自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ導入といってもパターンはいくつもあるので、どんなのがいいのか明言してね。他所より転載。
■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん
設定値 → BBS_USE_VIPQ2=2
■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 → BBS_SLIP=vvv
3. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvv
4. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv
5. デフォルトの名前欄 → ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv
■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6. デフォルトの名前欄 → 2と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
7. デフォルトの名前欄 → 3と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
8. デフォルトの名前欄 → 4と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
9. デフォルトの名前欄 → 5と同じ
設定値 → BBS_SLIP=vvvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2 （※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる） １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH、ベジタリアン、クレジット、たばこ、番組ch(TX)、プロレス、相撲、日向坂46、競馬２
（他にもあったら追記してください）
４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
モバイル (BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=8) ※デフォルトIP
（他にもあったら追記してください） ＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される ワッチョイに対するAce氏の見解
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222
> 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ
>
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436
> 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI
> 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。
>
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19
> 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae
> 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、
> 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。
> 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。
> 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9
> >>976
> 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0
> >>978
> > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう
> 運営ディスってて草
> そういうとこだぞ 「ワッチョイ」は荒らし対策として有用だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」は荒らし対策として有用ではなく「ワッチョイ」の代用にはならない。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199
> 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0
> 自転車板の設定変更依頼です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> https://medaka.5ch.net/bicycle/
>
> ２、議論したスレッド
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000
> 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808
>
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
>
> ４、変更内容
> Before:
> 未定義
>
> After:
> BBS_USE_VIPQ2=2 >>9
それは新しいテンプレ？
お前個人の私怨やレスバのそれに見えるけど。 >>5-7の見解はまとめた方がいいな
＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> >>70-72
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
以下略 >>12
これも追加で
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) しかし現状維持派は笑ってしまうくらいピタッと書き込みがとまるな
一人で複数回線で頑張ってるんだろうなぁと邪推しちゃうぜ >>13
あとこれ
後付けですまんね
46 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2020/04/28(火) 16:22:27.59ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
> >> 46
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 ワッチョイ導入は板の在り方を激変させるものですからそこからじっくり話し合うべきとずっと言って来ましたが
自分たちと100％合致しない者は妨害者扱い引き延ばし扱いを司会者の105さん自らが行っていたのは非常に残念でした
何をそんなに提出を急いでいるのかさっぱりわからないという意見も多々有りました
先を急ぐ必要は有りません
まだまだしっかりと話し合っていきましょう♪ 前スレ>>991
いやだから、
ワッチョイスレが使われているという事実がある以上
ワッチョイに潜在的かそれ以上の需要があると見ることができるけれど
一方で住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されないじゃないですか
＞ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレに住人を引き込もうと、
＞早めにワッチョイ有りスレを立てようとする
これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
ただの印象論ならば
ワッチョイなし派は、ワッチョイなしスレに住人を引き込もうと、
早めにワッチョイなしスレを立てようとする
と言っても問題ないわけで、これにどう反論するのでしょうか？ 任意ワッチョイを推し進めたい人、その辺は真摯に向き合う必要があるな
どうせ導入を目指すならばうやむやにせず今のうちに何かしらの方針を示した方が良いだろう
俺がROMってる某板ではそれほど揉めて無いんだがそれはそれ
ここはその板では無いので 前スレで後述みたいなことを言ってるやつが居たが、『板の設定が嫌で離れた人がたくさん居る』ってこれ根拠あるのか？妄想だろ
普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
『そうすればまた人は戻ってくるでしょう』ってさ、5chに戻ってきてもおじいちゃんは自転車に乗れないだろ。体力の黄金期過ぎてたら書き込み数も少ない。
過疎を根拠も無く板設定のせいにするなよ↓もしくは嫌気で去った人がたくさん居る明確な証拠が有るなら提示してみろ
>またﾜｯﾁｮｲが嫌で人が離れていくとかも言っているけど現状に嫌気がさして離れていった人もたくさんいる
>現に過疎化進んでるでしょ
>IDスレが過疎化してほしくなければ現状維持派が健全化の努力をすればいいだけですよ
>そうすればまた人は戻ってくるでしょう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/983 >>21
>普通に考えたら自転車板の過疎要因は
・ねらーの加齢、自転車引退
・原油高騰、災害、弱虫ペダルの流れの自転車ブームが一段落
の重ね掛けでの衰退だろ
今は自転車がコロナで追い風だとしても、コミュニケーションツールは他にいくらでもあるから若者が都合良く5chに来るとも思えん。
ではまずこれの証拠をまずは示してください
併せてﾜｯﾁｮｲがあることで書き込みを躊躇するという現状維持派の主張の明確な証拠も示してください 過疎要因の明確な証拠なんて出てくる訳がない。
・荒らされて過疎るからワッチョイ欲しい
・ワッチョイは書き込み躊躇で過疎るから要らん
これら二つの意見はどちらも明確な証拠が出てくることはないので糞以下。 >>21
ワッチョイ無しだからこそ残っている俺たちが暮らしやすい自転車板であることが最優先だよな
清流でしか棲めない鮎みたいなもんなんだよな
一方、ワッチョイ好きの皆さんのためにはワッチョイに相当する仕組みの有る場所は世間に無数に有る
どこでも暮らせるフナみたいなワッチョイ好きの君らは移動したら？
フナの僕らは平気だからという理屈でワッチョイという汚水を流し込もうとしないでください
僕たち鮎の暮らす手付かずの四万十川を守ろう自転車板にワッチョイは不要と強く訴えたい
５ちゃんねる自転車板の特長であるワッチョイ無しの自由空間という清流を守って行こうぜ！！ >>22
順番にやろうぜ、順番
順番って分かる？
ちなみにこちらにはいくつかソースがある
そんくらい示さなくてもお前なら分かると思ってたわ。期待しすぎてごめん 清流で思い出したが細麺スレなんかはずーっと粘着荒らしていた一人のせいで過疎っている
ヘルメットスレ、シールド付きヘルメットスレも同様
たまにスイッチが入ってキチガイくんが連投するので非常にスレが読みにくく、実際過疎った
興味があったら見てこい 議論に勤しむのもいいがたまには削除依頼スレ等を覗いてみるのも動向を知る機会になるかと >>24
唐突な四万十川出現はちょっと笑った
環境活動家かな >>22
>>13,20で導入議論を持ち込んだ側が真摯な態度で板民を説得し、納得させることが重要だと言われたばかりだろう
もう忘れたのか？ >>29
それは申請提出まで進行役ヅラしていた105も言いながらも全く実行しなかったな
任意ワッチョイ導入派はみんなそうだ運営相手にだけ神妙な態度をとっておいて自転車板の仲間には有限不実行で真摯な態度は欠片も無い >>30
つまり申請は却下されて現状維持派の大勝利ってことですね >>31
やっぱりそう思う？
勝利とかいうのはさっぱり分からないけど
またワッチョイ不要に1票入りました。 >>31,33
9:1の例になるかもしれんな！
それより、投票は無意味と言い切って誤魔化すその態度
真摯さから逆行してるぞ。注意な！
ワッチョイ不要に1票くれてありがとう！ >>34
無意味は言い過ぎだったか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 何か ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで現状維持に反対して任意ワッチョイに賛成しておくわ。
ID:2UjQPiM6 が嬉しそうなんで任意ワッチョイに一票。 どうでもいいけど運営に議論スレは続いてるぞって知らせてきたら？ >>36
まだまだ議論を継続しなければならないワケだね…はぁ。自転車板の平穏はいつ訪れるんだ
それより真摯な説得を頼むよ？
おかしいことしてたら指摘してゆくがこちらも暇人じゃないからなるべくなら建設的に展開してくれや？出来る？ 俺は現状維持派だけど、任意が採用されたら
ワッチョイとIDどっちでも良いようなスレはとりあえず全部ワッチョイで立てるわ
子供がアリの巣に水をかけるような、てんやわんや見たさがあるよね
そしてまずダイエットスレはIPで立てる
あのスレは宣伝が多いから消し炭になっても良いと思ってる
ダイエットならダイエット板があるしな 自転車板にはこういう精神的に幼い人間がいるから、ワッチョイは必要なんですね。 一見導入妨害に見えるがわざわざスレ立て荒らし予告＆警戒促進をして下さってるいい人
それも意図せず ワッチョイ導入してほしくないけど
あるならあるで使いこなして遊ばないとね
とりあえず自分の立てたスレのライバルスレは理由もなくIPで立てるよね IPスレが立ってもどうせ誰かがワッチョイのみのスレかIDのみのスレを立てるだろうし。 自転車板は地域スレの日記と付随する自演がとにかくヤバい
本人は楽しく和気あいあいと自転車とスレを利用してるつもりらしいのだが偏りが半端ない
ここも確実にIPにせねばならん
議論系はほっといていいが
俺は狙わないけど誰かがやるだろう そうなっちまったらいざこざまで含めて楽しんでこそ5chと思うしかないわな >>48
需要がなければ過疎って終わるだけだし、
IPスレでも気にしない人が多ければそのまま何事もなく続くだろうしね。 >>49
へー、過疎るんだ
1回下がったものを再び上げるのは容易じゃないだろ？
公算あるの？ 俺は現状維持派だけど、ワッチョイスレに書かなかったりコマンドを行使したりしないわけではない。
仮に実装されたらそれは仕方ないので、むしゃくしゃした日なんかはむしろその機能を使って波風を立たせて遊ぶようになるんじゃないかなと思う
ワッチョイ導入議論でグレーなところにも少し詳しくなったのでそれを活用するよね
常にワッチョイで立てられるようなスレは、住み分け名目で都度IDでも立ててみるよね
現状維持派の自由闊達な発言を手伝いたい気持ちがある
彼らの言論の自由を守りたい >>50
公算？
IPスレ、ワッチョイのみスレ、IDのみスレが立ったとして、皆最初は思い思いのスレに書き込むだろうが、時間が経てば大体人の多いスレに収束するだろうよ。
過去スレよりワッチョイスレの需要が無かった例とIPスレの需要があった例。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1618600198/975
> 975：□□□□(ネーム無し)：2021/09/05(日) 00:12:47.37 ID:Ncnkrgir
> ワッチョイ有りとワッチョイ無しで既にスレは分かれています
> このスレはその分かれた方のワッチョイ無しのスレです
>
> ワッチョイが必要ならワッチョイスレはもうあるので移動して下さい
>
> 【毎月28日発売】まんがタイムきららキャラット(Carat)68【芳文社】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1599821324/
>
> なお、需要なくて落ちたので 必要だと思うなら自分で立て直して移住して下さい
> 772 ：ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 ：2021/08/09(月) 17:06:43.76 ID:O16Jdo3z
> とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
>
> ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/751
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/753
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/755
>
> ダイエット板あすけんスレ
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/763
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/766 わかる人にはわかるワードがチラホラ出現している様で 嫌がらせのためだけに生きてる悲しい人なんですね
こういう人が無駄に煽ったり荒らしたりしてるのですね
さすが現状維持派です >>52
それ間違ってるよ
正確には住人ではない者による都合の良い偏向解釈とプロパガンダ
ワッチョイ導入派による、実際の住人以外が分析出来ないことを逆手に取った狡猾な印象操作の類
まだやってたんだ。呆れた >>49,52
スレがそのまま消滅するリスクはどうすんの？ >>61
需要がなくてなくなるのはどうしようもないだろ…
一人で延々と保守するか？
>>62
前？
50歳以上の筋トレ【身体に優しく】14を見たら、どうもコテハンの源都に荒らされて最新スレはIPワッチョイに移行したようだが？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1625388401/ >>63
あー言えばこー言うで曲解をゴリ押しするだけの人物だったからもう触らんわ
前回も埒が明かないことを理由にスルーしたのを思い出した
君の話は見る人が見れば詭弁なのが明白だからまぁいいけど、褒められたやり方ではないとだけ言っとくわ。
脱線に付き合って反論してもデメリットが優るのが目に見えてるからやめとくわ ACE氏たち運営側は議論スレ4までしか読まないつもりだし
ここで議論して何がしたいの？ >>39
削除人も同じ削除作業なら効果効率を考える
どうでもいいスレまで一つ覚えで削除依頼しまくるなよ？
そんなに付きっきり介護が好きならいっそ政治おじさんとしっかり話をしてみろよ
『自転車乗りの政治談義スレ』でも作ってやれ
成り立つかもしれんぞ
お前らは思慮が足りない >>67
こう仰ってますけど
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/203
> 203 ：Rolling rock ★ ：2021/08/27(金) 10:01:18.01 ID:CAP_USER9
> お疲れ様です
> 設定される方が拝読するのに時間がかかると思いますがお待ちいただけると幸いです
>
> 申請後でも構いませんので、ご意見がある方は導入議論スレに是非ともよろしくお願いします もうなかなか新規で若い子は来ないんじゃないか？自転車に乗る強い動機も無いし5chでなければならない突出したメリットも見あたらない
自転車板にはなんＪ民スレすら無いだろ？
清流よろしく、今居る困っていない利用者の居心地を選んでも良いんじゃないか？
どうなの導入派の皆さん 新規参入者が見込めないから荒らし対策は不要というのは意味不明 ああ、匿名性が5chの最大のメリットだったね
何かを語るに必ず5chでなければならないとしたら、アカウント不要の匿名性だよね
★☆★☆★☆★☆
あれ？ワッチョイっって新規参入のハードル高くしてない？
初心者にワッチョイの仕組み分からんしw
★☆★☆★☆★☆ >>72
誰がそんなこと言ったか言ってみ
レスURLやアンカーが無いと建設的な議論に支障が出る
これは何回も言われてる
時系列的に俺に向けたんだろうが
ポンコツは黙ってろ ああ、ワッチョイが必要な人は傾向的に弱いんだったんだ
言い方が強すぎた
言い直すね、ごめん
>>72
ポンコツは黙ってたほうがマシ。 >>75
アンカーの付け方を覚えた？偉いね。
続けると良いよ >>72
俺はそんなこと一言も言ってない
捏造は真摯な説得とは決して言えない
謝罪は不要だが以後気をつけるように。 >>59
1000レスの中でこれだけ・・・？
少数の荒らし対策なんて必要ないと言っている現状維持派から見たら
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝなんていう少数の人の対策は必要ないですよね（＾＾） >>79
荒らし対策を考える上でﾃﾃﾝ等の格安スマホの存在を甘く見てはならない >>73
5chシステムを分かってない初心者がワッチョイに萎縮するのは道理
書き込んだとしてもﾃﾃﾝだｽﾌｯだと馬鹿にされていては書き込む気持ちも失せる
コロナで自転車は追い風というが、5chに新規が大勢居るという様子も導入派は紹介しない
だったら
・初心者に向けてはよりオープンな入口を開いておく目的で
・現状維持派に向けては自由な表現空間の継続的提供で
現状維持が良いと思うんだけど、導入派の人はどう考える？
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
いい加減さ、現状維持派に八つ当たりみたいな攻撃をするのはやめて真摯な説得を頼むよ
現状維持派に突然喧嘩を仕掛けられても困るんだが。 >>79
俺はそんなこと一言も言ってない
>>72もそうだが、まるで俺がそういう発言をしたかのように捏造するのは真摯は態度とは言えない
そのやり方では申請却下も道理 現実社会における取引等では無いので対応が真摯かどうかなんて
いちいち評価するレスをつけるのはみっともない
真摯な姿勢はあくまで対応する側の努力目標であって義務でも何でもないはずである >>81
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
確実だし短絡的ではない
不要と言って弱点突かれないように議論を打ち切ろうとしてるだけでしょ
それに新規がたくさん入って来てるなら現状に嫌気がさして去っていった新規もいるって理屈も通る
都合のいいときだけ自分たちに有利な解釈をもって議論を展開しようとするなよ >>84
『お前のスレはIDのみでやればいいじゃん』とかいう、確実性のない短絡的意見は不要。
お前の言い分→確実だし短絡的ではない
言い返しているだけで論理的でもなんでもないな
105グループのやった事ってこうやってメンバーが言い返した後で
司会の105が｢ハイ論破したのでこの論点は終了です｣｢ハイ論破(以下同文)｣と決めつける
これだけなんだが君を見ると芸風はずっと同じでウケるわ
論理的反論ゼロな君らが申請の書式だけ整えて君らに疑念を持つ者を論理的でないと決めつけて終わらせようとするのは笑止 >>85
不確実って任意ﾜｯﾁｮｲになったらIDスレ立てないのか？？
お前らが必死になって守ろうとしてる清流なんだろ
別に強制ﾜｯﾁｮｲじゃないんだから確実に立てれるんだぜ
所詮それぐらいの熱量しかなかったのか
呆れるわ >>83
自身のトーンポリシングはみっともなくない、みたいな謎論調だな
俺が真摯さのある対応を導入派にお願いするのは自由
それに相手が応えるのも自由
その要望に応えないならワッチョイ申請が却下に傾くだけ
俺はお膳立てして導入機会を与えてあげてるのに導入派は一向に気付けないばかりかそのチャンスを潰すことに躍起
議論が錯綜するわけだ。揶揄い甲斐があるとも言う。
トーンポリシングじゃなくて主題に対する真摯な説得を頼むよ ID:yZVS+Oe5は「何がみっともないのか」を全く把握していない模様
いや、もしかしたらわかってはいるのかも知れない
誤魔化し方が絶望的にヘタクソなだけで >>86
一度人工的に川底を掘ったり堤を作ったら、完全な自然はもう戻らないんだよ
それより落ち着け。荒らしか？あー、また導入却下に傾いちゃったかな？おもしろいね >>89
何が言いたいのか分かりません
伝える言葉は短く的確にしてください >>90
ちゃんと思考したら分かるはずだよ
頑張ってね >>86
現状を大きく変貌させようとしている君らワッチョイ導入派に
疑問の声に真摯に答えよう説明しよう納得してもらおうという熱量が無い事を棚に上げて何を言うかw
｢平行線だ｣｢引き延ばしだ｣と決めつけ話し合いを拒否した挙げ句の申請提出の悪質さを反省しろ 議論スレなのに「お前は糞だ」「いやお前のほうが糞だ」と言い合ってるだけじゃねえか
真面目にやれ さもなくば「ヒント 自演雑談」とかキチガイに言われても仕方無いレベル といった印象操作で議論が終わったかのように運営さんにアピールしようとしても無意味なんでけどね 印象操作と言う事にしたい決め付けが強引で慌ててぶっ飛んで来たのもよくわかる例 誰かからツッコミが入ってムキになっている人がいる様だが何故なのか
別人のはずだよな 完全にムキになっているようだ
円滑な議論の為に冷静になる事を勧める >>84
まさか不要だとわざわざ言った理由を本気で理解していない？(煽ってるわけではない)
昨日俺が嫌々ながらあれだけ劇場を開いて切迫する問題点をアピールしたのに伝わらなかったか…。ざんねん
誰でもコマンド指定が可能だと>>51みたいな嫌がらせリスクに全部のスレが常時曝される事になるんだよ
机上では『IDのみでやればいいじゃん』なのかも知れないけど、実際はそうはならないということね。
これは俺以外が何回も指摘してたぞ
記憶では議論スレ1くらいからこのような声は挙がってたはず
分からないなら教えるから、まずその喧嘩腰をやめろな？こういうのは感情が乗っていないほうがいい >>101
俺は任意ﾜｯﾁｮｲ派だけど、IDスレに書かなかったりIDスレ立てを行使したりしないわけではない。
仮に実装されなかったらそれは仕方ないので、むしゃくしゃした日なんかはIDスレを乱立させて遊ぶようになるんじゃないかなと思う
ちょっと主語を変えてみたけど思い通りにならなかったら荒らすって脅迫してるだけだろ ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん >>103 が言ってるのは、現状のままならスレを乱立させて遊ぶってことで、
乱立は荒らし行為なので、ひどければ削除や規制で対処されるかもしれない
>>51 が言ってるのは、任意ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、
強制ﾜｯﾁｮｲスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたりして、
波風を立てて遊ぶってことで、これらの行為は荒らし行為ではない
そうやって遊ぶことを正当な権利として認めるのが、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するってこと >>19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
「住民がワッチョイスレを求めていない」と言ってるのは、
どのレスのどの部分なのか具体的に >>104
>>1に有るように名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん
スレ参加のワッチョイ好き有志全員が行えばワッチョイが出ていない者が浮き彫りになる
板全体を巻き込まなくても今すぐスレで実行出来るじゃないか
今すぐ出来ることはやらずに板全体を巻き込むことにばかり終始するのは
巻き込みが目的でしかない迷惑行為だ >>108
>>104
＞ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん
に対して、何を言っているのかわからない >>106
スレ乱立は立派な荒らし行為です
それも波風立てるのが目的ならば尚更です
103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ >>106
そんなテクニックがあるとは思えんが不自然でなければ外形からは各スレが悪意をもって立てられたかは判断しにくい場合もあるかもな
ただ時間とともに住民原理が働くだろうし住民移動の伴わない無意味な過疎スレが乱立しだしたらさすがに次は強制ﾜｯﾁｮｲ議論へと加速していくと思うがな >>111
確かにな。
一部が先走って申請を出すという妨害行為が行われたが、きちんと話し合って強制ワッチョイで真の申請を提出すべきだと俺も思うわ。 その言葉をこれまでの経緯を踏まえてどれ程の人が信用してくれるかによるんだろうな >>114
それは任意ﾜｯﾁｮｲが通ったのちにやっぱり必要と思った強制派が頑張ればいいんちがう
わかって安価つけてきてると思うけど >>104
IDのみでやればいいじゃん
↓
IDのみのスレを立てる
↓
乱立だー
↓
荒らしがIDのみのスレを立てるので強制ﾜｯﾁｮｲにしないと ところで>>1の、
> 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
> (8/25申請済み、現在は結果待ち)
というくだりは、「8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中」という表現の方が適切だと思うのですが
このテンプレ変更に反対の人って、います？
もしも反対の人がいるなら、その理由も添えてお願いします >>116
いやこの期に一気に強制ワッチョイだろう
中二階的な任意ワッチョイとか無意味だし要らんわ 強制ワッチョイはまず通らないので、
ワッチョイ導入反対の人が強制ワッチョイに賛成するのはありだと思う。 >>119
いきなり強制ﾜｯﾁｮｲは過去の事例からしてハードルが高すぎる
本当に強制ﾜｯﾁｮｲに持っていきたいなら確実性を重視して計画的に段階を踏むだろう
そうじゃなきゃ申請を却下させたくて工作してるか無計画なアホかどちらかだぜ ここは馬鹿が考えてた議論ごっこなんだよな
特徴的な文体とか色んな意見を考えているんだろうけど馬鹿だから議論に広がりや深みが生まれない
自演してる本人より頭の良いやつは出てこないから諦めるしかない >>122
いやなに言ってるんだよ。
ワッチョイ導入の理屈をクソ真面目に読み込んだ末にそれなら今必要なのは強制ワッチョイだなと考えるに至った俺を馬鹿にしすぎだろ。
あんなに駆け足で申請提出するほどの緊急事態なのだからグサッとしっかり金槌で釘を刺す強制ワッチョイしか無いだろ。
とりあえず木槌でなんて似て非なる物任意ワッチョイを用いても釘は刺さりはしない望んだ結果は得られない。
過去の事例だハードルだとゴニョゴニョ言って何歯切れ悪くなってんだよ？今のままでいい人達を押し潰した勢いで外にも向かえ。
今のままでいい人達に嫌な思いをさせているんだからもう強制ワッチョイというしっかりした堤を作るしか無いんだって。 >>123
お前が全員が納得いく神理論でこの議論スレを終わらせてくれよ
マジで頼む
>>124
そうか
まぁ頑張ってくれや >>125
人は分かり合えない生き物だぞ。
全員が納得とか人類には無理。 >>87
相手に真摯な対応を求める前に、先ずはお仲間に求めろよ
嘘つきだとか脅迫だとか酷い言葉遣いの奴がいるだろ >>123
議論が～とか言って
申請後に１スレ使ってやったことは
愚痴と
申請前と同じ話の繰り返しっていうね・・・ >>130
議論が尽くされてないので申請は時期尚早と言ってたのにな >>129
横から誰か知らんが、言いたいのはそれだけか？趣旨については意見無い？
俺は終始ただ言い返して満足してるように見える下らない人を発見したら、議論の妨害と見なしてスルーしてるんだけど。 >>130
｢平行線だあ｣｢引き伸ばすな｣｢論点が出尽くした｣の連呼だけで突然提出したからな
論点が出尽くしたとは
→普通の考え｢よし、ここからひとつひとつの論点を深化させてみんなで話し合って自転車板の結論をじっくり出すターンだな｣
→105軍団｢論点は全て論破したぜ(言い返しただけ)｣
105｢新しい論点が出てこないー｣105軍団｢ソーダソーダ｣
105｢ヤベーお盆明けで自転車板に人が戻ってくる、急いで提出だ｣105軍団｢ソーダソーダ｣
105｢もう議論が終わった雰囲気を作ろうぜ、提出以降の議論にはとことん水を差して無理やりワッチョイ導入だ｣
105軍団｢ソーダソーダ｣
こんなとこだろうな
その手は桑名の焼き蛤だぜ このスレの何が悲しいって「自演だ！」って指摘されてマトモに言い返せないところだよね
ちゃんと考えとけって話でな >>9
謎テンプレ作る前にさ
荒らし対策法はワッチョイ導入以外にもあるだろ
俺にはワッチョイ導入派がそれをひた隠しにしてるように見えるけど、なんで隠すの？
ワッチョイ以外の荒らし対策に手抜きしてきたことがバレると都合が悪い？
それとも現在でも可能な荒らし対策をしてみたらワッチョイ導入が不要だと証明してしまうことになるから避けてる？ 削除依頼処理は人力での作業を伴う事だろうから
依頼頻度は程々にしておかないとそうなると言うのは容易に想像出来る事だわな >>118に反対する人がいないんだったら、このテンプレ>>1は書き換えて良さそうね >>133
それで申請後にさらに１スレ使って、やったことは何だ？ｗ
>>118,139
議論継続中って、具体的に何を議論した？１スレ使って何をやった？ >>140
確かまとめ役がまともな事後処理も行わず雲隠れしていたのではないかな
たまに居たっけ？
スレ立ても名無しさんだし、運用情報板に議論継続を報告しに行ったのも確か名無しさんだったのではないか？
俺には申請ヤリ逃げしたように見えたけど >>137
唐突な政治は地雷だから対策は必要だけどかまう人が居るので様子見ってだけやん >>141
そういう何の答えにもなっていないレスをされても困るな >>143
そうか、ごめん
でも事実、申請出した途端に1日30～40レスもしてたまとめ役が居なくなっちゃったよね
なぜあのようなヤリ逃げ的な態度を取ったんだろう？ >>144
>>140にすらまともに答えられないから、でしょ 導入派 「議論は平行線、新しい論点は？」
→反対派 「言えない」
→導入派 「じゃあもう終わりでしょ」
↓
反対派 「新しい論点ではなく、議論を続けて深めることが大事！」
→導入派 「じゃあスレを続けて、何をどう深く議論したの？」
→反対派 「言えない」
これじゃ続ける価値ないよ >>145
それはあるかもな
確かにまとめ役への雲隠れ指摘はじめ、スレ立て逃れの指摘は導入派の痛いところかもしれないね
導入派による説得らしいまともな説得が有ったのか、記憶に無いくらいのスレだった
逃げる気満々だったからね
議論の継続を妨害する動き↓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/16 >>146
言わない＝言えない じゃないからね
決め付けは良くないよ
まだそういうことしてたのか。呆れた。 >>149
大路をキチガイの真似して走ればそれはキチガイと同じで
俺はフリだからとかやってないだけ言われてもはたから見たら同じや >>150
決め付けは良くないよ
>>140,146
↑この間 約90分
スレに人が居ないときに質問して
『言えないなら続ける価値がない』ｷﾘｯ
もしかして笑うところだった？ごめん気づかなかったわ。ｱﾊﾊﾊ。 >>149
言わないってことは異論がないってとられるわな
議論の場で察してくださいなんてアホなこと言わないでよ >>151
日曜の昼12時で人が居ないなんて言い切る人初めて見た >>140
> 議論継続中って、具体的に何を議論した？１スレ使って何をやった？
全部は見てないけど、最近でもコマンドﾜｯﾁｮｲの話とか強制ﾜｯﾁｮｲの話とか、色々議論してるじゃん
目に入らないの？ >>139
議論継続中の表記のほうがいいと思う
状況を聞く人が時折いるのでそのほうが確実にいい
あとこれは俺の小粒な意見だけど
・どの種類(今回は任意ワッチョイ)で申請したのかと、
・申請内容がテンプレとして後述してあるということ
は>>1に書いてもいいかな、と考えてる
あと>>9はテンプレに要らないと思う >>144
多分僕のこと言ってると思うけど、
申請する前に議論が平行線に入ってる事を可視化するためにしつこく新たな論点がないか確認するのが目的だったから申請されればそこまで頑張る必要ないからね。
以下の485に書いてたね
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210823/enhjaFp5RGM.html >>155
議論スレ3までのテンプレに入ってたことの再確認にしか見えないからな 議論スレってのはあくまで俺たちの議論ごっこを運営に見てもらうためのパフォーマンスみたいなもの
終わったと思うやつは去ればいいしまだ言い足りないと思うやつは続けたらいい
住民が終わった終わってないの判断なんて無意味と思うわ >>157
いや、俺が言ったのは105のことだよ
まぁそれはいいや
居るならまず>>21について見解を頼むわ
もし古い論点に導入派による適切な説得があるならURLも頼む
むしろそのほうが手っ取り早くていい
それもただの言い返しじゃないやつがいい
申請作業は終わったが、今も議論は継続中だ >>161
わっちょいの有無と人が離れるかどうかの因果関係を証明するのはほぼ無理だろっていうツッコミだと思うけど。
わっちょいあれば離れるって言ってる俺たちが証拠だっていうかもしれんけど、すでに離れた人を探すのは難しいからな。
仮にわっちょいが入って人が離れたとして、わっちょいがなくて離れた人とどちらが多いのって答えられる人いるの？
個人的には以下のスレとかはわっちょいあればまだ利用してたかもしれん。
【大富豪の】 BH 【ゴージャス自転車】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498207619/ >>158
議論スレ3のテンプレ（>1-7）見たけど、コマンドﾜｯﾁｮｲの話は載ってなかったよ
>>158の認識おかしくない？
それと、別に>>118の変更に反対ってわけでもないんだよね？
どうやら反対意見じゃなくて単なる質問みたいだし >>162
根拠あるのか？ と聞かれてるのだから、あるのかないのかを簡潔に答えれば良いと思う >>163
コマンドわっちょいって何のこと？
名前欄にスリップ入れる話？
そのことなら、馬鹿馬鹿しすぎて検討に値しないって思ってるよ
名前欄にスリップ入れるとわっちょ板を新しく作るは非現実すぎて、議論するだけ時間の無駄だと思ってる >>5-7 の更新案
＜投票に関して運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。
＜ワッチョイに対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
> とりあえず変更することにいたします。
>
> この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。
＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50
> 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9
> ここは申請場所ではありません。
> 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。
>
> 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
>
> 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 >>5-7 の更新案
＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38
> 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9
> で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。
>
> 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
> 議論の内容を重視しています。
> 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ
>
> たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。
>
> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
>
> 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
> って願望も書いてしまいました。
>
> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) >>5-7 の更新案
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 >>5-7 の更新案
＜AAやFFの値について、最近の法則＞
・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている
・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10
また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが
後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明
・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788
サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05）
read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587
>1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる）
同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される >>9 の更新案
「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 デフォルトワッチョイが過疎化に繋がったかもしれないという一例。
なお現在のニュー速VIP+板は任意ワッチョイ。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292
> 292 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/08/03(月) 11:03:35.21 ID:40r/5wlH0
> 板設定変更依頼です。よろしくお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ニュー速VIP+板
> https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu
>
> ２、議論したスレッド
> 【自治】VIP+板 板設定議論スレ
> http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/
>
> ３、変更理由
> ・ワッチョイ
> 2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった
> 板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい
>
> ・TATESUGI値
> 現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難
> 半分の64であっても現状の人口（ユニークID）数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい >>162
前スレの彼は現行設定で人がたくさん離れたと断言してたから、その証拠が欲しかったんだ。
何も根拠が無かったんだね。ＯＫ
てか過去のURLは？新しい論点だったのか？ やっと自転車板はどんな板？というところから始められそうな流れですね
私はやっぱり自転車について気楽に自由に語れるしゃべり場であれと思っています
その考えからどこまでもいつまでもワッチョイを使って追跡してくるような仕組みは取り入れたく有りません
前日失敗しても翌日は笑って話せるような水に流せるワッチョイ無し板をこれからも続けて行きたいです >>175
つまりIDのみのスレを立てられる任意ワッチョイは許容範囲ってことですね分かります >>176
他人の意見を勝手に曲げるのはやめてくださいね、任意ワッチョイ派のいつもの手口ですけど
私が許容出来るのはワッチョイが一切存在しない自転車板のみです
誰かが突然勝手にワッチョイという壁を作る任意ワッチョイは最悪です
広々として見通しの良い誰でも気楽に意見を言えるワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所なのです
ワッチョイ等息苦しい管理が好きな人にはいくらでも他の場所が有りますしね >>177
> ワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所
これ残念だがよくある「貴方の主観」だよね
ワッチョイが欲しい人に取っては「任意ワッチョイでスレ設定を選べる自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど
荒らしに取っては「IDコロコロし放題の今の自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど >>177
なるほど、
・ワッチョイスレを立てられる自由は不要
・ワッチョイは壁
・ワッチョイがあると気楽に意見が言えない
・ワッチョイは息苦しい
あなたはこう思うんですね。 >>178
そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ >>180
誰がIDコロコロをしてる荒らしかなんて分かるわけないでしょう >>181
で、そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ >>183
つまりトリップの人を荒らしと見なして議論風味なレスバをしているということ？ >>184
誰も ◆S5b.PeXVMFzq が荒らしだなんて言ってないし見做してないと思いますが >>151
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ
>>155
色々？
コマンドワッチョイが何なのかわからないが自分で付けろという話なら論外だし
強制ワッチョイの話ってずっと同じ人が同じことを言っているようにしか見えないんだけど
ずっと同じ話の繰り返しを何スレも続けて
なおかつ参加しろって、パラノイアか何かなのかな・・・ >>186
そっか
あなたにはそう見えるのね
で、これのどの辺が議論なんだ？→>>176,179
説得ではないし、トリップの人を荒らしと見なして攻撃してるようにしか見えない
発言に合理的意図があるなら聞きたい 導入派 「議論は平行線、新しい論点は？」
→反対派 「言えない、言わない」
→導入派 「じゃあもう終わりでしょ」
↓
反対派 「新しい論点ではなく、議論を続けて深めることが大事！」
→導入派 「じゃあスレを続けて、何をどう深く議論したの？」
→反対派 「言えない、言わない」
これじゃ続ける価値ないよ >>189
任意ワッチョイ導入派ってそういう議論妨害しか出来ないよな
他人の話を全く聞かないし >>188
> トリップの人を荒らしと見なして攻撃してるようにしか見えない
そんなつもりはありませんが、あなたにはそう見えるんですね。 >>190
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ >>187
みんなが自転車で走ってるか忙しい時間帯の90分間で反論を切り上げたように見えるが
>>140,146の流れは事実ではないということ？
真摯な対応を頼むよ >>193
そんなつまらないレスはできても、中身は言えないんだｗ >>191
攻撃に見えるよ
で、これのどの辺が議論なんだ？→>>176,179 >>194
ついに壊れちゃったのか？触らないほうがいい？
俺スルー得意だからそういうのされても平気よ >>179
あららら♪
なんだか運営さんから言質を取ろうと必死になっているあの方に物言いが酷似していますねえ♪
任意ワッチョイ派の人は運営さんにどうアピールするかばかりに磨きをかけて自転車板の仲間を仲間とも思わないような言動ばかりなのには困ったものです >>197
>>179の内容は否定しないんですね、間違いは無いと。 >>137
ワッチョイ導入派のこの彼が猛烈に活動しているようですな
460: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ fe40-UC/7) [] 2021/08/14(土) 12:13:17 ID:8MZTFxj50
削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
製品のURLとかも宣伝って項目で抵触するらしいから殆どのスレに有るだろうし
700スレ*3レスでも2100件だからこれだけ有れば全体が荒れてるって認識で強制ﾜｯﾁｮｲでも行けるかもしれんし
大量規制出るかもしれんけど自治の範囲なら仕方ないよね >>189
議論という形にこだわっただけで
中身ないけどな >>198
十分に否定して差し上げておりますよ♪
あなたこそ
運営さんから言質を取ろうと必死になっているあの方に物言いが酷似していますねえ
といっても否定しないんですね
御本人決定っと♪
あなた流の物言いだとこうなっちゃいますよね♪あははのはです♪ >>201
>>177
> ワッチョイスレを立てられる自由は不要
→ ワッチョイスレを立てられる自由は必要
> ワッチョイは壁
→ ワッチョイは壁ではない何か
> ワッチョイがあると気楽に意見が言えない
→ ワッチョイがあると気楽に意見が言える
> ワッチョイは息苦しい
→ ワッチョイは息苦しくない
否定するとこうなるが 自転車親父に邪険にされたという復讐心だけでここまで執拗に任意ワッチョイ導入に動くとか恐ろしいな
その情熱、こうして他人に迷惑をかける方向じゃなく発揮してくれよ
ワッチョイ無しでずーっと問題なくやってるし自転車板は別に荒れてないよ トリップの人1人に寄ってたかってお前らは何がしたいんだよ
そのレスに合理的意図が無いなら少し抑えてくれよ
お願いだよ
合理的な意図があるならあるでそれを端的に説明してくれよ頼むから
>>202
なんで急にsageた？ なぜ現状維持派が議論をエスコートせねばならないのか。
甚だ疑問だね >>204
> なんで急にsageた？
他スレにsageで書き込んだ後なんでage忘れ ここレスバの会場になっちゃったね
なんとかしないと運営に「見る価値なし」って思われちゃうよ >>207
そんな風に運営さんに思わせようと必死の印象操作とか笑わすな
臭い手口に運営さんが引っ掛かる訳ないだろ 論理的な議論をしている自信があれば
普通は野次など相手にしないものである これだけ反対派が存在するのに
それを無視して申請する方が間違ってる 急に止まったと思ったらまたワラワラ出てきたな
うんこでも行ってたの？ 反対派は導入に対して意見を述べた
導入派はそれを適当にまとめて申請した
結局、導入派は反対派を利用しただけで
運営もこんな卑怯なやり方で申請されて判断に困ってるだろ >>210
反対意見の数の問題じゃないし。
反対意見が多かろうが論理的な反論が無ければ運営はワッチョイを導入する。
>>212
ちゃんと議論されてないと運営が判断したら却下して終了するだけでは。 >>213
広告収入で運営している以上、数は無視できない
そもそも導入派のメリットは｢NGしやすい｣だけなのに、何でそんなクソみたいな理由でデメリット満載の板設定に変える必要があるんだ？ ここで復習を兼ねて
50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 【人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。】 >>214
他板もNG目的でワッチョイ導入してるんだが。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/208
> また同一人物によるコピペ連投被害が多く発生しているため、長期間NG指定をすることで健全な板としたいです。
あとこれな。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 あとこれも
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>216
板設定の変更によるNGしやすさを望む前に
自分で工夫しろ
投票=板住人の実数ではないし、5chにとって荒らし対策は一番ではない 設定変更スレ見たら他の板は議論スレッド内で数回やり取りしただけで申請とかあるからな
そこまででなくても1スレだけで議論終了して申請する位が普通だし
名前欄で告知した後に一ヶ月4スレ使った自転車板は行儀の良いケース 反対派は粘着によって他のスレが荒れてしまうことを危惧している
導入派はこの事に対して何らまともに回答できていないし、NGしやすいだけの理由なら自分でなんとかするべき >>218,220
だが他板は板設定の変更によるNGしやすさを望んで申請が通ってるんだよ。
板設定の変更によるNGしやすさを望むのは間違いではない、申請が通ってるし。 >>219
違う
導入派は議論の形を提示するために反対派の書き込みを利用しただけ
導入派のやり方は汚い
そもそも申請のための議論が前提なら、はっきりとそう言うべきだった
反対派も申請することがはじめから分かってれば、そもそも付き合わない >>218
> 5chにとって
自分を含めた一般住民無勢に対して削除整理板LRにこんな記載がある
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。 >>221
導入派=NG派ということか
NGしたら見えなくなるって、競馬のブリンカーみたいな事を自らやって5ch楽しいの？ >>222
現状維持派が論理的な反論をキチンと出せていれば申請は却下される訳だから申請自体は何の問題もないだろ。
申請が強引だったというならむしろ却下確定だと喜びなよ。 >>224
何のために専ブラにNG機能が付いてるんだと思ってるんだ。
5chでNGは普通だよ。 >>223
例えば何に対しての論理的な反論がなかった?
明確に答えてもらおうか ID変わってるけど、わざとじゃないからな
＞競争馬さんたち あと、気になったのは
投票の数は問題にしないけど、IDが複数だと気になるのは何故？
内容で判断すれば数はどうでもよくね？ >>227-228
それは運営が客観的に判断するでしょ
>>229
同じ哺乳類ではあるな
>>230
？ ID:f2uzbSTZ = ID:KXkR9lNc か >>232
論理的に反論してないって導入派が言ってるんでしょ？運営はいま関係ないよ？
答えられないってことは印象操作だってことか？ >>234
> 論理的に反論してないって導入派が言ってる
どこで？どのレス？ 俺は「論理的に反論してない」なんて言ってないし前スレにもそんなこと言ってる奴はいなかったようだが、
「論理的に反論してない」って言った導入派はどこにいる？ eBikeスレは荒らしで壊滅したしな
知識良識のある人は去り荒らしだけが残った
荒らし一人で壊滅する言論空間、あまりにも脆弱すぎる
そりゃ衰退もする
育てるのは時間がかかっても壊すのは一瞬
Redditはその辺対策してうまくやってる >>236
｢論理的｣でこのスレや前スレを検索すると
普通に出てくるよ
何に対して何を言って、どこが論理的じゃないのか明確なレスはたぶん無い
まともに答えられずに印象操作してるだけに見えるよ >>237
じゃあ、それはいいや
導入派のNGしやすい利便性だけのために
反対派が粘着される板設定につきあわされなきゃならん合理的な理由はある? >>227
質疑応答の意味不明
223に対するレスとして突拍子無さすぎる 結局、反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してるだけだよね
正直に言えば、任意ならいいかなーとも思ってるのに、導入派の理屈もやり方も受け入れられんわ >>240
付き合わなくても良い
そのための任意ワッチョイ >>240
「長期間NG指定」が目的の任意ワッチョイ導入申請が通っている >>243
> 反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してる
どこで？どのレス？ >>244
導入派はワッチョイスレで
反対派は非ワッチョイスレってことか
まあ、俺はそれでもいいけどな
いや待てよ
ここで安易に折れてしまったら
基地外に刃物を持たせるような気もするし...
申し訳ないが、反対派が論理的に反論してない箇所を探してきてくれる？ >>242
了解した
223の本意は「一般住民無勢が掲示板運営をどうこう言うのは越権行為ではないか」と言う事
それも個人の感想等ならともかく板設定議論に絡めて来るなど姑息極まり無い
自分は任意ワッチョイ派ではあるが無理な導入ならば全く拘りが無い
導入が叶わないならば自分自身は板自治や専ブラ機能で対応するだけなので 緩募
・反対派が論理的に反論してない箇所
・導入派が反対派の意見を論理的じゃないって印象操作してる箇所 >>249
サクッと内容で判断してもらって正直嬉しい
実のところ俺は反対派ではなく任意容認派なんだが、導入派が議論だけまとめて申請したことに驚いたし、片棒を担いでしまったことに後ろめたさも感じている
俺みたいなやつは少なくないと思う
レスありがとう >>251
> 俺みたいなやつは少なくないと思う
こういうのは不要。
なぜなら確認しようがないからだ。 >>251
こんなトンデモなやり方あるのか？っていう驚きだよな
自分に都合が良い方向なら任意ワッチョイ派は一切止めないし
これで任意ワッチョイになったらどんなとんでも無い事をやらかすかと思うと絶対ワッチョイ導入はさせてはいけないと強く感じるわ >>253
これで任意ワッチョイになっちゃったら現状維持派の反論が不十分だったってことになるが 申請が通る → 導入派がまともだった、または現状維持派の反論が足りなかった
申請が却下 → 導入派がクソだった、または現状維持派の反論が正当だった >>253
そういう愚痴っぽいことをひたすら書いても運営の判断には影響ないと思うぞ
議論の中身で勝負しないと >>256
そういう事
論理的に考えてみて「荒らし行為を助長する為の板設定希望」と見なされたら
まず運営は申請を認可する事は無いと思うわ
加えてAce氏のこれらのお言葉
・> それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
> もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
・> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。
超絶クソ議論と見なされたら永久にスキップされるかもな いや、運営の判断に影響ないと思われるのは >>256 とか、俺のこのレスの方だよ
ワッチョイについての意見ではなく、他人の意見についての意見だからな
「お前のレスは中身がない」みたいなレスは、論理的な議論ではない >>258
俺はID:ETv2uDTp
> 「お前のレスは中身がない」みたいなレス
こう見なされるレスが大量にある議論スレだとしたら
あくまで俺だったらだけどガンガン後回しにするわ
「おまえらのクソ議論をやらせてやるのだって俺達からすればタダじゃねえんだよ」みたいな恨みも込めつつ
で、俺自身の中身は249に書いた通り
大した内容じゃないかもしれんが個人の都合でどうにもならん事に執着しても疲れるだけだからな
既に俺なりの人事は尽くしてあるので以後は天命ならぬ運営裁定を待つのみにしようと思ってる >>162
過去のURLは？
>>161に書いたとおり
導入派による適切な説得が過去にあったという証拠、そのURLを頼んでいる
それもただの言い返しじゃないやつがいい
『無い』なら『無い』と一言言ってくれな
>議論の場で察してくださいなんてアホなこと言わないでよ
>>152（笑） おれ現状維持派だけど73みたいなやつがいると
申請認可されちゃうんだろうなあと思ってる なんか今日はまったりしてるね
祝日だけど仕事の人多いのかな？ ひとっ走り行ってんじゃない
俺も前立腺炎治して早く走りてえ >>175
そんな『前日失敗しても翌日は～』の下りの気持ちを内心では持っているのに、
議論スレでは失敗を有耶無耶にしようとせず敢えてトリップを出して主張を続けているその姿勢ね。
俺ならこういう姿勢こそ評価するわ
今現在、議論に参加している人で一貫して識別出来る人と言えばあなたくらいだからね
それだけ真面目に考えているのが分かる >>203
深い自転車乗りほど知識や経験を持った職人気質の傾向だからねぇ
安全性意識や様式美、自転車史パーツ史、その変移への素養が違う。実際に歴史を見てきた生き証人だからね。
質問して失敗し学んでいく初心者にとっても、ワッチョイはデメリットが大きい。
1週間も>>152からアホ呼ばわりされるかもしれない。そりゃ来なくなるわな。
新規参入は板活性化の大きな鍵だけど、ワッチョイ導入がそれすらを含めて阻害するのは自明の理だよね まあ正直ワッチョイあろうがなかろうが暴れる基地外は他板を見てても多数存在するし、スルー出来ない新参や専ブラ機能弱者、コピペ爆撃しまくったIPすらなかなか規制かけない使えない運営、その他諸々でワッチョイがあってもなくても今とさほど変わらんと思うぜｗ むしろ効果的なのは板自治
(但し運営の協力度合と程よい距離感による) >>269
やっぱ5chはもうダメだな
オールドメディア感半端ねぇわ ID複数使って自作自演してスレを実質的に占拠してる奴に自治なんで無意味なんだよなあ やってみなけりゃわからんよ
と言いつつも結果は大体予想出来るが ほんとそれ
ワッチョイで嵐排除ができると夢想してる奴らは導入済みの板を見てくるべき それでもやらないよりはマシだろう
カレー味のウンコとウンコ味のカレーくらいの差はある 荒らしが迷惑だからって導入派は言うけど
勝手に板変更申請する導入派も迷惑ですわ ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めとるじゃんよ なのでいい加減いたちごっこはやめた方が良い
そう言う流れにしようとするやつは多分もう運営にバレている ワッチョイ回避の手段をその運営が用意してるんだよなぁ
結局は嵐は触らない専ブラ使う嵐方てたスレには書き込まない等のお約束を個々が守れない限り結果は他の板と変わらんのやで 一旦申請を取り下げて仕切り直さないと永久にスキップされるだろ
仕切り直し後の議題は申請可否について←重要 >>238
全然壊滅していませんけど？作り話はやめましょうね♪ >>280
> ワッチョイ回避の手段をその運営が用意してる
それ使って荒らすのがいちばん目立つアレな
使って荒らしたら焼かれて頂いて終了 申請取り下げは誰でも出来るけど、反対派ですらやらない。反対派は導入派の意見も尊重してるってことなんだけど
導入派は反対派を無視して申請したよね 俺は導入派だけど申請取り下げしたいならやってきていいよ >>279
確かにそうだな
｢平行線だあ｣｢引き延ばしだ｣｢新しい論点じゃない｣
と言うだけのいたちごっこはいい加減やめた方が良いよ
そう言う流れにしようとするワッチョイ導入派は多分もう運営にバレている
名前変更で周知してから２週間で提出して議論終了した雰囲気で逃げ切ろうとしたインチキは露見した
ガッツリ話し合うところまで話は戻っているのだよ >>285
おれは任意ワッチョイ容認派だけど、導入派の申請までのやり方が拙速過ぎて異をとなえてるだけです
申請取り下げはいつでもできるけど、皆の意見を待ちたい >>286
こう言ういやらしい印象操作の存在までバレてると思うの
印象操作と言うかレッテル貼りと言うか >>288
んん？同意しただけのレスがなぜ印象操作やレッテル貼り呼ばわりになるのだあ？不思議だなあ >>289
> ｢平行線だあ｣｢引き延ばしだ｣｢新しい論点じゃない｣
> と言うだけのいたちごっこはいい加減やめた方が良いよ
> そう言う流れにしようとするワッチョイ導入派は多分もう運営にバレている
これ同意しただけどころか一方的に導入派のみを悪者にしている様にしか見えないのは俺だけだろうか
アンカー先の人にその印象付けをしている様にも見えるしな >>285
では今後はその方向で議論を展開していきますか
他にも賛同の方は居ますか？ >>292
俺はこの板の住民じゃない部外者だけど賛成。
正直申請取り下げの前例になってくれるとありがたい。 そろそろここの議論の打ち切りのタイミングを運営に考えてもらう必要あるよな
基本的に荒れ気味なスレだったけど特に議論スレ5と6はレスバの会場と化して話が前に進んでいない
相手を完全に論破できる理屈なんて存在しないし反対と賛成どちらもこれ以上の歩み寄りは無理
となるとワッチョイ申請の順番がくるまで数か月とか半年のあいだずっと議論し続けることになるけど
そんな長期の議論に付き合い続けることができる人は少ないしそれが健全な議論で正しい結果になるとは思えない
設定変更スレの運営のやり取りを見る限り簡単にわかりましたって言ってくれることはないと思うが
何かしら考えてはくれると思う >>294
いやいや運営氏に１から１０まで丸投げするが如しのそんなの有りかよ
というかお前、名前欄に105を忘れてるじゃんw >>295
このスレで導入派と反対派とが双方「議論が進まない」と感じてることは共通してるじゃん
いやいや有意義な議論をしている って人はおらんだろ
そうなると運営に判断仰ぐってのも間違ってはなくない？ >>294
議論を打ち切る必要はないないんじゃないかな
続けたい奴が続ければいい
ただ、申請取り下げするんなら板全体に告知するべき
板全体に告知して進行したものを一部の人達だけで勝手に取りやめるのはおかしい てか取り下げって認められてるのか？
こんなん絶対取り下げ合戦になるだけじゃん >>296
いや全くそんな事思ってないけど？
任意ワッチョイ導入派って自分たち以外に対しては｢お前達はこう思っている｣と斜め上に平気で決めつけるよな
任意ワッチョイを｢現状維持派にもいい話｣みたいにこちら側からは一切言っていない事を申請に書き込むしさあ
納得させる要素が皆無のまま｢どうせ平行線だから｣と突然週末で議論を切り上げてみたりさあ
これで議論が成立したと言い張る方がどうかしてるんだよ
極力遺恨が残る方向にばかり動く君ら任意ワッチョイ導入派のやり方は何が目的なんだ？ >>299
うん勝手に決めつけて話を進める自分勝手な導入派と議論なんてできないじゃん？
だからこれ以上の議論は無駄だから打ち切りましょうって話
ここで議論が終われば不誠実な対応しかしてない導入派は運営から
「導入派は信用できない」
ってワッチョイは認められなくなるんだから反対派にとっていい話じゃないの？ 議論打ち切るのは結構だけど取り下げ申請はしてほしい
>>298
分からないので試してみてほしい >>300
お為ごかしで胡散臭過ぎだわw
議論が終わらないとあんたに都合が悪いことが有るのは分かった
さしづめ他板でのワッチョイ導入活動に支障が有るってトコだろうな
そんな手は食わんぜよ >>294
申請した途端にまとめなくなったまとめ役の105さんも現状維持派を中傷していましたからね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/517
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/588
指摘されてやっと謝罪しましたが、その後『時期尚早』という現状維持派の指摘を無視してせかせかと申請を済ませたのですから…今も余震が続くのは道理でしょう
身から出た錆と断言します。
いつも導入派の皆さんは自分を棚に上げていますがね。
議論については、途中で抜けたり戻ったりしながら半年でも1年でも続けましょう
自分の思う理想の自転車板を作る努力を放棄しちゃイカンでしょう
それをする場所を人から奪うのも信じられない
諦めるならあなただけにして頂きたい 結局続けるの？
どっちでもいいから取り下げ申請してほしい。 そこまで拘るならもう取り下げるか議論続行するかの決議取る旨を名前欄でお知らせするよう運営に頼む方がいいんじゃねーの 導入派が導入申請したんだから次は現状維持派が導入申請取り下げ申請すればいいだけだと思うんだが。 名前欄の変更を申請して
ワッチョイ申請取り下げについて議論して
結論が取り下げなら申請は白紙に戻す
取り下げ却下なら反対派も許容したとみなし運営の判断を待つってのはどうかな >>299
えっ？
申請してから１ヶ月くらい経つけど、
申請してから今までのスレの中で
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと思ってるの？
どのスレのどこで議論が進んだか、具体的に書ける？
ワッチョイ導入に反対している人間の感覚だと
申請してから今までのスレの中のレスを見たら「議論が進んだ」と思える、ってことなの？
ワッチョイ導入に反対している人間というのは、そういう感性の持ち主だってことなの？ >>304
取り下げ申請したい人の中から、まとめ役になって進める人が出てこないと、
誰もが他力本願になってたら願望を書くだけで終わる
>>303
> 半年でも1年でも続けましょう
まだまだ言いたいことがあって議論を続けるのはいいんだけど、
引き伸ばしが目的と取られかねないような発言はしないように気をつけた方がいいかと >>309
>引き伸ばしが目的と取られかねないような発言はしないように気をつけた方がいいかと
私がそれをした、ということですか？
それはどこででしょうか？ 73さん
面倒なことだとは思いますが、まとめ役を引き受けていただけますでしょうか？ >>308
こちらが一切言っていない事を｢お前らの感性はこうだ｣と勝手に決めつけても一切芯は食っていない訳だが？
任意ワッチョイ導入派って異なる意見の持ち主相手にはそうして話を作って
一人相撲を取ってよっしゃ論破した申請提出だと独走しただけなのが一目瞭然だねえ君の言動で >>311
「半年でも1年でも続けましょう」の部分が積極的に続けたいようにも感じたけど、
>>294 の「数か月とか半年のあいだずっと議論し続けることになるけど」
を受けてのレスと読み直すとそうでもないか
議論が長引くからって、議論を尽くしてなくても打ち切るなんて必要はなくて、
結果的に半年や1年になっても構わないという趣旨で言ってるならいいと思うけど >>313
ワッチョイ反対派はまた、何の答えにもなっていない何の具体性もないレスで逃げたなｗ
申請してから今までのどのスレのどこで
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと思っているんだ？ >>296
反対派だけど、特に「議論が進まない」とは感じてないよ >>315
はい、してませんね
私はあなたに中傷されたと感じましたので謝ってくれてもいいですよ
そう長ったらしく述べずとも笑顔で流します >>318
すまんな、中傷と取られないように言葉を選ぶのは難しいな >>317
申請してから今までのどのスレのどこで
ワッチョイのどんな議論がどういう風に進んだと感じているんだ？ >>316
ハハハ(≡^∇^≡)君らの作った身勝手な土俵にこちらが乗らないから焦っているようだね
君らにとっては議論が進む＝任意ワッチョイ導入に刻々と近づくことなのだからそんな言い種になるのだね
ワッチョイ不要派現状満足派にとっては
｢先走った提出おかしいぞ｣｢あの申請は板の結論じゃないぞ｣の気運が盛り上がり議論が進んでいるのであ～る >>314
どういう段取りでやるのかを明記してくれた上で、俺がそれに納得したら賛成しても良いけど
それまでは反対かな～
申請までのあれこれの中での悪かった点を全て丹念に指摘して、
「こないだの申請はこの部分が不適切だったので、やっぱり取り下げます」とかやるの？ >>314
どういう段取りでやるのかを明記してくれた上で、俺がそれに納得したら賛成しても良いけど
それまでは反対かな～
申請までのあれこれの中での悪かった点を全て丹念に指摘して、
「こないだの申請はこの部分が不適切だったので、やっぱり取り下げます」とかやるの？ >>322
まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな >>321
勝手に決めつけるなって書いてたけど、
お前には具体的な回答なんてできないって、最初からわかってたよｗ やるにしてもある程度周知させてからじゃないと通らんと思うが >>320
例えば、誰かが某スレから「人がたくさん離れたと断言してた」けど、
その発言には「何も根拠が無かった」ということが>>174で明らかになった
これも議論の一歩前進だね >>324
ならもう素早く取り下げ申請を出しちゃっていいんじゃない？ >>327
まあ・・・最初から根拠が提示されていない話ですし・・・ >>324
審査を中断してもらうお願いは無理でしょ
それは反対派の心象を悪くするための孔明の罠だ
ちゃんと根拠をまとめて申請するんじゃなければ、俺は反対 取り下げ議論用に名無し変更しろとかいうぶっ飛んだ意見があるが
申請してやりっ放しの人々はやはり思慮に欠けているのか、今もAceさんに審査を続けさせていることをすっかり忘れている
まず審査を中断してもらうのが一手目な
>>328
ではその役目、
ID:NAujl6e+さんが任意ワッチョイ導入派を代表してやられてみてはいかがでしょう。 ワッチョイがあった方が便利なんで
ワッチョイ早く導入して欲しいよ～ >>329
提示されてなくても、根拠がある話かもしれないわけで
根拠がないということが明確に確認されたのは一歩前進ですね、はい 取り下げとか意味わかんないんですけど～？
勝手に決めないでくれる？ >>334
勝手というわけではないよ→>>285
前スレにも何書き込みかあったはず 名前を変えて板のみんなを呼んで
板のみんなが意見を出してから申請したのに
終わった後で人が減ってから少人数で密室政治で決めるんだ？
勝手に何やってんの？ 勝手に決めていいなら今決めるね
ワッチョイ導入しまーす！
888888888 >>187
> 自分で付けろという話なら論外だし
どうして論外だと思うのですか？
詳しく聞かせて下さい
その内容によっては、俺も同じように考えるかもしれない
現時点では、実現可能性はじゅうぶんあると思うんだけどな ID:NAujl6e+
こいつ部外者なんだろ
なんで導入派を代表するんだ
めちゃくちゃじゃないか >>331
俺は任意ワッチョイ導入派じゃないし取り下げ申請を出すのは別に任意ワッチョイ導入派じゃなくてもいいでしょ。
今は73が現状維持派の代表みたいなもんでしょ？73が申請すればいいじゃん。 >>329の人からレスポンスないけど、この議論スレは6スレ目に突入してもまだまだ前進を続けてます！ ってことで良いのかな
もし反論がなくてこの内容が確定するなら、それはそれでまた新たな議論の前進なのですが >>342
俺は発言こそ多いが俺より良いことを言ってる現状維持派の人は何人も居るだろう
それも違った角度でな
主観だが現状維持派の声を聞いた任意ワッチョイ導入派が審査中断をお願いするのがベストだろう
他に考えが有ればドンドン出そうや
何せ未知の領域だからね >>347
そうか？
導入派はワッチョイが欲しいから申請したんだろ？
ならワッチョイが要らない現状維持派が申請取り下げするのがベストでは？
まあ別に73じゃない別の現状維持派が取り下げ申請してもいいと思うが、
ただ任意ワッチョイ派に申請取り下げを任せる意味が分からない。 >>346
ワッチョイ導入賛成してるの１人しかいないよ
嘘だよ根拠ないし
こういうので議論が前進したと感じているのなら
一生わかり合えない、ということは証明できてるよ
そういう人を見ないようにするためにワッチョイが必要だということも証明できてる
あなたが議論と思っていていつまでも続けたいのであれば続けていればいいんじゃないの
スレを立てる権利も誰にでもあるし
ただし、それに他人を付き合わせる権利もないし
下らなすぎると感じるからもう付き合わないので、
黙っていたり反論がなかったりしても、勝手に意見としてまとめないでね >>348
もう部外者にあんまりレスしたくないから控えるわ
ごめんね >>350
じゃあ今から自転車板住民になるよ。
新参者だけどよろしく。
とりあえず中立の立場ってことで、現状維持派は取り下げ申請よろしくね。 前も書き込んだけど申請の差し戻しなんて認められるわけない
4スレ使って議論した結果提出された申請を覆すには相応の理由や議論のボリュームが求められる
「反対意見があるから」程度の理由じゃ弾かれるぞ
申請スレの運営の態度を見てみたら分かる >>352
実際にやってみないとどうなるか分からんだろう？ 混沌としてきましたね
なんだか罠の匂いも
>>349
元々名前変更で周知してから二週間という短時間でハイ決定しましたと105さんの独断申請提出という不自然さでしたからね
そこには頬被りしておいてあなたに都合のいいことだけもっともらしい事を言っても通りませんよ♪ >>354
アンカー間違えてるのか頭おかしいのかどっちだ 名前欄の議論周知って一ヶ月間くらいなかったか？
と思って申請スレ見たら8月頭に2週間と期限を決めて申請して8月半ばにもう一度2週間の期限で再度申請してる
8月いっぱいは名前欄に議論スレの周知が行われていたというのが正しい >>349
というかそんなご立派な理屈が有るならそもそも105が勝手に議長に就任しての好き勝手進行に疑問の声を上げていないんだよ？
自分に都合がいいからと看過した時点でただのご都合主義
任意ワッチョイ導入派の出来レース演劇で議論でもなんでもない 取り下げにも議論が必要な気もするが、
3年前の申請後、運営板に誰かが直接書き込んだあと申請が却下されたことを考えると、議論なしで取り下げ申請してもよさそうな気もする
あと、今回の申請も申請可否については全く議論せずに申請してるから、導入派と取り下げの議論をする道理は感じない
ただ、導入派と同じやり方をしていいのかという葛藤はあるかな >>357
何言ってるのかわからないけれど
わかり合えないものはわかり合えない、そんなものにいつまでも付き合えない、っていうのが立派な理屈だと思っちゃうような>>357にいつまでも付き合えない
当たり前の話だと思うけど >>356
マジかあ
社会人ならばお盆休みに向けて仕事が山積み、休日のお盆の準備で忙しく
お盆中も自転車板に来るどころじゃない忙しさだよな
そのタイミングを狙って人のいない議場で105の仲間数人がワーワーやりました議論しました申請しました
自転車板に人が戻って来た頃にはもう誰の意見にも
105｢新しい論点じゃないですねえ｣と言い返すのみ
105｢ハイ申請提出しますよー｣
自転車板の結論でもなんでもない物を提出しただけだなあ ああなるほどｗ
ワッチョイの議論はもう出尽くして語り尽くしちゃって新しい話なんて語れないから
申請自体をなかったことにしたいんだなｗ
そうすればワッチョイの話自体をしなくても済むからｗ
議論していないなら放置しておくだけで申請は却下されて終わりなのに
放置できないってことは
一通りの議論をして申請したままの状態で運営の判断に任せておいたら
ワッチョイ導入申請は通っちゃう、って理解してるんだなｗ >>354
>>360
現状維持派だよね？
73の代わりに取り下げ申請してきてよ。 >>354
>>360
73が悪いので取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されてきてくださいよ。 >>362
言い出しっぺの法則であなたにお任せいたしますわ♪
>>361
誰も言っていない事を勝手に相手の意見にしてしまうしかないあなたはもはや白旗上げているも同然ですわ～♪ >>349
＞ワッチョイ導入賛成してるの１人しかいないよ
おおゲロりはじめたか
１人と言うと105の単独犯かあ
そしてあなたは105に呼ばれて来た他板のワッチョイ導入派、と
だんだん読めてきたぞこの任意ワッチョイ導入劇のカラクリが 自演失敗でもなんでもいいけどさ、73も◆S5b.PeXVMFzqも導入申請を取り下げる気が無さそうなんで誰か他の現状維持派が取り下げ申請してきてよ 73は実は導入派でサブ回線使って現状維持派を演じてたってこと？ 二日続けて自演失敗が見られるたあね
> 230 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/19(日) 22:40:59.22 ID:KXkR9lNc
> ID変わってるけど、わざとじゃないからな
> ＞競争馬さんたち
> 363 ：73 ：2021/09/20(月) 23:57:56.40 ID:2IDc9P3u
> >>354
> >>360
> 73が悪いので取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されてきてくださいよ。 >>363 は >>362 への皮肉だろう
「73の代わりに」というのが、
まるで取り下げ申請しない「73が悪い」かのように聞こえるので、
「はいはい73が悪いんですね
今の段階で取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されても知らんぞ」
と言ってるだけのように見える
本人からの説明あるかもしれんけど、こういう解釈もあると書いておこう
自演を疑う人は本人が何言っても聞かないかもしれないので 勝手に曲解して皮肉言ってる暇があったら論理的な意見出せやとしか言えんわ >>372
73は>>324で、
> まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
と言ってるので、
> 今の段階で取り下げ申請して運営に特攻暴走チンパン認定されても知らんぞ
はないだろ。 >>373
ちょうど良かった。
では>>21について追加の意見をお願いします
かねがねID:bnRXc2fpさんに対して、導入派による適切な説得が過去にあったという証拠、そのURLの提出を頼んでいるのですが
どうやら雲隠れしてしまったため明確な決着が見えそうにない
可能なら代わりに答えてみてくれてもいいです。
『無い』なら『無い』と一言置いといてください
>議論の場で察してくださいなんてアホなこと言わないでよ >>152
という↑主張をまず導入派で実践してみてはいかがでしょうか。
そして>>349には
>黙っていたり反論がなかったりしても、勝手に意見としてまとめないでね
ともあり、
導入派が議論を滞らせている面もあるのでそこを改善して頂きたい。
ID:AbePtZhRさん、ひとつ意見をお願い出来ませんかね。 >>372
おそらくそうだろうな
そのまた前日の物は本人からIDが変わった事を申告しているレスにしか見えないよ
これを自演呼ばわりする任意ワッチョイ導入派のいつもの難癖手口には呆れるわ まあ自演云々はともかくワッチョイ導入申請が通る前に一秒でも早く取り下げ申請を出すといいんじゃないかな
> まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう >>374,378
>>324 は、2行目でこうも言ってるだろ
> その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな
これは >>322 からの流れで、
「取り下げ申請してもいいと言ってるなら取り下げ申請やればいいんじゃないかな」
と解釈できる
これと、1行目の「最高速度でお願いしないとならない」のつじつまをどう考える？
これは、取り下げと、導入審査中断は別と考えてて、
取り下げ申請する前に、導入審査中断を最高速度でお願いしないとならない
その後で、導入派の数人？がいいと言ってるなら、取り下げ申請をやればいい
というのが >>324 の考えのように思う
>>377
疑う人は、本人が何言っても言い訳としか取らないことも多いからな
スルーするのも正解だろう
自演対策のためにワッチョイとか言うけど、自演認定は単なる難癖のことが多い >>375
議論スレであって説得スレではないからな
そもそもの前提が間違ってないか？ >>379
なるほどね。
では導入派の数人は早く「いい」と言うように。 取り下げだか審査中断だか何でもいいからやるならはよやれ 「時期尚早だ」「丁寧な議論を」とか言ってなんもしないに一票 >>380
とりあえず、過去に議論したURLは『無い』ということでいいでしょうか？ >>388
運営が議論に目を通して「無い」と感じたら無いんでないかい >>389
答えになっていません。言い返せば何でもいいやという態度は、いい加減止めて頂きたい。 >>391
無い方が良さそうだし無いってことでいいのでは >>388
君の言う議論の定義が分からないので、以下の定義で答えるけど、違うなら君の思う定義を書いてね。
「互いに、自己の意見を述べ、論じ合うこと。意見を戦わせること。また、その意見。」
https://kotobank.jp/word/議論-480642
互いには現状維持派と導入派と解釈できる
自己の意見はわっちょいスレ4のテンプレにあるね
テンプレがあると言うことは論じ合った結果だと解釈できる
以上より議論はされたんじゃないの？
そもそも、説得について質問してたのに、
いつの間にか議論についての回答を求めてる時点で、
どういう思考を辿ったのか不思議なんだけど。
普段の仕事で何言ってるか分からないって言われない？ 議論というか意見を意図的にまとめただけで、定量的な評価は一切無かったな >>394
纏める作業に意図を完全に排除することは不可能なんだから、自分の意図と違うまとめられ方をしたなら自分でまとめなおせばいい。
議論スレ4の31で同じ提案をしたけど、結局まとめなかった記憶がある。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20210820/dEZhblpMcVM.html
定量的評価はできるならやるに越したことはないけど、
有益な指標があるなら挙げてみてよ。 導入派の数人がいいと言ってるし今日明日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いするといいんじゃないだろうか
> 324 ：73 ：2021/09/20(月) 22:03:31.83 ID:2IDc9P3u
> >>322
> まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
> その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな >>397
無しでいいでしょ。
それより導入派の数人がいいと言ってるし今日明日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いするといいんじゃないだろうか。 導入派が中断してもいいなんて今更言い出すならなぜ申請時に声を上げなかったのか不思議で仕方ない
本当に中断してもいいと言ってる人は導入派なんですかね？ >>399
俺は宗教上の理由で無理。
まあ現状維持派の誰かがやってくれるだろう。
>>400
それはどうでもいい >>400
105が週末に突然｢それじゃ月曜日に提出します｣と１人決めしたからだろう
急過ぎて声を上げる暇もなかったというのは道理であるな >>402
申請したあとも特にそんな意見は出てこなかったのにこのタイミングで急にワラワラと出てくるのが不思議と言ってるんですが ではいつもの貼っときますね
46 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2020/04/28(火) 16:22:27.59ID:i5/ywRJq0
> 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w
50 Ace ★2020/04/28(火) 18:07:55.72ID:CAP_USER9
> >> 46
> そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
> 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
> 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 まあ妨害だと主張するのはID:7D8Nmhgpの勝手だがね >>404
ふむふむそういや議論妨害のために勝手に提出した105ってのがこの板には居たな
議論スレを見れば運営殿にも分かるだろう ID:NAujl6e+
↑
この部外者は今日も来てる？ >>403
なんとなくモヤモヤ思ってたけど上手く言葉にならなかったようなことが、
誰かの意見をきっかけに出てくるなんてのは、別に不思議なことでもないんじゃない？ >>349
そうやって反論が出るのも、弁証法的には一歩前進なんですよね >>381にいいと言った人
ID:HjVM8sez
ID:rf1K6Dcd
ID:5nQPffWx
ID:ASzJQ1Vr
>>407
そんな確認しようがないことを聞いてどうする >>395
概数でも有益だと言うなら挙げてもいいかな 他スレになにもアナウンスしてない上にほぼ単発の投票結果は草も生えない >>393 ID:89GyDuIA
>普段の仕事で何言ってるか分からないって言われない？
>普段の仕事で何言ってるか分からないって言われない？
人格攻撃、中傷、侮辱
迷惑行為者には口塞頂きたい >>412
これだけか。これでは手放しで実行へ移行は出来ないね。あーあ >>412
聞くけど、その部外者が板の命運左右するような投票や議論に参加してて違和感覚えないの？
お前らが見過ごしてる意味がさっぱり分からない >>412
これじゃ満足な賛成者数にはほど遠いわな
ウケる
参考に、『申請してきました』のレスについたアンカー数が14だからこれをひとつの指標にしてはどうかな？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809 >>420
確認しようがないし仮に部外者が潜んでてもどうしようもない。
多分運営もそこ分かってるからガッツリ議論しろって言ってんでしょ。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/5
> がっつり議論して下さいませです。 105が申請した以降のスレが
すべて取り下げについての議論でよくねえ？
これらのレスの内容が無視できないから運営もアクションを控えてるだろうし
なので↓↓↓が取り下げ申請してこい 部外者が誰かわからないように
D:HjVM8sez
ID:rf1K6Dcd
ID:5nQPffWx
ID:ASzJQ1Vr
も本当に導入派かわからない
多分運営も申請後にいろいろ調べるだろうしIDだけで全てを信じるリスクは高い >>421
数人という基準は満たしている
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%95%B0%E4%BA%BA/
> すう‐にん【数人】 の解説
> 2、3か5、6ぐらいの人数。
> 324 ：73 ：2021/09/20(月) 22:03:31.83 ID:2IDc9P3u
> >>322
> まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
> その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな >>356
8月半ばのヤツは、名前欄を元に戻して下さいっていう申請だよ 導入派の数人がいいと言ってるし、こうしている間にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いすべきじゃないだろうか。
> 324 ：73 ：2021/09/20(月) 22:03:31.83 ID:2IDc9P3u
> >>322
> まず今日にも裁定が下る可能性があるので導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならないだろう
> その時点で先方には物凄い迷惑だが導入派の数人？がいいと言ってるならやればいいんじゃないかな
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%95%B0%E4%BA%BA/
> すう‐にん【数人】 の解説
> 2、3か5、6ぐらいの人数。
> 412 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/21(火) 20:59:49.71 ID:HPA2ifMO
> >>381にいいと言った人
>
> ID:HjVM8sez
> ID:rf1K6Dcd
> ID:5nQPffWx
> ID:ASzJQ1Vr >>425,427
つまり、俺個人の意見を完全採用するということ？
導入派がそこまで俺を信頼してくれてるとは思わなかった
ありがとう。
じゃ、導入派は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるてワッチョイ出して！
>>384,385,387,390,413,425
正しく集計し、再確認しよう！ >>395
まとめはどうやっても恣意的になるから、運営の人はそもそもまとめを見ない、みたいな説もあったし
まとめ自体が不要なんじゃないの >>425,427
この人たちは俺個人の意見だけを完全採用らしい！
じゃ、導入派は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイ出して！
>>384,385,387,390,413,425
正しく集計し、再確認！
鶴の一声ですよ～～聞きましょう！（笑） >>420
部外者なんてすぐ飽きていなくなるんだから、全然気にならないけど >>435
確かに
こんな連中に任意ワッチョイ導入なんてもはやコントだ
IDでもっと修行すべし まあ名前欄に!slip:vvvvv君はさておき、こうしている間にも裁定が下る可能性があるのは事実なので現状維持派は導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いすべきじゃないだろうか。 え、投票した人々は俺の意見だけを完全採用したんでしょ？それも何度も。
それなら導入派は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイ出さねばならんね
第二ステップに行きますよ！
それも固定回線だけにしといて。モバイル入れると二重が可能だから。
投票者一覧↓
>>384,385,387,390,413,425
何度も同じ事を言わせるな！ >>438
言い出しっぺのあんたが実行するのがねらーのルールだわ
よろしくな >>414
概数でもいいんだけど、
測定が容易で意味のある数字というのが思いつかない >>440
俺は宗教上の理由で無理だし言い出しっぺは73=名前欄に!slip:vvvvv君だしな。
真の現状維持派の迅速な行動に期待だよ。 >>427
従順な俺のフォロワーさん
さぁ、名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイ出すのです
俺ひとりの指示に従うのでしょう？
いまこそ第二ステップへ移行するときなのです。
そのために昼頃から弱ってるフリして泳がせて『はい（笑）』を集めていたのだから
ちゃんとやってほしい（笑）
一笑いしたら議論に戻らないといけないから早くして。 >>438,440
導入審査中断なんて独断でお願いしに行くのは逆効果だと思うよ
Ace も天邪鬼だしな
導入審査中断をお願いするにしても、取り下げ申請するにしても、
ここで議論して、一応でも話がついたという形になった上でないと
>>422
住人が自分が書き込んでるスレで普段から、
自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出してれば、
どれほどの住人がﾜｯﾁｮｲを必要としてるのか、あるいは、必要としてないかわかる
>>9,171
「ワッチョイ」＝全員にワッチョイが出る
「名前欄に!slip:vvvvv」＝一部の人だけワッチョイが出る
その一部の人が多ければ、「ワッチョイ」の代用になる
「ワッチョイ」の代用にならないのは、その一部の人が少しだけしかいない場合
>>166
名前欄にスリップ入れるのが非現実に思うのは、
ワッチョイ派が現実にしようとしないから
やろうとしても協力してくれる住人が少なかったら、
ワッチョイ派が少数だと露呈してしまうからな ID:BeAq77fCは名前欄に!slip:vvvvv君の別回線だったか 410の『集計おね』に
従順なフォロワーさん>>412,445はすぐに集計（笑）偉い！教育が届いてるね！
よーしフォロワーども！次のステップいっちゃうぞーw
次は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れて正しく集計だ！お前らもウキウキなんだろ？
またさっきみたくノリノリでやっといてね～☆
俺ひとりの意見を丸飲みしたいんだろ！この熱狂的ファンめ！大好き！
>>285
集計にご協力お願いします。名前欄に「!slip:vvvvv」ですよ～。 とはいえ、こうしている間にも裁定が下る可能性があるのは事実なので真の現状維持派は導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いすべきじゃないだろうか。 >>445
ちなみに、
>>324 は「導入審査中断をAceさんに最高速度でお願いしないとならない」という考え
>>444 は「導入審査中断なんて独断でお願いしに行くのは逆効果」という考え
>>379 でも書いたが、
自演対策のためにワッチョイとか言うけど、自演認定は単なる難癖のことが多い >>446
出さないってことはむしろ現状維持派だったからじゃないの？ >>146
本当に価値がないと思う人は去って行くよ
現状維持派「導入派は自分でワッチョイ出せばいいじゃん」
導入派「ワッチョイ出すのは嫌だ」
現状維持派「じゃあワッチョイは害悪ってことで終わりでしょ」 >>448
> 自演対策のためにワッチョイとか言うけど
懐かしアニメ昭和
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
> ３、変更理由
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする 73の肩は持ちたくないが、そもそも論として嵐とIDコロ対策を謳いながら議論の連続性と信憑性のために最初からワッチョイを入れてる板で議論を進めず、IDコロコロができる板で続けた時点で本当に必要としてはいないってことだろ？ >>453
他板はワッチョイ無しで導入議論やって通ってるようですが >>444
＞一部の人だけワッチョイが出る
と
＞その一部の人が多ければ、「ワッチョイ」の代用になる
の
繋がりがわからない >>454
他板は投票の際に単発無効とか意見を述べる際に酉付けるよう促したりと工夫してるけどな アニメ板の議論スレは申請者が嵐だったことを踏まえてIP表示 ◆RMsHn9UmJ. が誤爆してて草
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1626254001/52
52 ：◆RMsHn9UmJ. (ﾜｯﾁｮｲ 8e52-Z6Ah [119.25.59.22]) ：2021/08/12(木) 10:03:30.75 ID:9xD55WcX0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/154
154 ：◆RMsHn9UmJ. ：2021/08/12(木) 10:05:08.28 ID:N+M/1o3E >>460
やっぱりワッチョイ導入派は他板のワッチョイ議論と行き来していたか
申請提出が板横断型のワッチョイ導入荒らしの仕業だという重要な証拠がキッチリ出てきたな
負けてたまるか
自転車板住民の意思は現状維持だ
みんな現状のワッチョイ無しに不満は無い この辺の強い言葉での言い回しがなんか共産党員ぽくて好き
＞強制ワッチョイは全ての住人に一律有無を言わせず
＞ 全住人に対してスレ立て時に「ワッチョイスレ」のみの一つの選択肢しか与えない
＞きわめて排他的な暴力的強制の押し付けではないのですか？ 6時間ルールあるせいもあるが規制で競馬板の過疎っぷりが凄い
直ぐ落ちるしパッと見た感じ実況板になってる
板全体じゃなくスレごとにワッチョイでいいわ >>460
もうすぐ申請って大事な時にそのトリップの人は急に消えた(トリップ外した？)から気になってたんだ
なるほどね、こういうことがあったのか。
同じIDでアニメは語ってるの？そっちでもただの議論スレ渡り鳥か？だとしたら迷惑な話だな。 >>465
アホ発想だな
名前欄に(以下同文)は自治絡みに付き物の文言に過ぎないだろ
お前のは｢廊下は走るな｣と注意されたら
｢うわあ、うちの学校にも廊下は走るな君がやって来たあ、うわあうわあ｣
んな訳有るかよw >>465
「こいつは他板でこんな書き込みしてたぞ」
みたいな粘着ストーキングがやりやすくなるのがﾜｯﾁｮｲの問題点だな
ﾜｯﾁｮｲがあって、ﾜｯﾁｮｲが一致してたら、鬼の首取ったように同一認定するだろう >>453
> 本当に必要としてはいない
これはその通りだと思う
本当に必要としてるなら、自転車板ではﾜｯﾁｮｲを入れた形での議論を欲する声がもっと高まってたはず
そこで他板がどうのとか言い出す人たちも、本当に必要としてはいない人たちだね >>455
特定の誰かをNGしたいのでﾜｯﾁｮｲを入れたい、という場合には、
スレ全員のﾜｯﾁｮｲが自動的に表示される仕様じゃなくても、
スレの大多数が自分でﾜｯﾁｮｲを表示させていれば、ﾜｯﾁｮｲ非表示の人をNGにするだけで済む
という話じゃないの？
賛成派は、ﾜｯﾁｮｲ導入の結果多少スレが過疎っても構わないという意見が大多数だったから、
呼びかけても自分でﾜｯﾁｮｲを出さない人は、ﾜｯﾁｮｲ導入時にはスレから去る人だと思えば何も問題ない
逆に、呼びかけがしつこい人のﾜｯﾁｮｲをNGすれば、ﾜｯﾁｮｲ出したくない人にもメリットあるし、
わりと皆がウィンウィンになれてデメリットも少ない方法なんだよね
ﾜｯﾁｮｲで特定の誰かをストーキングしたい場合には意味のない方法だけど、
先月の申請にはそういう用途は書かれてなかったから、そういうニーズもないみたいだし >>489
ﾜｯﾁｮｲ非表示の人をNGにするって
ないものをどうやってNGにするの？ >>470
適当なスレを開く
画面下部のNG設定をタップ（表示されない場合は左側に隠れています）
NGネーム（正規表現）
(?<!\))$をコピーして貼り付け
左上の「＜」で戻る
右下の「閉じる」で終了 >>471
主立った専用ブラウザでどうすればいいのか教えてほしい >>465
君はテンプレスペースを悪用した根拠不明の決め付け私怨レス(>>8)を引用するような人物なのか。これは驚いた。
異常を感知したので整理しておこう
■
レス番>>465 ID:RXwo9Kik
レス番>>8 ID:XhO+/Mmd
■
ありがとう。出てきてくれて。協力助かる。もしかして前スレでやたらとコピペ投下してた人も君か？違うならいいよ
ちなみに決め付けの私怨レスをテンプレにブチ込んできたりそれを引用したりする人達って、何派なの？ >>472
専ブラ関係のスレはソフトウェア板に集まってるみたいなので、
それぞれのスレに行って聞くのが早いと思う
https://egg.5ch.net/software/ slip君と
強制ワッチョイ君って、同一人物だよね 名前欄に!slip:vvvvv君、育児板に突入
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1631608374/476
> 476 ：73 ：2021/09/22(水) 08:36:59.68 ID:DNs/Uo8m
> ワッチョイが必要だと思う人は!slip:vvvvv で自らワッチョイを出せばいいよ
> ワッチョイを出す人が多ければ多くの住人が導入を望んでることがはっきりして
> 設定変更されるかもしれないし設定変更されなくてもワッチョイをNGに使える >>472
あなたが>>470で書いた
「ﾜｯﾁｮｲ非表示の人をNG」という文字列と
自分が必要な、もしくは自分が使用している専ブラの名前をつかって検索すれば検索結果に方法へのリンクが表示されます >>476,480
そもそもNGに正規表現を使えないと駄目なんですね
専用ブラウザや専用ビューワーが使える正規表現が共通とは限らないし
スレ自体でワッチョイを表示させる時のように
「NGワード、NG設定、あぼーん設定にワッチョイの文字を入れるだけ」という簡単な説明ができないのは大きなマイナスですね >>471,472
chmateで試したらその方法でワッチョイ無しの書き込みの消去は実際に機能したよ
例えばこのスレで試すとスレ立て人しか居なくなる
コテハンやトリップの人もワッチョイが無いので消える
議論スレ1で試すと名前欄にslip:vvvvv を入れてる手動ワッチョイ者しか居なくなる
他のアプリは知らんが、出来るんじゃね
いきなり主要アプリ全部纏めろと言われても、言われたほうも困るだろ
キッカケ的には有難いだろうがね。
で、実際に手動ワッチョイをやると気持ち悪いほどスレはスッキリしてたぞ
意識の高い住民同士による、クリーンな空間も夢ではない感じがした
名前欄にslip:vvvvv。
ただ作業的にそれをするだけで、スレの結束が高まって自然に高度な自治にもなるんじゃね？
試す価値はあるかもね 書いてて気付いたんですけど、
結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
提案者が説明を放棄する程度に説明が面倒だし、
NGできたとしても初めて書き込む人も見えなくなっちゃって
初心者が荒らし認定されて見えない人としか会話できなくなっちゃうし
運営で相手にされず
ここでも論外と言われる理由はわかりました >>481
説明の機会を与えてくれてありがとう
感謝する
それぞれが得意なアプリは違うから、説明側も手間取るかもね
ワッチョイ無くて困ってる人が居るのも分かるから、感じるところはあるよ。
もう少し待てば情報が揃うかも知れないから追加を待ってるか、あなたが調べたこと、試してみたことを教えてくれてもいいかもね。 単純なNGIDはまだしも専ブラ使ってない層までいるからな >>483
昼間はだいたいみんな忙しいでしょ。まず出来るわけない。
そういうのは無茶ぶりっていう
それに放棄はしてないぞ、訂正したほうがいい
無茶ぶりだからとりあえず>>474,480で誘導。無茶ぶりに対して十分に優しい対応をしたと思ってるけど。
無茶ぶりでも振ってくれたことは有難いけどね
>>471でひとつの方法が提示されただけでも一定の評価をするべきよ >>486
１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
まともに導入方法を説明できないことを
他の人に「やればいい」、って言ってる方が無茶振りだと思うんですが
この板だけでも１ヶ月以上続けていて
提案しては他の人に拒絶されていたのに
どうして今まで正規表現が可能な専用ブラウザと不可能な専用ブラウザくらい調べなかったんですか >>487
>１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
まずこれなんか根拠あるんですか？ >>487
＞１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人が
どうやってそんな奴を見つけたんだよw
お前が１人でマッチポンプやってるだけだと誰の目にも明らかだろうが >>157
今新規の論点をやってるみたいなんで見てくださいね
『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』のアプリでの実際の設定方法が
今日から始まった新規の論点のようです
↓
ID:uxs+Q67/ >>488
＞結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
ってわかっちゃったので
こんなことを提案し続ける人が何人もいるとは思えなかったので
もし複数人いるとしたら、運営の人も大変だなって思いますねｗ >>490
あ、それもう論点じゃないですね
結局、目的を達成できないのでやる意味ないです >>491
>１年かそこら前からずっと複数の板でslipを付ければいいと言い続けている人
が居る。
↑の根拠
『結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか ってわかっちゃったので
こんなことを提案し続ける人が何人もいるとは思えなかった』
本当にこれが根拠なんですか？
いいんですね？ >>492
｢荒らし対策｣なら十分効果が有るだろ
君の個人の目的達成は君以外の自転車板全住民に無関係だ
特定の相手を自転車板外まで追跡する目的でなければ十二分の効果が有るのになあ >>493
私はそれでいいですよ
>>494
荒らし以外のものを消しては意味がないですね
それに効果があるのなら運営でも相手にされているでしょうし
論外とか言われてないと思います
他の人、他の板で相手にされていないというのは影響しますから
運営板でコテハンを付けて強く言い続けるべきではないですかね >>492
>>483,491
ちゃんと聞いてください。
▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼
今回の申請の目的、その本質は
『他者をNGをすることではなく
快適なコミュニケーション空間の確保』
つまり…
ワッチョイによる『NG』
それ自体は手段であり、断じて目的ではない
>>10の3,『変更理由』の欄をご覧下さい
▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼
いい加減これくらいは理解してから議論にご参加お願いします。。
いつまでも手段と目的を混同しないて頂きたい。。
>>10の3,『変更理由』では
■
『NGの頻度削減』
は申請目的のひとつになっています
『ワッチョイ無しのまま継続』
も申請目的のひとつです
■
なので、
『みんなで名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』が
申請目的から見ても有用ですよね？とお話しているんですよ
ご理解頂けましたか？ >>492
■
NGそれ自体は今回の目的ではないのであなたの論理は破綻しています
■
レス番10 申請内容
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 >>495
荒らしが来たと思ったらスレ住人は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れればいいじゃないか
自動的に荒らしが浮き彫りになる
こうして荒らしに逆王手をかけることで窮地に立たされた荒らしは退散する >>496-497
＞IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
＞コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
NGをすることが目的ですよｗ
>>498
自動的に、と言うには不確実すぎるんですよ
不確実すぎて対策になっていないところが、運営や他の板で相手にされない理由だと思うんですけど この調子で最低あと半年間は議論続けるの？
運営がやれっていうならやるしかないけどさ
もうちょい考えてほしいわあ >>490
>>166にすでに書いてるけど、
「名前欄にスリップ入れるとわっちょい板を新しく作るは非現実すぎて、議論するだけ時間の無駄だと思ってる」
どれぐらい非現実的かというのを実感した感想が>>491-492ですね。 >>494
そう思う個人がそれなりにいるから導入「派」になってる。 >>498
なにがどうして退散するのか説明になってないんだが
説明できないなら無理しなくてもいいよ >>10の申請内容 ３、変更理由 について
議論参加者理解向上のためのヒントを記述します。読解のお手伝いをしましょう。
この申請内容の把握するには、3つに分解してみると分かりやすいと思います
①ユーザーの快適なコミュニケーションを望み、より簡易的なブラウザ操作を可能にせんとするもの
・ IDコロコロの荒し行為のNG頻度削減
・議論系スレッドの自演対策
②見たくない物を目に入れないため、その手段追加を願うもの
・コピペ荒らしをスルーしたい
・それをNGにする手段を増やしたい
③現状の良さを維持するためのもの
・ワッチョイ無しのまま継続
よって
NG操作それ自体は、今回のワッチョイ導入申請の目的ではないことが分かります。
むしろ①ではNGは頻度を下げるべきものとして記述されていますね。③の現状の維持も重要な目的なワケです。
そこで現状維持派の主張する『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』の有用性が挙がってくるのですね。
申請内容を深く読み取り、導入派の方に寄り添って考えているわけです。
導入派の方よりも現状維持派のほうが
申請内容によく目を通しているのではないでしょうか？
今日のスレの流れを見るに、そう感じざるを得ません >>499
>>504に解説しておきましたのでご覧になって下さい 流れの速い「ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴」スレなどを見ましても
個を多が他のスレまで追い回している状況が有りますからね
ここに任意ワッチョイという武器を持たせてしまうと場外乱闘が板全体どころか他の板まで広がりますから迷惑が果てしないです
任意ワッチョイ導入なんて時期尚早
とか有りがち意見を書いてみる >>504
解読とかって言い換えないで、直接文章を見なさいよｗ >>469
任意ワッチョイ派はとことんお客様感覚だからな
自分さえ良ければ過疎ってもいいとか身勝手すぎだろ
板を育てる感覚ゼロて自分の好まない物をとにかく消そうとするから参るわ >>501
最初は、提案した人がきちんとトリップを付けて常にIPも出すくらいで運営板にスレを立てて
slipを出せばいいと主導しながら案を募って行けば良くなるのかな？
なんてちらっと思ったのですが、
冷静に考えたら実効性に乏しいから応援もできないなあ、と・・・ >>507
はい、仰るとおりに直接見てみたらこのようになりました。
(★目的) にご注目ください。
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減(★目的1)と議論系スレッドの自演対策(★目的2)としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルー(★目的3)するためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続(★目的4)できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
なので、今回の導入派の目的は板設定を改変せずとも『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』で適えられませんか？と説うているのです。
手動でのワッチョイ表示は(★目的1～4)、全ての目的に完全対応しております。
ご理解頂けましたか？
使い回しの常套句ではなく、自転車板の申請内容に合わせて真面目に『その目的、手動ワッチョイで適いますよね？』と回答、提案しているのです。
レス番10が4スレもかけて出した答えなんですよね？違うのですか？
あとは自治で良くなる部分もあるので忘れないで下さい。
むしろワッチョイ有無より自治や個々人の使い方のほうが重要と言えます。廃墟スレに未練タラタラとか流石にちょっと。。 >>509
sageレベルで殆どの専ブラにワンクリック機能がついて、
デフォルトONぐらいにならないと実効性は無いかなと思います。 >>511
こうしてみるとワッチョイが導入された他の板の申請を丸写ししたようなもので特に荒れていない自転車板の実情は反映されていませんねえ >>511
特定の人だけをNGできないので、手動ワッチョイでは適えられないと思います
>>510,512
専用ブラウザを作る勢いでもあってそれを運営に提示できれば
また違ったのかもしれませんね・・・ 『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ表示』がワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。
荒らし対策としてのワッチョイは運営の発言>>7が全てかと。
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>512
申請前の議論スレではワッチョイを何人も自ら出していましたけど
ワッチョイに賛成な人々はなぜそれも同じ事が出来ないのですか？
やり方によっては可能なんじゃないかなぁ？ >>513
他の板はマジで色んなスレが毎日コピペ爆撃に晒されてたりと酷いからねえ
正直自転車板がそこまで酷いかと言われると >>516
じゃないかなあってことは有効かどうか明確な根拠を印象論でしか示せないってことですね >>516
面倒だから
任意わっちょいもNGが楽になるから欲しいわけで、
君みたいな人を1週間みなくて済むのは快適なのよ >>514
まずNGしか頭に無いその考えを止めましょう
今回の自転車板の申請は人をNGにすることが目的ではないので、現行設定でみんなで手動ワッチョイを入れれば荒らしをNGにしたことと同等のことが可能
NG頻度削減(★目的1)が直接的に適う
スレによっては透明状態にはなるけど、現状維持派の声も守られる、(★目的4)が適う
その他(★目的2)(★目的3)も適う
平和ですな。理想最大級の自転車板かもしれない。 >>519
>面倒だから
それなら、一度『名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ』をみんなでやれば半永久的に楽になれますよ
面倒からの解放です
あなたが出来ずとも、殊勝な方は居て別ブラウザから初心者に手動ワッチョイを説明すると思われますのでその点もほぼ心配ないかと。
今のように団結して丁寧なテンプレ作りに励んでくださいね。 >>523
>>518に印象論でしかないって指摘がすでにあるんですけど >>522
名前にslip入れて仮にコロコロ君に粘着された場合それに対してのNGができないって問題点は出てこない？ 荒らし対策として「強制ワッチョイ」を導入した板
日向坂46
荒らし対策として「任意ワッチョイ」を導入した板
仮想通貨
懐かしアニメ昭和
Linux
荒らし対策として「名前欄にslip:vvvvvを入れて手動ワッチョイ」を導入した板
無し >>520
＞NGにする手段を増やしたい
どう言い換えてもNGにすることが目的です・・・ >>517
荒れているからワッチョイ導入をとの根拠にされてきたスレが
削除人さんに｢このスレ使われてないじゃん｣と言明されていたぞ
もう任意ワッチョイ導入の根拠なんて無くなったな
522: 削除兎 ★ [] 2021/09/17(金) 16:17:45 ID:???0
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
時々構っている人はいますが、ほぼ政治関連の独り言でした。
過去スレも少し確認しましたが同じような状況なので、住人さんが利用しない出来ないということであれば、次スレは少し様子をみてもいいのかもしれません。
住人さんがいないスレの埋め立てをレス削除してもあまり意味がないので。 >>522
君の善意に期待せずに君だけを1週間NGできないから、
わっちょいの方が便利だね >>528
> 名前にslip入れて仮にコロコロ君に粘着された場合
slip入れてない奴をNGしてもいいし、
slipが原因で粘着されたのなら、slipはずしてもいいよ
>>519
>>516 なら名前欄の「73」でもNGできるぞ、IDでもできるけど >>529
荒らし対策が必要なほど自転車板は荒れていませんからねえ♪ >>531
slip付けるだけじゃ結局目的に到達できないじゃないですかｗ >>533
既にできなくなってるという現状が、
面倒くさい方法は長続きしないという主張の補強になりますね。 >>539
なぜ？
それは、他にslip付ける人が少ないと目的に到達できないってことだろうｗ
他にslip付ける人が少ないのだとしたら、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人は少ない
>>502
> それなりにいるから
どこにいるんだ？
それなりにいるというのが事実だとしたら、
その人たちがﾜｯﾁｮｲ出せば、それなりのレスにﾜｯﾁｮｲがつく
その人たちが、ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレにしかいなくて、
一般のスレには、それなりにはいないのなら、
そのスレの多くの住人にとってﾜｯﾁｮｲは不要 >>499
> 不確実すぎて
そのスレの多くの住人たちが、ﾜｯﾁｮｲを出すか出さないか不確実ってことだよね
多くの住人が出さないとしたら、それをスレ設定で強制しようとするのはおかしい
>>501
>>483,491,492 は何が言いたいのかよくわからないんだけど、
「slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができない」というのは、
「ﾜｯﾁｮｲには被りがあるからNGとして役に立たない」ということでいいのかな？
>>121
何がわからないのかわからない >>535
わっちょいを導入しない事は我儘ではなくて、
わっちょいを希望することだけが我儘だ
と主張する論理を展開してください >>540
>>157を見てくださいね
>申請されればそこまで頑張る必要ないからね。
運営の判断の後、結果はどうあれまたみんなで頑張ればいいんですよ。
手動ワッチョイ、みなさんの団結力があるなら可能性は存分に有りますよ
そのときはあなたがみんなのためにスリップストリームを作り出してみませんか？
気持ちがいいかもしれませんよ。 >>541-542
だからNGできないので、意味がないんですよ >>537
善意に期待しないというのは名前欄に73を入れ続ける事を期待しないという事です。
IDでは1日しかできません。
よってわっちょいの方が便利ですよね？ >>544
面倒というのは頑張るの対極にある概念ですよ 現状でslipをつけない人は粘着されるのが煩わしいからってだけで任意ﾜｯﾁｮｲ反対ってことにはならないのでは？
IDコロコロし放題の現状で特定の相手だけをNGにできる方法があるのならslipつける人も増えるかもしれないけど
ただ固定の名前を出すだけに終わるのではないですかね >>548
そう思うなら、そう思う人たちがワッチョイ出し続けて、
ワッチョイ出さない奴をNGすればいい
>>545
> NGできないので
何を？
>>509
> トリップを付けて常にIPも出すくらい
ワッチョイが必要と思う人たちが、常にワッチョイ出せばいい >>543
>>520を見て勉強してください
あなたは、お互いの派閥を尊重した答えをみんなで導き出す…という思考。それを持ったほうがいい
あなたなら出来ますよ。みんなで頑張りましょう。 >>549
荒らしだけをNGできないので、意味がないですね >>550
>>520をどう解釈したら、>>543の問いに対する答えになるんですか？
相手の主張を我儘だという言うことが互いの意見を尊重することになるんですか？ >>533
これだけの手動ワッチョイ表示が可能だった自転車板ってもしかして平均民度かなり高い？ >>551
つまり、>>542 の
「ﾜｯﾁｮｲには被りがあるからNGとして役に立たない」
という解釈で合ってるということでいいのかな？
>>512
名前欄 !slip:vvvvv の有用性が広まれば、
いずれそういう機能を搭載した専ブラも出てくるかもしれんけど、
現時点でないとしても、コテハン入れるのと同じことだ
>>519
> 面倒だから
専ブラにコテハン記憶機能とかないの？ >>553
でも、現状は元に戻りましたからね。
個人の頑張りに期待するより、
システムで担保する方がうまくという実例ですね。
ついでに、その議論スレ以外で機能していた所ってあるんですか？ それと、提案している人ですら
具体的なやり方を提示できていない。
slipを付けたところで、NGできないツールもあります。
それに、slipでのNGが仮に機能したとしても
知らずに書き込んだ人の相手は
他の人からNGされている荒らししかできなくなります。
今の自転車板が良いと言う人の意見とも、相反します。
slipを付ける手動ワッチョイというのは
NGしたい相手のみをNGできない他にも、問題点が多いです。 >>556だから、運営に相手にされていないんだと思います。 >>555
自転車板には任意ワッチョイなど意味がないと図らずも実証された訳だ >>554
まだ無い専ブラや効果が実証されていない方法より、
既に実績のあるわっちょいを希望します。
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら73だけを1週間NG出来るんですか？ >>555
必要ないときは出さないでいい、必要になったら出す
フレキシブルなのが、名前欄 !slip:vvvvv のいいところでもあるな
>>472
自分の使ってるブラウザが何か書いた方がいい
自分が使ってない専ブラの説明までするのは酷
>>474 や、その他の板にも専ブラのスレあるから、そこ見れば既出とも思うけど、
ググったらいろいろ出てくる
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1473054689/1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1608677183/1
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1629439549/989
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1621625055/643
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/900-903
>>226
> 何のために専ブラにNG機能が付いてるんだと思ってるんだ。
> 5chでNGは普通だよ。
NGを使う人が普通にいるのは理解するけど、
NGを使わない人にとっては、ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならない
NGするってことは、過去ログを全部は読まずにレスするってこと
読まずにレスする人は普通にいるけど、
読まずにレスすると「過去ログ読め」と言われる
>>485
専ブラ使ってない層にとっても、
ﾜｯﾁｮｲをNGに利用できることは何のメリットにならないね >>559
よーし君は>>1にあるように名前欄に「!slip:vvvvv」でまずはワッチョイを出したまえ
希望するなら出来るよな？
自分は出さずに他人にワッチョイを無理強い導入させるのはワガママってもんだ >>558
任意わっちょいが入ったことのない自転車板で、
その有用性を実証することは不可能です。
可能だと主張するなら、
議論スレにおいてはわっちょいは有用だと思うので、
次スレはわっちょいありで立てて実証してみましょう。 >>561
話を逸らさないでください
専ブラにコテハン機能があったとして、
どうやったら君だけを1週間NGにできるんですか？ >>560
私にレスするなら、先に>>546に対する見解をお伺いしたいです。 >>559
何の専ブラ使ってるの？
主立った専ブラにはコテハン記憶機能あると思うけどね
コテハン使ってる人いるんだし
「73」をNGしたれば、現時点では「73」でNGできる
専ブラにコテハン機能というのは、
!slip:vvvvv を入れるのが「面倒だから」に対するレス
面倒がらずに、ﾜｯﾁｮｲ派のみんながﾜｯﾁｮｲ出してレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ出さない奴をNGできる
ﾜｯﾁｮｲ出してレスする人が少ないのなら、ﾜｯﾁｮｲ不要という人が多いんだろう >>536
質問に質問で返す人とは議論にならないですね >>565
>>546は「73が今後も名前欄に73を入れ続ける事は保証できません」って意味なんですけど理解できていますか？
「現時点では」の時点で任意わっちょいの方が便利です
コテハン機能や正規表現については理解しているので、
教えてもらわなくて結構です。 名前欄にスリップ入れる有用性が全く示されなかったな 今日は素晴らしい議論になりましたね
理解が深まることは素晴らしいことです
>>563
誰か1人をNGにする行為は
『今回出した自転車板ワッチョイ導入申請内容』において
重要な要素ではありません。
よっていつまでも議論対象とすること自体が本来はあまり褒められない。が、したいならしてください。
申請内容のスルーするためNGにする手段を増やしたい。 という部分。これは、あくまで目的はスルーであり必ずしもNGにする必要は無いもの、と判断出来ます。スルーする方法って他にもいろいろあるよね？とすぐに頭に浮かびますからね。
『とにかくヤバい有名荒らし1人を絶対にNGにするため！』のような、強い目的意識がこれのどこにあるのですか
なので、私やあと数名の方は自転車板の現状も見つつ、『その程度でしたら』とかねがね総派閥でバランスの取れる案として>>511の提案をしているのです
511とレス番10は再びよく読んでください。
あなた方は現状維持派にいろいろな作業を求めるわりに自分たちは申請内容の趣旨すら把握していない
のですか？
導入派自身にとっても足早過ぎて、時期尚早と言える申請内容になった
ということですか？
そんな、ハリボテのようなもので納得しろ！と言う人は、きっと居ない。私はそう信じています。 >>566
これ>>533を見忘れてるでしょ
これが根拠だよ
よく見といてね 導入反対派や強制わっちょい派に確認するが、73にまとめ役を任せていいのか？
同じ派閥から続けてまとめ役を出すのはアンフェアだから
別派閥から出すべきだが、105と比べたら不適格だと思うんだけど。
73はまとめ役になるならトリップつけてね。 73=名前欄にslip:vvvvv君はまとめる気なんて無くて煽って遊んでるだけだろう 名前欄にslip:vvvvvと主張してるのは73だけではないだろう Rolling Rock氏がなんでわざわざ「何かあったら議論を続けてどうぞ」と言ったかよくわかったわ 何もないけどね
運営板で無視されて
他の板でも無視された
手動ワッチョイなんていう価値のない話を蒸し返しているだけだから ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人が少なくても、自分の都合を優先して、
強制ﾜｯﾁｮｲのスレを使わせたいから、手動ﾜｯﾁｮｲだと価値がないんだろう >>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど >>483
俺のこと？
俺は提案した人じゃなくて、>>455の疑問に答えただけの横レスの人だよ
やり方は知らないので、そんな人のいない時間帯ならソフトウェア板に聞きに行った方が早いと思っただけで、
別に説明を放棄したわけでもないんだけど >>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね >>483
あと、NGしたい相手がﾜｯﾁｮｲを出せばその人だけをNGすることが出来るので、
> 結局、slip付けてもNGしたい人だけをNGすることができないじゃないですか
と言い切るのは間違いですね >>495
> 荒らし以外のものを消しては意味がないですね
じゃあ、わりと頻繁にﾜｯﾁｮｲ被りが起こるので、ﾜｯﾁｮｲも意味がないということですね
ﾜｯﾁｮｲ反対派へようこそ ワッチョイ出してる奴と出してない奴両方にNGしたい奴がいてそいつらがIDコロコロしていたら詰むので名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイは論外 >>499
なぜ自転車板内の議論に運営や他の板を持ち出すのか理解できないけど、
運営ってことは、この掲示板の運営側の人がこの件に関して過去に何か否定的な発言をしたの？
そうでないなら「運営」という単語を持ち出すのは不適切だと思うよ >>583
両方NGにすれば良いんじゃないの
出してる奴はID変えてもNGにできるし、出してない奴だってID変えてもNGにできるでしょ >>585
はあ？
名前欄にslip:vvvvvとかいう手動ワッチョイを荒らし対策として導入した板は存在しない。
これが答え。 >>515
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
そこで、じゃあ自転車板の「荒らし」ってどれよ？ という話になるわけですね
700スレぐらいある自転車板の中でﾜｯﾁｮｲが必要として挙げられたのはわずか10スレ程度でしたが、
その中で、対策としてﾜｯﾁｮｲが有用な「荒らし」ってどれなんでしょうか？
あと、>>7で言われてる「荒らし」って、もともとどんな状態で、その後どうなったの？ >>586
えっ
それで対策した実例があるって、ここの過去スレに出てたけど・・・
もし一つでも実例があったら、それが答えということでよろしいか？ >>534
ﾜｯﾁｮｲには数々のデメリットがあるから、あまり便利とは言えないと思う >>540
「荒らし」がいなくなったらslip付ける必要もないんだし、それ以上長続きしなくても構わないんじゃない？
用が済むまではちゃんと付けてた、という事実こそ重要なんじゃないかなと >>571
まとめ役だと思ったことは一度もないけど、いきなり何の話？ >>575
> 運営板で無視されて
というのは、何か申請が却下or黙殺されたとかそういう話？
でも別に申請不要ですぐにできることだから、申請が通らなかったとかそういう話でもないよね
ってことは一般利用者のレスのことなんだろうけど、
もし俺が運営板に行ってリアクションすれば、無視されなかったってことになるの？ >>568
> 名前欄にスリップ入れる有用性
スレ末期に次スレをﾜｯﾁｮｲにするかどうかで毎回揉めたり、
ﾜｯﾁｮｲありスレとﾜｯﾁｮｲなしスレに分裂して結果的に過疎化したり、
一部を除きスレ民があまり望んでないのにスレがﾜｯﾁｮｲ化されてしまったり
といった事態を避けられるというのも、名前欄にslipを入れる有用性の一例ですね >>576 は、ﾜｯﾁｮｲ反対だからﾜｯﾁｮｲ出さないのも当然
>>577 は、ﾜｯﾁｮｲ賛成っぽいのにﾜｯﾁｮｲ出してない 名前欄にslip:vvvvvが有用なら懐かしアニメ昭和板やLinux板が採用するはずなんだよなあ。
懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論で運営が名前欄にslip:vvvvv君の意見を採用せずに任意ワッチョイを導入した時点で答えは出ている。 >>515,521,586
> ワッチョイの代用になるなら他板もそうしてるはずよなあ。
ワッチョイ派がやろうとしなければ、やらない
ワッチョイ派は自分でできることをやるよりも、
他人にワッチョイを強制しようとするのは、どの板でも同じなんだろうな 任意ワッチョイ賛成って別に俺にワッチョイ出させろ！と言ってるわけじゃあないんだよ
他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよって話なんだけど
反対派は「賛成派は導入を希望してるのにここでワッチョイを付けないのはおかしい！」
みたいに矛盾点を突いてる気になってるみたいだけど全然違う話だよ >>597
> ここでワッチョイを付けないのはおかしい
ここで不要なら、ここでワッチョイを付ける必要はないよ
必要と思うスレ、必要と思うときに付ければいいだけ
>>265
> 敢えてトリップを出して主張を続けているその姿勢ね。
トリップは普段は出してなくても、必要と思ったときは、いつでも自分で出せるしね
ワッチョイも同じ
「このスレはワッチョイ出しといた方がいいな」とか、
「今は変な奴が来てるからワッチョイ出しとくか」とか、
「このレスはワッチョイ付きで書いておこう」とか、
必要と思ったときは、いつでも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい 他人のワッチョイが見たいから導入したいとか
ほんと我が儘だよな >>578
どの専用ブラウザで～、等と具体的に説明している人は
あなたも含めて誰もいないんですよ
>>580
荒らしがトリップを付けてくれたらNGできますし
そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
>>582
稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
>>584
そうですね
運営板で提案しても相手にされなかった、
他の板で提案しても相手にされなかった、
相手にされないのには理由がある、というだけですね
>>556に書いたことを解決できないと
手動ワッチョイは検討するに値しない話のままです まあ結局、手動ワッチョイでは
NGしたい相手だけをNGできない、
そしてそれを自分で解決する手段がない、というのが致命傷なのですが・・・ 現在の雑多でいろんな人の居る自転車板をこそ愛している身からすれば
任意ワッチョイ導入は人を濾過し過ぎるから嫌なのです
あいつさえNG出来ればという考えの人には少し経てば次のあいつが現れるだけで意味は有りません
もっとコミュニケーションの枠を広げてはいかがでしょうか？ >>604
さんざん♪とか使って煽ってたくせによくいうわ 結局あれだろ？
いくら使ったかの話ばかりしているやつが自転車オヤジにギューっときつく締められて
ムキーっワッチョイで消してやるうみたいな話だろ？
カネの話ばかりした自分を省みないで無理やりワッチョイを導入しようとか根性腐り過ぎだろ
自転車板は荒れてもいないしワッチョイなんぞ要らんわ ワッチョイのデメリットを蔑ろにしたまま現状維持派と手動ワッチョイを否定している人があまりに多いから
ワッチョイのデメリットを羅列したものを作ってみたんだが。
追加したり異論を唱えたり、思い出し材料にしたり議論に役立ててみてくれ
まだ完成版ではない
1行が長いのは許してくれ
あとはちょっとした声もつけてみた
夕方とか今とか発言したばかりの人はちょっと流れちゃうけどごめん 別板のワッチョイ導入で証明されてるので周知の事実だが、ワッチョイ導入には明確なデメリットがある
自転車板でそれを踏襲する必要は無い
＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意のもの
5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる
アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる
5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい
名前欄周辺の情報量の多さが目障り
SLIP被りが発生した場合に荒れる要因になりえる
1週間はワッチョイが固定され発言者を板を跨いで紐付け可能なので悪い意味で追いかけることが出来る
サーバーにより板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
1週間蓄積された追跡可能なレスから人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする
粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけを作る
粘着や特定を恐れて発言者が批判的なレス、自由な発言をし難くなる可能性が有る
追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける
ﾃﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい
ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる
スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある
誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる
隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに被害を齎す可能性を生む
ワッチョイ不要だと思っていた高民度のまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまうリスクが生じる
自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる
自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい ＜自転車板特有のワッチョイ導入デメリット＞
ワッチョイの仕組みをまだ理解していない5ch初心者の利用ハードルが上がり、さらなる板の過疎化に繋がる※1※2
自転車板特有の殺伐とした空気に面白さを感じている住人から、楽しさを奪うことに繋がりかねない※3
※1 スポーツ一般カテゴリという性質上、住人の加齢で利用者の減る自転車板では新規参入の阻害は板の継続性に致命的な障害になりうる。そもそも少子化なので尚更
※2 若いスポーツ自転車入門者にとって自転車を語るに必ずしも5chである必要は無いため、より高度な識別子の採用は初心者の流入にとっても望ましいものではない
※3 自転車史を長く見てきた者ほど様式美へのこだわり、蓄積された工業知識が多いため職人気質や頑固親父の属性である場合が多く荒っぽい物言いになりがちだがむしろそこに自転車板民らしさを感じ、この場所を愛している人々が居る ＜その他 こんな感じの声がありました＞
ワッチョイが有ったとしても荒らしや気に食わない人間がそこから消え去るわけではない
ワッチョイが有ったとしても荒れるスレは荒れまくっている
言っても過疎板なりの荒れ方しかしていないので、『ワッチョイ導入する以外にやっていく方法は残されていない』というほど困っていない
自由闊達な自転車板が好き
議論スレ1で明白になったが、自転車板住民は『手動ワッチョイ表示』にも協力的で、実際は話せば分かる高い民度を持っている。既存の問題のほとんどは団結で対処が可能なのでは
自転車板は自治スレも立っておらず削除依頼も殆どしていなかったレベルなので、しばらくは自治で様子見していれば良い、慌てる理由が何も無い
自由空間という清流は今後稀少になってゆくと思われるので今は残す努力をするべき
自転車仲間になろうとする初心者に向けて、よりオープンな入り口を開いておく目的で現状維持が良い
真摯な態度で納得させてほしい
駆け足で申請提出するほどの緊急事態なのだから任意ではなくグサッとしっかり金槌で釘を刺す強制ワッチョイしか無い
導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ なんだかんだ言っていい奴多いからな
ちょっと言葉が行き違ったからっていちいちワッチョイ導入とかいきり立つなよ興奮し過ぎだろ
もっと落ち着いて板を利用しろって 今日作れたとりあえずの分は終わり。
行数の規制で貼れないかと思ったが杞憂だったな
>>612
そう思う
おめいろコールひとつ見ても察せられるのに この分量と勢いでやってると途中でバテるぞ
運営の裁定がいつになるか分からんのに >>609-610
全てのスレがワッチョイ表示になるかのように書いてあって
任意ワッチョイのメリットを無視しているまとめだと思うんですが・・・
あと>>611って、確実に願望とか妄想が入ってますよね？ｗ >>615
夢が無くっちゃ生きられませんよ♪
凡百の板に紛れるよりもワッチョイの無い孤高の存在として今日も明日も夢に向かってペダルを漕いでいきましょう♪ >>615
全てのスレがワッチョイコマンド可能になるので当然そうなる
いまさら何を言っているんだ君は。 >>616-617
ああーなるほど
だからこんな勘違いをしていて
頑なに拒否の姿勢なんですね
ワッチョイだけを見ていたらわかんないかと思うんですけど、任意ワッチョイならワッチョイがあるスレにするかどうかは、スレ住民が選べるんですよ
意外にこれ知られてないケースがあるんですけど >>619
またそんな目くらましを
誤魔化されませんから
流れの遅いスレの終盤に勝手にワッチョイスレを建てられたらずーっとワッチョイスレのままですからね
片手で足りる程度の荒れているスレとワッチョイ派が主張するもののために板全体に厄介を無理強いしないでください >>619
ならお前が名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出るからそれで解決だな
いちいち他人に面倒かけるなよ >>619
IDなしも選べるんだよな
ワッチョイ表示よりもIDなしを売りにした方がよくないか？ >>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
ここもっと具体的に >>620
住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
>>621
その手動ワッチョイでは何の解決にもならないことは何度も書いています
>>622
IDは入ってる板の方が多いせいかIDなしの方が特殊に感じてしまう >>599
主語が省略されてる
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、ﾜｯﾁｮｲ出せばいい
>>602
ﾜｯﾁｮｲは特定の相手一人にユニークなものではなく、被りがあるというのは理解してる？
「NGしたい相手だけをNGできない」というのを、
手動でﾜｯﾁｮｲ出すことを拒否する理由にするのは、
ﾜｯﾁｮｲそのものを否定してるように見える >>619
きみは構って貰うことが目的か？まぁいい
ワッチョイのデメリットを上回る積極的理由を以って納得させてくれるなら、俺個人は導入を受け入れるつもりよ
でも現状では違う。
導入派の主張ややり口に納得出来ないからこそ、したくもない反発をせざるを得ない状況なわけな。
>>8,9 ←こういうやり方をしてるのも君らの仲間なんだろ？ >>626
手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
>>627
あなたが書いたまとめが、そもそもおかしいんですよ
デメリット自体が全てのスレがワッチョイ表示になる前提で書かれていますから
こういうやり方っていうのは
手動ワッチョイを主張し続けている人の話・・・？
手動ワッチョイが良いと言っている人は、少なくとも私は主張が違いますし仲間という風には見ていませんが >>624
>住人がIDのみのスレが良いと思ってIDなしのスレにすればワッチョイなしのままですよ
とっっっーくの過去にその論点は出て消化しています。
新しい論点！新しい論点！と連呼し
現状維持派に脅迫されているかのような気持ちを抱かせながら迫っていた側なのに、
■
＜ 既出の意見すら全く把握していないのがあなた方なんです。 ＞
■
反省してください。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/176 >>629
それは荒らし報告で終了ですね、ってレスが直後にありますね
と言うか、申請前のテンプレにありますが・・・
あなたはあなたが荒らしと思った人に全て従うのでしょうか？ 結局、ワッチョイが嫌だ、という結論があるだけで
■
＜ 本当に「既出の意見」である話を、また繰り返しているだけなんです。 ＞
■
新しい論点なんてほとんど出されてないんですよ。
あなたが言うよりもっと過去に、その論点は出て消化しているんです。 >>629
ちょっと待て
言ってる事とリンク先の内容が一致してないぞ
176 85 2021/08/28(土) 11:18:55.84 ID:DGDCzN1n
>>155
例えばIDスレにグロ画像やホモ画像を投下することでワッチョイスレに誘導可能
ピュアボーイの思っているような美しい需要じゃない それと、73さんは本当に、手動ワッチョイがあれば良いと考えているのですか？
もしそうなら、コテハンを付けて
運営板にスレを立てて
運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
>>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ここではもう解決策も出ない話ですが
コテハンになってIPを出し続けるくらいの真摯な態度で続けていれば
運営板に集まる方から何か良い案が出るかもしれませんし、
手動ワッチョイを検討したいのであれば、お願いします。 結局ワッチョイ嫌派ってこれまで通りにスレ荒らしたいだけだろ
正直に言えよ >>632
論点を消化なんて一切してませんけどね
ただ言い返してハイこの論点終わりましたと決めつけて無理やり申請しただけですから 消化したから
何スレも使っても
ずっと同じ話を繰り返すだけの状態になってる 任意ワッチョイ派が強硬な手口ばかり使うから板の信頼関係が滅茶苦茶だわ
ただ楽しく自転車について語っていただけなのになんでこんな目に遭わされないといけないのか このご時世楽しく語るだけならインスタツイッターの方がええやろ ブロックもできるしな
ここは良くも悪くも匿名で語り合えるのが貴重 ワッチョイあっても匿名じゃね
識別子があると匿名じゃないならIDがある時点で文句が出るはずだが あ、思い出した
デメリット>>609に追加のものがある
・職場のWi-Fiから書きにくくなる
ってのが有ったはずだな
・他のサービスに使ったIPと5chの書き込みが関連付けされる危険性
ってのもあった
そりゃ書き控えて過疎るわな
興味のあるスレがIPスレだったら、新規自転車乗りも無理して5chに留まらず最初から裏アカウントでの利用も可能なSNSに参加するのがおよそ自然な流れだろう
これはこの板にとっても影響が大きいな。5chそのものに対してもかなりのデメリットだ。
まだまだあるかもね。また都度追加しよう
導入派も忘却、滅却しているか読んでなくて把握してすらしていない話があるかもしれん
昨日の導入派の彼みたく、ね
まぁなんだ、思い出しによる整理や深掘りの材料にこの羅列情報を使ってくれ
みんなも別のデメリットを思い出したり思いついたら教えてね
導入派が忘れちゃってるみたいだから。 職場のwifiに繋いで5ちゃん書き込みをするというネットリテラシーもコンプライアンスも全く無い理由に草しか生えない >>642
匿名性が低下するってことだね
本当はIDもない方がいいんだけど、IDは板を跨ないし、日を跨がない
ID表示を妥協してるから、ﾜｯﾁｮｲ表示も妥協しろってことはないな そりゃあ過疎れば自分と同じ趣味嗜好の人も減って会話が成立しなくなるからイヤだわな 自分が嫌だからわざと悪く書くような奴とは本当なら話もしたくないな >>652
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかなのがねらーだろう
長々と引きずるワッチョイなど要らないと主張する由縁である
一瞬の言葉の行き違いなどサラリと忘れろ 自分が(NGできないのが)嫌だから(ワッチョイ反対を)わざと悪く書くような奴
自分が(人が減るのが)嫌だから(ワッチョイを)わざと悪く書くような奴
省略されてるから >>652 の真意はわからん >>595
> 答えは出ている。
ということにしたいんだろうなあ、という意図だけはひしひしと伝わってきますが・・・
他板とは事情が違うので、自転車板の設定の議論に他板の例を持ち込まれても分かりません
自転車板の事情に合わせた議論をお願いします
もしそれらの板に自転車板と共通点があると言うのなら、その点について説明して下さい 他人の自作自演見て楽しいやつおるんか？
って思ってたけど反対派は楽しいらしい >>597
> 他の参加者がワッチョイ出すから俺も出すよ
他の人が出さなかったら出さない、ということで良いならそもそもﾜｯﾁｮｲは必要ないのでは？ >>601
> どの専用ブラウザで～、等と具体的に説明している人は
> あなたも含めて誰もいないんですよ
じゃあ俺が説明しようか？
先に言った通り、俺がこれから調べてから説明すると遅くなると思うけど
ということで、まず「主だった専用ブラウザ」というのがどれのことを指すのか、
アプリ（ソフト？）名を一通り教えてくださいな
> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
意味がない、という点においては全く同じなのではないでしょうか？
「荒らし以外のものを消しては意味がない」と言ったのは、あなた自身ですよ それと、>>556はスレ住民全員がNG機能を使うということを前提として書かれているみたいですが、
おそらく全員が使うわけではないので、
「他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」と断言するのも誤りだと思います
というか、なんでそんな全員がﾜｯﾁｮｲ大好きなこと前提なのｗ
でも、>>556に挙がったことを解決できるように議論を続けていきたいと思います
周知の方法だったり、誰かが定期的にご新規さんの有無を確認するなどの方法で、対処できないかな >>602
（それはぶっちゃけNGIDを併用すれば、自分で解決する手段は既にあるんですけどね） >>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
これって、「手動でワッチョイを出して、出していない人」が何人になる想定なの？
「数が全く違います」と言い切る根拠は何？ >>634
> もしそうなら、コテハンを付けて
> 運営板にスレを立てて
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
板設定変更を伴わない、板自治・スレ自治の範疇の話題だと思うんだけど、なんでそんなのが必要なの？
板自治・スレ自治の範疇として実証しても良いですか？って板設定変更議論スレで聞くだけなら俺がやっても良いけど
たぶん「ダメ」と言う人はいないだろうから、「好きにすれば？」ってことになるだけだと思うよ
「知らずに書き込んだ人の相手は他の人からNGされている荒らししかできなくなります。」
っていうぐらいに住民全員がﾜｯﾁｮｲを切望してるスレを用意してくれれば、実証自体はすぐにでもできる >>642
スレチだから詳しくは語らないけど
俺は強制IDに文句あって、元の任意IDに戻した方が良いと思ってるよ
それは過去スレにも書いた >>657
だからシステムで全員に適応できるようワッチョイを導入しましょうということ >>649
ちなみにアフィ関係の人は、ﾜｯﾁｮｲあった方が圧倒的にまとめやすいらしい
自分が詳しくないジャンルでも、「この人詳しそう」とか判断できるようになるからね 申請したのは任意ワッチョイなのに
任意ワッチョイの良いところを完全に無視した意見ばかりで
話にならない
以前のまとめにはちゃんとメリットデメリットが書かれていたのに だってここだの愚痴スレだし
自演で伸ばしてる議論スレですらないスレなのに
こんなとこにまともに書き込むやつはアホ >>666
ただし本気で導入したい割には自演くさい奴等に
負けちまってる様に見えるのもまたしかり ＞負けちまってる様に見える(ｷﾘｯ
※あくまで個人的感想です てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw てゆーか、平日の昼間の短い時間で大量の長文…
そりゃワッチョイなんて見せたくないだろうなぁw ただの愚痴スレのはずなのにこの面白い反応は何なのだろうね それと、手動ワッチョイなんてワッチョイ導入に反対するためだけに作ったどうでもいい話だよ
価値のない話なんだから準備もしてないし運営板で提案なんてできるわけない ワッチョイ導入に反対するのが目的だから
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ
議論っぽくしてるだけの
中身も意味もない話で無駄に引き伸ばすな
くだらん 運営はワッチョイ申請後の議論も含めて判断するって言ってるから反対派が書き込む以上導入派も反応しないといけない
ワッチョイ申請は別板で半年前にされた申請がまだ残ってる状態なので自転車板がどれだけ待たされるか不明
議論と言っても今までにやったネタをもう一度繰り返してるだけだし不毛
意見が対立してる現状で期間はほぼ無制限という設定で健全な議論ができるとは思えない
今までこういう事態がなかったのかな ジェーンだメイトだBB2Cだの有名所のアプリ名の名前すらさっと出てこない奴の長文連投とかいらねーよｗ
ワッチョイはこういう無駄連投くんを最長一週間NGできるという最大のメリットが正に示されたな >>675
それは申請前から現状維持派がかねがね指摘していた事だね
指摘されつつスピード申請を押し通したのが導入派だったな
こんな感じで経緯を把握してすらしていない導入派に都度分かりやすく指摘してあげると、突然知っていたフリを始めて一方的にループ呼ばわりで一蹴
それが俺の知ってる導入派。イカすだろ？
振り回されることになったこちらの気持ちもそろそろ分かって欲しい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/340 議論スレ3の340を見たけど特に俺の投稿に関係する内容なんて無いじゃない
なんで「前からずっと分かってたこと」とか嘘付くのよ
意味わからん 議論というより、導入派が大して効果がない事を声高に叫んで、それにプラスして反対派の意見を都合よくまとめただけなんだけどな >>643
職場から複数の書き込みをしようとする時点でおかしいと思いますよｗ
>>658,661,662
効果がなく、実績もなく、信用できる人が言っているわけでもない手動ワッチョイを推奨していくのであれば
手動ワッチョイを推している人が自主的に考えて自主的にやっていても良いことだと思いますが
自分の意思で考えてできないことなら、別にやらなくて良いですよ
言うほどのやる気もないみたいですし
手動ワッチョイでのNGも
自分の意思で考えてもできないことなので、仕方ないと思います
それと、手動ワッチョイを推している人は
ワッチョイが被る数と
slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
把握しました
私はワッチョイが被る数よりもslipを付けない人の方が圧倒的に多くなると考えていたので
これも永遠に埋まらない意見の相違ですね >>644
リテラシーは人それぞれ、書き込みを急がなければならない理由も人それぞれ
>>643の『職場』ひとつでも、自宅兼用の個人事務所レベルで按分してる所も多い。友達に居ない？
あと、誤爆って聞いたことあります？
そうだな、例えば>>460のアニメ板の彼◆RMsHn9UmJ. みたいな事象ね。
体を張った生き証人が居ましたね。ありがたい。ﾏｼﾞ感謝。
コンプラ云々関係なく、いくら気をつけていたとしても上記のような万が一の誤爆時に追跡性の問題が深刻になる。ワッチョイはこれがとことんマイナス。
さらにこのようなうっかりミスは職場だけでなく親戚や友人の家など外出先のどこででも考えられる
あなたもさ、ある程度は内包する問題まで含めて考えて話さないと。
トリップ付きや派閥などを笑い物にして叩くだけなら誰でも出来るんだよね
そういう『私はとりあえず人を叩ければなんでも良い人です！』との自己紹介に見えてしまう書き込みは本来であればスルーしたい所なのだが…
でも俺は寛容だからそれを補足に利用することで『振り』に昇華させるよね
愛のある気配りに感謝してもらいたい
実はこういう気配りこそワッチョイの有無より大切なんだけど、気づいている人は少ない
ちょっとアシストするだけでこんなにも有意義になるのになぁ…
NGによる視覚上の排除に頼らない、愛に包まれた自転車板をあなたと共に育んでいきたい。。 ①ワッチョイ導入派がワッチョイのデメリットを理解していない雰囲気を醸す
②現状維持派『これもしかしたら導入派が導入されてから困るハメになるだろ。それは不憫だわ。いっちょアドバイスしたろ』
③現状維持派『あなたが将来困らないために導入デメリットを教えてあげます。これと、それと…』
④導入派『なるほど、こんな欠点が！僕も今一度深く考えてみるね！教えてくれて本当にありがとう！』
ざっと整理すると今はこういう流れに見える。 >>682
印象操作乙。どうにもならんよそんなしょぼい技じゃ >>681
ワッチョイが必要な理由も人それぞれなので認めたい、ということですね
あと、職場、親戚、友人の家から匿名掲示板に書き込みとか誤爆とか、ただの自業自得だと思います
最初からやるな、と強く言いたい 73は105と同じ匂いがするな
言ってることは真逆だが、相対する人の意見を軽んじるところは同じ >>685
ワッチョイが無ければ便利に使えていた機能がワッチョイ導入で利便性を失うという事だな
これは一大事だぞ 友人の家のwifiに繋いで5ちゃんとかもう何言ってんだこいつ
基地外レベル高すぎるわｗ >>690
下らない印象操作しか出来ないよなワッチョイ導入派って 特に書き込む必要を感じていないのでROMのみになっていますが、一応見ています
私自身が諸悪の根源扱いされているのも一興かとは思っています
最近の書き込みで気になったのは、
>>611
>導入派は板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはずだが、そちらの面については疎かだ
の「板全体を巻き込まずとも今すぐ出来る荒らし対策があるはず」というところの説明があまりなくて、よく分からないところでしょうか
私が見落としている可能性もあるかとは思います
削除申請なら度々行っていますし、手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
その他であるなら、教えていただけるなら協力できる点は協力したいと思います
あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？ そんなわけねーじゃん
こういうレベルの人がワッチョイがどーたらコマンドがどーたら言ってんのかよ >>693
トリップは変わらないはずですが
最近の傾向だと変わりそうで怖いところさん >>693
> トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
ご自分で捨てトリップでも使って試せばわかる事かと思われる >>675
結局、板の大半がどちらかの意見に賛成してる、って状態にならないと様子見になりやすい
にもかかわらず「議論が平行線であることを確認したので申請」とか言って申請出したあいつがバカ
あと、自分の気に入らない意見や議論を「不毛」ってことにしたがる印象操作はどうかと思う 導入するかどうかはスレごとに任意なんだからええんちゃう？ >>680
ギコナビとJaneしか知らないから主だった専ブラを教えて下さいとお願いしたのに、
なぜかやる気がないことにされてしまった
やる気はあるので、主だった専ブラをぜひ教えて下さい
> 効果がなく、
ここは明らかに嘘ですね
取り消して下さい
見たくない相手をNGにする効果、主観的にそのスレ快適を快適に利用できる効果は間違いなくあります
新規の人が見えなくたって快適性は下がらないんだし
> それと、手動ワッチョイを推している人は
> ワッチョイが被る数と
> slipを付けない人の数が、同じくらいになると考える感覚の持ち主なのですね
そんなこと言ってる人は1人もいないと思うのですが・・・
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は、そうやって他人の発言を捏造しても構わないと考える感覚の持ち主なのでしょうか？ ところで、>>634さんがどういう実証の形を求めていたのか解読できる人っています？
運営板にでも相談に行けば、これを理解できる人がいるのだろうか・・・ >>698
誰も望んでなかったのに970ぐらいで次スレはワッチョイでと突然言い出して埋め立てたり
勝手にIPスレを立てる荒らしが絶対出るだろ
対抗してワッチョイ無しスレも当然立つわな
自転車板には流れはゆっくりだが情報量が多いいぶし銀のようなスレが結構有るが
そういった優良スレがスレ立て合戦の煽りを受けて落ちたらたまらんわ >>698
スレの意見が100％まとまれば良いんだけど、意見が割れたときに困るのが任意ﾜｯﾁｮｲ
というか、もし100％まとまるなら手動slipだけで済む また出たよ
まったく意味不明な「手動slip()」主張 >>623
>>621 も、その一つだな
>>693
> 手動ﾜｯﾁｮｲなら「みんなが協力してくれればいいですね」という感想以上はありません
ここでの申請までのﾜｯﾁｮｲ導入議論や削除依頼に比べて積極性が感じられないが、
協力してくれる人が少なければ、住人はﾜｯﾁｮｲを必要としてないということだな
>>628
> 手動でワッチョイを出して、出していない人をNGするのとは数が全く違いますね
やってみないとわからんぞ、最初は1人でも、そのうち増えてくるかもしれんし
ほとんどの人が出すようになれば、数が全く違うとは言えないだろう
ほとんどの人が出さないなら、ほとんどの人はワッチョイを必要としてないということ
>>693
> あと別件で、これはよく分からないのですが、トリップって板かサーバーが違うと変わるのでしょうか？
もしかして、
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/523
> 523 ：105 ◆zBUrveC29k ：2021/09/21(火) 01:28:20.98 HOST:KD027082195172.ppp-bb.dion.ne.jp
これが「◆wjNZYE9yXc」と同じトリップキーなのに、トリップが違うということかな？
もしそうなら、qb5 サーバが特殊というか、少し古いからだろう >>697
申請後に105氏が居なくなっても議論続けて2スレ使ってもまだ同じネタをグルグルまわしてるだけで
まったく着地点が見えないんだから申請タイミングとしてはベストだったよね 申請するために反対派を欺いて議論に参加させて良心の呵責とかないのかねぇ 手動ワッチョイくん今日は73外してんだな
こういうのも名前欄でどうこうできるという意見に現実性がない証左 >>705
ワッチョイ導入派のお前の言う着地点ってなんだ？
ワッチョイなんて要りませんが着地点の者はああ収まりましたねワッチョイ導入しますとなる恐怖に怯えて言い続ける他に手立ては無いだろう
この状況に追い込んだのは纏まる前に勝手に突然提出した105だ 導入派は書き込みが同一人物かどうかすごく拘るよね
成りすましの可能性も考慮すると、誰が書いたかどうかよりも、書き込み内容で判断する方がいいと思う >>656
そもそも自作自演だと思って見てない
他人のレスを自作自演と疑って見て楽しいやつおるんか？
ワッチョイ賛成派は楽しいらしい
>>707
73以外にも手動ワッチョイを主張してる人はいる
手動ワッチョイくんみたいなレッテル貼りを始めると論理的な議論にならなくなる
ワッチョイを見て、誰が書いたかを気にして、書き込み内容で判断しなくなるのも同じ
名前欄でどうこうというのは、
NGしたい相手にコテハンを付けてもらうということではない
NGしたい相手以外にワッチョイを出してもらうということ
>>601
> そういう風に言うことを聞いてくれる相手なら、NGの対象にはならないでしょうね
だから、自分の味方たちに、
トリップでもスリップでも付けるように呼びかけて、付けない奴に包囲網を張るんだよ >>699,710
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
これが現実です
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない >>700
ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
運営板ならもっと違う行動力と発想のある人物が、手動ワッチョイなるものを盛り立ててくれるかもしれない、と思ったのですが
手動ワッチョイを提案した側にやる気がないので有能な人なんて来ないですよねｗ >>701
ワッチョイがなくてもスレタイやテンプレで揉めて重複スレが立った後でどのスレに書き込むか、
スレを作っていくのはスレ住民ですし
それは結局、スレ住民次第でしょう >>705
> 申請後に105氏が居なくなっても
いてもいなくても変わらない人じゃなかった？
強制ﾜｯﾁｮｲじゃなければまとめませんって嘘ついた時点から、一切信用してないのだが
いたら何か変わるの？
というか実際、まだこのスレにいるみたいだけど >>634,700,712
> 運営に話を通す形で実証する場を設ける検討をしてもらえませんか？
手動ワッチョイに運営は関係ないよ
運営が設定を変更しなくても、
「みんなでワッチョイ出そう」という自治活動をすればいいだけ
>>711
このスレには、ﾜｯﾁｮｲを使ってあなたをNGしたいと思う人がいないということ
>>634,711
> >>556,602に書いた以外にも、手動ワッチョイには住民に信用されるだけの実績がありません。
ワッチョイ派がやろうとしないから、実績がない
つまり、ワッチョイ派も自分からワッチョイを出したくはないという実績がある
>>713
スレタイやテンプレが違っても、
書き込んだらﾜｯﾁｮｲが出るとかIPが出るってことはならない
スレ住民の多くが、ﾜｯﾁｮｲを出すかどうかは、スレ住民次第
スレの設定を強制ﾜｯﾁｮｲにするかどうかは、スレ立てする人次第 >>711
現状でも、ここの過去スレで手動でﾜｯﾁｮｲ出してる人はいっぱいいるので、
誰かをNGしたければその人をNGできるよ
実績は十分ありです
そして、「現状」と言うならNGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
大事なことだから二度言うけど、NGIDを使えば現状でも>>711をNGすることは可能ですよ
ひょっとして、そんなことも忘れちゃったの？ >>713
俺も>>701には全面同意だけど、
ﾜｯﾁｮｲが揉めたり重複スレが立ったりというデメリットの原因になる、ということを認めてくれたのかな
あと、「それは結局、スレ住民次第でしょう」というのは何か言ってるようで何も言ってない発言だと思います
色んなスレの住民であろう人が実際それを嫌がってるのに、スレ住民とは別人だと思ってるの？ そしていくら>>712を読んでも、
> 運営に話を通す形で実証する場
というのがどういうものなのか理解できない・・・
あと、どうしても
> 手動ワッチョイを提案した側にやる気がない
「ということにしておきたい」ようですね
そうしておかないと、よっぽど都合が悪いことでもあるのかな？
私、気になります >>716
いっぱいいる？
具体的にどのスレに何人いました？ｗ
>>715,716
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
提案している側にやる気もないから何もしない
手動ワッチョイでは、このスレで私をNGにすることすらできない
これが現実です >>712
＞ここではもう行き詰まって何も出てこないようなので
現状を変えたい側から目新しい提案が何も出てこないもんな
｢現状満足派が納得するようなワッチョイ導入理由を結局は提示することは出来ていない｣これが現在地
何も提示出来ない事を指摘されて慌てて申請提出した以上、現状満足派がワッチョイ不要を主張するのは当然だ >>719
わかったお前本人の要望に則ってここからはお前をNGするわIDで
ワッチョイなど無くても可能だねえ
また明日会おう 少数の導入派のために
板設定を変える必要はないと思うんだけど
少数に対して大多数が我慢&議論に付き合わされなきゃならない正当な理由ってあるの？ >>720
手動ワッチョイを提案している人間から何も出てこない、という意味ですよｗ
>>721
手動ワッチョイには手動ワッチョイには効果も実績も信用もありませんからね
できないんだから仕方ないですよｗ
>>722
そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ 手動ﾜｯﾁｮｲについて、一つ
ここであれこれ論じているより、実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、これ以上ないほど説得力があるのではないでしょうか
批判的な人も何も言えなくなるでしょう
一つのスレでは偶発的で不確定というのであれば、複数のスレで試してもらえばいいのではないでしょうか
なぜそれをしないのか、どうしても分かりません >>722
ひとつひとつ精査していくと片手で足りる程度しか荒れているスレなんてないからね
それ以外の住民は現状に満足している
先走った申請をしてしまったのでここで｢あれは自転車板の結論ではありません105団の暴走です｣
そう訴え続けないとワッチョイを導入されかねないから負担が重いわ >>724
なぜも何も普段一切縁が無いスレに実験のためだけに大集結とかおかしいだろ？
名目が立派でもやる事が荒らしと変わらねーぞ？
そもそもこんなゴタゴタしてんのもお前が落ち着いたペースで進行せずに仲間内だけでワーワー怒鳴りながら駆け足提出したからだろうが 導入派も運営が却下なら諦める程度の意思しかないように見える
議論を続けたいだけなら、これ以上何も言うつもりないけど、他ユーザーのことも考えてほしい > >>722
> そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ
導入派が5ch以外に移住すればいいじゃん >>724
> 実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、これ以上ないほど説得力があるのではないでしょうか
その通り
ﾜｯﾁｮｲ反対派は「ﾜｯﾁｮｲ導入派がそれやればいい」と言ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲ導入派がやろうとしない
> なぜそれをしないのか、どうしても分かりません
多くの住人が協力してくれる自信がないんだと思うよ
>>719,723
> 現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません
現状、手動ワッチョイには実績があります
ワッチョイを出す人が少ないという実績がね
つまり、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということ
やる気を出すのは、提案している側ではなくて、
ワッチョイを必要としてる人たち
ワッチョイを必要としてない人が、やる気を出して何かをする必要はない
> 手動ワッチョイでは、このスレで私をんにすることすらできないこれが現実です
>>715 でも書いたように、
このスレには、ﾜｯﾁｮｲを使ってあなたをNGしたいと思う人がいないということ
>>722
ないよな
導入議論発議して申請という流れだと、
反対意見を言わないと、反対意見はないとみなされかねないのがおかしい
だから、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる側が名前欄に !slip:vvvvv を入れて、
ﾜｯﾁｮｲを出す仲間を増やすのを勝手に頑張っとけっことだ >>724
遠回しな言い方をｗ
できない、ってもうみんな理解してしまっていますよｗ
>>725,728
現状に満足している一方で
このスレに過疎化なんて言葉が出てくる
頭の固い老人を嫌って移住した結果が過疎化、という可能性もありますね
>>729
手動でワッチョイを出す意味がないからですよｗ
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もありませんから >>731
> 手動でワッチョイを出す意味がないからですよｗ
意味がないと思う人は出さないくていいですよｗ
ワッチョイを出す人が少なければ、意味があると思ってる人が少ないという実績になる
>>723,728
> そのための、何もしなければ何も変わらずに済む任意ワッチョイでしょ
スレごとの任意ワッチョイだと板設定を変える必要がある
レスごとの任意ワッチョイなら板設定を変える必要はない
板設定を変える必要がなければ、ここで議論する必要もない
>>178
権限を欲しがる人は少なくないからな
スレ主がスレ住人のﾜｯﾁｮｲ表示を強制する権限を欲しがる人は少なくない
だけど、利用者に権限を与えるということは、悪用もできるようになるということだ
他人をどうこうしたくてもできない、書き込みだけで勝負するのがここだよ
ちなみに、スレ主がスレ住人を規制できる権限を欲しがる人もいるかもしれないけど、
open2ch だと、それができるらしい >>731
ん～？
勝手に決めつけて任意ワッチョイ申請したように
他人の話を一切聞かない、論破したと一方的に宣言しだす君らみたいなのに嫌気が差して出ていったんだろ また、具体的な中身のない印象操作
また
ワッチョイに反対する人間の常套手段 ワッチョイ導入に反対している人間には
手動ワッチョイは有効だと考えてしまう程度の思考能力しかないのだよ >>729
>現状、手動ワッチョイには実績があります
>ワッチョイを出す人が少ないという実績がね
>つまり、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということ
>やる気を出すのは、提案している側ではなくて、
>ワッチョイを必要としてる人たち
>ワッチョイを必要としてない人が、やる気を出して何かをする必要はない
ここの超理論にはびっくりして、書いている途中のものが吹っ飛んでしまいました
それで十分だと信じているのなら、それ以上の言葉を掛ける必要はないでしょうね
>>731
いろいろ大変な相手とのやりとり、お疲れ様です
まあでも、一概に否定するべきではないかもしれません
万が一、実際にやってみたらうまくいく可能性もないわけではありませんから
以前のスレで出ていた地域名表示のように、住民が好き好んで表示させるようになる状況も考えようによってはありえますし
それでも、上記のような他人任せでは、その万が一も起こり得ませんが 手動ﾜｯﾁｮｲってﾜｯﾁｮｲ表示してない人は全員荒しとしてNGしろってことだよね
しかも現在有るスレに手動でﾜｯﾁｮｲ表示しろ表示しないやつは荒しだからNGだって言いに行くんでしょ >>732
結局、自分では何もできないってことですねｗ
手動ワッチョイに効果も実績も信用もないのはそのせいですね
>>735
まあ、そういう考え方もできるかもしれませんね・・・
>>736
うまくいくなら、推している人がもっと積極的に行動して
とっくにどこかでモノになっているんだろうなぁ、と思いましたｗ
自分が何をしたところでどうしようもない、というのが致命的ですね
>>737
冷静に言われてしまうと、その行動自体が頭おかしい人としてNGされそうですねｗ >>737
ああでも、周知はしなきゃ話にならないけれど
NGしなくて良いスレには書き込みしなくても済むかもしれないので
荒らし認定はギリギリされるかされないかの線で済みそうかなーとｗ >>736
あなたは相変わらずですねえw
意見の合わない相手にはそのように「いろいろ大変な相手」呼ばわりして小馬鹿にしたり
言い返しきれないと思った相手には対応せずに無視してかかってる体を装ったり
あ、もしかしてNGデスかぁ？
それならそれで都合の悪い相手はワッチョイでNGして身勝手な独裁自治をやろうとしている事に他ならないですから阻止しない訳にはいきませんね
まあこうして申請提出前の進行方法を忠実に再現してくれている訳ですからしっかりと指摘しておきますね♪ >>731
> 現状に満足している一方で
> このスレに過疎化なんて言葉が出てくる
> 頭の固い老人を嫌って移住した結果が過疎化、という可能性もありますね
導入した結果、過疎ってもいいと言ってたあなた方が心配することではありませんね >>736
> ここの超理論にはびっくりして、書いている途中のものが吹っ飛んでしまいました
> それで十分だと信じているのなら、それ以上の言葉を掛ける必要はないでしょうね
「びっくり」という感情を書いてるだけで、論理的意見ではないな
いかにもおかしなことを言ってるかのように印象付けようとする印象操作
>>734
そのレスに具体的な中身があると思ってるのか？そういうレスこそ印象操作なんだよ
>>735
ワッチョイ出したくない人にも強制したい人は、
手動ワッチョイは有効だと考えたくないんだろうな
>>673
ワッチョイ出したくない人にも強制したい人は、
手動ワッチョイは価値のない話ということにしたいんだろうな
準備も運営板で提案も不要
ワッチョイに価値があると思う人は、
今すぐにでも名前欄に !slip:vvvvv をデフォにすればいいだけ
>>738
> 結局、自分では何もできないってことですねｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入派がねｗ
ﾜｯﾁｮｲ反対の人が「ﾜｯﾁｮｲは素晴らいいのでみんなでﾜｯﾁｮｲを出そう！」
なんて布教する必要はない
> うまくいくなら、推している人がもっと積極的に行動して
> とっくにどこかでモノになっているんだろうなぁ、と思いましたｗ
結局、ﾜｯﾁｮｲ導入派は、住人に賛同してもらえる自信がなくて、積極的に行動できない
だから、スレ設定で強制ﾜｯﾁｮｲにすることばかりに積極的なのが致命的ですね 105が申請を取り下げるなら議論要らないよね
もともと105が勝手にやったことだから >>737
> 手動ﾜｯﾁｮｲってﾜｯﾁｮｲ表示してない人は全員荒しとしてNGしろってことだよね
違うな
ﾜｯﾁｮｲ表示してない人を全員荒し認定するのもしないのも本人の自由
それをNGするのもしないのも本人の自由ということ
> しかも現在有るスレに手動でﾜｯﾁｮｲ表示しろ表示しないやつは荒しだからNGだって言いに行くんでしょ
これも違うな
自分が普段行くスレで言えばいいだけで、普段行かないスレなら言いに行かなくていい
「荒しだから」という言い方をするかどうかも本人の自由
>>455
ワッチョイ(スレに強制ワッチョイの設定をする)というのは、
1スレ1000レスなら、1000レスすべてにワッチョイが付くってことだろ
「名前欄に!slip:vvvvv」というのは、1000レスすべてに付くわけではない
だけど、999レスに付いてたら、強制ワッチョイと同等とみなせるだろ
999レスは極端だけど、たくさんの人がワッチョイ出して、
たくさんのレスにワッチョイが付いてたら、
付いてないレスにも「ワッチョイなし」という目印が付くから、
強制ワッチョイと同等とみなせるということ
>>702 の言う通り 105は4スレ目で申請したから、あと2スレほど続けて申請を取り下げますか なるほど
現状、手動ワッチョイには効果も実績も信用もない上に
推奨している人が実証しようともしていませんから、
手動でワッチョイを付けるようにレスしなきゃいけないので
だいたい>>737の言う感じになっちゃうんですね >>746
なんでお前はワッチョイ出してないの？
ワッチョイがそんなに素晴らしいなら率先して出すはずだろ
自分はワッチョイは出さないがみんなにワッチョイを押し付けたいって
お前はどう見てもワッチョイが導入されたら満足して他に移る板周回ワッチョイ導入荒らしだな 申請取り下げとかもういいよ
過去２回取り下げする振りをして結局なにもしない
ポーズだけなのが分かったから しかもNG設定に欠陥が有って使い物にならないんだよね、ﾜｯﾁｮｲ無しをNGするだけだと5chの全てのスレに摘要されるし
板に区切っても板全体だし、タイトルで区切ると項目増えて読み込み遅くなるし
しかもそれをそのスレでﾜｯﾁｮｲが要ると思う全員とﾜｯﾁｮｲ有り同士でしか会話しなくなるから
ﾜｯﾁｮｲ表示してなくてﾜｯﾁｮｲ有り同士の会話が邪魔な人がそれぞれ個別に設定しなくちゃいけないから効率も悪いよね というか俺はもうこれ以上の議論は同じことの繰り返しで不毛だと思ってるんだけど
俺以外のひとは導入派も反対派もどっちもやる気だな
凄い >>749
結局ワッチョイ無しの現状がいいですよね♪
あなたの書き込みでワッチョイの不毛さが良くわかりました♪ 殆どの人が結果待ちで普通に自転車乗ってるんじゃない？
俺も走って来たけど風がちょっと強くて若干早めに帰って来ちゃったから
珍しくこのスレ開いてるけど普段は運営板の結果しか確認してないし >>740
他人任せでご自身は何もしないのは変わりませんね
実証もせずに無理な論拠で通せると考えておられるのであれば、そのほうがﾜｯﾁｮｲ導入の可能性が高まるので私としては好ましく思います
また、実証してうまくいくなら、板にとって好ましいことであり、私が嘆く必要もないことです
今までの流れもずっと追ってはいますが、同じことを繰り返すばかりで、付き合っている方々が少々気の毒です
私自身は無意味なやりとりに加わる気はありませんが、必要性や意義を感じる議論があるなら参加するのはやぶさかではありません
このスレも多分申請に関する評価対象となるでしょうから、それぞれが満足いくまで議論すればよろしいのではないでしょうか >>747
手動ワッチョイには何の意味もないからですよｗ
手動ワッチョイには効果も実績も信用もない上に
推奨している人が実証しようともしていません >>754
えっ!?何を言ってるのかな？
>>1にずーっとテンプレ化されているじゃないか
＞名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
君たちのいう｢便利だからワッチョイ｣に実に沿った仕組みじゃないか >>754
ああでももしかして君たちワッチョイ導入派が目論んでいるワッチョイストーキングで
自治で意見の合わない相手は板内とことん追跡どころか板外にまで追跡して嫌がらせで相手を挫き
独裁自治をするための地ならしかな？
ったくロクなことしない連中だぜ任意ワッチョイ導入派は >>755
えっ？
あなたが言う
＞「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時
という時がないのと、
他の人が言う「手動ワッチョイ」には何の意味もないからですよｗ
手動ワッチョイには効果も実績も信用もない上に
推奨している人が実証しようともしていません がんばれーー
ID:uxs+Q67/
ID:TBnD0fhO
ID:AofNJt4T
ID:72ACPEBg >>756
ワッチョイ導入に反対しているのは
こういう風に妄想を膨らませた結果なのですね・・・
こういうレスを見せられると、>>735で言われていることも
間違いではないのかもしれない、と思いますね >>753
フムフムもう済んだ事と装う為に書き込まなかったが決して諦めない現状満足派に業を煮やして書き込み再開しましたってか？
勝手に提出したがゆえにその後の自分の両手が縛られてしまっているとはザマアねえな こういう下らない書き込みの相手をするのは馬鹿らしいからな 図星を突かれるともうそういう返ししか出来なくなるんだなあアハハハ >>753
> 今までの流れもずっと追ってはいますが、同じことを繰り返すばかりで、
>>719,723 の「手動ワッチョイには効果も実績も信用もありません」
という主張に対して >>729 は↓と言ってる
> 現状、手動ワッチョイには実績があります
> ワッチョイを出す人が少ないという実績がね
> つまり、ワッチョイを必要としてる住人が少ないということ
> やる気を出すのは、提案している側ではなくて、
> ワッチョイを必要としてる人たち
> ワッチョイを必要としてない人が、やる気を出して何かをする必要はない
しかし、この内容について反論がなく、
>731 「手動でワッチョイを出す意味がない」
>738 「手動ワッチョイに効果も実績も信用もない」
>746 「手動ワッチョイには効果も実績も信用もない」
>754 「手動ワッチョイには効果も実績も信用もない」
>757 「手動ワッチョイには効果も実績も信用もない」
のように、「意味がない」「実績がない」と同じことを繰り返すばかりだから、
何度も繰り返し説明する必要がある
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲを出す
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が多ければ、多くのレスにﾜｯﾁｮｲが付いてNGに利用できる
ﾜｯﾁｮｲを出してるレスが少なければ、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる住人は少ない
というのが一言で「手動ワッチョイ」と言われてるけど、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人が、ﾜｯﾁｮｲを広めようとする必要は端からない >>763
手動ワッチョイには効果も実績も信用もない上に
推奨している人が実証しようともしていませんから
やる気も効果も実績も信用もないのに
何度も手動ワッチョイ手動ワッチョイと書き込まれるので
同じことを何度も書き込まなければならないのですよｗ >>764
そんなにワッチョイへの熱意が薄いならワッチョイなんてやっぱり不要だな >>765-766
自分でワッチョイを付ければNGできるという
謎の話を強要してくる「手動ワッチョイ」の話ですよ >>768
やる気も効果も実績も信用もない手動ワッチョイで良いと言い続けている人がいるんですね
スレを読めばいいと思いますよ >>769
実際の書き込みを持ってきて晒し者にしてやろうよ >>767
強要してくる人が居るならそれを目立たせればその派閥の汚点になるから是非やろう
コピペして懲らしめてやりたい
どれ 手動ワッチョイなんて馬鹿が言ってるだけの価値のないゴミだ
いい加減しつこい
ワッチョイの導入には関係しないから
続けたいなら別のスレを立ててそっちでやれ
派閥とか言って頭の悪い対立構造作りたがるガキもゴミ屑
あと5年ROMってろ >>749
> タイトルで区切ると項目増えて読み込み遅くなる
杞憂だろう
> ﾜｯﾁｮｲ表示してなくてﾜｯﾁｮｲ有り同士の会話が邪魔な人がそれぞれ個別に設定しなくちゃいけないか
設定するのもしないのも個人の自由だからな
>>753
> 他人任せでご自身は何もしないのは変わりませんね
ﾜｯﾁｮｲ導入派がな
>>753,754,757,764
> 実証もせずに無理な論拠で通せると考えておられるのであれば、
今も、ﾜｯﾁｮｲを出す住人が少ないという実証がされてるんだよ
ﾜｯﾁｮｲを出す住人が多いと実証したい人は、そうしたい人が実証すればいい
他人任せでご自身は何もしないのでは変わりません
>>1,755,757
> 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。
> 後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
これはワッチョイよりもトリップの方が確実、何でもかんでもワッチョイではない >>767
強要はダメだよって分かってもらわないとならない
懲らしめるとか晒し者は言い過ぎたがそんなこと抜きにちゃんとした根拠で注意くらいはしないとまた強要を繰り返す
だから誰が強要してるのか教えて >>772
言われてみれば確かに
効果も実績もなく、提案側にやる気も信用もないので
ワッチョイ導入の可否には全く関係ない話なのですね・・・
失礼しました >>776
誰が強要してたのか教えて
767 ツール・ド・名無しさん sage 2021/09/25(土) 19:32:55.86 ID:AofNJt4T
>>765-766
自分でワッチョイを付ければNGできるという
謎の話を強要してくる「手動ワッチョイ」の話ですよ >>775
ワッチョイ導入を強要してくるあなたたちの事でしょう
そもそも現状を変えたいワッチョイ導入派がオーディエンスを納得させられるような提示をする事で話が進むのです
オーディエンスがワッチョイ導入派を否定しきれなくなったらワッチョイ導入という謎理屈で責め立てるあなた達のマイルールこそが異常 >>719
やる気があるから、まずは>>472や>>634などの意図をきちんと確認してから、
誰もが納得できる形で行動したいなと思ってるわけですが・・・
>>719は何も考えず動き出すタイプのアホにやる気を感じちゃうのかな？
改めて質問なのですが、>>472の言う「主立った専用ブラウザ」とは具体的にどのアプリのことですか？
アプリの数としては何個ぐらいを想定して発言してました？ >>724
> ここであれこれ論じているより、実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、
それを本気でやるなら、「荒らし」の定義からきちんと決めておかないと証明はできないと思うんだけど
実際のスレというのは、例えば以前このスレで挙がった約10スレで良いよね？
あれらのスレの中の「荒らし」って、具体的にどのレスなの？
逃げずに答えて下さい >>723
>>722は板設定を変える必要はないって言ってるのに、
なんで板設定を任意ﾜｯﾁｮｲに変える話になるの？
もしかして、日本語の文章をちゃんと読めない人なの？
何をそんなに慌ててるのか知らないけど、もうちょっと落ち着いてレスしなよ >>722
大多数はそんなんどうでもいいと思ってる
だから議論に参加してないし参加人数が少ないからスレの流れもたいして早くないだろ
ここは極少数のワッチョイ賛成派と否定派が延々レスバしてるだけの隔離スレ >>782
その考えなら自転車板を全く代表していないのだから突然申請した105はおかしいよな >>737
> 手動ﾜｯﾁｮｲってﾜｯﾁｮｲ表示してない人は全員荒しとしてNGしろってことだよね
> しかも現在有るスレに手動でﾜｯﾁｮｲ表示しろ表示しないやつは荒しだからNGだって言いに行くんでしょ
それは順番が逆
「荒らしをNGしたいからﾜｯﾁｮｲが欲しい」と住民の大多数が望んでるスレがある、というのが大前提
もしそういうスレがあるなら、「皆で手動でﾜｯﾁｮｲ表示すればNGできるよ」と提案しに行くって話
逆にもしそういうスレがないなら、自転車板には任意ﾜｯﾁｮｲすら不要ということになる
（スレ単位でﾜｯﾁｮｲを望んでるスレがないなら、どう考えても必要ないもんね） どっちかというと自転車板で害悪なのは、IDコロリンスマホよりもここにいっぱいいる我の強い連投長文ガイジだったりする >>785
ああ105のことですね
都合が悪くなると30も40も連投してスレ流しした挙げ句に論点が終わった事にした105の そゆこと
んでそいつらは基本的にワンパターンだから次の日IDが変わってもまた同じことするのでNGは意外と余裕だったりする
そこが自転車板でワッチョイワッチョイ言うやつが少ない理由かもな >>756
これはあるかも
必死チェッカーの結果をコピペしたり
透明あぼーんになってるとか
嬉しそうにレスしてたのは導入派 >>780
削除申請したときに削除に値する書き込み、もしくはそれを書き込む人を「荒らし」とすれば、分かりやすく異議は出にくいのではないでしょうか
実際のスレについては、
bicycle：自転車［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
に挙がっているようなスレはいかがでしょうか
> 実際のスレというのは、例えば以前このスレで挙がった約10スレで良いよね？
こちらでもいいでしょう 削除人のこの回答が自転車板のすべてを物語ってる
＞住人が常に相手にして構っているので削除できません。 >>724
> 手動ﾜｯﾁｮｲについて、一つ
> ここであれこれ論じているより、実際のスレ、特に荒らしで困っているスレで有効性を証明すれば、これ以上ないほど説得力があるのではないでしょうか
> 批判的な人も何も言えなくなるでしょう
>
> 一つのスレでは偶発的で不確定というのであれば、複数のスレで試してもらえばいいのではないでしょうか
>
> なぜそれをしないのか、どうしても分かりません
自分たちがやろうとしないからでしょ？
ワッチョイが要らない人たちは試す必要ない >>791
＞住人さんがいないスレの埋め立てをレス削除してもあまり意味がないので。
これも忘れるな
105は雑に乱訴し過ぎで削除人も辟易している様子が窺える
狼少年バリに本当に必要な時に反応してくれる削除人が居なくなっていたらどうする積りなんだか 名前にslipて荒らしだけをピンポイントでNGできないから誰もやらないんでないの
さらに自分だけピンポイントで粘着されるリスクがあるし粘着されたらslip外せとか結局最初から何もしないのと同じじゃないか？ >>778
見ろ、この御方のようにトリップさえ付けておけば、slipなど必要ないのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任意ワッチョイ＋トリップで強固な個人確認ができるのだ
と、トリップ派はおっしゃっております、馬鹿だね >>794
名前にslip入れる人が多いという想定？少ないという想定？
多いという想定なら、「誰もやらない」とはならないな
少ないという想定なら、slip を必要としてる人が少ないんだよ
slip を必要としてる人が少なくても、そのスレの書き込みにslipを強要したいのか？
> 自分だけピンポイントで粘着されるリスク
全員がslip出してても、それぞれのslipが異なれば、
自分だけピンポイントで粘着されるリスクはあるよ 名前欄slipで運用してる板なんてまず聞いたこと無い件 あれ
自分ばかり話してても他者の阻害要因になると思って離れてたけど
話してる内容は大きくは変わっていない感じですかね
むしろ酷くなってる感がある… >>794
> 自分だけピンポイントで粘着されるリスク
これって、ﾜｯﾁｮｲ全般に言える大きなリスクだよね
手動slipなら回避方法あるけど、スレの設定でﾜｯﾁｮｲ入れちゃったらその回避方法すらない
ﾜｯﾁｮｲ導入のリスクの高さを浮き彫りにする、良レスだと思うわ >>790
> 削除申請したときに削除に値する書き込み、もしくはそれを書き込む人を「荒らし」とすれば、分かりやすく異議は出にくいのではないでしょうか
それはつまり、以下の文章で出てくる「荒らし」も「削除に値する書き込み」のことだと理解して良いの？
> ３、変更理由
> IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
> コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
> そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
まさか申請のときだけ、分かりにくく異議の出やすい表現使ったりしないよね？ >>800訂正
誤：それはつまり、以下の文章で出てくる「荒らし」も
正：それはつまり、以下の文章で出てくる「荒らし」と「荒し行為」も それって「手動ワッチョイ」とやらを試せばいいって時に
どれをNG対象にするかって話でしょ
同じ話と揚げ足取りのくだらないレスバ
手動ワッチョイなんてものの話がしたいなら別スレ立ててそっちでやってよ >>803
都合が悪くなるとそんな逃げ口上しか言わなくなるよな任意ワッチョイ導入派ってw 理解していない一部の皆さんのために繰り返し説明します
・自転車板の荒れ具合、問題の深刻さ
・ワッチョイのデメリット→>>609,610,643
上記を天秤にかけたとき『板設定変更をせずに名前欄にslip:vvvvvを入れて手動でワッチョイ表示』が
『自転車板での』最も妥当な落としどころ、選択肢なのではないか？と、
現状維持派の中の幾人？かが主張を続けている
手動ワッチョイで無事にやれるなら、任意ワッチョイ特有のデメリット、それを危惧する強制ワッチョイ希望者の声にも対応出来る。
これは自転車板の取れるひとつの『手』だよね～と幾人かで提案させて頂いている。
まずひとつの『手』であることを全員に呑み込んで貰った上で議論に臨んでもらわないと、板のための有益な議論からは遠ざかるばかり。 >>805
実際に手動ワッチョイでの運用がこの板で機能するのか？は無駄に議論が錯綜する要因となりうるので保留にすべき。
そうでなければ埒が明かない
早急に答えが必要であり、話がしたいならすればいいけど、この人ID:AofNJt4Tみたく多人数で話してるときに人を馬鹿にした煽りコピペみたいな事をしまくるのは最低限止めるべき
パン食い競争はコロナ禍では無理だ！と、みんなで黒板に種目を出し合っている最中に丸々2時間も侮辱を交えてコロナ連呼で否定され続けても困る。
それにコロナ禍でもパン食い競争を可能とする方法はあるかもしれない。 >>806
常道では手動だろうとなんだろうとこのまま運営に判断してもらってそれに従う、それだけ。不服なら不服な人々がまた議論を立ち上げて運営情報板に持っていく作業を選ぶ、それだけ。
それ以上のことは無い。
うん、一部の人は熱を帯びすぎだよ
その熱は他人にも影響与えるからちょっと冷静になってや
カンガルーのAAにはなりたくないだろ？
─────
減っていく古き良き設定の板。
長く培ってきた5chの良さを無下にするのってどうですか？
『どこそこの板ではこういう理由でワッチョイが採用された！』の主張は自転車板ワッチョイ化の直接的な答えにはなりえません。
事例があったなぁくらいのもの。
ある程度自転車板は自転車板で別の事例と考えねば、有るかも知れない理想的な未来、その機会創出の支障となりえる。
未知の事まで0か1で決め付ける。例に囚われすぎも問題だと思いますがどうですか？ 何言ってんだコイツ
ワッチョイ導入反対するのに都合の悪い話を排除したいだけじゃねーか 自分はさも名前にslip主張してません
みたいな体で>>805書いてるのはひょっとしてギャグなのかな >>809
もっと汚え手口を使っていた105には何も言わないのはギャグなの？ こういう言いがかりみたいなことしかしないのが任意ワッチョイ導入派、と >>811
俺にはそうは聞こえないぞ
別に、俺に誰が何を言っても良いけどな
このスルースキルの化身とも言える俺に届くような罵倒はなかなか無い >>814
やり口が酷かったですからね105さんは
丁寧に説明する事も無かったですし疑問の声は妨害者扱いで片付けるのみ
どうしてこんなに急ぐのか？の声も引き延ばしだと決めつけて強行申請
あれではとても自転車板の結論の提出とは言えませんね
もっといい形での提出は有ったはずなのですが敢えて拒否して凝りの残る形で無理やり申請したのが未だに良く分かりません
もしかしたらワザと凝りが残る形にして今も名無しで必死な現状派の引きの良さを楽しみながら茶々入れしているのかもしれませんけどね♪ >>799
粘着してきたやつをピンポイントであぼ～ん、これってワッチョイの効果だよね 73って要は他人のそれっぽいとこだけ自分の言いたい事をひたすら連投してるだけだしなぁ
そう言えばキャンツーとかバイクパッキングスレにも同じようなのいたっけ >>818
みんなの意見をまとめてくれていると対立意見の君でも認める73スゴいな
現状満足派からは全く認められていない105とは大違いだ
そういや105って勝手に議長に就任して権力振るってたが別に誰もそんなの認めてねーよな 73も105もキモいけどどっちかというと他人の家から5ちゃんに書き込みしたがる73のがねーわと思います どうでもいいけど、運用情報の変更議論スレに泣きついてる人がいて笑う >>822
チミチミ、>>817についての返信は無いのかね？
自分に都合悪いレスはスルーかね？チミ？ >>817
それがワッチョイの効果の一つであることは否定しないけど、
ワッチョイで人物を特定して粘着できるというのもワッチョイの効果だよね >>824
何言ってんのかねチミも
粘着はそれこそワッチョイの上4桁指定でアボ～んすればいいんだよ
普通のキッチーはそれで弾ける
プロのキッチーはどうしようもねぇんだけれど、
大半は普通のキッチーだ、わかるだろう
つまりはワッチョイは大半の普通のキッチーを弾ける
凄い大学の大学院を出て工学博士の称号を持つボクチンが
小学生にもわかるように説明してやったが、理解できたかねチミ？ >>825
ワッチョイがない方が良さそうだという事だけは分かりました >>826
ああ、チミも愚者か、残念だ
知能指数が20離れると意思の疎通が難しいという論文を呼んだことが有るが、なるほどそういう事かと痛感したよ
自分の知能指数は計測したことは無いが、それなりの地位にいる今の状態から
世界というのは実に難しいものだなと痛感している
なるほど、討論という名の平行線トークというのは実によく理解できた、不毛だ
運営が結果をどう判断するのか、期待しよう
呼んでいる君たちもどうなるか、実は検討は付いているのだろう？ >>827
ハーイ明日はまた別キャラでいらっしゃい♪ >>772,803
> ワッチョイの導入には関係しないから
板設定を変更せずに、
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人が、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
という話だから関係ある >>829
そうだね
「板設定変更によるﾜｯﾁｮｲ導入」という案への対案だから、ここでの議論に大いに関係あるね >>823
> 粘着してきたやつをピンポイントであぼ～ん
直接煽られる絡まれるだけならそれで済むけど、
自分の過去レスを貼り回ったりされたらあぼ～んだけでは済まないので、その効果は限定的だね
場合によってはほぼ役立たないと言って良い
そもそも粘着される諸悪の根源がﾜｯﾁｮｲなのに、役立たない場面が多いようでは総合的に見てデメリットの方が大きい
あとあなたは、そんなに普段から色んな人に粘着されてるんですか？
興味深いお話ですね
普段どんなレスをしているのかなど、もっと詳しく聞きたいです もう相手しなくてもいいんじゃね？
論破するためにここで議論してるわけじゃなし
設定変更スレの運営はちゃんとした人みたいだし放置してても大丈夫だと思うよ
念の為一週間に一度くらい覗いて続きてるようなら
まとめて反論すれば形式的にでも議論してるという印象になるだろ > 形式的にでも議論してるという印象になるだろ
「ちゃんとした人」相手にそういうこと言っちゃうのかよ・・・ あ、1週間空いても構わないので>>800-801への回答待ってますよー >>829-830
みんなが実際にできるようになってから言ってください >>822
なにそれ
もしかして運用情報板から人を集めて、ここの現状維持派を人海戦術で潰そうっていう意図でもあるのかね？
何を考えてやっているんだろう。怖いな。 >>837
手動ワッチョイによる運用法を完全に否定したいなら、100％不可能だという根拠を持ってきて相手を黙らせれば早くね？ >>837
今でもできるぞ
>>825
> 何言ってんのかねチミも
> 粘着はそれこそワッチョイの上4桁指定でアボ～んすればいいんだよ
>>817 が言ってるのは、
「アボ～んすればいいかどうか」の話ではなくて、
「アボ～んできるという効果があるかどうか」の話
>>824 は、そういう効果があることは否定しないと答えてるけど、
>>825 は、
> ワッチョイで人物を特定して粘着できるというのもワッチョイの効果だよね
に答えてない >>838
しかし、「手動ﾜｯﾁｮｲは運営で相手にされてない」とかいう設定だったのに、
「実は手動ﾜｯﾁｮｲ否定派が運営で相手にされてない」という現実を白日の下に晒してくれて、
ちょっと面白かったので個人的には良しとしたい はあ
ワッチョイ導入を跳ね返すために毎日頑張らないといけないのは辛い
だが根負けを狙って突然申請した105の悪辣なやり口を通すわけにはいかない
今の素晴らしい自転車板を守らないと
ほんとロクなことをしないわ任意ワッチョイ導入派は >>843
横レスだけど
例えば俺が「やったよー、荒らしは見えなくなったよー、快適になったよー」と言えばそれで済むの？ 今ここでワッチョイ導入に反対しているのは
手動ワッチョイなんてものが有効だと思っている頭のおかしい奴だけなんだから
相手にする必要ねーよ >>845
おや105クン、相変わらず意見の合わない相手を頭のおかしい奴呼ばわりするしか能がないねえ
あんなやり口で進行し申請した君を絶対許さないぞ
平和だった自転車板が分断でメチャクチャだ
ワッチョイを却下してもらって自転車板を元の団結した楽しい板に戻さないと 自転車板は昔から基地外板の一角に数えられるくらいには頭のおかしい連中が揃ってたのになーに言ってだこのニワカは と上っ面だけの半可通は勘違いしたことを言うんだよな
そういうスレばかりじゃないから ＞元の団結した楽しい板
＞そういうスレばかりじゃないから
今ワッチョイに反対している人間のくだらなさを、実に良く表現できていますねｗ >>213,225
> 反対意見が多かろうが論理的な反論が無ければ運営はワッチョイを導入する。
論理的な反論はあると思うけど、
論理的な反論が無くても、導入する論理的な根拠も無ければ、
ワッチョイを導入するとは限らないだろう
>>849 は、ワッチョイ導入派が論理的でない実例の一つ
>>7,12,167,217 で何度も引用されてるけど、
> 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
> 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
この件は例外的で、これの議論スレ見たら、
反対側が、テンプレみたいな Q&A を大量に貼ったり、
ワッチョイ派の悪行の証拠としてレス転載を大量に貼ったり、
というのが悪印象を与えて、コンセンサスが形成されてないのに導入したように思うな
>>515,595
>7 の懐かしアニメ昭和板の件については上のように思う
>>451
申請する側は、自演対策のためにワッチョイとかよく言うけど、
自演認定は単なる難癖のことが多いのに、変更人がどれだけ真に受けてるかわからんな >>850
は
>>846と>>848、ID:PmqZ/uyK の書き込みが論理的だとでも思っているんだ？ｗ
「ワッチョイ導入を阻止する」という結論ありきで
印象操作したいだけの、いつものレス
これが、ワッチョイ反対派が論理的でない証拠です
こんなレス、こんな話を、何度も何度も繰り返している
もうまともじゃない >>851
> の書き込みが論理的だとでも思っているんだ？ｗ
思ってないよｗ
>>845,846 や >>847,848 も論理的とは言えないな
>>209
議論は相手がいるからな
相手も論理的な議論をしていれば、論理的議論が返されるが、
論理的な議論がなくて野次だけだったら、野次を相手にすることもある
>>843
> ではここで実際にやってみてください
何を？
「ﾜｯﾁｮｲが必要だと思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲが必要だとは思わない人は、何もしなくていい」
は、既にこのスレでもやってて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないという実績になってる
「ﾜｯﾁｮｲが必要だとは思わない人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せ」
は、やってないけど、やる必要もない 最良の者たちはもう既に消えた
もはやクズしか残るまい >>852
頼みがある、ボクは君の書き込みがとてもウザくてたまらないから
名前欄にSLIP入れてくれないか？ワッチョイ使って透明あぼ～んしたい
もう君で35人目なんだ、このお願いをするのは、
誰も良い返事をくれなくてね それこそ、ウザいと思うキーワードをNGにすればいいだけなのに何故しないんだろう
ﾜｯﾁｮｲ使わないとあぼーんできないと思い込んでいるのかな？ で、また手動ワッチョイなんてものできないから逃げる
本当にずっと同じこと繰り返してるね >>861
頑張れよ
為せば成る為さねば成らぬ何事も、だ >>609
〇デメリット追加
企業や行政から登録者情報が流出した場合、氏名年齢住所や年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスクがある 73もうこれ嵐やろ
ガチで言ってるならネットに繋げちゃいけないレベルの白痴 といったワッチョイ導入派の印象操作に負けずにシンプルな今の自転車板を守って行こうぜ >>865って昔よくネット弱者が主張してたけど現代でも見るとはなあ >>865
君だけは全部紐づけされた上で悪行全部お日様の元に晒されるべきだと思います >>865
そこまでいかないとしても、紐付けされるリスクはあるわな このスレのログには個人の携帯SIM情報はもちろんアクセス元のプロバイダ、
携帯キャリア、IP、アクセスされた場所に最も近い住所まで分かる情報が入っている
そんなはず無いって？何言ってるのかね、ではどうして2chに犯罪予告した外基地がポンポンタイフォされるのか？
そこらへんをちょっと考えてみれば偏差値42のクソザコ脳を持っている諸君らもわかるだろう
ここのログは面白いことになってるんだろうな
そしてもちろん運営や管理人はその一覧を好きなソートkeyでサマリーするツールを使う権限がある
もう何が言いたいかはわかるな？ >>597
自分だけワッチョイを出すのが癪なんだね？
105が伏せてるのもその心理かもな
まずワッチョイ導入派自身が>>609,610,643,865等のデメリットを恐れていると見られる この様になるわけである
真の作戦が見えている方は果たして何人いる事か >>19
> と言っても問題ないわけで、これにどう反論するのでしょうか？
ﾜｯﾁｮｲ有り派が、ﾜｯﾁｮｲ有りスレを使わせようと、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とか言い出したり、
次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導しようとするのはよく見るけど、
ﾜｯﾁｮｲ無し派が、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを使わせようと、
ﾜｯﾁｮｲ有りスレで、「次スレはﾜｯﾁｮｲ無し」とか言い出したり、
次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ無しスレに誘導しようとするのはまず見ない
真の作戦は、スレに張り付いてるような人が、
「次スレはﾜｯﾁｮｲ」とスレ終盤になる度に何度もトライして、
次スレ移行のどさくさで、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに人が流れてくれることを期待してるんだろう どっちも見るだろ
ワッチョイ有り無しの両方で同時進行してる板もあるし片方が死んでる板もあるし
その板の状況によるとしか言えんわ
まあ自転車板は単発がやたら多いからIDころころくんがワッチョイを嫌がってんのは分かるけどよｗ >>877
> どっちも見るだろ
例えば？
>>601
> どの専用ブラウザで～、等と具体的に説明している人は
>>560 のリンク先の説明では足りない？
どの専用ブラウザでの設定方法を知りたいのか具体的に聞いてる人もいないな
> 稀に被るものと常に見えなくなるものでは、話が全く違いますね
「被る」というのは、ﾜｯﾁｮｲが同じか違うかという話で、
「見えなくなる」というのは、NGにするかしないかという話だから、全く違うな
「荒らし以外のものを消しては意味がない」というのは、
「被りがあるものが、常に見えなくなる」のでは意味がないってことだな
> 相手にされないのには理由がある、というだけですね
論理的な反論ができないからだろう
>>676
何をNGにするのも自由だが、
有益な意見でも、アプリ名が出てないとか長文ってだけでNGしたい
という程度の考えでワッチョイを欲しがるんだな
自分の使ってるアプリでNGの設定どうしたらいいの？
みたいな話なら、そのアプリが何なのかアプリ名を出す必要があるけど、
アプリ関係ない話なら、アプリ名が出てないレスがあってもいい 基地外板として名高い登山板とか人がめちゃ多いゲーム系とか自分で見てくりゃいいじゃん
長文くんが嫌われるのはそういうとこやぞ 名前にslipを出さないのはﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人が少ないと言いながら任意ﾜｯﾁｮｲになったらﾜｯﾁｮｲスレに淘汰されるとか矛盾した主張だよな
そもそも名前にslipを出さないのはその有効性を誰も感じていないからじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人が少ないとかそれこそ印象操作ともとれるんだが 大丈夫だよ、上に俺が書いたとおり、システムログには誰が頑張り入道しているか一発でわかるように記入してあるから
単発くんのクトなど歯牙にもかけなくて良い、もう余計な心配をする必要はないんだ
答えはとっくに出てるからｗ ここ最近ではID:EE5xk2vtさんがいちばんの識者の様だな 流石にSIMの情報は取れねえんじゃないのか？
IMSIとかインターネットのサーバーまで流れてたら
3GPPの立場ないし。 >>880
淘汰されるとまでは言わないけど、
スレ終盤でﾜｯﾁｮｲスレに誘導しようとするのはなくならないだろうから、
長い目で見れば、いつのまにかﾜｯﾁｮｲスレしかなくなってるスレもあるかもしれんな
名前にslipを入れてﾜｯﾁｮｲ出さないのは、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人が少なくて、
自分がﾜｯﾁｮｲ出しても、他の人が出さなかったら、有効性が低いからだろ
もし、たくさんの人がﾜｯﾁｮｲを出せば、有効性を感じる？
それとも、たくさんの人がﾜｯﾁｮｲを出しても、有効性を感じない？ >>845
> 手動ワッチョイなんてものが有効だと思っている頭のおかしい奴だけなんだから
手動ワッチョイが有効でないと思うのは、
みんながワッチョイ出そうとしないのに、
みんなにワッチョイを強制したいと思っている頭のおかしい奴だけだろ
>>674
ワッチョイ出したくない人にも強制することが目的だから、
それ以外のことにはなんやかんや理由をつけて逃げるだけ
>>675
そもそも、ワッチョイ導入派が導入議論を始めるから、反対派が反応しないといけない
ワッチョイが必要と思う人が、どんどん自分でワッチョイを出していくなら、
反対派も、ワッチョイ派に対して「ワッチョイ出すな」とは言えない そもそもワッチョイ導入の大半の理由は嵐やコピペ含んだ他人の書き込みに識別子を付けたいんだから、自分にslipという論点自体がハゲのヅラ並にズレてる そして意味の無いおうむ返しが来る予感
(多分このレスにも来るだろうと言ってみる) 意外とIDコロコロって知能平均くらいはあるんだなって感心してる
ただのかまってちゃんかとおもってたけど、意外と考えて発言してるもんな
揚げ足取りだってほんまもんのIQ80以下じゃ出来ないし、一応賛成派の意見を読んではいるし
認識改めるわ そもそもIDコロコロと言うテクニックがリアルIQ80には無理でしょ >>890
> 嵐やコピペ含んだ他人の書き込みに識別子を付けたいんだから、
そいつらに「ﾜｯﾁｮｲ無し」という識別子を付けるために、
そいつらに識別子を付けたい人は、自分でslip入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいいってこと
そいつら以外のみんなでﾜｯﾁｮｲ出せば、そいつらに「ﾜｯﾁｮｲ無し」という識別子が付く
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少ないなら、そいつらに識別子を付けたいと思ってるのは一部の人だけ >>894
他板でワッチョイが導入されてる中で
手動ワッチョイが有効だというなら
手動ワッチョイが機能しているスレを
一つでも出してみろよ ワッチョイ、IP化のデメリットに追加はありませんか？ →>>609,610,643,865
あのデメリットを凌駕するほどの導入理由が果たして自転車板には有るのか？
その疑問がずっと解消されない。 特定なんてよっぽど粘着か荒らしレスしてない限りされないんだよね
つまり自分が色んなスレ色んな板に特徴的な書き込みをしている事が伺える
職場友人宅の特定云々はそもそもネットセキュリティ的に論外なので議論に値しないため却下 ワッチョイ導入で昔の無秩序なちゃんねるらしさが奪われる
と言いつつ粘着されるとか身元バレるのは嫌なんだとよ 粘着されるとか身元バレるのが嫌じゃない人っているのか？ 昔の2ちゃんって結構特定とかお宅凸されてたよなｗ
だいたい本人の書き込みのせいだけどさ そんなの写真上げたりとかよほど粋がってた奴だけだったし
いまIDコロコロする奴のほとんどは必死チェッカー避けだろ 結局、自己責任だから、自己防衛しろってことだろ
だから、ﾜｯﾁｮｲとかIPとか出さない 今もチェッカー使われるような奴は実際他の板やスレでも痛いスレに寒いカキコしてるのがほとんどだしなー
李下に冠を正さずって大昔の人がネットの心得説いてんだから素直に従っとけやｗ >>897
意見が違うというだけで、粘着したり、荒らしとみなしたりする人もいる それってこの自転車板で言えば個人の乗ってるチャリの種類や環境や状況での運用法を、一般論に拡大解釈させたり他者を既に否定してる書き込みや、一方的な連投を先にしてるからじゃねーの
コミュ障や毒身爺さんがよくやるやつ IDコロコロする言い訳にはなってないな
必死晒される奴なんて他のスレでもバカやってる奴くらいだし ていうか1日経ったら変わるものでまず特定や粘着なんてされないし
1人1回線普通だった時代にはIDがある程度「厨」への抑止力になってたけど
それすら嫌で弄り回すのはシステム骨抜きにしてるんだよ
でもそうやって逃げ回ってるからワッチョイやIPみたいに
どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ >>908
> でもそうやって逃げ回ってるから
具体的にどのレスのこと言ってるの？
まさか、想像上の見えない相手と戦ってるわけじゃないよね >>854
横レスだけど、相手にﾜｯﾁｮｲを出して欲しいと思うなら、まず自分がﾜｯﾁｮｲ出すのがマナーなんじゃない？
せめてそれをやった上でのお願いじゃないと、誰にも聞いてもらえないのは当然のような気がする 一応リマインドしておきますが、
105さん、>>800-801への回答待ってますからね～ >>913
> このスレの話じゃないだろ
そう思う
でも、この板の話ならどのレスのことなのか提示できるだろうと思って 運営側は申請した時点の4スレだけ見てそれ以降は見ないような気がする
定期的に運営のひとが残件って申請の未着手の分を確認のために投稿するんだけど
議論スレ5も6もスルーされてるんだよね IDコロコロされるってそんなに嫌なもんか？
10レス20レスくらいすぐにスクロール出来るだろう
自分の立てたスレだから品行方正に使って貰いたいという事か？うーん、謎だな。
人を変えるより自分を変えたほうが早いと思うんだが。 >>916
人を変えるのは難しいから名前欄にスリップは機能しないだろ >>916
2ちゃんねるの頃はIDも無くて
｢自演乙!｣とか遊びの範疇だったのに
変わってしまったな >>915
見る価値がないからね・・・
8/25の申請後、１ヶ月以上、2000レス以上を使ってスレが続いているけれど、
申請前になかった話は
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366
→既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話
→ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない
これだけで、
後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと
申請したことへの愚痴と
「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけ
上記のことから、
少なくとも申請前に十分な議論が尽くされていた、と判断できる >>915
一見、残件には含まれてないけど、向こうの>205と>260も含めての「残件>199」だと思うわ
そう表記しないと、残件がめちゃめちゃ増えたときに見づらくなるから >>920
> 「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないもの
あなたは一体どういう理由で「実際にはできない」と考えたのですか？
それとも、賛成者が増えると困るから、できないということにしておきたいだけですか？ 導入派は明らかなデメリットと
鼻くそ程度のメリットを同列に扱うから
胡散臭い議論にしかならない 導入メリットを軽く見せるように誘導するのはどうして？
そんなに導入されるとこまるのかね >>924
『見る価値が無い』という自己評価を920がしていた
そこで彼923が流れを読んで話を合わせたわけだな
この板ではよくあるフランクな会話だろ
俺にはそう見えたけど。誘導？考えすぎだろ。 議論には関係ないんだけど一つのレスにアンカーを複数入れられるとすげえ読みにくい 不意打ちだとか議論が不十分とか言われた議論スレ4から2スレ消費して今まで議論続いたわけだけど
その結果反対派は納得してくれたんですかね
まだ足りない！とか導入派がまともに議論をしないから駄目！とか言いそうだけど 反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る
荒らすための情熱別の事に向ければ良いのにね >>895
何のために？
>>890 は、識別子を付けたい相手にslipを入れさせようとしてるのに対して、
>>894 は、識別子を付けたい相手以外がslipを入れればいい
と言ってるのが違うという点は理解してもらえた？ >>927,928,920
『議論しました』というテイで申請したんだからそりゃ4スレ目までの事で議論を尽くしたことにしないとならないのは分かるが、、
レス番>>609,610,643,865等のワッチョイのデメリットや『今までの自転車板らしさを守りたい』とかの声。
これらを凌駕したワッチョイ導入理由って結局何だったんだ？
この疑問がずっと解消されない。 そりゃ>>73みたいな周りの迷惑省みず自己満足の主張喚き続けるなのを
ワッチョイであぼーん出来なきゃ不便で仕方ないもの >>927
とりあえず、105さんに>>800-801への回答をもらえないと納得できないです～
回答をもらったら新たな疑問が出てくるかもしれないので、
回答さえもらえば即納得できます、とは言い切れないけれど ところでﾜｯﾁｮｲ賛成派の人は、あの申請に書かれた「荒らし」というのがどういう定義なのか、ちゃんと理解してるの？
それとも、各自が自分に都合良く「荒らし」像を思い浮かべて、勝手に納得してる感じ？ 任意ワッチョイ賛成派だけど、
何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれだし
厳密に定義して共有なんてできない。
ワッチョイで各人で対応すれば良いのでは 荒らしの定義も何も
「反対意見は1スレ目から言いがかりと過剰反応ばかりで何も新しいことが無い
導入しようとしている人たちの神経逆なでしてどうやったら荒らせるかという事に心血注ぎ今に至る」
これだけどな
多分複数端末を持ってやってる数人は真実は避けようとするが
そんなの見逃されない >>934
定義も何もなく、自転車板に「荒らし」がいるかどうかも定かじゃないけど、
「荒らし」「荒し行為」「自演」への対策を理由として申請したってこと？
自転車板に客観的な「荒らし」が存在しないとするなら、
その脅威がどの程度のものなのか自転車板住民の間でも共有できないし、
ましてやあの申請を裁定する人には一切伝わらないと思うんだけど・・・
賛成派の意思表示であるはずの申請が、そんなことで良いの？
これまで挙げられたﾜｯﾁｮｲ導入のデメリットを上回るほどメリットがあると第三者に思ってもらえなくても、
申請さえ出せればそれで満足ってこと？
それとも、「荒らし」「自演」とか書いときゃ、運営の人は自板住民が困ってると思ってくれるはずって考え？ >>936
はじまったって事はここ数日か
正直言って削除対象レスがある様には全く見えないんだが
たまにホモくさい人が脱線レスしてるみたいだがワッチョイの需要と繋げるにはいまいち弱い感じがするなあ >>919
IDなければ皆平等だがあるとコロコロしない奴が馬鹿見るからな
ワッチョイ自分だけつけるお人好しがいないのと同じ
コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する コロコロってのはただの単発じゃなくて自分を多数派に見せかけるムーブとセットだから
忌み嫌われてるわけだしな IDがあるから、IDが変わると、自分を多数派に見せかけてると思い込む
IDが違っても別人とは限らないのに
ﾜｯﾁｮｲがあっても同様
ﾜｯﾁｮｲが違ってるから自演だと疑う人もいれば、
ﾜｯﾁｮｲが同じだから自演だと疑う人もいる >>19
スレに需要があることと、設定(ﾜｯﾁｮｲ)に需要があることとは別なんだよ
「スレが使われているから、そのスレに需要がある」これはいい
「ﾜｯﾁｮｲスレが使われているから、そのﾜｯﾁｮｲスレに需要がある」これもいい
だけど、
「ﾜｯﾁｮｲスレが使われているから、ﾜｯﾁｮｲに需要がある」というのは違う
ﾜｯﾁｮｲを求めて、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込む人もいるだろうが、
ﾜｯﾁｮｲを求めてるわけではないが、ﾜｯﾁｮｲスレに書き込む人もいる
一方、自分のレスに自分で !slip:vvvvv を入れるのは、
その人自身が、ﾜｯﾁｮｲを求めているという意思表示になる >>941
そもそもID制って今みたいにお手軽にIDをコロコロ変えられないし
回線も複数持ちが少なかった前提で導入されたものだからね
今は完全に穴突かれちゃってるつか、変えない方が
コテハン的になっちゃうような本末転倒に陥ってる >>943
自転車板に関してはID弄ったり複数回線の組み合わせで
自演繰り返してる人いることはほぼ間違いないよ
過疎でほとんど伸びないようなスレでレスバになったときだけ
数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
みたいなのはわかりやすいけどね >>937
厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも？
荒らしがある、荒らしと受け止める人がいて、削除人や運営が見て
その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの？ >>941
> コロコロいるなら自分もやらないとってなって結局lD付けてる意味が崩壊する
じゃあ自転車板のID廃止申請を出そうか？ 自演か否かだけでなく、このスレ見てても
お互いに話の通じない人がいるんだから
ワッチョイでNGなり、ワ有りワ無しスレなりで
住み分けが出来るほうが、お互いのためでは？ >>947
> 厳密な定義が無ければ荒らしが客観的な荒らしが存在しないとでも？
定義や具体例がなければ、第三者から見たら存在しないのと同じだね
どれのことを言ってるのか、誰にも分からない
> 削除人や運営が見て
> その主観で判断されるんだからそれでいいんじゃないの？
運営の人が自転車板中を見て回って、荒らしかどうかを主観で判断するって言ってるの？
それとも、「荒らしがある」と言ってる人はいるけど具体例とか全然出てこないなあと思われて、
それで本当に満足なの？ >>4の仮想通貨、Linux、日向坂46辺りを参考にしないのなら、この無駄テンプレいらないだろうに
>>949
このスレの「お互いに話の通じない人」とは、誰と誰のことですか？ >>949
> 住み分けが出来るほうが、お互いのためでは？
板で住み分けするならいいけど、スレで住み分けるのはダメ
それぞれのスレの住人が、同じ板に住むことになり、
設定違いのスレタイ被りの問題や、次スレ移行時に他設定のスレへの誘導の問題、
同じ板に複数の設定のスレがあっても、住人は一つのスレに集中する傾向があるから
>>946
例えば？
具体例がないと、確かにあなたの言う通りだなと思えるか、
あなたの思い過ごしだなと思えるのかわからん
> 数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/701
> 誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
> 一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
> そういうもんだ
>>648
過疎るとつまらなくなる、過疎ると更に過疎化が加速する
>>649,666
アフィ関係の人はまとめやすくなるからワッチョイを欲しがるとかも聞くな
いずれにせよ、アフィ関係の人本人が言ってるわけではないのに、
勝手に本人の代弁してるようなレスは真に受けない >>951
勝手に申請した105と壊れたラジオのように実効性のない名前slipを繰り返す73だろ >>953
名前slipは実効性あるよ
実効性がないと思うのは、slip入れたくない人に強制しようとするからだろ？
名前slipというのは、slip入れたい人だけ入れればいいのであって、
入れたくない人は入れなくていいってことだから、入れても入れなくても実効性ある
>>934
普段はあまり見に行かないスレを、久しぶりに見に行ったら強制IPスレしかなかった
書き込みたいことがあったけど、強制IPなら書き込みたくない
そんなとき、わざわざ自分でIP無しスレ立てて書き込むか？書き込まずに去っていくよ
>>927
> その結果反対派は納得してくれたんですかね
何に？任意ﾜｯﾁｮｲを導入することに？それなら納得できない
むしろ、導入派は、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる住人が少ないということに納得してくれた？ >>954
じゃあ実効性を示してる板を抜粋してくれ
話はそれから >>854
ウザい奴にお願いしても、願いを聞いてくれる可能性は低い
そいつをウザいと思ってる他のみんなにSLIP入れるようにお願いして、
そいつを仲間外れ(SLIP入れない奴)にした方が、願いが聞き入れられる可能性が高い
>>465
「NGの利便性のたあめにﾜｯﾁｮｲが必要」という書き込みも、いろんな板で見るなw
名前欄に !slip:vvvvv を入れるというのは、
スレに書き込んでる住人そのものが、ﾜｯﾁｮｲが必要という意思表示するということ
ここで議論してる人は、誰もが住人なのか部外者なのかわからないけど、
スレで自転車の話してる人たちが自分でﾜｯﾁｮｲ出してたら、それは住人に違いない
>>955
http://medaka.5ch.net/bicycle/
「実効性」とはどういうことだと考えてる？
俺の考える「実効性」は >>954 なので、この板も実効性を示してる板の一つ >>956
いいから自分の主張する内容で構わんから住民がslipと名無しで共存できて嵐対処も出来てる板を貼れってｗ
そんだけしつこく繰り返してるんだからさ
ぼくがかんがえたさいこうのあいでぃーかんりほうほう
じゃなきゃ出せるよな >>940
100均スレはワッチョイ付きが無しのスレ番を10以上引き離してるくらいにはワッチョイが受け入れられてるんですが
そういう分かりやすい恣意的情報操作してるからアホ扱いされんだぞ >>958
>>956 に既に貼った
> 住民がslipと名無しで共存できて
共存できてない板あるか？
slip入れてる人 0%、名無し 100% でも、
slip入れてる人 100%、名無し 0% でも、共存できてるよ
> 嵐対処も出来てる板
「嵐」とは？
多くの住人が「嵐」と思ってる相手がいるなら、
その多くの住人がslip入れて、「嵐」を炙り出すのが嵐対処
多くの住人がslip入れないのなら、
あなたが「嵐」と思っているとしても、他の人は「嵐」とは思ってない
>>904
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/akJORzBFZko.html
例えば、こうやってチェッカー使って単発だって言う人もいる
チェッカー使われるような奴に非があるのか？そんなことはないだろ
>>907
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/VXg4SzJXaE0.html
必死晒されたら、必死晒される奴に非があるのか？そんなことはないだろ この議論スレも、申請が出される前は、
住民がslipと名無しで共存できて荒らし対処も出来てたな
ということは自転車板も、slipの実効性を示してる板の一つということになる
リンクを貼れということなら、http://medaka.5ch.net/bicycle/ >>953
その2人について、お互いに話が通じないと判断した根拠は何ですか？ >>959
山板は嵐のトップランカー栗城が死ぬ前から長靴や心願、でぶしんあたりのクソコテが荒らし続けてたからIP容認派が多いしな >>959
受け入れられていないから、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが立てられるのでは？
「次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導」していたという事実は、
どう言い繕っても変わらないと思うのだけれど >>961
なるほど他の板では名前欄にslipが削除人の言う「ワッチョイは荒らしに有効」、が示せないからひたすら導入前のここのリンクを貼るしか出来ないんだなwww >>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて勝手に思ってる人とは、住み分けたいんですよｗ
何スレ続けてもずっと平行線のままで無駄だから
続ける意味もない話なんですけどね >>964
なるほど、そちらの板はそうなんですか
ところで自転車板には、そういう荒らしはいませんよね？ 荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、
話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども
現実は違う
『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
なのにずっとこのスレを続けようとしている
だから73みたいなのと一緒にいたくないのよ
他人に無駄な時間を使わせようとしている人と永遠に一緒にいろ、なんて言われても困るの >>967
NGワード使えば良くない？
NGが目的だったはずなのになんかスレ分裂が目的みたいになってるけど、
スレ分裂は、過疎るし鯖の負担も増えるし長寿スレが落ちたりするしデメリットが大きいから反対だぞ
というか、スレ分裂も目的の一つなの？ >>970
> 『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
それっていったい誰のことですか？
その表現を使っている人、一度も見た記憶がないのですが >>971
スレ分裂って、
ワッチョイがどうしても必要というスレ住人と
ワッチョイがどうしても不必要というスレ住人で別れた結果の可能性として言ってるだけでしょ？
スレ住人の大多数がワッチョイを望んでいたりワッチョイを望んでいなかったりすれば
スレは１つだけだよ >>965
100均スレワッチョイ付きは無しスレもありながら勢いトップ20に入ってる元気なスレ
つまりスレタイ同名ワッチョイの有無の2スレが立つと過疎るという君の主張とは矛盾してるねぇ >>972
スレを読めば理解できるはずなのに
そういう無駄な揚げ足取りをする人とも、一緒にいたくない
お前みたい奴が存在しているから、ワッチョイが必要なんだよ >>19
(1)
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(2)
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(3) vvvvv
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(5)
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2016/12/10(土) 06:01:03.94 ～ 2017/02/01(水) 10:01:11.55 >>973
> スレは１つだけだよ
それは「住み分けたいんですよｗ」という発言と矛盾していると感じます >>19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
>>107 に返答ないな
証明以前に、そもそも、「住民がワッチョイスレを求めていない」なんて言ってない
> これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/879
で、話題に出た「まんがタイムきららキャラット」のスレについて見てみよう
>>977 のようにスレに番号をつける
(1) が埋まってから、まず (2)ﾜｯﾁｮｲ無しが立って、後追いで (3)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ってる
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/3-13
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/33
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
(2) が埋まる頃になって、(4)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ち、その後に (5)ﾜｯﾁｮｲ無しの次スレが立つ
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/972-
スレ終盤でﾜｯﾁｮｲスレに誘導 → ﾜｯﾁｮｲで揉める
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1481317263/13-20
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
このケースでは、(3) は (2) の後に立ってるが、
(4) のように、(2) が埋まる頃に (5) が立つ前に、
(3) がまだ残ってても、(4) を新たに立てて、
しれっと「次スレ」と書いて、住人をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとしてる
このケースでは抵抗してる人もいるからか、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに人は流れてるようだけど、
こういう誘導を何度もトライしてると、抵抗する人がいない隙に、
そのうち、ﾜｯﾁｮｲスレの方に人が流れることもあるかもしれない
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲが導入されると、そういうﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導に、
この先ずっと付き合っていかなきゃならなくなることが、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題 >>978
>>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて思っているような理解しあえない無駄な話を永遠に続けたがるような人が
全てのスレにいるなら
全てのスレが別れることになりますねｗ 仮にワッチョイスレに人が移動してなんの問題があるんだ
スレにいる人数でお小遣いでも貰ってんのか？ｗ >>975
その主張をしたのは俺じゃないんですが・・・
>>976
いやマジで分からん
これまでの6スレは全部丸々議論なんだから、どの話題のことなのか言ってくれないと判断できないわ
ちなみに一時期入院してたから申請前後のこのスレは見てない >>959
★19の終盤で★20(ﾜｯﾁｮｲ有り)を立てて誘導することで、
次スレに移行するときに、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに住人が流れていく
ということを >940 は指摘してる
どこが恣意的情報操作なのかわからんが、
ワッチョイ導入派は、自分と意見が合わない人はアホ扱いするんだね
>>966
>>960 はスルー？
>>967,980
スレはみんなのもの、独占はできない
>>970
そう思う人は残念だけど、一緒にいたくない人が去っていくのも自由
だけど、自分が一緒にいたくないからって、相手を排除しようとしてはいけない あーアフィの人が自分の記事用で質問を書き込む時にワッチョイ付いてると端末とか回線がバレるからこんなに嫌がってんのか >>774
>>773 のことなら、
「他人任せ」の話、「実証」の話、本人証明の話に、それぞれ反応してて、
>>753 は、「他人任せ」の話と「実証」の話をしてて、
>>757 は、「実証」の話と本人証明の話をしてるから、二重になってる
>>86
必死になって守らないといけないようなら、それがもうおかしいんだよ
スレでの会話を楽しみたいのであって、設定のことで必死になりたいわけではない
ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない >>109
>>104 の「ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん」も、
>>108 の「名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん」も、
「自分でできることやればいいじゃん」というのは、どちらも同じ
VIPQ2=2 を導入後に「自分でできること(IDのみスレ立て)やればいいじゃん」
と主張するなら、
VIPQ2=2 を導入前も「自分でできること(名前欄!slip)やればいいじゃん」
>>393
> いつの間にか議論についての回答を求めてる時点で、
>>380 が「議論スレであって説得スレではないからな」
と言ってるから、そこでだろう >>980
その話さえ続かなきゃ良いなら、やっぱり>>980がNGワード使えば済む話じゃないの？
その前に、お前全てのスレ利用してんのかよ、ってツッコミが必要になるけど >>979
この場合はワッチョイスレを求めてるのが１人か数人くらいしかいなくて
スレ住人の意思でワッチョイなしスレで続けてるし、
さらに、ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど
誘導されてなくない？
むしろ「ワッチョイスレが立てられたものの普通にワッチョイなしスレのまま続けている事例」として出したほうが
わかりやすいと思うんですけど >>987
＞その話さえ続かなきゃいいなら
じゃあワッチョイ導入ということで、このスレも終わりですね＾＾ >>985
> ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
> ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない
これには賛成
そういう抗争をするためにここを利用してるわけじゃないからね
実際にそういう抗争を起こす火種となるような板設定は、避けた方が良い >>974
議論スレしかも7スレ目まで立ってんのに有効とは片腹痛い
だから導入反対にあんたが短時間に18スレもするくらい基地レスしてんだろ >>988
> ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど誘導されてなくない？
油断してたら、いつワッチョイ厨が涌くかわからん状態がずっと続く
ということを言いたい
>>908
> どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ
それは責任転嫁だわ、締め付けろってなるのは、ワッチョイ厨やIP厨がいるから
>>924
逆の立場から見れば、こうも言える
導入デメリットを軽く見せるように誘導するのはどうして？
そんなに導入されないとこまるのかね
>>928
こういうのは具体性のない印象操作
>>979
> スレは１つだけだよ
そうなったとき、
ワッチョイを望んでないのに、ワッチョイスレしかないと、
書き込むスレがないということになるでしょ
ちょっと書き込むのに、わざわざスレ立てて書き込む人は少ないから、
そのまま書き込まずに去っていってしまう >>989
本文の単語でNGすれば良いよって言ったつもりだったんだけど、難しかったかな？
難しいかもしれないけど、一度設定できればもうその話は見なくて済むようになるよ >>698
最初はそう思われやすいんだよ
だけど、スレはみんなのもの
自分のものではないのに、スレ立てる人に設定変更権を与えると、
「自分のスレ」(自分が設定を決めたスレ)を使わせようとしてもめる >>991
「任意ワッチョイ賛成派」の>>934によると、
> 何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれ
らしいので
荒らし対策に有効です、と俺が言っても何も差し支えないですね
実際、有効でしたよ～ 台風一過でこんな走りやすい日にも朝からスレに張り付いてるようなひっきー達に自転車板を語られても困る >>992
荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
油断してたら、っていうのはどの板どのスレでも同じでしょ？
>>993
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
ワッチョイは必要になりますね
と言いたかったんだけど、難しかったかな？ >>110
> 103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ
そう思えなくて、どう思うのかを具体的に
>>106 にも「乱立は荒らし行為」と書いてある
強制ﾜｯﾁｮｲスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたり
することは、波風を立てる目的であったとしても荒らし行為ではない
それを正当な権利として認めるのが、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するってこと
>>997
> 荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
そういうのは、そのスレに書いたらIPが出るとかはない 任意ワッチョイ派っていつもそうですね...!
ワッチョイスレに人が流れて過疎ったIDスレ住民のことなんだと思ってるんですか!? >>997
> 理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
> ワッチョイは必要になりますね
なりません
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人
が世の中にはいるってことをそのまま受け入れればいいだけ このスレッドは１０００を超えました。
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