別に影響ない
過疎なのも以前からだし設定わざわざ変える必要は感じない
ウザい奴の中身見てやろうみたいな心持ちなら匿名掲示板向いてないからTwitterでもやってれば？

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 20:28:59.49

個別のスレで定期的に気狂いが現れては住民が高い不快感を示し、「ﾜｯﾁｮｲ導入してくれ」の意見も散見されることから、導入した方が住民の為になるのは明らかと言うべきものである

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 20:32:19.62

>>92
越田は殆ど姿を消したといってもいいな
漸く自分のやってたことの愚かさに気付いたのか、家族に止められたか

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 20:42:57.05

奴については何を書こうとだれも反応しないことが普通になったので
何かを書く気力が失せたんじゃなかろうか。
ああいうタイプは反応ないと寂しくて死んじゃうんだよ。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 20:56:34.00

反対している人に聞きたいんだけど
導入した事で今と比べてどんな嫌な未来が見えるのかな
それを聞かせて欲しい
もしかしたら賛成派が見逃している嫌なことがあるかもしれないからね

導入するまでもないとかじゃイマイチ理由にならないと思うんだよね

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:13:49.08

曲がりなりにも囲碁の話してる豹変や越田よりも
菫スレで卑猥な書き込みしてる連中の方がより問題ではある
こいつらを消すためにはワッチョイだけでなくipも出した方がより効果的だと思う

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:16:26.90

卑猥なワードをNGワードにしてあぼーんすれば？
そんなにバリエーションないだろう。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:30:55.38

囲碁板は将棋板を目標にするべきなんだよ
棋戦があればみんなで実況、ああうらやましい将棋板。超羨ましい😂 俺も中継みながら実況したいですわん
藤井くんも三冠になったというわけで、ワッチョイ入れて菫ちゃんスレを過疎にするのは許しまへんで！！がんばれ薫ちゃん！！

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:32:05.12

もっと一見さんに優しくしようぜ
なにが楽しくてNGワードを登録せにゃならんのだ。そこまでしてなにを守りたいんだ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:32:30.23

実況行為は禁止だよ。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:33:46.58

IDコロコロ勢に不評なのがIDコロコロしながら書かれ続けることからうかがえる

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 21:38:30.58

ワッチョイ導入自体はいいと思うけど、ワッチョイというのは数日で変わるんだよ。
そのつど登録しなきゃいけない。IPに至っては動的割当だと毎日変わるから
無実の他人と区別がつかない。
それと比べるとNGワードの登録のほうがおそらく手間はかからない。
たまに、荒らされた腹いせに、これこれをNGワードにしましたとか書いていしまう
人がいるからから相手も微妙にパターン変えてしまうけどこれはむしろ住人の責任。
まず自分でできることをやろうぜ。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 22:14:28.73

NGワードで対処できないから検討しているんだよ
流石にNGワード登録くらいはみんな知ってるしやってるはずだし
汎用ブラウザーで見てる人もいるかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 22:18:04.60

ﾊｲﾌﾝ前の2桁は不変だからﾊｲﾌﾝも含めてその2桁をNGにするんだよ
冤罪あぼーんならNGワードの方が可能性高いだろバカなの？

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 22:34:55.19

対処できない馬鹿は放置で

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:04:21.78

荒らしが必死に阻止しようとしてるのかなあ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:04:31.91

導入で問題なかろう

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:05:26.50

NG
ID:cPdY4M9n

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:13:04.56

>>112
NGされるようなこと書いてるつもりはないんだけどな
何でなのか教えてくれる？

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:43:04.45

必死にミスリードさせようとしてるのが何匹かいるけど
ただ反対してるだけで論理的な反対理由が出てないのがお察し

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:50:00.67

最初から導入するって結論ありきで運営へのアリバイ作りに議論って体裁とってるだけだから何を言っても意味ねえだろ

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:52:12.79

NGするためにワッチョイ導入する言ってる人がNGされて怒るのはいかがなものか

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:57:56.11

語るに落ちるとはこのことだなw

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 23:58:28.42

>>115
何かあるなら言ってみればいいじゃん
言わなきゃ何も無いととられても仕方ないぞ

>>116
理由を聞いているだけで怒ってるとか言わないでくれるかな
納得できる理由なら受け入れる気持ちはあるよ

ID変えずに真っ赤になるまでレスしてバカみたいだな
なんか荒らしと戦ってる気持ちになってきたよ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 00:02:26.18

上読んだら普通に理由書いてるじゃん
相手を荒らしと決め付ける姿勢も含めて議論する気がないのは伝わったので終了ですね

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 00:12:56.75

NGワードで対応しろというのは無理がある
仲邑菫スレの気狂い変態はどうしようもない変態書き込みを色々なワードで行ってくるからNGワードでは対応不可
チョンゲーもNG避けで単語に.や,を入れたりしてくることがあるから対処困難
正規表現を使ってNG登録するにも限界がある

ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしに以前よりは対処しようがある
いい加減辟易した住民を救うべし

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 00:14:21.58

>>119
昨日と違うことが気軽に書ける
アンチの情報もバカにできない

まさかこんな反対理由？
まあ人それぞれだもんな、理由としてあげておこう
あとは何？
反対意見を言わないで煽るだけじゃ進まないんだけど

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 00:16:17.83

荒らしが嫌がってるのは間違いない
現状囲碁板には
①将棋の話はじめる荒らし
②業界叩き荒らし
③駄文長文日記荒らし
と数種類いて全員快適に荒らしを楽しんでる
ﾜｯﾁｮｲがないから自演だろうと種類をまたごうとわからんと思ってるわけで
まあﾜｯﾁｮｲ有効なのははっきりしてんだよ
やったらいい

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 01:11:39.94

>>112
ワッチョイが導入されると翌週の水曜日までNGが有効になるんだけど理解出来てる？

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 01:39:19.63

荒らす奴が一番悪いのは当然だが、それに毎回毎回反応する奴がいるのも問題だろ
ワッチョイ導入されたところで過剰反応する奴が野放しになってるなら無意味

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 02:46:51.20

いつまでやってんだよ　さっさと導入しろ
コロナに加えてまたミツバチ問題が騒がしい　昔からある問題だがちょっとヤバさ度が加速してる　

もし、地球の表面からミツバチが消え去ったら、人間は4年も生きてはいけないでしょう。どのようなミツバチも、どのような受粉も、どのような植物も、どのような動物も、どのような人も。　　　-アルベルト・アインシュタイン
蜂群崩壊症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E7%BE%A4%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 06:41:03.62

NG
ID:+OQDvLEU

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 11:12:49.00

ぶっちゃけ囲碁板がいらねーわ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 11:34:12.13

>>124
だから反応するやつもワッチョイでNGにすれば良かろ
ワッチョイの意味を分かってる？
荒らしや反応する人間を「自分が見ないため」なんだから無意味じゃないんだよ
ワッチョイないほうが荒れるし
困るのは単発でID変えるやつだけ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 11:37:55.56

>>106
だからワッチョイ導入したところでNGワードも登録すればいいだけでしょ
なんで併用されたら困るのさ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:12:07.11

>>129
併用されたら困るなんて書いてないけど・・・・
囲碁板は日本語不自由な人が多いな。

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:16:00.66

NGワードなんてあて字とか言い換えですり抜けて来られるに決まっとるやん
そういうことされる度に対応して荒らしとイタチごっこしたいのか
ワッチョイなら飛行機飛ばしても端末が同じならバレるので簡単に対策出来る

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:27:06.75

こんな過疎でワッチョイするとコテハンみたいになるだろ
どうせNGなんて出来ない連中ばかりだし他スレで何書いてたとかで煽りあう材料が増えるだけ
自分たちでコテスレでも建てるなりredditかTwitterでやればいいのでは

やる理由が腑に落ちないので反対

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:38:37.18

>>130
だったらNGワードやIPと比べる必要ないだろ
併用できるんだから

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:41:36.05

>>132
だからそういう煽るやつもNGにすればいい

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 12:43:06.70

ワッチョイで困るのなんか単発荒らしだけだと言われてるのにワッチョイ反対が単発ばかりなのが草

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 13:22:46.50

>>132
おれはやらない理由が腑に落ちないと思ってるよ

どうせNGできない連中だから云々はイミフ
普通のNGじゃ足りないからﾜｯﾁｮｲ導入を望んでるのに
コテスレ立てろとかTwitterでやれとか極端なこと言われても全然ピンとこないし
荒らし以外に反対する理由が見つからないんだよ

もっと納得できる理由はないの？
煽りじゃなくてマジで聞いているんだけどな

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:06:06.31

>>136
俺の方こそもっと納得できる理由ないの？って言いたいんだが？
全然お前らの理由は理由になってないよ
だいたい反対しただけで荒らし扱いするような連中にIP晒したいわけがないだろ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:08:19.11

まあでも勝手にすればいいやとも思うからレスも終わりにするわ
反対は単発だのなんだの言う奴もいるし議論にならんでしょ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:16:04.53

ワッチョイの話をしてるのにIPを晒すってまで話が飛んでて議論しているつもりなのか

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 15:42:47.35

>>128
NG入れても自分から見えないだけでスレから荒らしや対立厨がいなくなってる訳じゃないんだから、ワッチョイ導入してようがしてまいが関係ない
そもそもワッチョイなくても荒らしと反応する奴をNGに入れて自衛することぐらい簡単にできるだろ

ワッチョイない方が荒れるって言ってるけど導入したら荒らしが減るっていう論拠はどこにあるんだ

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/14(火) 15:53:33.07

みんな議論ありがとう
スレはまだ斜め読みだけど、結構荒れる火種になってるからワッチョイのシステムについて改めてざっと説明しとくねん

=================
・ワッチョイとは、簡単に言うと「強制コテハン」システム
　書き込んだ時、名無しの横に(ﾜｯﾁｮｲ abcd-1234)　みたいな感じで導入されたスレでは必ず付与されるようになる

・基本的には回線と端末の組み合わせでワッチョイが決まり、自身でのコントロールは不可能

・ワッチョイは毎週木曜日にランダムにリセットされる

・ワッチョイシステムは「スレ毎」で設定可能、全てのスレで強制的にワッチョイシステムが適応される訳では無い

・ワッチョイシステムを有効にするためには、導入したいスレを立てる時に特殊コマンドを本文頭に入れて立てる
　今まで通りスレを建てたい場合は特に何もしなくてOK
=================

こんな所かな
ちなみに、いまは板自体にワッチョイの設定が入ってないから
上のシステムを板に導入する為ここで議論を促してるところです

導入されたら今後はIPが出る、ということは無いから安心して欲しい
今まで立ってるスレについてもそのまま残る認識

ワッチョイのメリットはNG登録の幅が今よりも広がることだと思ってるよ
今まで出た意見はまた今度まとめて書くね

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:17:10.23

>>140
ワッチョイなくたって荒らしや反応するやつはいるだろ
それを自分で見なければいい
単発で飛行機飛ばすやつにはNG入れて自衛することも出来ない
何度も賛成派が単発荒らしに対して言ってるのに何を言っているんだか
荒らしのレスバに参加しないなら両者を見ないで済むのはなんら不思議ではない

ワッチョイ入れたらＡスレでは気に入らないからレスバして、次の日はＢスレで知らんぷりして普通にレスしたり出来ない
おかしな書き込みに反応して後から有名な荒らしが暴れるということも減る
荒らしのワッチョイはNGしてるからおかしな書き込みそのものを見ないからな

そもそも過疎板以外は荒らし対策としてワッチョイあるのだから5ちゃん運営が有効性を認めているということだし、多くの板の住民たちなら荒らし対策だと認識してるから、その反論は盛況な板でしばらくROMってこいといえる

だいたいワッチョイが板に導入されたからって強制じゃないんだが
スレ立てるときにワッチョイ無し、IPあり、IDすらなしなど選べる
だから例えば仲邑菫スレでも荒らし対策用のワッチョイ導入スレと、荒らし専門のIDすらなしスレを作ればいい
隔離スレを作るようなもの

つまり盛況板とか経験ある人間からしたら反対してるのは荒らし対策されたくないやつだけとしか思えないんだよ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:21:31.41

＞ワッチョイ導入してようがしてまいが関係ない

関係ないなら反対する意味ないじゃん
荒らしより相手するほうが悪いって言いながら単発荒らしには対応できないNGばかりに固執するって荒らしてる本人臭くて

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:40:02.44

ほら、こういうスレや書き込みはたくさんある
荒らしに困っているならむしろ導入したほうがいい
対立側のワッチョイを荒らし側がNGに入れることもあるし荒らし側や対立側が構って貰えなくなって荒らしが減るのは多くのスレで実証されてる
だからワッチョイ入れられる板ではほとんどのスレにワッチョイを入れてる

荒らし対策でワッチョイでスレを立ててみたが効果てきめんでクソワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/hanabi/test/read.cgi/morningcoffee/1472942554/

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:45:51.88

NG
ID:Tn+t9KTB

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 16:55:55.09

反論できなくなると単発荒らしがNGにするのはこのスレの定石化してきたね
こういうときワッチョイがあったら毎日NGにする必要もないし、ID変えても翌週木曜までNGにしとけるから便利
反対にNGし返すことも出来る

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:01:48.72

>>145みたいに議論する能力も無く耳を塞ぎたいだけの層にもワッチョイはむしろ便利なんじゃね？
数日は都合悪いレスから逃避出来るし

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:05:57.56

NG
ID:/Fl6/owI

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:18:28.85

↑ほら、結局反対の単発荒らしだよ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 17:44:09.85

ワッチョイどっちでも良かったけど>>145>>148みたく同一の可能性もあるような荒らし現れ始めてるし導入賛成に気持ち傾いたかな
ワッチョイはスマホ再起動とか通用しないし、各自が専ブラで自治出来れば便利
議論スレにも荒らし出てる事も伝えれば導入の追い風にならないかな

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:02:05.33

>>137
賛成の理由は勿論荒らしのレスを見ないで済む可能性が増えるからだよ
反対意見が見たくないわけじゃない
女流棋士スレで卑猥なレスを繰り返したり、理由無くプロ棋士を貶したり、日記がわりにスレ違いを垂れ流したり
そういうのを見る機会を減らしたい、それだけだよ

そして今君の反対する理由がわかったよ、最初から言ってくれよ
レスするだけでIPが晒されるのが嫌なんだね、それなら少しわかるよ、少し気持ち悪い
異常者みたいな奴も混じっているから何されるかわからないもんね
でも>>141さんがそれは心配ないと言っている

反対意見は導入するまでも無いという消極的な反対の意見が多いようだけど
今より良くなる方向には行くと思う、少なくとも悪くはならないと思うから賛成なんだよ

何度も言うように「導入したらこういうデメリットがあるよ」というのを知りたいんだよ
後で「なんだよ前より酷くなったじゃん」みたいな後悔はしたく無いからね

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:12:03.99

ﾜｯﾁｮｲ導入が荒らしの抑止力になるのは自演がバレやすくなるのもあるよ
飛行機飛ばしまくってもバレバレになるからね

NGにすればいいなんて本質的な解決じゃないだろみたいなのもよく分からんし

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:26:48.36

賛成だけど導入したらまず間違いなくそれぞれのスレがアンチスレ信者スレで分裂起こすと思う
この過疎さだと信者側人居ないからワッチョイ入れない自演アンチスレばかり伸びるのが見える
まともなスレが落ちて荒らしスレだけ残っちゃうなんて未来になるのは悲惨すぎるだろう
やっぱり荒らしを視界に入れないで済むだけだと足りないかな
ワッチョイ入れたらまともな書き込みが増えるって確証も欲しいような

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:45:38.60

アンチスレっていうか、かまってちゃんが固まって互いに構いあう分には別にいい。
むしろ住み分けがなされるなら健全とさえ言える。
だけど過疎板でそれすら無理だからあっちこっちに出没するわけで、
NHK杯ですら潰れる状況だから、アンチスレだけが伸びるとかを心配する状況では最早ない。
とりあえず建てられる対策はやった方が良い。
無視できない住民に対して無視しやすくするのがある意味手っ取り早いというのもある。
越田みたいな年季の入ったやつをいつまでも無視できないやつはいるしな。

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 18:47:27.77

スレ乱立が一番の問題かもな
単発荒らしを抑止できないなら微妙だし、自演バレしても荒らすやつは徹底して荒らすだろうから

しかし、賛成派多いみたいだけどこの中の何人が自演してんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 20:33:21.31

>>153,155
そうそう、こういう予想されるデメリットが聞きたかった
実際にそうなるかどうかは自分にはわからないけどこういう意見は大事

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 23:06:36.09

反対派は自演しないみたいな言い方やね

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 00:16:42.52

アンチ・信者って何だ？
例えばNHK杯のアンチとかいう派閥に属する人がいて、しかもそれが信者より圧倒的多数なの？

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 00:54:42.89

無差別に荒らしてるヤツに分別なんてないだろうから住み分け自体できなそう

住み分けできてかつ普通のスレが残るならワッチョイは賛成だが、今の過疎具合と民度を考えると>>153みたいな状況になる気がするわ
アンスレから新しいキチが量産されてあふれ出すとか他の板でもざらだし

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 01:58:59.39

>>1
賛成

というか、運営がもっと早く導入しておくべき事柄（運営の観点からも）
サイトを使用に耐えないに状態して放置すれば誰も利用しなくなる

利用者も、運営の顔色を伺って耐え忍んでいるだけでは、状況は改善されないので5chのためにもならない
もう最近は荒らしを通報しても運営は放置ばかりだし、
運営自体が放棄されているなら、システム上、利用者には荒らしに対応する力がないので、
他のサイトへの移住も検討してよいかと思う

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 02:27:06.57

無法地帯のままレス勢いだけ栄えたって仕方ないし、ワッチョイ信者無印アンチスレに分裂する事による盛衰は自己責任でいいから試してみてもいいかと
自演アンチスレだけ伸びるという危惧もあるけど、アンチって信者が反応しないと大体居なくなるし
各板のワッチョイ導入による荒らし鎮静化ってそういう効果も強い

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:11:26.71

希望的観測だけでやるなら賛成できん
信者が反応しなくてもアンチスレがあればそこでアンチ同士が盛り上がるだけなんだから居なくはならんだろ、他板のアンチスレを見てみれば分かる

総意で決まるなら異論はないけど、反対意見のある中でお試し感覚で導入するのはやっぱり疑問

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:24:37.40

　
>>1に賛成。気狂いの独り芝居が全くうっとうしい。

まともな人が寄り付かなくなる。是非やって欲しい

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:25:27.63

分裂して住み分けできるなら歓迎だと思うが？
住み分け出来るようになるなら別に過疎ってもいいです

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 07:42:44.77

利用者自身が嬉々として分断政策を推し進めてるのか
典型的なコミュニティ終末期だね

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 08:06:12.99

既にﾜｯﾁｮｲある板では同じスレでﾜｯﾁｮｲありとなしの2スレがあって
それぞれの住民が快適に利用してるし
何の問題もないよね

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 08:14:28.69

さっさと依頼すれば？
使う使わないは試験的に運用しながら考えればいい。

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/15(水) 08:59:30.81

>>167
上でも書いたけど、実はもう>>9の段階で実は申請自体は行ってる
受理されるにはある程度議論が必要なんだ
板住人全員がこのスレに目を通すレベルで議論して、その結果次第で導入が決まると思う

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 09:15:37.59

1日のID数が200を超えないような板で5日ほどで100を超える書き込みがあるのであれば、活発な住民は概ね目を通しているのではないかという気はするがどうなんだろうか

**>>1** ◆Errnja6Dyw · 2021/09/15(水) 09:46:00.78

まだ時間が取れなくて出来てないけど
今日まで出ていた意見をまとめて、一旦議論進捗として見れる形にしようと思ってるよ
その後である程度期間を決めて、それまでの議論を結果としてまたまとめて改めて報告って方向で進もうと思ってる

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:03:50.00

分断とかコミュニティの終末とかじゃなくて、
コミュニケーションを取らない、ルールを守らないやつらのレスが多すぎて、
掲示板として機能しなくなってきている状態。
現実社会だったら通報からの塀の中で隔離もできるが、
そういう仕組みのない無法状態なんだよ。
ただでさえ過疎なのにこのまま放置したら、
板全体がまともな人は寄り付かないスラムになるって話。

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:10:33.59

荒らし以外のデメリットはほとんどないのに、他のスレの荒らしが減って、このスレの反対派が単発で必死
うん、分かりやすい

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:32:33.24

名人戦そっちのけで議論ごっこ
うん、分かりやすい

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:47:52.53

スレ乱立を心配する人がいるけど、今でも囲碁オセロ板なのに関係ない将棋のスレを大量に立てるやつがいる
ひとつのスレしかなくても無意味なレスバとかしてスレが潰れてまともな書き込みが出来ない場合もある
そのためsage進行で続けてるスレもいくつもある

荒らしがスレを乱立させたところで書き込みが無ければ下がっていく
荒らしが減ればsage進行する必要もなくなり、ちゃんとしたスレでちゃんとした投稿したら上がるのでスレ乱立や分断は気にしないで大丈夫

5ちゃんねるの多くの板では導入されてるのだから見切り発車でもない

ワッチョイはスレ立てでつけるかつけないか設定できるのだからワッチョイあるのが嫌な人はワッチョイなしスレを立てればいいだけ

荒らしのせいでスレの過疎化が進んでいるんだから、ワッチョイつけて過疎っても問題ないからね
むしろ単発や隔離スレが立てられるような荒らしの排除が進んで人が少しずつ戻る可能性もある

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:49:43.61

>>172とかの発言をみると賛成派の一部は荒らしに対して過剰反応しちゃう輩で構成されてるんだろうなって思うわ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:51:53.03

>>173
一手一手に時間がかかる名人戦を対局中にずっと注視し続けるほうが変だよ
だから囲碁でも将棋でも食レポやったり対局と関係ない話をして間を持たせるのに

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:55:58.08

>>175
それはそれでいいのでは？
過剰反応が減る可能性があるから賛成しているということになるわけでしょ
それに導入されたら過剰反応する人達もNGにすればいいのだから問題ない投稿してるなら困りはしない

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:00:45.24

>>177
周りの理解や賛同を得るための議論のはずなのになんで煽ってるんだろうなって思っただけ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:07:44.13

反対意見に何の道理もないんなら
さっさとやればいい、そんだけのこと

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:24:33.79

>>178
荒らしを「過剰反応」ってのはやってる側の言い訳でしょ
ここの荒らしは長期かつ確信犯ばかりだからこういう話になってるわけで
もう導入でいい、って流れならそれでいいんじゃね

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:32:57.74

>>178
煽りが良いとは言わないけど、173や君の175みたいに煽り返してたらそれこそ過剰反応でしょ？
そしてそういう煽る相手だったり172みたいな人をワッチョイで把握できる（場合もある）んだからそちら側にもメリットがある

他板を見ているなら希望的観測やお試しではなく、理論的にこうだから反対と書いて欲しい
アンチ同士がアンチスレで盛り上がったっていいことだよ
逆にトビサキスレがそうだったように、一部のアンチの荒らし行為と応援している人達のレスバで荒れたんだから住み分けるのは悪いことではない
アンチだって名誉毀損とかでなければ投稿する権利はあるんだからアンチスレが作られたって問題ない

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:38:19.64

荒らしに過剰反応するやつが悪いって言うなら、その荒らしはワッチョイないスレに誘導しやすくなって反応するやつも大人しくなるか、ワッチョイないスレに行くだけなのに、過剰反応するやつがいるから反対ってイミフ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 11:46:39.58

議論も何も、システムが荒らしに対して脆弱だからワッチョイが各板で導入された経緯がある
荒らしに対して脆弱なのはどの板でも全く同じことなので、
いちいち住人に議論させて運営に媚び諂わないと導入してやらないぞ（運営を放置するぞ）
という了見が高慢すぎるし、
時間が全くの無駄でしかない

個人的には、他のサイトへ移住が最善だと思う

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 14:18:16.04

NG
ID:o6vN3Rbj

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 14:49:14.88

どうみても理論的に書いてる賛成派をNGアピールしてる単発荒らし
まあ反対派の言ってることは今のところ全部賛成派に論破されてるからNGアピールして荒らすしかないんだろうけど逆効果なんだよな

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 18:56:55.39

導入には賛成ですが主張が理論的とは思えない
越田理論かなにかと同レベルです

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 19:16:06.66

理論的に書いてるって強調してるけど殆ど感情論だよな

少し前のレスでもあったが無差別に荒らしてる人間に住み分けなんて望めないんだから、アンチの荒らし行為と応援している人達のレスバはなくなることはない
そもそも、その応援している側の人間もNGしないで荒らしとレスバに走るヤツがいたから余計に荒れたんじゃないの、ワッチョイ導入してNGの範囲が広がってもそういう輩が減らないなら現状維持でも変わらないと思うけど

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 19:48:43.91

今まででも、まず豚とかチョンゲとか卑猥連投とかを見かけたらNGするでしょ
で、その見えなくなった奴らをかまってる奴らも度が過ぎればNGするでしょ
でも次の日にはまたそいつらのレスが目に入ってウンザリしながらNGに入れるでしょ
それがﾜｯﾁｮｲ導入されれば一度NGした奴らに限っては数日間は目に触れず嫌な気分にならずに済むんだよね
それが個人的に賛成してる理由なんだけど

問題としてはﾜｯﾁｮｲ設定スレなんか嫌だと思ってる派が従来のスレを立てて
２つの同じタイトル内容のスレができてしまうんじゃないか、過疎板では人がいなくなって厳しいって話だよね
そういう可能性があるのはわかった
でもそもそもﾜｯﾁｮｲが設定されているスレが嫌がられる理由は何？
荒らしても誰にも相手にされなくなるとか自演ができないとかしか思いつかないんだけど他に何かあるの？
ﾜｯﾁｮｲ設定スレを嫌がるのが荒らしだけなら隔離スレができて万歳なだけなんだが

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 20:26:24.53

そもそも豚をNGにしたことがないわ
かなり頭おかしい奴だとは思うけど会話もできるし一々NGしろと騒ぐアンチの方がうざいとすら感じる
だから別に困ってないんで導入しなくとも結構です

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 20:36:19.04

隔離スレに伸びで負けたら無法地帯を認めることになるのが嫌とかは理解できる
まあ過疎板なんで自演しないとレス増えないのに自演面倒にされたら自演楽なスレに逃げられるな
NG捗ることに拘る人がいる時点でROMもそこそこいるんだろ？
ワッチョイ付けたらまともな書き込み増えますって誰か言ってくれよと思う

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 20:58:03.07

既に隔離スレと化してる普及スレがぶっちぎりの勢いなんだが

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:01:57.03

あそこはもう完全に「真面目に」考えるスレじゃなくなってる
ただの雑談あるいは無益なレスバのためのスレだ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:04:26.99

なんの隔離スレかもわからんしな
本スレどこにもねえじゃん

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:06:02.92

将棋板から来た荒らしがプロレスやって遊んでるスレが板の書き込みの大半ってのが現状
そこで囲碁板在来の荒らしまで追い出したらぺんぺん草も生えなくなりそう

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:16:35.49

荒らしが消えたらペンペン草も生えないっていうのも妄想だし、仮に荒らしが消えたことで総書き込み数が減ったとしてもそれはもとあるべき状態に戻ったに過ぎない
現実には荒らしが消えてコミュニケーションが取りやすくなり書き込み数が増える可能性もあるのでそんな起こるかも分からない未来に忖度する必要はない

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:20:30.87

>>193
ww

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:24:29.11

NG
ID:lQ/C2TIJ

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:37:08.90

普及スレが荒らしなのか俺たちが荒らしなのか
人口から言えば俺たちこそ荒らしかもしれんな

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 21:58:55.74

>>189
荒らしは豚だけじゃ無いんだけどな

ﾜｯﾁｮｲ導入されても自分で豚をNGしなければお話できるんだから問題ないよね
導入しなくても良いけど導入しても困らないということで良いのかな

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 22:57:54.12

>>199
Twitterスレで自演してるのをROMるのとか好きなんで、今の空気に不満がない
だから空気変えてほしくないとしか言いようがない
変わるのは君にとっては良くても俺にとっては全く楽しくならない
だから反対