自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 名前欄に!slip:vvvvv君、削除人に苦言を呈される
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
> 678 ：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ：2021/11/13(土) 06:52:01.56
> 流れの途中にｽﾏｿ
> >>578
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
> 深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
> あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
>
> あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
> お前らは恵まれているよ
> 頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
>
> とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
> 現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
> むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
>
> うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
> 触らず流れに戻ってもらいたい
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/544
> 544 ：削除兎 ★ ：2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
> 以下削除
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/928,931
> GL5 GL7.下品
>
> スレ違いです。自治でやって下さい
> （https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678） https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2 名前欄に!slip:vvvvv君 ＝ 73 ＝ 47 ＝ 85 ＝ 単発のはぐらかしに有耶無耶にされる毎日。 ＝ 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。 ＝ 144,425 ◆5dxf7DMR/.UK さあワッチョイ導入派と現状維持派の諸君
思う存分罵り合いたまへ まだやってんのこれ。運営が判断出すまで待てないのかよｗ 罵り合いを推奨してどうする
相手を罵っていては議論にならない ワッチョイの有無は重複扱いになるかということに関する議論を今年任意ワッチョイを導入したLinux板から拾ってきたのでこっちにも
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/186
> ちなみにワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/188
> Lokiの公式見解はないんだよあなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な統括のAceはそこのところ否定してるんだわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/686
> これってそもそもmangoとかfoxはそんな感じだったけどAceは違うんだよな重複とみなされて削除の危険性はある
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/256
> すべての設定違いが重複削除として扱われてないし、ﾜｯﾁｮｲ(vvvvv)ありとなしで鼎立して続いてるケースも多くの板で見られる風景
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/738
> 738 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/24(水) 19:28:20.06 ID:0SszfUYn0
> Ace氏のお言葉
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/971
> > [ 規制議論 ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★550
>
> > 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> > >>967
> > 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> > 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
>
> ということなのでこれ前提にワチャワチャしてくださいね ついでに今年任意ワッチョイを導入した懐かしアニメ板の議論スレのも
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614785400/223
> 223：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/03/06(土) 17:20:28.90 ID:0c0AfpPD
> 反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。
>
> 導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
> FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
> もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
> 例えばこんなふうに
>
> 改正前
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
>
> 改正後
> ●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
> ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。 こっちにも同じスレタイでワッチョイの有無違いのスレが重複スレとしてスレストされた例を。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614417090/937
> 937 ：運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 ：2021/03/04(木) 09:09:40.98 ID:ttrw5ZW9
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422
> > 422 : 名無し : 2018/06/18(月) 16:29:51.00 HOST:108.162.226.24<8080><3128><8000><1080>[108.162.226.24]
> > 削除対象アドレス：
> > https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
> > 削除理由・詳細・その他：
> > 重複スレッド
> > ﾜｯﾁｮｲに反対している方が、既にあるﾜｯﾁｮｲありスレッドと区別できる形でスレを立てるべきという
> > 議論を無視して、既にあるスレッドと同名の重複スレッドが立てられた為、削除をお願いします。
> > 以前ﾜｯﾁｮｲのないスレッドを乱立させた人（乱立スレッドは削除済み）の行為と思われます。
>
> http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/424
> > 424 : 削除風 ★ : sage : 2019/06/23(日) 14:25:06.50 ID:???0
> > >>422
> > スレスト
で今年任意ワッチョイ導入のLINUX板が今どうなっているかというと、
【初心者】Ubuntu Linux 134【本スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1637563236/
↑ワッチョイあり重複スレなしの場合
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624007356/
Debian GNU/Linux スレッド Ver.97[ﾜ有]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1624015965/
↑後からワッチョイあり重複スレを立てた場合
というような命名になっている。 >>14-15
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします >>2 スレ立て乙です。
荒れていたとある地域スレは通報と削除により十分に使えるようになりました
報告者と削除人に感謝しつつ、スレタイに沿って有意義に使いたいですね
自治の賜物です。
つきましては手の空いた多数のワッチョイ導入推進派の方々で削除体制の強化見直しに動かれてみてはいかがでしょうか
自転車板特有の荒らしに対する削除申請の出し方について、削除兎さんより解説を頂きました。(https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/548)
スムーズな削除体制が整っていればワッチョイが導入却下されたときの保険にもなります
『備えあれば憂い無し』です
まずはよく名前の挙がる関東のCR系スレやE-BIKE関連スレに比重を置いて削除申請を進めてはいかがでしょうか
※ボランティアに頼らず、まず困っている本人が出来ることをやりましょう。 遂に名前欄消してまでゴミSLIP理論を蒸し返すのかｗ そうやって単発IDを連発するから、ワッチョイ導入に賛成してもらえない
ワッチョイ導入派は名前欄に!slip:vvvvv
ワッチョイ反対派の名前欄は今まで通り
Win-Winじゃないの？
それとも重複スレ立て荒らしをしようとしてるのとか ワッチョイを付けたい理由なんざ何度も語られてるっつーの
鶏じゃねーんだから過去スレ読んでちゃんと覚えとけよ >>26
名前欄に!slip:vvvvv同士でレスし合えばいいんじゃないの？>>1も推奨してますし
>名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 現状維持派含む全員がやらないと意味ないな
まず自分が一週間付けてから人に勧めろ >>28
反対派はワッチョイ表示しないので、非表示レスをNGにすればいいのでは？
申請時の変更理由は｢NG頻度削減とNGにする手段を増やしたい｣だから何も問題ないですよ？
申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい >>9,30
また誤魔化すんですか？
何度でも聞きますよ
申請時に明確にしなかった他の理由でもあるんですか？
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派に表示させたい理由をお聞かせ下さい つまり今のままでも現状維持派をNGすればいいんだな やれやれ
申請時に明確にしなかった他の理由があるようですね
それはそれで板民も運営も欺いたことになりますけど、他の皆さんも聞きたいと思うので反対派にワッイョイを表示させたい理由をお聞かせ下さい ここは曲がりなりにも議論スレなので、意図的にループさせるのではなく、自身の意見を書くべきではないですか
答えられないようなので質問を変えます。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
この事について削除以外の防衛策をお聞かせ下さい 5chにおいてスレ立て荒らしを防ぐ手段は運営によるワード規制やホスト規制などのスレ立て規制しかないと思いますが >>38
自身の言葉でレスして頂いて良かったです
仮にですが、任意ワッチョイが導入され重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありませんが、
この場合でも、ワッチョイでNGしやすい事が優先されると考えますか？ >>26
現状を変えたいなら君ら以外を納得させないとなあ
ただワッチョイ入れろと喚きちらして同意して貰えないから｢平行線だあ｣と無理やり申請しただけ
自転車板住人が納得する説明をするというプロセスを一切踏んでいないじゃないか >>38
スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段は？ >>40
> 重複スレ立て荒らしが跋扈した場合、板民は削除依頼し続けるか諦めるかの二択しかありません
それは現状でも同じです。
ワッチョイがあろうがなかろうがスレ立て荒らしが跋扈するとそうなるでしょう。 >>38
任意ワッチョイを導入しない事だな
任意ワッチョイを導入することで
ワッチョイスレを先に立てていつも通り立ったIDスレを重複だと叩くスレ立て荒らしが生まれる
スレ立て荒らしを生む任意ワッチョイに断固反対っ >>42
> スレ立て荒らし以外の荒らしを防ぐ手段
例えば連投埋め立て荒らしを防ぐ手段も運営の連投規制やワード規制ぐらいしかありませんね。 >>43
ならばスレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイを導入しては自転車板がメチャクチャになるからダメだわな
今はスレ立て荒らしはいない
今のままワッチョイの無い平和な自転車板がいい つまり強制ワッチョイにしてID隠したいやつが浪人を買えば解決するってことだね >>46
> スレ立て荒らしを跋扈させる任意ワッチョイ
そういうデータあるんですか？ ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
スレ乱立の懸念は前スレでも意見あったけど何も解決してないね
今のまま荒れていない状態を維持でいいよ、自転車板は
ワッチョイ導入反対 >>49
> ワッチョイ導入って結局荒らし目的の人が導入賛成してるのか
そういうのは無意味では
> スレ乱立の懸念
現状と変わりません スレ乱立って別にワッチョイない今も
ビアンキも荒川も乱立してるじゃん 立ったら使わなきゃいけないわけでも無いのに何言ってんだろこの人
専ブラの機能くらい使えよ なお自転車板に厄介な荒らしがいることは削除人の削除兎★氏も確認済みです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> 845：削除兎 ★：2021/11/19(金) 23:30:18.81 ID:CAP_USER
省略
> IDやワードでNGにできないやっかいなケースで、また埋め立てと違い精査も処理も時間がかかり、私もまたやってみようと思いながら手つかずのままです。
> 以前相談を受けた懐かし邦画板が参考になるかと思います。
省略 まあスレ乱立を懸念するなら、ここ2連続でこのスレを立ててるのは名前欄で煽ってる嵐ライクな奴なんだから、本来は削除申請して新たにちゃんとしたスレを立てるべきなんだよな
でも嵐によるスレ立てを懸念してる現状維持派さん達からは、一切そんな話出てこなかったんですけどねぇ
なんでですかねぇ >>52
ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくるのがスレ立て荒らしだ
せっかくスレ立て荒らしを封じているのにわざわざ封印を解いてワッチョイを導入してはダメだ
ただ楽しく自転車の話をしているだけの平和な自転車板に余計な争いとスレ立て荒らしを呼び込むワッチョイ反対っ >>55
> ワッチョイスレを先に立てた上でIDスレの削除依頼をしたり攻撃してくる
何かそういうデータあるんですか？ 結局なあ自転車板では荒れているスレなんて言ったってどんどん遡ればそこに有るのは2人の言い争いでしか無いんだよ。
サラッと忘れればいい程度の話を「ちくしょう、アイツ許せねえ。ワッチョイで徹底的に追いかけてやる」と粘着質な奴が無理矢理ワッチョイを入れようとあれやこれやでっち上げて騒ぎにしてるだけでさ。
IDの１日程度というのが絶妙なんだって。いつまでも復讐心を燃やしてないで自転車に向き合えよ。言い争いの相手の事なんてもう忘れろって。
それが出来ずに騒ぎ続けるような荒らしはワッチョイ無しで封じ込めるしか無いわな。 >>58
> 2人の言い争いでしか無い
証拠あるんですか？ >>58
勢いあるニュース板ならわかるけど過疎板の自転車板だもんね
荒れてるといっても一時的に少人数が騒いでいるだけで
過疎板の特定のスレで言い争ってるようにみえるし
嫌がらせで埋め立て荒らししてるようにみえるし
レスしてないスレ眺めてもそんな印象
板全体が荒れてるという感じでもないんだよね
昔だけど、某板で韓国関連スレが勢いあって板の一覧が韓国関連スレが大半を占めるようになり自分が参加してたスレが落ちる事が多くなり自治スレに参加した事あるけど
住み分けLRで時間かかったけど誘導して（専用の新板ができたのが大きい）正常化したの見た事あるので比較するけど
板全体が異常というのは自転車板で感じた事ないな
板を乗っ取られた状態にも見えないし
緊急で必要というわけでもないから自治スレもそこまで勢いなくたまにレスある程度にみえる >>60
Linux板や懐かしアニメ板の方が自転車板より過疎ですけど >>60
みんなのんびり自転車の話をしてるだけだもんな。一体どこがあれているんだ？としか思わない。 過疎と言ったり人はいると言ってみたり持論コロコロが維持派 >>43
スレ乱立なら今でもやれますが、ワッチョイ有り無しだと
ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり
ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます
さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせが(例えば)運用情報板でも行われています
自転車板をそんな風にしたくない板民のことも考えて、それでもワッチョイのメリットがあるというなら、それなりの根拠が必要だと思います キャップ持ちがワッチョイ有り無しは別スレ扱いだと言ってんのに俺の考えを語られてもね >>65
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>64
> ワ無しには｢ここは荒らしの立てたスレなので書き込まないように｣というレスがあり
> ワ有りには｢あっちは必死だなw｣などとヲチ&ディスるレスがほぼメインになってます
そういうデータあるんですか？
> さらにワ無しでスレタイを改変し重複スレを立てるという嫌がらせ
スレタイ改変荒らしは現状でも可能ですが >>68
運用情報板で実際に起きてるので、一般的な板民からしたら任意ワッチョイはデメリットが大きい >>69
スレタイ改変荒らしはワッチョイの有無にかかわらず可能ですが >>70
重複スレ立て荒らしは迷惑で、任意ワッチョイはその行為を助長するため、多くの板民が反対しています >>71
> 重複スレ立て荒らしは迷惑
そうですね
> 任意ワッチョイはその行為を助長する
> 多くの板民が反対しています
そういうデータあるんですか？ 反対理由としてわっちょいと無関係な事象を挙げてるのは馬鹿なのか？
論理の飛躍に気づかないレベルの奴とは議論なんてできんぞ >>71
「多くの板民が反対しています」と主張するより、
「多くの板民は賛成してません」と主張した方がいい >>28
同じスレでﾜｯﾁｮｲありのレスしか見ないのと、
スレを分けてﾜｯﾁｮｲありスレしか見ないのって同じことじゃない？
じゅうぶん意味はあると思うけど 不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。
何回言われてきただろうね、本当に同じことの繰り返し・屁理屈・難癖。
こういう人がいるからワッチョイが必要とされるというのに >>73
無関係だと思いたいのかもしれないけど、無関係ではないでしょ
運用情報の重複は、ﾜｯﾁｮｲがなかったら起こらなかったはずの事象だし >>76
> 不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す・
> それを維持するなんて無理で、迷惑な書込をする人のNGが出来ない。
> 手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。
そういうデータあるんですか？ >76
別に全員が出さなくても「迷惑な書込をする人のNG」は出来るでしょ
それ以外の人も多少巻き込む可能性はあるけど
出来る出来ないで言えば、NGは出来る
これも何回も言われてきたんだけどな 手動でﾜｯﾁｮｲを出さずにスレに書き込んだ人は、
重複のﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込んだ人だと思えば、それで済むんじゃない？
任意ﾜｯﾁｮｲなら実際に起こるでしょ、そういうことは >>77
スレタイ改変荒らしはワッチョイが無くても出来るので ワッチョイ入れたらスレ乱立だの分散だの言われるけどもう起きてんだよなｗ >>43,67,70,73,82,85
反論するならスレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が
自転車板で起こらないと証明すれば早いです。
時間は有限とのことです。
ちなみに、仮に私がスレを破壊したいときはスレ設定別の住み分けを口実として積極的に分断工作を仕掛けると思います。
あっ、相談せず900で次スレを立てるのもいいですね。この荒らし手法もたまに見かけます。 >>86
> スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明
不可能
>>17-19 >>87
>>17-19 は引用して何が言いたいの？ スレ立てを規制することは運営にしかできず、またスレ立て規制は万能ではないため、
スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明することなど不可能である。
なお仮にスレ設定の違いによる住み分けを口実として複数のスレを立てられたとしても、
ワッチョイの有無による違いは重複スレにはならない by FOX
設定が違ってもスレ内容によって重複という判断になる by Ace
ため、複数スレが立てられたとしても必ずしも乱立扱いになるとは限らないが、
スレ内容ではなく議論無視を理由に同名設定違いのスレがスレストされた前例があり、
それを踏まえてか今年任意ワッチョイを導入したLinux板ではワッチョイがある方のスレタイに[ﾜ有]などが追加されている。 導入板のスレタイにワッチョイ有り無しの表記は別にLinuxだけじゃなくてよく見る光景でしょ 要するにワッチョイの有無での住み分けが出来てます、
実績がありますって話ですよね。
「手動ワッチョイ」やら「ワッチョイ導入でスレ乱立を招く」やらに
比べると、よっぽど現実に基づいた話だと思います。 >>87,89
> スレ設定の違いによる住み分けを口実としたスレの乱立が自転車板で起こらないと証明
明確に不可能と回答がありましたので、次は荒れていないスレ民がそれを許容するかどうかが問題ですね >>92
わっちょいの有無とは関係なく今でもできるんだから、
許容できない奴はもう居ないだろ >>81
その人が自転車板にいるかいないのか知らないけど、少なくとも俺はその人じゃないよ 確認だけど、このスレでﾜｯﾁｮｲを推進してる人って、任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだよね？
ってことは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたときに同名のﾜｯﾁｮｲなしスレが立つことは容認してるし、
ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込む人がいたり、新規の人がﾜｯﾁｮｲなしスレ住民になっちゃう可能性も容認してるんだよね？
であれば、>>76の言うような、
「不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す」
というハードルは、任意ﾜｯﾁｮｲ派の要望と比べてもかなり高すぎると思うんだけどな
出したい人が手動でﾜｯﾁｮｲを出すだけで、
「迷惑な書込をする人のNG」はじゅうぶん、任意ﾜｯﾁｮｲと同等のレベルで出来るでしょ >>82
スレタイ改変荒らしはﾜｯﾁｮｲがなくても出来るけど、
ﾜｯﾁｮｲ派は潔癖症だから、自分たちのﾜｯﾁｮｲありスレのスレタイをあんな風に改変したりはしないでしょ
先にﾜｯﾁｮｲの有無によるスレの分裂が起こったからこそ、スレタイ改変荒らしが起こったという事例
つまり、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するとそれが原因で板が荒れるということだね
任意ﾜｯﾁｮｲ導入によって自転車板が荒れるのは困るので、自転車板への任意ﾜｯﾁｮｲには強く反対します >>92
荒れていないスレ民ですが、住み分けを口実としたスレの乱立は許容できないので、
自転車板への任意ﾜｯﾁｮｲの導入には反対です
その点を懸念して強制ﾜｯﾁｮｲ派が出てくるぐらいには、この議論の最初期から問題視されてる事案だよね 強行に反対はするけど現在起きてるスレ乱立には全くアクションを起こさないから普段からそこまで問題視してないよね貴方ｗ >>98
わっちょい導入とスレの乱立には因果関係は無い >>100
それは無駄に争っているスレ民の自業自得じゃん他のスレは荒れているんだからさ
今は存在しないワッチョイを悪用したスレ立て荒らしに道を作る任意ワッチョイ導入反対論議とは無関係 まあとにかく現在起きているスレ乱立なんてのはプロレスの場外乱闘みたいなもんで試合会場内の出来事なだけだからね
自転車板に無関係な通り魔に板全体が襲われるはめになる任意ワッチョイ導入には一切反対だわ むしろワッチョイがあることによって、
同一・類似のワッチョイで重複スレ立てが繰り返されるなら
荒らし行為として削除申請がしやすくなる、
利用者がそのスレを避けることが出来る、等
スレ乱立への対策効果も期待出来る
のではないでしょうか。
根拠も無く、ワッチョイがあるとスレ乱立で荒れる、
というのよりはよっぽど現実的だと思います。 現状維持派に共通する点
やたらと下手くそ例え話を盛りこみたがる そもそも、スレが乱立されても別に荒れない
ワッチョイ入れられる板ではワッチョイスレもワッチョイないスレも普通にあるし
使いたいスレを普通に使うだけだし
一部の人が「気に入らないから」と荒らして「荒れてるのは○○のせい～」って文句言ってるだけでしょ 一部の人が気に入らない書き込みを見て「荒れてる！ワッチョイ入れて！」って騒いでるだけでしょ 「スレが乱立した時にわっちょいが言い訳に使われる」と
「わっちょいがあるとスレが乱立する」が
論理的に同じであると思ってる馬鹿がいるの？ >>86
「悪魔の証明」とか「消極的事実の証明」とか聞いた事ないの？
起こらないことを証明しろって主張した時点で、私は馬鹿なので相手にしないでくださいって言ってるようなもんだぞ。 >>11
> 自演対策として
自演というのは、証拠もないのに自演だと疑いをかけてるだけ
自演でない証明は「悪魔の証明」で不可能なので、
>>111 の言葉を借りれば、自演だと疑いをかける時点で、
私は馬鹿なので相手にしないでくださいって言ってるようなもん １日の書き込みが10未満のスレでもワッチョイは必要ですか？
10以上のスレは多くないので、該当するスレのワッチョイ要否を話し合うことは可能ですが、どうします？ >>112
識別子が増えると自演がやりにくくなるのは自明だろ
「自演に対して有効である」ことと、
「相手に自演だと疑いをかける」ことは別だろ
なんで違う事象を同じように扱ってるの？
馬鹿なの？ >>113
自転車板よりも遥かに過疎なLINUX板と懐かしアニメ板が任意ワッチョイ導入してるんで一日の書き込み数が少なかろうとワッチョイが必要なら必要でしょうよ 夏頃は現状維持派さん、他板と自転車板は関係ない独自性がうんたらかんたら言ってたのに、最近の流行りは他所板を参考にしろ、なんだな
相変わらず手のひらくるっくるやで >>100
それは誤解です
本スレ以外にはレスを付けず、ひたすら落ちるのを待つというアクションをとってますよ
削除依頼を出した結果乱立が悪化する恐れもあるので、荒らしは放置が鉄則です 現状維持派にもいろんな意見の人がいる
ワッチョイ派にもいろんな意見の人がいる >>105
> 荒らし行為として削除申請がしやすくなる、
スレの重複・乱立は「誰が立てたスレか？」ということを一切考慮しないので、
そんなことで削除申請がしやすくなったりはしません
ありもしない対策効果を捏造するのは、やめて下さい >>114
識別子が増えると、識別子を変えて自演できるようになる
識別子が増えると、識別子が違うレスを見て、自演だと疑う人が出てくる >>116
他板の事例を参考にしつつ、自転車板なりの独自判断をすることが何かおかしいの？
もしかしたら言われてる内容が分かってないんじゃないかな 現状維持派自身が
＞反対派はワッチョイ表示しないので、非表示レスをNGにすればいい
と言ってたから、現時点でワッチョイ反対の姿勢を取ってる人をNGにしても何ら問題は無いぞ >>111
それらを承知の上で歩み寄り、必要な部分を取捨選択し建設的な意見を残せる方がこのスレには多いです。
自転車乗りらしい機転です。
反対にあなたのように無闇に噛みつき『無自覚に』荒れの要因を作る方も居るということです。こちらもそうですね→>>114
妨害が目的なのでしたら、そのままの態度でいいと思います。
頑張ってください。いい板になるといいですね。 自転車板のよくある風景
ずっーーーーーーと書き込みがないのに時々レスが連続する
自演以外考えられないだろｗ
例
387ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 09:37:17.45ID:dbXMhq9L
この季節はもう遭難に備えてダウンジャケット持っていってる
388ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 10:15:09.24ID:OuS07x64
俺もユニクロのウルトラライトダウンあったけえよ
389ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 11:51:17.69ID:PKLGeMWI
ユニクロで十分やな。暖まって汗ばんで来たらフリース姿になって汗を乾かしてベスト型ダウンを着る。ダウンは小さくなるから便利
390ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 11:54:09.66ID:H9UUsgIT
ユニクロは乾かないから汗冷えするわ
391ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 12:24:14.46ID:eOwxX7YI
利根川は遭難が怖いからな
一晩過ごせるぐらいの装備は必要
392ツール・ド・名無しさん2021/12/10(金) 12:29:20.42ID:OuS07x64
休憩用で着ながら走らねえぞ >>126
女の子が自演してたら、頑張れ!とか思うんだろ >>126
考えられるだろう
普通に、普段はROMってるスレ民が多いだけでは？ >>124
俺は現状維持派じゃなくてﾜｯﾁｮｲ反対派で、その通りだと思うけど、
自分と違う意見をNGにしてまでこのスレを見続ける人なんているのだろうか？という疑問が >>101
> わっちょい導入とスレの乱立には因果関係は無い
そういうデータあるんですか？ それで、>>95の「手動ﾜｯﾁｮｲでも任意ﾜｯﾁｮｲと同等のNG効果が得られる」説には反論ゼロ、ということで良いのかな？ 自演を拒絶する理由は何ですか？
5chの前身である2chは自演を含めて盛り上がってきた経緯がありますが、自演を取り去ったら盛り下がるとは考えられませんか？ 俺はワッチョイ許容派だけど>>126は自演だろうが別によくね？
ダウンジャケットの話題がスレ違いだってなら話は別だけどさあ。 >>131
ワッチョイを導入したらスレが乱立したというデータが無い
>>132
>>9 >>115
少なくとも1日のうち書き込みが10未満のスレにワッチョイが必要だとは思わない >>137
自転車板に継続スレがあることはAce氏も認識してるはずなので、導入を希望するなら論理的に意見した方がいいと思います
何れにしろワッチョイ導入を希望するなら再申請は必須ですしね >>138
そうですか。
自転車板より過疎な板のワッチョイ導入申請が通ってるんで数の問題じゃないと思います。 例のコピペ嵐がこのスレや自治スレも参照してるのがちゃんと他のキャップ持ちにも伝わるよう、敢えてコピペレスは削除対応せずに残すby削除兎
言及助かる ワッチョイを導入したい人は運営が見ているという事を意識してレスした方がいいと思います >>141
いやLINUX板という前例があるしNG頻度は申請理由として妥当だろう。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。 >>143
NG有無なら数は関係ないですが、頻度なら数だと思います >>144
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい
この二つは別物だと言いたいわけ？ 仮に一日4～5回しか書き込みのないスレでその内2～3回がIDコロコロ荒らしの書き込みだとした場合、
ワッチョイがあれば1週間で10回～20回ほどNGにぶち込む手間が省けるって話なわけだが＞NG頻度削減
んでそれぐらい書き込み数の少ないスレにワッチョイが要るのかって部分はスレ住民次第だし、
実際自転車板より住民の少ない板の任意ワッチョイ導入実績はあるわけだ。 >>146
いや一日4～5回しか書き込みのないスレでその内2～3回がIDコロコロ荒らしの書き込みだと言い出すバカがいたら
じゃあそのスレはお前以外はそいつだけじゃないかと冷静に諭せば良いだけだろう
マンツーマンのスレで一方をコロコロ呼ばわりで追い出して占有しようとするバカの方がよほど質の悪い荒らしだわ
そもそも「IDコロコロ」がどうこうと言う奴はおしなべてガイキチなので全員で放置して無視がベストな訳だが >>147
IDをコロコロ変えている荒らしがいるのは削除人も確認済みの周知の事実だがね。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845
> E-BIKE イーバイク総合だけで、10スレ以上からのマルチポストがあり、早い時は5秒くらいで転載されるのを確認しています。
> IDは都度変わり、規制議論にも報告してみましたが浪人使いではなかったです まあ、このスレを見るだけで
NGしたい奴がこの板にはたくさんいるのははっきりわかる ちなみに過疎板のLINUX板のスレタイにワッチョイ有るよと明記されたスレの中で一番書き込み頻度が高いスレは、
【RPi】ラズベリー・パイ part62【Arm】(ﾜ有)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1617175267/
このスレで一日の平均書き込み回数は3回ほどの様子。 >>150
ワッチョイスレってそこまで書き込みが少なくなるんだな
もうワッチョイなんてやめようぜ
ワッチョイを求めてる奴なんて相手を特定してどこまでも追跡したいストーカーだけだ >>151
俺はラズベリー・パイスレがワッチョイで書き込みが少なくなったかどうか知らないんだが、
なんかそういうデータあるんすか？ それと、
> ワッチョイを求めてる奴なんて相手を特定してどこまでも追跡したいストーカーだけ
というのは他板の住民もディスる行為なんでやめとけ >>146
その例えなら、スルーした方が圧倒的に手間が省けますよね >>154
スレ住民がそう思うんならワッチョイ無しのまま進行するだろうさ。
実際どうなのかはスレ住民次第。 >>155
住民次第であれば、住民がワッチョイ拒否すれば現状維持も容認するんですね >>156
全住民が拒否するならそれも仕方ないと思うが全住民が拒否しているかどうか確認しようがないわけで >>153
ゲームのスレは積極的にワッチョイやIP入れもどんどんスレ消費するしな
イベント攻略情報なんかもその2つの方が情報集まるのが圧倒的に早い
ワッチョイ無しスレは態度だけはデカい情報クレクレキッズが多いｗ 自転車板民は、あちこちのスレを跨いでレスしていると思いますが、ワッチョイ表示のスレで反対意見を述べただけで1週間も粘着されることになります
なので、任意ワッチョイでも導入はやめてほしいです。個人的な意見ではありますが、こういう人は少なくないと思います 任意ワッチョイなんだからワッチョイ無しスレ使えばいいじゃないですか >>159
そういうワッチョイが嫌な人のための任意ワッチョイなんだわ。あと、
> こういう人は少なくないと思います
というのは余計かなあと思う。 そりゃ過疎過疎言ってる板でこんだけ粘着質なレスを10もしてりゃ調べられるわな
自業自得ってやつだ >>125
流石、削除人にスレ違いの荒らし認定された方の言葉は実感がこもってますね。
678 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/13(土) 06:52:01.56 ID:y0zmO+uD
流れの途中にｽﾏｿ
>>578
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると>>574のように自分でワッチョイを出せる(デメリットも有り)
深くは語らないけど、、襟を正している姿を自分だけでも周りに表明しけば良いんじゃない？
あぼんが多かったスレにおいて他人に人格の判断材料を提供するのは親切なことで、立派だね。コテ的なウザさも無い
あとは兎さんの温かみを感じつつ荒れそうな点には触らない、必要なら削除依頼、荒らし報告
お前らは恵まれているよ
頭ごなしにああやれじゃなく背中でやり方を教えて貰ってる
とまぁ、、自転車板の自治スレに各種リンクがあるはず。今は書き込みも多いし不明なことは聞けば誰か教えてくれる。あそこには頼れる古参も居る。
現環境に困っていて且つ不透明なワッチョイ導入可否にも困ってるなら、今出来るところを見直したほうがいいよ
むしろそうすべき。怠惰だからこそ困っているとも言えるしね。
うん、じゃ続きは自治スレで。このレスへのレスは不要
触らず流れに戻ってもらいたい
544 削除兎 ★[] 2021/11/19(金) 17:42:40.59 ID:???0
スレ違いです。自治でやって下さい
（https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678） >>164
私が荒らしであるとき、『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんは荒らしではないという論理ですか？意味不明です。
ID:epNeuYnmさん
可能ならあまりトーンポリシングはさせないで頂ければ助かるのですが。
このスレでみんなが出来ていることをID:epNeuYnmさんだけ出来ないということですか？それなら仕方ないです。
あなたの数多の侮辱で、いい板を作って下さい。お疲れ様です。 >>165
トーンポリシングをしてる自覚はあるんだ
それを始めるって事は、内容については反論できないので表現についていちゃもんつけますって事だよね？
まさしく申請方法がとか議論の過程がとか言ってわっちょい自体の議論からは逃げる反対派の姿勢が見て取れますね
そんなにお上品な会話がしたいなら2chじゃなくてFbでしたら？ >>166
俺は荒らしてたけどお前は？にしか聞こえないわな >>168
ついにお前が荒らしてたと認めたか
わざと荒らしておいて荒れているからワッチョイをと白々しく騒いだクソ野郎が >>169
議論スレ8にある以下のレス
に対する皮肉だぞ
ミスリードさせたくて馬鹿なふりしてるんだろうけど
馬鹿のふりを続けてたら本当に馬鹿になってるぞ
ちな、851も自分だったわ
854 板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。[] 2021/11/16(火) 20:33:39.24 ID:8NzvkYkt
>>851
こういう活動↓だな
このようなことはたまにやってるぞ、出さないだけで。
自治スレでワッチョイ導入賛成が多いのも俺が誘導したことが一因になってるわな（笑）
アイツらは知らずに喜んでるけどwww
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634705414/678
で、板を変えたい君は何をしてきたの？→>>489 ID:CcQVNlk1 >>162
じゃあ、NG頻度も余計なんじゃないですか >>170
お前の荒らしの前科を誤魔化すのに必死だなw
ゲロっておいて今さらムダムダw >>167
>それを始めるって事は、内容については反論できないので表現についていちゃもんつけますって事だよね？
浅い解釈ですね。短絡的です。
何よりその論理では>>164で脈絡のないコピペ投下を始めるのは
>>125の私に対し『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんが私に反論出来ないということになります。
まぁそこまで彼を擁護するなら足並み揃えて『馬鹿連呼』していればいいんじゃないでしょうか。
荒らしにそっくりで面白いです。 >>173
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211110/VFVKS2ZMMS8.html
ピーピーうるさい
使えねー
赤ちゃんかよ
お前何様だ？
荒らしですか？
1日で君が行った発言だけど、君がトーンポリシングをしますか？
>>125に反論がないって言うけど、
1文目はあなたの主張はみんな理解しています。
2文目はトーンポリシング
3文目、4文目は皮肉
なので、
主張を追認してくれてありがとうございます。
反論するべき事は無いですけど、
皮肉には皮肉(>>164)で返します。
という真っ当な反応をしただけだろ。 >>172
ここまで貼って流れを理解できないなら半年ROMとけ 平和にやってる板民からすれば、一部の人のNG頻度のために重複スレ立て荒らしの言い訳となる任意ワッチョイは迷惑でしかない また始まったな
一部の人が困ってるの助けなくていいという意見に人間性が現れとる 困っている奴らは自転車板から出ていけばいいとかも言ってたな 削除人の名前を利用するキモい文章で使えもしないスリップの主張してたら削除人自体にバッサリ切られたのは何度見ても滑稽 NG頻度が多くて困ってるスレの例示は未だにないですね。よく出てくる荒サイも勢いは6.6(今日)ですし、NG頻度は高くないですね >>135
> ワッチョイを導入したらスレが乱立したというデータが無い
それは実際に、ﾜｯﾁｮｲを導入した板のスレ立て状況を確認した上での話ですか？
それとも、調べもせずに出まかせで言ってるだけですか？
もしも確認したというのなら、そのときのデータがありますよね
もともとの質問は、
> わっちょい導入とスレの乱立には因果関係は無い
というデータがあるのかないのかを、Yes/Noの形式で尋ねているのですけどね
伝わらなかったみたいなので、再度聞きます
「そういうデータあるんですか？」 過去にあったというレスは何度も見てますが、過去スレを確認してもNG頻度が高くて困ってるスレはないんですよね
キャンツーの勢いも1.7ですし、荒川CRでキャンプする人などいないと思いますし >>135
あと>>132に対してそのコピペしか貼れないということは、やっぱり>>95への反論はゼロってことで良いんですよね？ >>159
同意します
実際>>163のように他人を脅すなど、被害を与えたりする目的で悪用したい人がﾜｯﾁｮｲ導入を推進していると感じます
これでは善良な利用者の利用を妨げることにつながりかねないので、任意も含め自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入には反対します >>182
>>101も僕だからもう少し説明するけど、
データの有無は関係なくて
わっちょいの無い現状でもスレ乱立は可能なので、
スレ乱立させたい奴が居るなら、
わっちょいの有無に関係なく既に乱立されている。
なんで、>>110に書いたように、
わっちょいを言い訳にする奴がいたからと言って、
わっちょいが原因とは言えないって事 >>186
任意ワッチョイが重複スレ立て荒らしの言い訳とされる事には同意と言うことでいいですか >>184
板とスレを混同してミスリードしてると思われて
反論する価値もないと思われてる
任意わっちょい導入派としては
自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
自転車板全員にわっちょいをつけたいとは思っていない >>187
「されることもある」なら同意しますよ
運営の見解がそうなんだから、僕の同意なん要らんでしょ。 重複重複と煩いけど荒らしが立てたスレは使わないという2ちゃん時代からのお約束すら守れないのかよ >>183
5日で50レスぐらい（うち何割が「荒らし」なのかは不明）というスレも挙げられてたけど、大した頻度じゃないよね
その証拠に、NG頻度が高くて困ってるという人は1人もいなかった
というかNG機能使ってますという人すらいなかった >>185
導入派は粘着ストーカーについて有耶無耶にしてますが、勢いのあるスレでもIDやワッチョイを使い分け分断して荒らしやすくなりますしね
元のレスは確認出来ませんがFOX氏もワッチョイには否定的のようです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/85
85 login:Penguin sage 2018/12/14(金) 02:34:32.10 ID:YZIYBZRe
ﾜｯﾁｮｲなんて人が減って荒らし成分が増すだけ（狐談） 今まで自分たちで自治もろくにせずに現状維持だけを念仏のように唱えるとかどんだけ自己中やねんな
そら余計過疎るわ >>188
> 板とスレを混同してミスリード
って何のこと？
・Aという名前のスレが1つあって、NGされなかった手動ﾜｯﾁｮｲのレスだけが表示される
・Aという名前のスレが2つあって、NGされなかったﾜｯﾁｮｲスレのレスだけが表示される
これはどちらも同じことなんじゃないかという話をしてるだけで、板の話なんてしてないつもりだけど >>188
あとここ、
> 任意わっちょい導入派としては
> 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
これって、もしも自分のいるスレの過半数がﾜｯﾁｮｲを望んでいなかったら、どうするの？
スレを割ってでもﾜｯﾁｮｲを入れようとするの？ >>192
なんで一次情報（Fox氏の発言）ではなくて、伝聞情報を持ってくるんですか？
議論に必要なのは事実に基づくデータと論理展開だと思うんですが、出発点となるデータの信頼性をわざわざ落とす理由はなんですか？
当初は無能だからだと思ってたけど、悪意があるのではと疑い始めたわ。 >>196
確認できなかったって、ちゃんと理由書いてあるでしょうに・・・ >>194
スレの話に限定して>>76を君がどう解釈したか説明して
僕は>>76ではないんで君の解釈に対して見解を述べるわ
>>195
わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。
わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。 このスレにも夏くらいまで専ブラ知らなかった奴が出入りしてたよな
現状維持派だったけどｗ >>197
確認もできない不確実な情報を持ってくる意図はなんですか？
あやふや情報に基づいて議論しろって主張なら拒否します。 >>195の件だけど、
例えば、どこどこのスレは住民が全員ﾜｯﾁｮｲに賛成してるので、導入されたら即採用します！
みたいな根回しでもあれば、ああﾜｯﾁｮｲを必要としてるスレもあるんだな、ということが伝わるけど
> 自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで、
とだけ言われると、
そこのスレ民は本当にﾜｯﾁｮｲを望んでるの？
ﾜｯﾁｮｲを導入することで、そこのスレ民に迷惑がかかってしまうんじゃないの？
という疑念が拭えないので、どうしても賛成できなくなってしまう
まさにその任意ﾜｯﾁｮｲ導入派の、申請までの強引なやり口を見てるから余計にね >>193
自分のスレで削除依頼やNGするような書き込みがないため何もしない板民は多いと思います
勢いがあるスレでワッチョイ表示や削除が必要なら、該当スレを例示して頂ければ議論も捗るのですが、無いですよね ワッチョイ強制導入の馬鹿って荒らしている自覚がないから厄介だわ >>200
俺は単なる横レスだから意図は知らないけど、理由が書いてあったからそう言っただけだよ
そんなに気になるなら自分で調べてみては？ >>201
望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、
そっちの方が便利だと思う奴が多ければ
そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？
そもそも全員が賛成とか言ってる時点で頭お花畑なんで、
君と議論する価値はないかなと思い始めてる。
構成員全員の同意が欲しければ北朝鮮にでも行ったらいいと思うよ。 >>177
デター
俺の気分を良くするために全員が犠牲になれ論 >>204
不確かな情報をわざわざ持ってくるのは無能か悪意があると見做されるからやめた方がいいよって言う主張だからFox氏の発言そのものにはあまり興味がない。 >>198
解釈と言われても読んだまんまなので、どう答えて欲しいのかがいまいち分からん
先に>>198が解釈を述べてくれたら、自分の解釈との違いを述べることはできる 現状維持派ってなんで自転車板民だの全員だのと母数をやたら盛りたがるんだろ
逆に荒れてたスレ数は故意に少なくしたりさ
数字関連が基本ガバガバ >>200
Linux板が例示されてたのでロムしたところ見つけたので引用しました。確約できませんが元レスが見つかれば提示しますね
ただ、１日限りのIDをワッチョイで1週間固定できるスレ設定にしたところで荒らし行為が減るとは考えられず、重複スレ立て荒らしも含めワッチョイやIDを変えて荒らしやすくなるだけだと思います >>208
1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」
2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」
3.以上の理由により「手動でワッチョイを出すのは荒らし・迷惑NG対策には意味がない。」
>>76の僕なりの解釈は上記の通りだけど、同意できる部分、できない部分を挙げて、できない場合はそう思う理由を書いてね。 >>198
> わ無しとわ有りでスレを分けて快適な方に居たらいいんじゃない。
> わ無しとわ有りを分けるは他の板でも一般的だし乱立だとは思わないけど、同意できないなら乱立という言葉はやめて分離ぐらいにしておけばいいんじゃね。
自転車板にﾜｯﾁｮｲが導入されたらスレの乱立を起こします宣言、出ましたね
ﾜｯﾁｮｲによって自転車板に、今以上の乱立がもたらされることがここに証明されました
以降の議論は、この事実を前提としてお願いします >>209
じゃあ、過去に荒れてたスレとかじゃなくて、現在進行形で「荒らし」の被害を受けてるスレってあるの？
削除依頼で改善したスレもあるみたいだし、最新状況を教えてよ >>210
荒らしそのものが減ればラッキーだけど、
荒らしを効率的に無視できるならそれでいい
荒らしが増えると主張するなら、
増えると思う理由を書いてもらわないと議論にならない
重複スレ立てに対しては>>186に対する反論をしてから主張してね。 >>205
>望んでる奴が居ればわっちょいを立てればいいし、
>そっちの方が便利だと思う奴が多ければ
>そっちが活発になるだけで強制されるわけではないよね？
この無責任な意見が名前欄に「!slip:vvvvv」になるんじゃないですか
任意ワッチョイを導入するなら、先ずはローカルルールを設定して平和にやってる板民に被害が及ばないようにしなければ、板民は納得しないと思います >>212
君とは乱立の基準が違うってことね
現状維持派の皆さんはわ無しとわ有りの分離も許容できないと言う主張でいいんですか？ >>211
> 2.スレ内の全員にわっちょいがつかないと「迷惑な書込をする人のNGが出来ない。」
まずここが違うかな
前も言ったけど、全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる）
> 1.わ無しスレにおいて「不特定多数で新規もいる中でスレ内の全員が手動でワッチョイを出し、それを維持するなんて無理」
あとここも
スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能
テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い
本当に必要としてるなら効果を実感できるはずだし、そうすれば維持はできるよね >>213には自分で調べて正確な数字をアップするという考えすらなくて草
まあ自転車板民じゃないから分からないのが本音だろうな >>216
>>17からの引用だけど、君たちの大好きな運営の判断がこれなのよ
> 971 名前：Ace ★ []： 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9 (27)
> >>967
> 設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
> 判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を許容しろという主張でいいんですか？ >>216
ワ有無の分離だけなら誰も気にしませんが、分離だけでは収まらずIDやワッチョイを駆使して荒らされることを懸念してるんだと思います
実際、運用情報板の議論スレもそうなってますから
あとは、乱立したワ有スレに書き込むことによって粘着されることですかね >>218
困ってる本人が自分で行動するのが自治ですよ
俺は現状困ってないので、現在進行形で困ってるスレはゼロってことでも構わんし
そんなことないよって言うのなら、実例を探して持ってきて下さい >>217
全員にﾜｯﾁｮｲが付かなくても迷惑な書き込みをする人はNGにできる（巻き込みは発生しうる）
とのことですが、
1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？
スレの全員がﾜｯﾁｮｲを必要としてるなら、ほぼ全員が手動ﾜｯﾁｮｲを表示して維持することは可能
テンプレに明記したり定期的にレスで周知したりすれば良い
とのことですが、
2-1.理論的には可能でも現実的には不可能だと主張します
現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、
このスレでも定着しませんでした。
可能だと主張する論拠が弱いので主張を続けるなら補強してください
2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？
「本当に必要としてるなら効果を実感できるはず」だし、そうすれば維持はできるよね
とのことですが、
2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、
根拠のない事を自覚されいるようなので、
議論の対象たり得ない事は合意できると思います。 >>220
分離の件については合意できてよかったです。
懸念については、
すでにそのリスクはあるけど顕在化していないのか
わっちょいを導入する事で増える事象なのかを整理する必要があります。
増えるリスクとしては「粘着」される事だとおもいますが、他に思いつく事はありますか？
荒らされるリスクについてはわっちょいの有無と関係ないと主張しますが、異論はありますか？ >>222
> 1-1.わっちょいと比べて巻き込みが発生しうるなど不便な部分もあるという点は合意しますか？
不便な部分もあるという点は同意しますが、
重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だという主張には同意できません
> 現にここの過去スレにおいて提案されたにもかかわらず、
> このスレでも定着しませんでした。
その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです
その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます
> 2-2.わ有りにする事で手動の手間や周知の手間がなくなる事は同意しますか？
手動や周知の手間がなくなる代わりに、ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています
> 2-3.括弧内の主張については「はず」とあるので、
> 根拠のない事を自覚されいるようなので、
>>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、
架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました
その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません >>174
一体いつの書き込みへの私怨粘着ですか。
それより、あなたは皮肉には皮肉と仰りますが『議論スレで馬鹿連呼』>>110,111,114のID:epNeuYnmさんの行っていることは徹頭徹尾『侮辱』です
『侮辱と皮肉』を混同して話されても…さすがにそれでは反応に困ります。
自ら進んで論理破綻しにいく姿勢に何か意味があるのですか？
それに皮肉(>>164)で返すと言われましても、164時点で私はあなたに皮肉を投げかけていないじゃないですか。
横から出てきてあなたは一体何なんですか。
まぁ、あなたの擁護されるID:epNeuYnmさんのように他人を侮辱し続ければいいんじゃないでしょうか？
私はそういう人が居てもいいと思いますよ。自己責任で頑張って下さい。
あなたの目指す自転車板健全化へ向け、彼ID:epNeuYnmのように噛みつきまくって個人へ侮辱攻撃されてみてはいかがでしょう？ こんなに全国的に快晴なのに朝から真っ赤なのが自転車板民とか冗談も休み休みにしてほしい >>223
荒らされる有無であれば、すでに荒らされているスレもありますのでワッイョイ導入による荒らしは関係なくも見えますが、
荒らされる量を考えると、ワッチョイ導入による荒らしは大いに関係しますね >>226
その類いの書き込みは、週末になるとよく見ますが
この板は通勤通学や自転車が盆栽化してる人もいますのでお気になさらず >>222
> 現実的には不可能だと主張します
だったら、ﾜｯﾁｮｲの必要性がその程度ってことだ >>224
不便な部分もあるという点は同意しますが、
1.そこは同意いただきありがとうございます。
「重複したﾜｯﾁｮｲなしスレへの書き込みが発生しうる任意ﾜｯﾁｮｲと比べて不便だ」という主張には同意できません
2.括弧内の内容が理解できません。
マルチポストを行うので手間が増えるという意味ですか？
その事例は、荒らし・迷惑NG対策を目的としたものではなく、
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的のために実施されたものです
その事例をもって、「荒らし・迷惑NG対策には意味がない」との主張につなげることは無理があると感じます
3-1.トリップの代わりに名前欄スリップを使ったので有用ではなかったと解釈しました。
3-2.>>222における主張2.1は現実的には不可能だというものですので、上記の主張は反論になっておらず、むしろ実績足り得ないという補強意見になっています。
3-3.現実的に可能だと反論するなら実績を提示するか、あなたがそう主張する論拠を示してください。
手動や周知の手間がなくなる代わりに、
4.手間がなくなる点は合意できました。
ﾜｯﾁｮｲによる数多くのデメリットが発生し、板の利便性が下がると認識しています
5-1.デメリットを挙げてください
「粘着」については合意しますので他の観点からお願いします。
5-2.導入派としてはNGしやすくなるというメリットを挙げているのは合意いただけるものと信じます。 >>224
>>201にも書いたけれど、そのスレの住民が本当にﾜｯﾁｮｲを望んでいるのか、必要としているのかという部分が不明であり、
架空のスレの話では、もちろん根拠などあるはずもないので「はず」という表現を用いました
6-1.意見の集約は難しく、根拠がないという事を改めて説明しただけなので、論点はないと解釈します。
その点が気に入らないのであれば、実際にスレ民がﾜｯﾁｮｲを望んでいるスレを具体的に挙げてもらわなければ、それ以上話が進みません
6-2.6-1にて意見の集約はできない事は合意できたと思いますので、こちらも意見の集約は行いません。
6-3.わ有りを望んでいる人を挙げろと言われたら自分がそうですとなりますが、特定のスレの人物でないと希望したらダメなんでしょうか？ >>228
週末になる度に同じやり取りを繰り返してるからじゃね
ガチで内容が毎週ほぼ一緒だしｗｗｗ
そして重要なポイント
必ず同時にスレから居なくなる >>225
>>110,111,114も自分ですけどね。
昔の発言は許されるという事ですね！
ちなみに、>>173の「浅い解釈」や「短絡的」と馬鹿の間に本質的な差異があるんですか？
とかいう瑣末な問題は置いておいて、
議論においてトーンポリシングしています！
ってゲロった君には議論に参加する資格はないよ。
google先生の第一候補がwikipediaだから引用するけど
「トーン・ポリシング (英語: tone policing) とは、論点のすり替えの一種であり、発生論の誤謬に基づいて人身攻撃を行ったり議論を拒否したりする行為である。発言の内容ではなく、それが発せられた口調や論調を非難することによって、発言の妥当性を損なう目的で行われる。」
これをやりました！って自己申告した奴と議論できると思う？ >>227
わっちょいと荒らしの量には無関係だという>>223の主張に対して、
わっちょいを導入すると荒らしが増えるという異論を主張していると解釈しますが、何が原因で増えると考えているんですか？
次スレをわ有にするかわ無しにするかで諍いが起こり荒れるとかですか？ >>232
ワッチョイを無理強いしようとしてくるから断ってるだけだからな
それを同じやり取りになるなどと断る側が悪いみたいな理屈になるのが恐ろしいわ
お前らワッチョイ導入団の中では女性に言い寄ってイヤだから断られるそれでも同じように言い寄って断られるを繰り返すと平行線だからホテルに連れ込めるといった謎思考回路を平気で振りかざせるのはなんなんだよw >>232
相手が居なくなると書く事がなくなるので同時にいなくなるのは仕方ないんだ >>233
あなたは昨日の彼(ID:epNeuYnm)でしたか。
>>165については
『他者からトーンポリシングをしているように見えるのは嫌なので議論スレで言葉遣いについて指摘させるようなことはしないで下さい』
と言ったのですが、文脈から伝わりませんでしたか？
それは困りましたね。些末な点にもそこまでの説明をせねば脱線するとは。
世話が焼けます。
さらに言えば私は『トーンポリシングはさせないで頂ければ助かる』と予防的に言いました。『した』とは言っておりませんね。
つまり全てがあなたの妄想や捏造の類です。幼稚で、迷惑だと感じます。下記にあなたの文言を引用します。これらは明らかに捏造です。
>議論においてトーンポリシングしています！
>ってゲロった
>これをやりました！って自己申告した奴
それとも妄想、捏造により脱線してまで>>110,111,114のような侮辱行為者を肯定したいのですか？
私はコテハンとしてあなたに目の敵にされ私怨粘着されたのだとしても、114のレス先の>>112さんなんてただやられるだけの完全な被害者じゃないですか。なんですか昨日のあなたの暴力的な振る舞いは。
あなたのしたこれまでの侮辱行為をいくら皮肉だと言い張って誤魔化しても、あなたが未だ現行で馬鹿連呼をし参加者を侮辱している事実は変わりません。
あなたの捏造や侮辱次第で、この先の議論がさらに壊れる可能性があります。
いずれにせよあなたの思ういい板というのは、捏造行為や侮辱により作り上げられるものということでしょう。
>>174によると捏造も皮肉(侮辱)も>真っ当な反応 ということでしたからね。
よく分かりませんが自己責任で頑張ってください。いい板になるといいですね。
お疲れ様です。 >>237
必死だなwで終わるんだけど、相手してあげよう
流石にその論理展開は苦しいだろ
>>167で自覚はあるのか確認した時に、
237の反論をしたなら理解も得られただろう。
実際は、>>173で解釈の問題としているため、
やった事には反論していない。
念のために、>>174で再度確認したけど、
>>225の反論の中に237のような趣旨は一切出てこない。
君ができる最善の手は「トーンポリシングの意味を誤解していました。すみません」
と間違いを認める事だと思うけどね。
議論スレにおいて文脈から伝わりませんでしたかとか言うのは敗北宣言に等しいぞ。 >>238
節々からプライドが透けて見えて面白いです。
あっ、今日は昨日(ID:epNeuYnm)のように馬鹿連呼しないのですか？
昨日はあれだけイキッてたのに侮辱を指摘された途端に弱気になってて笑えます >>239
>>170で言ってるけど？
本日の語録を作っても僕の馬鹿の一つ覚えより、
君の方がバラエティー豊かそうだね。
侮辱、捏造、イキってる、弱気で笑える >>240
一つ覚えですか、上手いですね
それより、
イキッてるや弱気で笑えるは失言でした。撤回します。申し訳ない。捏造と馬鹿連呼による侮辱は事実の指摘ですのでそのままでＯＫです。 他板で韓国関連スレが半分以上の一覧が当たり前になり
スレタイが暗号みたいで意味不明なものが並んだ時の違和感を体験すると
必要なんだから、需要あるから立てたという流れも想像すると怖いけどね
自分が必要としているスレが落ちて意味不明なスレが乱立状態しかも無駄に保守され上位キープ
こんな状態を自転車板で繰り返してほしくないよ
設定違いのスレ乱立の懸念あるからワッチョイ導入反対する >>242
ﾜｯﾁｮｲなくても乱立させるやつはする >>244
ワッチョイと関係ないだろとしか言えないよなあ えーと、>>219にレスが付かないけど、
ﾜｯﾁｮｲ推進派の皆さんは運営が禁じている重複・乱立行為を繰り返す（つもりの）荒らしということで本当にいいの？ >>246
だれもキミの相手してないだけでそんな主張はしてない >>234
任意ワッチョイを導入して懸念される荒らし行為
･次スレをワ有りにするか突然提案されて荒れる
･結論を待たずに次スレが立つ
･その後、設定違いの次スレが立つ
･そして、｢ここは荒らしが立てたスレです。下記に移動してください｣というレスが片方又は両方に投下される
･片方または両方が設定違いのヲチスレと化す
これらが今の荒らし行為に追加されます
さらに粘着ストーカーも追加されますので、デメリットは大きく、過疎スレでNGしやすくなるだけのメリットなら導入を見送りたい人がほとんどだと思います >>246
>>220にもあるように、わっちょい反対派にも
わ有りとわ無しとの分離は気にしないという意見もある >>248
お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、
別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで
特に問題とは思いませんけど >>248
自転車板のみんなの苦しみの大きさと比べて得るものが少な過ぎるよなワッチョイ導入はさ >>230
> 2.括弧内の内容が理解できません。
スレが分裂した場合、間違えて自分の見たくない方のスレを開いてしまうかもしれないし、
見たくない方のスレに本当は見たかったレスが集中し見逃してしまう可能性もあるので、
不便さはどちらも変わらない、という意味です
スレで呼びかければﾜｯﾁｮｲを表示してくれる人が増えるかもしれない分、手動ﾜｯﾁｮｲの方が便利かもしれません
次
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
という、わりとどうでもいい目的を必要とする人が少なかったので、実際に使う人は少なかった
しかしその用途なら、そう説明したい本人だけが手動ﾜｯﾁｮｲを付ければ済むので、
当初の用途に限って言えば目的は100％達成されている、というのがこのスレの実績です
現在も手動ﾜｯﾁｮｲを付けてる人がいる、という事実がその実績を証明しています
これなら「荒らし・迷惑NG対策」への活用も十分期待できますね
> デメリットを挙げてください
スレ住民の総意を得ないまま新スレをﾜｯﾁｮｲ化しようとする人が現れ、
本来のスレの話題が流されてﾜｯﾁｮｲ化するかどうかの議論にスレを乗っ取られてしまう
スレが分裂した場合にはﾜｯﾁｮｲ派とﾜｯﾁｮｲ反対派の対立が起こり、>>64の事例のような荒らしの誘発も危惧される
>>163のような脅しにも使われる
他にもネットストーキングやリアル特定、愛車の盗難被害など様々な悪影響が懸念される
あと、意見の集約については可能ですよ
スレ住民に意見を聞くだけ、とても簡単です >>242
なるほどなるほど
やっぱり自転車板にはワッチョイは要らないね >>244
それはすでに自転車板にある乱立でしょ
それもそれで問題かもしれないけど、ここはﾜｯﾁｮｲ導入議論スレなので
現在ある荒らし行為に、さらに荒らし行為が追加されることを是とするか非とするか？
って部分が問われてるんじゃないのかな >>249
「気にしない」というのと、すでにﾜｯﾁｮｲなしスレがある状態でﾜｯﾁｮｲありスレを立てる行為は全く別物なんだけど、分かる？
「気にしない」というのは削除対象じゃないけど、スレの重複・乱立は削除対象なの 脅されるだなんだ言うけど前スレのID:l0PaYeblみたいに完全に宣言しちゃってるやつの事は一切危惧や言及しないのは何でなんだろうか
お仲間のチョンボからは罰符取らないのかな？ >>254
主張は大体理解できたつもりなので、
元々の>>95への解釈の話に戻ります。
確認だけど、このスレでﾜｯﾁｮｲを推進してる人って、任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだよね？
1-1.そうです
ってことは、ﾜｯﾁｮｲスレを立てたときに同名のﾜｯﾁｮｲなしスレが立つことは容認してるし、
1-2.そうです
ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に書き込む人がいたり、新規の人がﾜｯﾁｮｲなしスレ住民になっちゃう可能性も容認してるんだよね？
1-3.そうです
であれば、>>76の言うような、
「不特定多数で新規もいる中で全員が手動でワッチョイを出す」
というハードルは、任意ﾜｯﾁｮｲ派の要望と比べてもかなり高すぎると思うんだけどな
2-1.わ有りの方はハードルは無いので、わ無しの方の話だと解釈しますが、
2-2.わ無しのスレ民にわっちょいをつけて欲しいとは思ってきません
2-3.よってハードルなどありません
出したい人が手動でﾜｯﾁｮｲを出すだけで、
「迷惑な書込をする人のNG」はじゅうぶん、任意ﾜｯﾁｮｲと同等のレベルで出来るでしょ
3-1.NGという観点からは名前欄スリップは
わ有りスレほど有用では無い事は合意しましたよね？
2-3.のハードルの有無については異論があろうかと思いますので私の解釈との差異を説明いただければと思います。 >>258
お仲間の105の運営スレ突撃事件を完全擁護しただけのワッチョイ導入軍団がなんだって？
自転車板への迷惑行為なのだからワッチョイ導入軍団からの非難も有って然るべきだが皆無だったよな
あれで君らワッチョイ導入軍団は自転車板住人ではないとハッキリ認識出来たわ あっちのスレで導入団を馬鹿にされたから変えたのか？ｗ >>250
>お互いのテンプレに相手方のリンクが貼ってあったり、
>別設定の新スレが立った時に誘導があるかもぐらいで
>特に問題とは思いませんけど
>>248の懸念を問題にしないのであれば、過疎スレのNG頻度などどうでもいい話になりますね。目視でスクロールすれば済むことですし、任意ワッチョイはデメリットしかないということになります >>260
運営の作業スレに突撃は諌めないとだめだよね
事前に新しい議論スレを貼るのやめるように注意する流れもあったのに
アキバ系アイドル板の住民が作業妨害してAceさんに『二度とこないでください』と暫くの間申請受け付けませんという流れの後だから板の事考えたらやってはいけない事だった
自転車板の申請はワッチョイ導入だけではないし削除依頼などでもお世話になるのだから板の代表なら注意しないと
誘導先の変更議論スレや質雑スレだね、書き込むなら とりあえず現状維持派が自治だ自治だと煩いけど自分で自治してこなかったのがよく分かるやり取りだわ >>264
自治はそのスレの住民が自らすることであって、他スレの住民がすることではありません。
平和なスレの住民に他スレの削除依頼を期待することが間違ってます 日付変わって >>160 から書き込み数100以上とか何なの。
まあ運営さん忙しそうだから書き込んでも読んでもらえず現状維持派大勝利になりそうね。 >>266
自分が見るスレであれば、誰かが削除依頼するか、誰もしなければ自ら削除依頼するのが一般的ですが、他スレの中身まで見ないので資格云々は的外れだと思います 現在5ch運営は忙しくワッチョイ導入議論に目を通す暇がありません。
よって議論してもワッチョイが導入されることはありません。
数年経ってワッチョイが必要だと感じたら5ch運営に余裕のある時期にまた改めて議論してください。
お疲れ様でした。 >>265
任意ワッチョイもその理屈なら納得できると思うけど
各スレの住人が選択することでしょ >>248
・次スレを○○にするか突然提案されて困る
（以下略）
それは、スレタイやテンプレの内容や書き方を少し変えるだけで、ワッチョイの有無に関わらず成立します。
そのデメリットは、今のワッチョイが導入されていない自転車板にすでに存在している、「意図的な強調された不安」にすぎません。 >>248
現に、ワッチョイ導入に反対している現状維持派が
今のワッチョイが導入されていない自転車板に、このスレの重複スレを立てています。
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/ >>270-272
荒らす意図がなければ似たようなスレが立ったところで誰も気にしないですね
そんな事も分からずワッチョイを導入しようとするから嫌がられてるんじゃないですか やっぱり荒らしてるのがいるな
さっさと導入するべき
IPはどうせコロコロされるし人が来なくなるいらん >>21の提案の後、
自転車板の12月のレス削除依頼は今のところ1件です。荒らし報告は0件です。
これは自転車板の平穏さの証拠と言っても過言ではないかもしれません。
片や、私の実証用コテハンには罵倒や粘着行為が続いています
名前欄は今すぐにも外せ、他板に持ち越さないことを選択出来ますが、これが全員対象のワッチョイ機能による粘着となると問題はさらに大きくなります。
私は実証実験ですので被不快行為を容易に切り分け出来ますが、全員に識別子がつくワッチョイでは利用者の萎縮も考えられます。
ひいては5ch全体の利用減に繋がります。
5ch全体の事は置いておいても、容易に粘着行為の発生する自転車板においてのワッチョイ導入はプラスマイナスでマイナスが勝るのでは？と感じております。私の感想です。
それでも尚ワッチョイ導入に高い必要性が有るのなら聞きますので話しましょう。 お前は過去のスリップオウム返しと多摩スレイキリ自治とコテハンと組んでスレ流した前科があるだろうが
そうやってさも自分は何もしてない被害者ヅラするからまともに相手にされなくなったんだよ 申請者の105さんは潜伏状態を選んでいますが、その理由の1つに
自転車板における個人識別による被粘着行為横行の実証を避ける目的があったのだろう、と思います。
自ら進んで導入の障害となる懸念材料を育てる道理は有りませんからね
>>276
その通りなら、導入派の方が話し合いを放棄した形となっておりとても残念です。
こちらは話そうと歩み寄っている(>>275)ので覚えておいて下さい。 自治について
「俺が言い出したんだがｗｗｗ」
「俺が自治するような人間に見える？ｗｗｗ」
と草生え散らかしてた上に削除人にまで否定された奴に語る資格ないだろ >>274
ワッチョイは導入されません。
数年後の運営の人員に余裕がある時に改めて議論してください。 >>278
語る資格とは？明示してください。ただの排除ですか
少なくとも>>275の
・自転車板での継続的識別材料提供による継続的侮辱、粘着被害、他者の評価を下げるためのコピペ増加
・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数
は事実ですよ。
実際、何度なされたか分からないコピペを未だにしつこく行う方(例：>>164さん)は居ます。これは識別材料…SLIPがGLコピペに抵触する書き込みを助長することを示しています。
以上もあり、識別材料の追加はこと自転車板においてはトラブルの要因になる面が大きいと分析しています。マイナスが勝るということです。
現在のこのスレの流れでは乱立問題が取り沙汰されていますが、懸念はそれだけではないですのでお忘れなきよう。 自治スレで速攻過去の所業で荒らし認定食らってて草生えた >>280
SLIP関係ないじゃん。
単にお前がスレ違いな書き込みをして削除人に苦言を呈される荒らしってだけ。 >>282
それは荒らしに構い貶すためだけにID:epNeuYnmさんがGLコピペ抵触(>>164)しているという論理ですか？
それだとまるで彼は荒らしそのものじゃないですか。そういうのは彼に失礼なので訂正するべきです。 >>283
ID:epNeuYnm はコピペなんかしてないじゃん。
んでお前 ID:PqD+Qlrd は荒らしそのものだな。 >>284
ID:epNeuYnmさんとGLコピペ抵触の>>164さんは同一人物とのことですよ(>>233で表明)
まぁそれはいいです。ただのデータとして扱いましょう。
それより、>>280の中身について真摯な分析、返答があれば嬉しいです。 >>285
>>280
ID:Thys4pGJ が荒らし行為をやったら削除人に苦言を呈され他者からお前荒らしじゃんプギャーされるようになったってのは自業自得。
> ・雀の涙ほどの削除依頼数、荒らし依頼数
荒し依頼数？は何を言っているのかさっぱりだが、削除依頼が少ないことの何がワッチョイ導入申請に関係あるというのか。
懐かしアニメ板なんかも削除依頼は積極的ではなかったようだが。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1145055292/l50 客観的に見ても、コテハンへの粘着行為が増えるほどに>>275,280の見解が妥当なものとして補完されていくと思います。
過去のデータは既に揃っております。
且つ、今も激しい粘着行為>>281(https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/348)は行われ続けております。
識別子はコピペそのものを助長するのです。
このような状況とデータから、私は自転車板におけるSLIP導入を危険視しております。
SLIPで追跡され行く先々でGLコピペで削除依頼を出したりNG頻度を上げたりするのでは本末転倒ですからね。
何よりそんなスレでは読み書きしたくなくなります。そのような人は私だけではないはずです。 >>287
自転車板を荒らしたら削除人に苦言を呈され自転車板住民から荒らし認定されたので自転車板へのワッチョイ導入反対ってことね ありがとう。君の主張する激しい粘着行為というのがどういうものかわかった >>289
茶化すだけで非論理的です。人間性でしょうか。 ワッチョイが嫌ならワ無しスレを利用すれば良いじゃないですか、
申請されているのは任意ワッチョイなんだから。
スレの乱立なんてワッチョイ無くても起きてるし
ワッチョイ有無での住み分けがされている実績も他板であって、
ワッチョイ嫌な人まで巻き込まれる等の反対意見には合理性が無い。
ワッチョイスレを利用したい人まで利用できない現状は不公平で、
利用したい人はワ有りスレを、嫌な人はワ無しスレを利用できる、
任意ワッチョイが双方が公平に尊重される中立点だと思います。
早く任意ワッチョイに設定変更されることを希望します。 >>285
データ採取のためにコテハンつけてワザと変な主張をしたの？
悪意を持ってコミュニティに攻撃したら排除されるのは当然じゃね？
コテハンが叩かれやすいのは今に始まった事じゃ無いだろ
実証したかったなら1週間ごとに名前変えればよかっんじゃね？
そしたら、>>164の悪事は11/20日には誰の仕業かわからなくなってたし。
>>165のトンポリするかも宣言も来週には無くなってる
>>283
>>111だけど、君に擁護されるのは気持ち悪いからダシに使うのやめてくれる >>290,291
ここで君の「論理的」なレス（>>237）を見てみよう
非常に参考になりますね（皮肉） 唐突に自治スレでこんなこと言い始めて草
350 ツール・ド・名無しさん sage 2021/12/12(日) 12:05:40.16 ID:MAz4ULyc
ワッチョイスレは、一旦こちらに統合した方がよさそうですね。導入の機運があれば再度別スレを立てることも可能ですし >>294
いくらそういうリンチ然としたことをしても>>288,289の彼らが非論理的な書き込みをしている事実は変わりませんよ >>296
>>238みたいにどこがどう非論理的か説明してみたら？
出来なかったら君はレッテル貼りですね >>296
お前が削除人に苦言を呈された荒らしだって事実は変わらんぞ 削除人に否定されるまではあんなに自分のレスに安価付けてまで自治してたんだとドヤってたのにね >>293
GLコピペ抵触(>>164)は善事ですか
誰によるものかは分かりませんが過去スレにはまだまだたくさん有りますよ
あなたは何回投下しましたか。
荒らしに苦慮する多摩川CR民のために体を張った誘導目的のスレチと、個人を貶めるためだけのコピペ(>>164その他たくさん)。
私の人間性が際だって美しく見えますね。
ありがたいなと思って見ております。
まぁ議論から脱線する貶しコピペは良くないですがね。場合によっては削除依頼も視野に入ってくるでしょう。 >>300
引用だと思ってるから悪いとは思ってないよ >>297
>>238はあまりに面白かったのでネタレスかと思って半分スルーしたのですが…
まずかったですかね？
ちょっと真剣さを感じられない。
急にこんなこと言われても調子が狂いますよ。
>必死だなw
>相手してあげよう
>君ができる最善の手は間違いを認める事だ
>敗北宣言 汗をかいてくれてる人達を馬鹿にするようなレスしておいてなーに言ってんのかね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/242
> 242：板健全化を妨害する茶々入れは迷惑だからやめて。：2021/11/20(土) 19:43:47.66 ID:UhzibI9L
> >>239
> この私がボランティア活動の出来る殊勝な人に見えますか？ >>303
話逸らさなくていいから、
>>290,291,301の発言の妥当性を示せよ
他人に非論理的なんて言うぐらいだから、
さぞかし素晴らしい論理展開で説明してくれるんだろう
と期待して待ってるんだから >>306
234には君の言動不一致を指摘してるレスがついてるね
（まあ、つけたの僕なんだが）
>>307
じゃあ、根拠なく人を非論理的呼ばわりするレッテル貼りって事でいいですね。 >>308
あなたのために言いますが強要罪は 刑法223条に規定された犯罪となりますので今後はご注意ください。
知らずにエスカレートして後悔しても困りますからね、あなたのためです。
現に責め立てられた私もとても怖かったです。 >>309
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。
どこの誰かも知らない君の「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える」事ができるんだよ。
構成要件が成立しないだろ。 導入派がいなくなれば人格攻撃もなくなって自転車板がより平和になるなw 確かにしつこく書き込みを晒して揚げ足取る人が自転車板にもいて
ストーカーされる危険があるのはこのやり取りみて感じた
IDだからこの程度ですんでるけどワッチョイだと板跨いでコピペされるのか
このやり取りを他の板でも再現は…怖いね
その人にとって気に入らないレスした人は全員その危険があるんだからやっぱり怖いね
何が引き金になるかわからない場合もあるし >>312
そうそう
ワッチョイを導入するためなら何でも有りになってて恐ろしいよ
勝手に自転車板代表を名乗り運営さんの作業スレに長々書き込んで占拠した105以外にもワッチョイ派が突撃してる
一方現状こそ至高な自転車板住民はじっと我慢して作業スレに突撃することも無く自制心を持った大人だよ 運営の作業スレも荒らすし自分たちが自転車板を荒らしてるって自覚すらないんだよなw 運営の作業スレに突撃するのを荒らし行為だと自覚できない人達が導入派だからね
迷惑行為を平気でやるだろうね スレ違いな書き込みが荒らし行為だと自覚できないのが現状維持派っスか >>312
なぜワッチョイスレに書き込まないという選択肢が出てこないのか。
ワッチョイなしのスレも立てられるのが任意ワッチョイなのにね。 >>314
そうそう
自分たちだけが望むワッチョイを板全体のためであるかのように脳内変換しているのが恐ろしいわ >>317
任意ワッチョイを導入するとスレ立て荒らしがスレ終盤にスレ住人が望んでいないワッチョイスレを勝手に立てて、住人がいつも通りのIDのみスレを立てると削除依頼を仕掛けてくるなど泥試合になるというのがここまでの流れだ
任意ワッチョイなど自転車板の99%以上の平和に暮らす住人には迷惑のみ
数人の確執に過ぎない喧嘩に板全体を巻き込もうとするなよワッチョイなど要らん 最近運営板で「幼女レ〇パー」という荒らしをでっち上げて
あの発言も幼レこの発言も幼レと絡んでいたやつが急に黙ったんだよ
それと同時にこっちでのやり取りが活性化して
メンヘル板のワッチョイ導入議論スレと同じような荒らしが活性化した
これって単なる偶然だと思いませんか？ 削除人が厄介だと称したコピペ荒らしのどこが「数人の確執に過ぎない喧嘩」なんだか Aceが申請蹴ったから最近までAceに噛みついてたんだろ？
なんだあの質問雑談スレでの無理やりすぎる叩き方 贋偽長さんバレバレすぎるわ
幼女レイパーとか言うの贋偽長さんしかいないっての >>320
任意ワッチョイという選択肢を持ってるだけで実行するかしないかは住民次第
全てで争いが起こるみたいな印象操作してるが全スレの住民なのかお前は？ >>326
全てのスレで争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも争いが起こり得るようになる >>327
それ今現在もそうじゃん。
全てのスレで争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも争いが起こり得る。 >>328
まーたワッチョイ導入派のインチキ屁理屈が始まったな
スレ終盤に誰も望まないワッチョイスレを立てるスレ立て荒らしが新たに誕生する事で生まれる停滞の話だ
ワッチョイが無い現在では絶対起こらないだろうが >>329
スレ立て荒らしは既にいるじゃん
>>330
な >>326,328
全てのスレで >>320 で言われてるような争いが起こるとは限らないが、
どのスレでも >>320 で言われてるような争いが起こり得るようになる 現状維持派の人は全スレで一斉にワッチョイ議論が起こるみたいに話進めてるけど、そもそも荒らしがいないスレではワッチョイ導入議論なんて起きないと思うんだけど >>332
任意ワッチョイを導入しなくてもスレ立て荒らしがスレ終盤にスレ住人が望んでいないテンプレ改変スレを勝手に立てて、住人がいつも通りのテンプレのスレを立てると削除依頼を仕掛けてくるなど泥試合になる
こうですか ワッチョイを導入せず現状維持 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
任意ワッチョイを導入 → スレ乱立荒らしに荒らされる恐れがある
これが現実 >>335
重複スレは、本来なら「どちらか１本しか存在してはいけない」
設定違いのスレは、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
だけど、同じ、または、類似したスレタイのスレが、いろんな設定で立ってると、
スレ一覧を見たときに、乱立してるかのように見えてしまう
どの設定のスレも、板に存在してもいいはずなのに、
乱立してるかのように見えてしまうのが !extend の問題点の一つ >>335
変わらないなら今のままでいいわ
今は意地の張り合いになってる数スレだけだからスレ民の自業自得だが
奴らの言うようにワッチョイを導入すると奴らの手で場外乱闘が板全体に広がって大迷惑だ 場外乱闘って自治スレで削除兎は105だとか言ってる人のことかいな
ワッチョイ関係ないじゃん
コピペ荒らしみたいな分かりやすい荒らしならともかく、
煽りや挑発や根拠の無い主張を普通のレス応酬の体で繰り返す、
レス構ってちゃん的な行為には削除もほとんど無理だろうし
ワッチョイNGで各人が対策できるようにしないと荒れるばかりで、
このスレや自治スレ見ているとワッチョイスレが必要だと感じるわ 現状維持のほうが多いよ
ワッチョイ導入派は屁理屈ばかりで無意味なことばかり言ってる まあ5ch運営は多忙で議論に目を通す余裕がないので議論してもワッチョイが導入されることはない訳ですが。 ワッチョイが導入されることはありません。
5ch運営はワッチョイ導入議論なんぞに付き合っている暇なんてないのです。
現状維持派の皆さんおめでとうございます。
導入派の皆さんは残念ですがまた5年後10年後にでも議論スレを立てて無駄に議論してみてください。 5chのアイデンティティが気に入らないなら5ch以外の場所を使えばいい
ワッチョイがあることも荒らしに蹂躙されることも、全部アイデンティティを守っているための結果なんだよね 現状維持の理由を述べている人たちに対し荒らし扱いは、控えたほうがよろしいかと ・ワッチョイ導入派は現状維持派を荒らし扱いするな
・現状維持派はワッチョイ導入派を荒らし扱いするな
って何度も言われてると思うんだけどね。
ま、双方が互いを荒らし扱いしようと関係なくワッチョイは導入されないので現状維持派が正義ですよ。 申請するため(通すため)
阻止するため(通さないため)
この２つが議論の妨げになってる
議論するなら意識変えないとずっと同じまま まあ何年か経って改めてワッチョイ導入議論が起こったときに考えればいいんじゃないでしょうか。
今回は導入派にとってタイミングが悪かったってことですねえ。 ワッチョイの議論はこのまま続ければいいと思いますが、既に申請された事や今後申請することについては別スレ(例えば自治スレ)でやった方がいいと思います。いい意見もあるのに台無しになってる もう投票というか賛否をカウントしていきませんか？
運営も投票は重要視しないと言いつつも
圧倒的な数なら参考にするとも言ってますし、
多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
議論も十分しましたし、これ以上議論で得るものはなく、
この不毛な議論スレも終了へ近付くことが出来るかと。
以下、投票ルール案
●毎日00:00～23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 >>350
>>349を読んで、それでもそう思うならとめません >>350
また105軍団が何か企んでいるんだな
大方、大挙して押し寄せて急に人数が増える仕掛けの準備が出来たから突然言い出したんだろう
不意打ち申請の汚いやり口を忘れちゃいねーぞ
ワッチョイ導入組織が勝手に設定した物になど自転車板住人は参加しねーぜ
ああそうだここではやるなよ？他でやれ
お前らのクソみたいな企みを自転車板住人の議論スレでやられてたまるか >>350
導入派が勝手になに言い出してるの？
迷惑だからやめてね
投票が必要ないならしなくていいよ やる事前提の提案しかしないよね
話し合いする気なくてやる事しか頭にない提案だから反対されるんだよ
強行申請の件といい学習しないね >>273
ワッチョイ導入に反対している現状維持派がスレを重複させたように、
荒らす意図があるのならば
現在の、ワッチョイが導入されていない自転車板でもスレを乱立させて荒らすことができる、という
>>335の証明ですね。
ありがとうございました。 >>356
ワッチョイ不要論の補強ありがとう
わざわざ新しく荒らしを呼び込むワッチョイ導入には反対だと意を強くしたぜ 何にしても全員一致でとなることもないでしょうので
10分後の明日から始めていきたいと思います。
賛成派の方も反対派の方もより多くの方に参加頂けると幸いです。
客観的な賛否の数を明らかにすることは
真っ当な議論にも資することと思いますので
ご協力のほどお願い致します。 >>358
投票なんて普通に現状維持派の圧勝に決まってるし、
仮に卑怯な手で導入派が勝利しても忙しい5ch運営に相手されないんだから無意味では。 「10分後の明日」って12/14から？
「10分後（12/14）」の明日（12/15）？
まあ始まってたら賛否くらいなら書き込むけど ではひとまず下記のルールで、ちゃんと機能するか分かりませんが
問題あれば適宜見直す、期限を区切らず暫く続けるとして
今日12/14から始めたいとも思います。
●毎日00:00～23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or ワッチョイによる賛否表明で有効1票
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 勿論、私は現在申請されている任意ワッチョイに賛成です。
あと私は105氏でも105軍団なるものでもありません、念のため。 始まったのか
任意ワッチョイ賛成
12時間以降たったらもう一回賛成ってレスつけていえばいいのね >>361
投票スレでやりなよ
議論妨害のその企み自体にも反対 >>350,358,361
> 多数決で何が決まる・進むわけではないとしても
> 賛否の数を極力客観的に示すことは有意義だと思います。
それなら、ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、
名前欄に !slip:vvvvv を入れて書き込むようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多数なら、多数のレスにﾜｯﾁｮｲがつくから、
どっちが多数派か一目瞭然になるだろう
投票なんかしても、投票に参加する住人は限られる 勿論、議論を妨害する気はありませんし、
そんな効果も拘束力もありません。
議論すべき内容がある方は気にせず議論を続けてください。
>>371
確かにそうですね。今日これまでのレスはともかく
早速済みませんがルール見直し★させて頂きたく。
●毎日00:00～23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
★賛成派はSLIP表示、反対派も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●2回目のレスでは1回目のレスをアンカーで明示する。 IDコロコロの現状を維持したいのにその文句はダブスタかな また105軍団が田舎芝居を始めたな
彼らのサークル内だけの集合連呼なので放っておいて引き続き話し合おう
自転車板の大切な決め事なのだ
一年二年かかっても何も不思議てはない >>333
全スレで一斉にワッチョイ議論が起こるとは限らないけど、
どのスレでもワッチョイ議論が起こる得るようになる
何を荒らしと考えるかは人によって違うので、
ある人は、荒らしなんていないと思っていても、
別の人は、荒らしがいると思ってワッチョイ導入議論が起こり得る
また、そもそもワッチョイ導入議論というのが間違いで、議論なんてしなくても、
ワッチョイが必要と思う人は、勝手にワッチョイスレを立てて、そこに行けばいいだけ
ところが、そうは考えない人が少なくないのが !extend の問題点の一つ
そうは考えない人の根底には、
設定違いのスレは、「どちらか１本しか存在してはいけない」
という誤った考えがあるんだと思うが、
>>336 に書いたように、
設定違いのスレは、「どちらの設定のスレも存在してもいい」 >>373
ワッチョイIDも複数用意できるぞ
不思議なことに、心当たりがなければスルーするはずの言葉に一斉に噛みついてくるからね
それなのにワッチョイで個人を特定できる前提を作るのは
気に入らないやつをストーキングして追い出したいからです
「幼女レ×パー」って前例もあるし
運用情報のローカルルール議論スレではワッチョイ無しの住民を偏執的に叩いている
総合的に見て平和なんか求めてないね 普通に考えれば分るが1人が回線3つ用意したとしても人数*3になるだけで割合変わらんよ 現在申請中の任意ワッチョイに賛成
（>>363からの二回目のレス） 現在申請中の任意ワッチョイに賛成
（>>363からの二回目のレス） なにこの人間のふりをしている奴が一斉に正体表したかのようなやり取りは・・・
ギャグで、あるいはネガキャンでやってんだよな？ >>385
二回目は時間12時間あけないとダメなんだって
今日はもう投票できないな、、
企画者がどうするつもりなのかわからんけどもう一回やるのかな >>387
そっか
じゃあとりあえず明日もう一回するよ 投票勝手に始めてるけど
本当に人の意見聞かないね
やめろってレスは無視
強行申請した105といい荒らし行為しかやらないね 別にいいんじゃない投票しても運営は見ないからワッチョイが導入されないのは変わらないし。
まあ現状維持派だけじゃなく導入派にもメリット皆無の投票だよね。 >>370
12時間以上してから再投稿ミスってたから再投稿
任意ワッチョイ賛成 2回め書くの忘れれたわ
>>367任意ワッチョイ賛成 >>394
105が運営の作業スレに突撃して持論をぶったのが風当たり強いからな
突然に投票劇を始めて誤魔化そうとしてるだけだ
105軍団がいつもの口々に同じことを言い募るワンパターン芸に応じる者は少なかろうて >>375
まあ議論が起こりうるというのは、「自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ」みたいに
今のこの板のどのスレでもちょっと違うだけの別スレを立てられるのと同じ
ワッチョイがない板でも起こる、どうでもいい話
他のスレを見なくなる、板のマンション化が
昔の『２ちゃんねる』だった頃に既に言われていたけれど
まあ要するに、見るのが面倒なのよね
でも自分が見ている場所以外で何か新鮮な情報があるのが気にくわないっていう
「乱立して見える」「存在してはいけない」と思ってしまう側に問題があるんだけど
情報がこの掲示板に集まっていた頃のつまらん話やこだわりを
未だに引きずってる人もいるんだろうね 情報収集は日本語に拘らなければつべツイインスタあたりでどんどん拾えるようになって久しいからね >>362
現在申請中の任意ワッチョイに賛成（二回目） >>396
例えばこのスレにしても自演があるって疑ってワッチョイ有りのスレを立てたいんですよね？
そんなことであちこち分裂させられたらかなわないって懸念わかりませんか 分散乱立なんてとっくに起きてるからさ
ウェアスレなんていくつあんだよｗ >>400
ワッチョイを導入しても、スレ立て荒らしの言い訳に利用されるだけですね
今よりさらに酷くなる いつもこの議論で思うけどさ
荒らされたら削除申請すりゃいいだけだろ >>399
あなたが「分裂」と考えたことが
そのスレの他の住人にとっては進む道が違うだけの「決別」なのかもしれないし
「隔離」なのかもしれない、というだけのこと
自分が立っている場所が常に中心だと思われたら迷惑だし
そういう人間には言葉が通じないことが多いんだよ >>404
スレを分けるだけならワッチョイいらないよね >>402
だよなワッチョイなんか要らないと俺も思うわ
荒らされたら削除申請すりゃいいだけだろ >>404
正に105にピタリの言葉だな
突然勝手にワッチョイ導入申請したり運営作業スレで大暴れしてワッチョイ導入しろと運営に迫った105にさ ワッチョイを導入するために、議論もせず
誤魔化すし、さらには勝手に暴走するし
住みわけたいなら他の住民を巻き込まずに、勝手にスレ立てて名前欄にワッチョイ表示すればいいんじゃないの？ >>407
そうだな現状維持派が殆ど削除申請してないことを除けばなｗｗｗ 今回の投票も一週間続けられるんですか？
IDに注目が集まってますよ >>413
強引ワッチョイ申請の105劇団の猿芝居に105軍団しか登場しないのは当たり前じゃないか(笑)
ああごめんごめん、君のそれも芝居の台詞だったか 現状維持派はもちろんそうですが、導入派もワッチョイ表示は嫌なんですね。投票ですらワッチョイ非表示とか本音では導入するつもりないんじゃないの >>410
なるほど確かに
この突然の投票話も誰が見ても105の自作自演だものね
投票を主導している105は言葉の癖を隠そうともしなくなってきた 強行申請も迷惑だし
運営への作業妨害も迷惑だし
議論終了言い出しといていきなり投票も迷惑 >>372
今日もやるん？
任意ワッチョイ賛成
また午後くる ワッチョイがリセットされる木曜日から1週間続くんですかね
IDで縛られワッチョイで縛られ時間も12時間とか、少人数でいろいろ大変そう 12/14火曜日、12時間ルールに沿う有効投票は
賛成6票、>>380,382,389,392,393,398、
反対0票でした。数え間違いあれば済みません。
毎日0時前後にタイムリーに集計提示できないかも
しれませんが、週末にまとめて集計する等しても
しばらく毎日投票を続けさせて頂きたいと思います。
より多くの方に客観的・公正な形で意思表明して頂くことは
議論スレの結果として重要だと考えますので
昨日参加された方、されなかった方、反対の方も
参加頂けると幸いです。何卒宜しくお願い致します。 ■試行中の投票ルール■
●毎日00:00～23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
●賛成はSLIP表示、反対も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●12時間経過後のレスでは12時間以上前の自レスをアンカーで明示を。 現在申請中の任意ワッチョイに賛成（一回目）
数えやすいように賛否文言を定形にするとか
★とか記号付ける等してはどうだろうか メンヘル板で実績があると自称してたが具体例は出さず
実際はローカルルール変更の実績欲しさにめぼしい掲示板を荒らしてるのだと看破された彼は
対立者の失敗を規制議論板を荒らしてまで粘着行為しましてね（幼女レ×パーと名付けwikiに記述し各スレに自慢した）
複数の回線を使いながら異論反論の全てを敵の仕業だと騒ぐこと一月続けた彼は
その粘着行為も板のNGワードに登録されることで追い出されてしまい
しばらくはローカルルール設定スレでシコシコ罵倒呪っていたが
やはり実績と武器が欲しいので切り上げこちらでの活動を再開した
全てはワッチョイを使わないことを理由に罵倒しワッチョイを辿って他人に粘着する事で自尊心を満たすためだ >>421
2021/12/14 58レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 13レス
ﾜｯﾁｮｲ無し 45レス >>418
長く5chに居れば感情的になった荒らしによる『スレ流し被害』は慣れっこですからね
ここの彼らに限れば『スレ流し荒らし』ではないわけですから延々と続くこともないでしょう
議論がしにくくて非常に困りますが、今はただ彼らの気が済むまで堪えるしかなさそうです。
しかし、流石に現状維持0票では決まりが悪いのでは？
まるで荒らしが完全にスルーされているみたいな構図でおかしいですよね。
成りすましで1票だけでも反対票を入れたほうが、データとしての信憑性は高まる(？)でしょう。それもまたおかしい話ですが。
ところで、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/368
運営作業スレ突撃に続き、また他板から野次馬を呼び寄せ事を荒立てる動きが有ります。
板のため？に何がしたいのかさっぱり分かりません。言動が支離滅裂です。
毎度の暴挙に振り回されるのは辛いですが、グッと我慢して今を乗り越えましょう。
早く平穏な自転車板に戻るといいですね。 まるでメンヘル板のログを再現してるようだな
これが天然だとは思いたくない 自演してないですってアピールは何か後ろめたいことでもあるのかと
反対派がこの強引な流れに納得してない事を認てるのか？
全部荒らし扱いで一蹴できるんだからわざわざ認める必要もないか
あーそれともむしろこれから反対票を自演で入れる口実になるとか？
説得力を持たせるためにそうしなかったことを宣言してから自演するって前振り？
わからん。だから安易に参加したくないんだ >>434
また識別子で粘着行為をしているのですかあなたは。
まぁそのやり方を続ければ続けるだけ私のレス>>275,280,287の真実性が補完されますので助かりますが。 「少しだけ時間を空けてる」って工夫が露骨なのが草生えるんだ ワッチョイも被るの？
ﾜｯﾁｮｲ 5324-DUpO ここは議論スレ
投票スレじゃない！
勝手な事するなよ 現在申請中の任意ワッチョイに賛成（二回目）>>424 任意ワッチョイ導入派の首魁105が運営作業スレに突入しワッチョイ導入論を長々と主張した事への風当たりはますます強く収まる様子がない
そこで105はいつもの大人数動員で口々に同じことを連呼するやり口で誤魔化そうとした
しかし毎回全く同じではバレバレなので今回は投票劇にしたのである
馬鹿馬鹿しいので105劇団員の田舎芝居を自転車板住民は遠巻きに冷ややかに見つめ決して投票劇に参加する事は無かったとさ と、レッテル貼りで逃げるしかできないNGされる側の人間が嘆いております 導入に関しては別に賛成されても争いの種が増えるだけだが
あれこれ騒いでワッチョイ導入させた後にID:MqETQolpみたいな煽り荒らしが登場するって流れが何度も繰り返されてきたわけで…
この煽り荒らしの立場がダレカサンの代弁者なわけで… なんで12月の忙しい時期狙ってるんだろうね
申請はお盆あたりで人減るのわかっていて計画的だったよね
…世間一般の流れ無視して自分勝手だね 煽られた側が何を言って煽られているのかは確認しないんですねｗ
まだワッチョイ導入前ですし
ID:A7VSEwYA がどなたの”代弁者”かは知りませんがｗｗｗ などと言い返す以外何も出来ない奴ワラタ
…おや？ワッチョイ導入を申請した105クンにソックリじゃないですかあ >>423
現在申請中の任意ワッチョイに賛成（二回目）
済みませんが今日はまだ仕事があり集計等は週末に、、 >>450
オウム返しするだけで本質的な部分を全く読めてないのがとことん「アイツ」だよなぁ
代弁者じゃなくて当事者そのものなんだが全く理解してない
敵対してるやつがいて反撃しなきゃいけない程度で考えている
あとさ賛成票のレスが短時間で一斉に飛んでくるの本当にワザとだろお前 >>459
一斉に賛成票が書き込まれるのはどうせアイツの仕業だから自転車板住民は気にしてないわ
やればやるほど申請劇の正体が浮き彫りになっているだけだ
ああアイツが申請を急いだのはこういう事だったのかとみんな納得しているし申請の正統性も失われている >>350
お前このスレが荒れること予想できないのかよ
アホだろ >>463
さすが、荒らしている本人が言うと説得力が違う 38ななしのよっしん
2019/10/30(水) 17:23:24 ID: lwLZ9RTXSq
ワッチョイ導入で機能不全に陥るスレに起きること
まともな人→匿名性の低下を恐れてあまり書き込まなくなる
荒らし→気にしないため相変わらず暴走し続ける
浪人持ちの荒らし→ワッチョイを次々と変えながら荒らし続ける
質の悪い浪人持ち荒らし→気に入らない住民のワッチョイを覚えてストーカーを始める
頭の悪い自治厨→ちょっと前にいた荒らしとワッチョイの一部が似ていただけの人間を同一人物扱いして叩く
荒らしと同一人物扱いされた奴→自治厨と罵り合いを続ける >>465
毎日議論を行っていたこの場所で突然の同一文言のマルチポスト大会の強行ですから
スレが破壊されていると感じる方が居ても不思議ではないです。
まぁ他板から野次馬を呼んだり運営作業スレで迷惑をかけたりするよりは幾分マシかな…と思います。 投票は次の水曜日で一旦打ち切ってもらっていいですか ワッチョイは木曜日まで変わらず金曜日からリセットなの?
勘違いしてた ｢賛成｣だけじゃなくて、賛成する理由も書いて欲しいな。デメリットもあるワッチョイなので見てる人たちが納得する理由を書いて下さい。
...嫌とか面倒なら別にいいです 遅くなりましたが、12/15水曜日
12時間ルールに沿う有効投票は
賛成6票、>>436,437,441,443,452,453
反対0票でした。数え間違いあれば済みません。
この賛否表明と並行して賛成派は賛成派として
主張・議論のまとめが出来たら良いなと思います。
適時スレに掲示・参照できるようにして
このスレをずっと見てもいない方でも、
より多くの方に賛否表明頂けるように。
まとめ文案も何もノーアイデアですが
ある方はご提示頂けると幸いです。 >>477
意見の合わない者には耳を傾けずに暴走して物ではあったが賛成派は賛成派として主張議論のまとめが出来たから申請したんだろ？
そうしてまとめ始めるのなら前回の申請はワッチョイ導入賛成派でさえろくにまとまっていなかったという事なのだから自分たちで申請を撤回して来い
それから今やっていることを始めろ 任意ワッチョイ賛成
一回目
スレごとでワッチョイスレに出来ることである程度ID変える奴らはできなくなる >>481
ID変える奴らがどこにいるのか
ID変えることは悪ではない
IDがあることによって、「ID変える奴ら」という不満が生まれる メンヘル板利用者なんだが、最近自転車を購入したから自転車板に来てみるとデジャブが。
メンヘル板では「強制ワッチョイ導入によるデメリットは特になし」と記載されて強行申請されたんだよな。
もちろんスレッドの反対意見にデメリットは山ほど書かれてたが、それらは全部無視してさ。
近年希に見る酷い出来事だったな・・・。
と関係のない(？)話をしてすまんな。 デパススレッドにいるよ
勘弁してくれよな
ここに隔離しておいてくれ >>484
IDそのものがなければ荒れないってのも一つの真理だな
文体が同じだとか主張が同じってだけで騒ぎ出すやつは病んでると見て間違いないんだから >>485
メンヘラ板ってそもそもワッチョイあったよな
めんへら最近みてないんでよくわからんのだが、任意ワッチョイを強制ワッチョイにする、という話なら、今回のとは違う
そもそもどうやってもスレにワいれられないという現状から、スレごとにワありワ無し選択できる
任意ワッチョイいれるという話 >>485
マジですか105率いるワッチョイ導入団のやり口と全く一緒ではないですか
あっちでもこっちでもやり口が露見した105が慌ててここで投票劇を始めたという訳でしたかあ
105の運営作業スレに突撃してのワッチョイ導入催促が自らの首を締める決定打となりましたかなあ またメンヘラ板にも常駐するようになったみたいだぞ
強制ワッチョイでIP表示を求めているわ IP変動する携帯と他人のwifiパス知ってる奴だけが粘着できる板を目指してるのがワッチョイ強行派
誰も気にしてないことを声高に問題視して大騒ぎに巻き込み最終的に「幼女レ×パー」のように好き放題叩くのが夢なんだろう
運営板を荒らしまわった結果幼レはNGワードになったから次のおもちゃを作りに来たわけだ >>477
2021/12/15 35レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 14レス ID数:7 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 21レス ID数:14 >>494
賛成派主導の集計に反対だとしても
定量化は大事だと思います。
有意義・客観的・公正な定量化となるよう、
ぜひ下記も反映頂ければと思います。
●ワ無しレス・IDの全てがワ反対ではない。
●IDのうち、出現時間が重複していて
ID変更がされていないと明らかなIDは
幾つでしょうか？
これを明らかにするため、私が提示の
集計では12時間ルールを定めました。 あれ、告知もせずにいつの間にか投票やってんの？
「新しい論点が一つもない」路線で行くのはやめちゃったのか >>259
「気に入らない相手をNGしたい」のがﾜｯﾁｮｲの目的なのに、
ﾜｯﾁｮｲなしスレで「ﾜｯﾁｮｲによるNG」が欲しいと思わないってことは、
そもそもﾜｯﾁｮｲなしスレは見ないってことだよね？
だったら現状のまま手動ﾜｯﾁｮｲを使って、ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにしても、>>259から見える内容は全く一緒だよね
ﾜｯﾁｮｲありと全く同じ内容を実現できるのだから、手動ﾜｯﾁｮｲは十分有用だよ >>270
> 各スレの住人が選択することでしょ
ﾜｯﾁｮｲを望む住民とﾜｯﾁｮｲを望まない住民とスレの分裂を望まない住民がいたら、
どういう結果になっても、各スレの住民の選択とは呼べないでしょ
どうあっても、そのスレの一部住民の選択でしかない >>271
「任意ﾜｯﾁｮｲを導入しても、自転車板内のスレをﾜｯﾁｮｲにしようとする動きが一つも起こらない」
という前提であれば、現状の不安と何も変わらないけれど
もし一つも起こらないのなら、そもそも任意ﾜｯﾁｮｲは不要だよね
任意ﾜｯﾁｮｲを導入したがってる人たちは、自転車板内のスレをﾜｯﾁｮｲにしたくて任意ﾜｯﾁｮｲを推進してるんだから、
仮に導入されたら「・次スレを○○にするか突然提案されて困る」という事態があちこちのスレで発生するよね
それを「今でも多少あるんだから、今後いくらひどくなっても一緒」とする主張は、おかしいと思う >>272
スレタイと1の内容を見る限り、そこはこのスレとは異なる趣旨のスレだと思うけど
あなたにはこのスレの>>1と、
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/1
が同じ内容に思えるの？ >>292
> スレの乱立なんてワッチョイ無くても起きてるし
> ワッチョイ有無での住み分けがされている実績も他板であって、
> ワッチョイ嫌な人まで巻き込まれる等の反対意見には合理性が無い。
任意ﾜｯﾁｮｲ導入により、スレ分裂やそれに伴うゴタゴタが起こる実績も他板にはあります
スレ分裂やそれに伴うゴタゴタが嫌だから任意ﾜｯﾁｮｲに反対という人もいます
そういう人の意見を尊重しない形になるので、任意ﾜｯﾁｮｲ導入は公平だとも中立だとも思えません
どうしてもﾜｯﾁｮｲを表示したいのなら、手動でﾜｯﾁｮｲを表示させる方法もありますよ
ﾜｯﾁｮｲありのレスだけを見たい人も、ﾜｯﾁｮｲなしで利用したい人も、ﾜｯﾁｮｲによるスレの分裂を避けたい人も、
皆が思い通りに利用できる現状の板設定こそが、全員が公平に尊重される中立点だと思います まだ手動ワッチョイで対応できるというおバカさんがいるのか
じゃあ他のスレで手動ワッチョイメインにしたと仮定、荒らしのツールド名無しをNGにした場合
このスレでどうなるかスクショ取って皆さんに公表してみてねんｗ >>317
> なぜワッチョイスレに書き込まないという選択肢が出てこないのか。
> ワッチョイなしのスレも立てられるのが任意ワッチョイなのにね。
なぜって、>>219に書いた通りそれは重複・乱立という荒らし行為そのものだから
それに実際のところ、新たにスレを立てようとしても規制などの問題でいつでも立てられるわけじゃない
既存のスレを勝手にﾜｯﾁｮｲスレにするんじゃなくて、新しいスレとして全部1から始めるなら>>317の理屈も成り立つんだけど
でも>>188のように、自分の居る既存スレ全てにﾜｯﾁｮｲを入れたいって人がいる限り、それは無理だろうね >>330-331
それを「スレ立て荒らし」と呼ぶなら、
任意ﾜｯﾁｮｲに導入によりﾜｯﾁｮｲ推進派という「スレ立て荒らし」が何倍、何十倍、もしくはそれ以上に増えることになるって話だね
自転車板に「スレ立て荒らし」がそんなに増えるのは、大きな問題だよね >>506
それが嫌だから現実維持がいい
いまのままで充分だよ
これ以上揉め事増やしたくない >>333
全部一斉に起きるとは思わないけど、自転車板に>>188のような人がいる限り、
荒らしがいないスレでもﾜｯﾁｮｲ導入議論は起きることになると思う
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/367以降、
現在も「荒らし」がいるとして名前が挙がったスレは
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1637110647/374に出てくる4スレだけなんだけど
それ以外のスレでは、ﾜｯﾁｮｲ導入議論は起こらないと思う？ >>350
合意も得ないまま、告知もしないままでの、このタイミングでの投票という行為に賛成できません
もしやるとしても、もっと板住民の同意を得られるやり方で進めるべきです
このスレを去るための区切りとして自己満足のためにやりたいというなら止めませんが、
そんなものの結果を持ち出して今後このスレをどうこうしようとするのであれば、受け入れられません >>355
> 真っ当な議論
とは何ですか？
現在の議論が真っ当な議論ではないと言いたいのですか？
もしもおかしい部分があるのなら、その部分を指摘して修正していけば良いと思います
一つも賛同を得られない中で他人の意見を聞かずに始める投票こそ、真っ当な投票ではありません ちゃんと投票ルール読まない人が悪いと思うからどうでも良いんだけど
半分以上の投票がワッチョイ無しを理由にカウントされてないけどこのまま進めるの？ >>377
普通に考えれば分るけど、各人が用意できる回線の数はそれぞれ異なるから、人数*3にはならないし割合も変わるよ 自転車板はコピペ嵐とこういうひたすら持論を飽きるまで書き続けるアスペ型だから非常に面倒
最長1週間こいつを見えなくできるワッチョイは極めて有効 >>477
> この賛否表明と並行して賛成派は賛成派として
> 主張・議論のまとめが出来たら良いなと思います。
ちょっと待って、>>350でこう言ってた癖に今更お前何言っとん
> 議論も十分しましたし、これ以上議論で得るものはなく、
>この不毛な議論スレも終了へ近付くことが出来るかと。 >>504
> じゃあ他のスレで手動ワッチョイメインにしたと仮定、荒らしのツールド名無しをNGにした場合
>
> このスレでどうなるかスクショ取って皆さんに公表してみてねんｗ
基本的にNG機能は使わないので、現在皆が見てるこのスレと同じものになりますよ >>517
何が面倒なの？
たまにしかここに来られないんだから、まとめてレスする形になるのは仕方ないわ >>517
正直、NGされる人が
自分がNGされるからワッチョイ導入に反対しているだけにしか見えないからな モデレーターは誰なの？
早く議論してみろよ
全然議論とやらが始まらないじゃないかPart10なのに何してたの？ 1スレ目からずっと議論になってない
賛成しない人は荒らし扱いで、申請するために利用されただけ >>523
それがマジなら申請は100%却下されるから現状維持派からすりゃ滅茶苦茶ラッキーじゃん >>521
なにが 正直 だよ。他人の意見全部無視した上で出る結論じゃねえか
お前の本音は「他人をNGしていい気になりたい」だろ
そして反対派の本音は「NGしたがる奴に絡まれたくない」だ >>526
>そして反対派の本音は「NGしたがる奴に絡まれたくない」だ
NGしたがる連中は絡みたくないからNGにするのでは？
むしろ、NGしたがる連中に対して反対派が絡んでいるようにしか見えん >>521
全くだよなワッチョイ導入のためなら自転車板住人をいくら傷つけても構わない難癖ぶりには嫌になるよ
各板縦断のワッチョイ導入荒らし105軍団を撃退して元の和気あいあいな自転車板に戻したい
というとあそこの特定スレが荒れているのと言い出すがそれを含めて105軍団の仕掛けなのはお見通しだぜ なんちゃら団の人また来てんな
運用情報板の方スレでは馬鹿にされるからこっちにしたのか モデレーターもいないのに議論が出来るはずないじゃん
105＝贋偽長って相当アホだね
議論ごっこに人様を巻き込んだ罪は軽くないぞ なんでもいいけど悪口みたいになるなら最悪板のスレを使えよ
本人曰く最悪板にスレを立てられることは認められた証なんだってよ…
何を認められているのか考えなければその通りだと思うがね どうでもいいついでに
幼レ荒らしが盛んに暴れてた頃、あいつ自分のやってる煽りを他人にやり返されると激しく反応してたなぁ
他人に名前つけるの好きなくせに、自分が名前つけられると、その名前がいかに面白くないか批判したり >>531
マジかよなんちゃら団来てるのかワッチョイを導入しようと必死だな
105率いるなんちゃら団から自転車板を守ろうぜ ワッチョイも断固拒否じゃないので、今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば容認してもいいような気もします
ですが、賛成派が少ないので無理ですかね ローカルルールなんて嵐に構うなのテンプレすらないまっさらな白紙なのに妙なとこから決めたがるのがちょいちょい湧くよな >>537
議論も導入もする気なく、ただ荒らしたいだけに見えて失草 3年前より狡猾になっただけで、ワッチョイなどどうでもよくてやっぱり荒らしたいだけか そら今荒れてるスレは俺が見てないから関係ないがワッチョイ導入されたら俺が見てるスレが荒れる可能性がある
よって事前に自治ルールを決めろなんて言ってる事がめちゃくちゃやしな ワッチョイ導入に反対している人が自ら重複スレを立てて
荒らす意思があるならば今の自転車板でも荒らされる可能性があることを示してくれていますよ
自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629109124/ >>515
自演して投票って詳しく理由明記してないから操作しやすいだろうね
賛成反対だけなら複数回線用意してスタートするだけだし
投票言い出した後の反対意見全部無視して勝手に投票始めてホント自分勝手だね
何でこの時期にやるかね >>541
それしきの単発に一体何ヶ月間粘着しているのですか？
やはり私のレス>>275,280,287は杞憂ではない様子です。こと自転車板に限っては。 >>497
わっちょいつけてる率が違うので見える風景は違う
定量的評価ができないお馬鹿さんですか？ >>505
でも>>188のように、「自分の居る既存スレ全てにﾜｯﾁｮｲを入れたい」って人がいる限り、それは無理だろうね
そんな事は言っていない。ストローマン論法かな？ 12/16木曜日、12時間ルールに沿う
賛成は6票>>464,468,472,475,476,478
反対は0票でした。 12/17金曜日、12時間ルールに沿う
賛成は3票、>>508,529,542
反対は0票でした。
集計誤りあれば済みません。
確認できたのが一回だけだったり
ワッチョイが変わってたりで
集計外としたレスもありました。
ワッチョイを出さない反対派の方にも
客観的・公正な形で意見表明頂けるよう
12時間ルールを定めましたが反対の方で
これに叶うレスは確認ないのですが、
これに代わる集計ルール等で他案が
ある方はご提示頂けると幸いです。
土日は閲覧される方も増えるだろうので、
より多くの方に客観的・公正な形で意見表明頂けたらと思います。 ■試行中の投票ルール■
●毎日00:00～23:59時の間で集計、毎日リセット
●IDコロコロによる不正防止のため、
同日内に12時間以上空けて2回以上の
同一ID or SLIPで賛否表明で有効1票
●賛成はSLIP表示、反対も極力SLIP表示で賛否表明レスを。
●12時間経過後のレスでは12時間以上前の自レスをアンカーで明示を。 任意わっちょい賛成
>>482
わっちょい一緒だったら毎日書き込まなくても良くないか？ 任意わっちょいに賛成
>>483
わっちょい一緒だったら1日1回でもよくないか？
（安価ミスった） >>554
数日に渡り繰り返し行う議論スレでの同一文言のマルチ投稿を『周りの迷惑だ』と考えられる人は
賛成だろうが反対だろうがアンケートには参加しないと思いますね。
アンケートが議論に差し支えると嫌がっている声やあなたのように参加者本人ですら疑問が残る中、同一文言のマルチ投稿を連日促す目的には
・埋め立て
・埋め立てによる挑発、煽り
これらが含まれていると評価するのが妥当でしょう。
『口実』が有るから強気に出られるのです。
アンケートという『口実』が。
下手に『口実』が有ると問題が生じる…容易に想像出来ますね。 >>555
105軍団の埋め立てだと分かっているから板住民はみんな無視してるんだってば
105の運営作業スレへ居座っての長々と催促する態度に非難が収まらないから軍団が繰り返し書き込んで埋め立てて誤魔化そうとしてるだけ >>547
2021/12/16 26レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 13レス ID数:9 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 13レス ID数:8 現状維持派の主語大きい病は患うと長いなｗ
勝手にみんなにカウントしないでもらえますかね >>560
みないだろうけど別に見てもらうためだけに投票してるんじゃないよ多分 うわID被ってるキモ
運営はしないとは言ってないぞちゃんと読んでから書込みしな >>554
ワッチョイ反対の方、ワを出さない方には
ID変更による多重投票防止のため12時間2回の
表明をお願いしています。
ワッチョイを出す賛成派の方も同条件にするのが
公正と思われワッチョイを出す方にも12時間2回の
表明をお願いしています。
またワッチョイもID同様に変えられるという声も
過去にありましたのでこれも考慮しています。 ワッチョイ賛成なんだけどいつになったら導入されるの？ >>569
双方納得しての申請をしないとムリ
お盆休みに備えて予め人々が忙しなく働く自転車板に人がいない時に突如始めて
人々が戻ってきて異論が出始めると不意討ち申請で逃げきりを図るという105軍団のやり口では正統性がゼロだ >>570
はいはい
正統性がゼロなら無事却下されるからよかったね >>569
>>570かどうかは実際のところ不明。
運営が議論を見てくれてすらいない状況というか、忙しいらしく他板の申請も無反応な状態。
運営に余裕が生まれれば来年再来年に議論し直しになるんじゃないかな。 設定変更議論スレや質雑スレのAceさんや他の★持ちさんのやり取りみてると相談された板の議論スレに目を通した上で意見してる時あるけどね
「（板の設定変更は）まずありえないでしょう」という感想レスしてるのに強行申請重ねれば嫌がられるだろうね >>570
強行申請はお盆時期狙い
投票はクリスマス前狙い
人が忙しくて来れない時期を狙いすぎだよね
年末年始狙って投票まとめて自転車板の総意やるつもりだろうし
本当に他人に配慮できないよね105やそのお仲間は もう既にじゅうぶん嫌がられてるよ
本人が気がついていないだけ
延々と申請スキップが続くだけのことだよ >>578
二回目の投票は一回目の12時間後以降じゃ？ ちなみに自分は運営が見るかどうか分からない投票>>549に参加する気はない 投票はしかるべきところで妥当なルールをもってやるべきことであって、
こんな糖質が勝手にわめいてるだけの
遊びが投票になるわけねーだろ
足りない脳でも少しは考えてから発言しろよ 反応があるから立派な議論とか都合のいいこと言ったりするけど
反応が批判なんだから立派じゃないって言う ワッチョイのメリット
自演がやりにくくなる
(実際はワッチョイコロコロ可能)
ワッチョイのデメリット
粘着される
(実際はワッチョイコロコロ可能) コロコロ可能だけどかなりやりにくくなるよな
100パーセントは求められない 間違えました
>>550 任意ワッチョイ賛成、二回目 >>586
>>579
> 二回目の投票は一回目の12時間後以降じゃ？ >>587
586と550は同一ワッチョイによる投票で12時間以上経ってるでしょ 午前中一回午後一回だからハードル高いのは確かだよな ここでの発言はワッチョイ表示するのを基本にしても良いかもね 楽天モバイル回線なので、地下等で電波が切れると
機内モードにした時と同様にIDが変わるようです。 >>570
>>573
こういう人らって中の人でもないのになんでそんなテキトーなこと言ってんの？ レス構ってちゃんだからでしょう。
アンカーレスすべきではないと思います。 >>593
了解
>>594
何れにしろワッチョイ導入するなら再申請することになるだろうね >>594
運営の人らが居るスレを見てくるといい
色々と興味深いよ 再申請ということならもう議論は無しで現状維持派はワッチョイ不要についてまとめて
導入派はワッチョイ有効性と維持派に対する反論をまとめてそれぞれが運営に見てもらえば良いんじゃないかな
再度議論してもまた半年10スレ使っても同じ展開になるのはわかってるんだし 運営の判断が出てもいないのに再申請とか
根拠の無い話で、相手にすべきではないのでは。
運営の判断が明らかになってからすれば良い話 といった105の運営作業スレに突撃し長々とワッチョイ導入を催促した事を誤魔化す為の埋め立てが続く
投票のフリをした埋め立て行為を止めよ 埋め立て荒らしがいるなら荒らし報告・削除依頼してください 別に、荒らし行為の停止を呼びかけるのでも良いのでは？ >>609
荒らしに「荒らし行為を止めろ」と言って解決すると本気で思っているのですか？
5chでは荒らしの相手はせず無視して淡々と報告するのが正解です。
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/506
> 住人が常に相手にして構っているので削除できません。 相手してるやつごと荒らしとして報告すれば話は別だ
自覚があるないにかかわらず荒らし行為に参加してるんならそうだろ
ただ、それが荒らし行為でないなら住人同士のやり取りだ
ややこしいし、由々しいけど、そうして文化ができるものだから仕方ない この議論スレでの荒らしっていうのは105軍団だ偽贋長だ
名前欄にslipだ板健全化云々だ、根拠の無い中身の無い主張と
煽り挑発を繰り返してきたような人たちでしょう。
投票が始まる前は根拠も無く反対派が多数派だとも
度々主張されてましたけど投票始まって無くなったあたり、
議論スレで十分意味が投票でしょうよ 自分の都合で他人を思い通りにコントロールしたがる奴を荒らしって言うんだ
自演して他人の意見に耳を貸さない自治荒らしの分際でなにを言ってるやら 根拠も無く他人に自演だとかよく言いますね。
反対派にはワッチョイ出す人いないのはともかく
12時間ID変わらないのが一人もいないというのは
どういうことなのか、とても不思議ですね その2行で矛盾する思考といいクセが強すぎんだよ…
完全に自分の思い通りに他人を動かすことしか頭にないでしょ
やらんでいいこと実力行使しにきといて何様すぎるんだって ていうか自演してるかしてないか言い出せば同列だろうが
明らかに自演くさい強引な賛成票連投は反対派を名乗りながらあれこれ言ってる奴らと同じぐらい自演くさく見える
例として2人の争いと仮定して見てみようじゃないか
勝手に投票始めて他人をコントロールする奴と
勝手に決めるなと反論するやつ
でどうして後者が不利になるかと言えば「自演の疑い」「荒らしの有利性」ときた
しかしそれもまたワッチョイがあっても同様に出来ると証明してるのが
皮肉にもこのスレの胡散臭いやり取りと反対意見を無視し一方的に悪く言う強引なやりとりである
むしろ反対派の悪い予感を的中させてるじゃないか
この期に及んで「反対派は一方的に反対意見を押し通しにきている」などと言い切る態度を取れるのは
都合の悪い現実を無視し独裁の目的さえ達成できれば他はノイズでしかないからだろう
そうでなくば自分の行為に少しは疑問を持つはずだ
強引なやり口は荒らしの手口そのものじゃあないかと気づいていいはずなんだよ 何が矛盾でしょうか。
少なくとも12時間2回レスをしている人たちは
自演でないことを客観的に示そうとしています。
対して、それを一切しない人たちが他者を
自演だと主張する根拠は「クセ」ですか。
本当に話に、議論になりませんね。
私は自分で>>595と言っておきながらレスしたのが本当に愚かでした そうだろうと思っていたが本当にわからんのだな
俺の意見を悪口と一蹴しながら悪口で返してくるとはまったく
だから言ったんだよ
「自分の意見に他人を従わせたいだけ」で「話を理解しない」クセがあるって
それはもうワッチョイ云々賛成派反対派の次元じゃないわ 俺が見てるスレは荒れてないから知らんワッチョイなんて要らんと言い続けてる現状維持派の事か ・各々が自力でどうにかすればよくね？
→話が進まないから無理やり投票始める！
・この強引な手口あいつじゃね？
→あいつだって疑うやつは話にならない！はー話にならないやれやれ！これだから荒らしは困る！
もう好きにせーや >自分の都合で他人を思い通りにコントロールしたがる奴を荒らしって言うんだ
>自演して他人の意見に耳を貸さない自治荒らしの分際でなにを言ってるやら
からの
>俺の意見を悪口と一蹴しながら悪口で返してくるとはまったく
本当に、煽り・挑発を繰り返すレス構ってちゃんでしたね。
本当に相手をした私が愚かでした。 はいはいマウントバトルはお前の勝ちでいいよ
何言っても挑発にしかならねえってのも散々やられた手口だわ >>622
削除人ですら特定が困難と言ってた嵐がいたのに自力でなんとかせいはアフォだろ >>625
削除人ですらどうしようもないんなら諦めるしかねえってのが俺の持論だ
信者の横暴を恐れてネタスレが本スレの代わりになったスレッドもある
この件はその信者がスレッドの垣根を越えてきたパターンだ 「反対意見がない場合は同意とみなす」とか言い出すだろどうせ
反対派の意見を潰すべき敵としか思ってないんだから尚のことだ まあここは議論し続けるってことに意味があるからね
意思表示のための投票を現状維持派が完全にボイコットしたっていうのは
本来ならこれ以上議論できない事態なんだけど >>626
どうしようもないとは言ってないんだが
なんでビミョーにすり替える訳？ｗ 今回の投票が強引だ！っていうなら現状維持派が思うなら別の方法や時期を決めてやってくれてもいいよ
多分導入派も協力する
それより現状維持派もスリップ入れない？見やすいから全員あった方がいいわ
現状維持派にはスリップ入れろって連呼してた人も居たし嫌がる理由もないでしょう？ てゆーか、導入してみればいいんじゃない
自転車板にワッチョイが入ったのを見たことがある人なんていないでしょ？
試してない以上、何が起こるか１００％わかってる人なんていないんだから
何が起こるかなんてあくまで想像でしかないわけで IDコロコロなんかしないわ
議論スレでそんな事やる意味ないし
クリスマス前で忙しい人もいるし年末年始で忙しい日本人が大半だろうに来年1月まで待てないのが不思議だよ
1月中旬まで待てばいいのに
何故焦る必要があるんだろうね 『議論スレ』での『アンケートマルチポスト大会』は今日で終わりですか？
長期的にやるんです？
投票…手法としてはかなり良いと思いますよ…。仮に私がワッチョイ導入推進派なら、
①野良スレで触ると荒れそうな人物をわざと煽り倒す(一緒に荒らす、もしくは自分で荒らす)。その後、
②https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638084436/375 にあるような『荒らし＝ワッチョイ反対派』という印象付けの書き込みをしつつ、荒らしへのヘイトが最高潮になった住民をワ議論スレに誘導。
③マルチ投稿アンケート大会に参加させスレ勢いを出す。
↓
自転車板のワッチョイ導入への関心、導入への機運を高める(高まっているように見せる、無理矢理に高める)。
こう↑やりますね。
導入への機運というのも割と簡単にコーディネート出来ると思いますよ。
スレ住民をわざと困らせ扇動すれば、住民感情をワッチョイ賛成へ傾かせることは容易でしょう。
アンケートマルチ投稿大会、、
もっと期間をとってゴリ押しすれば導入に向け何か変化が出るはずですが…もう終わりなのです？私の上記仮想プランみたいなことはやらないんです？
それなら安心なのですが。 >>632
そんな詐欺師が世間知らずのお嬢さんをのせるような理屈に誰が乗るんだよ(笑)
他の板でさんざん起きている事を今さら試しにやる必要無いでしょ
大切な自転車板にワッチョイを導入する事でこんな事になるようではたまらないと意を強くしている 板のためとか大事な自転車板がとか言うけど
板のために何もしてないし、何もしないじゃんｗ
何の説得力もないのよｗ >>638
何もしない事こそが自転車板の為になる事である、というのが現状維持派の考えなだけでは？ でも自治しろって他人には言ってるよね
おかしいなぁ >>640
自分たちは何もせず他人にワッチョイ無しで自治させる事こそが自転車板の為になる事である、というのが現状維持派の考えなだけでは？ なるほど自転車板には外部から手を加えないといけない荒らしの書き込みがあるのは事実なわけですね >>642
荒らしの書き込みがあるのは事実ですが、外部から手を加えないといけないとは限らないのでは？ >>642
訳の分からない理屈を毎回言うお前みたいなやつの事だよな外部から来て自転車板を弄り壊そうとするお前みたいなさ
そんな荒らしから今の素晴らしい自転車板を守らなくては 12/18土曜日、12時間ルールの有効票は
賛成5票 >>566,567,586,599,601
反対0票でした。
集計ミスあれば済みません。
賛成、反対とも12時間ルールにより
数えていない賛否表明がありますが、明日以降で再度12時間以上空けて2回以上の
賛否表明で参加頂けると幸いです。 また、より多くの方に表明頂けるようにと
期間を区切らず24時間での集計として
公正のため12時間ルールを設定しました。
仮に賛成派・反対派で合意して投票日時を
限定できるのなら、12時間も空けなくても
投票受付時間の半分の時間を空けて2回以上と
すれば問題ないと考えます。
いずれにしても、より多くの方に客観的・
公正な形で賛否表明頂ければと思います。 >>649
何故、唐突にこの時期に投票やってるのか1度も説明してないよね
今自分勝手にやり始めた理由は何？
荒らすだけなら同じ文面繰り返すのも迷惑だからやめてね 始めた考えは>>350,358あたりに記載しています。
また他にもslipを出してレスしているので参照ください。
自分勝手と仰られますが、賛同・意見表明
頂いている方も4,5名おられます。
自分以外0だったら続けられません。
荒らし、迷惑だと仰られますが、客観的に
どの程度の数の方がそれに賛同しているのでしょう？
投票やめろの意見表明であっても12時間ルール等
客観的・公正な形で示して頂ければと思います。 >>651
クリスマス前の今やらなくてもよくない？と意見してるけど
なんで今やろうと決めたのか？その理由が知りたいんだけど
クリスマス終われば年末年始で普通は忙しくて頻繁にレスできなくなるのに
そういう人達に何故配慮しないの？と疑問なんだけど
自分が暇だとしても世間一般の常識に合わせるのが普通では？
参加が減る時期狙うのは何で？
自分基準で時期決めるのも変だよ >>652
いつだって忙しい人はいるからそんなこといってると何にもできなくなるよ ぶっちゃけそんな忙しいやつは長文書かんしその前に5ちゃん覗かねーよさっさと寝るわアホか 忙しい人は季節問わずいつでもどこにでもいるので、
一年365日どのタイミングでも投票なんてするべきではないってことでは？ >>653
105軍団特有だが毎度毎度とんでもない屁理屈を言うなよ(笑)
どうして世間の大多数が一番忙しくて来られない時ばかり狙って動くんだと言われてそれかよ >>656
年末より年度末の方が忙しい人はわりといると思うが こういうやつが選挙とか行ってないんだろうな
そのくせ文句だけは人一倍というね 12/18日曜日、12時間ルールの有効票は
賛成4票 >>612,613,633,646
反対0票、また投票への反対意見では
>>652,656の二方が12時間以上有効な
IDとなっています。
集計漏れ、ミスがあれば済みません。
世間が忙しさが云々ということなら
年末年始などは多くの人は連休に入り
ここ人が増えると思いますので
議論・投票に最適かと思いますので
そこまでは続けられたらと思います ではまた>>549でお願いします。
任意ワッチョイ賛成、一回目 メンヘル板の一件では「なぜそのスケージュールにした？」という問いには一度も答えが返ってこなかったな
一方的に突然ギッチギチに申請まで組み込んだスケジュールを貼って、反対意見を全部無視して強行申請よ >>548
2021/12/17 67レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 14レス ID数:9 SLIP数:7
ﾜｯﾁｮｲ無し 53レス ID数:21 >>638
例えば>>536のレスの方は歩み寄って提案してくれていますね
あなたが 気付いていない、無いことにしたい というだけでは？ >>667
>>536はワッチョイ容認派であって現状維持派ではない。
現状維持派が歩み寄ったらそいつはもう現状維持派とは呼べないので現状維持派が歩み寄ることはあってはならない。 >>536
＞設定してくれれば
って、自分ではするつもりがない、という意味だから
>>638
＞板のために何もしてないし、何もしないじゃんｗ
という話は何も変わらない
そもそも>>536と>>638では話がずれてるし、都合の悪いレスには回答しない名前欄キチガイがいかにも考えそうなレスでしたね >>671
それじゃ無効票だよ。
投票するなら>>549をちゃんと読みなさいな >>667
ソーダソーダ
ワッチョイ導入団は反対意見には耳を塞ぎ自分達の主張をひたすら連呼しているだけだ >>668
彼を双方の橋渡しとして使えば良いのに、それをしないというレベルの熱意、熟考度、議論態度なのです。導入したい人々は。
そういう所ですよ、アンケートに夢中な人々の本質的な課題は。 >>674
>>536自身が橋渡しやりますと言ったわけではあるまい >>536の人の歩み寄り提案は、>>669を見る限り、推進派の人たちは拒否するってことで良いのかな？ >>541
そのスレのスレタイと内容を見る限り、こことは趣旨の違うスレだと思いますが？ 二回目
いったいどの部分を見て、重複だと思ったの？ >>545
足せば率は変わらないし、見える景色も変わらないけど？
仮に率が変わったとして、それで何が変わるのですか
透明NG使えば一緒でしょ >>675
彼に振ってみれば良いじゃないですか
その振る、話すという発想にすら至らないのが課題だと先ほどから申し上げている。
喧嘩に躍起で糸口を探る工夫すら出来ない？まさかね。冷静な人も居るでしょう。
打開したいなら手段はアンケート大会だけではないはずですよ。頑張ってください。 >>546
>>188の本人？
>自分の居るスレにわっちょいが入ればいいだけで
と言ってたけど、自分のいるスレ全部ではなくその一部に入れば良いの？
「自分の居るスレ」の中にもﾜｯﾁｮｲが入らなくて良いスレがあるってこと？
興味あるので、どんなスレにﾜｯﾁｮｲ入れたくて、どんなスレにはﾜｯﾁｮｲ入れたくならないのか聞かせてほしい
「自分の居るスレ」が全部でいくつあって、それぞれどんな割合なのかも知りたい >>610
そんなの荒らしのタイプによる
削除が最善の策とも限らない
解決もしくは状況が改善する可能性はあると思うよ >>619
別人のふりをして自分で演じるのが自演でしょ
2回レスしたら自演じゃないという根拠が分からない
>>619の思う自演の定義って、なに？ >>625
その件については、自板から有志集めて削除ボランティアの手伝いをするとか出来ないのかね？
そんなに困ってる人いるなら、有志もすぐ集まりそうなもんだけど >>631
名前欄の行が長くなると見づらくなるから、スリップない方が見やすいわ
残念ながらお断り >>632
何が起こるか分からないからこそ、自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入には反対だわ
>>536の言うように事前に色々想定してルールを定め、不確実性を小さくしてから導入するならまだしも >>638
> 板のために何もしてないし、
何をして欲しいの？
>>638自身は何をしてるの？ >>676
任意ワッチョイ導入派からは一切歩み寄りが無いのが問題だよな
自分は何も歩み寄らずに俺たちの主張である任意ワッチョイにみんな歩み寄れという身勝手主張だから賛同の輪がちっとも広がらない >>651
4,5回線あるらしいのは分かるけど、だからといって4,5名いるとは言い切れない
客観的に見れば、賛同・意見表明してる人が4,5名いるとは言えないと思うわ >>653
忙しい人でも参加できるよう、工夫することだってできるわけで
そういう工夫もせず事前告知もせず、いきなり始めるやり方はおかしいと思うわ
この投票のやり方には反対するわ >>668
容認派じゃなくて、条件付き容認派でしょ
条件がクリアできなければ断固拒否するのかもしれない >>678
わっちょいスレが出来れば、
そこに書き込まれるスレは全部わっちょいが付くので
わっちょい率は上がるのは自明だろ。
全員をNGしたいとか一言も言ってないのに、
頭が悪いから誤解するんですよね？
君みたいな話の通じない奴を炙り出してNGしたいって言ってるの。
>>680
特定のスレ名出したら荒らしにきそうだから出さないよ
4,5スレ中3スレってところだね >>687
「任意」の時点で歩み寄ってる
反対派は全てのスレにわっちょいを禁止してて、
任意性はないよね >>688
賛否の比率に着目したいだけだから1人何階線とかあまり意味がない >>691
手動ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにしてもﾜｯﾁｮｲ率上がるでしょ（というか100％）
むしろ任意ﾜｯﾁｮｲの方が、浪人でﾜｯﾁｮｲ非表示にする人がたまにいるから、ﾜｯﾁｮｲ率は低くなるね >>691
> どんなスレにﾜｯﾁｮｲ入れたくて、どんなスレにはﾜｯﾁｮｲ入れたくならないのか
スレ名じゃなくて、ここの判断基準やそれぞれのスレの主観的な状況などを聞きたい
あと、その3スレがﾜｯﾁｮｲ入れたいスレ？ それとも入れたくないスレ？ >>694
母数という概念すらないのかな？
>>695
典型的なのはこのスレかな >>693
全部本人かもしれないじゃん
そう思ってるわけじゃないけど、可能性としては
客観的と言うからには、客観的に見てその可能性も考慮に入れないといけない
あと念のため言っておくと、ﾜｯﾁｮｲへの賛否の話じゃなく>>651のやってる投票？への賛否の話なんだけど、
賛否の比率に着目したいだけって話はどこから出てきたの？ >>688
はあ。それで、ワッチョイ反対派・現状維持派、
投票反対派は客観的にどの程度の数いるんですか？
貴方が認める客観性ってどんなものですか？
現状維持派によって現状維持派が多数派だと
主張することがこの議論スレで何度もあったと思いますが
今回の投票以上に客観的な根拠ってあったんですかね？ >>698
「反対派が全部1人で書いてるかもしれない」
って言うぐらいアホな事書いてるのわかる？
わっちょい出して使える回線を絞れば
より実数に近づくけど
反対派は出さないのはなんでなのかな？
（反対派だからでいいけどね）
後半は僕に取っての意味だから主観だよ >>696
自分で言ったくせに、率の話じゃないんかいｗ
母数がどうしたの？
もともと荒らしがいて皆もそいつをNGしたくてﾜｯﾁｮｲを望んでるスレなんでしょ
だったらあんまり母数変わらなくない？ >>701
君のいう「率」って母数もないのに出せるものなの？
計算式書いてみてよ。
「小学校で人口比率出したら95%が小学生なので、日本人の95%は小学生だ！」
と同じようなこと言ってる？
あまりな話が通じなくて驚いてるんだけど、
普段どういう会話してるの？ >>699
客観的には、何人いるか分からない状況だね
そうとしか言いようがない
後半の主張は俺が言ったものではないけど、
例えば、近頃このスレに参加してない人を全員現状維持派とみなせばめちゃめちゃ多そう（主観）
少なくとも全員>>651の投票には賛同してない人たちだね >>700
一見、ありえない、アホな事だ、と思うようなことも実際には起こりうる、というのが客観的事実なので
主観的にはないと思うけど、客観的にはないとは言えない >>692
いやいや全く歩み寄ってないからw
自分の書いた物を何度も読み返してみろよ
気づけないならもはや手遅れだな >>703
「無党派層を含めると50%超えないから不信任」とか、
「無投票と無効票は全部野党の票」みたいな
アホなこと言ってる自覚ある？ >>704
ここに書き込むと呪われて死んじゃうかもしれないから、書き込まない方がいいんじゃない？ >>681
そもそも何が荒らし行為なのか分かってすらいない人も居ますよね。例えば初心者。
非のある行為だと『自覚』した瞬間からそれら行為を素直に止める人も居るでしょう。それを削除一辺倒って…
その大切な『自覚』を万人に広く促すためのローカルルールは延々白紙のまま放置。
賛成連呼のマルチ投稿を日がな一日する余裕はあるのに、不思議でなりません。
身になる所からやればいいと思うのはおかしい事なのでしょうか。不透明なワッチョイ導入に単願って本当に何なんだろう。 ローカルルール無くてもワッチョイ導入申請が通るのはLinux板という前例で確認済み。
ローカルルールが必要だと思う人は自治スレなどで議論すればいい。 >>702
何を言いたいんだかしばらく考えても分からなかったけど、
割合の100％と0％は計算しなくても分かるものだよ
ﾜｯﾁｮｲ出さない人をNGにすれば、見かけ上ﾜｯﾁｮｲを出す人の割合が100％になる >>706
アホとはなんだ
無投票や白票は、消極的な現状維持派だよ
野党の票って言ったらそりゃアホだ >>708
よお105じゃないか
名前欄の105を忘れてるぜ？
相変わらず意見の合わない相手には無茶苦茶な言葉を投げつけてタメにすることしか出来ないんだなお前は >>711
>>536を読み返せば、そういう話をしてるんじゃないことが分かると思う よりによって不透明であるワッチョイ導入に単願
これ以上に無い程のおもしろおかしい展開です。何がしたいんだろう。
>>711→>>709へのレス
8月の申請からこれだけ暇があってもローカルルール策定には動かなかった、そういう困り具合でしたよね。
あと、Linux板の申請の何がどう運営に評価されてワが導入されたのか教えて下さい。 >>715
ワッチョイ導入後にローカルルールで注意喚起をってのは別に良いんじゃない？ >>648
2021/12/18 55レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 26レス ID数:8 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 29レス ID数:14 >>716
>Linux板の申請の何がどう運営に評価されてワが導入されたのか
そんなのAce氏にしか分かんないでしょ。
Ace氏は変更しましたとしか言ってないよ。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/77
>77 ：Ace ★ ：2021/03/11(木) 07:48:23.82 ID:CAP_USER9
>>>73,75
>変更しました。 他人に配慮できりゃ運営の作業スレに突撃しないよね
普通はやらない荒らし行為を正当化
嫌がらせのタイミングしか狙わないってだけだよね
申請も投票も
他人の意見聞いてから提案実行さえしないのに勝手にスタートしてるし
申請ありき
投票ありき
スケジュール勝手に決めるやり方には反対する より多くの人に参加頂けるように
・毎日集計・毎日リセット、今日不参加の方も明日以降に参加出来るように
・期限は区切らず、可能なら人が多くなるだろう年末年始までも続けたい
と考えています。
より良いやり方があるならどんどん提案して頂ければと思います。 >>723
やることなすこと中途半端だな
申請に至るまでの議論も中途半端
申請の決断も中途半端
せっかく始めた投票なんだから、せめて１年続けろ ・相手方の客観性にケチつけるけど
主観で自分たちは多数派（根拠無し）
・手動ワッチョイでやれと言うけど
議論スレで求められてもワ出さない
・時期が悪い何故今なのかと言うけど
いつなら良いかは言わない
・他人を思い通りにコントロールしたがる奴は荒らし、
でも他人がワ有りスレ使うのは許せない
こんな人たち 別の板も軒並み申請順番待ちのままでどこも先が見えていないというのに
自転車板はしつこくワッチョイ単願
自転車板の能天気な感じ本当ウケる。
はぁ～おもしろいw
投票はどう落とすんだろう。楽しみ。
>>720
分からないのですか。
まぁそれは置いておいて>>536さんの言われたワッチョイを受け止める地盤その他用意が一切無しという問題についてはどう考えていますか？
これも環境も異なり導入理由もよく分からないLinux板事例にとりあえず倣う感じですか？良く分からないけどとりあえず真似しときますかね。
用意(想定)は出来るしきっと必要だけど自転車板は何もやらないということですかね。
まるで行き当たりばったりのポタリングですね。好きです。 >>725
>・相手方の客観性にケチつけるけど
主観で自分たちは多数派（根拠無し）
このすれも板全体からしたら1割にも満たないし投票してもワッチョイもIDも数えるほどしかいないから導入派以外は多数で間違いないだろ
>・手動ワッチョイでやれと言うけど
議論スレで求められてもワ出さない
ワッチョイが不要な人に求めることが間違い
>・時期が悪い何故今なのかと言うけど
いつなら良いかは言わない
だから最低１年続ければいい
>・他人を思い通りにコントロールしたがる奴は荒らし、
でも他人がワ有りスレ使うのは許せない
導入派はワ有りスレを乱発しそうだから反対してる
>こんな人たち
おまえが言うな >>726
>>536の意見ってワッチョイ導入後にローカルルールに注意書きとか追加してほしいってことですよね？
良いんじゃないでしょうか。
>>727
任意ワッチョイを導入した板は1年も投票や議論やってませんけどね >>725
まだたったの数日しかﾄﾞｺｸﾞﾛさんは見ていません。
過去の主張も不明です。これまでとは違い今後は真摯に、一貫性のある主張を続けて下さい。お願いします。 >>728
自転車板の導入派はタチが悪いから。１年続ければ見直すやつも増えるだろうけど、すぐやめるなら更に評判悪くなるだろうな 1年続けたところで忙しい運営は見ないのでワッチョイが導入されることは無いですけどね。
続けようがすぐやめようが運営への影響は皆無、現状維持派の不戦勝ですよ。 >>709
ローカルルールが必要だと考えたのならば、どうして自分でローカルルールを作ろうとしないんですか？
何度も書き込んでいるのだから、時間はありますよね？
どうして自分では何もしないんですか？ >>732
粘着やめてください
気分を害されます
また>>275,280,287の真実性が増しました。 >>734
あなたはやっぱり、頭のおかしい名前欄キチなのですね。
あなたのような人間がいるから、ワッチョイが必要なのだと認識しました。
もうあなたには関わりません。 >>735
そうやって意見の合わない相手を「無視します宣言」で聞き流す便利ツールにワッチョイを使うつもりなんだろう？
君たち105軍団が好き勝手に支配するためのワッチョイをなんとしても跳ね退けなくては自転車板はおしまいだ >>736が名前欄キチガイと同一人物じゃなかったら
名前欄キチガイと同じような頭のおかしいのが自転車板には何匹もいるって話になるから
自転車板にはワッチョイが必要だよｗ そういう妄想人をパワーアップさせるツールなど無用の物だわ
ワッチョイなど無いに越したことないな ■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/281
281 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/11/04(木) 20:47:57.44 ID:CAP_USER9
>>275
こちらでは投票したからこれで決定というご依頼は受け付けません。改めて板の皆さんで一定のお話合いをお願いします
お墨付きがあるならここ以外でお願いした方が早いです https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 64 名前：Ace ★ []： 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 >>548
> これに代わる集計ルール等で他案が
> ある方はご提示頂けると幸いです。
>>723
> より良いやり方があるならどんどん提案して頂ければと思います。
>>369 でも書いたが、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、ﾜｯﾁｮｲを出してレスするようにすればいい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
>>495
そういうのどうでもいいんだよ
どうでもいいというのは以下の意味で
> ●ワ無しレス・IDの全てがワ反対ではない。
賛成だろうが反対だろうが、
たくさんの人がﾜｯﾁｮｲを出せば、たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付く
たくさんのレスにﾜｯﾁｮｲが付けば、スレが強制ﾜｯﾁｮｲになってるのと同じ状態に近づく
> ●IDのうち、出現時間が重複していて
> ID変更がされていないと明らかなIDは
> 幾つでしょうか？
これは、同じ人か別人かを気にしてるわけでしょ？
同じ人と思いたい人は、同じ人だと思えばいい
同じ人と思って、ID数が多くても、人数はもっと少ないと思っておけばいい
別人と思いたい人は、別人だと思って、たくさんの人がﾜｯﾁｮｲ出してないと思っておけばいい
実際の人数はどうでもよくて、ﾜｯﾁｮｲ出すレスが多いか、出さないレスが多いかが重要
12時間ルールという条件を付けて、
そのルールの下では、客観的な定量化かもしれないが、そのルール自体が、主観で決めただけ
そういう集計したい人は、勝手に自分で決めたルールで集計するのは自由だけど、
それよりも、単純に、レス数、ID数、SLIP数を集計した方が、
有意義・客観的・公正な定量化だと思うよ >>733 任意ワッチョイ賛成、二回目
こんな意味の無い長文の応酬するよりかは
賛否表明だけでも、多くの人が声をあげるほうが
有意義だと思います。 ここまでやってきて現状維持派が意思表示の投票にも参加しないっていうのは「導入派を一切信用しない」
っていうメッセージになるのよ
つまり議論がもはや不可能ということ
議論というのはお互いに良い落としどころを探すための作業なんだけど
それはお互いに最低限の信頼があって成り立つもので全く信用しない
となると議論をあきらめるか全面降伏しかない
もちろんそんなことできないから俺は投票し続けるけど あらゆる荒らしに言えることだが
自分の意見は何があっても正しく、他人の意見は何があっても誤ってる
というのをアピールしてる時点で正気ではない
批判を受けて省みないのは他人を一切尊重できない人間性があって初めてできることだよ
そういう荒らしは黙ってスルーするに限る
相手すればそれだけ増長するから、警告だけ出してスルーが最適解 >>749
投票に参加しても運営は見ないんだから何の意味も無いですし >>751
別に運営のために投票してるんじゃないよ？
どれくらいの人が賛成なり反対してるのかという目処しりたいという話 >>745 任意ワッチョイ賛成、二回目
済みませんが今週も忙しく集計等は
週末に纏めてになるかもしれません。 >>660
2021/12/19 55レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 19レス ID数:8 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 36レス ID数:17 集計は後回しで済みませんが
また>>549でお願いします。
任意ワッチョイ賛成、一回目 >>583
> ワッチョイのメリット
> 自演がやりにくくなる
自演がやりやすくなるという側面もある
なぜなら、ワッチョイを変えて他人を装うことができるようになるから
また、ワッチョイは被りも多いので、
ワッチョイが同じで、IDが違うレスがあっても、
それらが、同一人物がIDコロコロして書き込んでるのか、
別人のワッチョイが被ってるだけなのか判別はできない >>591
>>561,563 がID被ったと言ってるが、
IDは被ることもあるから、これが同一人物なのか別人なのかはわからない
書き込み内容を見て、信じるか、疑うかだけ
ワッチョイも同じで、ワッチョイがあっても、
同一人物なのか別人なのかはわからない
結局は、書き込み内容を見て、信じるか、疑うかだけ >>749
信頼を喪ったと分かっていてそれでもそのまま投票を続けるというそういう所がワッチョイ強引導入組のどうしようもなくダメな所なんです
そこで立ち止まることが信頼を取り戻す第一歩だがそれすらしない
賛否以前の問題になっているからいつものワッチョイ導入組がループ投票するだけにしかなっていませんが
自分たちの結論を板の結論であるように偽装するのが相変わらずの目的なあなた達の組はただ突き進むんでしょうね自分たちだけで 歩み寄れ（自分達は歩み寄らない)
荒らしはいない(居ました面倒くさいのが)
自治しろ(勿論当人は何もしない) >>536
>今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば
これは、ワッチョイありなしで平和的に共存するのを認めるということなのか
それともワッチョイ入れるならワッチョイなしスレは認めないということなのか
どっちなんだろ
ワッチョイありなし自体で荒れるのがイヤなのか、スレが分散して話題が散漫になるのがイヤなのか >>767
確かにな
ワッチョイ導入派は最初から同じ事を繰り返し言い続けて一切歩み寄らないよな
そりゃムリでしょ >>717
>>536が言ってるのは、ﾜｯﾁｮｲ導入後にLRで注意喚起って話ではなく、
ﾜｯﾁｮｲ導入の前提として、これまで挙がったﾜｯﾁｮｲに対する懸念を払拭できるLRの制定を、って話だと思うけど
> 今あるスレが割れたりしないようにローカルルールを設定してくれれば
↓
> 容認してもいいような気もします
の順番で言ってるから >>771
つまりLR決める前にワッチョイ導入申請を出しちゃったので反対ってことね >>725
> 主観で自分たちは多数派
だってﾜｯﾁｮｲ賛成派か反対派かで比べれば良いのに、
なぜか賛成派vs現状維持派の構図にするから>>713と言わざるを得ない
>>693も比率に注目したいだけだって言ってたし、
あとで総ID数と比較してみればどっちが多数派なのか比率で分かるんじゃない？ >>772
って言うか、ワッチョイ導入されてもいないのにローカルルールでワッチョイありの時の規定をするのって無理じゃない？ >>725
あとここ、
> 議論スレで求められてもワ出さない
求められたことあったっけ？
>>631も単なる提案で、求められたわけじゃないと思うけど 前に湧いたタテスギくんと同じで対ワッチョイとしてでしか自治ルールを考えてないから無意味 >>773
任意ワッチョイが導入できるようになっても、ワッチョイを導入するスレは急には増えないだろうからそんなに変わらないと思うけどね
なんかワッチョイ拒否派は、ワッチョイスレが立てられるようになっただけでこの世の終わりみたいに騒いでいるけど >>774
懐かしアニメ板みたいなの>>18がLRにあればいいみたいなことかもよ？
改正前
●メーカーごとに、信者スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
改正後
●メーカーごとに、信者スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。
みたいな。 信者・アンチの部分は>>18のをテキトーに置き換えただけだから特に意味は無いがね >>749
> ここまでやってきて現状維持派が意思表示の投票にも参加しないっていうのは「導入派を一切信用しない」
> っていうメッセージになるのよ
いや
その文章だけ読むと、ここまで導入派がこの投票に向けて色々やってきたように読めるけど
実際はそんなこともなく、つい先日一人の思いつきでいきなり始めた投票でしょ
こんな思いつきで、反対意見も一切無視して強行された投票を、受け入れられるわけないじゃん
というか、まるで導入派の代表みたいな口ぶりだけど、こんな方式が導入派の総意ってことで本当に良いの？
以前はもうちょっとまともな人もいたはずなのに >>782
別にいいんじゃない、どうせ運営は見ないだろうし投票とかどうでもいいでしょ。 >>767
> 自治しろ(勿論当人は何もしない)
前も聞いたけど、何して欲しいの？
そして自分は何をしてるの？ ワッチョイ拒否している人たちも口先で「多数だ」とか言い張るだけじゃなくて投票行動すればいいんじゃない？
不正がないやり方であれば、別に導入派のやり方じゃなくて別の方法でもいいけど 運営の人が基本見ないと言ってる>>743投票を勧めるのはどうなのかねえ >>769
> 今あるスレ
というのは、ﾜｯﾁｮｲなしスレだよね
既存スレのあり化も、同名のありなしスレ共存（分裂）も認めず、ありスレは必ず新規スレとして別名で立てるべし
みたいな話かと思ってた >>772
断固拒否じゃないけど、LRが制定されて容認に転じるまでは拒否ってことだね >>789
LRが制定されることは無いから断固拒否と言ってるのと同じだな そういやこのスレには多摩スレで自治したってドヤってた人がいたね 投票は基本参考にしないが
「圧倒的差がある場合はその限りではない」
をちゃんと省くあたり狙ってんなｗ >>788
ふうん、そうなのか
完全新規でワッチョイありスレを立てたとしても、似たような話題のスレだったら人は分散するだろうし
スレが割れることはなくても話題が分散するのは変わらないからそんなに違わないような気がする >>778
なんでそんな短期的な話を持ち出すの？
ミスリードしたいの？
長期的に見て影響あるなら、その影響は軽視すべきじゃないでしょ >>792
投票で圧倒的な差があってワッチョイ導入が通った/却下された例が今まで出てきてないからどうでもいいんですわ >>794
短期的には問題なくて長期的な悪影響が心配なら、弊害が目立ってきてから対応しても遅くないんじゃない？ >>784
投票は超どうでもいいけど、発してもいない誤ったメッセージを受け取られると面倒なので
そこは訂正しておきたいなと
あくまでこの投票への拒否と>>350個人への不信であって、導入派全員を信用しないってわけじゃないわ >>786
いやここ議論スレですよ
議論すればいいんじゃないですか >>793
あ、いや、>>788はあくまで俺が思っただけなので
>>536の考えは分からん >>796
自分の見てるスレでﾜｯﾁｮｲ導入議論が起これば、短期的にもいきなり影響出るでしょ
事前に対策しておいて何か困ることでもあるの？ >>800
うんそれは納得出来ますね
ワッチョイ導入を軽いことみたいに騙して導入させようとしてるようにしか見えないから賛同は広がらない >>774
自転車板にワッチョイが入ったことなんてないからね
住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
何が起こるかなんてあくまで予想でしかない
導入してみないとわからないのに
想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね 12/20月曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成5票、>>670,697,710,719,721
反対0票、12時間有効なIDは>>718でした。
集計漏れ、ミスあれば済みません。 12/21火曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成5票 >>747,748,754,757,758
反対1票 >>756 でした。
集計漏れ・ミスあれば済みません。 12/22水曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成2票 >>777,802、 反対0票、
他に12時間以上有効なIDは確認できませんでした。 >>807
2021/12/20 76レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 23レス ID数:7 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 53レス ID数:19
>>808
2021/12/21 27レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 12レス ID数:6 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 15レス ID数:11
>>809
2021/12/22 43レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 7レス ID数:5 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 36レス ID数:13 >>803
そんな嘘臭い騙し論理に誰が引っかかるもんですか 一旦入れてしまえば排除には物凄い手間がかかりますからね
既に隣の街で毒だと分かっているものを無理やり口を開けさせて飲ませようとしてくるならば猛抵抗が有って当たり前ですよ >>778
ワッチョイ導入派は、ワッチョイがなかったらこの世の終わりみたいに騒いでるけど、
ワッチョイが導入されても、この世の終わりみたいに騒ぐのは変わらないと思うけどね >>811
嘘臭い、とか
関係ない例え話とか
ふわふわした話を出してくるところが、「わかっていない」証明になってるよ >>749
そうと分かっていながら何も反省しないでただただ言い張るってのは君らワッチョイ導入団の特徴だよな 投票で圧倒的な差があるようには見えないよね
賛成意見の理由の明記もなく賛成のみの意見だし >>817
ワッチョイ導入団のただの演劇だもんな
導入団以外は冷笑しながら通りすぎているだけだ >>803
えーと
他の板と同じじゃないんだから、他のどの板よりも酷い状況になるかもしれないってことでしょ？
その不確実性は、住民がﾜｯﾁｮｲに反対する理由としては十分なんじゃないかな >>803
えーと
他の板と同じじゃないんだから、他のどの板よりも酷い状況になるかもしれないってことでしょ？
その不確実性は、住民がﾜｯﾁｮｲに反対する理由としては十分なんじゃないかな というか>>749の人、ﾜｯﾁｮｲのメリットやデメリットの議論を放棄して、投票や賛否のみの話をするって、
ちゃんと議論を続けるつもりのある参加者に対して、どういうメッセージになるか分かってるのかね はい、投票終わりましたのでこれまで通り議論の続きをお願いします
という話で済むと思ってるんだろうか >>820-821
不確実性がどうとか言うと、
ワッチョイを導入すると確実にNGしやすくなるので賛成する理由としては十分なんじゃないかな、
となっちゃいますが。 >>822
また105が焦って投票ごっこを始めただけの話だよ
自分たちのグループだけで納得し合って勝手に申請してハイお終いになると思い込んでいたようだけど
世の中には105の仲間だけじゃないからそんな訳ないんだよなあ
105が終わった話にしようといくら画策してもまともな大人が来ればこうしてすぐひっくり返る話 贋偽長さん、たくさんの板を一気にワッチョイ申請しすぎて自分でもわけがわからなくなってるだろ
相当暇人なんだな >>820-821
他のどの板よりも酷い状況になるということは
それほど荒れている板だということなので、導入する価値はある、という結果になる
>>824
デメリットは不確定だけれども
使えるメリットは100%確実に存在しているからね >>827
メリットを享受できる人は殆どいないけどね >>828
そんなことはなく、電動自転車関連のスレとか荒らされまくってる荒サイや多摩サイのスレは選択肢できる また荒サイか
ワッチョイではどうにもならないって結論だったよな >>828
どうしてメリットを享受できる人は殆どいないなんて言い切れるの？ 導入議論スレですらここまで荒れるのに
板設定変わったら各スレがワ有り無しで荒れて、導入派が勝手にワ有りでスレ立てするんだろ。さんざん勝手なことしてきたのだから勝手に居なくなればいいのに >>831
切り換えられるワッチョイでも5個程度だろ
たかがしれてる >>833
それらのワッチョイをNGにぶち込めば荒らしのIDコロコロを気にしなくてすむようになるって話だと思うんですが >>835
おまえらが気にしなくて済むように板設定を変えようとしたのか？そんなくそな理由で他人が納得するわけないだろ >>836
荒らしをワッチョイでNGしたいというのは割と真っ当な理由だと思うんだけどね >>835
いちいち気にするなって
5ちゃんねるは誰が言ったかじゃなくて何を言ったかだから
意見が合わない相手をワッチョイを使ってどこまでも追跡しようするお前はそういう場所に移りなよいくらでも有るからさ
ここを自分好みに無理矢理改造しようとするな >>838
みんな和気あいあいと話しているのに身勝手な好き嫌いで荒らし扱いしようとするお前こそが荒らしだと気づけ >>833
それでどうしてメリットを享受できる人は殆どいないなんて言い切れるの？ >>836
おまえらが気にしなくて済むから板設定をそのままにしたいのか？そんなくそな理由で他人が納得するわけないだろ
>>839
ワッチョイが入ってもいちいち気にするなって
>>840
みんな和気藹々と話をしたいからワッチョイを導入したいだけでしょ
って言われて終わりだと思うよ
こんなことずっとやってるんだから、もう話すことなんてないって言われる理由も納得だね >>843
鸚鵡返ししか出来ないんだよなあとにかくワッチョイ導入の105クソは
その程度なら今のままでいいわ面倒臭エ >>845
議論にもならないようなくだらない言い方しかできてないからねｗ
そんな程度のレスをずっと続けてる 偶然なんだろうけど
鸚鵡返しされた人が３人もいたはずなのに、同じIDの人は誰もレスしないんだね
偶然なんだろうけど
こういうスレにはワッチョイはあった方が良いね >>847
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人に合わせて、
匿名性の低い(追跡がしやすい)掲示板にしてしまうのはおかしい >>852
おお君も>>851に賛成なのか
俺も匿名掲示板との付き合い方がわかってない人に合わせて、
匿名性の低い(追跡がしやすい)掲示板にしてしまうのはおかしいと思うわあ >>951
ワッチョイ導入に賛成している人間が多いだけなのに
105ガー！105ガー！と全部105関係にしようとしてる頭のおかしい人もいますからねえ
本当に困ったものです などと未来に向けて呼び掛ける105の必死さに爆笑
こりゃ実際に賛成してるのはごく少数だな >>824
ﾜｯﾁｮｲを切り替えられる相手かもしれないから、
> 確実にNGしやすくなる
とは言い切れないね
浪人でﾜｯﾁｮｲ消せる人が自転車板の大多数かもしれないし
まさに、
> 住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
> 何が起こるかなんてあくまで予想でしかない
> 導入してみないとわからない
の通りで、NGしやすくなるっていうのも予想でしかない >>827
> 他のどの板よりも酷い状況になるということは
> それほど荒れている板だということなので、導入する価値はある、という結果になる
ならないよ
例えばﾜｯﾁｮｲストーキングはﾜｯﾁｮｲじゃ解決しないので、導入しないことにこそ価値がある >>843
みんなで和気藹々と話をするならﾜｯﾁｮｲもNGもいらないだろう、アホだな >>847
君みたいに四六時中このスレを見てる人ばかりじゃないってことだよ ワッチョイ変えれるやら浪人で消せるやら、
どれだけの人間がそこまでやるのか。
IDコロコロよりハードル上がればNGはしやすくなるでしょう。
完璧でなければ効果が無いかのような0か100かの極論や
ストーキングやらスレ乱立やら屁理屈ばかり。
それが多くの人が納得する現実的な話であるなら
何故ワッチョイ導入してる板がたくさん存在するのか、
ストーキングやらスレ乱立やら問題になるというのなら
任意ワからワ無しに戻した板がどれだけあったのか。
本当に現実に基づかない極論空論と屁理屈ばかり。 >>864
> IDコロコロよりハードル上がればNGはしやすくなるでしょう。
>>803さん曰く、
> 導入してみないとわからないのに
> 想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね
だそうです
NGしやすくなるかどうか分からないんですって >>864
> 何故ワッチョイ導入してる板がたくさん存在するのか、
> 任意ワからワ無しに戻した板がどれだけあったのか。
>>803さん曰く、
> 住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
とのことで、他板の事情は自転車板の参考にはならない、とお考えのようです はいはい、また都合良く言葉尻トラエた屁理屈どうも
803の人はNGしやすくなるを確実なメリットと言ってますよ、
反対派がさも確定的なことのようにいうデメリット
に対して想像でしかないと言ってるのでしょう。
こんな不毛な応酬するよりは、より多くの人が賛否だけでも
意思表明するほうがずっと有意義だと本当に思います 12/23木曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成4票、>>834,837,842,844、反対0票、
他に12時間以上有効だったIDは>>846でした。
集計漏れ・ミスあれば済みません。 >>868
ウソ臭ェ
｢NGしやすくなる(なあんちゃって、ホントは俺と意見が合わないアイツをどこまでも追い粘着してやる)｣
こうなのはお見通し 少なくともこのスレで1日100レス近く書き込みしてた基地外とishibashiをNGできるという点では有用 12/24金曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成4票>>856,859,870,872、反対0票でした。
他に12時間以上有効なIDは確認できませんでした。 軍団の数人ループ投票はこうして毎日毎日繰り返されるのでしたとさ
呆れた自転車板住人はみんなでスルー 任意ワッチョイ賛成、一回目
じゃあ現状維持派は何人いるのよ
その数人ループも覆せない少数が
105軍団だののイチャモンや
屁理屈繰り返してるだけじゃん >>873
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の考え方そのもの >>882
全くだよな疑心暗鬼に苛まれておかしくなってるだけの話だというのはワッチョイ申請者の105の運営作業スレに突撃し長々と自己主張でも一目瞭然だわ
そんなのに自転車板の大多数が振り回され続けて通常の楽しみが停滞しているのは実に迷惑だ 自転車板の住人って105に振り回されるほど馬鹿が多かったんだな
正直呆れたわ >>884
105の｢意見の合わない者の懸念に聞く耳を持たずひたすら走る｣という方針に、
ワッチョイ待望者が振り回されたのが一番の悪手。
寝耳に水な騒ぎに本来は中立だったはずの自分もやむなく火の粉を払う側に回るしかない訳でさ。
ようやく落ち着いてきたのにまた騒ぎが欲しい105が投票ループを始めちゃって最悪だわ。
いつまで騒ぎつづけるんだよ105はさ。 今はラブライブ!板のほうでワッチョイ導入の申請を頑張っているようなので、その間はこの板は混乱することはないと思います >>882
>>851 の「匿名掲示板との付き合い方がわかってない」というのは、
何が書かれてるかを見ないで、誰が言ってるかに気を取られ、
このレスとあのレスは同じ人が書き込んだのかもなどと疑心暗鬼に苛まれるという意味
誰が書いたかもわからない書き込みなので、
書かれてる内容が嘘かもしれないという疑いの目で見ることは、間違ってないと思う >>881
ハハハ自らが数人ループ投票であることを認めたか(笑)
105よ、君が突如始めた投票はいつものやり口で数人ループ投票になるのは目に見えているから誰も参加しないんだよ
自転車板の大人はみんな冷笑を浮かべながら遠巻きに見てるだけなんだって >>868
NGしやすくなる＝特定しやすくなるということ
NGしやすくなることをメリットに考える人もいれば、
特定しやすくなることをデメリットに考える人もいる
>>521
NGされるのが嫌だと思ってるのは、NGする側だけだと思うよ
NGされてる人は、NGされることは何とも思わないと思う
そもそも、誰かにNGされてるかどうかなんて、
NGしてる人がNG宣言でもしないと、本人は気付かないしな 自転車板の住民からでたワッチョイ導入議論なら前向きになれるけど違うからな いつまでやってんの？
他の板よりはるかに荒らし多いのに
さっさと導入決めてよ >>891
運営が多忙なためワッチョイは導入されません。
荒らしは荒らし報告・削除依頼で対応してください。 >>891
荒らしの最大勢力がワッチョイ賛成と連呼する偽物ループ投票をしている軍団だから彼らの目的を果たさせる訳にはいかないんだよなあ >>356
> ワッチョイ導入に反対している現状維持派がスレを重複させたように、
どのスレのこと？なぜそのスレを現状維持派が重複させたと考える？
>>541
>>677 も言ってるけど、そのスレが、このスレと同じ趣旨とは思えないな
>>396
> まあ議論が起こりうるというのは、「自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ」みたいに
> 今のこの板のどのスレでもちょっと違うだけの別スレを立てられるのと同じ
> ワッチョイがない板でも起こる、どうでもいい話
そのスレの場合、スレタイが違うし、スレの趣旨も違う「別スレ」
設定違いのスレの場合、スレタイが同じで、設定が違うスレを、
「別スレ」と扱うという常識は、まだできてない
スレタイが同じ(または類似)だと、設定が違っても、
「同じスレ(重複)」と考える人も、まだまだ多くて、
この認識の違いがもめる原因になる >>887
根拠を示さず「嘘臭い」というだけでいちいち否定することこそ
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の疑心暗鬼そのものだよｗ
>>897
他の人から見たら重複スレでも
住人からしたら全く別のスレで、
他の人から見たらスレ乱立して荒れているように見えても実際は荒れているわけではないから
重複スレが～スレ乱立が～、という理由は理由にはならないって話ね 効いてる効いてるw
ワッチョイ強引導入軍団が慌てだしたな 住民は別スレと思っていても削除人からしたら乱立スレとしか認識されなかったら、削除されても文句は言えないわな 削除された荒川スレ立てた奴がここと自治スレでキレてたから効いてるよね あ、>>899で名前欄に289って入ってるけど
別のところで書き込んだ時の名前が入ったわｗ
まあワッチョイ出してる人と違うIDだし
いきなり289って不自然だからわかるだろうけど一応 >>903
またワッチョイ導入派のお家芸の切り替え失敗か。
もういい加減、多数派を装おって疑問の声を押し潰そうとするのをやめろよ。
真摯に語れば道が開けるものを毎度毎度、身勝手な筋書きを作り上げるからそうしてボロが出る。
疑念や不安、懸念から逃げたり誤魔化そうとする繰り返しで自転車板をメチャクチャにしようとするのはやめろ。 >>899
スレが乱立する、というのは
乱立しているように見えて違うスレだし、
スレが分裂する、というのは
今まで同じスレに居ざるを得なかっただけで
本当は違うスレの住人なので
別のスレに居るのが正しい形だから
ワッチョイ導入に反対する理由にしている人間の認識が間違っている
ごもっともなんだけど
「自転車強制コテハン（ワッチョイ等）導入却下スレ」なんかは言われてもなお乱立に見えちゃうな >>904
疑心暗鬼に苛まれてるだけだな
匿名掲示板との付き合い方がわかってない人の考え方そのもの
105ガー！とかそういう風に考えちゃう人が自転車板にはいるみたいなので、ワッチョイは必要なんですね
>>905
そのスレは乱立に見えるよね
どうせ言うこともやることも、中身は変わらないし >>899
クソ臭ェ事言ってんじゃねーよ
わざわざ言い返すとはワッチョイゴリ押しのお前こと105にクリティカルヒットだなw >>908
＞わざわざ言い返すとは
ワッチョイに反対している人間のレベルはこんなもの >>907
そういうトコだぞ？
言い逃れて誤魔化そうとしかしないんだよなあ君らワッチョイ導入派はさ。
だから元々の仲間以外に支持が広がらないで泥沼化する訳だ。 >>906
まだやるの?次スレたててるのってどっち? >>891
状況としては、８月に運営に申請しているところなので審議中
この板ふくめて審議待ちの板がいくつかあるので気長に待ちましょうというところ
よかったら投票参加さてくれ >>911
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします >>911
削除兎にホスト見てもらうと面白いことが分かるかも
前スレ等も同じような名前欄でスレ立てしてるしな
1 無意味な議論お疲れ様の会 2021/12/25(土) 18:16:12.66 ID:tFTBwLZ5 >>868
> 803の人はNGしやすくなるを確実なメリットと言ってますよ、
いや、そんなことは言ってないよ
> 使えるメリットは100%確実に存在しているからね
と言ってるだけ
そちらこそ、自分に都合良く言葉尻を捉えた屁理屈なんじゃないの？ >>874
どっちも、ﾜｯﾁｮｲなくてもNGできるでしょ
それしか役に立たないんだったら有用性ゼロじゃん >>874
ishibashiはNGされるようなことは書いてないと思う >>881
数人ループ認めてて草
一体それのどこが有意義なのか説明して欲しいわ >>918
専ブラの共通NG機能を有効にすると書き込みが消えるから複数人にNG指定されてるのは確定 >>882
>>851に言われたのがそんなに悔しかったの？
マジで匿名掲示板との付き合い方分かってないんだな >>891
自転車板の荒らしは、他の板より少ないよ >>899
> 他の人から見たら重複スレでも
それは第三者である削除人の判断が全てだから
お前の判断が入る余地はない
重複・乱立に該当するかどうかはスレタイと1の本文で決まる >>905
既存のﾜｯﾁｮｲなしスレとほぼ同じスレタイ、ほぼ同じ1の本文で立てたらそれは重複スレ
スレ立て荒らしがいくらわめいたところで>>219の通り
最後の行のスレは、スレタイも1の本文も、こことは正反対の意図だろう
明らかにこことは別のスレだわ
少なくとも、いきなり数人でループ投票を始めることはなさそう
ちなみに他板でも、ﾏﾝｾ-スレとアンチスレは別スレとして扱われてる >>921
名古屋スレいけば分かると思うけど、１年以上前に閉店したショップ(フクイ)の話題はいい加減やめろと言ってるのはishibashiだし、名古屋スレを荒らしてるようには見えないな >>926
キャンプツーリングスレをずっと荒らしてるのと大阪スレでは数年に渡ってAAを貼り続けてたのはいいのか？ >>907
> そのスレは乱立に見えるよね
> どうせ言うこともやることも、中身は変わらないし
いや全く違うでしょ
反対派憎しで反対派以外見えなくなってるの？
いや、暗にここのスレでも反対派が主流だって認めてるのか >>911
>>914の通りで、意見がまだあるならまだやる
次スレが立たなかったら自治スレが使われるだけなので、
どっち派ということもなく次スレはあった方が良いと考える人が多いみたい >>921
それで消せるなら、やっぱりﾜｯﾁｮｲいらないじゃん >>928
AAが荒らしだと思わない連中は少なくないとだけ言っておきます
。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>928
あんたが1人で言ってる事だしぶっちゃけ妄想じゃね？
数年間そいつに粘着している荒らしがいるんだなとしか見えないわ
そろそろ妄想から帰ってきなよ
そいつに執着するのをやめて自転車の楽しい話をしようよ >>934
むしろイシバシって誰？としか思わんのよ
いい意味でも悪い意味でも特定のスレで活躍している人なんてその程度の物でしかない
その程度のチンケなの相手にいつまでもイシバシガーとか傍目にはうるさいわ >>937
ここで君が大騒ぎしている対象がソレなのだなと理解したというだけだ。
そんなやつ知らねえしウゼーなとかお前が作り出した架空人物じゃねーの？と思っているが、
コレを知っている事にして勝手にお前の脳内ワールドを現実化しようとするなよな(笑) グラベルスレもそういう奴がずっと荒らしてたんだけど最近隔離されたから本スレに平和が戻った >>935と思ったが>>925に書いてあったか
>>906のスレの>>1が言うように
以前聞いた話を同じ人が何度も繰り返すだけの隔離スレなんだから
次スレとして再利用すれば普通に使って終わりの重複スレだと思うんだけど
見た目ではわからないって話だっけね >>939
なるほど隔離スレさえ作れば解決かあ
荒れてるスレなんて片手で足りるしそれぞれに隔離スレを設ければワッチョイなんて不要だな 前も荒れてるスレ10あるかないかって言ってて実は20スレ超えてたでしょおじいちゃん >>943
ああ最近荒れていないスレと話題になったら突然荒らしが暴れ始めたのには笑ったよな
余りに酷いタイミングにワッチョイ導入派のマッチポンプだと誰の目にも明らかにも係わらず
ほらこのスレもあのスレも荒れて居るぞと無理やりカウントした恥知らずな話だったよなあ
こうなると実際に荒れていた５つばかりも君らワッチョイ導入派のヤラセだろどう見てもさ 8月の時点で報告が25以上だったのに都合のいい脳みそしてんな 12/25土曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成5票 >>892,893,896,898,940、
反対0票、他に12時間以上有効なIDは
>>932,938でした。 >>334
テンプレ改変したスレと、テンプレ改変してないスレは、
その改変でスレの趣旨が大きく変わってないなら、単なる重複スレ
つまり、本来なら「どちらか１本しか存在してはいけない」
少しくらいテンプレ改変されてても、
ワッチョイが出るとか、IPが出るとかはしないんだから、使ってしまってもいい
必要なら、2以降に自分が正しいと思うテンプレを貼り直してもいい
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、そもそも別のスレ
つまり、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
どちらも存在してもいいのに、なぜ争いになる？
ワッチョイ無しが嫌なら、勝手にワッチョイ有りスレを立てて、そこに行けばいいだろ？
ワッチョイ有りが嫌なら、勝手にワッチョイ無しスレを立てて、そこに行けばいいだろ？
ところが、そうはならなくて、
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、
「どちらか１本しか存在してはいけない」と考える人が少なくない
だから、ワッチョイの有無で争いになる
これが、!extend の問題点の一つ >>947
何がではまただ
105よ同じ連中が似非投票を繰り返す埋め立てをいい加減やめろよ >>946,947
お疲れ様です
ワッチョイに賛成です。1回目
2回目は投票できないかも 運営作業スレに突撃してワッチョイ導入を催促する事で自転車板に迷惑かけた105が自分のその行動への批判をスレ流しで誤魔化すために投票紛いを始めたと
こうして自らの投票紛い行動で実証したな ワッチョイ賛成 ブロンプトンスレは荒れやすいので… 投票行動が運営による判断に影響しないことは理解していますが、むやみに他人を中傷するだけよりもよほど建設的であると考え、協力します
ワッチョイに賛成、二回目です 12/26日曜日、12時間ルールに沿う有効票は
賛成4票 >>955,957,960,961、反対0票、
他に12時間以上有効なIDは確認できませんでした。
集計漏れ誤り等あれば済みません。
賛成、反対とも集計外のレスもありますので
また今日以降でも>>549に沿う形で賛否表明・
参加頂けると幸いです。 > 投票は前提として議論ありきですし、
議論しないで賛否のみだけの投票ではやる意味ないよね
自転車板にとって無駄な事やってるよね
議論するのが前提で何故その意見になったのかを詳しく説明した上での投票でもなく
個人が賛成というだけの書き込みをひたすらしてるだけの邪魔な妨害工作
議論スレで賛否の投票だけをやるのは話題逸らしの議論妨害なので迷惑だから今すぐやめてください 任意ワッチョイに賛成するよ
前にも書かれてたけど
もうずっと同じような話の繰り返しだし、
妄想で個人に粘着レスするレスや
ワッチョイが導入されたこともない板がどうなるかっていう個人の想像を元にした言い争いや
くだらない言葉尻の挙げ足取りの繰り返しよりは
投票による意思表示の方がリアルで良いね >>966
10スレ、半年続けて「議論しないで」とかｗｗｗ 導入派はまともに議論しないからな
答えられないと相手を荒らし扱いして
再度議題にしても既に答えたと言い張る スリップうんこもとい連呼しかしなかったのがいたけどあれどっちだったっけ？ 105ら導入派は某スレでスマホ4台とPCを使う自演の常習犯でワ導入議論スレでも悪用すれば5人分の導入派の自演が可能だと説明されていましたが
投票した人の毎日の集計がそれら複数のスマホを自演で使う前提だと公平性に欠けていませんかね？
1人の自演で少なくとも5回線を駆使して多数派に見せ掛ける事がやれるのがわかっている上での他人の意見を無視の勝手な投票に本当に意味ありますかね？
自分には無意味だとしか思えません 972
議論させない目的の投票数だけ集計の流れに乗っ取られている今の現状で？
議論封じる目的からの突然の投票開始をしておいてよくそんな事言えますね >>973
議論させない目的って、投票してたら議論できないの？ ワッイョイは元々必要ないし、急に湧いた話題でしかないし、
導入派は最初から議論を放棄して相手を荒らし扱いしかしてない これだけ誹謗中傷スレが多いとワッチョイ導入は避けられないだろうな 必要だと思った人がいたからこのスレが10スレも続いてるんだし
半年やってるのに「急に湧いた」という認識だし
自分の意見以外は聞かないし考えもしないって、
そりゃそんな奴をいつまでも相手になんてしてられないね >>977-978
自転車板で一番荒れてるのはこのスレなんだよ >>838
その荒らしとは、例えばどういうレスのことなのか、URL貼らないとわからない
どういうレスか見てみないと、確かに荒らしだなと思えるレスなのか、
単に自分が気に入らないレスを荒らしと言ってるだけなのかわからない
>>803
導入したらどうなるか、いろいろ想像して議論するものだろう
>>774
LR変更と設定変更をセットで申請することはできると思うが、
ワッチョイの問題をLRで解決するのは無理だと思う
>>899
> 他の人から見たら重複スレでも
> 住人からしたら全く別のスレで、
> 他の人から見たらスレ乱立して荒れているように見えても実際は荒れているわけではないから
そうそう、それが !extend の問題
特に削除人の中に重複スレと見る人がいると、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレとは別スレとしてﾜｯﾁｮｲ有りスレを立てても、
それを重複とみなして削除すると、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを使えないということにもなる
> 重複スレが～スレ乱立が～、という理由は理由にはならないって話
それが理由にならないんだったら、
ある人から見たら荒れていても、
他の人から見たら荒れているわけではないから、
荒れているというのはﾜｯﾁｮｲ導入の理由にならない
ってことにもなる >>786
ﾜｯﾁｮｲ出してないレスが圧倒的に多いのは一目瞭然
>>773
ここで、ﾜｯﾁｮｲ賛成を主張する派も、ﾜｯﾁｮｲ反対を主張する人も、
サイレントマジョリティに比べて圧倒的に少ない
サイレントマジョリティが反対意見を言わないなら、
少数のﾜｯﾁｮｲ賛成で、どんどん話を進めてしまうというのがおかしい
だから、現状に不満あり派VS現状に不満ない派という構図で見る
そうすれば、現状に不満があって変えたいと思ってる方が、圧倒的に少ない
>>725
> 主観で自分たちは多数派（根拠無し）
ﾜｯﾁｮｲ出してるレスと、出してないレス、どっちか多いか見れば、
どっちが多数派かは客観的に一目瞭然
> 議論スレで求められてもワ出さない
求められて出すのではない、求めるものが自ら出す
> でも他人がワ有りスレ使うのは許せない
ワ有りスレ使うこと自体はいいんだけど、
スレごとに設定を変えられるのがダメ
他板に避難スレを立てたり、自転車(ワ有)板を作って、そこにワ有りスレ立てるのはOK >>961
運営さんの作業スレに突撃して長々と催促して運営さんに迷惑をかけたお前の行為が批判されているんだろ
自転車板への運営さんの印象を悪くした迷惑行為批判を｢むやみに他人を中傷｣と脳内変換とは
相変わらずなご都合主義だな
105劇団員の強引フォローだけでやり過ごしたお前の一切反省しない｢絶対謝らない主義｣を看過しないぞ >>961
私も賛同いたします
ワッチョイ賛成です >>961
でも、ここでやればスレが流れるよね
投票を装ってスレを流すのが目的なのではないなら、
投票は投票でスレを分けてもいいと思う
>>619
投票してる人たちを自演だと疑うつもりはないけど、
自演でないことを客観的に示すことは不可能
12時間ルールという工夫をしてるのはわかるが、
複数回線もってるだけだろと疑う人は疑う
浪人もちなら串使って投票することもできるし
賛否表明だけのような無味乾燥なレスだと、
誰が書いても同じようなレスになる
>>747 のように自分の意見を自分の言葉で書き込めば、
レスに個性が出てきて、同じ人の書き込みには見えにくくなる
だから、賛否表明だけではなくて、意見表明が大事なんだよ
>>607,608,609,610
投票ごっこしてる人も、このスレを埋め立てたいわけではないでしょ？
なら、ここでなくても別スレ立ててやってもいいんでないの？
下のスレを再利用してもいいし
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ スレ内で投票ごっこしてるようだけど、すでにこのスレから人が去ったあとで住人が少ないことが露呈していない？
投票が多い日で5～6人、週末人増えるとか希望的なこと言って実際は全く増えないし >>985
おおっ、既に投票スレ有るじゃないか
投票クンは次スレに持ち越して議論スレの埋め立てを続けずにそこでやれ
次スレに持ち越すようなら
やはり105の運営作業スレ突撃でワッチョイ導入催促を誤魔化すスレ流し目的似非投票劇でしかない >>871
2021/12/23 44レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 12レス ID数:5 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 32レス ID数:15
>>877
2021/12/24 27レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 12レス ID数:6 SLIP数:5
ﾜｯﾁｮｲ無し 15レス ID数:8
>>946
2021/12/25 72レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 12レス ID数:5 SLIP数:6
ﾜｯﾁｮｲ無し 60レス ID数:27
>>964
2021/12/26 16レス
ﾜｯﾁｮｲ有り 9レス ID数:5 SLIP数:4
ﾜｯﾁｮｲ無し 7レス ID数:7 >>985
投票してる中でそれだけレスしてるのに、流れとか何言ってんの？ てゆーか、何日も前のレスに
何レスも使って連投してる奴が流れとか、何言ってるの？w 流れと言うなら、今は投票の流れってこと
流れなんて持ち出してきた自分が流れを無視してるのは、
自分がワッチョイ導入に反対していて
なおかつ賛成多数なのは申請前から明らかだったから
「どのスレが～どのレスが～」なんて半年の間に何度も行われたやり取りをまた繰り返そうとしているのは、
ワッチョイ導入に反対している自分の意見が通らないのがわかっているから、でしょ
だから投票の流れになってるってだけ >>989,990
俺はスレが流れても過去ログ読むけど、
一般的には、流れたレスは読み飛ばされることが多いと思うよ
>>749
投票というのは議論じゃないからな
議論をあきらめて投票しても茶番だから俺は参加するつもりはない
やりたい人がやるのは止められないけど、スレを分けてもいいとは思う
>>89
> ワッチョイの有無による違いは重複スレにはならない by FOX
これのソースは、どのレスだ？
FOX は、そんなこと言ってないと思うぞ
> 設定が違ってもスレ内容によって重複という判断になる by Ace
これは >>17 のことを言ってるなら、
少しニュアンスが違って、こうだろ
設定が違ってもスレ内容によっては重複という判断になることもある by Ace
>>89,90
★★★ 尾崎豊 【IDなし】★★★ Part.8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1625725531/
【IDなし】北山由里アンチスレ20【ﾜｯﾁｮｲなし】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1603027052/
例えば、こういうスレ立てをしても、何のルール違反にもならない
嘘をつくことは荒らしではないからな >>992
北山スレ失敗してワッチョイ付いてますがな >>992
「俺はワッチョイ導入に反対だけど、
一般的には、ワッチョイ導入に賛成する人が多いと思うよ」
申請時のレスから見ても、投票結果から見ても、
これで終わり Part10までスレッド伸ばしておいて話が全然進展していないなんて105の無能っぷりも凄まじいものがあるな
なんらPart1から変わっていない
時間と労力の浪費以外のなにものでもない 進展していないという点だけは導入派の自分も同意ですけどね。
根拠の無い空論・個人攻撃・中傷を繰り返す人がいるせいで
申請以降まともな議論など殆どなされていないと思います。 >>994
> 一般的には、ワッチョイ導入に賛成する人が多いと思うよ
ワッチョイ導入に賛成の人はワッチョイ出せばいいのに、出す人は少ない所を見ても、
ワッチョイ導入に賛成する人は、住人全体から見れば、極一部だと思うよ
こういうスレで投票してる人だけの狭い範囲なら、賛成する人が多いかもしれんけど
>>504
ワッチョイが必要と思うおバカさんが自分でやってみてねｗ
>>691
> 君みたいな話の通じない奴を炙り出してNGしたいって言ってるの。
そう思うなら、そいつにレスしなければいい
レスをつければ、レスが返ってくる
>>796
設定変更してからでは手遅れだよ
設定変更されたら後はやったもん勝ちになる
>>991
> 流れと言うなら、今は投票の流れってこと
投票についての議論をする流れなら、議論したらいいと思うけど、
投票自体は議論ではないからな
投票レスで、議論レスが流れてしまい、
流れたレスは「なかったこと」になっていくのが問題
> 「どのスレが～どのレスが～」なんて半年の間に何度も行われたやり取りをまた繰り返そうとしているのは、
行われたと思うのなら、そのレスの URL を貼らないと「なかったこと」になる >>616
ワッチョイ反対の人は追跡されるのを嫌がるから、
ID変えてる人もいるかもしれないけど(ID変えるのは悪ではない)、
12時間ID変わらないというのは、
12時間空けて、1日に2回、このスレに来る時間を作れる人でないと難しい このスレッドは１０００を超えました。
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