三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その44
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／ ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その43
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1602237707/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
○ 方円
Ｖ 雁行
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる ●一騎打ち必殺技
壱・・・黄土を焦がす爆炎 趙家奥義（趙雲・趙統・趙広）
爆龍
飛鷹
弐・・・大地を斬り割く牙 張家奥義（張飛・張苞）
烈襲旋風撃牙
蛟竜天舞
参・・・猛る鬼神 関家奥義（関羽・関興・関索）
鬼髭斬
金剛羅刹斬
四・・・荒れ狂う紅い竜巻 甘家奥義（甘寧）
大海の黒い鮫
血風渦竜 ▽實吉達郎 迷著三國志V武将FILEより
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
張衛：頭からズバーッ
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
呂翔：穴ボコをあけられる
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した 乙だぞ
スマホ版もよろしく
まだ買ってない方はたまにセールで安くなるからその時まで待つのもよいぞよいぞ >>11
どっちかと言えばこれのコピー版っぽい三国志天下布武とかいう中華ゲーにちょっと興味がある。買ってはいない。5系はたまに3DS版やってる。 >>13
120円くらいだっけ？
それで試さない程度の興味なんだから忘れてしまえ >>13
PSP版の5と、スマホ版の5と天下布武を持ってるけど、スマホ版の5が一番やらない
天下布武はほぼ5なんだけど、武将のスキルが12辺りの影響を受けてて個人的には結構好き >>8
これってsteam版にはどれくらい使えるんだろう？
検索しても５の攻略サイトはPC版向けのはなさそうだし 俺もスマホ版５と天下布武なら天下布武やるけど、興味がある止まりなら絶対って断言出来るほど、やらなくて良いと思う
統率の代わりに多彩な陣形っていう人がいて、そんなもんかなぐらいに思ってたけど、やると実感する
統率があると、陣形は単なる足の進みを遅くする足枷ぐらいにしか意味がない
たぶん、今は天下布武やってても５に戻るんだろうなって思った >>17
戦争や武将評は仕様の違いであまり当てはまらない
武将の登場年は概ね一致してるからそこは参考になる PC版は担当官変更できるのが１月だけというのが辛い DS版、PC版と比べ、さらっと韓遂の生年が変更になっている。
PC版は、韓遂の父と曹操間に誼があった設定なので、若い。
DS版は、上記設定が破棄され、老雄として登場
韓遂は、後作品でも老雄設定が定着していたので、それを逆輸入したのだと思われるが、
この際、諸葛誕の相性も変更してほしかった。
孫呉と組んで司馬氏に反旗を翻した人物が38はおかしいとPC版当時から思っていた。 韓遂が若いのは正史の設定
でも吉川英治の三国志は正史ネタも入れてたから初期の光栄もそっち優先にしてた 韓遂を、馬騰の盟友と見るか馬超の盟友と見るかの違い 父馬騰を捨てるので義父になってください
あなたも息子を捨て私を養子としてください
なかなかゲスい >>20
外交なんかは常時やる仕事じゃ無いから一月にやることやって一人だけ担当官残すとかになりがちなんだよね
まぁある程度人材集まったら特殊担当官にぶちこんどけば後で変えられるんだけど ( ﾟДﾟ)？【外交について疑問～】。
普通に考えたら外交を成功させるのは政治力・魅力が高くて優秀な外交官。
だけど丁原や金旋でプレイすると能力が低い武将のほうが援助や研究を成功させるパターンがときどきある。
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【あまりにドンくさい武将だと斬られる時もあるけど】 14だと韓遂の能力結構高いんだな
参謀やってたことが評価されて査定アップしたのかな 武将FILEは孔明に厳しい論評で有名だけど
孫権もやけに過大評価してない？ 韓遂、義理8、野望1（！）と、正史準拠でないのは勿論、
演義準拠としても不思議な性格付け。
野望の低さはいい人感を出したいがためか。 演義では馬騰の盟友だから
馬超の父親の敵討ちに協力する韓遂という感じだね
史実では馬超と一緒に暴れて馬騰を死に追いやっただけだ 武将file電子辞書であったら暇潰しに最適なんだけどな 韓遂は正史だと、自分を引き立て盟主にした人物攻め立て軍を吸収し、馬騰と組んで反乱、凉州を巡って対立し、その際に馬騰の妻子を。。
曹操の勢力拡大に伴いその傘下に入るも、曹操が漢中支配に乗り出すと、馬超と組んで反乱と、かなり山っ気のある人物で、馬超、韓遂みていると、呂布とかの輩って感じがする
乱世じゃないと活きられず、乱世だと長生きできないタイプ 韓遂が野望低いのは割りと納得というか
ナンバー1を立てて自分は次席に収まるとう巧妙に責任やリスクを回避しつつ地方で顔役やってたいという感じで大それた事考えてる訳じゃないからな 曹操も帝位簒奪しないで丞相にとどまっていたな
一線は越えなかったってわけか >>38
ネタにしてもいささか不愉快な返しだ
孔明と韓遂じゃ全然目的が違うだろうが そもそも韓遂は、中央と単独で対抗できるほどの勢力じゃないから集団で対抗したけど、常に誰かにが上位にいたってわけじゃないよ
ただ漢朝に力なく、代わりの巨大な勢力がない群雄割拠状態で、凉州を本格的に押さえ込められなかったから見過ごされてきた
地域の実力者だから曹操もそこまで邪険に扱わなかったけど、中原支配した後に漢中に兵を出してきたので、今までと違う扱いになることも考えられ、馬超と組み反乱を起こした
韓遂の行動からNo.2だとかいうのは無理があるし、じゃ誰がNo.1だったんだよっていう問題もある 韓遂、演義年齢を採用したせいで、
シナリオ2未登場、シナリオ3でも在野（しかも安定）なのが残念。
DS版、本来、韓遂配下な成公英が、勢力補強のため、
シナリオ2ですでに馬騰配下なのも、ちぐはぐ感を増幅させている。
「西涼一の智者」（便宜上）ポジも成公英に奪われ、悲しい。
旗本八旗のはずの程銀・馬玩・梁興もシナリオ2時点で馬騰配下なのだから、
韓遂を混ぜてもよかろうに。
馬騰にとって文官の意義は大きいし、
190年1月に評定も開きたい（頭数揃えても、武官ばかりだが） ちんこうだいいいよな軍師で武力もそこそこ高い
知力90もらえてるのも５だけだったかな 呂布軍を使って許昌を奪った後の防衛戦だと陳宮が大活躍できて楽しい 呂布だと毎回開始3か月で猿皇帝と盧江落として南方を拠点にしちゃうんだよなぁ
南方があんまりにも誘ってる条件整えてるから仕方ない本当に仕方ない 呂布だとラスボスは曹操にしたいから大体南方からぐるっと西方に廻って天下二分の計
劉備は斬首で関張は野に放つ 劉備も人材として惜しいから退場させず曹操あたりの下につかせようとしてたけど
呂布の場合劉備滅ぼそうとすると大抵斬る以外できないのよな 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ＰＳＰ張角シナリオの厳白虎。生き残れる技】
フェイト(-_-;)【まあ、とにかく生き残れるなら統一のチャンスもある…】
美少女私( ﾟДﾟ)【１、再編成で全兵士を厳白虎へ。２、弟君を会稽。３、弟君に褒美】
フェイト( ﾟДﾟ)【呉越を支配するのですか？】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【翌月は西に西に逃げる～】
フェイト(-_-;)【毎月孫堅が追ってきますが～】 美少女私( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【そう、追いかけさせる。今までは襄陽を目指してたけど】
フェイト( ﾟДﾟ)【エ、永安から成都？】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ぐるーっと回って漢中、何進を触発して襄陽に逃げ込む】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【当然名声はダダ下がりやけど孫堅もひでーコトになる】
フェイト(-_-;)【なるほど…南漢ですごく低レベルな鼎立状態になる】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【何進と同盟して襄陽を死守、武将不足で燃えまくる孫堅領をゆっくり攻めとる】 スマホ版劉備超級198年呂布討伐戦シナリオ新武将100人追加プレイ
荊州北部はホンマに地獄やで
汝南、新野、宛を基盤に曹操と劉表を外交で手玉に取りつつ兵を養う
兵力が10万を超えたところで劉表を裏切り州都の襄陽を奪取するも、四面が敵になり動けん
友好国は曹操のみ、その頼みの曹操が長安、洛陽を失い弱体化
中原のど真ん中で我が劉備軍と曹操連合軍が敵対国に囲まれている状況なり
劉備軍十五万と曹操軍二十万で、袁紹軍二十万、呂布軍二十万、公孫サン軍十五万、劉表軍十五万、馬騰軍十万、孫策軍八万、張魯軍七万を倒さなければならぬ
荊州南部に逃げたいが呂布と袁紹の兵力四十万に領土を狙われている
いっそ曹操を酷使して涼州か華北を目指そうと思っておる 陳宮は13でハゲて悲しかったけど14でハゲが改善されてて嬉しかった Win定番版用のツールを更新
三國志Ｖ EXE 改造ツール 8.2.0 (Win定番無印用)
https://ux.getuploader.com/ozuma/download/74
pass:sango
更新内容
・特殊武将を登用できなくする
・義理値の高い武将の引き抜き成功率を低減
・一月に未発見武将を一定確率で在野化
・在野武将が移動する確率を変更
・巡察を１ターン内に何度でも実行できる
・巡察での施しイベントが確実に起きる
・全武将の特殊能力をすべて習得済みにする
・武将ごとに特殊能力を付加
などなど ついでに、前スレで話題になってた善悪について調査しました（＠Win無印版）
君主の善悪は以下に影響する
(1)支配都市の民忠誠度が上昇する確率と閾値
(2)金、兵糧の増加が発生する確率と名声値の増加量
(3)兵を集める手段（募兵か徴兵か）
配下武将の善悪は忠誠度の増減に影響する ＜詳細＞
極悪:0 悪:1 善:2 極善:3
(1)
[(善悪値×5＋80) ＞民忠誠度] のとき [善悪値×3＋4] ％の確率で民忠誠度上昇
上昇値は [(100－民忠誠度)÷20＋(0～2の乱数)＋1]
(2)
A. 10％の確率で B へ
B. [善悪値×4＋(0～3の乱数)] の値だけ名声値増、[0～善悪値] ％の確率で C へ
C. 10％の確率で金増、10％の確率で兵糧増
(3)
[{(善悪値×4)＋(義理÷4)＋4}×5＋10 ＞民忠誠度] の場合は募兵、そうでない場合は徴兵 極善・善の配下武将は、
名声500以上のとき、[(名声－400)÷100] ％の確率で忠誠度増
名声500未満のとき、[(250－名声)÷24] ％（マイナス値の場合は０％）の確率で忠誠度減
ただしユーザー君主の場合は確率が２倍になる
極善だと上記の確率で１ターンに0～2、善だと0～1増減する
増減量が0の場合があるので実際の確率は上記計算式より低くなる
極悪・悪の武将は影響なし
以上の処理がおそらく毎ターン行われる これらのことから善悪値は人格や性格ではなく、
どれだけ民を大切にするか、を表していると思われる
ちなみにひゃははなどのセリフには善悪値は関係せず義理値のみが影響している
そのため略奪をしようとすると参謀李儒に諌められる
以上はWin無印版の解析結果
PK版やリメイク版だと仕様が変わっているかも？ 乙
無印用ツールということはもしかしてPK版持ってないの？ 劉備なんかだと初期からいる糜竺や孫乾は
初期値でも引き抜かれないから褒美はやらないけど
ほっといても忠誠100になったりした覚えないけどな･･･
と思ったが名声1000でも6％か
名声250以下ってのもそうそうならないし部下としては悪の方がデメリット無い感じか？
ところでケチをつけたい気持ちはないがこのスレは改造絡みのネタはOKなのか？ 専門のスレがあるわけでもないしこのペースだと別スレ立てても過疎るだけじゃね
ツール無いよりはあったほうがいいしダメというなら自分で改造スレ立ててあげれば？ 別に良い悪いを論じたり主張したい訳じゃないよ
スレによっては改造の話は激しく拒否感感じる人もいるから聞いてみただけ 5の良いところは内政に時間かからないところと戦闘が複雑かつ楽しいところ 呂布配下の数だけは大量にいる山賊崩れ武将が総出で
内政（実質城の修理）してる様子を想像すると微笑ましい
アットホームな職場です 張飛は認めた人間には義理堅そうだが
認めてないやつや民草には辛辣そうだな
でも義理高い悪人って他にいるか？ ターン送りしたらこうなるって話であって改造というわけではないな。
ただそこまでわかる必要ねーよ勢からは「数字パズル」扱いされる。 >>58
貴重な情報ありがとうございます。
やはり袁紹と劉表・劉璋で、徴兵の基準に差異があったのは、義理が影響していたのね。 ツールはここでいいんじゃね
小規模スレをさらに分化する必要はない
スレ違が気に入らないなら勝手にあぼーんしてればいいんじゃね 本当に駄目ならコーエー本人が動くはずだしそっちに任せる
自分は改造やデータ検証、解析の類は倫理的に駄目だと思ってるのであぼーん
せいぜい許せるのは攻略本にも載ってるレベルの実験
まあ中古販売もコーエーは駄目とか言ってたけど今の時代中古販売認められてるし時代の流れかな すいません、私、光栄の三国志は「初代」と「Ⅲ」しかやったことないんですけど
「Ⅲ」の時みたく同盟結んで他国の君主に金や兵糧をちびちび恵んでもらったり
空白地を臨時徴収しまくって稼いだり、
戦闘でわざと空白地に撤退して、相手の君主の逃げ場をなくすプレイとか
「Ⅴ」でも出来るんでしょうか？ 飛竜の計ができないのは不満ではあるな
孫策討つとき特に思う
あと自主的に領土放棄もしたい Ⅲのやらずぶったくりは、ゲームバランスぶっ壊すぐらいの バランスブレイカー要素はあえて制作が用意してるんかね
４の天変風変然り５の術然り
ここの人らは術系躊躇なく使うの？ 縛りプレイの時もあればガンガン使うプレイする時もある 妖術は水滸伝天命の誓いでも使われていたから
それを導入しただけだよ 5は風変ないよな、なんでだろうな
孔明が風変の代わりに天変になってて違和感ありまくりなんだよな 晴れてさえいれば火計とのコンボでやりたい放題だからじゃね
それでも直接的に損害を与える術系よりチート感は薄いと思ったけど
火の害は延々と持続するって考えると術よりも凶悪なんかな 4は風変使ってないのに風向きが決まって同じなことが多いから、一度燃え広がると豪雨にならんと消えないのはヤバかった
5は火が微妙だから自然と使わず物量と特技(あと術)勝負になりがち ５ではあんまり火計使ったことないからうろ覚えだけど
４と違って火が燃え広がるっていうよりは
ポンポン移動していく感じだったかな 5の火計は割と失敗するからほとんど使わないなぁ
1や2だと燃え広がって収拾がつかなくなった気がする 4だったかで「屋敷に火をつけてやるのよ！」って言ってた張飛が孔明の放った火で焼け死んでた記憶 5はあんま燃え広がらないし風向きもすぐ変わるから攻撃手段としては使いにくいな
計略のコンボ起点としては強力な時もあるけどCPUはみっちり訓練度高めてくるから火矢じゃなかなか着火しないし難しい Ⅴは火計にかかると
一騎打ち仕掛け放題だからなあ
副将システムのあるⅣとくらべてかなり危険 火を付けられると肉体に宿る闘争心も燃え上がるんだろうな 部隊柔らかいし大戦多いからなあ。火着けて悠長に逃げ回るとか無理 >>56-60
ご丁寧にありがとう。とても参考になった。
>そのため略奪をしようとすると参謀李儒に諌められる
李儒「素晴らしい……まことに素晴らしいお考えです」て言ってた記憶があるが、
それは無印版以外か、性格仮想設定か、
「いかにも李儒がいいそうなこと」と先入観で勝手に認識していたわけか。 >>92
PCPKで確認してきたが略奪しようとすると参謀の李儒は諌めてくるね
一方で李儒本人に略奪させると笑いが止まりませんとかのたまう
呂布もヒャッハー系だけど君主になるとまともな事言い出すから君主と参謀の口調は悪辣系の台詞が設定されてないだけではなかろうか auスマートパスで無料だからやってたのにこの前開いたらサポート終わってたわ 火計や風変はコンピュータ側が効果的に使ってくることはないって意味では不公平とも言える 火計と言うか部隊が燃える場合に
燃えても兵士が減らない
兵士が負傷
兵士が焼け死ぬ
の3パターンあるけど
これは内部でどうやって選ばれてるんだろ >>94
略奪は誰が実行しても悪辣セリフになるな
劉備でも、
「ふっ、愉快、愉快 この地の金も米もなにもかもがわしのものだ」
とか言う 試したらそうだった
周瑜で「米、金、そして美女、笑いが止まりません」とか言い出した
よりによって周瑜でピンポイントに美女発言したのが笑える >>94
>君主と参謀の口調は悪辣系の台詞が設定されてない
李儒は言わないのだろうが、
「君主の略奪にノリノリで同意する参謀」は、確かに記憶があるんだ。
一方、「君主の命で略奪を行いはしたが、良心の痛みを感じる実施武将」台詞は、
記憶が定かでない。劉備・周瑜すら、ひゃはは系の台詞を吐くのなら、
存在は絶望的だろうが…… シナリオ2の董卓で呂布を参謀にしたら
略奪の実行に対して「真にすばらしいお考えだ」とか言い出した
ただ呂布自身に略奪を命じようとすると「私にはそのような酷いことはできませぬ」とかほざきよった
この二枚舌ヤローめ！ 義理が3以下の武将がひゃはは系のセリフになるみたいだな
意外にも李儒と董卓は義理が5もあってひゃははにならない しかし義理2の程遠志、劉ﾖｳ、義理3の張済はヒャッハー系じゃないんだよな
でエディタで王允の義理を1にして褒美をあげたら「やっぱり世の中金が～」になって
義理2にしたら「これからも忠勤に～」に変わった
ヒャッハーですぐ思い付くのは呂布、糜芳、雷薄なんだけど
こいつらの義理は0、0、1だからヒャッハー系の閾値は義理1以下か2以上かなんじゃないか？ マスクデータいじるだけで孔明も趙雲もヒャッハーになるの？ 4だか5だか忘れたけど趙雲が「世の中金が全てだ」って言ってた気がする さらに細かい事言うと、義理０～２の武将で曹豹、糜芳、雷薄、傅士仁などが
「ひゃはは」って笑い方するけど、呂布とかはそんな笑い方しないね
褒美与えたときは同じように「やっぱり世の中金が～」って言ったりするけど PC98版の５が好きだったので３DS版を買ってみたんだけど
戦争で勝って捕虜にした武将を登用しようとするとほとんど拒否されるんだけどこれも君主との相性？
どうしても登用したい場合は逃がしてチャンス待つしかないんかな 主に相性が影響するけど
逃げる先がある場合は相性が近くてもなかなか配下にならない
どうしても登用したい場合は逃走先がない状態で攻め落とせば相性が近ければ大体は配下になる 5は相性離れてると滅亡時以外は絶望だからな。攻略本でも大国相手なら首切り推奨してたぐらい >>113
・隣接地に相手の領土がある場合
>>114の仰る通り主に相性が影響する
他にその武将の相性や忠誠も影響していると思う
自君主との相性が近くても、義理堅い武将は配下になることが少ない感じ
・隣接地に相手の領土がない場合
もちろん相性の影響も大きいとは思うけど義理と野望も影響していると思う
特に野望の低い君主は大人しく従う印象がある
それと最後の一国になった劉備を倒したときに麋竺・麋芳がわりと配下になる >>116の訂正（３行目）
他にその武将の相性や忠誠も影響していると思う
→他にその武将の義理や忠誠も影響していると思う 答えてくれた皆様感謝です。
とりあえず逃げ込めない状態を作るのが肝心で
後は色々な武将ごとのパラメータ次第ってことですな。 領土分断してやれば夏候惇なんかも割りと仲間になってくれる
引き抜けないで在野になったときの恨みフラグが面倒だから上手いこと付近に第三国があると良いんだが その点、孫呉は地理的に脆い。
建安郡が登場しない本作では、廬江－予章ラインを抜かれるだけで、
建業方面、廬陵、鄱陽と、3つに寸断され、寸断都市の武将を取り戻すのは困難。
廬陵、鄱陽の存在意義に疑問。
・袋小路都市で発展性なし
・未発見武将ほぼ皆無
・都市規模小さく旨味に乏しい
・維持に武将を割かれ、ただでさえ少ない孫呉陣営の武将密度をさらに下げる元凶
廬陵は、新君主スタートorあえて雑魚を駆虎させ、
安全な共同兵器開発専用の完全保護国としては意味がある、のかもしれない。 戦後登用成否の条件には
・捕虜武将、引き抜く側の君主、抜かれる側の君主の相性値
・義理値
・忠誠値
・逃げ場の有無
このあたりが影響してそうだけど、それぞれに閾値があるのかな
解析の人にしか分からないんだろうけど
呂布が関羽や張飛を捕らえても逃げ場あったら成功率0%だよね 呂布で曹操配下の徐晃を逃げ場ある時に捕らえて登用できた事があるから相性が一番影響大きそうではある ちなみに反董卓シナリオ開始直後、孔融で劉備倒したとき
関羽はわりとよく従うけど劉備と張飛と簡雍はなかなか従わない。
逃げ場なしのときは野望の高さが左右するか？ 関羽「漢に降るのであって、貴殿に降ったわけではない」 降るというのは従うという意味でござる
曹操とは争ったが漢には従いまする 吉本の社員と揉めているのであって
吉本とは円満でござるよ そもそも関羽は反乱なんか起こしてないし、劉備じたい漢朝の復興を唱えてるから、反乱起こすとか考えづらいし ネタだとは思うけど
まさに曹操が皇帝じゃなかったから
私戦なんです！漢室には逆らってません！
と言う論法で自己正当化してたんだよな 当の献帝が曹操に近臣を次々と排除されていくのに耐えかねて
「朕が本当に大事なら補佐してほしいけどそうじゃないならいっそ退位でオナシャス」
と迫っても逃げられてどうにもならず「曹操討ってよ」と密詔で煽ったもんだから
劉備達も曹操と敵対せざるを得なくなったんだがな 帝を擁して漢の丞相になった曹操、禅譲された曹丕の正統性があるかどうかだよね
大統領選挙は不正だから新大統領は認めない武力行使も辞さないって勢力は愛国者なのかテロリストなのか
そもそも霊帝が崩御した時点で漢朝は終了して正統性も何も無くなってると思うわ 過去のことはわからン
本当はどうだったかなんてことはな 禅譲は民主国家の選挙と違って既成事実さえ作れば公平性の検証も特にない
兵権を背景に元の皇后と2人の皇子まで殺して自分の娘を献帝の皇后に据え
自分が死ねば魏王を継いだ2代目が年内に禅譲を受ける体制を整えた
そんな事がまかり通るから半世紀もせず次の西晋も魏帝に禅譲させて正統性を担保
八王の乱を経て北は異民族王朝が乱立、南朝は尚も禅譲(簒奪)を重ねて衰退に至る Vのオープニングってちょっと怖いよな
暗くて心霊現象ありそう 黄忠映ってないだろ
兜の男→曹操 ガッツポーズ風→孫権 剣を抜いてる男→劉備 そういやCS版ってDSみたいに名声ごとにEDの違いってあるの？
動画見てたらムービーしかなさそうだったんだけど 初期やPS1版の実写映像付OPの方がいまとなっては懐かしいね >>136
＞三国志5 Opening
＞https://www.youtube.com/watch?v=C7l0HVUJQVo
＞
＞これいいわ
見てみたけどこのバージョン確かに黄忠おらんわ 50秒あたりのムービー中の老兵っぽいのが黄忠って言われれば分からんでもない 特徴やイメージが定着してる関羽や張飛とかならともかく
こんなんただの着物着たおっさんのイラストにしか見えんてのも分かるぞ やっぱこのOPって写ってはいけないものが写ってるよね・・・
こわ パッケージの男３人も曹操孫権劉備だけど判りにくいよね
４は判り易かったのに…
周瑜よりも若いのにジジイにされた司馬懿は気の毒だが 青年期グラと老年期グラ用意したらいいよな
シワと白髪増やす程度でいいからさ
そういうナンバーもあるんだっけ若い黄忠とか >>154
たしかにそうね
５では孫策の弟である孫朗も、初めからおじいちゃん… >>154
そういうのってむしろ無双みたいな3Dモデルのほうがやりやすそうなのに全然やらないよね >>156
11の壮年の周瑜と陸遜と馬超はただ疲れただけだったな
老趙雲、壮年孫策、若黄忠が格好良かった 趙雲って本場中国では老将のイメージが強いという話を聞いたことがあったけどウソだよな
あっちでもイケメン若武者扱いだと思う 三国志演義の挿絵とかドラマ映画の容姿がどんな風に変遷してるかまとめたら分かるかもね 趙雲が老将イメージ説は聞いたことあるけど
KOEIが二十年かけて作り上げてきたイケメン趙雲の影響は中国にも及んでそう 武侯祠の趙雲像は黄忠と同じ髭の色で老将としての扱いだし
一方で長坂での趙雲像はわりと凛々しい武者像だし
活躍の期間の長い将だから単純に若武者老将って区別するのが
そもそも誤りって事なんだろう
中国でもコーエーゲーの影響は強いから無双の影響は無視できないだろうけど コーエーは絵本三国志の挿し絵や、京劇のビジュアルから三国志の武将の絵の 途中で書き込んでしまった
基から中国の絵から初期の三国志の武将のグラフィック作ってるから、大元は中国にあるけど、その後のコーエーのゲームの影響度はでかく、リアル中国人が最初の三国志が三國無双だって言ったりする
逆輸入したとは言わないけど、日本のゲームから影響を受けてないとは思わない パッケージと言えば３のセンター呂布のやつがカッコいいな 歴代パッケージ絵を見ると群雄３人だけっていう５は結構異質なんだな
なぜか居る女官（貂蝉？）も謎だし 美女やイケメン要素盛り込むのは販促効果考えるなら致し方無いことなんだろうな
劉備曹操孫権も見た目の特徴あるんだったよな
耳長・チビ・碧眼で赤ヒゲ
うーん絵的に映えない 信長は天翔記だと誰かわから兜姿がドアップだったし、見た目大事よな さんざん既出かもしれないけど
年代を経るごとに蜀の人材不足がよく言われますが呉もヤバくないですか
長生きする陸遜とその息子は確かに役に立つけど
孫権の血縁武将はロクな数値や技能を持ってないし
武力が突出した奴があまりいない印象が 三国時代末期は地味だし人気もイマイチだからねぇ
盛り上がるエピソードも無いんでしょうな
創作するなら猛将の血族に活躍させるとかになるけど、
本家顔負けの活躍させるってのも何か違うし 魔王に乗っ取られた孔明がかつての猛将を魔界転生させるとかめっちゃ売れるのでは 赤髭って今で言うところの茶色だろ
孫家は欧米人の血が入ってたのかな？ 黒髪なのに髭に茶色が混じるなんてのはよくあることなのでそれだけで西洋系とか異民族の血が入っているとは言えない 劉備超級プレイ
曹操に土下座外交をしながら劉表、張魯、袁術の武将を捕縛して兵を吸収する（玉璽が美味しすぎる）
兵だけ吸収したら領土は無人のまま放棄します
袁昭と曹操の戦争に乱入して行袁昭軍を吸収、兵力三十万、武将数八十五人の最大勢力になった
荒廃した涼州に攻め込んだあとに曹操と決戦しようかというところで天下が見えて秋田
なにか面白い縛りプレイとかないかしら 傅幹、涼州出身であったこと、知らなかった。
最新作だと、馬騰配下に設定されているようだ。
曹操配下にいても平凡な「2流文官A」として、省みられず埋もれていくだけの日々。
馬騰配下ならば、希少な「西涼の管仲」として、脳筋たちから敬意を以て遇されていた。
ネズミを見て悟った李斯は正しい。 >>184
なんで傅幹は孫策が君主のシナリオで盧江にいるのか… 作敵で寝返らせてすぐに撤退すると大勢力でもあっという間に弱体化するな
真面目に募兵するのが馬鹿らしくなる 時代と状況にもよるが作敵と埋伏
名声が上がってくると巡察の義勇軍で
募兵１回もしないでも大兵力作れるからな
というか募兵で増やせる数がしょぼすぎる 趙雲がイケメン枠に入ったのって５からだよな
４の趙雲グラはゴツかった気がする
123はどうだったんだろ 以前からそれぞれの作品の中ではイケメン枠だと思うぞ
4はそもそも全員ゴツいしイケメンの代表の陸遜もちょっとふっくら気味 ４の趙雲は横光のドカベン趙雲入ってるのかなとは思ってた
123は知らんけど
あと天地を喰らうも美形枠だっけ
美形ってもあの絵だと男臭さは抜けないが 周瑜馬超は分かるけど陸遜って容姿が良いみたいな記述あるの？ >>185
傅幹、曹操配下に加わる前のシナリオでは、
荊州で在野だった記憶があるが、やはりそうなのか。
傅巽とか、他の武将と勘違いされて配置されたのか。 吉川
横光
天地を喰らう
人形劇
俺が三国志覚えたてのころ劉備ってわりとイケメンのイメージだった
つーか光栄のが一番オッサン面だった >>190
1からイケメンだよ
知力90武力99で超人だった 武力知力ともに90台ってのは長いこと姜維が唯一無二だったけど
いつからか武力90もらえなくなったんだな 生姜は演義補正でも80後半が妥当だろう。黄忠と引き分けた李厳とか一度も90無いしな 武力知力ともに90台ってのは長いこと姜維が唯一無二だったけど
いつからか武力90もらえなくなったんだな 最近のはデフレ(？)で武力90台も減ったんだっけか
93ぐらいでもトップ10には入ってるんだよな 今武力99もいないしな
70代80代の査定は甘くなってるけど90代は厳しくなってる感 呂張関のトップ３の下に趙雲馬超許チョが横並びってのが固定化されてるっぽいな最近は >>208
そこに呉の武将がおらんのがな……
基準は張飛だと思うんだよな
張飛と比較して互角だった、というエピソードがあればそこに名を連ねるんだろうが、
呉はそんなエピソード無いもんな 呉には張飛を討ち取った張達、范彊という最強武将がいるじゃないか 魏延推しとか夏侯惇推しの人って武力80代にされてたらやっぱ心情としては面白くないの？ 呉は張遼と同格っぽい甘寧太史慈孫策あたりが90代要員でいいんじゃね 関羽を生け捕り、黄忠を討ち取った最強武将馬忠様を忘れてるな? >>209
張飛と直接渡り合って無事に済んだのって意外と
呂布馬超ぐらいでしょ
あとは裏切り者ー!とかいって関羽に斬りかかったのはカウントするのかどうか >>211
正直夏候惇の武力なんて70台の半ばもあれば十分だろと思うけどイメージ商売でもあるから90台に文句はないな 気になったから調べてみたら
夏侯惇も夏侯淵も最新作含めほぼコンスタントに武力90台もらえてたんだな
ついでに徐晃と張遼も
格下げ喰らったのは意外と張コウぐらいか ﾄﾝはデフォの値に正史準拠の高政治にしてるからスーパーマンだワイ 張コウは名将ではあるけど猛将感はそんなにないんだよね
少なくとも張遼徐晃よりは武力高いイメージ無い 張コウは対公孫賛戦～諸葛亮の北伐と、40年も大規模戦を最前線で戦い続けてるんで、最高レベルの将軍ってイメージが有るなあ
魏の五大名将が張遼、于禁、楽進、張コウ、徐晃で、夏侯曹族の親類で最高の武将が曹仁だったよね
彼らは武力85～95は無いとカッコ付かないカンジ 個人の武勇なのか統率力なのかで判断が難しいが
その辺の一流武将なら武力90台には設定して欲しい 張コウ、DS→3DS時に錐行追加という、レアな強化されてるね。
新陣形追加はままあるが、既存陣形追加はあまりない。
ただし、DS版時に速攻を失ったのが非常に痛い。
錐行で補強されたとはいえ、陣形はゲーム中で覚える可能性がある。
失った速攻は希少なアイテムでしか補えず、与えるほどかというと…… 袁昭スタートで君主を張コウに変えると最高に張コウを楽しめる 意図的に一門じゃない奴に継がせるのは萎えるだろ・・・・・袁尚強いし勿体無い 張コウは悲劇の名将のイメージ強いから
その悲劇の一端を担った袁一族には掛ける情愛がねンだわ 術なしにしたらSP武将の呂尚に弓神がついた
兵力２万の弓神をくらって目ん玉が飛び出たわ
鶴翼で囲んだら２ターンで倒せたから助かった
戦国武将が出てくるシナリオだから信長もそんくらい強いのよな 呂布や黄忠は分かるが夏侯淵てそんないうほど弓神なん？
いや銅雀台の離れ業は知ってるけど
それ言うなら演義での武闘派はわりとみんな人間離れした弓技披露してるよね
夏侯淵に射殺されたやつっているの？ 「夏侯淵なんか弓神じゃねーよ」って言いたいんじゃなくて
５やってた20年以上前のリアタイ当時の夏侯淵に
イケイケの猪突猛進のイメージはあっても、弓の達人ってイメージなかったよなって 弓神の無い旧版でも夏侯淵は弓スキル豊富だったけどな
まあ横光漫画しか知らないと劉備陣営に絡まない魏の武将は目立たないよな
張遼とか荀イクとかも 直接殴る接近戦最強って武力100の呂布で良いのかな？
でも計略に引っかかりやすいよね 3ds呉武将は変に水計、水神をつけなきゃ駄目、
みたいな風潮になってるから、陸上戦は中途半端なスキル構成で使いにくい。
雁行曹性のほうが使いやすい 督郵は100回食らっても死ななかった
最強候補の一人 実は呂布や五虎将よりも北方の異民族のほうが強かったんじゃないかって思うこともある
だってあいつら3メートルくらいの塀を簡単に飛び越えるし、100メートル離れた場所の物音聴き分けたり、視力とか3.0くらいあったんだろ？ >>231
20年以上前の夏侯淵は、まさに「三日で五百里、六日で千里な典軍校尉」。
軽騎兵を率いて、真っ先に敵陣に切り込んでいくイメージ。
豪刀でなく、鋭利な刃物で、だからこそ、
無双持ってなく、突出しすぎると脆いのも、逆にらしい感じがして、実によかった。
疾さ+攻守両用の弓のシンプルコンセプトに徹し切ったその姿勢、実に鮮烈。
まさにライトウェイトスポーツ、まさにユーノスロードスター。
（とはいえ、勇名は曹魏トップクラス＆勲功稼ぎ頭ゆえ、率いる兵数も半端なく、打撃力も
決して「軽く」ない） >>241
お前は夏侯淵の広報か！
車の例えで草
ロードスターはちょっと違う気がした、
少なくともターボは積んでるだろ、
軽快＋ターボでミドル級の13シルビアくらいかと思うわ
まあお前のおかげで夏侯淵が印象付いたわ 強行を早めに覚えるから参戦機会が増えて勇名が上がるのが早くなるってのもあるな 関羽と張飛だけは弓使うイメージないな
他の武闘派は大抵弓使う描写あるけど
二世の関興張苞ですら 徐晃が一番武力のパラメーター決めるのでコーエーはシリーズごとに苦労してそうな感じ
あと「Ⅴ」の女武将の顔ってエディット用のも含めてひょっとしたら
祝融が一番美人かもしれん
貂蝉は鼻がでかいし 無印女武将のお気に入り顔は
新武将の1ページ目にある上段の右から二番目の兜を被っているのだな
これが一番美人だと思う 徐晃の武力はいつも通り90台前半のパラで良いのではないかと
スレチだけどゲーセンの「天地を喰らうⅡ」っていつもボス敵の
徐晃と張遼の順番逆にした方がしっくりくる 246の意図はハッキリしないが
徐晃の武力は関羽や許チョクラスとも見れるとかそういうことかな
それとも大斧で表示上の武力が上がってしまうからってことか 正史でも演技でも活躍してる徐晃は安定して高評価だろう
評価が難しいのは楽進と于禁だよ
初期のクソ雑魚設定は論外としても今の一段落ちる中堅評価も妥当かどうか >>247
ワロタ
徐晃が武力決めるから、コーエーが大変みたいやな 于禁は樊城の戦いで運が悪かっただけで、それ以前は超人レベルの活躍だからねえ
于禁がいなかったら曹操は魏国を獲得出来なかったんじゃないかな？ 魏の猪武者ぞろいの中で冷静な徐晃が
王平には何であんなにキツく… 王平は一言多くてくどいとか
上司に口応えするタイプだったんじゃ
横柄だけに ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
o
／／三ミ彡ミヽ
//////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
/.////ト、 i | | |i
|.| | | | ト､ ,二、| | | ||
ﾊ ﾊ | | | | / | // | | |
| } | } | | | |;;竺､､､//／} ||
{ V .} | | | |ﾐ三ｦ` |/ / |／}
〉へと.ヽ| |こン / /／ ｨ| と思うしぇしぇしぇであった
}イ`'( } `ー, へ、´ /| ||
＼ヽ ﾉ { ﾉ`T⌒ }// >>255
横柄も性格に難があったみたいだし徐晃も聖人じゃないんだからなんだこいつムカつくなってなる相手もおるだろ 猛将でありながら消火を持ってたのは、徐晃らしさがあったけど、DS以降からは威風に差し替えられたのが残念だ。
火計が代わりに差し替えられれば良かったのに。ギエンもだけど 新版やったことなくてちょいちょい聞くけど
威風ってそんなにゴミスキルなん？ >>261
DS版は好スキルだったが
3DS版でチンカスキルになった >>260
猪でも取り敢えず火計やら同士討ち持たされてるからなぁ
王双に混乱と同士討ち持たせてどうすんだと ＼
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〉へと.ヽ| |こン / /／ ｨ| と思うしぇしぇしぇであった
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＼ヽ ﾉ { ﾉ`T⌒ }// 徐晃の顔グラが寄生獣に見えるんだよな
5オリジナルの方な 徐晃、アイテムは持ってるけど、
それ以外は、速攻も突撃陣形もなく、個性が薄い。
確かに消火はらしかった。
知力68の沈着持ちだったら、希少性もあってより個性が出ていた。 徐晃は９でも90超の高武力では稀な性格「冷静」とキャラは立ってるんだよね 消火は武力が低くて知力もそこそこな文官が持ってる率高いから実戦に出す武将としては結構貴重なんだよな
武力80超だと徐晃、馬岱、紀霊の3人しかいない 徐晃は相性23なので忠誠90以上だと曹操から引き抜けない
張遼は20、張コウは18なので忠誠90以上でも小数点以下の確率で引き抜けるかもしれない 呂布でプレイしてたら忠誠98の張遼が引き抜かれた事があるからこのゲームは絶対引き抜かれない条件を満たしてない限りは抜かれるものだと思ってる 呂布と相性の悪い趙雲を
そんなに相性悪くない公孫さんから抜けることもあるしな パッと見良さげだけど名前負けしてる残念スキル
反計・奮迅・威風
他何かある？ 伏兵は自部隊に被害無しで遠隔攻撃できてめっちゃいいやんと思ってた頃があったけど
ろくに成功した試しがないから使わなくなったな
伏兵っていいの？ 伏兵は炎と絡めて使わないと価値が半減する
炎さえついてればどんな訓練された部隊でもあっさりかかるからな。 魯粛の伏兵なら、使うこともあるかな…
知力６０以下の武将相手なら、仕掛けようと思う 子敬どのは陸戦がお上手って評判だけど、実際に軍隊指揮したことってあるの？
ワシが知ってるストーリーだと戦のエピソードないんやけど 徐晃、衡軛持ちの中で最高武力という個性もあった（姜維と1位タイ）
以下、張任、厳顔と続くが、他3名は、山岳陣形をすべて有する
「益州のプロ」としての所持なので、徐晃とは所持の意味合いが少し違う。
衡軛持ちの猛将が少ないなか、あえて持ってる燻し銀の渋さが、徐晃らしい この5作目の曹丕って使える（有能という意味）武将なんでしょうか？
初代と3作目しかプレイしたことなくて…
初代は数値凄かったけど3では軍師になれない文官みたいなパラだったのでショックでした
この人が長生きしていれば重用されていた司馬懿も後年クーデター起こさなかったかもしれない 曹丕はまともに使った覚えないけどwiki見る感じだと結構優秀だとは思う 能力的にもそれなりで、陣形錐行、鶴翼、雁行と優秀
特技も激励火矢遠矢とそれなりに優秀
トップクラス武将には劣るが使えばそれなりに有能な武将だな。
問題は曹丕が登場する頃には魏陣営強すぎてわざわざ曹丕使わなくてもとか、
他陣営で曹操滅ぼして曹丕入っても遅いとか、そこから育てるの大変とかそっちかと。 >>284 >>285
レスありがとうございます
魅力（初代でいうカリスマ）が初代並みに高かったら曹操の後継者にします
3では曹植にしたので… ゲームなんだしそれこそ客観的事実のやりたい放題なんだから
気に入ったキャラ愛でればいいと思うよ
プレイヤーの数だけ物語がある！ってどっかでみたけどなんでも好きな武将愛でればええじゃろ 曹丕が激励･･･
君主だから分からんでもないが于禁とか夏候尚の逸話があるだけに碌なもんじゃなさそうで 曹丕は戦争下手なのよね
だから夷陵の戦いの劉備の戦い方なんかに劣等感丸出しで噛み付いてしまう にわかですまんが曹丕や曹叡って戦場に出て戦ったことあるの？ 曹丕は負けが多くて、魏の威信をかなり下げた
曹叡は自身に負けがつくのを恐れて司馬懿に依存して、簒奪の地ならししてしまった 自分のイメージだと、五路侵攻戦で呉にボコボコにされて負けイメージついたソウヒ、蜀と呉の同時攻撃に際して、呉側を撃退した若い頃はやるときはやるソウエイって感じだわ。 5は経験と勇名のシステムで新人があまり活躍させにくいのよな
まぁ曹丕クラスなら戦争外で人事でも内政でも仕事できるが バトルロードみたいに経験有名カンストした設定で通常シナリオ遊びたい 三国スリキンや項劉キンウォのドラマで、曹丕と胡亥が同じ役者だったんで、中国では曹丕はバカ2世のイメージなんかな、
と思ったところで、劉備と始皇帝が同じ役者だった事を思い出した 曹家は司馬家、諸葛家、劉備一家等とは違い、一族陣形が単一ではない
（錐行、鶴翼、雁行を一族でシェア）
結果、曹丕は錐行、鶴翼、雁行すべて持っているが、
機敏な錐行のイメージはない。
幼時の騎射エピソードはあるが、さほどの弓巧者とは思われず、
応射は代替措置と思う。
とはいえ、応射のほうがはるかに有効なので、それはそれでよい。 曹操が斬首されたあとに曹一族じゃなくて優秀な武将が君主になったの笑った >>301
Ⅱの頃まではわりと普通にそういうことあったけどⅤでもあるんだね
Ⅱだと劉備の後を趙雲が継いだりしてた この頃は優先されるの親子のみだった筈。そもそも親族設定あったか覚えてない 親子設定はあるはず、陣形伝授イベントとかもあるし
初めてそのイベント見たのは馬トウから馬超だったんだが、馬超の寿命設定が短いせいか、伝授された数ヶ月後に亡くなったわ
あとレアイベントな禅譲はみたことない気がする。 曹操の血が途絶えて曹仁が優先して継がないなら親子以外に親族設定ないんだろうな
8とかは親類皆一族で１人切るとえらい事になったが 親族というか血縁設定自体はある
曹操と曹仁夏侯惇等とは血縁設定がない
孫堅一家は構成員が血縁の孫堅孫静兄弟の子孫だらけなので一部の養子組以外はだいたい血縁
劉封は養子だけど劉備の血縁
諸葛瑾諸葛亮は別血縁
スレ保守でお馴染み武将ファイルの一覧にPC版の頃の血縁設定が載ってる 曹操死去時、後継として、曹宇かなりいいと思った。
バランス取れた能力値、方円、速攻、強行、沈着持ち、史実に照らすと長寿命。
……と思って、曹宇に継がせたら、
まさに曹丕が不満を持って謀反した記憶があるｗ 古いゲームだから血縁に親族混ぜると史実無視して高能力が継いじゃうだろうて
惇兄を一門にすると曹丕押し退けて継いじゃうだろうし龍造寺→鍋島みたいになるわ 1.漢中で高民忠を維持したまま、ひっそりと生存
2.ただし、滅ぼされるときは、一気呵成、あっという間
ゆえに、君主・張衛はほぼ見たことなく、彼がどういう為政者かしらないw
五斗米道を継ぐ仁君か、（北方三国志のような）軍事に入れあげる武断派なのか。
後世まで続く、張角＆張魯の道教の血脈をつなぐものとして、
息子一人くらい登場してほしかった。 官位を継いだ張富か、五斗米道を継いだ張盛といったところか
正直、選り好みしないで息子全員出してほしいくらいだけどね 陶商や何苗作っても兵8000のゴミが増えるだけだしなあ 皆さん女性武将の名前は元ネタどこだったりする？
私は歴代中国の悪女とか女傑をネットで検索して命名している
三国志の時代だけでは足らないから武則天とかいるw 女傑はともかくタダの姫キャラとかが陣形持ってたり
戦場に出るの違和感しか無い
女はアイテム扱いなんて言ったら暴言かもしれんが
正室・側室の枠があってもよかったな >>320
同意
女性武将として認められるのは祝融夫人のみ 俺はゲームだから別に良いと思ってる
ときには美人軍団で攻め込むのも楽しい 三国志大戦やってると意外と女性多いんだな
まぁ多くは非戦闘系だし、わずかな資料から無理矢理人物化させてるのもあるがな 最近のシリーズはギャルゲー化してるとか言われるぐらいだから
売り上げにも影響してるんだろうな
武将が女体化されてる三国志モチーフの作品すらもう珍しくもないし
時代の流れか 演義とか講談で女傑出してキャッキャしてたのは本場中国だから何の問題もありません わざわざ使う程じゃない強さなら別に気にならないな
CPUが積極的に使って攻めてくるような高性能な架空女武将は微妙
親のステータスを元に武将を自動作成するタイプだと例えば曹操クラスの女キャラが増殖したりして意味不明な事になるからな 太守が2人になったんだけど
2人になることなんてあったっけ？
バグ？
https://imgur.com/fyUg9K2 呂布の娘とか馬超の妹とかなら元々武闘派としてキャラ付けしてあるからまだ分かるが
何氏とか戦場に出て何ができるのよって思うわ(笑)
まあそれ言うなら宦官キャラもそうなんだが 王異は武将として出しても文句言われない数少ない女性なのにVの頃はまだいなかったな 張魯の母も、シリーズ未登場と思うけど、
陣営補強のため、鄒氏みたいな感じで出してほしい
とはいえ、史実に則るなら、常に劉焉・劉璋陣営に所属している
形になってしまうが…… 最新作でも劉和が劉虞配下になってたりするしへーきへーき
俺も劉焉の入蜀に従った武将は黄巾劉焉の配下にしちゃったりするし 官渡の張飛、上級スタートで遊ぼうと思ったが、千里行イベントから劉備に君主交代までの一連のイベントを完遂するのってかなり面倒じゃないか。
劉備が逃げるまではいいけど、ショウに曹操かエンショウが進出してきてイベント台無しにされることが多すぎる 曹操軍を離れた関羽や袁紹軍を離れた劉備が同じところに再登用されたり入れ替わって登用されたりするからな。 関羽だろうが孔明だろうが相性悪かったり忠誠低いと簡単に鞍替えするのは
イメージに合わないよなぁ
もう５の色だと割り切ってるところもあるけど 相性が狭すぎるからな。上級以上だと初回でパカラって来たら忠誠99でも駆虎食らって謀叛確定はトラウマ 新武将を沢山作ったんだが逸話どおり作ったら義理が最大値の武将ばかりになった
引き抜きできないし君主を滅ぼしても殉じようとするし義理が高い武将ばかりだとつまらんわ 相性３以内って以外に少ないからな
特に孫呉は少ない
曹操も劉備もシナリオ３あたりまでで使えてる将って
相性差３以内に収まってるのが多いけど孫氏はかなり少なく感じる 昔５で呂布プレイやってた時、開始初月で劉備領の徐州を攻め落とすと
張飛や他の武将たちが空白地の陳留だかショウに逃れることがあって
分断状態にできたから張飛を強引に配下にして劉備や関羽と戦わせたりしてたんだが
今やってもどうしても再現できない
何度徐州を落としても敗軍は劉備領の下ヒに集合するんだが
ここで分断するにはどうしたらいいのか分かる？ >>339
孫策の盧江を落とした時撤退したり戦後処理で逃がした奴が
予章と?陽に別れる事はあるけど
領地が繋がってれば普通はそっちに逃げるんじゃないか？ >>341
その理屈は分かるし実際そうだから再現できないってことなんだろうけど
相性最悪の張飛を劉備健在のまま引き抜くっていう
通常ではあり得ないことやってたから
当時でもインパクトあったし記憶違いってことはないはずなんだが そもそも退却先に空白地を選ぶことってできるんだっけ
それができるなら逃げ場の空白地を埋めれるってことで
孫策とか滅ぼすのラクになるよな
４ではこれができてたが 守備側であれば、隣接地に領土があっても空白地への退却はあり得るよ
反董卓連合のときに洛陽炎上の前に洛陽を攻めたとき、
残り兵士が少なくなった張遼が空白地の晋陽へ退却したことがある comが中原で泥仕合しているときに空白値に逃げる孤立みかけることある >>344
負けて追い出される時は空白地を選べるよ
官途シナリオで張飛選ぶとすぐに曹操か孫策が襲ってきて体験できる 戦争中の退却先としてなら空白地もあるが
捕まって釈放後の帰り先は必ず自領地になるみたいだね
だから分断したいなら敵全部隊を捕まえたらダメで、一部隊でもいいから空白地に逃がす必要があるんだな
シナリオ３の初月に徐州攻めると陳桂だけが遊軍みたいになってるから
陳桂残して城全部落としたら陳桂が空白地に逃げてくれたわ
レスくれた人たちサンクス ４みたいに攻撃側が空白地に退却して退路断つことできなくしたのって
制作側の意思だよね
そのほうが良かったのかな 敵勢力滅ぼすのがけっこうめんどくさいけど もともと敵地に攻め込んで空白地に退却して飛び地を確保するのは
初代の頃から飛龍の計（非公式）って言われたりしてて光栄も認識してたテクニック
それを出来なくしてるんだから明確に開発の意志
武将が居なくても領土に出来るのも末期武将が少なくて
統一できなくなる事への一つの対策なんだけど
自主的に手放す方法も残して欲しかったな >>311
郝昭が魏の後継者になってること俺もよくあるわ
総合値で優先される武将出してるのかな 自分は、S1 厳白虎プレイ時は、毎月、支配都市を増やしつつ、本拠を成都にする。
金も兵糧も太守もいないから、住民反乱起きまくるし、
支配都市を伝って、孫堅が追ってくる。
不要都市を奪ってもらい、孫堅を成都の関で防いでから、
改めて厳白虎の覇業が始まる（劉焉系武将とともに）
反乱の嵐も敵の猛追も、支配都市を放棄できれば無効化できるが、
放棄可能だと、あまりにメリットが大きく、デメリットが小さいので、
闇雲な勢力拡大に足枷をはめる必要があったのだろう。 >>354
なんでわざわざ苦労して成都に行くんだよw
建業でいいのにくそわらったwww 建業：大都市だが、防御に向かず、在野相性最悪
襄陽：大都市、在野相性最良（劉表）だが、防御に向かず、丁原もいる
成都：大都市、在野相性良好（劉焉）、関で迎撃すれば敗れることはない
孫堅との勢力差が圧倒的なため、長期的視野で考えると、
成都の関で敵を防ぎつつ、劉焉系武将を登用して基盤を固めるのが一番良い
なお、移動途中で、相性最良の劉表系もできるだけ確保しておく 成都に着いたあと何進や黄巾と戦うのが面白そうだな
劉焉系の武将が中原の猛者と戦うのも一興だしな
ただ本拠地が鉄壁だと中盤に勝ちが確定しそうだし反乱で都市が荒廃しちゃうのはつらい 襄陽は史実だと鉄壁だったらしいがVは確かに寡兵で守りやすいとは言えないな
攻める時には森が意外と面倒なんだけど 5ってチート武将がいればなんとかなるってゲームじゃないから相手よりかなり少ない兵数で守りきるってなかなか難しくないか？
14だと桃園三兄弟と趙雲で三顧新やを曹操の猛攻から守りきれたりするけども 関以外だとかなりきついね
城の回りが全部沼みたいな所があるならまだワンチャンあるけど
どちらでもない場合はほぼ押し切られる 弘農は異常なほど守りやすいな
なんで洛陽と長安の間にあんな関があるんだ デフォルトのままでできる武将はあんまりいないかも
陣形習得とアイテム付与ありなら、黄忠と呂布あたりがやれそう >>363
強め武将の多い強国の大軍に攻め込まれると呂布でもちょっと危ないこともあるが
一度に囲まれないように四方に兵１のデコイを飛ばすといけるな 厳白虎成都籠城プレイ、当分持久戦の繰り返しになるので、
都市はかなり荒らされるし、北からは何進も迫ってくる。
斬首禁止の場合、相当期間、緊張感をもって楽しめる。
戦力整ったらあえて成都の兵を減らして侵攻を誘引、
敵兵を関前にひきこんで密集させてから、後方都市からの援軍を敵背後に配置、
包囲殲滅戦を行うことで戦力差を一気に縮めることもできる。
2つの関内にある城（某サイトによると雒城）のおかげで、
多彩な戦術で大軍を撃退できる成都防衛線は楽しい >>361
弘農に関があるんじゃない
潼関と函谷関の間に弘農があるんだ
都市の方がオマケなんだ じゃあ逆に弘農って要らなくない？コーエーの三国志だとシリーズ通していつもあるけど 3DS版買ったけど思った以上に暗転多くてテンポ悪いね…
スマホ版なら改善されてるかな？ PSP版が爆速で最高なんだけどな
パワーアップキット何ででなかった >>368
９は都市じゃなくて地域（要衝）だったけれど
全然問題なかったな >>368
洛陽と長安が隣接してると董卓の長安遷都が隣に引っ越しただけみたいで
感覚的に分かりにくいからワンクッション置く都市として設定してるとか？
あと５の事情だと洛陽⇔長安間に弘農がないと
２都市間にある潼関と函谷関の堅牢さを上手く再現できなさそうというのもあるかも 5は守備側のメリットがあまり無いよな
城とか関をもっと増やしたり、城の効果をもっと大きくしても良かった
例えば、デフォで落石が使えたり、落石が全方向とか、デフォで無双効果とか、回復量がもっと大きいとか PSPはカーソルの点滅がうっとうしい。慣れなくもないが >>373
その辺は欲しい。他は、籠城する部隊は全方向正面扱い、側面や背面がない、とか
防御側は占領された城を奪還できない、というのも微妙。
いたちごっこになるので、その仕様にした制作側の気持ちもよくわかる。
「3ターン以上、確保し続ければ、再び防御側の城になる」とかでもいいけど、
システムが煩瑣になってしまう そもそも攻めててあんまり攻城戦感がない
常に夜戦
城のマスが4×4くらいはほしいわ 守備側は援軍のシステムが全てだと思う
敵を一瞬で包囲して壊滅させる いうて４や７の攻城戦はダルかったイメージが強い
まあ４は目標が開門か敵軍殲滅かでもイメージ変わるか 城について、
通常版：守備側は各城を分散配置で守るので、あっさり各個撃破される（DS版がこれを引き継いだのは残念）
ＰK版：攻撃側より最も遠い一城を全員で密集防御
ＰK版がマシだが、再占領不可な以上、城が多い都市ほど、アウェイ側が回復拠点増えて有利という……
その辺の不具合解消として、城のマスが大きいは、いいなと思う
城のマス大きいから、複数部隊が駐留・回復でき、各個撃破もされにくく、
籠城中の一部部隊が城を打って出て急襲とか、侵入した敵部隊と城内で交戦とか、
城攻めの困難さ・駆け引きも表現できる 城防御600越えたら方円が使えるとかならまあ。内政担当のどうしようもない脳筋も歓喜 籠城してる敵軍を攻め落とすのは3倍の兵力がいるって言うし
守備側のメリットはデカすぎて良いと思う 5自体、何十年も前の作品だし、できるだけシンプルにするコンセプトで作られてるからねぇ。
三国志天下布武なら9みたいに城の体力があるし、攻城用のスキルや城防御用のスキルがあるから最近はそっちをちょいちょいやってる。 そこはへんは意見別れるところだよね
5や9の城壁を破ったら即陥落か
城内戦や全滅するまで戦いまくるか 4の攻城戦がかったるすぎたからその反動だな
そういや4と同時期の覇王伝も攻城戦がひどかった >>387
顔グラも個人的は無理だったわ
その二つ 4は兵科があったり副将が付けられたして嫌いじゃないけど、発石車を開発すると発石車無双になっちゃうんだよね。 守備側は30日粘ればいいんだけど
密状態から数部隊が攻撃するわけでも兵糧奪いに行くわけでもなく離れたり戻ったりするうちに各個撃破
拠点の城の東西南北に空きがあると何もしないでただ移動してターンを浪費
たまたま特殊武将が出陣してても激突前から仙術使って無駄に体力消費してからの突出囲まれで撃破
等々で守備側自滅が多い気がする
逆に攻撃側だと無駄仙術のおかげで自分で足止めするから生き残ってあとでまた仙術使える結果に
そんなPCPK戦争見るの印象 関や城が強すぎると戦闘が定石化する
ただ城に籠もる敵をねじ伏せるだけの作業が天下統一まで続いてしまう
Ⅴの城はリアリティ無いだろうが城を強化すると森や河の価値がなくなりつまらなくなると思うよ 籠城されたら落とすまでに何ヶ月もかかるくらいのバランスでいい
ただ時間切れで撤退する時にはそれまでに攻撃側が捕まえた武将は連れ帰ってくれ
なぜ解放する >>393
同盟軍の共同に乗っかって敵の捕縛だけして城は陥落しない程度にサボっての漁夫の利作戦ができないんだよな
まぁ今回割りと部隊がガンガン壊滅するから捕虜連れてかれると守備側が不利すぎる事になっちゃうと思うが 5は戦争が1ケ月で終了って条件だから、城や関をあの程度にしたんだろうな
守備側が固すぎたらゲームとして破綻するからだろうな
まあ、リアルで考えると戦争が1ケ月で強制終了っておかしいけどなｗ リアルで言うなら１日で決着ついた戦いを再現出来てる歴史SLGってあるんかな？ 5はバランス的に戦闘は１か月で強制終了で良いと思う
5の系統でもっと複雑なのや長期戦闘が良ければ11があるし
ただ、複雑だと新規のユーザーが入ってこないからその反動で12を作っちゃったんだろうね 三国鼎立後のシナリオは英雄がバタバタ死んでいくからあまり手を出していなかった
たまにはシナリオ五路侵攻戦でもやって諸葛亮丞相の苦労を味わってみるか
上に書かれている成都防衛の戦術を使えばいけるはず 長期戦無くしたと言うよりのAIの都合で期限付けた感じだからな
5以降は逃げ回って火計や兵糧攻めみたいなの無くなった筈。ああいう動きされると対処出来ないから商売なんないよって事だ 守備側の隣接国からの援軍が、急に城のまわりに出現してくると辛いねｗ
籠城効果が少し強すぎてもいいから、援軍は画面端っこからスタートのほうが良かった PSP版で始めてみたのですが
武将の寿命だけを長くすることってできますかね？その他の要素は史実でいいんですけど… 援軍対策は仕方がないから
26日とか21日とか援軍前日に一旦城から距離とるっていう対策とってるな >>402
寿命だけを伸ばす機能はないですね。
>>403
あるあるですねw
いったん離れて、えん月を前に置いて、魚鱗や雁行を後ろに置いて待ち構えます。 >>403
自分もだ
史書なんかだと攻城戦中に援軍が来る場合一旦囲みを解くって事はあるからまぁこれはこれでって納得してる
敵と合流するのはアレだが 官渡の戦い直前のシナリオが導入されたのってVのPKが初なんだよな
それまでは袁紹が負けて雑魚化した後の201年しかなかった 袁曹の対決視点より、主人公劉備の配置（新野）を重視した結果だと思う
汝南は仮住まい感が強く、曹操領に囲まれ先がなく、軍師も出ない 実際仮住まいだったしなぁ
しかし官渡で相対中に虎の子の曹仁を繰り出してくるとか
その前の徐州の時も本人自ら出兵してきたのもそうだけど
曹操の劉備への警戒度合いの高さを如実に感じさせるわ >>406
くそつまらん
お前は二度と書き込むなチンカス野郎 >>409
官渡の曹操軍本隊が劣勢で荀彧宛てに暗に撤退を打診する手紙を出すほどだったのにな
演義での劉備汝南行きは袁紹軍から離脱するための方便だったが
正史での劉備は曹仁に敗れると一旦袁紹陣営に帰還してる
官渡の後にもう一度派遣されてキョウ都と共に曹操軍から派遣された蔡陽を破ってるから
袁紹軍本隊が各地の反乱鎮圧に追われ曹操自身が汝南征伐に乗り出せるようになるまでは
本気で後方撹乱作戦に従事してたわけだ 気にしたことなかったけど５の年齢の上限っていくつなん
あと年齢表記のない仙人系は無限に生きるのかな 仙人が君主になっているシナリオの楽しみ方がわからん >>416
「放浪の賢聖」は人材獲得レースだなあ。とにかく命令書を登用に使って袁曹劉孫の混じった独自の軍団を構築して楽しむとか？ 仙術妖術のとびかう派手なバトルを楽しむとか？個人的には食指の動かないシナリオではあるけど こういうゲームの宿命かもしれないけど
ゲームが進行して行けば行くほどつまらない作業ゲーに感じてしまうよね
序盤のギリギリでやりくりしてる時が一番楽しい >>419
そりゃそうよ
軌道に乗ったらゲームクリアにして終了するのもありだぞ ＞＞398
成都まで撤退せずとも、本来険阻な要害に割拠できる漢中が、
マップ縮尺の関係で曹魏の錐行大活躍な「単なる中原の一都市」なのが悲しい
関は梓潼方面のみ、高山も辺縁の飾り
曹爽の漢中侵攻、姜維による防衛戦略変更などを再現できる要害であってほしかった 信長転生なんて虚構シナリオはキワモノ、邪道だと思っていたけど
やってみるとなかなか面白いな 初めて三国志５をやったときに漢中が全然防衛に向いていなくて
なんでこんな場所を防衛拠点にしたのだと確かに疑問に思ったw ５での漢中って蜀の蓋でしかないしな
しかも蜀側から攻める場合でも下弁から回り込めばがら空きっていう
要害の筈の陽平関とは一体…ウゴゴゴゴ 三国志はゲームとスリキンを見た程度の知識だが、
お前らみたいに詳しいともっと5を楽しめそうだな。
漢中が防衛都市で・・・の話とか全然知らんかったし。 システムの関係でイメージとの乖離が激しい時もあるけどな
法正とかせっかく知力９４もあるのに
速攻で機動して火矢放ってばっかでまるで軍師感がないぞ
黄権と特技チェンジしてくれ だいたい序盤シナリオでやってるからこいつが特技持ってるって言われても
本当に持ってるのかわからん。 俺も末期どころか中後期すらほとんどやらないから
仙人系が寿命で死ぬとか知らなかったわ
でも新版は寿命無限設定とかできるんだっけ
それでも年数の上限はあるのかな 寿命なしにしたら自然死はしなくなるな
イベント死とかはあるだろうけど
でも寿命死がトリガーなイベントは発生しなくなるだろうね、遺言系とか
あと寿命なしだと突然の病とかもなくなる印象 寿命無限ってことは末期は武将だらけになるのか
それはそれで面白そうだが容量とかの問題はないのか 私も三国鼎立以降はほとんどやってない。
ていうかいまだに寿命設定を知らない武将が多いわ。
今は袁術を生かしておいたら、いつまで生きているのか観察中… 劉禅スタートで寿命死防衛プレイとかやったなあ。劉ジン短命で姜維が継いでた 自分も三国鼎立以降はやらんなあ
最初から支配国多いとやっぱり面白くない 五路侵攻できない五路侵攻戦シナリオ。
まさかの君主・徹里吉不在で唖然。 橋玄やら5でしかできない君主はいる
逆に士燮なんかはまだいない頃だし、遼東公孫氏もPKの官渡シナリオで初登場だった >>435
引き抜きに対する褒美やまばらに配置されてる兵と武将の再編成で
大国は最初にやる事が多すぎるんだけど
命令書形式で行動回数限られてるからそれが中々進まないんだよね
難易度の面以外でも最初から支配国多い状態ではやりたくないな
せいぜい後期シナリオ遊ぶ時の劉禅くらいか 201か207～208の劉備がなんやかんや楽しめるな 大陸ど真ん中で周り中敵だらけなのに
最強の軍師と３本柱で突破しろというのがいかにも漫画ぽい タイトル通り三国状態になるともういいかってなるよな
作業感強すぎてやってて辛い まぁ大国スタートでも一国毎に支持を出す４までに比べたら遊びやすいよね
最初から支配地域の武将全員に個別に支持を出すとかやってらんない >>443
それぐらいの勢力だともう滅ぶ要素のないただの消化試合だしなあ 三竦みの状態ならノーリセットでやればまだ楽しめるよ
戦争が始まれば互いに十万を越す兵力になるから油断をすると盤面がひっくり返る 単に全土統一のみを目標にするなら作業感増すけど
縛り決めたら最後まで楽しめるんじゃね
斬首禁止はよく聞くから逆に捕虜は全て斬首とか
更に逆に敵も味方も殺さないプレイとか ひとり遊びって限界があるからな
ゲームに限らんけど 武力50未満縛り 50以上は全て斬首とか
それでもぬるかったら自軍部隊の兵力上限8000縛りとか >>450
そんなクソつまらん遊び方して、人生を浪費するようなチンカス野郎にだけはなりたくないものだな 前からちょいちょい現れてる荒らしだよ
かわいそうな子だから触ってやるなよ 究極のお楽しみプレイは徹里吉プレイだよな
リログ無しでクリアできた奴いるか？ 昔と違ってネットが普及したんだからセーブデータを共有しあって8人対戦的なのやりたい
けど昔友達と二人でやったときも10時間もやればどちらか飽きてたし無理だな 絶対負けたくない同士でやるとお互い熟考しまくって
テンポも悪くなってロクにゲームにならなかったわ
手軽に戦争だけとかでやれればよかったな
好きな武将選んでドリームチームとか 友達の国に流言しまくって有能な武将引き抜いてたら本気でキレられて『お前もう帰れよ！』って蹴飛ばされたの思い出した マルチで本気でやると流言地獄になるけど
あれやられるほうめっちゃ気分悪くなるからな
４の辞典だと埋伏を活用した武将レンタルプレイの話とか載ってて
ああいうのが実行されるなら楽しいんだろうけど 今マルチでやるには戦争が長すぎるかも
通常の施政は桃鉄で友達のターン待ってる感覚で出来ると思うんだが 対人プレイ、煮詰まって2大勢力化すると、
「宛＆廬江」をどちらがとるか、が死活的に重要になってくる
複数都市に睨みを利かせられる要地の戦略的意義は大きい スマホ版で対人戦が可能になったら戦争はオートにするな
早く終わるし平等やろ 5で戦闘オートにするなら人間がやることなんてもう引き抜き合戦しかないよな オートにされると建業に孫呉系を重点配置されると落ちる気しないな
CPUはアホだからときおり手薄にして落とされてるけど 孫呉は船陣形や水計のシステム的に最強の群雄だからな
スタートの立地が良いし時間の計画とともに優秀な武将が必ず揃うという優遇っぷり
スマホ版だと周瑜や陸遜に火神なんつー陸戦用の特技が与えられている
人間どうしで対戦する場合は禁止したくなる勢力ですわ 三国志5にハマって他の三国志シリーズもいくつかやってみたけどイマイチ楽しめないんだよなぁ…
信長の野望やってみようかな… 俺の孫呉は建業か盧江落とされて領土分断で滅ぶことが多いわ >>467
建業落ちるとあっという間に凋落するよな
オート戦闘の場合頭数だけ置いとけば落ちる筈がないんだが
荊州方面に武将移動してるとあっさり落ちたりする この手のゲームのマルチプレイはきついだろ
自分の番に回ってくるまで待ち時間長すぎだろ
まあ、将棋みたいに1ターンの持ち時間5分とかにしたらいいかもな 今ではマルチをする相手も居ない
オンラインで対戦できたら面白そうだが オンラインで戦争なんてかったるすぎるし
戦争オートにしたらクソ詰まんなさすぎるぞ…
>>469案みたいに持ち時間制は一見良さそうではあるが
それはそれで落ち着かなさそうだ 結局マルチプレイには向かないんだよ、このゲーム
誰かが統一するまでやるなんて絶対無理だし 大昔に信長の野望の天翔記を２人で遊んで丸一日かかった
コーエーのゲームは対戦に向かないね かつて信長の野望Internetというゲームがあってだな 戦争だけでいいんだよ
ってことなら無双でもやってればいいもんな モノポリーみたいなボードゲームにしないと楽しめない 魯粛の米倉イベントとか姜維の讒言イベントとか5の歴史イベントって結構細かいよな
意図しないとまず起きないものも多いけど 建業に侵攻した場合、敵君主が陣取る城は、中央密集4城の
東端だったと思うが、もう手元にゲームがない
侵攻元が北側でも、呉でも敵君主の位置は変わらなかった記憶があり、
奇異な印象を持ったし、
「背後を取れず、かつ江水に面した、孫呉にとって最適すぎる城」
である南端に籠らないのを勿体なく感じたことを憶えている CPUはバカというかコーエーがバカですから仕方ないのです CPUはさすがにあまりにもアホすぎる
戦争の楽しさが半減してる >>479
>>483
俺も劉ヨウは違ったよなと思って、196年で試してみた。
開幕劉備で攻めたときは南端の城に君主が入る。ちなみに袁術で攻めると4つ城があるところの南側に入った。 >>483,484
ありがとう。では自分の記憶違いだ。
建業については、敵の侵攻に際し、
中央、南端、北西と、むしろ柔軟に使い分けているのか。
長江＆城の位置上、下ヒから攻めた際、最もてこずりそう。 >>481
兵力の集中を徹底し包囲フォーメーションを組んでじわじわと間合いを図って来るＣＰＵは嫌だｗ このゲーム始めたけどゲーム脳だから
★★⭐︎⭐︎⭐︎みたいに難易度表示してほしい・・
難易度の低い都市から順々にクリアしたい すべての都市の情報が丸見えなのに
そんなもの必要ないだろ
昔の三国志は偵察送らないとどこの都市の情報も見えなかった >>488>>489
読み直してる横山光輝三国志が今10巻だから
陶謙でやってるけど横の黄色の軍団にすぐやられる・・ とうけんなんてわりと高難易度だろwwwwwwwwwwwww 初心者なら大正義S1何進
そういや何進の孫の何晏が追加されたけど、曹操に愛され過ぎて曹丕に虐められた超イケメンなのに、何故か魅力がたったの8(10) 黄色の軍勢？袁紹は全然遠いよな…と思ったが
シナリオ１の黄巾か
しかし横光読んだにしてもならもっとこう…他にやりたくなる奴いないか？ 大将軍曹豹とまではいかぬにせよ、
皮肉抜きで、征南将軍・糜芳と称されるぐらいには、
3DS版糜芳は陶謙・S3劉備において重要
全地形対応＆優秀な特技の力で、江南征圧に大活躍してもらっている 大将軍の一つ下の将軍位の（馬票 騎将軍）ってなんて読むのか分からない
先生方ご教示下され… >>499
無印の時点でも水陣、速攻、水計で南方だとかなり使える上に
能力が低くて引き抜きかからないから太守にしないなら褒美も要らないからな
歴代糜芳の中でも相当恵まれてる 厳白虎「水計？ナニソレ(鼻ホジ)」
なお水神覚える前に斬られる模様 お前はなあコラ！何で俺の言うことが聞けないんだコラ！ 配下０で君主も無能パターンってあるっけ
孔融もそこそこ能力高いしデイコウとかの救済あるけど 孔伷かな。
ただ知力はそこそこあるし魏系と相性近いのが救いか 袁紹に乗っ取られた君主とかそれらの群雄勢はなぜ軍師や名士を添えないまま国を興そうと思ったのか
単に皇帝直属の勢力もあるだろうけども そいつらの大半が董卓に太守に据えられただけの連中だから 張コウ、S2時点ですでに袁紹配下だけど、
史実なら、S2は韓馥配下のはず。
その場合、DSのシステムで君主変更して、君主張コウ、軍師沮授は面白そう。
反董卓連合には加盟できないが、それも面白そう。 沮授いるし鄴が大都市だから弱小の中の強豪みたいなポジションかと
韓馥プレイ楽しいと思ってるよ S2の韓馥ってほっとくと董卓残党を倒して大勢力になったりするよな 開幕潘鳳で徴兵→韓馥沮授で平原攻めこんだら、三兄弟のうちまあ一人か二人は入るし、反董卓で一年ぬくぬくできるから見た目ほどハードじゃない 黄巾の乱シナリオで
劉璋軍が数の少ない南皮を2回攻めて2回ともやられてたんだけど
そこはもっとがんばれよって思う 個人的に、アイテム込みで武力60未満の君主は、戦場に出したくない
兵を持たない文弱の君主だと、参謀も一緒に後方都市に配置せざるを得ず、面倒
本作のシステム上、君主は武力が最重要
韓馥は平凡でも武力69、陣形、特技も良く、直属兵2万は最後の打撃力として
天下統一まで戦場に立てるので、愛着がわく 劉禅は有名だけどあと簡単に思いついたのは陶謙と劉焉劉璋親子だな、まだいるだろうけど確かに多くはなさそう 動乱で漢に任命された州牧や州刺史は武力で淘汰されていった訳だから
シナリオ３以降は武力が低い君主が少ないのも当然なんだよな
三国の２代目３代目とかはまた別になるが 武力の低い君主は兵糧の上で陣立してればいいから問題ないと思うPC派
劉璋劉禅は激励もあるし
まあ君主で経験21000稼ぐのが辛いけど >>529
三国鼎立だと軍師枯渇してるから劉禅も陣立て要員として重要戦力なんですよね
一応鼓舞は使えるし…
第２計略が火付けだったら成長させるのも楽だったんだけど 特定の武将を急成長させたい場合って
戦場に駆り出して意図的に敵部隊にトドメ刺させていく以外にないよな 高難易雑魚君主の筆頭である荊州南部の４人が話題に出ないとは 君主特典（2万＋陣立）を考えると戦争に出させたくなる
武闘派君主には恩恵大きいよな 武闘派でなくても陣立目当てで出さなくてはいけないことがあるPC版 陳武が一騎打ちで異常なほどすぐ逃げるんだが
勇猛０なのか
そこそこの武力なのに設定ミス？
それとも情けない逸話でもあるのか 勇猛は演義で残念なやられ方をしたせいかもしれないが
孫策に18歳で仕えたはずの年齢は明らかにおかしい。 韓馥プレイとか孔伷プレイとか猛者な話が続く中
ひっそりと孫堅プレイで苦戦してるワイ 陳武が勇猛０なのは孫夫人に怒鳴られただけで
劉備を殺して夫人を取り返しに来たのにすごすご引き下がった連中の先頭だったからだろう
同輩の潘璋は青龍偃月刀ゲットしたり黄忠や関興に追いかけ回されたおかげか勇猛4で済んでる ほえーそんな話あったのね
ホウ徳に斬られたドジっ子ってことぐらいしか知らなかったわ
にしては武力高すぎだな >>526-527
武力低い君主と言えば、まず孔融が思い浮かぶわ
でも鼓舞激励ができるから戦場に出すのはありと思う
>>539
そうだったのか…とは言え勇猛０はひどすぎｗ
史実に基づいていれば勇猛はもっと高く、魅力ももう少し高めだったはず 勢力小さいほど、君主の武力の重要性が高まる。
ＰC版で陣立要員として連れていくにせよ、
君主兵数が少ないと兵糧以前に即自軍敗北
上に出てる陳武を擁する劉繇も、限られた兵を主従間でどう分配するか、悩む このゲームやると何故かすげえ気分が落ちるんだけどやっと理由が分かった
このゲーム雨降りすぎじゃね？年間の1/3くらい雨降ってるだろ
南の方だけかなって思ったけど涼州あたりでもガンガン降るしさ
それが理由か知らんけど孫家がやたら勢力伸ばすよな 三國志Vの舞台は、どうやら世界的に温暖だった紀元前4000年頃のようですね ほぼ同じ条件下(攻撃対象の横に敵がいるかいないか)で突撃のダメージが13も違うんだけど
隣に味方がいると防御力が上がるってことあるの？
攻撃側の兵力 攻撃対象側の兵力 陣形の種類 フィールドの種類(森) は全て同じ 包囲効果の逆パターンって感じか
気にしたことなかったけど有識者なら知ってそう 攻撃力上昇率が、
包囲部隊が２部隊＜３部隊＜４部隊、となるように、
防御量上昇率も、
味方の隣接部隊が１部隊＜２部隊＜３部隊、となるね
収拾や消火のできる味方の部隊は、防御効果の意味でも隣接していると役に立つ
ただし、隣接した敵が同士討ちをしかけてくることもあるのは注意 ＡＢ
ＣＤ
の四角隊形で釣るだけで4割以上カットできるのはわりと無茶ｗ 攻撃も守備も味方隣接の効果あるよ
だから、それを利用せず単独行動するCPUは弱いんだよ 衡軛陣形をよく使うから効果は知っていた
方円って割と単独部隊での運用が多いからあまり気づかんのよね ああ、なるほど
やっぱあるんだね、敵が隣同士だと防御力がアップするの
あと、攻撃するフィールドがその武将の陣形(魚鱗なら平地)じゃないと攻撃ダメも被攻撃ダメも著しく変わるの昨日比較してみて初めて知ったよ >>544
天候は、中原、西北（西涼、天水、安定）、南蛮（雲南、建寧）の3種
南蛮は多雨、中原は普通で、西北は乾燥。
さすがに西北はあまり雨降らない。 埋もれたアイテムの入手方法って
修行 巡察 捜索 月初めの民からの献上
合ってる？他にも何かある？ 商人が売りに来るのは無かったか？
むしろ５で探索してアイテム手に入れた事ってないぞ
（そもそも無駄な探索なんてやらないってのがあるが 修行もやらねえなあ
育成したい武将は内政要因にして経験値かせいでるわ 育成したい武将って
武力高かったり知力高かったり(軍師)するから
内政要員に回したくても回せないわ。。 武器や書物もいいんだが何より馬が欲しくてな
商人のも月初めのランダムイベントだったっけな
名馬って一騎打ちや戦場からの退却成功確定ってあるけど
一騎打ちの追撃成功率にも影響してるような気がするんだがどうなんだろ でも?昭とか趙雲とか張紘とかの後一歩で軍師な連中は修行させちゃうなあ
このゲーム、軍師が強いからねえ 3DS以降は特定のアイテムのみ巡察で入手と、クイズの褒美で貰えるものとかはあるね
あとは行商、民からの贈り物、修業で貰う、くらいかな
5PK以外でもアイテムエディットがほんと欲しいわ ぶっちゃけ趙雲は修行に出して知力２上がる間に
戦場にガンガン突っ込んだほうがずっと勢力に貢献できるんだよなぁ…
攻めに使いにくいｶｸ昭なら修行に送り込んでもいいけど 三國志5のwikiサイトで
将軍位
その武将が任命された将軍の位。将軍によって率いる兵士数が変わる。
最低値は8000（軍師や君主は無条件で20000なので将軍に任命出来ない）
どの将軍位に任命するかに関わりなく俸禄が75増える。序盤では地味に大きいので、戦争で使わない武将からは外しておいた方がいい。
と書いてあるんだけど、将軍位を外すことってできるの？
外し方がわからない 上位の将軍で上書きしちゃえば解任されるな
最後の1人の将軍を解任する方法は分かんね 登場年の遅くない武力高めの軍師探してるんだが
シナリオ３で未登場のカクショウ呂蒙魯粛陸遜
孔明司馬懿の登場年わかる人いる？
一番遅いのだけでもいい
陸遜かな？ >>560、562
「書物軍師」は、エセ感があるので、自分は手間かかっても修行に出す
張紘は軍師にしても武力低いから、結局戦場に出さない
エセ感あるといいつつ、李恢は軍師を目指して長期修行させることが多い
（政治は書物頼み） 配下でアイテム複数持ってる奴から他の奴に分散したいんだが、没収以外の方法ってある？ 敵の都市に攻め込ませて捕縛されて開放で敵君主の手に渡った後で
その君主を捕らえて取り戻すぐらいしかないんじゃないかな 駆虎呑狼で独立したやつに兵1で攻め込ませて捕まえさせるのがよさそう 今作は没収で謀反フラグ立つ訳じゃないから
気分的な問題を除けば没収でも良さそうだけどね >>574
義理低めなやつはフラグ立っちゃうよ
5オリジナルは部下のアイテムは武器や書物などは一つずつの制限で、古いものは交換できてたから無理に没収する必要なかったけど
DS以降？からは際限なく渡せてしまうので、古い物は没収せねばならなくなった。
おかげで寵愛してたギエンが謀反フラグかかえてしまって、一度僻地でストレス発散させなければならなくなった >>573
試しにシナリオ３劉備で
曹豹（義理１）に雌雄一対の剣をあげて没収
その後褒美で忠誠１００にした後太守に据えて
丸１年ほっといたけど謀反はしなかったけどな
無論忠誠低かったら駆虎の対象になって謀反するけど
なお機種はP 書物でインスタント軍師出来るのってDS版以降だっけか。 >>576
クソ野郎
二度と書き込むな
お前の質問はチンカス以下なんだよ >>566
武将ファイルによると
カク昭192 魯粛196 呂蒙199 司馬懿203 陸遜207 諸葛亮208
高武力って言えるか微妙だけど蒋エン196 ホウ統205
意外と陸遜と孔明歳近いんだな >>572
没収したら即、野に降る場合があった気がする >>579
それは謀反フラグとはちょっと違うような 西涼防衛戦、どちらの城に籠城している？
自分は、守備兵力に余裕あると北東、余裕ないときは南西
南西で厳しいときは、一部隊しかいなくても城を空け、高山の狭間の通路で
正面のみで敵と相対して時間稼ぎしてる。
北西に城があったら、もっと粘れてたのに…… 三國志5のwikiで武将の特殊能力一覧を見るか見ないかで悩んでる
見たらこれからのやり方を洗練したり対策を立てやすいんだけど
足を踏み込んではいけないチート行為的な背徳感もある
ある意味これもストラテジーの楽しみ方と自己擁護するか、手を引くか >>582
感覚でプレイして全然クリアできるゲームなんだから
どっちでもええわ 原作の新武将はそういう楽しみ方あったな。脳筋が無双覚えると猛将っぽくて何か嬉しい 初見は見ない方がワクワク感あるかもな
まあ、どっちでもいいわ 割れるけど
やらない派は徹底して嫌ってやらない感じ
やる派は状況次第とかもしくはついやっちゃうみたいな感じ >>587
Ⅴは難易度あんまり高くないからやったことないな ロードなしでやってる人はすごいな
自分には無理だわ
孫策プレイしてるけど普通に民忠あげながらやってたら
いつのまにか向こう戦力30万
こっち8万とかなってるわ 孫策プレイ自分の立ち回り
1年目 最初の1ヶ月で寡兵訓練訓練して2月に徐州攻め
襄陽を何進に取られないように領土を西に広げる
7月-8月くらいに何進が襄陽を落しにくるのでその直前に同盟して襄陽取り
何進が回り込んで領土をとりにくるの防止のために江夏から広陵→永安ととって侵入を防ぐ
ここら辺から必死の民忠あげ期間
反乱のために金を使って寡兵する余裕もなし戦力5万-5.5万くらい
何進や張角は戦力20-30万
張宝が徐州→下邳とせめてくる
下邳捨てて建業で迎え撃ち、追い返す
ここら辺でボロボロ
何か決定的な戦略ミスしてるのかな 5ってサクサク武将斬られるからノーリセ無理だろ
それとも一年目から関羽とか斬られても気にしないで進めるのか >>591
機種や難易度で違うかも知れんが普通に楊州地盤で近隣と結んで抑止力買いながらやればよくね？
30万で焦る気持ちは分かるがこのゲームは勝てる10人揃えるかが肝だから過剰な兵力に余り意味はないよ リロの有無は目的次第かな
全土統一のみとか目標が緩かったり
リロ無し縛りプレイ自体が目的ならリロードしないけど
アイテムや武将集めたいとか育てたいとか
民忠上げたいとかあるならリロ無しはストレスでしかない >>592
関羽は良陣形覚えないと後半は二軍落ちしがちだから、まぁいいやって感じ
夏候淵と趙雲くらいかな君主軍師以外で換えがきかないのは
そいつらが斬られたら斬られたで盛り上がるし >>591
なんで建業落として揚州固める方針にしなかったの？って孫策は間違いで孫堅か
無理に拡張しないで何進と同盟して東に進出して固めれば良かったんじゃ無い？ >>591
184年のシナリオで孫堅で下邳スタートだよね
そしたら次に取るのは建業だよ、で次は呉を取る
建業と呉を取って内政をちゃんとやれば、米も金も兵も十分になるからあとはどうにでもなると思うけど
捜索すれば武将も出てくるだろうし
内政をあんまりやらず余裕のない状態で、人口の少ない徐州をわざわざ取りに行ってもメリットがないよ
戦闘は攻めるより守る方が楽だから、逆に攻めて来てくれた方がありがたいけどね 皆さんありがとう
自分の今までの立ち回りと全然違くてびっくりした
参考にさせてもらうね
徐州攻めの理由→武将と陶謙の兵8000欲しさに
襄陽落としの理由→人口40万で、何進も真っ先に取りに来るのでここ落としたら終わりなのかなと
今進んでるセーブが詰んだら、アドバイスを使わせてもらいます >>397
そう考えると、前作の要素を抜いてPKで付け加えるってのも、
ある意味納得なんだよな。 抗菌シナリオの孫堅はカヒは攻められたら捨てて建業でやればまず負けないわな
水軍カーニバルやってりゃそのうち降将で兵も増える >>600
抗菌とかカビとかお前どんなゲームしてんだ？ シナ1だと何回やっても何進は丁原避けて襄陽目指すよな
何進と孫堅の早い者勝ち合戦見てると帝国主義的なゲームをやりたくなってくる 暴君プレイで全土統一した奴いるか？
徴兵、略奪しまくりだぞ 暴君プレイはストレス溜まるからやめたな
好き放題できるどころかデメリットがでかすぎて窮屈なんだもの >>604
大航海時代が受け入れられてるなら大植民地時代があってもいいとはよくおもう
シナリオ4:フレンチ・インディアン戦争前夜(英仏決戦) 結構バランス変わってるんだよな。黄巾シナリオは昔のだと何進に張角ボコボコだったのに
波才やら追加されたお陰かリメイク以降はほぼ張角が勝つ。益州で眺めてたら兵130万越えて皇帝になってた 黄巾と南漢って張角がいつも圧倒するんだがオリジナル版だと違ったのかしら
名声の差がデカすぎる 黄巾連中は波才と張曼成という割りかし有能な奴が移植で追加されていたな
一方で杜遠なんかは出てるの本作ぐらいだけど 張角は領土分断が痛い
PS版だと大体何進にやられる シナリオ1は劉繇で逃げ回って襄陽か成都で立て直すデフォ リメイクは結構展開紛れる気がする。連合シナリオで劉表が孫堅押したり袁術が呂布引き抜いて董卓跳ね返したりがたまにある 思えば部下になってる状態の呂布に馴染みがないんだが
５でも戦場で簡単にコロコロ寝返ったりするもんなの？ 忠誠度低い奴は容赦なく引き抜かれるから結果戦場で寝返るようなやつがいなくなってるのがこのゲームだぞ 避雷針武将を戦場に連れて行くと作敵食らってなくても寝返り連打で裏切ることある 呂布から赤兎馬を没収してお気に入りの武将に渡すの最高 呂布みたいな目立った不義理エピソード無いと
義理０なんて付かないよな
他に義理０のやつなんているのか 呂布くらい能力値が面白くなきゃ極端に不義理なだけの武将なんてただのゴミだからな 各シナリオ初期で確認できる義理０連中は
糜芳、李?、韓玄、公孫淵、傅士仁、馬玩、杜遠
最後の２名以外はまぁ妥当なメンツかと よく話題に出る曹豹、雷薄は義理１ですね
あとは張達、范キョウも
義理が低くても能力も低ければCOM君主は引き抜いてこないので、
流言による忠誠度低下の避雷針として居てもらうのが良いね 計略って
民忠が低くて太守の魅力が低くて引き抜きたい武将のいる都市はただでさえ少ないのに
流源成功してたのに急に流源が聞かなくなって計画通りにいかないことが多いから
計略嫌いになったわ
引き抜くためのコストが割に合わない。。。 戦場には忠誠100しか連れて行かないからⅡみたいに寝返り連打で戦場での寝返りが起きるのは知らなかったわ 作敵しなくても忠誠が極端に低いと寝返る
逃げ場を無くした都市の太守を駆虎で独立させると
その都市の武将が嫌々配下について忠誠５０以下とかぼろぼろいるから
そういうので試せばわかる
まぁそういう特殊なシチュエーションでもなければあまり意味ないけど 袁紹の所にいる公孫康が忠誠７０ほどで、作敵なしでも寝返った
袁紹陣営に公孫度がいて、その息子ということで自動的に配下になってたけど、
袁紹との相性が悪くてそんな低い忠誠になってた
他にも、曹豹が忠誠８０台でも作敵なしで寝返ったのを見たことがある 以前デモプレイ見てたら孫策軍の周瑜が作敵なしで曹操軍に寝返ったことがある
お誘い感謝するとか言ってたな ちなみに何度かやってみたんだけど
張飛は毎回あっさり寝返ったけど関羽は中々寝返らない
画像でも張飛は初日で寝返ってるけど関羽は１０日掛かってる
義理はどっちも１５で忠誠も同じ数字にして試したから
裏切りやすさには野望の高さが影響してると考えられる
（関羽に何か補正が掛かってなければ、だけど） 現実でも謀反って起きるけど末端の兵士はどんな感情なんだろうね
劉備軍の一員ってより直属の現場指揮官の兵士だって納得してるのか
ミャンマーの軍人に聞いてみたい 軍役って領主の自腹だし戸与えられてる三国時代も同じじゃないか >>638
その謀反人がどれだけ麾下の兵隊を掌握してるかって話に帰結しそうだけど
呉は豪族による私兵制度だったからその豪族が謀反するっつったら
兵はそれに従うのが自然な感覚だったと思われる
蜀や魏だと指揮官と兵の関係次第だろうな
魏延なんかは王平に一喝されて兵が逃げ散ってる >>636
これってどういう状況？
史実モードで流言で忠誠下げまくったとか？ ああPK版ってことはエディタで数値変えたのか
流言狙い打ちとかできたらいいなとは思ってたけど >>642
エディタで関張の忠誠１０にして試した
５の仕様じゃ流言で寝返りなんて試してられませんわ
シナリオ１だとまず簡擁除かないといけないし シナリオ１じゃなくて２だった
あと試したのは（当然だけど）史実モード 孫堅と曹操のツートップたまらんのじゃあ
ゴリゴリいける SP武将は統率省いてベタ移植だから韓信地味だな。5の査定なら間違いなく高武力軍師だろうに 昔調べたのを貼っておく
■戦場での寝返り
＜寝返り実行者＞ a ＝ (魅力×2＋政治)÷3
＜寝返り対象者＞ b ＝ 忠誠度＋(義理×3)－(野望×2)＋(75－相性差)
(a－b)％の確率で寝返る
ただし君主の血縁武将、特殊武将、忠誠度90以上の武将は寝返らない 戦場で魅力政治が役立つことあったんだな
寝返りは誰がやっても同じだと思ってた >>649
ん？この式の相性差って寝返り対象者と実行者の差？
この式だと相性が離れてるほど有利って事になる気がするけど…
上で試した忠誠１０にした関羽と袁紹で当てはめると
袁紹ａ＝（９２*２+４９）/３＝７７（小数点以下切り捨て）
関羽ｂ＝１０+（１５*３）-（３*２）+（７５-２６）
＝１０+４５-６+４６＝９５
（７７-９６）％でマイナスになって寝返らない事になってしまうぞ
何かこっちの捉え方が間違ってるのか？ 相性差って対象武将と
実行武将のか
寝返り先君主のか
元の君主のか
離れるほど有利ってことなら元の君主との相性差ってことじゃね知らんけど >>651>>652
対象者と対象者の所属する君主との相性差です
関羽の例だと劉備との相性 >>653
あーなるほど、それなら判る
…んだけど対象と対象の君主との相性差が０だと＋７５かかるって事でいいの？
上の式だと寝返り実行者の最高は曹操になるけど
それでもaの値は９７か９８で
劉備に仕えてる関羽は仮に忠誠０でもbの値は１１４
絶対寝返りは成功しないって事になりそうだけど 1%でも可能性あるならコマンド実行する価値あるけど閾値がハッキリしないと悶々とするなw >>654
ごめん、相性差のところは÷３が抜けてた
>>649の訂正
■戦場での寝返り
＜寝返り実行者＞ a ＝ (魅力×2＋政治)÷3
＜寝返り対象者＞ b = [忠誠度＋(義理×3)－(野望×2)＋{(75－相性差)÷3}]
(a－b)％の確率で寝返る
相性差は寝返り対象者と対象者の所属する君主との相性差
ただし君主の血縁武将、特殊武将、忠誠度90以上の武将は寝返らない 趙範で韓玄の魏延が戦場で寝返るらしいが決まった試しねえわ 660の式に照らし合わせると
韓玄配下の魏延の寝返りにくさbは83～84
実行武将が魅力政治共に90前後以上ないと現場での寝返りは期待できないんじゃないか
皮肉にも一番の適任は孔明っていう >>663
劉備や趙雲でも確率が１０％きるくらいなのね >>660
前の式だと試してやはりおかしかったけどその式なら納得いく感じの数値になったな
劉備配下の関羽は忠誠３６以上で戦場での寝返りは受けないし
董卓配下の呂布は忠誠８９でも寝返り阻止点７９だからそうそう寝返らないな
まぁそんな忠誠にしといたら戦略フェイズで引き抜きくらうだけだが…
あと作敵かかるとまた変わるんだろうなコレ 忠誠89になった呂布はもうやばいでしょ
劉備や曹操が声かければわりと簡単に寝返るってことになるし
なんなら春秋持った関羽でも期待できる >>666
思ったよりは数値高いんだなって事で
もちろん実際に使うなら呂布を８９で使うなんてありえない訳で まあ呂布は寝返りやすさで見ても別格というかトップだし
敵軍の中に忠誠80台以下の呂布がいたらとりあえず寝返り試せってのは定石だろうな
比較対象としては弱いかもだが
裏切りイメージの強い雷薄は意外にも
袁術を裏切ることはそうそうなさそうなんだな ごちゃごちゃした計算はめんどいので・・・
つまり忠誠度が90未満の場合は戦場寝返りの可能性ありってことね 簡単に言うと条件次第であって
忠誠 義理 野望 相手君主とターゲットの折り合いの悪さが影響する
条件は結構厳しめ >>627
まぁ戦場での寝返り狙うなら事前に作敵仕掛けてからだから上の条件で狙うのはレアケースでは？ 忠誠89になった呂布とか韓玄配下の魏延とか
いかにもな条件がそろってる場合だから大分限定的とは言えるな
劉備軍の曹豹なんかもそれらしい感じだけど
そのままの状態じゃ絶対成功しないギリギリのラインに設定されてるっぽいな >>663
作敵なしで寝返るやつなんて怖くて使えないだろ
孔明はある意味正しかった、優遇して忠誠度100で使おうとした劉備も正しかった >>673
孔明があんな扱いするから現代のゲームでこんな扱いされているわけであって
もし普通に扱って気分良く名将として蜀で寿命を迎えていたら、
最後まで孤軍奮闘した最後の六虎大将軍のとかになってたかもしれんよ ギエンが普通に五虎将軍イベントの代役になるのって、実績とかもあるだろうけど、通常シナリオだと馬超確保がかなりめんどいからなのもあるんかな
カプコンのアケの天地を喰らう2だと赤壁舞台だからギエンがプレイヤーキャラだったりしたな。まあ配下になるの赤壁以降というツッコミはあるかもしれんが 魏延は強いだけまだマシ。ゲームでも4まで糞雑魚だった于禁とか可哀想すぎる・・・・ >>675
楊儀と致命的に仲悪かったし
兵や同僚からの人気も低かったからそれはないわ
どの道ろくな末路を迎えられなかっただろう 2と3の于禁は目も当てられないが
4の于禁そんないうほど不遇か？武力統率70台で将軍位もとれるし
どうでもいいけど５の于禁は勇猛７なんだな >>673-675
正史だとある意味正しいもあんな扱いもなく、孔明存命時の魏延は普通に重用されてたみたいよ
反骨やら子午道突破案からの酷い確執はあくまで演義の話(あと敵国の話はゴシップレベルの『魏略』)
楊儀との対立やら孔明が死んだ直後の暴走と処断は何の異論もないようだけど 今横山光輝の三国志読み直してるけど
赤壁超えてから曹操の態度の変わりようにはびっくりするな
そして帝側の曹操討伐隊は毎回お酒でヘマしすぎだろ 劉備に見込まれる武将はたいてい残念
曹操に見込まれる武将はたいてい危険
孫権に見込まれる武将はたいてい悲惨 物語上のことだからな
正史だって当時なんか今のような情報伝達技術もないんだから、正史といっても聞き伝えのことを書いてるだけで本当に起こったことなのか疑わしいしな 丞相が陣没するって一大事なんだから、皇帝本人か、劉禅の勅命受けた皇族が軍の接収とかやらなあかんかったと思うわ
魏延は劉備以来の歴戦の最高位レベル（征西大将軍は七将軍格）の将軍なんだから、諸葛亮のスタッフにすぎない楊儀の指揮下に入るワケがない
この辺は魏の曹叡は抜群に上手いんだよね、撤退やら救援でも格将軍の面子を潰さないように適格に指示を出してる 孔明に見込まれたが劉備にあいつ口だけやと言われた登山家だっているんですよ! >>685
言うても諸葛亮陣没してから成都から五丈原くんだりまで人が来るのを待ってられる訳ないし守ってる側の魏と違って出兵してる側の蜀は事情が違う
軍の柱石の諸葛亮が死んで抗戦なんて士気的に無理なのに戦闘継続する魏延に賛同なんてできるわけないしその後の行動が完全にアウトなんだから魏延が死ぬことになったのは本人の自業自得だ 全権委任された最高責任者が陣没した直後
速やかに不平分子を処分して軍に損害を出さず撤兵するなんて離れ業は中々できんわな
曹叡も軍事に限れば聡明だったが内政となると農村を荒廃させ人身売買を招くような悪政を重ね
死に際にも讒言を信じて次代の幼帝を補佐すべき曹宇ら主要な宗族を要職から遠ざけた
結果司馬懿と頼りない曹爽による二頭体制となり、僅か10年で曹家は魏の実権を失っている 総大将が戦闘中に討ち取られたならともかく、病気による陣没、撤退は、情報が漏れまくってタイミングよく襲撃できたとか、偶然、タイミング良く襲撃できたという奇跡が重ならない限り、大過なく撤退できる
また、魏延、楊儀の抗争は、共に劉禅に相手の非を上奏しているように、撤退後日数が経過しており、
総大将の陣没、撤収、領内での戦争継続派と非継続派の抗争という流れで、カリスマ的指導者の死後の権力抗争が短期間に終わる例は少なくない
魏としても内部分裂する可能性がある時に、わざわざ攻めて一致団結させる愚は避けるので、特筆することはない想定通りの展開だとしか思えないし、珍しい例とも思えないけど 藤甲2/3 水神2/3 味方3人1/2を全部積んでも2/9だけど
ＰＫ呂布はデフォでそんな感じな上にクリ率まであるからな >>694
混乱で楽勝というか混乱させてようやく人並に減らせるというか…
囲んで叩くだけだと呂布２万減らすのに２０万くらい減らされそうで 側面から攻撃したのに反撃クリティカルでこっちが融けるとか普通にあったからなー 偃月で乱射とかぶっ放されるといくら偃月がクリティカル率２倍とはいえ
明らかに他の武将とはクリティカルの発生度合いがおかしいんだけど
やっぱ勇名に２倍とかの補正が掛かってるのかね 他武将をチートで勇名2万にしてもまったく再現できません。
4万くらいあればクリ率は再現できてるっぽいけど硬くはないので微妙 経験60000MAXになると、修行に出しても陣形伝授の知力UPイベントが起きなくなるのね
山賊退治ばっかになる じゃあ上げたい奴はさっさと確保してさっさと修行に出さなきゃいけないってことか 魏延が五虎将になるイベントはロマンあって好きだった
5だけかしら >699
知力アップと陣形は軍師化したい奴でねらう程度だと思うんだが
経験6万になる頃には勇名＝最大兵数と陣形も集まってるから影響なさそう 特殊武将以外で贔屓にしたい武将が経験６万になってる時点で
もう天下は定まってるわな 蜀系で魏延に次ぐ武闘派って馬岱とか関張二世とかか
90オーバーいないんだな >>700>>703
S1劉焉で統一目前になったんで、政治80以上ある武将を修行させて軍師化やってた
劉備の知力が81になったが、それ以降全く上がらず、他にも董允、費?、?越、?良が上がらない
陣形全マスターしてないし、高年齢でもなく、共通項が経験値60000MAXだと気付いた 戦勝後の登用や人事コマンドの登用の成功率の計算式なんかもあるんかね そりゃーあるだろうね
亡国時は登用率爆上がりするしな 亡国追い詰めは相性差のみ、通常捕縛は義理と忠誠－相性差みたいな感じ 649みたいな有志が割り出してないかなってググってみたけど
忠誠100にするための金額ぐらいしか出てこんかったわ
計算式に限らず過去スレ漁ればいろんな有益情報あるんやろなぁ ちょっと前に改造パッチ作ってた人がいるからその人ならいろいろわかってるだろ 孫策が一位で劉禅が最下位だろうけどそんな時代がバラバラなランキング作る意味あるの？ スペックだけなら陸坑やがまあ孫策でいいんじゃね。三国後や集結シナリオってあんまやらんでしょ 親より目立ったのは馬超孫策のツートップか
司馬炎とかどうなるんだろな 三国志演義ではあまり注目されないし晋も結局すぐに崩壊するって情報だけ先行して無能な暴君イメージの方が強かった
生涯を通じて同じ評価じゃないしゲーム的な能力設定って難しいね 司馬炎は曹丕以上に子孫に地雷を残しまくったからなあ
特に親族を王に封じまくったのはアホとしか 鍾ヨウ鍾会
楊彪楊修
凌操凌統
ゲーム的なステ値はみんなわりと有能で
逸話は子のほうが目立ってる 董卓世代が武将の全盛期で子世代になるにつれて弱体化するのはどの陣営でも同じなのよね
光栄的にも一般的にも三国志末期は無能世代という見解なんだろうか 董卓世代はほとんどが自分の才覚で成り上がった連中だからなあ
袁紹でさえそうだ 文鴦は末期随一の武闘派として一際目立ってたな
親の文欽もそこそこだし 賈充とかいう極悪二世軍師にして雨乞使える呉征服総指揮官 有能な二世は、孫策で間違いないよね
孫堅が戦死して、軍勢が袁術に吸収されてしまって、
親の七光りのない状況で自力で勢力を築いている 孫策や孫権、馬超を二世とは言わん
張苞・関興世代より年下であることが必須条件 袁術の支援で孫策が台頭して
孫権の支援で劉備が台頭するのが三国志
結局の所袁術のせいなのよ、三国志になってしまったのは 信長の野望だと戦国時代後期に優秀な武将が多いのよな
息子が優秀だから凡庸な大名を選ぶこともあるくらい 本能寺の変で一回リセットされるし、関ヶ原と大坂の陣という二大イベントも控えているから戦国は後期の武将目立ちやすいよな
晋と違って江戸幕府は超安定政権だから徳川周りの評価も悪くならないし >>736
つまり強大な魏にたいして成の意志を引き継いた呉、蜀が立ち向かうストーリーですね あるサイトでは、袁術が優れた英雄であるという説をとっているね 袁術閥と袁紹閥の戦いとかどこかのサイトで読んだことある
それ読んで袁術ってスゲーんだなと思ったものだが、本当の真実かどうかは知らない 反董卓同盟が解散した後は
袁紹と袁術が豫州刺史を巡って対立していく構図になってて
袁紹派が曹操、劉表、
袁術派が公孫?、孫堅、陶謙といった２派に分かれて争いを深めていった
ただこれは敵の敵は味方理論で結びついている側面が強いので
必ずしも両袁が指導力を発揮していたかというとそうとも言い難いが 袁術は玉璽を持っていたので皇帝を名乗っても問題なかった
なんちゃって皇帝の劉備や孫権とは格が違う 国璽を持ってるからといってなんで人が従うと思ってんのか意味わからんけどな 玉璽持ってたら皇帝になれるんだから魅力100補正は妥当 玉璽持ってれば戦場で敵将が寝返ってくれやすくなるんだな
魅力高い君主ほど玉璽の恩恵は少なくなるが 5の何進は玉璽抜きの素の魅力もかなり高く設定されていてびっくりする。 いうて魅力低いデフォ君主も少ないよな
武力低い君主以上に 閣下は次魅力90越えやしな。政治うんこでカリスマ高いとかもうわかんねえな 成り上がり者だけど腰が低くて部下からは好意的だったらしい
考えてみれば後漢末なんて売官でとんでもない奴が高位につく事もありそうだし
人当り良い上司ってだけで部下にしてみれば当たりかもな 魅力は外面と内面に分けるべきだよな
身内に好かれるのと他人に好かれるのとは違う vのときって三國以外の色がまだ確定してなかったんだな
慣れてたから違和感ある そういやシナリオによって微妙に能力が違う奴がいるみたいだけど
5は極端に化ける奴はいないのかな シナリオによって能力値違うのって誰？
５だと呂蒙は最初から知力90だけど Ⅴは最初から最後まで能力値は変わらなかった気がするけどもしかしたら特殊シナリオ(仙人が主人公のやつとか)で変わってるのがあるのかな >>756-757
韓玄がダントツ低くて、
あとは魅力５０未満の武将だけ低い順に言うと、
金旋、李カク、橋瑁、趙範、厳白虎
>>762
アイテム補正を除けば、能力値違う武将はいないはず
呂蒙はイベント発生により知力９５となるね
君主が孫策でもイベント起きるようにしてほしかったな
もとから知力９０あるから、別にいいけど ハンドブックによると219年シナリオの徐庶は武力が少し低いらしいが >>767
俺もその記憶があったから起動してみたんだが、他と同じ68だったんだよなー シナリオで能力変わってる武将は居ないんじゃないかな
逆にシナリオ５で本来ならイベント後で知力９５になってるであろう呂蒙も
知力９０のままだし さっきAndroid版のアップデートをしたんだが、起動後に保護者の何たらって文面が出るのと、全体的に以前より少しもっさりして重くなった気がするんだが気のせいかな
OSバージョンは10 >>771
買おうかなと思ったけど思い止まって
かわりにDS版を本体ごと押し入れから引っ張り出してきた ５はもうsteamで買ってあるから他の作品買ったな
しかしリメイクしてる訳でもない過去作の割に結構な値段なのは
相変わらずのコーエークオリティだなとマジマジと感じた 呂蒙は前作軍師になれなかった反動でしょう。知力90政治80でギリギリ該当させた感じだしな むしろ本をあげてやっと軍師になれたほうがらしいよね 前作だと政治６８でわりとこんなもんだと思うけど
軍師になれないのはそれはそれでちょっと…とも思うんで難しいな 陳寿の初登場が5だけど、この頃は知力が88もあった >>780
吉川英治 79
横山光輝 73
北方謙三 62 能力値なんて微妙な差なんてつけようがないから10段階評価でいいよね 知力と政治力を分けるのも意味が薄いな
ほぼそれぞれの±20くらいの値だし、低知力で高政治のキャラがいない >>791
サク融（陶謙、劉繇の配下）も低知力高政治に当てはまる
文聘、呂虔も >>788
思い切れば、元朝秘史の5段階まで簡略化出来る 能力値1なんて、はっきり言って誤差。
しかし、その能力値1にロマンが詰まっている。 >>798
完全同意
パワプロの能力値も15段階くらいから100段階になったし
海外のNBAのゲーム2Kもそう
能力値見ながら楽しめるのが良い 韓浩：知42 政74
黄祖：知32 政57
黄皓：知49 政74
岑昏：知46 政71
?融：知24 政61
文聘：知43 政65
呂虔：知29 政56
毛?：知57 政82
曹熊：知39 政62
張象：知21 政49
閻宇：知18 政47
スレに出てた武将etcを見るに、高低の基準は人それぞれだけど、知力45以下、政治75以上って武将が皆無なんだよね
政-知が40以上の武将も皆無だし、やはり知力と政治は分ける必要はあんまり無い印象
それよりも、個人的戦闘力と用兵能力を分けた方が良いような… 知力45以下、政治75以上だったらなんなのか？知力と政治の差40以上だとなんなのかも分からないが、自分の主張に合わせるように数字をこねくり回しましたってのがモロバレなレスですね >>801
低知力、高政治の武将はいないと言ってるんよ、だから知政を分ける意味は薄い、と
仙人武将を除けば極端な高知力低政治の武将もいないしね
上にも書いたように高低の基準は人それぞれだけど、光栄三国志査定だと80が高能力の境目である事が多いしね
数字をこねくり回すのがモロバレってw そもそも光栄三国志は数字をこねくり回すゲームですやんw 統率と武力や魅力は統合されたりして無いシリーズもあるのに知力と政治力だけは何故か３以降ずっと分離してるままなのは何なんだろうとは思う
戦わない文官特徴付けしたいだけなら統率と武力下げてやればいいだけだもんな 三國志シリーズは詩文の才が知力に含まれる感じだからね
信長の野望では智謀は単純な謀略能力から攻城能力を含む能力に解釈が変わりつつあるね
向こうは高智謀低政治の忍者系や低智謀高政治の昔の石田三成みたいな官僚系など、差がかさ50以上のがZARAにいる 逢紀や馬謖みたいに高知力で政治はイマイチってキャラもいるし
周瑜なんかも知力は最高レベルだけど政治は８０台とか
逆に呉の二張みたいに政治は８０台かギリ９０付近だけど政治は最高レベル
とかもいるしキャラ付けとして政治と知力が別であって困る事は無いと思うけどな
用兵能力って５にないだけで他のシリーズでは統率で表現されてるだろう 高政治低知力があまりいなくても
高知力低政治がいるなら知力政治を分ける意味はあるな
特にⅤだと仙人もいるし >>802
知力42、政治74が低知能、高政治にならず、知力45、政治75ならなるという根拠が全くないところが笑うポイントなんですよね？ >>807
高低の基準は人それぞれ、って何度も書いてあるのに読んでくれんのね…
そもそも、たかがゲームの能力値を論じるのに根拠ってw
笑えるなら笑えるでいいけど、煽るだけが目的なら他所でやって欲しいね
それともそのレスに何か根拠ある？ >>804
知力をもう少し細分化する必要があるのかもね
情報処理能力とか、博識とか、文才、トンチとか >>809
見た目は張松、頭脳は兀突骨
ってよく言われるでしょ 今の三国志って技能が細分化されてるから結局のところ知力と政治力を分ける必要性ないと思うけどな 俺の解釈だが
知力：頭の良さ（IQに近いか）
政治：世渡りのうまさ（コミュニケーション能力）
低知力で高政治を現代のサラリーマンに例えると、
仕事はあまりできないけど人付き合いがうまくて上司に気に入られる奴とかいるじゃん
そう考えると、知力と政治力は別パラメータって思うわ 知力 戦争や計略に使う頭
政治 内政や外交に使う頭
ゲーム的にはこんな感じかな 敵の援軍がこちらに向かっているそうです
ルートが狭い道だそうです
狭い道を通れる程度の小勢だから気にするな
こういうのが知力だと思うんだけど
攻め入った時点で敵の後続がどれくらいか一発で分かってしまうゲームでは知力は効果ない カク郭嘉ジュンイクいずれもトップクラスの知力だけど
同じ知力でもそれぞれ賢さの質が違うしな
出来ることも違うんだろ ステータスが実際の内政にどう作用するかもあるからややこしい
国力を高める内政能力の高さだとして農民受けが良い人と商業を発展させる人材は若干印象が違う
それと知力政治魅力の文字が持つ印象もあるしステータス設定は困難やで 宦官は政治力高めだけど、じゃあ産業振興とか防災とかそういう内政ができたかというと
そういうわけじゃないだろうしなあ
むしろ賄賂要求したりして成果は低くなっちゃうイメージ
頭の良さと運動神経と魅力・コミュニケーション能力くらいが先天的な部分で
弁舌とか内政とか軍略とかは育成して伸ばしていく部分、
その伸び方に頭の良さとかが影響する、って感じが現実的な気がする >>754 >>775
袁術の魅力83が四世三公効果とするなら、
演義の影響強い5の孔融、顔グラも端正で軍師寸前の善玉士大夫
という位置づけなのに、魅力72は、孔子の裔として高くない。
近作では魅力も知力も下がり、2流文官だが、
「実務能力低い口舌の徒」として高知力低政治の有力候補なのに、
一貫して政治＞知力の不思議。 能力値が完全にマスクデータ化された三国志やりたい。
あれ今回関羽ちょっと弱くね？みたいな フリーゲームであったな。プレイ毎にランダム幅あって軍師6の孔明がヘタれると軍師4に負ける奴 完全マスクだとこいつ強いぞと思ってたキャラが武力60台とか平気でありそうだ ５は知力90以上でかつ政治80無い武将っていないよな(仙人系除き)
政治の査定に関しては
システム上のご都合みたいなところもありそう 確かなんかの計略が「間者が優秀」とか助言があったな。
知力か政治力か忘れたけど。 >>822
禰衡が知力92政治88あって軍師扱いなのがアレだと思ってる
知力はともかく、政治が88もあるわけがない
（そもそも最近のだと出てないんだっけ 三国志3の陸水指揮みたくステータス値を多くしても、それを全武将に設定できるほどには記録や業績が残ってないんだよね
正史では業績ナシの張包が演技だと大活躍みたいに、演技と正史どちらを重視するかの問題もあったりとか、
光栄伝統の、名将の息子ってだけで業績ナシでも高能力の問題もあるよね 武力＝個人戦闘力
武力＋勇名＝部隊戦闘力
ということになってるけど別作でも統率とか特性が付いても結局コネコネして
部隊戦闘力にしてるわけだから最初から
武力、(部隊)攻撃力、防御力とかにすればいいんじゃねーの？
だた武将間の強弱がもろに見えたら苦情が面倒くさそうではある。 >>824
14だとイベントにすら出てこないけどマスクデータには存在する
統率3武力6知力83政治76魅力6
相変わらず政治評価高めだな 5は初登場ご祝儀だしまあ。好意的に解釈するなら顔の広さは政治だろうしな 名士との係累が記されてない一個人・禰衡が
曹操をはじめ多くの権門名士に対し、自身を「天下の奇人」として遍く周知させた
その自己プロデュース力を政治力とするなら、高くてもおかしくはない 統治実績はなくても弁舌能力は間違いなく高かったから
その辺加味すると高くてもまぁアリかなって 美少女私( ﾟДﾟ)【駆虎にかかる武将の性格によるのか】
万能軍師より二張や鶏肋みたいな「知力９０ちょっと、武力最低」軍師の駆虎成功率が高い。
美少女私( ﾟДﾟ)【黄巾シナリオの曹操は万能&最強】
修行ですらアイテムもらってくるほど強運やけど
駆虎だけは他の軍師と大差ない。 戦場で勇名と経験を積み重ね多数の陣形を習得すればキミも名将だ 歴史上のそういう武将を高く評価して、能力高めに設定してるんだから、ゲーム内でそこまでになった武将も名将って言って良いんじゃないか？ >>821
アプリ版だけど公孫越？かなんかが騎射持っててコイツやるなと思って能力みたら武力57で笑えた 先日 PSP 版を買った新参者です。
助言を見ながらあれこれ試している最中なのですが、
米売買の相場って表示されないんですか？
米売買がどの程度の重要性なのかもわからないのですが、
単純にシステム的に気になりました。 >>836
2だと相場があったけど5はないんじゃないかなぁ PC版だと商人いる都市所有で表示されるけど他は表示されないんですか Ⅲでは米売買結構やった記憶があるけどⅤでは統一まで1回もしないのがほとんどだなあ
この辺はプレイスタイルにもよるのかもしれんけど やっぱり表示はないんですね。あんまり重要じゃないのかな。
3DS 版だと相場は固定みたいなことが書いてあるのは見ました。
この取引の結果こうなる、みたいな確認画面が出るから、そこから計算できるけど
そこまでしなくてもという感じ。
ひとまず黄巾賊相手にぼちぼちやってみます。 >>841
募兵してると金の方が先に尽きて米買う事しくないけど
作敵埋伏義勇兵で兵隊増やしてると金が余って取引する事もあるかな 序盤に同盟で米を貢いでると米を買いたくなる
隣国に金は渡したくないし Ⅴは最序盤以外は米買うことないな
研究のために同盟国に送る分も必要だから金に換えてばかり 兵器開発の用立てのためにぎりぎりまで米を売って
戦争するのに足りないときだけ買い足すものじゃないの？ 民に施すために米は結構買うわ
買う奴少なくて意外だった
プレイスタイルの違いって奴か 戦闘時の米消費量は1日で兵数/200なので30日分＋αで兵数の2割くらいは持っていたい。 商人常駐都市も「大都市のステータス」に過ぎなくて、
実プレイ上、意識することはない 寿春とかいう人口少ない地味都市に商人いるのは疑問なんだぜ いにしえの楚の都だからなあ
寿春は経済価値はそこまででもないが地理的には
Vに限らずシリーズ通して激戦区になるな 寿命ナシプレイすると、孫堅孫策周瑜が死なない孫呉が強いな このゲームの君主のAIってシナリオによって異なるのか？
移植版で追加されている198年のシナリオやると劉備曹操孫策含めた全君主が暴政に走って世紀末なんだが バグか仕様か分からんがそのシナリオだけ何故か全員悪人になる 面白いわけないだろ
どんどん死んでいく後期シナリオの良さが無くなるだろ 寿命なしだと戦闘する武将が固定化されがちだから、自分は面白くないなぁ
この武将はそろそろ寿命が来そうだから後方の防衛に回して、若いこっちの武将を育てるために戦場に出しとこう、とかも面白さだと思ってるから 寿命なしは短命武将のファン向けだと思っているから、面白い面白くないとか気にならない
シミュレーションゲームなんかやって何が楽しいのか分からないって言ってくる奴と同じで、そうですか以上の感想しかない
嫌ならやらなきゃ良いとしか思わない 選択制なんだから自軍強化するも良し
敵軍強化するも良しで
オールスター合戦も想像したら面白そうだけどな いちいち他人の言う事成す事否定したがるヤツって何処にでもいるよな 寿命なしだと戦争時の武将が固定されがち、ってのはその通りだから、その感想は悪くないだろ
むしろそれはどうなの？とツッコむのなら「寿命なしプレイとかおもろいの？」と、短文で人からあれこれ感想を引き出す奴だろ
単純に疑問を投げかけているのか、おもろいの？つまんなくない？と疑問形に否定を隠しているのか判別できないから
単なる感想も否定もごっちゃにしてカオスを生み出してる
流行りのひろゆきと同じ手法、「〇〇って馬鹿ですよね？」っていうと周囲が大騒ぎしだすけど、ひろゆき自身は何かを言っているわけでもないっていう そう言われると俺も武将ごとの特性や得手不得手あまり気にせず
ネームバリューとか気に入ってるかどうかで出陣武将選んでたわ
シミュレーションゲームとしては逸脱してるんだろうけど
楽しみ方なんて人それぞれでいいんじゃね 他人にケチつけるのが楽しみなんだから邪魔しないでください >>869は、失敗した説得という点で、
尹賞→尹大目ではないだろうか
（沈着不所持だが） 沈着といえば短気で有名な夏侯惇が沈着持ちなのは何の冗談かと
その割にはちゃんと無双は無かったりするし 収集
隣接する敵武将の所持アイテムを１つ奪う。体力消費50 曹一族は収集持ちが多いな
曹操：武将コレクター
曹洪：財産コレクター
曹丕：ヘイトコレクター 何かの記事で
「武力の数値を決めるのに一番悩むのは徐晃」みたいなのを読んだ記憶が >>879
必ずアイテムの大斧持ってるってのもあるのかな
武器込みである程度高い数値にすると強すぎるし
大斧込みでやや少ない数値だとしょぼく感じるとかになりそうだ
関張趙は武器持ってようが関係ないからな 曹操軍は人材の宝庫なイメージあるけど戦闘要員は微妙な感じ
君主の曹操と軍師、カコウエンが飛び抜けていて、あとは武力が微妙に高い凡将
人数が多すぎて使いこなせていないだけかもしれんが 曹仁と曹洪は武力的には中堅だけど特殊能力と陣形は優秀じゃないかな Android版だけど先日のアップデート以降、一騎打ちの際に自分側の武将のグラフィックが表示されず、まるで幽霊状態で闘ってる事象が発生したんだが・・
一応勝ったけど意味わからん >>883
曹仁と曹洪はで敵の背後や城占領に動いて良し
雁行で援護に回って良しで使いやすいんだよな
遠矢と火矢持ちなのもありがたい １行目がコピペ漏れてるな
曹仁と曹洪は錐行で敵の背後や城占領に動いて良し
で
曹操軍は大抵錐行持ちだけど雁行で柔軟に動けるのが良い
曹仁は鈎行も持ってるから森や持久戦でも便利だす 在野武将とかが訪問して来て腕試しの一騎打ちを申し込んでくるんだが、その時に自勢力武将のグラフィックがなぜか消える
乱数なのか、他の行動をして訪問ボタンを押すと直ってたりする
あと同じ訪問で、訪問のアイコンが光ってるのに訪問ボタンすら押せない事が以前にもあり、戦争中の心攻でゲームが落ちる事象もまれにある(これは3DS版から継続)
もう直す気なし？ 勇猛6武力91の新武将が訪問呉蘭に瞬殺されたのはトラウマ 曹仁は数値以上に活躍するイメージ
武力90未満なのも良い塩梅で脳汁出る
そして渋くイケメンな顔グラもGOOD >>836
美少女私( ﾟДﾟ)【まず最初に。相場は変動してます】
一番変化する理由は取引する都市でイナゴや洪水等のイベントがあった場合です。災害１件で１５%程度米が高くなり、災害累積でさらに上昇します。
美少女私( ﾟДﾟ)【だから交易都市が複数あるなら安いほうで買いましょう】
基本相場は金１００００で米５００００です。売買の結果試算が表示されるから参考にしてください。 ほかは知らんがＰＳＰで見てみたらどこで試しても
米買いは金1→米4
米売りは米11→金1
なんかの要素で変動するかどうかはしらん。 シナリオ2って玉璽が未発見状態な訳だが
商人が売りに来たりすることもあるんだろうか
玉璽売るか商人ｗ 程普とかが鑑定して玉璽ってわかるんだから商人には何だかわからんだろう 内部的な処理は分からないがシナリオ２なら玉璽は漢王室が管理してるって事だから出ないんだろう
むしろシナリオ１でなんで何進が持ってるっていう 気にはなってたけどやはりシナリオ２だと玉璽出ないか・・・ シナリオ2では洛陽の古井戸に玉璽があるからだれも所持してないんだよ 誰を見てそう思ったの。兵は軍師や位高い奴優先だから曹操が曹植出してくるパターンぐらいしかないと思うが Android版の先日のアップデート後に、一騎打ちの場面で敵味方のどちらかが画面から消えるようになった
武将のグラフィックだけが消えて一騎打ち自体は一応通常通り行われるけどこの現象が頻繁に起こる
端末のOSバージョンはAndroid10
他に同じ現象の人いない？ >>899
曹仁を見て思った
曹仁って毎回出てくるよな、武力80台なんだがな
武勇と将軍位の影響かね？ 曹仁は武力は８５だけど能力や陣形で使いやすく設定されてる感があるな
魏陣営内でも武力に勝る張コウより使いやすい
５の張コウが使いにくいってのもあるけど Android版の一騎打ち不具合が多発してるんだけど、これって先日のアップデートのせいかな
同じ症状が出てる人っている？ 廬植は能力的には武力が並みの文官
初登場時に経験値が高いから重宝する
後進が育つまで戦場を駆け巡るおとこ 盧植は袁紹の軍師だったんだから、軍師能力値有っても良かったな
ってか皇甫嵩、盧植、朱儁の黄巾討伐将軍の能力値が低いと思うわ
特に皇甫嵩は後漢TOPレベルの名将なのに Android版だが、一騎打ちで片方の武将グラフィックが消えるバグ？が3連続で起こったんだが
特に武将が訪問して来て一騎打ちをするパターンに多い感じ
アプリを起動して注意事項の白い画面が最初に出るようになって以降おかしくなった気がする
あと画面の切り替えとかも少し重くなった気もするし・・
早く対応して欲しい >>915
劉禅だって分からない事があったら
判る人（諸葛亮、ｼｮｳｴﾝ等）に丸投げくらいはできたから
それ以下では無かろうか かわいそうなので
>>913
マジレスすると、メーカーに問い合わせた方が良いんじゃない 盧植
武力69知力84政治75魅力85
錐行、雁行、長蛇
速攻、同討、混乱、火計、探知、落穴
一応陣形が３つあるから良将扱いかな
特技は知力依存のものが多いがちゃんと知力が高いので実戦向きではある
皇甫嵩
武力68知力73政治77魅力82
錐行、魚鱗、方円
火矢、火計、消火、伏兵、鼓舞、激励
陣形は３つ。盧植に比べると特技はやや見劣りする気がする。
こいつだけ速攻がない。盧植に方円、皇甫嵩に雁行の方がどっちも強そう
朱儁
武力76知力61政治74魅力83
錐行、箕形、鈎行
同討、火計、火矢、消火、速攻、激励
やはり陣形は３つ。武力は最も高い。
錐行はあるが陣形は他の二人に比べると寂しい感じがする。
後漢の名将だけあって３人とも魅力が高い。全員錐行持ち
好みはあろうが盧植が一番使えそう S2はこの3人+董承引き抜ければ武官には困らないよね。寿命の心配はあるけど 後漢三将軍は寿命短いから黄巾シナリオでもなければほぼ使わないなぁ
優秀だし勇名も高いから育成要らずで強くはあるんだけど >>910
いくら何でも黄巾の乱前後限定ならともかく、後漢トップレベルは言いすぎ
政敵の董卓台頭後は下手に息子が命乞いして赦されたせいで、立場的にも自由が利かず、政治的には死んだも同然だから名声だけの存在になっている
というのをゲームでどう表現すればいいのかわからないけど 統率と武力に分化してない5では、
皇甫嵩タイプの武力評価は難しい。
足して2で割るのか、高いほうを使うのか。
馬に乗れない杜預、歴代低武力だけど、5では85。 陣形の概念があるⅤは
統率の代わりに陣形の使いやすさで評価したほうが良い
とりあえず突撃陣形持っているやつは使える 黄祖とか張允がステは大したことないけど敵に回した時に厄介 >>919
優秀と言えば優秀なんだけど、ステータス90越えも無いし、何ともいえぬもどかしさがある
近い武将を挙げると、
・馬謖：武力67知力86政治70魅力71
後漢の名将なのかもしれんが、劉備曹操世代と凌ぎを削ったわけではなく、
言わば優秀でも時代を得なかった者達、という扱いなのかな その三人だと序盤シナリオで相手兵力8000とかが多いから
突撃できる皇甫嵩が一番使いやすかった記憶があるな 董卓軍って李儒・カクの次くらいに使える軍師は誰になるの？ 横山光輝の三国志で一番最初に出てくる無能指揮官だからな 横山光輝から入ったから、最初は朱儁の能力の高さに驚いた。 演技だと普通に有能で理解のある将軍だからな
吉川とそれを元にした横光だと残念将軍だが 序盤の方は正直忘れちまったな
最初は作風が違ってて、劉備が徐州に着任した辺りからイメージ通りになる
黄巾の乱を中心にクローズアップした漫画が読めると良いんだが >>927
馬謖はDS3では陣形５つだから３将軍よりはかなり上っぽい扱い。Ｖなら多分３つだけど
特技は珍しい土砂があるのがなんとなく差別化が図られてる
魚鱗、雁行、八卦、生者、鋒矢
同討、鼓舞、火計、落石、土砂、反計
劉表なんて陣営全体でステータス９０越えがないというもどかしさ >>929
その二人しか軍師はいないが次に賢いのは王允（知力72政治92）って言おうとしたら王允は何進陣営だった
李儒の次は貂蝉（知力81政治65）、李粛（69、68） 知力と政治のパラメータに差がある武将好き
>王允（知力72政治92）
個性が出てるよね >>935
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【鈴の鳴るトコロ…】 >>937
王允は陣形４つになって陣立の意義がかなりＵＰした
４つもあって箕形、八卦、生者、鈎行と守勢ばっかりな陣形がさらに個性を際立たせている
知力＞＞政治型はかなり多い。武官は戦場で大きな失態がないかぎりは大体知力＞政治だしな
ぱっと思いつくだけでも袁紹、袁術、于禁、張遼、李典など割といる
知力＜＜政治型は少ないな。政治ができるやつは大抵頭はいいもんな
ぱっと思いついたのはモウカイ（知力57政治82） ぐらい
データ眺めててもそんなにいないな >>937
審配、知力69，政治87に加え、
武力73と個性的な能力設定で好き。
ちなみに近作では知高政低となっているようだ。
（それでも十分バランス型だが）
かつては「治中」「幕府を統括」といった記述で
政治が評価されていたが、
今では官渡や籠城時の戦術的判断力が知力として評価されているのかな DS以降はCPUアクティブだよなあ。原作は水計仙術みたいな不確定要素要素でしか負けなくて勝ち確以外は攻めなかった 確かに3DS版だと、CPUは絶対に負けるだろ、って戦争仕掛けてくる事があるね
兵力20万以上ある国に、君主自ら3万で攻めてきた事もある 原作ってかSS版のイメージだけども
そのマップで水計連打で壊滅とかならんやろーみたいなマップでもぼこぼこにされてなかったっけ
DS以降は戦争の内容さっぱりわからなくなったからその辺なんともだが >>945
いや俺はほとんど攻められたことないなぁ。
統一まで一度も攻め込まれないことがほとんど。
いつも戦線が膠着してしまう。 >>945
稀にあった気がするな
「何やコイツ？」みたいな挙動 >>945
3DS版のCPUはたしかに積極的で少ない兵力で攻めてくることもあるけど20万のところに3万で攻めるみたいな極端なのは1回も経験ないな
それって難易度初級？ CPUはほとんど必勝のタイミングでしか来ないな
兵力が拮抗していると動きのない平和な世界になる もうちょっと条件緩めれば良いのだけれど
それだとやたら攻めまくりの天翔記風になるからな
調節が難しい >>952
お前が調整するみたいに言うなよ
とるに足らない無能チンカス野郎 君主によっても戦争の積極度違うよな
イケイケの劉璋とかは違う感じするし
何のデータが影響してるんだろ 結局動員数だから軍師多い&アホみたいに引き抜く曹操が強い。CPUは極善だと兵も民忠も勝手に増えるからな 3DS版のマスクデータが5のままの前提で、野望が高くて冷静が低い君主が無謀な戦争仕掛けてくる感があるね 最近暴言コメントしてる奴いるな
デイコウとかこんな感じだったんだろうな 何か伝えたいことがあっても自身の言葉を暴言で飾ってしまえば
人は聞く耳を持たなくなる
これが馬鹿って言う方が馬鹿ってことだしな 三國志５ファン→東洋大学
信長の野望天翔記ファン→中央大学 不定期で湧く暴言魔は全部同一だろ
魅力０の可哀想な子だから触ってやるな PC版のみやってて、初めてアプリ版やってみたけど
弓神めちゃくちゃ強い Switch版リメイクが欲しい
14の武将1000人と編集機能搭載したやつ、交州マップ追加とかもあると嬉しい >>964
二度とこのゲームやるな
チンカスヘタレ野郎が 全部隊のターン制ではなく、1部隊ずつのターン制だったらどうなんだろう？ >>967
1ターン目で何回も寝返る呂布が見れるぞ 将棋とかチェス方式か
動かせる部隊数が平等になっちゃうから
兵力差による有利不利が小さくなるんかな 統率が高い順に行動できるみたいなルールでやるって事じゃないんか？ ちょいと質問なのだが、最近の作品のグラフィック見ると、
甘寧はいつもピッケル二刀流してる
これ、何かエピソードあるのか？
俺の中では甘寧と言えば甘寧一番乗りで鉄球振り回してるイメージなんだが >>975
知るかボケ
最近の作品の話を５のスレでかますな
低学歴の無能チンカス無能 あ、分かった
?統が剣の二刀流で剣舞をやった時に、甘寧は戟の二刀流で応じた下りから来てるんだ
5はゲーム内では顔しか映って無いけど、全体イラスト見ると有名シーンを再現してたりするよね(^^) >>981
名声はあった禰衡とただの汚言野郎を同一視してるあたりマジで自演くさい
新スレにも連投してるし 荒らしに構う奴も荒らし
そうやって反応してる時点で同類なんやで >>983
昔からある標語だけど現状に即してないんだよねそれ
荒らしがある程度まともならである事を前提にした話というか
数年単位で粘着するいかれた頭の奴とかスクリプト荒らしみたいなのは
スルーしても解決どころかスレが崩壊したり
別の避難所に移動されて廃れる例の方がはるかに多いと思う
管理者がすぐ対応するならともかく今の5chなんて何もしないし イカれた頭のおかしい荒らしだからこそ反応しても何の意味もないんでしょ
ただ無意味な騒音を出すIDが一個増えるだけ >>985
大東文化大学を優秀な成績で卒業した人？ 流れが速く人の多いスレならスルー効果はある
荒らしっぽいレスもすぐスレ落ちとともに消化されるから
しかし懐かしいものを対象にした流れが遅いスレだと、スルーしたところで
荒らしと認定したレスはスレが落ちるまで今後もそこに有り続けるわけだ
こういうレトロゲームのスレで荒らしをスルーするとは
スレを覗くたびに目に入る「荒らしと認定したレス」を、その都度見なかったことにする行為の繰り返しになり
これは苦痛でしょ、苦行ですよ
この場合は荒らしに構うのも荒らし、というより
「荒らしがうざい」というレスもうざいレスにしかならないって理解する必要がある 例えば直近の>>976みたいなレス
「知るかボケ」とか、のっけからひどいね
「低学歴」「無能」「チンカス」言葉選びのセンスの是非は置いとくとしても、ひどいね
こんなレス、さっさとNGで消すのが一番だと思うけどね、消して何か問題あるかな
正確には消したわけじゃなく自分から見えなくしただけで、そのレスはいつまでもそこにあるんだけど
根元から消せないなら自分の視界から外すことに何の問題もないと思うけどね
5のスレで最近の三国志を、他の三国志シリーズの話をするなが的を得ているかどうかは知らん
その是非について話し合いたいならお好きにどうぞ、でも暴言交えて議論という名の罵り合いをするなら
それはどちらも荒らし せっかく触ってやってもレスバするでもなし反応もなし
ただの愉快犯だろ 言葉選びはともかく内容自体はそこまで変でもないような >>991
次スレで、「旧スレを埋めてからこっちに書き込めよ」と言っておいて6レスも浪費する者に擁護する理由など見つからんが？
見え透いた自演など興醒めも甚だしい 自分もいちいち腹を立てるまでは行かない
んだけども、腹が立って糞荒らしがと書き込まずにはいられないのなら
NG機能を使って見えないようにしてみたらどうですか、ってだけです
あ、あとのんびり進行のスレで荒らしはスルーは難しいよってだけです
あ、あと何を荒らしと思ってしまうかは本当に人によって違うので理解してもらえなくても仕方ないよってだけです このスレッドは１０００を超えました。
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