三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その46
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／ ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その45
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1621588879/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
○ 方円
Ｖ 雁行
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる ●一騎打ち必殺技
壱・・・黄土を焦がす爆炎 趙家奥義（趙雲・趙統・趙広）
爆龍
飛鷹
弐・・・大地を斬り割く牙 張家奥義（張飛・張苞）
烈襲旋風撃牙
蛟竜天舞
参・・・猛る鬼神 関家奥義（関羽・関興・関索）
鬼髭斬
金剛羅刹斬
四・・・荒れ狂う紅い竜巻 甘家奥義（甘寧）
大海の黒い鮫
血風渦竜 ▽實吉達郎 迷著 三國志V武将FILEより
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
徐栄：大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
李粛：ガーッと怒って首を斬ってしまう
周昕：一槍でイモ刺しにされてしまう
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
笮融：ジャン負けに負けて
張衛：頭からズバーッ
楊松：楊松の首はちょん斬った
呂翔：穴ボコをあけられる
淳于瓊：底なし飲み抜けの酔っぱらい。張飛以上
高覧：趙雲の槍で馬上からずってんどう
于禁：関羽にヒラグモのようになって命乞い
劉表：読者をハナハダイライラさせる
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
張飛：劉備はニコピンに喜ぶ
黄忠：五虎大将軍の一人となったとき、関羽はブリブリ怒る
歩騭：領土をハンブンコにしようと交渉
朱桓：何奴だと咎めるところをバラリズン
邢道栄：孔明を見てはカンラカラカラと馬鹿がカラシをなめたような声で哄笑した >>1の「宝物庫漁り=アビル」の元ネタも已に16年前のもの故に時代を感じる 實吉達郎ってご存命なのか…しかもUMAの生みの親とか知らんかったぞｗ 三國志V武将FILEの表現、確かに奇異だけどw
あの表現、文体、リズム感、まさに戦前の時代物・講談物そのもの
三国志好きな人は、歴史好きも多いだろうから、
著者のバックグラウンドがうかがえ、納得が行く、て人も結構いると感じる。 酷評されてた時期もあったんだよな
独特の表現はともかくとして
内容が一般に認知されてるのと食い違ってたり偏ってたり テンプレに歴史を感じるようになったな
1スレ目は20年前だもんな >>28
あびる優で検索するとサジェストで分かるよ >>29
万引き、窃盗またはカミングダウトの語とともに検索しないと出てこない 三國志Vがこれからも注目をあびる優れた歴史シミュレーションゲームであることは言うまでもない Ⅴの朱桓の武力89って歴代でも際立って高いけどこの頃になんかあったの？ 三国鼎立以降のシナリオやったことないわ
最初から大勢力って楽しい？ 慣れるまでは面白くない
この手のゲームはそれがつきまとうよね 普段見ない武将が居るのは楽しい
能力値も80台でエース級なのも趣がある 慣れてくると必死で攻略するゲームではなく、
好きなように三国の世を操って悦に入るゲームになる >>43
ほんそれ
古武将とかもいらん派
PK版の編集機能だけ載せてくれ 貂蝉も武将である必要ないよな
王異はありだろうけど いまさら女武将がいない(少ない)ムサい三国志なんてヤだ
史実とゲームは違うんだから貂蝉や大喬小喬や孫尚香や甄氏を引き連れて戦場を駆け回りたい 女性武将はほしいわ
でも三国志5だとそんなに戦場連れ回せるやついないだろ 三国鼎立シナリオは蜀しかやらないなぁ
早めにトウ艾捕らえて引き抜けたりするとテンション上がる 鈍足陣形しか持ってないお気に入り武将が序盤の戦争で
１怪我しつつも錐行覚えた
２怪我なしだけど覚えた陣形もなし 翌月も戦争に出れる
どちらも勇名経験は同じくらいガッツリ稼げたけど
どっち採用するか悩ましい
ちなみに怪我なしで錐行覚えるパターンはまず来ないっぽい PSP版の5と、スマホ版の5と三国志天下布武を持ってるけど、スマホ版5が一番やらない
天下布武は最初は作りが雑だったけど、アップデートして遊びやすくなってきたね 天下布武ってエディットはアプデされてる？
エディット充実したⅤならノータイムで買いなんだが 馬騰＆孟獲勢力、勇猛ではあるが、
寄り合い所帯ゆえに離間の計を仕掛けられて敗れている。
ゲームでも、それを反映してか、鶴翼持ちがいない。地上では連携による一斉攻撃ができない。
張角三兄弟・司馬家は一族陣形として皆鶴翼を所持しており、
鶴翼には、知性という属性がある。 曹洪「おっそうだな」
曹彰「わかってんじゃねーか」
厳白虎「やっぱ溢れる知性が隠しきれないっていうの？」
袁術「中々見る目がある奴のようだな」 スマホ版の5って一度かったらオフでもできるのでしょうか
新しいスマホに機種変したいのでその前に買ってオフゲ専用機にしたいのです 袁譚「知性と鶴翼を使って、袁家の皆をまとめて戦えるはず」 >>60
オフラインだと通信エラーで、リトライ・スキップ・終了 の3つの選択肢がでるので、スキップを選択するとオフでもできるよ >>62
ありがとうございます
又聞きで恐縮ですが、それは起動する度に？それとも最初の一回のみの動作ですか？ >>44
ほんそれよ、
一番やり込んだPSP時代に本来の目的であるはずの統一を果たしたのって記憶の限り王朗での一回しかない
PSPはエディットできないからいつもマルチで始めてたいがい曹操をラスボス強大化させて他君主で追い込まれるマゾプレイをしてた記憶しか思い出せないw 武力90台で鶴翼所持
関羽、趙雲、黄忠、夏侯惇、張コウ、徐晃、曹彰
武力80台で鶴翼所持
朱桓、黄蓋、関興、曹操、李厳、関索、杜預、羅憲、司馬炎、郝昭、王濬、丁奉、張梁、諸葛誕、陳泰、呂岱、張宝、関平、袁紹
武力80台以上の鶴翼所持者は、脳筋曹彰以外、全員知力60以上
シナリオ開始時、君主で鶴翼所持
張角、何進、劉焉、劉繇、厳白虎、曹操、曹丕、曹叡、劉備、劉表、袁紹、袁術、橋瑁、張繡
名君or長袖が多く、脳筋は何進、劉繇、厳白虎
何進は政治が高く、劉繇は勇猛感乏しく脳筋というより文弱、厳白虎は純粋脳筋ながらも知力政治40台をキープ いっせい攻撃は強い
そう思っていた時期がありました ただひたすらにケツを掘るゲーム。もしくは何かを飛ばすゲーム 一斉の火力は確かに群を抜いてるんだけど
魚鱗や鋒矢でケツを蹴り込むか
錐行で袋叩きにした方が早いんだよな 目標達成で上がる名声について調べたらちょっと出てきた
・軍事の領土拡大で３５
・人事引き抜き１８
・外交共同開発成功２８
・外交敵対30以下に１７
・外交同盟16か月以上１４
50近く上がるケースも有り（何でそんなに上がったのかは不明）
名声上昇値は状況次第で一定ではないっぽい？ >>57
何かをするとエディット機能が開放されるらしいんだけど、何をしたらそうなるのかが分からない…
公式にも書いてないし、攻略サイトもないから困る 鶴翼は城に立て籠もった方円を叩くのに使ってる
準備に手間だけど損害は少なめになる 包囲する相手が無双を持ってても、鶴翼で一斉使うと自軍の被害少なめに済むよね
相手が方円以外の陣なら、背後の部隊が突撃するほうが良いかもしれないけど 「手強さ」だと、応射持ちであることが重要だけど、
「シンプルな守備力の高さ」だと、3DS版の周泰を推す
武力94＆無双＆鉄壁＆水神はとにかく守備力が高い >>82
５０％アップします
それで>>80の言うように呂布より孫堅のほうが強くなります PCPKで試してみたぞ
孫堅は武力１０２、兵２万、訓練士気１００、勇名５０００、陣は錐行
相手方は劉表で武力を９５にして他の条件は孫堅と同じ
これで天気を雨にしてお互い平地で劉表から孫堅に攻撃した場合の孫堅側の被害
正面18436負傷938 側面17915負傷1251 背後17654負傷1407
一方呂布側は武力１１０、他の条件は上と同じ
相手方は劉備で武器込みで武力９５にして他は揃えた場合の呂布側の被害
正面19263負傷442 側面19018負傷589 背後18895負傷663
PCPKについては水神補正がかかった孫堅よりなお呂布の方が硬いという事になる ただ上で試した後に防御力底辺に近い錐行だと水神の補正があまり得られないのではと思い
孫堅と呂布の陣形を方円にした場合でも試してみた
結果は
孫堅19222負傷466 呂布19263負傷442
方円はどの方向から攻撃されても被害は同じなので他の向きは省略した
方円だと元の防御値が高い分補正も大きいようでかなり被害が軽減されるが
それでも呂布の方がやや上回るっているのが判る
ただ記載しなかったが攻撃側に与える被害は呂布の方が圧倒的に上なので
基本的に５の野戦最強は雨天でも呂布という事になる ただちょっと気になったのが呂布の被害が錐行の正面と方円で同じ数字という事
両陣形では防御が全く違うのに同じ結果になるというのはどういう事だ？
と思ったので防御が両者の中間に近い鶴翼でも試してみた
正面19263負傷442 側面19018負傷589 背後18895負傷663
なんと錐行のと全く同じ結果になった
明らかにおかしい
呂布の場合はダメージ計算の時の参照値が他の武将と違っているのではないだろうか
あと攻撃を仕掛けた側の劉備の被害についてもおかしい数字が出てたので
もう少し調べてみたい 反撃の最低保障的なのあるでしょ。劉禅殴ろうが生き残ってたら数百食らう ダメージ保障は確実にあるな
序盤は兵1弓が戦力になるくらいだし 陣形を全部試してとんでもない事が判った
今まで知ってた人いるのかな
"PCPKの呂布は自分の陣形のステータス影響を受けない"
ステータスといっても移動や弓射程は表記通りなので
正確にいうと攻撃・防御・弓攻・弓防の影響を受けない。となるか
つまり呂布の陣形が魚鱗でも方円でも
与えるダメージ、食らうダメージ共に変わらないし
弓のダメージは錐行でも雁行も与ダメージも被ダメージも同じとなる
ただし陣形の特性の影響は受けるので
鈎行・箕形・衡軛・方円の特性は有効になっているし
偃月のクリティカル率２倍も（おそらく）受けている
地形補正は受けるので平地で山陣形敷いてると
平地の陣形に比べて弓での与ダメージ以外は弱体化はする
なお呂布が水神を持っている場合雨が降っていた場合の補正は有効となる
PCPK呂布の強さの秘密は武力に内部補正掛かってるから
という予測は色々見た事あるけど
戦争時のステータス自体が特殊な値だからなのか？
（武力に補正掛かってないとも言えないけど） >>90
きみは本当にバカだなぁ
まとめが2行目に書いてあるだろう 今まで知っている人がいるのか分からない事は分かった 結構衝撃的な発見なのにリアクション悪いなあ、方円使っても火力ありすぎなのはそういう理由だったのね 検証乙
しかしそうなると呂布にとって雁行は方円さえあればほぼいらない陣形なんだな
まあ元から発石車開発したら雁行いらないけど PCPKでやる人が少なくてインパクトが無いのかもしれんね PCPKの呂布は本当にクソ強かったよね
武力補正で120あるとか見た気がするけど陣形もそんななってたのか 武力（おそらく最大128）を補正するとオーバーフローしてしまうので
攻撃・防御・弓攻・弓防（たぶん最大32）のほうを補正して強くしてるんだろう >>93-94
呂布のこの特性上方円で敵集団に突っ込むのが
一番ダメージ効率が高いって事になります
本来の方円の貧弱な攻撃力だと反撃ダメージは
期待するようなものじゃないんですが
こと特性下ではえげつなく強力な効果になってます
呂布は騎射も応射も持ってますしね
まぁ、デフォルトでは方円は持ってない訳ですが…
単純な攻防でも圧倒的に強いから
何かしらの数値が盛られてるであろう事は判ってましたが
まさかこんなルール破壊のような特性があったとはびっくりです
過去ログでも別のHPでも見た事無かったですし >>99
私は解析とかは出来ないからわからないんですが
過去ログのその１１では内部数値の上限は２５５で
呂布の武力だけ２７０まで設定できるとか
レスで見ただけなので信憑性の程は判りませんが 検証乙
いつも検証感謝しています
今回の結果はPCPK版だけなんだろうな
コンシューマ版は陣形ステータス反映されてると思うが 修行中に手に入るアイテムに名馬ってあったっけ
「こんなものありました」と民衆が持ってくるのが書物や武器ばっか
こんなものありましたって馬出てくるのも不自然だよなとも思った CS版ガイドブックの歴史イベント解説の凶馬テキロのとこに、イベントに必要なテキロの入手は、民から贈られるか、武将を修行に出すか、みたいな感じで書かれてたから一応貰えるケースはあるんじゃないかな
未発見アイテムの馬は殆んどないし、
DS以降？だとテキロは新野劉備だと初期所持なんだよな 今試してみたが行商人から手に入れたと言って
民衆から的盧の献上があった
にしてもいくらリロードありでも
目当てのアイテムの狙い撃ちはだいぶ骨折れるな >>104
何を思ったか「修学旅行中に手に入るアイテム」に見えてしまった
やはり定番は木刀かペナントかなぁ
武侯祠とか赤壁のペナントが欲しいぜ >>104
野生の馬を捕らえたら思いのほか名馬で
献上に来たって思えばそこまで不自然でも無いかと >>105
初期アイテムといえば官渡との戦いシナリオだと
孫策は古錠刀持ってなくてしかも孫子の兵法書は周瑜が持ってるんだよな
あと劉備入蜀のシナリオだと曹操が孟徳新書持ってなくて史記持ってる
古錠刀は孫権も持ってないからどっかで無くしたのかも知れないが
どっちも追加シナリオだしアイテムのフラグミスだろうな
孟徳新書も張松に愚弄されてムカついたから燃やした事の再現かとも思ったけど
三国鼎立シナリオではしっかり持ってるし 民衆が馬持ってくるパターンのセリフ
「行商人から手に入れました」
一介の民衆が名馬買ったりできるのか？凶馬の的盧ならともかく
「戦場で拾いました」
馬って拾うもんなんかw 戦場で乗り手が戦死して
馬だけが行き場もなくうろうろしてるのを確保した
というのを一言で表現したら「拾った」になるんじゃないかなあ 我が家の家宝です とか
倉庫からこんなものが出てきました とかなかったっけ
馬でもそうなるのかな 拾った（殺して奪った）
許チョの御同類の民衆だった可能性も 的盧については、
江夏の張虎は今後も登場しないと思われ、初期シナリオは未発見で、
どこかの畑から出てきたのを民が献上するのが続くのだろう 全部のイベント発生させた時には
凶馬的廬のイベントがぶっちぎりでめんどくさかった気がするから
アイテムについては都市の商人から品揃えある程度ランダムでいいから
買えたらなぁとは思ったな
修行に出して貰っても武将の所有物になっちゃうし アイテム剥ぎたいなら没収もあるし
没収が嫌なら弱小勢力にわざと捕まってから改めて取り返したらいい >>119
しかし、漢中の民が劉備に玉璽を献上したのがまさにそれだから外すわけにも行かない…… アイテムは色々あったほうが楽しい。
嫌なら使わなければいいし。
ゲーム上では孫呉最後の武の希望である沈瑩が
「臨海水土異物志」所持していると嬉しい リメイク組にもアイテムエディタ欲しかった
PSPKは黒歴史ノートみたいな感じに成り果ててたが・・・ >>122
歴史に名が残る書物（台湾に関する最も古い記述がある）
というのはいいが、上がるのは統率や武力でなく政治になりそうだ >>123
どんな名前のアイテムがあったのか教えてごらん >>125
大体自分がプレイしてた他ゲーから拝借したのばかりで
審判の炎(ﾌｧﾗﾌﾚｲﾑ)
導きの風(ﾌｫﾙｾﾃｨ)
雷神の鎚(ﾄｰﾙﾊﾝﾏｰ)
こんなんとか、型月厨でもあったから宝具とか色々登録してたんや・・・ 黒と白の馬のグラフィックがあったから
中二チックに黒龍白龍って名付けてたけど
趙雲の愛馬が白竜らしいな >>129
何の作品が好きだったかがわかるw
型月に当てはめるのはちときついような >>124
「臨海水土異物志」は、政治上昇+特殊能力「速攻」「強行」(建業・呉・会稽)
と、西蜀地形図の揚州版にするといいと思う。 エクスカリバーとかグングニルとか欧米的なの作った奴いるか？ FFからとった武器名なら槍のグラでツインランサーっての作った
馬超と許チョの一騎打ちで槍はんぶんこしてたからから馬超用に >>129
聖戦かｗ
ファンタジー系の新アイテム作ろうと思った事はないな
かといって眉尖刀とか象鼻刀ってのもちょっと華に欠ける感あるけど
馬だと黒いのと白いのが居るから日本の名馬から取って黒雲と月毛とかを作ったな 横光とかでよく見た黄忠の薙刀って象鼻刀っていうのね
デザインは特徴的でいい感じだけど
ネーミングセンスは日本人的にいまいちなんかね 象の鼻で攻撃となると
「ノーズ・フェンシング！」
「ギャアーッ」
の場面を想像してしまう…… 象って日本だとおだやかなイメージがあるよね
ぞーうさんぞーうさんおーはながながいのね
みたいな歌もあるし ファンタジーというと、中国にも干将・莫耶があるね
最新作の14では名品として登場するようだが、
張華は所持していないのかな？ 尊師の兵法書はセンスあるな
ある意味、魅力は100だよな（玉璽と一緒） 三國志の武器の話だと曹操が５本の宝刀を作らせて
そのうち２本を自分のものにし３本を子に与えたとか
曹丕が飛景って宝刀を作らせたとかもあるけど
それやっても曹操だけ何本剣持ってんだよってなっちゃうしなぁ
３本を貰った子も曹丕、曹植、曹熊だからほぼ要らねぇ…って感じだし 尊師でわかるやつは確実におっさんw
若い人は知らないよね… 尊師マーチがＴＶで流行ったの26年前か
98でリリースされたのと同年かよｗ 嫌いなものに対するレッテル張りとして「○○真理教」という蔑称は残ったが
同じ事件が元でも「尊師」はもう使われてないかなあ そりゃあの凄惨な事件と長期に渡った顛末を踏まえてなお
下品な揶揄ネタにしても「尊師」とか使ったら使った方が頭おかしいってなるし >>143
自分も含め昭和６０年代生まれなら、尊師が流行ったとき小学生だったから記憶にある
ていうか当時を知らなくても、時々ニュースで見かけるし、死刑執行の時も話題になったし、
平成生まれでも少しでも興味があればピンと来るかもね
張魯のスキルの治療を使うと「キラキラ」とアニメーションが出て、
どんなに負傷兵が出ていても一度に回復するあたり、ちょっと尊師を意識してる気がした ４の張魯のグラのモデルが思いっきり尊師だもんな
事件前でもわりと有名人だったみたいだし 90年代は80年代に比べて光栄のドット絵が低品質だった
まあSFCが出てきてどこもドッターの確保に苦労してたからな
そのあたりから質だけでなく元ネタもやばいドット絵が増えだした 絶望的モブだらけ顔のSFC4をやった身としては、5は良い方かと 俺は５のグラ好きだけどな
特に周瑜が一番好きだな、かっこええ
呂布は文官っぽいのが違和感あるが、君主呂布をイメージしたんだと思ってる 尊師の兵法書以外だと名馬：東海帝王とか奇書：週刊新潮とか
武器はうまくネタにできそうなのが無くて作ってなかったなー
5の顔は実在の政治家使ったのが割といっぱいいたよね
新君主・新武将がネタまみれになるのも仕方ない 呂布は５以前は一貫して冠姿だし
特に君主や文官をイメージした訳じゃないと思う
首から下は鎧姿だし
Vだと判りずらいけど青い布部分は着物の衿じゃなくて
マントか首の所に巻いてる襟巻みたいな奴じゃなかろうか そらビートたけしと会談したりなまだらとか出てたんだから今40-50の奴は何かしら中高の頃TVで見てただろうよ 小泉総理の顔グラフィックとか割と面白いネタ多かったな 当時の書物にも出てくる曹洪の白鵠は作って当然の扱い 流星鎚、ゲームでは王双専用だけど、
初期シナリオの間は、同じく使い手である卞喜に持たせてもいいかも。 陳国斉とか絶対いそうだよな長い中国の歴史で
金玉なんとかは歴史上にいたっけか PK版のアイテム作成機能はいいけど
馬でも武力アップ効果が強制で付くってのが要らんかった 呂布なんて布だもんな
何だよ、そのクソ弱そうな名前は
ドラクエだと布の服なんて最低ランクの装備だぞ >>167
まぁあっちなら多分読みはチェン・フーさんだからな… PK版、アイテム作成や、CPUアルゴリズム強化、
ドット単位の顔グラ編集機能までw、
本当に多彩な要素が詰まっていてよかった。
これらがＤS版以降に継承されていたら……と思えてならない。 >>129
FE武将やアルスラーン戦記武将は作ったな
FE無双みたいに
三国志本編とFEコラボとかすればいいのに 五丈原後の三国志ってつまらないよな
なんか一軍半の奴らが小競り合ってる印象しかない
いや能力は一流でもスター性がない奴らばかり
曹操や諸葛亮のような後世のカリスマも、董卓みたいな巨悪も、呂布のようなネタキャラも、五虎将のようなヒーローもいない そして八王の乱はもっと酷くなる……
結局孔明の死で打ち切りが正解だった そもそも八王の乱の時代は三国志ではないｗ
物語的には五丈原まで、歴史的には蜀の滅亡まで、蛇足的な締めでは呉の滅亡 吉川英治が書く気が起きなくなったのがよくわかるわな 五丈原で区切る人多いけど漢中王になったところで終わりでいいだろ
あとは蜀が負けてばかりの消化試合 花関索伝だと関羽・張飛・劉備が死んだら解散して終わる
歴史ものとしては無茶苦茶だけど、物語としては北伐までやるより
そこで打ち切りにした方がまだ良かったと判断されたのか 水滸伝も最後は梁山泊負けるんでしょ？
中国人の好みのストーリーなのかね 五丈原後は玄人好み感ある
やっぱ群雄割拠時代が一番派手だよな 横光の水滸伝も最後は梁山泊メンバーバタバタ死にまくるからな 姜維鍾会の逆転蜂起
二宮の変で孫陸袂を分かつ
破竹之勢、そして統一へ
ifと史実ごっちゃだけど武将さえ増やせば末期シナリオならこれぐらいは作れるな
面白くならない？SHI★RU★KA 水滸伝は生き残り水軍連中と道士系と一部の好漢以外は死亡＆処刑エンドやねー
水滸後伝という生き残りと死んだはずの一部好漢や百八星以外の登場人物で暹羅で暴れる続編もあるがｗ >>192
呂布が徐州を支配し、孫策が江東で勢力拡大している頃が最も面白いと思う
その時期なら袁紹軍が元気な頃ね
公孫瓚が何年も粘るけど
赤壁の戦いを過ぎると、周瑜も亡くなって、テンション下がる感じがする >>194
姜維の反乱が成功して鍾会を排除して
劉禅に再度帝位についてもらった状態のIFシナリオ作っても
それって全勢力がさらに衰退してるだけの秋風五丈原と大差無いよねって言う 後半シナリオになってくると強い武将より長生きする武将が大切になってくる 劉備陣営目線だと関羽の死あたりからそれまでの痛快さがなくなるもんだと思う
あとは張飛が寝首をかかれ、夷陵で大敗して、玄徳床死
南蛮挟んで馬謖がやらかし北伐は毎回消化不良
最後は孔明陣没 5だと季節ごとに変わるから末期武将の少なさで後期シナリオ出しても人手不足は避けられん やはり人材不足ネックで後期シナリオは嫌われるよなぁ。
個人的には文親子とか活躍させるの好きなんやけど >>203
それまで三国鼎立シナリオだと関羽と曹操没後だったのが
５だと没前の状況から開始になったのは
やっぱその辺を考慮して開始年を調整した感じがある 亡国寸前の蜀を立ち直らせるシナリオがあっても良かったな 転生したら滅亡寸前国家の主席将軍でした ～姜維は諦めない～ 平和安穏君主が突如先帝の意思を継いだ野心家になった件 寿命死キャラは寿命までしか生きないが
戦死した人気キャラは極限まで寿命引き伸ばされる 別に極限まで伸びる訳でも一律でも無いけどな
戦死した同士の関羽と張飛でもマスクデータの寿命同じじゃないし
関羽と趙雲は寿命が同じで趙雲の方が３歳上だから
普通に行けば関羽の方が若干長生きはするかな 戦死で長寿は王朗が思いつく
王朗も戦死と言うのは微妙なところだがｗ
王朗プレイした奴なら分かるが、王朗の無尽蔵な寿命には驚く 正史準拠で語る人ちょいちょい見るけど
演義知らんわけでもないだろう？ 孔明の占いで一気に寿命を短くされて死んだ王朗さんｗ 孔明vs王司徒がブームになってたけど、最初なんで王允なんだと思ったわ 王朗って会ｹｲにいたあの王朗だよね
孔明と舌戦して憤死まで生きてるとは思わなかった 横山三国志で珍しく顔が統一されているから「まさかあの本人？」と驚いた Ⅴでの韓玄の使い勝手ってどんなもんでしょう
大昔、「ワシ、韓玄だけど」っていう面白いスレがあったんで >>230
そうなんですか、意外
>>231
14スレ目だと韓玄でもやり馴れてますね
確か最初のころはⅦを使ってのリプレイだった覚えが 懐かしいな
黄忠との親密度を100にしてから劉表のもとから独立したら黄忠はどこかにいなくなっていたとか
?統を配下にしたら翌月諸葛亮に引き抜かれたとか
まだ覚えているよ ５は凡将の方が混乱とかの使いやすい特技持ってる事が多いのが難点だな
軍師は大抵反計と沈着持ってるけどわざわざ知力９０超のキャラに
計略仕掛けたりしないから実質死に技能みたいなもんだし 沈着無いと難易度次第だがインチキ判定で食らうから大事 そういや昔8の韓玄プレイで劉表と義兄弟になって統一目指したことあったな
最終的には韓玄→息子に引き継いで、君主も継いで統一したけど
大抵は滅亡するか、息子の成人前に寿命だったw ５の韓玄、グラだけなら、
武78、知70、政66、魅48と、孟達、郭淮クラスの能力はありそう
峻厳で酷薄そうな面構えがいい。 我が君は「マロン」と仰せになった
軍師殿の解釈をお聞きしたい 楊修「栗は、外は鋭い棘に覆われながら、内は柔らかく、特に旬である今の季節は美味。即ち、乱世においては、他者への警戒心を持ちつつ、内に仁慈の心を保ち、旬に美味しくなる栗のように、時流に応じ己を柔軟に変化させよ、との意にござる」 ？？（『栗』の一語で我が内心を言い当てるとは…… やはり生かしておいては危険だ） 楊修はこういう事言いながら曹操への献上品の栗を食いそうなイメージがある モンブランは栗の渋皮煮を使用する
しかしこの栗、調理が不十分だと渋皮の口当たりが悪い
栗の渋皮は捨てるには惜しいが食べても腹の足しにならない
マロンはロマン 官渡時
荀イク「袁紹本人も、率いるその軍勢も、栗のごときもの。
外見こそ猛々しく、今、勢い盛んに攻め立ててきておりますが、その内情はさにあらず。
栗が熟さば、その外皮、いかに猛々しくとも、自ずから裂け、労せずしてその実を手に入れられるように、我らも機が熟すまで、今しばし、耐えよ。必ず、敵軍に変事生ず。硬い外皮が裂け、実が露わになったその時こそ、『火中の栗』を拾うべき秋、とのお考えではないかと存ずる」 鶏肋のエピソードを一発で理解してくれるこのスレが好き どんなことでも機転を利かせて吉報にできる奴って才能あると思うわ 諸葛恪は失敗を認められなくて強権政治に走って排除されたし
楊脩は機知を鼻にかけたのと出しゃばりが過ぎて排除された
鍾会に幼少から当意即妙の受け答えで高く評価されたが末路は悲惨であった
才知だけじゃ生き残れないんだよな
諸葛亮は子の諸葛瞻が早くから利発なので大物になれないのではと心配したが
さもあらん（まぁ諸葛瞻の才知については親の贔屓目のような気がするが） 官渡の戦いの勝因となったのを自慢しすぎて殺された許攸
曹操からの反応も「いつかこうなると思ったよ」だったのがなあ…… 荀彧は説教臭いとこがあったんだろうな
晩年に曹操との仲がこじれたのはそれが理由だったのかもしれない
一方で同じく説教臭かった龐統は劉備を怒らせることはあっても仲がこじれることはなかった
まあ主君の機嫌を損ねないように進言するのも大変だわな 龐統は正しいことのためなら主君を怒らせるのをためらわないし
劉備は間違いを認めることが出来る、まあ理想だなこの関係
でも理想的なのは主従関係だけで落鳳坡ではかえって油断を招いた感じ
機知というのは他人の注目を集める技術ではあっても、正しい選択とは違うわ >>257
孔明は本当に人を見る目がないな
唯一欠けていた才能かも知れない 劉備の呉親征を諸葛亮が強く止めなかった理由も機嫌を損ねる事を恐れたからなんだろうね
法正がいたら止められたか否かは疑問だが 法正は敢えて劉備に帯同して出征して
劉備の代わりに責を負って死ぬタイプの人間
龐統も落鳳坡で劉備の代わりに死んだようなものだし
劉備は部下の捨て身に守られるタイプの人間
それゆえに関羽張飛の死を見捨てて置けない 殺された義兄弟の仇をとろうとする復讐を止めようとすると最悪それだけで官職を剥がれたり処断される当時だったやもしれん
ってここVスレだった あんな優秀な楊修さんがなぜあそこまで貶められているかを議論するスレですよ
Ⅴでもたびたび底辺軍師の汚名を着せられることがある楊修さん 夷陵のときの諸葛亮に関しては…
1 関羽の仇討ちに反対して劉備に疎んじられることは回避したかった
2 どうせ言っても聞かないだろうとあきらめていた
3 荊州取られた時点で天下三分の構想は破綻していたので、だったら蜀が呉を攻略して天下二分するのも戦略的にアリかなーと思った
4 いくらなんでもあんだけ兵を動員すれば勝てるだろうと思っていた(つーか、あんなにボロ負けするなんて思ってもいなかった)
こんなとこか？
意外と孔明は3と4の考え方もしていたのかもしれん
ローカル政権の蜀が天下を統一するためには賭けに出なければならなかったことは孔明も重々承知だったのだろう そろそろ脱線も程ほどにな
レスも長文応酬になってるし >>265
楊修 底辺軍師問題は、当初コーエーが
妙な縛り（特殊武将以外、知力90以上武将は
すべて軍師）を自らに課したからだと思う。
率直に言って、自分は楊修をそこまでは
評価しておらず、逢紀、蒯兄弟クラス（知力80台）だと思う。
また、楊修に知力90与えるにしても、軍師にする必要はなかった。
知力特化・非軍師の尖った武将がいてもなんら問題なく、むしろ個性が表現できて
よかったと思う。 そういえば知力９０以上の武将（仙人は除く！）は皆、
政治力が８０以上を満たす軍師ですね
楊脩の他に、禰衡や曹植も、
知力９０以上で政治力８０未満の非軍師で良かったかも？ 「知力90以上は軍師になれる知恵者」
「軍師として頼りになるのは知力100か近辺の最上位だけで、知力92～90あたりは全然頼りにならない」
の矛盾するゲーム内容にしてしまったからねえ
知力80台の武将は頼りになるけど、知力90になったとたん「軍師の最底辺」になってしまう
楊修は人の真意を見抜く慧眼と、言っちゃいかん事をついうっかり言っちゃう隙があるので
単純な100段階の数字評価は難しい人だね 軍師の条件に政治力は不要な気がする
知力だけでいいじゃん？ エディット機能がつくまではそれでも良かった
でも武将エディット機能があると武力と知力だけ高い新武将が量産されることになるからなあ
こうなると既存の武将がしょぼく見える、曹操すら色褪せる 今回から参謀が任命式になった事で
４までの参謀＝軍師から参謀≠軍師だから
その点で知力だけで良くなったとは言える
５は軍師が特典持ちだし要件に政治が要求されてるのは
従来の踏襲という事の他に仙人を除外するためだろう 仙人、自分はよく考えられた弱小勢力救済措置と思う。
戦場に連れて行きはしないが、脳筋中小勢力プレイ時に仕官したら、
高知力を頼りに他陣営から人材を引き抜き、自陣営を強化する貴重な好機だった。
数か月で去っていくし、絶妙なさじ加減だったと思う。 5作目ともなると普通にやってたんじゃマンネリ化すると思ったのかな
後に仮想シナリオを作ったり、勢力の位置を入れ替えて開始したりとか加わっている 仙人はいらないよね
仙人出るモードと出ないモードを設定すれば良かったのに 敵陣に仙人がいるとめんどくさいってことだよな
味方として要らないってんなら使わなければいいだけだし 普通に邪魔だからだろ
雇ったところですぐ出ていくからあてにできないし、うっかり金払って引き抜きしたり褒美あげたりしたらそんするだけだし
曹操のように奴らを殺せるコマンドをつけるべきだった 荊南弱小カルテットで開始して君主を戦場で捕縛斬首されて仙人を後継にするプレイ >>278
いや「仙人に勝てない。仙人が敵で出てこないイージーモードをくれ」って事じゃ無いでしょ
存在自体がおかしいから消えろというだけで
>>279
殺そうとしても曹操のように逃げられて全都市の民忠と全武将の忠誠度激減とか
殺すのに成功したとしても孫策のように翌年病死とかにされそう 仙人居なかったら術系とか全然使い手いなくなっちゃうしな
自分も術は使わない系だけどこの辺のダイナミックさも
５の特徴の一つではあると思うし 仙人は存在がウザいってことだな
長寿だから、どの時代でも常に居るイメージ 仙人は忠誠低いせいで、人事や計略の目標になりやすいのがな え？
仙人って忠誠低くても引き抜きとかされなくない？
仙人の忠誠度あげた事ないけど何もされない、機種によって違うのか >>281
仙人がいらないことについて代弁してくれて、ありがとうございます
>>282
だから、仙人が出るモードと出ないモードを設定すれば良かったと思う
仙人がいなくても、占卜のできる武将もいるし、
張魯は光を放ちながら数多の兵を回復できるので十分ｗ
>>286
そうですね、仙人は引き抜きされないね >>286
流言かけた時、忠誠の低い仙人がいるとそいつに吸われてこのやろーって思った事はあったな スマホ版だと仙術・妖術はナシの設定ができるけど、仙人いらない派の人は術がナシでもとにかく仙人がいらないのかな？
寿命アリにすると、仙人はだいたい230年頃に寿命がくるから一応寿命の設定はされてるんだね 張角たちなんかは術が持ち味だしな
あの辺や張魯や南蛮勢はある程度現実離れしてても許容 南華老仙とか紫虚上人とか武将じゃなくてNPCでしょという感じ
張宝の妖術とか、諸葛亮が風の向きを変えるとか天に祈って寿命を延ばすとか、木鹿大王が風を吹かすとか
きちんと元ネタがあればいいんだけど >>286
年始の評定の話だろ
仙人登用しろとか言われても無理なのに、人事担当が目標に挙げてくる >>290
特定人物が変な術使うのはいいんだけど、仙人の持ってるアイテムを奪えば誰でもその術を使えるようになる、という設定がね といっても４の時点で遁甲天書や太平要術持てば風変天変使えたしなぁ それを言い出したら、軍を率いたことがない者は皆武将ではないということになる 禰衡なんかはかなり怪しいが
一応賊と蛮族を除けば登場武将は何らかの官職にはついてるキャラじゃないか？ スマホ版なら、術の有無、女性武将の有無、寿命の有無が選択できるよ 関イとかいう関興の息子使えねー
それでも関羽一族かって能力 関羽や張飛、しまいには趙雲の息子まで出てくるけど、
あんな流転生活のどこに子供を育てる時間があったのか不思議
あっちこっちで子供を作っただけで育ててはおらず、
母親に育てられた子供が成長してから父親の元に馳せ参じるって感じだったのかな？ 養子の可能性はないの？
特に趙雲は女嫌いだったらしいし 劉さんとこなんて跡継ぎ以外は母親も不明だしな
英雄色を好むってくらいだからみんな人並み外れた性欲あったんだろうよ >>301
だからこそ、みんなある程度歳いった新野以降の実子しか出てこないんじゃと思ってる。
荊州を南下で逃げたとはいえ、前半生よりは拠点安定してたし。 >>300
関彝は、PK版以前は陣形を一つも持ってなかったので
やたら有名になって良かっただろ 陣形無しだと、出陣させても初期位置から動けない？
無陣って移動力０だよな？ 速攻使っても機動力加算されないのかな
無陣で移動するとかシュールだけど >>308
初期位置から完全に動けない
兵糧番くらいしか出来る事はない
速攻は関彜が持ってないからなぁ…
関彜が登場してるセーブデータが今無いから
エディットでどうなるかは試せなかった
ちなみに陣形全部消して試そうとしたら一つは持たせろってメッセージでた
完全無陣はまさに唯一無二の個性のようだ なるほど
確かに、速攻使ったら移動できそうだよな
名馬与えて試してみたいな このゲーム、敵の援軍どうすればいいの？
曹操でリカク・カクシを倒そうと思って
勝てると思って攻め込んでも次々に援軍出てきて負ける >>312
守備側の援軍が城のまわりに出るのは、理不尽ですよね
リカクには、おそらく同盟している張繍の援軍が来るのでしょう
まず弘農は、素早く攻めれば落とせるはず
作敵ができれば、簡単に落とせる
（リカクと相性同じのカクシだけは、斬っておく）
そのあと長安は無理に攻めないで、リカクの配下を引き抜く
配下０になれば張繍の援軍を呼べない 敵の同盟勢力と同盟結めばいい
そうすれば援軍出せなくなる >>313-314
レス感謝です
同盟しかなさそうですね・・・ >>315
旧版の5なら流言かけて武将をバンバン引き抜けば相手を弱体化して勝てるけど、新版(DS版以降)なら同盟作戦が一番楽だと思う 天下布武にハマったけどスレなんて無いからもしかしてとここに来たけどやっぱり情報ないか Ｖも天下布武もだけど雁行+騎射+神腕持ちでボコボコにするの気持ちいい >>317
随分前に天下布武のスレはあったんだけど書き込みが少なくて落ちたんだよ、確か
俺も、5も天下布武も好きなんだけど天下布武の場合だと敵の軍師クラスは、火矢で燃やして混乱の確率をあげた上で混乱をかけて、猛将で一喝すると気持ちいいよ >>319
燃やしたら混乱確率上がるの知らなかったサンクス
あとクリティカルが出たら一騎打ちの特技を覚えてるのに一喝しても一騎打ちが発生しないことがあるのはなぜか分かりますか？敵は城や関の上じゃないし金剛も持ってないのに >>321
一喝した後に一騎打ちが発生するかどうかは、ランダムなんでプレイヤー側はどうにもできないと思うよ
戦は、混乱(最低でも2人)・火矢・連珠・治軍・一喝・虎爪のスキルがある武将を連れていくと良い
攻める戦の場合は、雲梯・破城持ちをプラスする >>322
へー火矢って通常よりダメージ低いし全然火つかないし使ってなかったわ
>>323
これの勇将ってスキルは会心で一騎打ち発生でしょ？で一喝って会心の一撃が出るから一喝→一騎打ちって流れが出来ると思うんだけど違うのか
ってよく見たら暴撃ってなってるから会心の一撃とは種類が違うのかな
https://i.imgur.com/4L5JeAG.jpg スレ違い申しわけないです
でももう少しだけ見逃してください笑 これだけ語れるなら単独スレ立ててもいいんじゃないか
せっかくの情報が三國志5の中に埋もれて消えて行くよりは、独立した方がいいと思うよ >>326
一喝 体力を消費して自力で出せる会心の一撃
勇猛 勇猛というスキルはあってもコマンドはない。このスキル保持者が攻撃をすると一定の確率で勝手に会心の一撃が出て、その後一騎打ちになる
そういう解釈をしてるけど、もしかしたら違うかも >>330
Twitterに本家が少しだけ説明出してたけど日本語が難しすぎてよく分からんw
けど一喝とは別っぽいですね
https://i.imgur.com/318FLnj.jpg 別ゲーの話してる自覚があるなら弁えるべきでは
>>315
そもそも曹操で李確に負けてる時点で戦術に致命的に問題があると思う
弘農にしろ長安にしろ確かに砦があって攻め側が不利ではあるが
味方の足並みを揃えずに各個撃破されたりしてるのか？ マジでうぜーわ
コーエーのゲームならまだしも違うゲームなんだろ そして昨日20ぐらいあったレスが0になると
こんな過疎スレでなにを目くじらたててんのか 過疎スレだったらスレチの話続けていいということにはならないですけどね これの弘農って砦の回りを進入不可の山が東砦には縦に、西砦には横一列に並んでてとんでもない難所だったよね
最初攻め込んだ時はあまりの堅牢さに仰天したわ 今と違って無知な消防の頃は知らんかったからね
こんなしょぼい都市だけがなんでこんなとんでもなく攻めづらいマップなんだとびっくりしたもんだよ 右が函谷関で東側が潼関だったかな地形的に
まぁ難色ではあるけどぶっちゃけ攻める立場になれば捨て置いて洛陽と長安落としてしまえば勝手に滅ぶ地でもある 弘農は砦に大部隊で陣取られると本当に厄介
兵力少ない時に一気に取れればいいけどね >>335
0にはならないだろ
お前の頭脳は南蛮以下だろ >>340
×東側 〇西側
×難色 〇難所
なんか色々酷いな ■○○○○
敵前弓弓弓
衛 雁雁
遠
矢
こんな感じでぺちぺちやって勝てるもんかね？ >弘農 >>342
上でも触れたけどあそこに大群が居るなら
それはそれで捨て置けばいいんだよね
弘農は攻めにくいけど逆に弘農側から攻める場合も
洛陽にしろ長安にしろ砦がお出迎えする構造で
攻め手が厳しい展開になるんで構えて待ってればいい
そして生産力の高い両都市と真逆にド田舎の弘農に大群が居ても
勝手に立ち枯れていくだけだし まぁそういう地道な正攻法もいいが、漢中から迂回して長安～弘農と裏側から落とす手もある
さらに埋伏や内応でもいいし、正面突破にこだわりたいなら別だが ？？「やっぱ漢中から速攻で長安を陥れるのが最善だよな」 >>345
火計持ちの軍師と火矢軍団で火攻めにしてやるのも良い
こっちも隘路だから消火持ち持ってかないと風向き次第で自軍が地獄を見るけど 防衛時、関に箕形はマジで神だよ
南蛮使ってて曹操の大群に攻められても成都なら守り切れるからな 序盤のキツイところを乗り切ったらもうどうでもよくなるのがツラいなぁ
防衛戦でギリギリの戦いをするのが楽しくて攻城戦の移動等のストレスがたまる戦は面白くない 一つの都市が実際は複数の城によるエリアってのは５が初めてなんだよな考えたら 信長の天翔記で似たようなものを経験済みだったから特に違和感はなかったな
でも言われてみれば、確かに初代にも似てるね >>351
＞序盤のキツイところを乗り切ったらもうどうでもよくなる
シミュレーションゲームの永遠の課題のひとつだな……。「後はもう勝ち確定」まで見えたら止めちゃう。 スマホ版のバトルロードやってて気づいたんだけど、孫魯育や歩練師、張氏なんかの3DS以降の追加女性武将の一部が能力値おかしくなってないかな
具体的には魅力が上記の3人揃って50になってたんだけど……歩練師なんて本来は魅力91のはずだよね >>354
戦術マップは複数城が存在するところもあるにはある
数と地点に限りはあるが増築もできる 自分も統一までやってるな、エンディングは毎回同じだから飛ばしちゃうけど >>356
でも、大国の現実的なリスク要因を反映させるとなると
・君主が年取って能力や魅力が低下
・暴政のせいで国力低下、反乱続出
・忠臣だったはずの部下が内輪もめしたり出奔したり反逆したり
って感じで、なんともやるせない感じになるからなあ 武将が増えた分だけ行動回数が増える旧作に比べたら命令書システムは大国運営の手が回らなさを再現できてると思う
回数増加の条件はもっと厳しくて良かったかもね
君主の能力も影響したり >>361
よし武将に成長タイプを設定して年齢で能力に上限を付けたり衰退させるようにしよう
あと武将に主義を持たせてマスクデータに不満値を設けよう
長年仕えてても不満が高まると出奔したり憤死したりするぞ
君主の寿命が近くなると後継者を巡って派閥争いをするようにもしよう 6も割と好きだったんだけどなぁ
一騎打ちのシステムとか 6はシステムに凝りすぎて煩雑だった記憶
面倒くさいからもう全員義侠でいいや・・って 主義システムは武将の趣向による適材適所とか
キャラクター性をさらに高める試みだったかもしれないけど
ちょっとシステム的には練りこみが足りなかった感じかな…
何が一番ダメかっていうと主義より戦争システムなんだけど >>361 >>363
コンピュータ勢力が不自然にプレイヤー勢力だけを袋叩きにしてくるとか
複数の勢力が大規模な連合を組めるようにして、一見董卓討伐軍の再現に見せかけてプレイヤーの統一を阻むラスボスにするとか
単にコンピュータ勢力の乱数調整や、兵力・物資の増強にインチキを仕込んでおくとか……
光栄もいろいろやってくるんだけどろくなことをしない 三國志以外のゲームだったら後半に行くほど難しいシミュレーションゲームもあるんだけどな
三國志では、後半で突然に天界から神の軍勢が降ってくるわけにもいかんからな
時空を超えて信長降臨でもおかしいし 軍師がクーデター起こすか君主がまだ生きてるときに後継者争いで内部抗争させるしかないな 戦争時のCOMがアホすぎてなあ
守備側なのに砦ガラ空きにして出てくるとか君主単騎突撃とかいつもしてくるからもうすこし賢くしてもよかっただろと やっぱある程度まで勢力拡大したら連合した敵複数国との同時戦戦とかそういうふうにならないとマンネリするよね
それも初期と同じような小規模な合戦がたくさんではなく、
もっと戦略的な大規模な合戦にならないとつまらないが 出撃部隊数も増やしてほしいな
どんなに大国になっても10部隊20万が上限になってくるからな 歴代の顔グラ眺めてたけどオモロいなw曺豹とか蔡瑁とか
5と大航海時代4って同じイラストレーターだよね？
黄忠じーさんとフリオじーさんが全く同じタッチだし アプリダウンロードしてみた
グラがしょぼくなってるけど武将とか陣形増えてるね
久しぶりにやりこんでみようかな >>376
暇があったら>>357の内容も確認してみてくれ スマホ版はやったことないけどたぶん劉勲の能力もおかしいぞ >>378
ホントだ……
というか3DSからの追加のうち、コスト2の武将は大半がおかしいね
武力か魅力のどちらか、或いは両方が削られてる
なんじゃこりゃぁ スマホ版最近始めたんですけど、登用500固定は仕様ですか？
全然登用しないんです 登用500 褒美100 募兵2000 このあたりは固定 金1000でダメなのに900ならいけるとかおかしな話だもんな >>361
都市数増えると地方ほど汚職が増える
体制の維持費が大きくなる
どこかで見たな…
反乱も起きそうだけどゲームになるとダルさが大きいよね多分 ゲームとして導入して面白いかっていうと別だいな
確か信長の将星碌だと士官年数一定以上で身分が低いままだと
不満抱いて出奔する仕様があったと思うけど
ゲーム的には雑魚に無駄に仕事割り当てる手間が増えただけで
楽しくもないしダルイだけな話があったような まいなすいべで操作が増えるだけに感じちゃうのは良くないよね 序盤を過ぎたらゲームを止めてしまう問題は「簡単になるから」ではなく、「つまらなくなるから」だ
これを勘違いして理不尽に難易度を上げると、ますますつまらなくなってしまい
「大勢力ペナルティが付くようになったらプレイをやめて、最初からやり直し」になる
あるいは、「そんなゲーム最初からプレイしない」という事になってしまう…… 戦力差が付いた時点で弱小勢力はさっさと降伏するようにしてクリアまで早めちゃうのも良いと思う
隅っこ1マスの最後の一国まで抵抗しないやろ普通 治療って使える？
S3孫策で大喬を育てようか迷ってるんだけど 錐行治療持ちの孫氏が使いやすかった記憶
孫策の娘だっけか? >>391
使えると思うけど、そこまで難しいゲームではないから、
強引に攻めた方がてっとり早かったりするのよね
丁寧なプレイをするなら採用、細かいこと気にせず勝てば良いだけなら不採用って感じか 今更ですけど曹操でプレイしてて後半のシナリオは
袁紹の領地だった地方はどういう風に任せてます？ 忠誠100の太守と忠誠100じゃない避雷針置いとけば安心
太守の寿命が心配ならもう一人 ｷﾞｮｳと南皮と余裕がれば平原に内政要員置いて後は雑魚武将置いて放置だな 収入が間に合ってるなら未統治で放置するのも手ではある 中盤以降、河北4州と荊南は切り捨てたくなる。
都市放棄ができない仕様なのは、
・「逃げ得」「美味しいとこどり」を許さない
・末期、武将数不足で都市占領できない事態の防止
なのだろうが、末期孫呉は太守に割く武将すら惜しい。
廬陵・ 鄱陽といった先のない袋小路都市は本当に要らない。
一方、南西端であっても、益州第二の人口を誇る雲南は、
万一の際の最終根拠地＆州都・成都の人口を減らしたくないがゆえの
徴兵都市として、なぜか大切にしたくなるw 税収の月だけ進出して税を取り立てたら撤退する
やらずぶったくり作戦が猛威を振るいすぎたからだろうな
（末期の武将数問題対策もあるだろうけど）
まぁ税だけしっかり取り立てて統治はしないとか最悪の為政者だよな
名声１００位下がりそう スマホ版の武将エディットに嵌まってしまった。まず武将を適当に12人くらいを番号で名前付けて雲南で内政のみをして「早熟」タイプを検出。早熟以外はクビ。残ったソルジャーを編集で強化。
色々実験したが最も強い特殊能力と陣形の組み合わせは
特殊能力:①火神②火矢③弓神④速攻⑤遠射⑥応射
陣形:①箕形②雁行になりました。
このゲーム「箕形」が最強ですね。数値的にも最強です。
異論認めます。皆さんの最強組み合わせや面白組み合わせも知りたいです。 >>403
それまでのシリーズのノリで収穫前に移動して、
収穫後に放棄しようとしたら、放棄できない、
民忠低いせいで、流言の嵐となった初回プレイ。 >>405
初期のシリーズではイナゴやら富の収奪と再分配やらで公式のマスターブックに載ってたからな >>408
代県晋陽とか荊南四郡とかの
空白地である事が多くて貧乏で内政し甲斐の無い都市なんか
反乱起きてもいいからとりあえず税だけ徴収しとけってのがコツだったな
序盤の貧乏所帯だとこういう収入が馬鹿にならないし >>409
最強というのが既に定義なんですよ
「最も強い」少し抽象的なので具体的にすれば「速く確実に危険性もなく敵を全滅させる」ですかね 付け加えて「次の戦への備えと敵襲への備え」も最強の定義とします
実験の条件は「平均的な能力値」であること。最強の「特殊能力と陣形の強さ」を計る名目ですので能力値を無関係にします
ちなみに最強なら「攻撃100で密集か魚鱗の軍団だろ」と思うと思いますが「攻撃100の箕形軍団」に負けます >>405
過去作やっててⅤやったら大体そこで一度つまづくよな 「何を以て最強と考えるか」の議論の方が
「その定義に従えば何が最強となるか」よりも盛り上がると思う
それを最初から頭の中で自己完結させてしまって、それが他人にも通用すると思ってる人とは会話が成り立ちそうに無いが こちらが攻撃側で敵の守備兵は今の所少ないが
増援が予想されるとかなら突撃陣形で速やかに撃破占領を図るのが
結果的に被害が少なく占領できるだろうし
逆にこちらが寡兵で孤立した城で増援待ちなら方円で粘る方がいいだろうし
同じ防戦でも砦があって敵を食い止められるなら
鈎行で矢攻撃が被害が少なく食い止められる
応変の戦術を取る事が肝要でこれが最強みたいなのは無いと思うのだが 新武将好きに10人作るなら>>417の雨パが攻守ともに最強だと思う
共通陣形は密集で速攻も必須、余った枠に無双沈着鉄壁あたり入れたら万全になりそう >>417
>>420
水神、雨乞で最強10人作ろうとしましたが大失敗しました
何故なら「相手のターンで雨が上がるから」です。藤甲はもってのほかで大弱点となりました >>418
何を以て最強と考えるかの議論は
①攻撃
②守備
③戦争終わりの敵襲への備え
以外に何か要所でもありますか？
あるなら付け加えたいです
考えられるのは「対CPU」ではなく「対人」ならどうかですねw
今の所、対CPUで①と③なら
「火神、火矢、弓神、速攻、遠射、応射」で「箕形」が最強で
②のみなら「鉄壁、治療、弓神、遠射、応射、無双」で「箕形」が最強でした
対人まで加えると「火神、火矢、弓神、混乱、伏兵、同討」で「相手を先頭不能にする」が有力ですね >>421
だから守備側って言ったんだよ
雨が上がろうが先に回ってくるから雨降らせればいい このゲーム「密集」や「魚鱗」を活かす特殊能力が無く、逆に「弓に弱い」
「火に弱い」「尻掘られると弱い」「攻撃すると自分の部隊数まで減る」と四拍子が常にリスクとして挙げられ更に「高武力で籠城する武将にイーブンになり落とせない」というリスクまで存在しています。以上から「もはや攻撃しない方が良い」という悲しい結論が導き出されます。そこで弓です。
単純な物理攻撃のみの「少数精鋭+小部隊」で臨めば「油断して負ける」「時間内に落とせず撤退する」というのがしばしばありました。(史実なら呂布がいくら強くても呂布、張遼、高順+αで曹操に突っ込んでも油断して負ける、或いは籠城している高武力にイーブンになって落とせないで撤退を余儀なくされる等が起こる)
これが「箕形+弓神」ならば「負けない」になります。呂布、張遼、高順が「箕形+弓神」持ちなら曹操に突っ込んでも負けません。
要は「少数精鋭+小部隊の同能力値、同兵数、同部隊」で望んで「最も結果を出す」組み合わせが最強の定義です。 >>423
守備側で藤甲なんか付けてたら火矢打たれますよ
先に回ってくるってどういう意味ですか？
相手のターンになったら雨が上がるので、先に相手が「雨上がりの状態」で動くんですよ。だから火矢打たれます。 と書いてみたがどっちが先に回ってきたか自信なくなってきた >>426
自分も失礼しました。確かに「守備側」では検証してなかったです。
自分が検証したのは「攻撃側」でした。「ターンの変わり目」に雨が上がるなら変わりませんが、検証もしていないのに失礼しました。 先攻後攻は常に守備側が先行
天候と風向きは１日単位で切り替わるから
守備側が常に雨を降らせれば攻撃側は
天変を使わない限り雨天で戦う事になる ところで鉄車の開発イベントの発生条件って誰か分かる？
wikiだと「商人所在都市に君主がいる時に発生？」になってるけど一度も発生したことないんだよね
ひょっとしてもともと防御が高いと発生しないとかそういう条件もあるんだろか >>428
やはりそうだったんですね。失礼しました。
常に雨に出来るなら藤甲と水神は有りですね。
ただ攻撃側で次にくる相手の攻めに備えて水神使ってましたがいまいち守備の向上が分かりませんでしたね。
鉄壁とどれくらい違うのか検証する必要がありますね。
鉄壁は間違いなく強いです。 >>430
結論出ないんですよね。条件次第で。
対人とかまで考慮すれば先ほどの守備側が常に雨天に出来るという点を活かして火神と火矢が通用しなくなりますし。
対CPUならば弓攻撃以外あり得ないと考えています。
「特攻」という特殊能力があまりにも弱かったせいで、物理攻撃の良い所がありません。
「鉄壁」を付けるのが最も良いですが。直接攻撃による「自軍まで兵が減る」という「返し」が痛すぎて非効率なんです。
曹操だと分かりにくかったんで「武力１００以上の方円の孫策」だと分かり易いかもしれませんね。
いくら呂布で突撃しても「返し」が痛いという。こういう武力が高くて引き籠ってる武将は弓で囲んで倒すのが一番です。 >>430
対CPUであれば結論はやはり「火神+火矢+弓神+速攻+遠射+応射」で「箕形」ですね。
まず箕形という陣形は「攻撃C弓攻B移動B防御B弓防A特殊効果SS（兵数が減らない）」なんですが(←スマホ版の数値で算出)
弓神と火矢を付けるだけで弓攻がAになり攻撃Cを使わなくなります。そして「速攻」まで考慮すれば
「弓攻A移動A防御B弓防A特殊効果SS」となり隙が無くなる訳です。是非試してみて下さい。
更に「遠射+弓神の騎射」により「毎ターン全員で攻撃」が可能で「応射」により相手は手出し出来ません。
「固まって動く」ので囲まれたりケツを掘られる心配もありません。
試しに１０人作って曹操の台頭の雲南あたりから始めて２１０年クリアを目指してみて下さい。
どの特殊能力と陣形の組み合わせよりも簡単だと思います。 箕形って便利だよね
関所の防衛に愛用してる
2流武将が持ってることが多いけど火計とかも関所なら使い易いし >>434
沮授「聞き捨てなりませんな…」
周瑜「よく聞こえなかったのだが」
魯粛「面白いこというなぁ」
徐庶「おいこいつから殺していいのか？」
改めて確認したら劉表陣営の箕形所持率の高さに笑ってしまった >>436
そいつらも持ってるんだっけ？ よく分かって無かった(;^^)
でも関所の防衛にその辺を狩りだした記憶が無いな
もっと名前も知らんような武将を使っていた記憶 最強論に火矢という不確定要素を入れていいのか？
着火して風向き次第では自軍に被害が及ぶぞ 対ＣＯＭなら連結箕形で釣り出して弓連打で始末すれば
敵1万撃破しても損失2・3百とかなるけど面白くはないな。 >>438
そこで「火神」ですよ。もしかしてPS版ですか？PS版の箕形は弓神も火神も無いので普通に弱いです。箕形はスマホ版で覚醒しました。スマホ版がオススメなんで余裕があれば是非。戦争の自動化が出来ないのが難点です。 普通に囲って殴って倒すのが手っ取り早くて気持ちいいな
ただ守戦の時に黄忠か単騎で守らせて 間違えた
黄忠単騎に守らせて乱射でゴリゴリ削るのは最高に気持ちいい 黄忠＋乱射は平地を守るのに使ってる
流石に黄忠だけだと持たないけど、お尻を守るオトモを付けた２部隊で援軍まで頑張れる 箕形のメリットは低死亡率であって、その他のパラメータが高いと強すぎて面白くないな
やっぱり陣形間のバランスは大事だな こんな糞スレ別ゲーの話題でもなんでもいいから盛り上げてくれよ Vの話題出せばいいのに何で別ゲーとか言い出してるんだ >>450
まずはてめーが話題を出せ
愚痴らずに話題を出せばいいだけだろ
てめーの知力と政治力と魅力は3だな 戦争中の各種行動の結果ってセーブ＆ロードでは変わらないけど、
移動キャンセルするだけでも結果変わるんだね
今まで他の武将の行動を挟んで確認してたけど移動キャンセルで済むならめっちゃ手間省けるわ 三國志5の話題でなくてすまんが三國志5のファンが「他の三國志シリーズでこれだけはオススメ。5と匹敵する面白さ」って作品ある？
個人的に14を買ってみたいのだが14やったことある人いるかな？
5と同じような陣形があって取っ掛かりやすいかなと思って。 よくオススメいわれるのは9と11pkだね
11は無印ダメ絶対だけど >>456
根本的には「どの戦闘システムが好きか？」だと思う
ターン制、同時プロット制、リアルタイム制のどれが好きか？
あとは君主プレイか武将プレイか？
5以降でターン制戦闘で君主プレイは11(pk)しかないんだけど、5が好きな人は11pkも割と楽しめる気がする 14はお勧めしないけど興味あるならセールやってるうちに買っときな
おま国価格はずして欧州の人たちと同じくらいの値段で買えるぞ コーエーにこだわらなければ三国志天下布武だな
あとPC版の改造パッチ作ってた人PKに対応して帰ってこないかな なんだかんだで4は面白かったな
BGMも顔グラも中華っぽくて好きだった ４はPC版だと戦争前に一々演出入るのがテンポ悪すぎだったな
ＳＦＣ版はそういう所改善されてるのが良かった
ＵＩ面ではＰＣ版に比べて不満は多かったんだが ３ds版の箕形の研究開発の木牛とかいうの強過ぎるだろ。敵側の。防御上がりまくりで自動回復で箕形って。手が付けられん。
袁紹ガチ軍で行って韓馥落とせなかったの恥ずかしいわ。おまけに趙雲が捕まって斬られるっていう。 3ds版とスマホ版は、追加要素がかえってゲームバランスを崩してるからな >袁紹ガチ軍で行って韓馥落とせなかったの恥ずかしいわ。おまけに趙雲が捕まって斬られるっていう。
草 晋陽で城は二つだったが18000のカンガイと20000の沮授の箕形（木牛）が守ってやがった。
それに君主の20000の箕形（木牛）の韓馥。韓馥が城にいねぇから落とせると思いきや６部隊くらい周りに引っ付いてやがる。
箕形（木牛）が防御+２で弓防+２で方円とほぼ変わらんくらいの防御力。自動回復まで付き箕形だから負傷兵に留まり兵が減らない。
頭おかしいだろ。３０日組と２５日組で行ったのが失敗だった。全員３０日じゃないと間に合わなかった。いや、それでも無理だった。
顔良、文醜、趙雲、袁紹、くらいしか武力高いのがいねぇからカンガイを最初から落とそうとせず、君主周りの雑魚を片付けるしか無かった。
ところが急にエッジ利かせて君主周りの雑魚が趙雲を囲みボコしやがった。戦意喪失して撤退するも趙雲斬られるという。
俺もブチ切れてアンインストール。一体どうすりゃ良かったんだ。
今思えば「カンガイを文醜と趙雲の連攻と顔良の突撃でボコして城を占拠し趙雲は生者陣形にして自動回復し顔良文醜は城で回復しリセット。韓馥周りの雑魚を誘いの隙で釣り出して囲んで一体一体をボコす。裸になった韓馥を撃破（沮授は無視）」
というプランしか思い浮かばない。試したいのに試せない。何でアンインストールしたんや俺は。
３DS版とスマホ版はバランス崩しまくってるけど難易度高いから気を抜けないという意味では面白いかもしれん 箕形は元々強すぎるくらいだったけど地味な強さのせいで
まるで評価されてなかったからヤケクソ強化されたとかかも >>468
純粋にお前の敗戦じゃん
CPUやアプリは悪くないだろｗ
録画してたら見てみたいものだが 韓馥に仕えてる管亥が１８０００って事は勇名８０００以上もあったって事か？
初期の勇名２５００程度なのに随分上がったもんだな
そんなに勇名上がるって相当期間経ってそうだけど
それで自分の猛将は初期メンツに趙雲加わっただけ？
一体どういうプレイしてて何年経過しての話なんだろう
３DS版は将軍位につけるための勇名条件変更でもかかったの？ 何をもってバランス崩してるっていってんだ？
韓馥ごときが陣形パワーアップしたごときで勝っちゃいかんのか？ 3DS版から敵武将はオート成長するようになったのよ
さらに頭のおかしい敵補正がかかるから468の言う事もわかる
たぶん超級でやってるんだろう 実は敗因はその「頭のおかしい敵補正」だったりして……
光栄のゲームはそういうとこがあるからなあ >>468
5の沮授って軍師にしては結構武力が高いから元々厄介ではあるよね
ただ、一番の問題は敗戦後にアンインストールした事だろうw
もう一回買いなおして難易度を下げるか、もしくはPSP版でプレイしてほしい
PSP版の方が余計な要素もないしUIも使いやすいよ >>473
３DSの上級以上でオート成長するのはテンプレのwiki見て知ってるけど
それでも１年で４００程度なんでしょ？
シナリオ２の管亥の初期勇名が（変わってなければ）２５００弱だから
何もしなくても１４年程度、何かしら戦争とかで上がってても１０年くらいかかりそう
プレイヤーが袁紹でシナリオから１０年位たってればもっと戦力いそうなもんだが >>470
そうだよ。普通に俺の敗戦だよ。
ただしバランスが崩壊してるのは誰もが認める所。
箕形の木牛で完璧に守られたら君も敗戦確実だ。安心しろ。
>>471
３DS版スマホ版の「超級」だったか一番難しいのでやってる。スマホで。PS版にない難易度。
時間経過は確かにあった。全ての都市をMAXまで内政してたもんで５年以上は経ってるな。
「超級」の仕様か知らんが敵が戦争しまくってるわ。そのせいで管亥あたりの黄巾党が仕上がりに仕上がってる。
更に元々配下の「潘鳳」あたりの雑魚と思ってた奴等が仕上がりまくってる。あれは勝てん。
PS版に飽きたらスマホ版の「超級」が中々に面白いのでおすすめ。ビビるよ。PS版の上級すら超簡単に思える程に。 超級と上級はだいぶ難易度変わるかんね
てか勝敗は戦う前に大方決まってるから
〇〇されたら敗戦確実だ、とか言われてもそうですね、としかならないと思う
その状況にならないようにするのが戦略ってもんじゃないかな 木牛持ってるとか知らんからな
存在すら知らなかったし。不意打ちに近い。問題は「戦闘が始まってからじゃ戦略でどうにもならない」事かな。
「不意打ちだとしてもその場でどうにかなる」強さの設定だったら良かったんだが。「気付いてwiki見るも時既に遅し」という状況になるほど「解せない強さ」を持つのはバランス崩壊と言わざるを得ない。
そして気付いてからも今のメンバーじゃやりようがない。「戦争をしない」が最善となるのも解せない。袁紹ガチメンでカンプクすら攻略出来ない虚しさよ。「治療」を持つ武将を登用するまで何も出来ない。「治療」持ちが居てギリ勝てるくらい(ある意味これはこれで面白いが)セーブ&リセットで運頼みでやるのもつまらんしな。
3DSスマホ版は「治療」があって丁度良いバランスに作ってんのかもな。PS版だと治療はチート過ぎて封印してたが。 どんなにCPUが強くたってアンインストールしたら手も足も出ないんだから人間様の勝ちだよ
もう忘れろ いや再びインストールした。俺は誘惑に負けた。
再び袁紹でやってるが今度は「鄒氏」という「激励&治療」持ちの神を登用した。
非常に良い感じだ。足りないピースを埋めた感じだ。「鉄壁」持ちに苦戦しても残り3日くらいで倒し切る感じ。鄒氏や。鄒氏やったんや。このゲームは。 >>482
同盟国と共同で攻めたり、埋伏したりはできないの？ >>483
元々ゲーム自体をやめようと思ってて趙雲斬られて「オートセーブ」されたもんでそれがきっかけになった。
ってか趙雲自体が駄目だったね。敵の雑魚より雑魚という感じ。明らかに「勇名負け」してる補正のかかった戦争がもう無理だった。
敵の雑魚に尻から攻撃しても15とかで趙雲は17貰う感じ。まぁ敵の能力見誤って油断した俺が悪い。
ってか「超級」の敵異常に強くないか。補正かかってないか。何で趙雲が1ターンで死んだのかも分からん。まぁPS版の上級のノリで行った俺が悪いんだ。 >>484
それだ！敵も強けりゃ同盟国も強い。曹操が居たのに何で気付かなかったんだ。
共同はオートで、攻めるCPUも雑魚だから使いにくいという思い込みが働いてしまった。
最強クラスの「夏侯淵」さえ出陣して貰えば勝機はあった。曹操群に物理攻撃を任せ、弓チクしながら「美味しい所取り」してれば良かったんだ。
晋陽は同名国から遠かったのだが晋陽に拘らず同名国から近い所を共同で攻め、管亥さえ自軍か同名群に引き入れさせれば勝機はあったな。
「超級」は序盤は「共同」が必須なんだ。袁紹みたいな特に何の捻りも無い弓とか物理で攻める群には。
まず袁紹が「結構強い」という思い込みがまずかった。それはPS版までだ。３DSスマホ版に於いて袁紹は弱い。まず弓が弱い。
PS版だと頼りになった審配さんがかなり弱い。あと、顔良が無能。３DSスマホ版だと守り側の敵の急なエッジの効いた攻めが強烈で鋒矢で突れなくなった。
慎重に成り過ぎて「時間切れ」によくなった。だから物理攻撃を同じく勇名が高い同盟国に任せれば良かったのか。 別に超級でやらなくてもいいんじゃない？
快適なプレイのために難易度設定があるわけだし 特定の人物絡みのレアイベントでしか開発できない兵器は途中で編集で追加しちゃってるな
通常プレイで実現できるのは長弓と軽装鎧くらいしかない気がする >>487
まぁね。超級は強くて当たり前なのに強さに文句言う俺が筋違いだったよ。
想像してたのと違う理不尽な強さだったから戸惑ったんだ。
だがこちらにも「治療」や「共同」等の理不尽さがあり「理不尽には理不尽で対抗すりゃいい」という結論なだけだった。
「木牛」等の異常な追加要素をこちらも利用してやろうと思ったら何と「条件が厳し過ぎてほぼ出来ない」という。
「仙人が居る時に仙人からの打診で５９以下の民忠誠を６ヶ月で８０以上に上げる」だったっけな。
３DSスマホ版は民忠上げにくいから厳しい。米や金の調整を出来ず「競馬」「子供をあやす」みたいな２くらいしか上がらないのばっかで厳しいよ。
何で敵はこんな厳しい条件クリアしてんだよと思ったが、恐らく敵の為の追加要素だったんだろうな。難易度を相当に上げるための。
敵にやたら多いのよ。追加要素の兵器開発してる敵が。「偃月」で突撃してきたり。は？って成るわな。
でも「大して強くもないAIでもゲーム自体の難易度を上げるため、敵に開発しやすくプレーヤーに開発し辛い仕組み」と思えば合点が行くようになった。
長々と失礼した。
超級の袁紹でもノーリセットでクリア出来そうだ。
このスレの優しき人達付き合ってくれてありがとう。では、さいなら。 難易度は好みの問題だけど、コーエーの場合は難易度が上がった時の変化が理不尽な感じがするから個人的に超級は楽しめない
もちろんそれが好きな人もいるんだろうけど
スイッチのブリガンダインなんかは難易度によってAIの行動が変化するから上手に作ってると思う 上で話題になってた最強新武将軍団とか使うなら超級じゃないと面白くなさそう 当時のAIが馬鹿だから、それを補うための超補正だったよな AIはコーエーでもいくらでも賢く出来るけど
そうすると効率厨以外は楽しめなくなるのよ
そこらへんのさじ加減が難しいので単純に敵戦力を増やしてごまかすしか無い 14の越後谷プロデューサーが、AIを賢くするとか、人間っぽく動かすのは相当難しいって言ってたよ
ただ、14は1枚マップだからそうなんだろうなとは思う
5の戦闘を今のAI技術で賢くするのは簡単だろうね,費用対効果が合わないからやらないだろうけど CPUの守備側アルゴリズム変化により、難易度が大きく変化した例
PC通常版：守備隊を各城に分散配置、ゆえに各個撃破の好餌
PC PK版：攻撃側より最遠の城を集中防御、寡兵での攻略は困難
これはルール内での戦術の妙であり、やりごたえが大いに上がった。
3DS版に引き継がれなくて残念だった要素の一つ。
この辺の守備側アルゴリズムも磨き上げれば、
・敵の攻勢が少数→城の守備隊以外、一斉に攻勢に出て包囲殲滅
・鈍足陣形の敵部隊の接近前に、突出する高機動の敵部隊のみ、時間差で撃破
・敵兵糧守備隊が脆弱→錐行で兵糧奪取部隊派遣（速攻使用）、兵糧に放火、2部隊による挑発＆兵糧奪取コンボ
など、DS版以降、落し穴、挑発といった面白い特技も増えたし、
アンフェアでないやり方での敵強化の余地は大きい。
ただし、月ごとのターン制をとる本作では、30日という攻勢期限があるため、
大兵力がこもる要衝都市は事実上、不落となる（対人戦で明白）。
数年がかりで毎月攻勢をしかけ、徹底的に焦土化するほかなくなる。
ゆえに、>>493の指摘通り、極端な精緻化はしてないのだと思う。 理屈っぽいAIで良いんだけどな、こうした方が良いからこうするってだけの
コーエーの言う賢いAIはプレイヤーの行動に後出しじゃんけんするだけのきらいがあるからなぁ… >>495
越後谷って聞くと無双オンラインでラーメン食ってるAAが思い浮かぶの俺だけかな？
こんなドマイナーなオンゲ知ってるやつ少ないかな 近作はシステムを複雑にしてそれに（本質的に製作者側であるあはずの）ＣＰＵがまず一番置いてけぼりになってるのが悲しいな
部隊強化のため副将をつれていくべきか有事に備えて拠点に残しておくべきかどうかの最適判断なんてＣＰＵには難しかろう… AIの頭がいいと言うのはたいてい
「密偵を放っていなくてもプレイヤーの情報は筒抜け」とか、
「プレイヤーが進軍した瞬間に防衛行動開始」とか、
「プレイヤーの伏兵は全て見えている」とか、
「プレイヤーだけは索敵モードだがコンピュータ勢力はマップ全体が見えている」とかが前提だから……
後は有名勢力には下駄を履かせる 戦争時頭悪すぎだもんな
君主単独突撃とか人間なら小学生でもやらんこと毎回してくる 無駄にCPUが賢いと戦争でめんどくさくなって内政ばかりやるおじさんが結構いるからな
信長の野望はゲーマーじゃない連中を大量に取り込んだからこそPC分野で成功したんだ ＰＣ版だと、君主は部下の陣形変える仕事あったから一人で突っ込んで来るはあまりなかったような気がする。 君主が突っ込んで来るシチュって覚えに無いな
こっちが攻撃側で首尾側の増援に敵君主が来て結果的に前線にいる事になっちゃう事はあるけど PC版は君主単独突撃あまりないね
リメイク以降の君主は陣立してすぐ行動だから単独行動が多くなる コンシューマ版だと君主単独は多いな
曹操とか錐行＋速攻で自ら首を差し出しに来てくれるからな ５の場合AIを本気で頭良くした場合
１個の城をガチガチに守って３０日持ちこたえるとかの戦術取られると
ある程度強い勢力相手に全然城取れなくなりそうでな…
こっちが有利だろうが敵を捕縛しようが３０日経ったら自動撤退で捕虜も解放だから
負けはしたけど敵を弱体化させるとかできないし 本気で頭のいいAIなら攻撃側の兵が極端に少なければ攻めてくるでしょ ギリ負けないくらいの少数で出撃してターン浪費させてきそう PS版は自分の兵糧庫に火を放ったらなぜか増える技が・・・ 賢いCOMでいいと思うわ
ただ、計略の成功率はプレイヤーとCOMで同じにしてほしいが 計略は下駄履かされてるのかな？
単純にCOMは計略の成否が読めてて失敗時には実行しないから
やたら成功率高くみえるだけの可能性も 賢いCOMは初心者に対して厳しい
あとこっちが不利なときに敵が計略延々失敗しまくっているのを見てると
イライラするから今のままでいい 代替わりして忠誠が薄く広く下がった時に引き抜かれまくりでうがああああってなったな… 計略にもよると思うが、伏兵はCOMの成功率は100%だったはず >>522
中級以上なら成功する時のみしかけてくるからね
それもプレイヤーがしかけるときは、相手より知力２０ほど上でないと成功しないけど、
COMがしかけてくるときは、知力差がほとんどなくても成功させてくる
（部隊の訓練度の影響も多少あるけど） どの乱数が出るかコンピュータ側は察知しており
成功する乱数が出る時だけ仕掛けるんだろう
まるでTASと戦っているようなものだ 桃鉄とかも強いキャラはAIが賢くできない代わりにサイコロ、ルーレット運が強く設定されてるようになってるな ああ、それが目立ってきたから桃鉄やめちゃったよ
結局はSFCの最終作が一番ゲームとして楽しかった 賢さと強さは似てるようでちょっと違う、別問題だからなー 格ゲーとかスポーツゲームもそうだよな
コンピューターに本気出されたら勝てるわけない Ⅴの蔡瑁と張允は強すぎる
また防衛戦で曹操軍の名だたる名将相手にして完封してしまった じゃあ質問だけど、アプリ版は横画面に対応してる？
縦長のXperia5Ⅱ使ってるんで知りたくて そっかー
上下2画面が横にした時に左右分割すれば遊びやすそうた思ったんだか
ありがとう マジか、水陣使いぐらいのイメージしかなかったが
本腰入れたらそこまで強かったのか。作敵の的や埋伏要員にしかしてなかった。 少なくとも5では陣形特技共に恵まれてるし能力もまずまずなんで優秀な部類かと
伏兵、火計、水計、土砂のダメージ計略全部持ってるのはこいつだけじゃないかな
DSだと土砂は変えられたみたいだけど 水軍最強の呉の周瑜が蔡瑁を恐れて離間の計を用いたくらいだからな
本来は馬超と同格くらいの扱いでいい しかも蔡瑁が騙されたのではなく曹操が騙されたのであって
蔡瑁自身は不敗のまま退場したと言える 蔡瑁の武力が80あるのは5だけじゃなかったかな
3では陸指が70ないため一斉が使えず使いづらかったので5の蔡瑁は優秀 >>542
張遼のように、水計できなくても水陣あれば貴重よね
馬騰陣営の程銀は特に際立つね！ 建業に攻め込んだＣＰＵ曹操対ＣＰＵ孫権を鑑賞すると
見るも無残に曹軍がボロボロにされていくのに無常感を覚える
水計の連発が強烈すぎるよなあれ しかし弊害もあるよな
孫呉の武将は陣形1個がほぼ水陣固定だから、
陸用陣形が1個しか無いんだよな 水計は自動的失敗が無いからな
CPU同士のオート戦争だと酷い事になる >>548
しかも脚の遅めな陣形しか無いのも多いから
陸上だと陸に上がった河童…は言い過ぎにしても
素早く動いて囲んだり占領はし難かったり
孫策時代だと孫策太史慈周瑜で割とガンガン押せるんだけど このゲームのCPU対CPUは基本的に攻める方が負けてるよな
曹操がリカクを攻めて何度も負けてる時は何やってんだよこいつと思うわ。
CPU対CPUは視たことないけど何で攻めるの下手なんや。
そのくせこっちに攻めて来る時は１５万くらいの兵でがっつり来て負ける時ある。
CPUがどう守ってるのか気になる。俺はCPUより守るの下手なんかと。 >>546
これ大きいな
負けるのはともかく戦後の兵力立て直しが追いつかず、逆撃で許昌辺りまで一気に押し込まれたりもする 水計で負傷兵が出ないってのは、つまり溺死してんだよな
溺れてもギリギリ生き残る奴だっているだろうに
水計でも負傷兵の設定はあってもよかったな 水計に比べて土砂とかいうたまに失敗するカス。
城から石落とす奴の方がまだ使える。落石だったか。方円の劉備にあれやられて困ったわ。 >>554
５の水計って描写見るに渦潮発生させてる魔法だから必ず溺死するのも仕方ない
>>555
落石は彼我の能力に左右されない、必中かつダメージも高めで軽減する方法がない
体力がある限り撃ててそれなりに連打できる
と条件が限られるのに見合った効果の高さがあるからな
マスターブックでも特に序盤での防戦で有効とオススメされてる有用特技 城に籠もるような有力な将は落石持っているやつがすくなくてあまり知られてないが
あれ結構な脅威だからな、経験値がたりなくて使えないやつが多いのが惜しい Ⅴは経験勇名MAXで遊べる設定が欲しいな
かなり贔屓して育てないと真価発揮できない武将だらけだし あと土砂つかえるような場所、蜂矢で突きまくった方がてっとり早いというのもある おまけに土砂使える都市より水計使える都市の方が多い 何かの軍師が落石持ってて弘農で粘ってたのは良い思い出
曹操がガチで来ても弘農だと粘れるから楽しんだよな
んで曹操軍の武器を奪いまくれるっていう。大斧とか。 落石軍師って陳宮がすぐ思いつくけど
孔明ホウトウ統司馬懿も持ってたんだな
この辺のキャラはガンガン攻めさせるから落石の恩恵受けた事ないな
覚えるのが結構遅めばかりってのもあるかもしれない
>>563
カク、張昭、馬良も持ってるみたいだが状況的にカクかな？ あと武将の特技眺めてたら馬謖がしっかり土砂持ってて笑う
鼓舞も持ってるしゲーム中では登山させろということか 落石軍師って結構多いんだな
KOEIは軍師に籠城させるつもりだったんかな
馬謖は皮肉混じりかな iPhone版の5やってみたけど陣形強いの増えてるね。
関羽、張飛でかなり強い陣形があった 土砂は、袁術・蔡瑁の印象が強いが、なぜ所持しているのか、エピソードが思いつかない。
一方、官渡時の土木戦＆籠城時の馮礼内応阻止と、土砂・落石を用いた戦が極めて似合う審配、非所持
徹里吉は西涼騎兵系でありながらなぜか土砂・落石を兼ね備え、攻守両用、君主として大変心強い
しかし物語では、むしろ落とし穴（≒落石・土砂）で配下を壊滅させられたほうではないか、と感じるw 原典で落石というと何と言っても孫堅を葬ったアレかなあ 土砂持ってるキャラは砂上の楼閣のメタファーとして持たされてるんじゃないだろうか？ >>568
張角とかも防御型の陣形追加されてて
カチカチに守りが強くなってるからめっちゃ強いよ
そいつら倒しても何進以外でやってると
何進とかの武勇と領土とかめっちゃ広がっちゃうから超級だとクソムズくなってる 反乱起こしたその年に病気で死ぬって無責任すぎるよな
実は暗殺されてましたとか判明する史料が出てくれば不自然死で長生きできるのに まあ、だからこそ「私利私欲のために用いれば天罰が下るだろう」と仙人に言われていたとか、話を盛ることができたわけで 張角プレイはまず分断された領土の合流から始めないといけないんだよな
場合によっては部分的に放棄してスッキリさせてから立て直したほうがやりやすいケースも 偃月、偃月、偃月、鶴翼
包囲するまで時間がかかるが 魚鱗の兵器に城攻め強化ついてたと思うけど正直なんでも良いわな
古い作品は魚鱗、DS3は偃月、3DSは密集が強いかな >>580
４隊で包囲して攻めるのが基本なんですか？ >>579
さっさと城を確保するなり敵に張り付かなきゃ始まらないんだから
基本的には錐行か魚鱗だろう 相手が無双とか落石とか乱射ができる場合は箕形で包囲するほうがいいわ
孫瑜のように箕形＋速攻ができると助かる 箕形＋速攻は、箕形の鈍足を補うよい組み合わせ。
速攻、無双、鉄壁持ちのホウ徳が箕形覚えたら、
すごく堅牢になり、壁役として大活躍した。 仙人配下になったり抜けたりウザいんだけどオフとかできんの？ 放置してアルバイト計略担当かな。術うざいなら斬首だが、
全陣形習得のチャンスと考えるのもあり。武力低いし兵力も８０００ほぼ固定状態だから
ある程度の武将なら突撃で一発だし 同盟しても研究が失敗するって軍師から言われるんだけど、どうすれば研究できる？ 先方も同額以上の資金もってて、なおかつ開発兵器が未開発じゃないとダメ。 先方の資金は「必要額の1.5倍以上」じゃなかったかね 同額以下は論外として先方の所持金額が開発資金と同額でも受けてくれないんだよね
まぁ当たり前だけど（誰が素寒貧になる研究などするというのか）
後目的の勢力が現在進行形で開発中だとこれも当然無理 研究軽弓なんだけど相手の金18万、残りの同盟期間50ヶ月なんだけど軍師からまだ信用しておりませぬしか言われない。 >>597
その場合、
・すでに他君主と開発済
・難易度によっては、なぜかひとりでに取得済
のいずれかの可能性が高い。 ぶっちゃけ５の数少ないクソ仕様。兵器の開発なんか自国でひっそりやれよう！！！ 筒袖鎧の安いし陣形もそこそこ使うんだけど
何かイマイチ開発したくならない感 軽弓あるってことはリメイクの方だろうし、ちょっとズルいけど勢力編集機能で兵器あるか確認してみたら？ >>598
確認したら既に同盟相手が研究済みだった。
しかも同盟相手３つとも終わってた。
いつの間にって感じだ pspが逝ったので3ds版とds3版を大人買いしてみた
どっちが良いのこれ？
先達の皆様よろしくね 三國志にクリスマスは関係ないよな
このスレはいつも通りでいいんだよ >>605
基本的には追加要素の多い3DS版が良いが
DS3の方が軽くてサクサクではある
古き良き突撃ゲーがやりたいならDS3、連攻だ弓神だと新しいぶっ壊れで遊びたいなら3DS >>606
【クリスマス禁止】中国で 「クリスマス禁止令」が本当に出される。「流石にやりすぎ」とネットユーザー
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640372332/ 単に三国志とか言う物語が好きなだけで中国そのものはそんなでもないけどね クリスマス禁止令はアメリカじゃないのか
× メリークリスマス
○ ハッピーホリデー
クリスマスを祝う異教徒は死刑 黄巾の乱より前に、マルクス・アウレリウス帝の使者が中国にも来たみたいけど、
三國志の登場人物が何かキリスト関係のイベントを行った事って、ないよね？ クリスマスと三国志で検索したら「はじめての三国志」でそういうテーマで記事書いてんのな
あそこ何でもネタにしてるな >>607
ありがとございます
なんか3dsの方、勝手に非プレイヤー国の武将の有名上がってる…
バトルロードなるものも触ったけどこれ全体的にps、pspより難易度高い 久しぶりに英雄バトルロードやってるんだけど色々忘れてて勝つのがやっとになってる。
覚えること多すぎて久しぶりにやるとキツイな 楼船持ってると
山岳で水陣に変更させた場合クッソデカイ楼船を山まで持ってきて
わざわざそれに乗って山道を移動するのか
将兵らぶち切れてそう これ武将が隣同士だと防御に補正かかるのか
陣形も錐行さえあればなんとかなってたのもならなくなってるしバランス調整されてる？？ 君主突然死ぬ→主力抜かれる→残った主力に褒美→太守が謀反→その土地を同盟国に攻められる→分断される→別の君主にガチ総攻撃食らい終わる
すげーわこのゲーム、油断してたら一気に終わった。それまで順風満帆だったのに。
「君主の寿命」まで調べとかないと駄目だったなぁ
PS版だと計略かけられた太守は移動したら「失敗に終わり野に返った」みたいな感じだった気がしたんだが
スマホ版で太守を移動させて安心してたら移動先を乗っ取られたわ >>616
まぁ楼船無くても水陣敷いたら地形問わず船用意しだすのか？とか
予章とか建業の水地形で戦う時に平地や山岳陣形は泳いでんのか？
って言ったらそんな事無いしなぁ
本来なら水上に限り能力アップなんだろうがそんな面倒な処理すんのもな
って所だよな そもそも冬の川で無陣で混乱してても攻撃されなきゃ誰一人流されないんだもんな 水陣(船)以外で大河を移動できる時点でおかしいもんな その二都市の他に北平と平原も欲しいかな
他の都市なら迂回するとかで対処してる気がした 劉備でやると関羽ぐらいしか水陣なくて大変だった記憶がある 平原劉備はそうだけど、徐州以降は麋芳も周倉もいるからね 個性に富んだマップなのに、結局「城の隣接マス」以外、
地形がさして問題にならないのが悲しい
代県の掘割も、もう少し小規模なら堀の内側に立てこもることができたし、
会稽の渡し場（津？）をめぐる争奪戦とかやってみたかった 確かに、戦場マップは陣形が活かせるようにもう少し凝っても良かったかもな と言っても中国の城というか都市は日本の城とは全然違うからなぁ
まぁ攻める方にしろ守る方にしろ野戦ではなく
城を中心にした攻防になりがちというのは確かにそうだな その中で梓潼は、関、高山、森、2本の河と、多彩な地形を生かした戦いができて良い。
左下の城は籠り甲斐があり、水際で敵を迎撃することもできるし、
城で敵を引き付けつつ、蜀に多い鋒矢で森から敵の背後を襲うこともできる。 >>618
義理13以上で駆虎にかからない
義理10・忠誠度90以上で駆虎にかからない
義理10・忠誠度95以上で作敵にかからない
相性差3以内・忠誠度90以上で他国に登用されない
後方の安全な都市は登用されない
同盟国は登用しない
敵対心50未満は流言してこない
を覚えると便利 >>629
Ⅴだけは中国の実際の都市の地形を再現していることが売りなので
マップがなんか中途半端なのはしょうがない ＤＳ以前なら忠誠上昇量を調整できるから避雷針以外100にすればいいだけ >>636
PC サターン プレステ PSP
ちなみにCOMの太守選任基準もこれ 英雄バトルロード途中でクラッシュしてオートセーブが大分前の奴だったので意気消沈
1/3くらいSにしたのに。ほとんどAになってやがる・・。術縛りでやってた。術あったらこれ簡単だろうな。
参考までに。
英雄バトルロードは日数・撃破・被害・コストを基に計算されるが「被害」を重点にした方がSを取り易い
日数重視で「密集+鉄車」で「馬騰最強説」を試してたが失敗。どんなに強く早く攻略出来ても「被害」が多過ぎるからだ
そこで「箕形+木牛」で被害を最小限にしつつ「孫氏」という△持ちの治療部隊を入れることにした。
英雄バトルロードの仕様で「どの武将でも武力１００に出来て軍師にも成れる」というのがあるから完全に「陣形+能力」で選んだ方が良い。
箕形軍団は全員「速攻」が必須。弓神を一人入れて強化長弓も取得する。騎射で２４くらいのダメージを与えられる。夏侯淵がコスト4でいい感じ。
最終的に「関靖3田楷3李典3孫瑜3夏侯淵4孫氏2」のコスト18が最強部隊だった。
箕形軍団でぶっちぎりで優秀なのが「孫瑜」激励,水計,速攻,鉄壁持ち。激励要員も必須で２人入れてもいいかも。
孫氏の代わりに鄒氏（治療・激励持ちでコスト２）でもいいが陣形が気に入らず機動力が無いのでクビに。 太守の能力は、
武力：敵の工作阻止率アップ
知力：工作以外の計略阻止率アップ
政治：？
魅力：金収入アップ
に影響するんだっけ。この並びだと、政治は兵糧収入アップかな。
いずれにせよ、太守は完全に忠誠度と好み（血縁とか贔屓）で選定してるし、
上記の能力によるプラス要素を実感したことは全くないw 敵対心は引き抜くと10増える
戦争を仕掛けると50増える 勝つとさらに25増える
金10000の進物で33減る
むやみやたらに引き抜かないのがあとあと吉と出る（劉備以外敵だらけの呂布とか） 敵対心と言ってもこちらから相手に対する敵対心と相手からこちらに対する敵対心の2つがある そもそも一月に一気に忠誠上げられないから君主代替わりすると酷いことになるんよな 5の良いところは内政がすごい簡略化されててサクサクやれるところやな。
最新作の14はそこそこ面白いけど終盤になると内政が面倒でダレ気味になる 以前PSPの5をやり込み、最近三國志DS3買ったものの、面白いけど鉄壁と特攻が死にスキルなのが物足りなくて3DS買った
武将数も多いし、やっぱり3DSが面白いね
密集のおかげで猛将は相当活躍できるようになってるし
慣れるために臥龍出淵の劉備でスタートしたけど、心攻と作敵だけで済む作業感が飽きて、やはり三国鼎立のモウカクに
戦争が華のゲームだから、こういう軍事国家プレイが一番楽しい（あとテツリキツもお気に入り） >>613
上級、超級だとそうなるみたい
俺も3DS買ったばかりだが、中級のみでプレイするつもり >>640
俺は通常プレイでも箕形とコウコウ重視してる
ほとんどが負傷兵で済むから、相手を包囲する際、陣形正面からの攻撃を任せたりしている
中古で買ったから英雄バトルロードせずとも追加シナリオプレイできるが、普段の戦争が「いかに小さい損害で敵を倒すか」なので、自分に合ってるかも >>617
防御時だけでなく攻撃時（突撃含む）の被害も減らせる
手持無沙汰の武将は攻撃役武将の隣接マスに集めるとお得 >>486
俺は超級プレイとか怖いことは出来ないが、同盟国に大軍出させて高みの見物→良いとこ取りはよくやるな >>646
いやあひと月の忠誠上げの制限と引き抜かれやすさの相乗効果で５ほど酷くなるのはそうそうないんじゃないか 敵強くなっても防御高い陣形(V字、W字、O字など)をおとりにして突っ込ませて囲めば何とかなっちゃうからなぁ
無双もちはちと苦労するが
ロード縛りが1番厳しいか >>565
落石って役に立たなくないか？
弓より多少強い程度でスキル枠一個圧迫
ショカツリョウはDS3以降、方円、混乱、心攻覚えてようやく名将になった感じ
5だと戦争時には最後に天変覚える以外は何の個性もない軍師に過ぎなかったし >>656
魚鱗軍師は他にもいっぱいいるから、5では演義ベースの稀代の名軍師イメージが無かったのが… 補足
5ではせっかくの知力100を戦争時に生かしようがなかったというところが残念だった ホウトウは挑発ぐらいあればショカツリョウ、ジョショと並ぶ使い勝手だったんだけど >>660
挑発者（例えば司馬懿）に突進するが、それ以外の部隊には一切攻撃を仕掛けてこなくなるので、実質木偶の坊になる
間に誰か他部隊を置いておけば、何もしないままという状態になったりするので、その間に一斉攻撃でも混乱でも何でもし放題
しかも射程範囲は相当広い >>661
縛りプレイに向いてそうだな
超級縛りプレイで挑発が鍵になって勝ったら満足感高そう ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm26941635?ref=search_key_video&playlist=eyJ0eXBlIjoic2VhcmNoIiwiY29udGV4dCI6eyJrZXl3b3JkIjoiXHU0ZTA5XHU1NmZkXHU1ZmQ3M2RzIFx1NTI4OVx1NTA5OSIsInNvcnRLZXkiOiJob3QiLCJzb3J0T3JkZXIiOiJub25lIiwicGFnZSI6MSwicGFnZVNpemUiOjMyfX0&ss_pos=18&ss_id=c60e14f4-aa6a-40d6-9293-7e80fbf98371
このプレイ動画の22分からチョウクン、袁術に対して挑発仕掛けてる様が見られるけど、木偶の坊状態がよくわかると思う あれ？
>>663 でリンク上手くはれていない(頭のh抜きはともかくとして)
ニコニコの【三国志】劉備様が徐州から天下統一するようです【DS３】PART01の動画です もう1回挑戦
再びリンク貼り失敗したら、スレ汚し申し訳ないです
https://nico.ms/sm26941635?ref=twitter
>>662
俺はプレイしてないけど、超級は混乱が1ターンで回復することが多いとか？
そうだとしたら挑発もすぐ回復されるかも… >>665
見た。サンクス。
結構使えるな
かなり長いレンジの個人攻撃なんだな
想像と違ったわ
こっちリスクなくて「釣り出し」が出来るから少数精鋭「鶴翼」作戦がめっちゃ刺さりそうやん。 >>666
落とし穴誘導に使ってる人もいるようですね >>642
政治と魅力の対応、米と金が逆だったら良かったんだけどなあ >>83
水神の防御力5割増しはどう考えてもおかしいわ…
元々（演義にすらない）オカルト能力なんだから、2~3割ぐらいにとどめてほしかった ホウトウが流れ矢で戦死しなければ、ショカツリョウは荊州にとどまったままで、関羽が呉との関係を悪くすることもなかったと思うと惜しまれる
ホウトウ、ホウセイ、コウケンのトリオが蜀で劉備を補佐すれば相当だったと思う ホウトウは荊州知識人の名士で呉の重鎮連中にも顔が利いたから確かに惜しい人材だったとは思う
孔明も荊州と巴蜀の人材のバランスは取りたかっただろうし
ゲームだとプレイヤーは史実以上のペースでガンガン侵攻するから意外と持ってくれるんだけどね >>671
三国志全体で早逝が一番の大事件だったのはやはり孫策暗殺あたりだろうか
袁紹も絶頂期だったし、あれがなかったらさすがに曹操も危なかったと思う
周瑜は蜀進軍直前に亡くなったし、これもまた生きていたら孫権が蜀を手に入れていたろう
劉備はホウトウの他、いわずもがなホウセイの死が痛い
それに対して曹操はカクカの死で（ギシサイは置く）、孫・劉の2人に対して1人
ジュンイク、ジュンユウのどちらかが早逝していたらまた変わっていたのかもしれない しかしこれ密集強すぎるな…
魚鱗と違って通常防御力も高めだし
DS3まではスイコウが最強であとおまけだったけど、密集が来たらスイコウとツートップ
エンゲツはますます空気に（全然クリティカルでないもん） スライムとかはぐれメタルの守備力を1.5倍にしても大差ないからなぁ 武力高めの武将は大抵密集持ちで、comはほぼ確実に密集使うから
武将の個性が無くなってつまんないんだよなあ 武力が高いのに陣形がクソな武将の悲哀が味わえないのか
武力は基本一騎打ちで真価を発揮するからそれがいい >>676
3DS版の一騎打ちは動きがもさもさしすぎて…
DS3は割とテンポ良いんだけど 密集、水神、弓神はバランスブレイカーだから、そういうもんだと思ってプレイするしかない 神と名がついてる技能ならバランス崩してても納得できるよね PSPでもDS3でも3DSでも三国鼎立モウカクプレイが一番好きだが、ぼくろく大王が3DSではトウコウも覚えて、初めから猛獣とトウコウ使えるのは救済策だな
あれがないとセイトの左下の城に立てこもるコウチュウを倒せない
雨天時にそばの森に配置して、猛獣で混乱させてから、他部隊で大急ぎで突撃やレンコウで始末することになる おし、久々に五斗米道プレイやるかな
待ってろよ太平道、グチャグチャにしてやんよ
この世に教主はただ一人！
我が名は張魯なり！
行くぜ宗教戦争 5でやると漢中の地形と治療でなかなか粘るんだよな張魯
武将の頭数足りてないと最大動員数が頭打ちになるけど
11でやると特技で兵糧が凄い勢いで増えていき草が生える
少ない兵力や経済力を特殊技能で覆す余地があるから結構楽しめるよね
メイン勢力で飽きた時の有力候補かな 張魯は面白いね、治療使えるし本人の能力は高めだからそんなに難易度も高くない >>665
DSの初めて見たけど決定音が不快すぎる >>685
俺はいつも音声ゼロで別に音楽聴きながらプレイしてるから気にならなかった…
対劉備戦の戦闘音楽なんかは好きだけど モウカクプレイで、劉備斬った後のリュウホウが支配した長安、コウノウを攻めたが、
長安ではテイイク（寿命無し設定だから生きている）の挑発で関を守るカンペイ、チョウホウ、張飛を呼び寄せてボコって、
コウノウの関ではコウチュウの乱射が火を噴いた
5では膠着しがちだったから爽快
弓神は賛否あるだろうけど、挑発スキルはほんとにいいと思う ガンコウの陣は確かに射撃戦にはいいが、スイコウとかに比べてパッとしないところがあったから、弓神で活躍の機会を得たのは良かったと思う
ただ、弓神は補正が強すぎるので、もう少し落とすべきだったかな
消費50で2ターン連続撃てる分、妖術より強力な気がする（幻術は混乱が強烈だが） >>688 に関して、最後の行は弓神+乱射の話です（失礼しました） モウカクも大勢が決したし、テツリキツプレイ
5ではガタンは無能だったが、3DSだと知力60で挑発が使えるおかげで、オウソウを楽々引っ張り出して長安占拠
ほんと挑発は役に立つ >>685
携帯機だからしょうがない
音が聞こえないと操作が難しいゲームだし このゲームに限らず、勢力を全体の3分の1くらいまで広げると、だいたい勝ちが見えちゃうね
武将の質や内政の充実度合いはたいてい段違いだし
超級でやるしかないのかな 格ゲーのcomみたく戦闘も強かったら最後まで緊張感が保てるかも でも結局魏も呉も緊張感が無くなった結果滅んだようなもんでしょ >>692
YouTubeに5の南蛮武将縛りプレイがあるが、初期メンバー以外戦闘に用いないため、勢力が拡大するほど味方の到着まで時間がかかり、緊迫するというのがあるな
長安のような関にドアンやケイデイのようなトウコウ持ちを置いて、プラス雨乞いでひたすら粘る方法で耐えていた
長安だけで4度ぐらい防衛戦していたはず
面白そうと思いつつ、やっぱり色々な人材使ってみたかったり… 工画堂のシュヴァルツシルトはＳＦ風ＳＬＧでバランスが悪くとても誉められた出来ではなかったが
人類世界を統一すると新たな敵としてクラーリン（異星人）が侵略してくるという仕様は良かったと思う
三國志も「異民族に強大な王が現れて統一王朝誕生」みたいなイベントが発生して軍事技術最高ランク
文明の相違から勝利しても武将登用不可、みたいな敵がマップ端に出現するとかありかも
超級なら四方夷狄の大合従軍結成とか… テツリキツプレイはいつも開始初月に天水侵攻だが、一番厄介なのが無双と伏兵持ちのチョウコウ
伏兵の体力を削るために武力84のカヒノウで一騎打ち申し込んだら、まさかの勝利してあっという間に陥落させることが出来た しかしこれ3DSだと兵器開発期間短縮されているんだな
DS3Wikiには3DS版の変更書かれてないからわからなかった
強化騎兵は最強兵器だが、以前の24カ月だと開発開始～終えることにはほぼ天下統一してるから、18カ月に短縮されたのは良かった まあ、兵器開発は余った金を浪費させるためのイベントだし
長いほうが都合が良かったんだろう
命令書方式はやれることが制限されているので金が余りやすい >>699
開発期間が長いと他の研究が出来ず、結局金が余るんですよね…
テツリキツプレイで（リロしても）きゅうひん官人法までにどうしてもジョショを引き抜けず、開き直って軍事国家らしくすることにした
エン、シンヤを速効で落として、劉備との共同軍で孤立したジョウヨウ攻略
ジョコウ、ソウジン、オウソウ、カクショウ、デンヨらをゲット
カコウトンだけは劉備の捕虜になったからどうにもならなかった 以前にも書いてる人がいたけど、研究開発に予算が回せるようになった頃には研究開発しなくてももう勝てる状態になってる
自分の場合は、一番大きい勢力を倒したり自軍が一番大きい勢力になった辺りで終了にしてしまうのでもう研究開発はほとんどしなくなってしまったな >>701
18000溜まる頃には相当ですもんね
なので最初の戦車開発だけというのは多い
でも強化騎兵のチート的な強さは魅力なんですよね COMの悪政無し設定欲しかったなあ
董卓とか袁紹とか呂布とかモウカクが自滅するのは面白くない 徹里吉って最初の戦争で曹操の軍からどれくらい抜けるかで決まるね
元々曹操軍は勇名が高いキャラが多いから2人抜ければだいぶ戦力が増える >>704
セイコウエイとエンコウはまず配下に加わる
セイコウエイはスイコウ、エンコウは魚鱗持ちで、どちらも速攻覚えるので強い
あとコウセンが能力は低いが魚鱗+速攻なので、初めは地味に重宝する
長安陥落させたら、安定に孤立した姜維、ソウキュウなんかを捕らえて配下に出来た
セイコウエイ、エンコウ、コウセンがいれば平地戦でかなり強いので、エンの戦いも楽になる感じ
姜維は孤立させない限りまず配下にならないんですよね…（少なくとも初戦で配下に出来たことは一度もない） wikiでSP武将一覧を見たが、孫武も陳平もいないのな…
SP武将は使ったことないが、項羽と劉邦系は能力は高いが使い勝手が悪いのが多いようですね
https://w.atwiki.jp/san_ds3/pages/317.html ちなみにモウカクプレイだと、開始初月か翌月にセイトを攻めることとなるが、コウケン、ゴイはかなりの確率で配下になる
この2人のおかげでジョショ、姜維を引き抜ける感じですね DS3と3DSの最大の違いは乱数だな
DS3はリロするたびに同じ行動選んでも違う結果（戦争時の計略成功や陣形習得、政略時の命令終了後の他君主の行動、褒美や人材登用時の忠誠度等）が得られたが、
3DSは乱数固定
あと、3DSは敵が全く流言仕掛けてこないんだな
DS3は流言ダメージ自体の他、毎月しつこくくる馬のエフェクトがテンポ悪すぎてイライラしたが 馬のエフェクト…
嗚呼、またツーリングか
(こちらの家臣が他国に引き抜かれました) SP武将一覧見ているが、項籍（項羽）が勇猛6なのか…
英フ、ホウエツは7なのに
打ち込みミスと思いたいところ ds3は計略がちょいめんどい
仕掛ける相手を変えるのが
まあ、作敵しかやらないけど >>712
紹介文で中国史最強の武将って言いきってるし武力10
0を与えることで評価してるつもりかもしれない >>715
武力90はちょっとおかしいですよね
弁士・政治家・政略家なのに 3DSは計略が無いと書き込んだけど、ソウソウ切って曹丕になった途端流言仕掛けまくってきた…
元々の敵対100は同じはずなんだけど
>>713
サクテキ便利ですよね
ボへいとか一切なしで、サクテキだけで兵確保しています
>>714
それにしても勇猛6は謎です… サイボウ、モウタツなんかはサクテキで兵を奪ったら、相手が引き抜きに来てまた兵士を与えるから無限ループで兵を稼げたりする 程昱の挑発が強すぎる
要害のはずのコウノウを簡単に落とせた
カコウボウを関から誘い出してボコって侵入した後は、城の一つを占拠し、もう一つを守るホウトクをこれまた挑発で誘い出して2つ目占拠で終わり 弓神、術系を除けば、心攻と挑発が最強スキルの気がする（速攻はまた別に最重要スキルだが） 全シナリオをやり尽くしたら、あとはオリジナル武将プレイになるよな オリジナル武将が使えるという理由で信長より三國志やってた当時 三国鼎立の零陵か会稽の空き地からスタートしたいので、オリジナル武将プレイもいずれしてみたいです
モウカクやテツリキツだと最終決戦は孫権になりがちで単調なので 空白地多いシナリオだと、オリジナル武将プレイは大都市から開始できるのが良いよな 呂布でやってみたけど、開始初月に平原を攻めて袁紹を分断しつつチョウコウを配下に
翌月北海でこうゆうとでいこうを配下に
次は劉備を攻めるが、やはり各勢力が小さいと張り合いがないな
それにしても呂布強すぎ ゴロ侵攻戦のコウソンキョウで北平、南皮と落とした後、北平攻められたので領土放棄したら、北平の予備兵が980万になるバグが起こったんだけど…
今から北平取り戻したらもう勝ち確だが、こんな終わり方もなあ
かといってこういうのを使わないのもポリシーに反する
五路イベントは設定がいい加減と聞いたが、こういうバグも起こるんだな 武将名を絶対に漢字変換しないぞという信念を持って
まるでナムコの中原の覇者だなと思って見ていたけど
ゴロまで片仮名で書きたいとは思わなかった 北平取ってみたが、予備兵の訓練度も士気も0
それはいいが、俸禄不足で詰んだ 初めからやり直したが、南皮まで攻め込んで、北平を譲った後ダイケン攻略で閉じ込めて北平武将を攻めて登用する無限ループが出来るな
これでリョウシュウ、サイリン、コウリュウドウ、オウリョウといった政治80台だらけの大物を登用できた
今はカクショウとチョウロが網にかかっている 虎を倒したエピソードがなぜか猛獣技能になってんだろうな
そうでもしなきゃ猛獣なんて技能が南蛮の固有技能になるもんな >>733
ホウトクの息子のホウカイがトウコウ覚えてたりもするんですよね
こちらは根拠がさっぱりわかりません
呉の山越系がたまに覚えているのはまあ雰囲気的にわからないでもないけど >>735
あ、そうそう陳表でした
山越討伐の方ですね 弓神は強力すぎるが、おかげで藤甲の価値が上がるというのはありますね
雨が降ってさえいれば、雁行の陣の黄忠も雑魚ですし 劉禅って悪政タイプなんですかね？
一応諸葛亮に君主変更した後デモプレイ→コウソンキョウにしたんですけど
それにしても五路侵攻シナリオの蜀は初め20万も無い兵力というのが痛々しい >>739
あ、そうだったのですね
考えすぎだったか
まあ劉備が言った通り、諸葛亮が跡を継いだということで… だが断る
（こう書くと用法が間違っているとか言い出す人がいるので面白いからわざと使う） >>741
コウドウリュウとすべきを、コウリュウドウと書いてしまっていました
人相訪問イベントもリロ行動後変化で変わるんですね
5と違い10未満しか名声変わらないけど 他用 "树敌 "的策略将徐耀争取到了自己的身边，还获得了两万名军队。 山岳陣形の使い勝手悪いせいで攻撃だと使いづらい蜀武将連中の中で
錐行の陣と速攻を持ってる魏延がめっちゃ光ってたわ
五虎将一人欠けていると魏延でイベント起きるのも納得の強さ 孔明が斬りたくても斬れなかったという意味でも貴重な猛将再現 でも無双もってないのが結構悔やまれる
ここにいるぞされて切られたのもあってか特殊能力に若干無駄なとこはあるんよな でも防御薄い陣形しかないから魏延だけ突出しても手ひどい目に合うんだよな
無双持っててもおかしくない猛将なのにあえて持たされてないのは
そういう所をイメージしたのかもしれない 趙雲が健在な時代は錐行速攻で突っ込んでって方円に変更で橋頭堡の確保には困らないんだけどな
高知力で応射まであるからほとんど崩れない 錐行と水陣持ちで、陸地でも水上でも場所を選ばず高機動力で駆ける蔡瑁こそⅤの隠れたエース >>754
スリーキングダムの魏延イケメンだった。
あとキャラ的に張松も好きだった 魏延の顔はVIの方が好きだな
自信家で如何にも不遜な正確って感じだが確かに強そうな雰囲気もしっかりでてる こんなことがあったんだが
シナリオ4劉備でプレイしてて名声380だったんだけど
作敵リターンで許セイを配下にしたらその次の月に名声が415になってた
巡察や特殊武将の人相見とかは無く、なぜいきなり名声が増えたか謎なんですが誰か理由分かりますかね iPhoneのやつやってるけどPC版とかDS版に比べて戦闘時の情報量の少なさが結構キツいね。
内政についてはほぼ変わらん >>763
名声が35(50*0.7)増えてるからイベントの見落としだろう
何年何月の出来事か分かる? 英雄バトルロードで使える武将って誰がいる？
陣形よくて激励や治療持ちの司馬炎、馬雲緑、王異、呂岱、孫翔ばっか使ってる シナリオ5劉備で始めるときは最初のターンに伊籍が向こうから仕官してきてそのまま白眉イベントが発生するまで粘ると
名声が35上がって翌月から命令4回になってお得
というわけでシナリオ4劉備でも発生する白眉イベントがあったのを忘れてたんじゃないの 曹氏の皇帝簒奪イベントの後にも献帝の勅使が来るのかよw
アプリ版だけど 昔の三国志ゲームによくある
献帝が「董卓や曹操の傀儡」以外の状況を想定されていない >>772
劉協が亡くなるイベントがあるまではあるってことかな イベントは不公平を感じるから、俺はいつも仮想モードだな 武力の部隊攻撃における数値影響がよくわからない
例えば90と20とで70違う場合どの程度差がつくものなのか、検証した人います？ >>769
3DS版だと
味方の武将数減らして
特攻をみんなで発動して
密集で叩いてた
スイッチに移植してほすい あと鉄壁と突撃のコンボとか
雨乞いと水神持ち突撃のコンボができる
武将が役に立つ 俺はフツーにPCに再移植欲しいな。もしくは三国志ツクールのベースに PC98風ソーサリアンもあるんだし
そもそも三國志IIができてた？ような
だし、三國志Vもできるできる！ 高順と田予と王双をよく使ってたな
初期は盧植と公孫度 >>782
雨乞いで雨を降らした後
水神持ちの武将で突撃かけまくること
周泰とかできたはず 周瑜もできたはず
だからⅤの周瑜はまじで知勇兼備の軍師というわけわからん化け物 >>780
Ⅱベースのツクールあったけど
さすがにシンプルすぎて今やるのはきつかった 呉将で雨乞持ちって諸葛格と岑昏しかいないみたいだが…
特殊武将を使うという手もあるが
正直雨乞と水神コンボって言われるほど利便性無いと思う >>788
周泰だと鉄壁と水神があって
偃月の強化が済むと突撃の破壊力はすさまじいよ
Sランクが狙い易い >>788
通常シナリオの史実武将で雨パ組むなら仙人入れないとかな
普通に雨降ってるときに水神強化されるだけでも強いけど 横江将軍「話は戻って、呉将は水戦に強いのは言うまでもないが、私・子敬も公謹殿に次ぐ知勇兼備の軍師であり水陸ともに活躍できるのだ」 >>800
早々に引かないともう得することないよな >>799
子度って誰だよと調べてしまった
いい勉強になるなぁ多分 僕の名前は勃起マン
股間にそそりたつキノコは正義の印さ そうしたいのは山々なんだが
い韓暹なかなか上手い具合には言葉が曹爽思いつかなくてなぁ…
思考が孝直してるからかな 元常でそこまで盛り込んだのは鍾?に値すると思うが
せっ賈?なら思考を子考にするところまで胡質しよう うんこを漏らすとは、周泰はとんだ醜態を晒したものだな >>832
最後までよく見たな
最初の数分すらろくに見ずにチャンネル変えちゃった
大泉洋も福田監督好きなんだけどなぁ…
鎌倉殿の13人のせいで大泉洋と時代物の組み合わせを
ギャグでも受け付けない体になってしまったのかも あれでも興行収入そこそこいってるけどな
パロディとわかって見ても単に脚本が糞だった
大泉洋のせいとは言えん 新解釈は三國無双よりもひどい話だった
劉備が美女連環の計しかけたり赤壁？では無双８みたいに火点けないで劉備単独で攻めてるしな 5って正史の評価も入り出した頃だと思うんだが徐栄はこの時代はまだクソ弱いな 統率 武力 知力 政治 魅力
81 74 62 43 45 正史意識するのはもうちょい後だからな。蒼天流行った後に結構な評価貰ってた筈 演義と正史で評価が大きく変わるのってどんな武将がいる？ 曹操を持ち上げるために
徐栄が強化された経緯は割と笑える >>850
高順、基本能力は目立たないけど、
陣形と特技がいいから、実戦ですごく使いやすい
いぶし銀な渋さをうまく表現できてて、Vの高順はとても良い感じ 閻行や王異は評価どころか存在そのものがなかったことにされてる
馬超の格が下がってしまうしな >>854
武力以外魏延に負けてしまう可能性大だし
下手したら義理すらも 周大荒「じゃあ俺が馬超のお話書くわ これが本当の三国志な！」 馬騰と韓遂の関係も微妙だけど、５では基本、韓遂は旗本八旗ごと馬騰の配下という位置づけ。
唯一、官途シナリオでは独立してるけど、正直馬騰配下でいてほしかった
涼州勢一丸となって、袁紹が強大なうちに曹操に挑みたい
馬騰プレイだと戦場で捕らえた旗本八旗は部下になるが、
韓遂自身は滅亡させるまで逃げ続けるから、すぐ他勢力と隣接してしまい、落ち着いてプレイできない 無能とまでは言わんが羌涼に顔が利くコネが本命だろうね 真田幸村が家康に迫ったみたいに
一瞬だが曹操の肝を冷やしたのが評価されてるんだよ 義理とかその辺はさておき武勇は高くて全く問題ないだろう
潼関戦でも謀略戦で敗れはしたが戦い自体は互角以上に奮戦してるし
精々魅力が６０台程度に落ちる位で現状とあんま変わんないんじゃないか？ 許チョにビビったとか閻行にフルボッコされたとかってのが
結構なイメージダウンかなぁ
血族に対する不義理エピソードもなかなかエグいし 演義で許チョと互角の一騎打ち
演義で張飛と互角の一騎打ち(個人的には張飛が手抜きしてた印象)
諸葛亮が関羽への手紙で「馬超の武勇は張飛といい勝負で髭殿には及ばない」
このあたりからあまり武力を下げるわけにもいかない感じかなあ
話は逸れるが、関羽が諸葛亮からの手紙に喜んだことを考えると
関羽が曹操に「弟の張飛の方がすごいよ」って言ったのは謙遜で
本音は「俺の方が強い」だったんだろうなあ こんな強いやつ弟として手懐ける俺偉い
曹操に懐かず君臣の立場を忘れない俺強い
だろ、関羽なら >>838
関羽って演技補正無しで評価されると武力80前半で、他は2、30くらいか？ >>864
自分がそう思ってる事と他人から評価されるかは別だと思うんだけど
むしろ自分より張飛の方が強いと思ってたけど
孔明からは自分の方が評価されたからこそ大喜びしたって考えられないか？ >>866
郭嘉、程昱、周瑜に恐れられたほどなので、実際凄い将だったのだろう >>868 は正史の話
正史で関羽は郭嘉、程昱、周瑜に恐れられていた 劉備軍と言えば関羽と張飛ってくらいの象徴だったろうからなあ 張飛も同様に恐れられていたみたいですね
趙雲は一族によるものか、胡散臭い書き足しがいっぱいあるが、正史の信頼出来る範囲でも灌嬰・夏侯嬰に比せられているので、それなりだったのだろう 歩練師の超名将ぶりが気になる
傾国、速攻、心攻、水神、鉄壁、沈着
美貌と人格面は大したものだったみたいだけど >>867
あくまで俺個人の感想で客観的な強さを語るわけでもないから
同意が得られないのは仕方ないしお互い関羽じゃないので
想像で水掛け論をする気もない 「義弟は俺より強い」発言は
俺も関羽の謙遜が入ってると思ってる派だが
曹操への牽制もあったんじゃないかなと思ってる
5は関張が同格になってるところが好み 謙遜 or 傲慢 の時代だったもんな
まあ現代でもか >>869
今思ったんだけど恐れるのも時期によるかも。
郭嘉が生きてた頃は北に力入れないとやばい時期だったから
「(片手間で相手するには)関張やべぇ」くらいだったかも。 200年頃(40くらい)で降将
劉備軍を強いと思わせる意味で弟より弱いと思われたほうが都合がいい。
214年頃(50過ぎ)で司令官
数歳若い上に最近活躍してる張飛より強いかどうかは別にして
強いと思われていたほうが都合がいい
時代が違うから強弱関係も変わり得るけど6みたいに変動させるのは微妙
だけど5みたいに1とか2変わるだけというのもおかしい。 5の一騎打ちの話で言えば、冷静ステータスがある分関羽が強そうだが 関羽は華雄、顔良、文醜、龐徳などの猛将に勝ってるから武力に関しては100でいいと思う。
呂布や張飛や趙雲は毎回関羽とよりも上若しくは同等の武力だけど猛将には勝ってない 龐徳にはむしろ矢を受けたのでは（これは正史でも）
戦では勝ったが、武勇ではどうか言い切れない ホウ徳は魏延退けたり
殺意なかったとはいえ許チョ含めた曹操麾下の猛将と渡り合ってるし
最強クラスの一角だろうと思ってる
西涼時代の武勇伝もなかなか ＞馬騰は馬超と龐徳に兵一万人余りを預け、鍾繇の援軍として派遣し、高幹と郭援を平陽で防がせた。乱戦の中で馬超が負傷したが、龐徳は先鋒となって敵軍を大破し、郭援を自らの手で討ち取った。
帰陣した龐徳が弓袋から郭援の首級を取り出すと、郭援の叔父であった鍾繇が号泣したので、龐徳は謝罪した。
鍾繇は「郭援は我が甥とはいえ国賊です。貴公が謝る必要はありません」と答えたという >>881
戦場で戦果を挙げるには腕っぷしだけでなく機略も必要
武力+知力なら関羽がぶっちぎりってことで表現されている >>881
関羽が文醜に勝ったというのは演義準拠
それなら呂布が関羽張飛の2人がかりと互角、劉備も加わってようやく退却させたことも引き合いに出さなきゃ
これがあるから呂布が100、関羽張飛はその下という評価が固まってる 張飛は関羽が仕留め切れなかった紀霊を斬ってるだろ
…演義規準言い出すと兀突骨最強説がどうしてもな。あいつに一騎打ちで勝てる人間はいるのか >>885
趙雲は？彼は関羽と違って大した実績もないけど武力95オーバーで知力も70台だよね？ ５の趙雲はスーパーマンやで
知力88で軍師への昇格もわりと簡単 >>892
>>891は趙雲の高能力の根拠を訊いてるんだと思う >>891
趙雲のステータスは高過ぎる、贔屓し過ぎってのは昔から有名でね(^^;
たぶん、光栄の中の偉い人が趙雲好きなんだろうね(^^; 演義ベースである以上、仕方あるまい
はっきりと覚えてないけど8くらいからか？ 正史からも人物を追加したり加味したりとか 趙雲がスーパーマンなのは中国のドラマもそうだからねー スーパーヒーローであってくれた方が作劇として望ましいのよね
関羽、張飛がゴツい親父だから、第四弟に美形の若者を置く
貴重なイケメン枠だから色々盛っちゃっても許される 演義が盛ってるのに、さらに盛って関羽超えさせてるのはなぁ
横山光輝はドカベン顔で描いてたくらいで、周瑜のように美形で固定されてるキャラでもない 趙雲は女性スタッフの一人が贔屓しすぎだったらしい
それでも隠しステータス持ちの呂布よりかはマシ
武田信玄と上杉謙信を贔屓し過ぎなシブサワコウも大概 補正あるか知らないが信玄は戦乱の時代真っ只中で寿命死するしその後の武田勢考えると趙雲並の贔屓とは思えない 呂布は隠しステータス付けたところで脳筋のまま
計略にすぐかかり、魅力低くて家臣の忠誠を上げづらく自分以外信用出来ないってあたりがまさに呂布
趙雲は知力、魅力が高すぎて、劉備直属の親衛隊じゃもったいなくて、関羽の代わりに荊州の太守にしたくなるくらいなのがね 魏で一番強いとされる張遼の全てのステータスを上回っている趙雲 最新の三國志14だと趙雲は武力96、知力76になってるな 知力なら、まあ贔屓目に見て高めに設定するのもアリかなとは思う
政治が軍師スレスレまで高いのは擁護不能 軍師の条件に政治が有るのがわるい
軍師の条件は政治じゃなくて魅力にすべき >>906
そいつら軍師じゃなくてただの謀略家か妄言家だし 危険人物だと当時でも思われてたから
自ら軍を率いるようなリスクは自分からは取らないよ >>898
本場の資料が当時手に入らなかっただけで趙雲は昔から美形のイメージやで
演劇ではイケメン俳優を当てるのが定番になってる
光栄が贔屓してる以前に趙雲も呂布も昔から中国の民間伝承や京劇で人気で散々逸話が盛られてる
日本だと真田幸村が講談で遥か昔から盛られまくってるのと一緒
三国志正史と三国志演義と光栄だけが武将達のイメージを作った訳じゃない 趙雲壊れてるのは6までやしな。カクショウもそうだが7以降は正史も考慮されて知力政治ガッツリ下げられてる ドカベン趙雲好きなんだけどな
見た目に強さの説得力がある
あと趙雲が美形なのは天地を喰らうの漫画でもそうだったな
1983年に連載開始の漫画だから趙雲を美形に描くのは
別に光栄の影響ばかりでもないという事の証左であるな 多分日本で最初にイケメン趙雲を定着させたのはNHKの人形劇三国志やろな
演義だと顔デカ太眉でドカベンのイメージで正しい
趙雲別伝だと容貌が立派だった、としか書いてないからそっから拡大解釈して京劇や連環画でイケメンポジが回って来てそれが定着するようになった
日本は基本輸入された演義ベースで絵とか描いて来たから古い作品はガチムチ系なんだよ 趙雲は魏延よりも爵位も全然下だったのに演義での評価は真逆だよな 魏延は最後にやらかしたから、北伐失敗の原因を押し付けやすかったんだろうな >>921
その辺がやはり巧妙なところで、
趙雲の爵位が低いのは私利私欲で動く人間ではないから
魏延は強欲な悪者
と、話に合わせて都合良く解釈可能な風になってるのよね 14では趙雲は統率91、武力96もあるんだよなぁ。
魏延は統率84、武力92
政治、知力、魅力についてもかなりの差がある。
武力と統率については逆でも良いと思う ・古参じゃないのに張飛差し置いて漢中太守に任命
・性格以外に落ち度はない(末路も政戦敗れただけ)
・なのに演義でボロクソ 言うて正史でも関張馬黄趙の五人は別格扱いだし、魏延を五虎大将軍と同格以上のステにする訳には行かんやろ 劉備スキスキなのに
孔明に反発しただけでこの扱いよ そもそも反骨の相だとか言って見た目で差別してくるんだからそりゃ逆らうわな
しかも国を動かしてるトップクラスの人間が差別してくるんじゃ居場所がないだろ 嫌われてると感じれば当初そんな気がなくても心が離れる。
こんな凡人でもわかりそうなことを孔明ほどの人間がなぜわからなかったのか 反骨とかの下りはフィクションじゃないの？
反乱起こす伏線っちゃ伏線
まあ孔明の予言すげえってよりも
本人の前で何を根も葉もないこと言っちゃってるのってなるが 赤壁の戦いで風を呼んだのもそうなんだけど、
昔の演技だと諸葛亮は、頭が良すぎてそれっぽく見えるのではなく、
本当に呪術が使えると描写される事が多かった
反骨の相も多分それで、諸葛亮の言うそれは、仙人が言うのと同じ
迷信ではなく本当にそうなんだって扱いなんだと思う >>933
吉川英治は完璧過ぎたのが諸葛亮の欠点だと解釈してた
君主ってのは概ね優秀でもどこか抜けてる所がある方が人望を得られる
諸葛亮は信賞必罰徹底だから馬謖すら斬る
劉備は適度に緩い
正しいのは諸葛亮だが、君主に向いてるのは劉備だ、のいう解釈 >>931
劉備も魏延ととても気が合ってたから
恐らく2人とも侠客っぽさがあったのだろう
もしかしたら甘寧や太史慈も劉備と気が合う
と思う 演技なら明確に魏延に難有りなのにそれを無視して反骨ばかり取り上げるのは何なんだろうね
正史なら反骨なんて話無いし何なら孔明自体が声望の無い魏延の庇護者の風すらあるのに 魏延は劉備や別格の関羽が健在であるその下で、戦意や功名心が強すぎるのをたしなめられつつ期待される位置が自他共幸せだったんだろうな >>938
孔融救援の際に太史慈が劉備配下になるとかだったら面白かった >>939
魏延に難はあるけど、先に反骨の相だから切り捨てるべきとか言い出したのは孔明だからなぁ
顔が気に食わない部下を、パワハラでいびり倒して逆ギレさせてクビに追い込むようなもの 魏延って長安強襲案を唱えたから主戦派のイメージがあるけど
要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
漢中防衛の任を立派に果たしていたことを考えると仮に兵権を握っても姜維ほどは国力消耗させなかったと思う
まあショウエン姜維の代わりに魏延が諸葛亮の後継になったとしてもいずれ蜀は滅びただろうけど 世話になった韓玄くんを殺したのが孔明的には気に入らなかったんだろうか お前さんら魏延好き過ぎやろ
本格的に語るなら過疎ってる三戦板を使ってあげてください 魏延は蜀の人手不足の犠牲者
突撃隊長だけやってりゃいい張飛みたいな立場だったら
趙雲並の名将扱いだった >>944
韓玄くんは正史では降伏したし
下手したら四英傑で１番まともな人物 孔明の指揮下にない場面でも抜け駆けしたり末期だと公然と方針批判したり組織を乱してるんだよなぁ
まぁそもそも反骨云々言ってる意見なんてまともに相手する意味ないと思うけど >>943
魏延の長安占領案って
俺が少数で長安を急襲すれば守将の夏侯ﾎﾞｳはビビりだから逃げ出すだろう
とかいう希望的観測しかないような計画だぞ
こんな杜撰な計画立てる奴が国力の消費にならない立ち回りするとはとても…
なお仮に魏延案が実行に移されたとしてもその話が出た頃に夏侯ボウは異動されてるので作戦は確実に失敗してた 5のみ登場の龔景は弱すぎて悲しいわ
孫堅が良く攻めて来るし >>943>>949
＞要するに正攻法では北伐を成し得ないとわかっていたわけで
それ中国で凄く議論があったらしいぞ
諸葛亮が正攻法しか使わなかったのは果たして正しかったのであろうか？ って
魏延の方が正解だったって意見も当然あった 韓信とかは成功する前には無謀としか思えない事を何度も試みて実際成功してる訳やしな
逆方向で言えば鄧艾の剣閣迂回もそう。賭けに成功したから大戦果になっただけで、諸葛瞻がもう少し肚を据えられてれば大敗してた可能性もある
安全策ばっか取ってたら大業は成し得ない。やってみる前には無謀で杜撰としか思えない計画を成功させるから英雄は英雄足り得る ５というゲームでは北伐の困難さが全然再現されてないから語るような内容は無いな
北伐論や英雄論がしたかったら三戦板でどうぞって話 孔明が冴えてるなら入蜀や漢中戦お留守番してないし・・・・・ 魏最精鋭が駐屯する長安は五虎将総掛かりでないと容易に抜けないな イベントで魏延が五虎大将軍の代役になれるのが違和感あるよな そこは漢中太守に任じたのと併せ技の大抜擢かな
関羽はブリブリ怒るだろうが 天地を喰らう2で馬超押し退けてたからいいんじゃね？
馬超は蜀に来てからほとんど活躍してないし 君主になってしまっている馬超を配下にするのは結構厳しい条件だし
魏延での代役は救済措置って説もあったな 天地だと武力魏延＞黄忠なんだよなあ。アクションのハゲも強キャラだしカプコンは魏延好きなのか 馬超は劉備に帰順してから何か一つ手柄が欲しかったな 3DSのゲーム的には遠矢、火矢、速攻のある魏延の方が張飛より名将
5では張飛も速攻覚えたが、それが無くなったからな >>950
杜遠も5のみじゃない
全然使えん奴だけど
曹豹と大差ないし 杜遠も曹豹も義理が低く引き抜きやすい
寿命も長めなので忠誠100にすれば税徴収係を長年務めてくれる >>959
劉備軍視点だと馬超は劉備に従ったって事が最大の活躍だから…
ゲーム的に言うと馬超加入でイベント発生して名声100位上がった上に劉璋が降伏する処理が発生みたいな感じだし ところでみんな個人的に贔屓にしてる武将って居る？
俺は郝昭
ゲット出来たら無理やりにでも最前線で活躍させる 沙摩柯
登場時にかなり年齢行ってて成長遅いタイプだから育てがいある
変に登場遅くせず黄巾から出してくれて良いのに 特に理由っぽいのはないが太史慈
使っててテンション上がっちゃう 後期～末期の「大々的な活躍は無いけど有能な将」はだいたい加入したら第一線に出して育ててるな
王濬 夏候兄弟(覇・威・恵・和) 張緝 陳騫 陳泰 文鴦
霍弋 向寵 傅僉 羅憲
賀斉 鍾離牧 張承
こんな感じか
有名どころで優先して使うのは朱桓 徐盛 張任あたり 勢力ごとだと
張飛、張遼、甘寧、高順辺りは特に贔屓して使うかな
後は呂布でプレイすると過剰戦力だけど呂布、張遼、高順のトリオで使うとか
孫策と太史慈をセットで使うとかは意図的にやる 許チョや張飛はせっかく速攻覚えるのに
経験値数万積んで最後にやっとだから優先させてる
馬超やホウ徳はすぐに速攻強行覚えるからほっといてもガンガン成長するけど PCなら経験つめば幻術も使える木鹿大王。
あとは最優先ではないが結構曹性が好きだったな。防御陣形で火矢・遠矢と防衛では便利だった よく董承がエースになってる
特別好きなわけではないけど、使いやすい 最強クラスよりは少し劣る戦闘の猛将を良く使ってるな 次スレ乙
今スレは脱線が多かったな
あびるに真理教に駄洒落に魏延 南蛮は藤甲持ち多くて育てがいがありそうだけど
いかんせん出てくるのが遅すぎてな… 遠矢持ちは使えるよな
遠矢って意外な武将が持ってることあるよな 特に弓のエピソード無かったと思うのに
火矢と遠矢持ちで雁行鈎行使える曹仁が厄介すぎる 銅雀台……は曹洪と曹休か
弓術馬術が得意だったらしいけど確かに目立つエピソードは無いよね
遠矢じゃなくて騎射なら納得できたかもしれない
というか曹仁のエピソードだと弓の関係ない牛金の話くらいしか思いつかない >>977 >982
藤甲は普通に強いので育てがいがある
土安は成長が速くて速攻強行も覚えるので、普通に全武将でもトップクラスの強さだな 曹休は夏侯楙と大差ない人間の気がするんだが…（失敗を誤魔化して罪をなすりつけるあたり夏侯楙より質が悪い） >>985
というか当時の名の知れた武将って大抵弓術得意よな
糜ジクですら弓に長けてるって言われてるし
弓術馬術に長けるの評は普通自動車免許なみにありふれてそう 弓術が出来ないと、危険を犯して敵に接近して戦闘するはめになるし
そういう危険な接近戦が特に得意なのが関羽と張飛だからなあ 馬や弓ってのは練習しないと出来ないだろ
だからエリート武官は必ず弓馬を鍛えている
それが出来なかったら農民の歩兵と何が違うんだって話になるからな >>985
本来なら騎射を付けるべきところでも、騎射は特Aスキルだから並の武将だと遠矢に抑えられてる感じはする 周瑜や関羽を相手に荊州を守り切ってるし
要所を任される大将として夏侯淵や張遼にそれほど劣らないんじゃないの このゲームやと応射がホンモノって感じやなあ。雑魚は絶対持ってない 弓系技能網羅している黄忠さんの有能さよ
鈎行で関に陣取ってればマジ完勝 武力も表示の数値以上のもの持ってるのが
呂布趙雲黄忠だけだもんな
黄忠は一騎打ちでの弓術も特別扱いだから
５はだいぶ優遇されてる このスレッドは１０００を超えました。
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