三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その43
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593848881/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
○ 方円
Ｖ 雁行
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる 張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
張衛：頭からズバーッ
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
呂翔：穴ボコをあけられる
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した >>1乙る前に酒を一杯…ああ、うまい…さあ、>>1乙… しばし、考えたい……迷う…ええい>>1乙してみるか >>15
そのような腕でよく>>1乙しに来れたものだな >>1ありがとうございます
このスレで早速街の復旧にとりかかろうと思います 命令書>>1消費乙
このスレだけはいまだに許されないｱﾋﾞｰw 攻略本で一番クオリティ高いのはどれだ？
やっぱりマスターブックか？ 攻略本＜wikiじゃね？
読み物として買うのはありだけど そうかもしれないけど、戦場マップはWikiに無いじゃん？ ならMAPあるヤツ買えば良いんじゃね？書かれてる内容は肥の誤情報にまみれてるんで使えないからwiki見るしかない 戦場マップ載ってるのはマスターブックだな
と思ったらハンドブックにも載ってた
どっちも古本屋で100円200円だろうから買ってみても大した損はないと思う
武将ファイルもツッコミどころ満載で昔はボロクソ叩かれてたけっぽいど
読み物としては楽しめるよ CS盤のハイパーガイドは愛読してた。
特殊能力や陣形や、戦場マップ、イベント条件等の解説が充実してたし。新野劉備のプレイレポートとかもあった。 >>29
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ【劉備が義兄弟のアイテムを没収して曹操に媚びる戦略～】美少女私Σ(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ【何進様初登場で曹操がついてくる話とか～】 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ【最終シナリオの新君主でのクリア方法…】
血縁武将をたくさん登録して既存の武将が全員老衰で死んでから領土拡張。
ヤケクソで書いてるとしか思えない。 Ⅴは一生遊べそう
そのうちまたリメイクあるだろうし
スマホ版のパワーアップキットはまだかね？ Switchで出ると良いんだけどな
DS3、3DSと続いて来た系譜を途絶えさせてはならない 3DSからのにも武将編集とアイテム編集があればなぁ
特に火計や威風あたりで枠とってる武将の特殊をちょいちょい弄りたいわ。
パラメーターはバトロであげられるとはいえ、下げることはできんしな 陣形3年 引き抜き10年 エディット20年
Ⅴの道は終わりがないな 三国志の新作が出る度に "これじゃない" となってⅤを引っ張り出してプレイしてしまう 年取ると新しい事覚えるのが億劫になって昔やつまたことあるゲームしかできなくなってしまった 発達障害なのか？
好きだから続けてるだけでは？
例えばポテチが好きすぎて他のお菓子を食べない人も発達障害なのか？ >>49
わかる
この間、初めて9をやってみたんだけど初級なのにめっちゃボコられて、涙目で5に戻ってきた。
1ターンで10日しか進まんから金と米が絶対なくなる。
難しすぎだろ、アレ >>50-51
発達障害には同じ遊びの反復とか、味覚の偏りが多かったりするというだけのこと >>52
9は合う合わないが一番激しいぞ（当社調べ）
クリア1回しかせずにやめたのはあれだけだ
3も6も12も複数回クリアしたのに
5と11は際限なくやってる 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【そーやねえ～、Ｖはアクが強いのに何度もやってしまう】 9は傑作だったろ
三国志でハマったのは5と9だけだ 6は無理だった
攻城ダルいし夢理想が異なるとギクシャクする 華龍進軍は名曲の多いコーエーゲーでも上位にくると思われる 密かに良曲の多い3
3の皇帝即位後の曲は特に好き
13でアレンジ版が聴けるが
>>59
わかる
自分で劉備勢力を使わないからたまにしか聞けない BGMはシリーズ最上位だと思うわ
戦争の各BGMもだが、戦略フェーズ（と言えばいいのか？）の四季のBGMは素晴らしい
個人的には新武将作成のBGMが好きだ 5の敵はなかなか攻めてこないから自勢力専用曲を聞けないことが多かったなあ
あとCD音源はとてもいいけどFM音源版と比べて何曲か削除されてたのもちょっと残念だった FM音源にしかない曲って天翔記にあったけど
三國志Ⅴにもあったっけ？ 戦闘フェイズと戦略フェイズが別れてる作品の方が、音楽は良い気がする。
一枚マップだと戦闘でも戦略でも音楽は一緒だからメリハリがないんよね。
5の音楽が1番好きだけど、作品的に評価の低い12の音楽も割と好き。 イベントBGMが削除されてる
例えば反董卓連合イベントだと前半の連合軍パートも後半の董卓パートもちゃんとイベント用BGMあったのに
CD音源だとそれぞれOP曲と妖雲で代用されちゃってる
コピー対策用顔選択画面にもBGMあった気がするけどこれも削除されてたと思う コピー対策用顔選択画面は銀の舞じゃなかったかな？うろ覚えだけど
確かにイベント用音楽は入ってないな
天翔記はムービーに音楽つけるという荒業でクリアした部分もあったけど
三國志Ⅴのムービーって中国ドラマ流用だからPC版では確かに無理だ 冬のBGMはずっと聞いていたい。
夏のBGMはネタ的に好き。 ⅤのBGMは本当に素敵だと思うけど、秋のBGMが暗いような…。
実りの秋ではなく、凶作の秋みたいな感じがする。
冬のBGMは、とても心地よいね。
寒さの中でも、君主の善政に領民が喜んでいる様子を表現したような感じがする。 個人的には秋が哀愁あって一番落ち着く
確かに暗いけど たまに四季のBGMを三国志12の魏、呉、蜀、エンディングの曲に変えるとテンション上がるぜw
初級を何度かクリアしたけど、群雄がのきなみ反乱による名声低下で自滅していくのよなあ
そろそろ超級に手をつけてみるかな >>75
三国志の時代は食糧不足による動乱の時代だったのでそれでよい
今作は住民移動までするので４のイナゴ戦術なんて目じゃないほど領土が不安定 皇帝になったらBGMが変わるとかでも良かったな
戦略フェーズも戦争もどっちも 袁術が初めから皇帝BGMだったらプレイしてみたくなるね
ちょっと笑っちゃうけど 皇帝イベントって全員共通だよな
例えば劉備なら禅譲イベントとして良いことばかり、それ以外なら簒奪イベントとしてデメリットもある、みたいな差があっても良かったかも >>83
終盤は普通に難しい
でも能力盛らなくてもクリアできるバランスだよ
幻術とかより弓神みたいなのがお勧め たまたま入った某古書店でＰＳ版ＰＫ発見した。即買い PS版とかSS版はCD媒体だから自分で吸い出すのも簡単そうだし
エミュでプレイとかできたら幸せそうだな スマホと相性がいい
烈風伝は画面が小さすぎでかったるいけど三国志Ⅴはやりやすい 古書店っていってもブックオフ的な店舗じゃね？それならあり得る ブックオフだとPKで3000～4000位かな
駿河屋はぼったくりすぎだが 最近買ったんだけど名君チャンピオン道場ってまだ過去のも配信してるんですか？
第12弾？だけ配信されてそのままナシの礫なんですが 初期3つと配信12だっけ
一回ダウンロードすると過去のも全部ついてきたはずだが
ちなみにスマホ版は初期の3つだけで完全放置されてる OPのBGMもかなり良いよな
初見のときは猛烈に胸熱したわ >>98
返答ありがとうございます
ダウンロードってのはダウンロード販売のことですか？
私、現物のソフト買っちゃいましたよ
失敗でしたかね… 孟獲って馬岱に負けてなかったっけ
やべえな記憶が曖昧だ 魏延の94ってのも準五虎将感あって好きだけど
魏延ってそんなに目立った一騎打ち描写あるっけ 王双に勝ったのが有名で、あとは戦略的撤退をしておびき寄せる役が主な活躍
撒き餌の餌が弱いと何回も使える作戦じゃないし、場合によっては指揮にも影響するから、その辺のところを評価すると三国鼎立後は頭一つ抜けた武勇の持ち主って評価は妥当かな 新野とか江夏スタートの劉備だと馬超が確保難しいから、五虎将軍は大抵ギエン代用になってしまうな。 王双が斬られたなど演義やられ役の曹真
なお有能だった模様 >>106
司馬懿が叛乱疑われて排除すべきと諸将がいきりたってる中「証拠もないのにそれはどうか...」と穏当に反対する辺りいい人感がある 3DSだがうちの魏延が関羽に一騎打ちで勝って有名が2000から5000に一気に増えたわ。
アイテム込みで14差ひっくり返して。でもまだ特技2ヶで使い辛いのお。 >>108
息子の曹爽と対立することになるのが歴史の皮肉だな 魏延が渡り合った大物は、王双以外だと馬岱とホウ徳あたりか
馬岱には押し勝ってて、ホウ徳にはやや遅れをとってた感じかな
魏延と馬岱の人間関係ってどうだったんだろな
割と仲良かったんだとしたらここにいるぞの結末は切ないな 仮にも蜀随一の武闘派だし暗殺するにも
ゴリ押しじゃ厳しかったんじゃね 史実だと逃走するのを追っかけて斬ったみたいな記憶が
魏延の武勇に傷がつかないような演出なのか何なのか スリキンを見てから魏延が好きになった。
吹き替えの声も合っててカッコいい。 劉備には評価されていたっぽいな。
横山三国志での「張飛様お出かけですか」とかは劉備や張飛に対して素直に従ってた印象。 張飛を差し置いて漢中太守に抜擢されたのは知られてるけど
張飛との関係は悪くなかったのかな 軍師格持ってて高武力は曹操とか姜維だけど持ってないっぽいね
前々スレぐらいで話題になってたけど低武力の無双持ちは誰だっけ 漢中は劉邦ゆかりの地だったので、漢室の再興を名目としていた劉備一派にとっては対魏の前線という以上に治めることに政治宣伝的な意味があった
その太守に選ばれた魏延は劉備からは多大な信頼を得ていたに違いない
しかし叩き上げだったので諸葛亮のようなインテリタイプとはそりが合わなかったということなのだろう 魏延はよくある武官と文官の不仲の拡大版なんじゃないかと思うな
会社でも成熟して分業が進むと製造と営業で分かれてギスギスするやつ 鄧艾って無双方円軍師持ちじゃなかったっけ？
PSP版の記憶だけど >>119-120
張飛は将軍位的にも方面軍総司令官だから漢中太守＝北伐総司令官って意味になるけど、魏延だと最前線の守護と、進軍時の先鋒を任された以上の意味がないよ
漢中太守拝命とともに四方将軍クラス、四征将軍とかに昇格させたならともかく、漢中太守が張飛の地位を脅かすこともなかったし、孫呉との領土問題もあって、張飛の戦力をっそちらに回しきるわけにもいかなかった
後の関羽の弔い合戦に漢中太守を任された張飛を連れてくとなると、一国の軍事体制の見直しをしなくちゃなんないから、いろんなifが発生しそう 別にそれは魏延の能力と信頼度を否定する材料にはならんよな？両方有していなければつける地位ではないし 魏延が漢中太守になったからといって、張飛との関係が壊れることはないって解説に対して、何でそんなコメントになるのかよく分からんのだが 全員経験値MAXモードあればこいついい特技もってんしゃんとか色々再発見できて楽しそう >>135
これは思うわ
成長タイプのせいで愛がないと特技解放できない武将が多いし
バトルロードはなんか違うんだよな まあそこらへんはPKのエディタで補完してくれってところだろ 南華老仙が太平要術の書を張角に渡さなければ
三国志自体が始まらない そういや改造パッチ来なくなったな
どうせなら無印じゃなくてPKでやってほしかったんだが 陳留を探索しても仙人ばっか出てくるから命令書がもったいなくて諦めた
結局、天下統一まで郭嘉を登用出来なかったじゃねえか... 郭嘉は短命だから死んだのでは
ってか、在野のままずっと登用されず寿命を迎えて消えてしまうことってあるんかな 未発見なら寿命は尽きないっていうなら、それは仕様というより潜在的なバグでしょ 超級プレイだったから命令書に余裕ができる頃には育ちきった軍師ばかりになるのよ
いまさら郭嘉を登用しても勇名と経験値がゼロのゴミ軍師になる
そんな郭嘉は見たくなかったので在野に埋もれてもらった 在野のまま郭嘉が50歳になってるのを見たことがある ほうとうほうせいはそうせい
肝心なとこで強く言えなかった諸葛亮
陣営がゴージャスな曹操と比べると劉備はやはり軍師参謀役には恵まれてなかったな
それがまんま領地面積の差につながった
軍師って大事だったんだなあ スマホ無くして買い替えたら６０人以上せっせと作った新武将消えた( ノД`)… 陳羣は育ちが遅くて特技覚えないままクリアしてしまう。 初期の劉備にうっかりカク辺りが付いてたら天下取れただろうか 中原に残ったまま勢力を保てたかというと…
新天地を求めたからこそ天下三分までこぎ着けたのでは 俺は新武将を50人くらい作っている
そのくらいの人数で個性が頭打ちになって、新しく加えても似たり寄ったりの武将になっちゃう
またリメイクするとしたら個性を出すために火計が神特技になるくらいゴミ特技を加えてほしいわ 俺もよく新武将作ってたけど
邪道って思うようになってから登場無しでしかやらなくなったわ SP武将も含めて１００人くらい追加すると
中原の曹操軍６０万、益州の劉璋軍５０万、荊州北部の劉表軍５０万、荊州南部の孫堅軍４０万の兵力になる
この世の地獄みたいで緊張感があるから面白いよ 徐州時代の劉備は身内以外の意見まるで聞かなかったから
陳羣も離れていったとかじゃなかったか？ >>160
陶謙死後の徐州をもらう事に反対したけど劉備が聞き入れず、
その後本当に劉備が呂布に徐州を奪われて、それを機に離れていったらしいね。
たとえ陳宮がついていても、劉備が覇権を握るのは無理だったかな。
ところで陳宮が曹操に対し離反したのは、徐州での焼き討ちがきっかけだったのかな？ 曹操から離れたのも呂布を選んだのも記録からは分からないみたいよね
だからこそ創作の余地があるというか色々な解釈があるけど本当のところは分からん 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【呂布・劉備の頃は】
黄巾の被害で農業が壊滅的やった。大兵力の運用ができないから会戦に強い将軍や軍師がいても役に立たない。
(この時代に関羽が活躍できないのは兵站の問題)
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、結局屯田を始めた曹操が有利になるのは当然で】
劉備陣営に水鏡先生の一門が勢揃いするより韓浩ひとりのほうが必要だったと思う。 >>159
最初はいいんだけどもすぐに激戦地域の人口が30000切り始めるのがなぁ >>163
呂布・劉備がいた当時の徐州は、本当に兵糧を得るのが難しい状況やったんやね。
なのにゲームでは、１９６年のシナリオでも徐州（特に下ヒ）の農業値高いw
どんだけ劉備が優遇されてんの、て思った。 ちょっと変な事が起こったんですが、
曹豹に巡察をさせたら賊が出て、金1000を渡すを選択したところ、
「民は皆怒っていますは最悪の状態ですとは」
ていうメッセージが出て、民忠が下がった。
そのとき場所は徐州で、民忠は７３だった。 民忠がそれなりにあったんだとしたら
他に考えられるのは
名声が低すぎたor巡察者の魅力が低すぎた
のどっちか？ ああ金で賊問題解決しようとすると民が怒るって
ちょいちょい見たことあったな
決まった条件はないのかも 巡察での賊対応は確率で成功失敗がある
話し合いや金は失敗すると民忠名声が下がり金は減少幅が多い
退治は成功すると勇名増えるし失敗しても民忠名声は増加する
個人的に退治以外を選ぶ意味あるの？と思ってる 皆さんどうもありがとう。
出てきたメッセージが文法的に変で、それにやたら大きな枠の中に
表示されてたので、気になりました。
名声は２７０くらいで、君主は呂布で、呂布のいる本国で起こりました。
やっぱり曹豹のせいかな？ｗ
巡察は空振りすることがあり（COM君主は必ず成功させているが）、
命令書の数には限りがあるので、いつも巡察はセーブしてからやってる。
賊出現時は必ず退治を選ぶようにしているけど、
今回ちょっと試しにと思って金を渡すを選んでみたら、こうなった。 俺も呂布をやりたくなってきた
陳宮の特技は守勢向きだが呂布と相性はいいのかな？
呂玲綺という後継者もいるし配下に個性がある
アイテムで曹豹に弓神つけて可愛がってやったりな 「華佗が病に倒れました」に苦笑い
翌月には自力で回復させたけど >>175
賊退治って失敗すると負傷するんじゃなかったっけ？賊の中に剛のものがいましてとか言って。
翌月戦争予定などの場合負傷させたくないために退治を選ばないという選択肢はあり得るんじゃないか 確か3以降の曹豹はそこそこ武力があった記憶があるので退治でよかったような。 曹豹を見ていると低知力の武将をどう使うべきか考えさせられる
曹豹
武力69知力12政治17魅力16
特殊能力
混乱、収拾、伏兵、鼓舞、火計、消火
火計→混乱or伏兵を駆使すればワンチャン活躍の場所はあるか？ >>183
鼓舞もあるし、特技は悪くないな
陣形も考えると防衛用の武将だと思う
自身は城に籠もり、仲間に火矢で着火して貰ったところに混乱を使うとか、
連携コンボを上手に使った戦い方が出来そう 陣形がいいので大将軍韓玄や牛金をやったことある人は多いはず 年齢が高いほど初期勇名が高いので袁紹軍が伸びると淳于瓊大将軍が誕生することも 5だと微妙な武将はだいたい守備要員になってしまうから、他の作品では副将システムがあるんだろうね。
この間、初めて11やったんだけど覚える事が多くてめっちゃ難しかった… 曹豹は勇名高いから、シナリオ開始後はCOM君主が兵を与える。
１９６年のシナリオでは、劉備を攻めるときに兵と一緒に獲得しやすい。
収拾、鼓舞、消火を使って味方を援護できるから戦場に出していいと思う。
淳于瓊って本来は、反董卓連合の前の時期から高い地位にいた人で、
カントの戦いで寝ぼけてたというのは、あくまで演義での話なのよね。 袁紹の友達人事が淳于瓊で
曹操の友達人事が許攸というのが笑いどころ 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【三國志５は能力のかんばしくない武将も活躍できる～】
フェイト( ﾟДﾟ)【７５以下のパラメータ優遇、埋伏の毒ですね】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ところが能力が低すぎて退却すらできない雑魚もいる】
フェイト( ﾟДﾟ)【捕まるとどうなるんです？】
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【何かミドコロがあれば敵に登用される。無いと斬首】
フェイト(-_-;)【金旋にすら斬首される曹豹様ってすごいですよね…】 隣接してたり状態異常ついてなければほぼほぼ退却できるから気にしてなかったな
混乱してたり燃えてたりすると100%捕まるっぽいけども 武力の高さ、敵部隊との距離、混乱状態かどうか、で決まるよね。
他に、兵士の訓練度も影響するのでは。
武力高いと隣接されてもあまり捕まらないけど、
武力低いと２～３マス離れていても捕まることがある。
混乱状態のときは敵から随分離れていても、ほぼ捕まるね。 つまり多部隊で幻術妖術連打すれば捕縛率が上がるんだな 後は包囲効果もあるかな？
複数の敵部隊に隣接してるとほぼ退却できない気がする 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【包囲効果は確かにあるけど】
武将の差はそれより大きい。四方を囲めば劉表は確実に捕まり孫策は逃げる。
劉表はワリと有能な武将だが隠れステータスの幸運値が低いのかも。 4は戦法とか異民族対策があって楽しかったけど
5でグラフィックの改善や陣形とか三国志シリーズの基礎ができた感じ
9以降は全然やってなかったけど
14の陸遜の絵を見てこれ使いまわしじゃね？って気づいた奴おる？（もしかして13も？）
こいついっつも同じポーズしてんな
まじで光栄どうしちゃったんだよ
大航海とかチンギスハーンとか太閤立志伝とか名作を切り捨てる前は
神ゲーム会社だったんだけどな これ以上見苦しい事しないで三国志終わらせた方が良いまじで
10以降評判悪くなるだけ
無双も終わらせた方が良い
4か5以降？キャラクターがキモイんだよ
何考えてんだ…
日本で売れてんの？海外で売れてんの？
売れてたら黙るわ 売れてるからシリーズ続いてるんじゃないの？しらんけど メジャー武将はポーズ変えただけの新グラが常
呂蒙なんかポーズも変わらず謎の描き直し
南蛮勢は兀突骨や朶思大王が小奇麗になった 4のグラが割とリアルに近い気がする
5から美化が始まった >>202
名作を切り捨ててるくせしてDLCで蒼き狼や維新の嵐の武将を用意してるらしいし何がやりたいんだか 三國志信長以外は採算が取れないけど出すかもしれないからグラ用意ってところじゃないか
そいやアンジェリークはどうなったんだ 貂蝉は５が一番不細工だがな
クラはもう十分だからゲーム性とかCOM思考のほうを煮詰めてくれ 維新組の統率武力知力政治魅力
坂本龍馬64 87 85 76 93
土方歳三81 90 76 46 62
西郷隆盛85 58 84 88 95
勝海舟49 64 90 96 71
高杉晋作94 73 92 66 85
土方高杉つえーな
後漢末にタイムスリップしても出世するわ 佐幕派が長州藩乗っ取った時に奇兵隊使ってクーデター成し遂げたからな
短命なところが欠点 老害化せずにピーク時に死ぬのが英雄の条件みたいなところはある
もちろん長寿で評価を落とさない偉人もいるが 近藤勇 降伏して斬首
土方歳三 最後まで戦って戦死
まあ評価の差は最期で決まるとも言えるかな 三國無双と戦国無双はあったのに幕末無双は出なかった不思議…
あんま需要ないのかしら >>211
勝は直心影流の免許皆伝だったので武力70あっても良さそうなものだが
やはり犬にキン○マ噛まれたのはマイナスポイントだったのか 三国時代と幕末を同じ土俵に上げるのは時代錯誤も甚だしい >>211
勝の魅力が低すぎる
合わない人も多かったんだろうけど 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【幕末志士は腐女子の妄想地帯やから…】
史実とは全く違う能力パラメータで歴史を見てる人が圧倒的に多い。
三國志演義も事実と異なるけどまだ理解できる範囲内に収まってる。
新撰組とか佐幕派の傭兵は正規兵に知力で勝てないレベル…
まあ、黄巾の賊と何進配下の将軍くらい差があって当然なのに
ムリに美化して優秀にしてる。歴史ゲームにもならない～。 >>214
イヤ、土方の場合は司馬御大の創作以後で、評価ががらりと変わったことが分かってる
司馬以前は鬼の副長といった評価はなく、若き頃は英才にして剛直、長ずるに従い柔和にして母の如しとかいった表現が多く、恐ろしいとか、厳しいというのは近藤に対するものだった
近藤の懐刀の土方といってと紹介されたりと、鬼の近藤とか、鬼神の如しといわれたりする近藤という大看板があって、その中のいくつかのエピソードに土方が出てくる程度だった
土方なら司馬御大に小説の主人公にしてもらって、なおかつ、その人物を評価する部分、キャッチコピー的な部分まで創作だったってことが、余り流布されないってのが条件じゃないか？ 土方人気はイケメンな写真が残っていることも大きい
しかも洋装なのが良アピール >>224
土方イコール参謀役のイメージは子母沢寛が作ったもの
司馬作品に限らず多くの新選組モノは新選組始末記の影響を強く受けていた
もちろん広く世間で土方が新選組の第一人者と扱われたのは司馬の功績だけどね
上洛直後の土方は他の平隊士と同じ扱いをされていた
その後山南敬助(後の総長)とともに副長に就任している
なぜ土方が副長になれたのかは不明
近藤土方の身内は両者は兄弟のように仲が良かったと語っていたが、少なくとも道場時代の土方は沖田山南よりも扱いが悪かった
そのあたりの真相は闇だね おまえら幕末も好きだったんだな
ここは三国志と戦国好きしかいないと思ってたわ 初めてかもしらんがシナリオ5張魯クリアできたわ
兵も武将も集まらないまま周囲を列強に囲まれ詰むことが多かったと思う
とにかく何がなんでも序盤に空白地の上傭に進出しつつ兵と武将をかき集めてどうにかなった
本当このゲーム序盤・・・特に最初の数か月が大事よな 簡単に引き抜かれない忠臣の確保も重要
曹操は忠義の武将が多いから強い なに言ってンだ
忠義を相性である程度表現してンじゃねーか 義理と相性の両方だな（スマホ版）
隠しデータだから一族や有名武将以外は逸話から推測するしかない マスクデータで義理、野望、冷静、勇猛があったと思う 勢力拡大後シナリオのCPU曹操は良くも悪くも人材多いから
相性悪いのもそこそこいるし
作敵ハマればあっという間にこっちの兵増やせるから楽よね >>235
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【シナリオ２・洛陽炎上～】
劉表配下６人。領土３国。駆虎にかからない武将が霍峻だけ。あまりに弱い。
それでも孫堅をブチ倒す必殺技を考えた～。
１、劉表で孫堅に６０ヶ月同盟。金６０００持参。
２、異度を予章へ移動。
３、子柔を武陵へ移動。
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【長沙を完全包囲して６０ヶ月後に全力で叩く…】
領土拡張は９ヵ国ほどにとどめて使える武将を集めてくる。まあ、結局菫卓配下をサツタバでしばいて連れてくるワケやけど～。 三國志Ⅴといえばやはり音楽の秀逸さ光芒の竜と竜戦と華龍進軍と翠華の宴のお陰で未だにリピートプレイしたくなる
当時買った武将ファイルも今も持ってるぐらい好きだなあ読み物としても使えるし
マスクデータを初めて見た時はこんなのが裏で設定されていたのかと驚愕し感心したものだ
そしてその前の三國志Ⅳの方は間違えてマスターブックを買った思い出(´･ω･｀)この本も今も持ってるが 同時期の作品だからな
オルランドゥ強すぎだったろ
PK呂布より強いだろ 常時ヘイストだからな
三國志なら強化騎兵錐行2回行動可能くらいの強さ 領内平和令だから
例えば曹芳の頃に司馬懿と曹爽が私闘するの止めさせるみたいな話だな 司馬懿ってだいたいの三国志物でクソ真面目で勤勉な人物に描かれてるけど、エピソードを見る限り実物は人を食ったような性格だったんだろうなーって思う
プライドの高い曹操様に嫌われるのも無理はない スリキンの曹操と司馬懿はよく描けてると思う
司馬懿は寝たフリをしたり仮病を使ったりして、人を食った様な性格が表現できてる >>241
霍峻も劉表と相性の差があるし義理も普通やから、駆虎にかからない保証はないのでは？
ていうか劉表には息子以外で、相性ぴったりの武将や義理堅い武将がいないのね。
袁紹のとこなら身内以外にも沮授や審配がいるけど。
>>252
これは、初めてきいた。
それなら、赤兎馬は呂布から張遼に譲るべきかな。 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【なるほど、無双か～】
気づかへんかった。ありがとー。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【呂布に赤兎馬はゼイタクすぎる】
騎射とか能力が色々被る。もっと安い馬で充分。 呂布から赤兎馬を奪うと移動が遅くなって使いづらくなる
まあ引き抜かれると嫌なので奪いますけどね 俺も呂布には安い馬で良いと思うわ
さすがに馬無しだと捕縛されるのが怖いからな たしかに赤兎馬の効果は、張遼の速攻ともかぶる。
でも退却時に無双が生きるのなら、呂布が持っているよりは、
無双のない張遼に持たせるほうが効果は大きいね。 >>253
スリキンの司馬懿は五丈原での「恥辱だ！『死せる孔明生ける仲達を走らす』と後世の者に笑われる」
というメタいセリフが好きだった 赤兎馬以外っても野に埋もれてる馬見つけ出すのも大変だけどな
リメイク版は的盧、絶影、爪黄飛電以外にも名馬出てるの？ 強行がつく大ｴﾝ馬と、退却効果のみの四輪車はある。
11くらいまでは5にある名馬と上２つくらいまでしか馬アイテムなかった気がする 絶影って名前本当に格好いい
ペットの名前に使いたいけどいまランチュウしかいないからなぁ 関羽は絶倫
そうかかれていた諸葛亮からの返書を客によく見せびらかしていたという PK版の新規アイテムのグラに黒い馬と白い馬があったよな
中二病全開の頃につけた名前が黒龍と白龍だったんだが
ある時趙雲の愛馬の名前が白龍だったとか見てたまげたわ ２の発見された使者の馬がめちゃくちゃ足が早いので青兎馬って呼んでたわ 黒王号の追加能力
武力100
無双
奮迅
速攻
強行 烏騅は横光漫画の影響で長年赤兎馬っぽいイメージを持っていたが
黒い馬らしいな
と思ってググってみたら青白い馬説もあった あまり役に立たないが
反計は知将の証 奮迅は猛将の証って感じだな 奮迅使うタイミングは、滅多にないよね。
複数の敵部隊に包囲されたとき、明らかに自分の部隊の兵力が優位なときや、
包囲部隊の中にあと一撃で倒せる程度の部隊がいれば使いたい。
無双があろうとなかろうと、側面・背面攻撃を受けるのはなるべく避けたい。
あとは雨降ってるときに水神効果の出る武将なら使っても良いかも。
無双なしの武将が下手に奮迅使ったら、むしろ自分の兵力溶けてしまうんじゃない？
よほど追い詰められた状況で、乱射も計略もできなければ、ないよりマシか、という感じ。 水神、奮迅持ちの武将なんているの？と思ったが周倉が持ってるな どの戦法も敵が使うとやらしいのは真理、特攻に鉄壁あたりは特にね 孫堅が城籠って方円、奮迅してきたら奮迅の強さわかるよ
雨降ってたら尚更 呂布なら奮迅より乱射を使うかな
奮迅は体力消費が大きいのもネック 初期所有陣形に弓攻陣形なくて消費30で連発もできるから奮迅派 鋒矢の陣形のイメージに合う物ということで戦車が割り当てられたんだけど、
その時は鋒矢が山岳型であることを知らなかったんじゃないかな？
そもそも山岳陣形なんてこの世に存在するのかしら？
鋒矢って本来は平地で使うよね 平地型と山岳型にそれぞれ突撃陣形を作りたかっただけだろう
突撃は魚鱗と鋒矢
移動は錐行と長蛇
防御は方円と衡軛
あと射撃は雁行と鈎行 たとえ命令書を一枚無駄に使うことになっても
王抗を建寧の太守に
呂凱を雲南の太守にしたくなりませんか なんとなく辺境は古参の忠臣に任せたくなるタイプ
そんで地元の軍属は中央に移動させる
例えば馬氏は涼州から幽州へ、公孫氏は涼州へ移す >>288
このゲームの太守って駆虎さえ食らわなければ誰でも同じだよな
太守の政治力で何か変わっているようには見えん 太守の知力だか魅力が敵からの流言の成功率に影響していたはず（うろ覚え） 巡察の米施しのためにある程度の魅力高いのを選ぶくらいかな、基本いらんやつを充てるね、後方の太守は >>291
流言成功率に影響するのは、魅力やね。
知力は、工作の成功率に影響する。
>>292
巡察に魅力が影響している実感がないんですが…。
魅力８０以上ある武将に巡察させても、何もせず終えることはよくある。
米を施したときの民忠上昇率も、劉備がやっても曹豹がやっても変わらんよね？ あれ、関係なかったっけ
太守に魅力高いの置いておけばいいのってVじゃなく3だったかも 結局まとめると太守に影響するパラは知力・魅力でFA？ 少なくとも施しと税収は太守・実行武将変えても同じっぽい。
太守は優秀なほうが良いのかもしれないけど忠誠100が最優先だな あと避雷針な、皮肉にもゴミ武将もきっちり存在意義あるんだよなｗ 仲帝国、劉表と同盟。汝南から上庸まで細長く領土拡張～。
袁術( ﾟДﾟ)=3【長沙で武将が出てきたぞ、使えん！】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【シャセイ&フエイですな。】
袁術( ﾟДﾟ)=3【何か使い道は無いのか！】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【隅っこ太守が適任かと…。まあ、無理すれば長沙で１０００兵ほど持たせ、建業を奪う裏奥義に使えます】 久しぶりにPCPK起動して曹操の台頭シナリオを公孫瓚でプレイしてみたけど袁紹に勝てねぇ･･･
何かいい方法ないかな 同盟するぐらいしかないんじゃない
初手戦争で勝ちたいの？邪道すぎるが兵糧攻めとか 火計はどうにもうまく行かなかったので取り敢えず兵糧攻めで何とかしてみます
色々ありがとうございました。 ハンドブックとかマスターブックの武将一覧ボケーっと眺めてたら
岑昏の習得能力順序の1つ目と2つ目が混乱になってるのに気が付いた
PCPKで岑昏登場後経験60000に編集して行動させてみると
確かに1つ目2つ目に混乱を習得したことになって5つしか能力が埋まらなかった
マスターブックには諸葛亮も夏侯楙も最終的にはみな6つ習得するって書いてあるけど嘘だったんだな……
DS版のwikiを見る限りだとこれ以降は2つ目が鼓舞になってるからちゃんと6つ習得できそうだ 大抵沮授1人で代県守ってるしなんとでもなりそうだけどね
1回で落とさないと気が済まないプレイなら厳しいかもしれんが 美少女私・白馬将軍( ﾟ∀ﾟ)【子龍、子龍はいるか～】
フェイト・趙雲子龍( ﾟДﾟ)【何やらせるんですか…はい、ここに】
美少女私・白馬将軍( ﾟ∀ﾟ)【袁紹打倒で陣形をたくさん覚えて欲しい～】
フェイト・趙雲子龍(-_-;)【まずは自分の…、いかなる手段で？】
美少女私・白馬将軍( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【実は兵糧攻め中は陣形習得の絶好の機会…】
フェイト・白馬将軍Σ(; ﾟДﾟ)【初耳ですが…本当ですか？】
美少女私・白馬将軍( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【普通にやってると退却されやすいけど飢えた敵兵は全滅するまで突進してくる。それを狙うのよ～】 美少女私・白馬は( ﾟ∀ﾟ)【フッフッフ、袁紹は滅びて洛陽も陥ちた。陣形も勇名も揃った子龍は頼もしいのお～】
なのは・劉備玄徳( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【フェイトちゃん、こっちに来て～】
美少女私 ・白馬将軍Σ(; ﾟДﾟ)【洛陽と趙雲が同時に寝返った～っ！】 自分にとって最初にビジュアル化された公孫瓚だから、いまだにイメージの中ではこの絵だな 今の美化されたグラに比べたら、こっちの方がリアルに近いよな 実際には男は全員髭を生やしていたと思うんだけど、
やっぱり周遊とかは髭無しの方が現代の感覚に合うよな ところでⅦのスマホ版が出るらしいけどⅤプレイヤーのみんなは買うの？ 7は昔PS2版を買ったけど、3時間位プレイしてすぐ売ってしまった。
自分には合わなかったなぁ。
スペック的に厳しいかもしれないけど、11のスマホ版を出してほしい。
12は不人気だけどスマホ版が出れば相性は良いかも。 ６～８ってあんまりいい記憶ないんだよな
９なら欲しいけど 武将プレイできるスマホ三国志が欲しいからとりあえず買うわ
しかし値段強気だな
本当はⅧが欲しい その点Ｘは戦闘も一騎も舌戦も良いな
戦…役？…うぅ 9はゲームとしての完成度は高いんだけど、三国志として見ると 武将個人になれるナンバーは興味がある
やったことないけど 個人的には期待ほど楽しめなかった
でも7スレもそこそこ伸びてるっぽいし
楽しみ方知ったらそれなりなんじゃない やったことあるの5と7だけだなぁ
やれることも多くて楽しかったけど5くらいのシンプルさの方が気楽にやれるってのはある 5以降でシンプルなのは12だけど、戦闘がリアルタイムなんで慌ただしくて好みが別れるよね
ターン制戦闘でシンプルを求めると結局5になっちゃう 5、7は君主プレイ、個人プレイでのシンプル代表だからやりやすい。
自分みたいなオジサンには複雑なシステムは無理w シンプルなのもあるけど戦闘がうまくできてると思うわ >>324が途中で途切れちゃった…
9は三国志として見ると天気の変更少なく災害とかが無かったし(記憶おぼろげなのであったらｽﾏｿ)何か違うなって感じがぬぐえない 作品そのものの出来だけじゃなく出会うタイミングにもよるよな
最初の三国志がその人にとっての三国志になる面はある
顔グラも最初の作品が印象に残る >>333
それはあるな
俺は初プレイは４だったが、やっぱり４は思い出深い
まあ、一番好きなのは５だけど 俺が最初にプレイしたのは光栄のFC初代で君主だけやたら強かった袁術ばかり使ってたから
以降のシリーズも最初は大体袁術でプレイするようになったなあ
最近のだと袁術本人の能力もボロボロだけど・・・ そもそも袁術のエピソードのどこを見てあんなに武力高く設定したのか ただ単に配下武将が容量的に足りないからその補填てま入れただけでしょ 調べたところ、光栄初代の袁術は武力９５もあったのね…意味分からん。
はじめてやったⅡのときでも、武力８０は高すぎると思ったのに。
最新作でも高すぎるくらいで、武力は劉表とか張魯と同じくらいでいいと思う。
Ⅱの頃は袁術を含め、本来よりも能力設定が高すぎる君主が多かったなぁ。
ただ、劉繇の能力はあまりに過少で、かわいそうだった。
Ⅴでもまだまだ過少だったし、義理まで低いのはあんまりだと思った。 ステータス決定画面で＋5出るまでやり直して100にするんよ
劉備の知力とかも 2、3あたりの武力は横光のイメージで決まってんじゃないかとわりと本気で思ってる
周瑜や陸遜みたく横光で鎧着てた軍師キャラは武力が高い
諸葛亮、司馬懿は文官姿だったから60台
袁紹袁術は横光で武官姿だったし剣を抜くシーンがあったから武力が高い 初期の君主はボスキャラ的なゲームバランスでステータス決めただけじゃないのかな 郭図とホウ徳の設定がおかしかったりとかもあったのでシンプルにイージーミスした可能性もある 能力値決定がルーレット方式だったから
弱いとルーレットの時点で止めてしまうからな 最近の作品だとネタ数値の劉禅並に能力が酷くなってる劉ショウも
初期作だと知力70武力50ぐらいはあったからなあ 中国本土なんかの声聞くからそうなる
外野の日本人の査定のほうがまし 劉禅ほどネタにされてないとはいえ、劉ショウや荊南四君主、夏侯ボウは酷すぎる 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【正当な手続きで太守に任命された人が厳白虎以下…】 夏侯楙は裏切らないという理由だけで要衝の長安にいた 夏侯楙は曹操のところからまず引き抜かれない相性設定だけど血縁ではないので駆虎だけ注意 10日までスマホ版が480円引きの1480円だって
最初480円かよやっす！って思ったがまあまあのお値段だった 個人的にルーレットは嫌いじゃなかったけど
能力値ルーレットは三国志は初代だけ、ノブヤボも群雄伝までだったな 初期作品の頃は資料も研究も知名度もまだまだだった頃だし
君主はそれなりの人物として能力高めに設定されてただけだろう >>313
6行6列と8列の区別がつかん
どっちかがいせきでどっちかが諸葛キンだったっけ >>313
この頃は兜のデザインがみんなに通ってるな
左右の耳に羽飾りがついてるのって、俺としては周瑜の兜ってイメージ
呂布はゴキブリの冠でしょ 武・安国
武安・国
武？(字)安国
どれもありそうだ 正史にいない演技武将だし命名則からして武/安国で名が略されてるパターンなんだろう しょせんは架空武将だから二文字の名もあり得るんじゃないかな？
例外といえるけど正史でも二名の人物はいるし、わざわざ字の方で知られるって注釈や、事前に字は○○って情報を出した上で姓と字で書かれるぐらいだから、名が略されたとも思えない 二字姓なら三国志とか古代中国ではちょいちょい見るけど
現代では見たことないな
俺が知らんだけかもだけど
三国時代の二字名って誰？ 厳白虎は厳虎、弟が厳輿
張飛燕は張燕だしちょっと違うか
裴元紹、呂威璜、胡赤児、胡車児はどうだろう 後漢から三国時代は王莽がやった二字名の禁止がなぜか残り続けていたんだってさ なぜかというより
二字名つけるのは異民族や蛮族のやることと宣伝しまくったからだよ
本名は二字名でも、表向きは一字名を名乗っている場合が多い 三国時代だと２字名は聞いた事ないなと思って簡単にだけど調べたところ
そもそもの諱について簡単に調べてみた所だと
古代は一字名で春秋時代から前漢の頃に二字名もちょいちょい出て来たけど
新朝時に王莽が二字名を禁止した
南北朝以降には二字名がまた出てくるようになった
といった感じみたいだな
確かに唐とか宋で人物名見ると２字は普通にあるな 二字禁止だったのが普通に使われるようになった経緯は
はっきり理由が描かれてるのはすぐには見つからなかったが
>>368の言う通りだとして
私見だと避諱の習慣として一字の方が都合が良い
って合理的な理由もあったのかもな
二字名の場合はどっちから片方だけ避ければ良かったみたいだけど
両方避ける方が慮ってる感あるって空気になりそうだし 名前ってのは縁起とかゲンカツギもあるし
流行の影響も受けやすいよな
一昔前の日本女子も●子ちゃんばっかりだったし
司馬穣苴の欲張り感はインパクトあったけど
司馬って生来の姓じゃなかったんだな
司馬遷も司馬遼太郎もだけど 一方、字も名も無い劉邦は天下を獲った
劉邦（劉のANIKI)
劉伯（劉の長男くん）
劉仲（劉の次男くん） >>356
8列の方が諸葛瑾のような
伊籍は4行右端？
3行右端が誰だかわかんないけど有名どこ考えていくと
残るか夏侯惇か
やっぱ最初の頃の顔グラの方が好きだな
なんか味がある >>366
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【コシャジはたぶん外国人～】
当時の中国はなんでも漢字でムリヤリ残す～。木鹿大王もビルマ辺りのボックロックを仮借文字で記録～。ムリな漢字をあてるから二字名にこだわってられない～。 >>356
諸葛瑾は6-8。伊籍は4-10。ちなみに6-6は孫乾。 俺氏にわかすぎて
夏候 惇
夏候 淵
だと思っていました 気候の「候」と諸侯の「侯」は間違えやすい漢字だな
夏侯氏は後者のほう 賈クのク？
中華辞書インストールでもしないと変換不可じゃないか？
ホウ統やホウ徳のホウ、許チョのチョ、荀イクのイク…
司馬懿の懿はあるんだよな JIS第一第二に含まれてなかった漢字は
今でも環境によっては変換できたりできなかったりする
懿とか丕なんかは第二だから昔から変換できていたと思う
三國志シリーズではわざわざ外字作って表示させてたね
5だとこれらが外字枠
https://i.imgur.com/sBoO3lB.jpg コンシューマ版で目当ての字探すのすげえ大変だったような 流れ切ってすまない
先週からスマホ版が値下げキャンペーンやってますが、買いでしょうか？
当方5はプレステ1版のはプレイ済み
他の作品だと3,4,6,9,11pkをやってます >>384
おなじみの鄧小平の鄧があるｗ
新聞で多用されるから、特別にどの環境でも使えるんだよな 鄧艾のトウでよかろうに
その為に外字としていれてるんだろうし 鄧はJIS第三水準だから当時は普通に使えなかった
でもたいてい対応はされている ＪＩS第2水準には「彁」のような幽霊文字がある一方で
中国人名で使う漢字が結構抜け落ちたりしているな スマホ版、君主を曹操、
史実モードでゲームを進めてるのですが
諸葛亮が見つかりません。
208年以降、襄陽、新野近辺で知力100にした司馬懿を参謀にして捜索を繰り返すも未だ見つからず
イベントでしか見つからないですか？ 洛陽炎上のような初期のシナリオだと徐州かカヒのどっちかだったと思うけど >>395
>>396
下ヒで出ました。
諸葛亮の住まいは襄陽だと勘違いしてました。 超名作なんだが捜索のダルさだけは擁護不可能ってぐらいダルいよなぁ…
CPUは一瞬で掘り当てるのがまたムカつくしw
誰が捜索したらダメとかじゃなく引き抜きのように参謀の知力次第で居るか居ないかぐらいはハッキリさせてほしかった それは思うなあ
今の時点で人材いない時専用のセリフがあればよかったのに まぁ都市変えたり実行役変えたりして助言を聞き比べれば高確率で特定はできる >>375
3行右端と4行8列のどっちかがトンでどっちかがエン >>397
諸葛亮は徐州出身ですからね。
>>398
そう、武将の見つかる場所と登場する年をいちいち覚えんといかんのよねｗ
シナリオによって見つかる場所変わってる武将が多く、注意が必要。
そういえば序盤のシナリオで、なんで閻圃が襄平で出てくるの？
伊籍が漢中で出てくるのとか、劉巴がショウ（言＋焦）で出てくるのも謎。 公孫サンてなぜか白髪グラだったんだよな
これじゃ白馬義従じゃなくて白髪義従じゃないかと思ったもんだ >>402
確実にその年度のその都市に埋もれてるなら良いんだがランダム性あるからね…
自分は3DSユーザーで寿命無し設定に出来るから侵攻開始はある程度CPUに掘らせてからにしてる
それまで隣国とだけ同盟を結んで内政したり修行したりとマッタリプレイで悪くは無いんだが >>404
未登場武将の出現年と出現都市にランダム性はなかったと思うが >>402
劉巴についてはシナリオ2から3の時期に父親が南陽で死んでるからかな？ 張飛と親交を結ばなかったエピソードを見ると嫌なヤツだったっぽいが、身分差別が当たり前の古代ではそれが普通だったんだろうな 清廉潔白な人物だったようなので張飛の素行の悪さを嫌ったのかもしれない 呉の張昭が劉巴の態度を不適切だと断言しているのでそれはない 呉は現地勢力の豪族が強いので
豪族をコケにするとあっという間に詰むから
劉巴が張飛をコケにできたのは張飛が現地出身ではなかったから
劉巴のように調子に乗って豪族を見下すととんでもないことになるぞ、という孫権への警告
関羽が、偉そうな孫権をやたら嫌っていたのとかなり関連がある記述 董卓でプレイすると、リジュでは軍師としては物足りないんだよなぁ 李儒がもっと民から搾り取れますよとか言うのは5だっけ 董卓一派の軍師カクと李儒は沈着冷静そうで沈着を持っていない
まあ董卓一派は誰一人として沈着持ってないんだけど 優秀すぎて特技6個じゃ足りなくて、無双がない武官と、沈着がない軍師がいるよな 武力96以上は全員無双持ち
無双なしで武力95に張遼がいる リジュは混乱もちだから好きだ
混乱のない軍師は猛将に太刀打ちできないから好きじゃない
呂蒙のような脳筋軍師ならオーケー スマホ版の諸葛亮
武力60政治96知力100魅力97
反計、沈着、混乱、心攻、せんぼく、天変
スマホ版の李儒
武力15政治85知力91魅力44
同討、潜入、混乱、土砂、探知、乱射
諸葛亮のぶっ壊れ性能に笑った
でも李儒の特技が意外と強い
諸葛亮の登場は遅いしゲームだと李儒のが活躍してたりね 防衛ならともかく自分が攻め込むのであれば2万持てるとはいえ最低限の武力は欲しいかも
例えば徐庶なんかは武力60後半あって陣形も良いから戦う軍師って感じで良いんだが シンプルイズベストな感じでゲーム性は完成されてると思うんだが、
各人好みはわりと違うだろうし細かい設定まで弄れるリメイク出ないかなぁ
例えば捕虜有りにするのはシステムを変えなきゃならんから厳しいとして、
仙人出現や怨恨フラグの有無などオンかオフか？の2択的なものなら簡単に機能として付けれるはずなんだよな
個人的には君主も野に降らせてやれるようにして、もし斬ったら配下に怨恨フラグ立つような感じでやりたい
特殊台詞をわざわざ作らなくても従来の「器量でも負けた～」的なので違和感無いと思うし 新作売りたいから光栄はやらんだろ、有志で作るしかない そういうパッチ作ってた人いたじゃん
無印版だったから微妙だったけど >>429
それをPK商法として批判してきたのはユーザーじゃなかろうか >>424
有名どころだと
無双なしは、張遼、夏侯淵、夏候惇
沈着なしは、周瑜、陸遜、姜維
あたりだった気がする >>434
まぁ頭が良くても冷静かどうかは別物だしな
無双は惇と淵にないのは何となく判るけど張遼にないってのもな
張遼は６でもマスクデータの特殊能力で武勇を持ってるのに
一騎打ちで必殺技を持ってなかったり
ステが盛られてる分ちょっと抑えてる所があるのかね >>434
魏延も確か無双なしだったかな
火計を無双に置き換えたい武将は結構いる 【三国志天下布武実況】Ⅴっぽい内政とⅤっぽい戦闘！中華産新作三国志SLGの武将能力見たり新野劉備遊んだり！
https://www.youtube.com/watch?v=IRc453sXZzQ 120円と聞いて買いに行ったら4割引きで1200円か
編集機能の充実ぶり次第では買いだが 雁行の前後の向きが逆にしてあるからハラハラしてしまうわ >>442
スマホ版120円だけど、月俸400円とも書かれてる。
どういう意味なのか知りたい >>445
120円だけど不完全って事か。
2000円でも完全に使える5の方が良いな ユーザーレビューによると、スマホ版は初期状態ではシナリオが1つしかなくて課金して増やすみたい。
あと、ゲーム中に広告が入ると書かれてる。 Vを今風にリメイクするとこうなるんだなってイメージはできた
肥にリメイクを熱望 武将編集付きのⅤリメイク欲しいね
バトルロードさんには一旦クビになってもらって >>451
バトルロードは仙人のやつがどうしてもクリア出来なかったわ >>452
射程に一人でも入ってると幻術ぶっぱしてくるから沈着持ちの避雷針を用意すれば楽よ
自分は戦国武将が次々と沸くやつが一番キツかったかもしれん 全部特別褒賞とSクリアだけどどれが大変だったか覚えてないな CPUのAI強化と武将編集強化してリリースおなしゃす >>453
試しにやってみたら普通にクリア出来たわ。なんで当時クリア出来なかったのかよく分からんぐらいだった 天下布武買った人面白かった？
５大好きなんだけど↑の40％割引き終わってて
ちょっと躊躇してる
スマホ版の選択肢はありません Switchで5のパクリゲー出るなら買うわ。
本当はちゃんとした5をSwitchでやりたいんだけどKoeiは出さないだろうし ソシャゲじゃない三国志ゲーなんか限られてるんだから買って試しちゃえば良いんだよ
パクリはパクリだけど天下布武は楽しめそうだわ
遊べる環境あるなら買い 天下布武はパクリだが、あまり否定的な意見はないな
つまり、みんなVライクなゲームを待望してたってことだろうな Ⅴだけで3本買ってるが、いまだに編集機能充実したリメイク出ないからな
どこの開発でもパクリでも良いから出してくれるのはありがたい
天下布武は編集どころか新武将作成も自由にできないみたいで望んでいたものではなかったが 5のパクリのやつは統率もあるのか。
関羽が100ってのがいいと思った。魏延も95ぐらいで高いし 天下布武の登場武将は600人以上と書いてあって、陣形も初期の5にはない回復するのもあるから、3DS以降の5を参考にしてるね。
5にはなかったスキルの習得があるんでちょっとやってみたい。 >>463
武力が攻撃力で、統率が防御力らしいです。 Ⅴにおいては統率の代わりになっているものは陣形だから
だからこそ関羽の陣形が少なめなのに不満が残る
たとえ陣立持っているとしても 陣形は後付けできるし成長の楽しみがあるってもんだ
最初から錐行や突撃陣形持ってるやつと比べたら不公平感はあるけど 面白いよ
少なくとも出たばかりの7より面白い
7は戦闘マップも見にくいしストレス貯まる 密集追加された3DS以降は平地での単独の殴り合いに強くなったから関羽は強くなったかなと思う。 久しぶりにまた遊びだしたけど巡察に出して散歩するだけで帰ってくるのだけは擁護できないな
命令書形式でこれは開発段階でなんか思わなかったのかと >>471
それまでの三国志は手数と武将の数でゴリ押しでCPUを圧倒するのが基本だったから
それをひっくり返したかったんだと思うよ
敵のほうがあきらかに命令書の数が多いというのがVの特徴 >>471
民忠60以上にしたいから施し狙いで巡察→何もせず帰宅の繰り返し→次季節反乱のクソパターンはあるあるすぎる 3DS版で巡察は本気で改悪されたなーと感じる
何もせずに戻ってくるどころか強制的に民忠マイナスになる時もあるという…
あとイナゴや疫病時の見舞金の額が指定出来ないから一発で100まで戻したいのに99止まりになったりするのが凄くモヤる
褒美や巡察の仕様に関してはPS版以前の仕様のが間違いなく良い
つーか個人的には3DS版のが良い要素ってあんま無い…
武力の高い在野武将が君主の居る都市に居る時は一騎討ちを申し込んできて勝てば怨恨フラグ立ってようが配下に出来る事ぐらいかも 巡察の民の反応とかは面白いんだけど
大体巡察が必要なのは序盤の>>475のケースが多くて無駄な行動取ってる暇ないのに散歩ケース発生はな･･･
ただでさえ褒美とかで行動食われるのに
族退治とかのイベントが何も発生しなかったら必ず施しになるとか何かしらの行動が発生するようにはしてほしかった さすがに3か月連続何もなかったらイラッとくるかもな
それでも俺はリロードしないけどな 三国志は序盤に勢力拡大したほうがどうみても楽だから
そうならないようにこっちの行動制限されているのがV >>479
住民反乱で金食糧配った方が効率的と言うな 大国の敵は内部に存在するもんだしな
武将も民も反乱しまくって手に負えないくらいでいいよ
同勢力内が派閥争いでグチャグチャになるような三国志がやりたい 駆虎呑狼の計をもっと良い感じに進化させられたら面白いゲームになりそう あんまり身内でぽんぽん反乱起こされてもストレスゲーになりかねんぞ 戦争見ないで潰せるんだったら反乱はどんどん起きても良い
遠くから攻め込めるⅤなら可能、たった10日で戦争のケリつけるのは司馬懿みたいで良い >>483
そんなあなたに6というゲームがあってだな
結局そういうのって想像の段階だと楽しそうなだけで現物にされるとストレスのクソゲーになるだけだと思う 面白さや軽快さとリアリティを両立させたら神業だけど娯楽性を無視するのはナンセンスだわな 孔明が風変を持ってるのとか娯楽性の極みだよな
ゲームだからそれでいいと思う 風変あるのは5じゃなく4な
風変あったらバランス崩れてたのかなぁ
まあ変わりに術系がバランスブレイカーになってたけど 色んな縛りで遊んだけど斬首禁止だけは何回やっても失敗する >>492
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ【趙範様で関羽が斬れないと死活問題～】 風変はプレイヤー側しか効果的に使えないし
自重したり縛ればいいけど
術はコンピューター側もガンガン使ってくるしな
せめて術は有り無し選べたらよかった 5と比べて4は地味な印象であんまり目立たないから近年移植もされてないんだろうけど、4もそこそこ良くできてると思う。
内政コマンドの簡略化
特殊能力（スキル）
副将システム
攻城戦
この辺りは結構好きだったけど、戦争前に弩や軍馬を買うのが面倒だったり敵勢力の情報がすぐに見れないから5が出てから一切やらなくなってしまったな。 >>495
4と5しかやった事無いけど4の攻城戦と捕虜システムはホント好き
引き抜きで文官だけにして無理矢理一騎討ちさせるドSプレイとか楽しかったw
でもやっぱ5やっちゃうと4には戻れない、というか携帯機で出来ないのがキツい
switchでリメイク出るなら買うと思うが 5より4の方がリアルだと思う
4の密偵を送らないと相手情報が得られないのとかリアルじゃん 4はテキストが秀逸なんだよね
内政の駆け引きとか訓練のモブ兵のちょっとまぬけ感あるセリフとか
3までと比べて結構画期的な事導入したのに5でばっさり切ってきたのは大胆だったな 4は戦闘含めとにかくちまちまちまちま爽快感が無かった 混乱させて火計とか突撃とか連弩とか
4の戦争も楽しみようはあるにはあるが
5と比べちゃうとどうしてもね 4は発石車を開発すると無敵みたいになっちゃうんだよね。
調べてみたら2008年にiモードに移植されてる、もうないだろうけど。
アンドロイドにスーファミのエミュを入れれば携帯でプレイできるだろうけど、そこまでの熱はちょっとないかな。 盗賊に絡まれすぎてウザいのと
一騎打ちのテンポ悪すぎて
つまんなかったわ 一騎打ちが運ゲー過ぎるのが5の数少ない欠点、CPUがなかなか受けてくれないのも地味にストレス 旧版しか知らんけど5の一騎討ちは条件満たせば100%乗ってくるでしょ
あと、それこそ４だと
高武力が挑んで格下がノコノコ出てきてあっさりやられるから
ヌルゲーかもしれんが
そこもある意味演義っぽいとは言える
4は副将システムあったからそれでよかったけど
5は一騎負け即兵力ごと退場だから
不利な一騎討ちは乗って来ないようにしたんだろう 勇名システムのおかげで勝っても負けても面白い
一騎打ちさえ受けてくれれば こっち呂布なのに体力減ってると一騎打ち受ける敵の凡将たちが可愛いのよな >>506の一騎打ち条件って体力だけだよね？
混乱や火計で火だるま中とか相手の兵力のが少ない等、どれも関係無さそうだし 機種によるかもしれんが
極端に体力減らしてたら君主も受けたりする
あと呂布は例外っぽくて簡単にホイホイ受ける スマホ版で歴史イベント
出師の表を起こしたいのですが
227年までに劉備が亡くなりません。
自身で攻めてわざと捕まっても逃がされ、
他君主に一時的に切り替えて、劉備を斬首しても劉封、更には趙雲と引き継がれて劉禅が皇帝にならない。
劉備が亡くなるのを待つも230年頃までかかり、その時だとイベントが起こらない。
何か手立て有るでしょうか？
成都、梓潼、下弁を領有など以外の条件は揃えているつもりです。 >>514
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【劉備を兵１で雲南に配置、建寧太守からアイテム没収】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【駆虎を誘発して雲南を攻めさせる】
…はいかがでしょうか？ 占卜持ちと劉備を出陣させて戦場で劉備の寿命が短くなるのを祈る 駆虎の話題が出たから質問というか前からの疑問なんだけど、
兵数0の都市で駆虎を起こさせて独立した時に最初から君主に万単位の兵が居るのはどういう仕組みなの？
都市の人口に合わせて一定数が兵になるというシステムで良いのかな？
どのみちすぐに潰すor他勢力が潰しにかかるから意味は無いのだけど何か気になってた >>515
糜芳に劉備を斬らせたのが何ともですが無事に達成できました。
516の方も感謝です。 一騎討ちモードで趙雲が姜維相手に爆龍発動したのに隙有りされたけど必殺技でもやっぱ返される事あるよな？ 孫策馬超張飛あたりは君主ポジでも
一騎打ちホイホイ受ける仕様でよかったよな 今やってる週だと敵君主の呂布が自分の残り体力20なのに仕掛けてきたな
圧倒的兵力差で逆転の目が無かった状況だけど 相手が呂布ともなると、出会い頭に一撃でぶち殺されること無い？ >>525
むしろそれがあるから一騎打ちは
体力が減ってたとして基本的に武力高い方が有利
体力減ってるから番狂わせも珍しくはないけど 呂蒙( ﾟДﾟ)【武者修行に来ました。一手お手合わせを】
袁術( ﾟ∀ﾟ)【有能な人材登用のチャンス…だが朕しかいない】
キンキンキンキン、うわああっ、バタッ
呂蒙( ﾟДﾟ)=3【３ＤＳ版は袁術には地獄よ…】 >>529
189年シナリオ、馬騰プレイ時。
未発見状態のホウ徳が武者修行で一騎打ちを挑んできたから、
君主馬騰で応じたが、負けた。
それはいいが、その後も発見できずにいたら、いつの間にか
他陣営に登用されていた。
未発見状態のまま、他都市に移動したと思われる。
ゆえに、絶対欲しい未発見武将の場合、安易に武者修行受けないほうが
いいかもしれない（断っても、都市移動する可能性はあるが）。 一度でもゲーム中に出てきた未発見の在野武将は移動するね、しかもワープする(ランダム配置になるのか？)
例えば曹操が武将100人と共に陳留に居たとして残り一都市状態だとする
ここでエディット使って名声、金、米0にして都市の民忠や農業や商業も0にすると、
一月or七月にドカンと忠誠度下がって2～30の武将が抜けるのだが普通に在野になる場合と潜伏してしまう場合があるのだが、
例えば許猪が潜伏したとして次の月に遠く離れた孫権が捜索で掘り出し、配下にしてたりする そんな仕様があるのか。
新野にいるはずの諸葛亮が襄陽で見つかるのもそのせいだったのかな… >>532
>一度でもゲーム中に出てきた未発見の在野武将は移動する
ありがとう。
ということは、一騎打ちの有無でなく、
「武者修行を挑まれた時点」で、既にワープの可能性があるということか……。
嬉しくない仕様だけど、ゲーム後半、捜索面倒になって、
経験も勇名も増えないまま老いていく未発見武将対策としては、
いいのかもしれない。 引き抜いたり領地内移動でワープしてるのに何をいまさら 分断されてたらワープできないよな
変なところで半端に整合性とってるっていうね CPUは分断関係なくワープするけどね
命令書も使わずに >>539
COM君主が参謀を新たに任命したときに、
任命された武将が本国にワープするよね、命令書無しで。
あと予備兵のワープも、分断状態でも起こったっけ？ 予備兵まではワープしなかった気がする
5は本当に完成度高いゲームなんだが1つだけ欲を言わせてもらえば意図的に空白地を作れたらなーと
自勢力だけにしてからのシムシティならぬシムチャイナみたいな遊び方もまた楽しいからな
太守含めて武将を配置してない状態なら都市放棄出来るコマンドあったりしたら個人的に神ゲー
まぁクリア目前の状態で僻地に義理低い武将置いてアイテム没収で謀反を誘い、
隣接都市の兵力はわざと0にしといてその隣に速攻強行持ち武将を多数配備
わざと攻めさせて1ターンでとっ捕まえて斬首とか空白地を自力で作るやり方があるのは分かるのだけど結構面倒だしな… それはあるな
遊撃兵みたいな自軍は10人全員で進行してあとは空白地みたいなプレイはしたかったな
FC覇王の大陸やSFC横光でそういうプレイやってただけそこが残念 >>540
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ＰＳ２とＰＳＰ版は予備兵ワープします】。
３ＤＳ版はまだ未確認です。 >>544
やってるぞ
久しぶりに呂布軍でやってるけどなかなか登用も出来なくて辛い
みんな「国賊が…！！」しか言わない 呂布はカク ショウヨウ 張コウとやたら相性いいし
陳羣とかホウ徳も抜きやすい
恵まれてるほうじゃないの >>544
シナリオ4の劉備でやってる最中だわ
いい感じで三國鼎立状態に持ってけそうだったが予想以上に孫権が脆くて崩れだした
水計でインチキ戦闘するくせにあっさり建業抜かれんなよな･･･ >>544
やってる
洛陽炎上の曹操で領地に未発見武将がいそうなら絶対捜索する縛りでやってるが
時間ばっかすぎてゲームがなかなか進まない。
これ領地増えるとどんどん面倒になる。 美少女朕( ﾟ∀ﾟ)ﾉ【よう、臣民諸君！明けましておめでとう！】
３ＤＳ呂布シナリオ超級でプレイ中。ムダな同盟ばかりしたがる超級はＰＳＰ版の上級より頭弱いやろ？兵刃交える必要もなく孫策を滅ぼす。 >>549
昨日は>>540にご回答頂きまして、ありがとうございました。
今年もよろしくお願いします。 >>551
やってるけど勢力が安定したら飽きてきた >>550
美少女私( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ【今日はワープの確認も兼ねて袁術プレイ～】
３ＤＳ版は「勢力絶滅と予備兵のルール」自体がＰＳ２版と異なる模様。
隣接勢力に予備兵が流出しない。うーん… >>553
解放された武将だけ隣国へ行って、兵士は元の国の予備兵になるという事ですか？
いずれにせよ、残り１国の敵君主は自分で倒すほうが旨味があるという事か。 いや消滅するみたい
登用出来た武将の持つ兵力のそれぞれ8000超える場合は予備兵になるけど
登用出来なかった武将の兵は他国だろうと自国だろうと消滅 PS無印だけど斬首または逃がしても戻る国がない場合は
戦場のとなりの都市で予備兵になってる 寝るとき電気切って布団入って三國志Vのことを考えながらニヤニヤしながら眠りにつくのは俺だけじゃないよな？ いくらなんでも四半世紀前のゲームにそれはないと思ったが
ハマってる時期ならそんな感じかもな >>558
そんな俺キモいアピールするのは君だけだと思いたい 美少女私( ﾟДﾟ)【予備兵が残らないなら敵の全てをすり減らすのみ】
最低最悪の兵糧攻めを中心に中国全土を飢餓地獄にする。鉄壁だろーが連攻だろーが関係ない、チャチな戦術の巧拙などかえりみず３ＤＳ版では魔王として制覇する。 >>558
新規武将を考えるときはそんな感じかもしれん 「次どこどこ攻めて～誰々配下にして～アイテム狩りして～」
とか予定立てながら
武将たちの背景や人間模様を妄想するのも楽しみ方の一つと言える 寝る前とかに「次何をして～」と考えるのは、わかる。
命令書に限りがあるので、ある程度プランを考えておきたいと思う。
ゲーム中に考えていると、時間がどんどん過ぎてしまう。
凝りすぎてるとは思うけど。 海龍到来は脳内でしょっちゅう再生するわ
早歩きする時のリズムにあうんだよね
あとは早く出社した時には強行のあのセリフを心の中で 疫病のせいで仕事先から追放されました…
義理も忠誠も低くなかったはずなんだがなぁ…能力値が低いだけで追放はあんまりだ 入力作業中は方円の陣形を取りたいくらいだぜ
話しかけてきたら上司でも遠慮なく応射したい フェイト( ﾟДﾟ)【陛下、江夏でとらえた黄祖が臣従を望んでます】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ウム、登用せい】→漢中で解雇
フェイト(-_-;)【いくら何でも御無体な～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【こーすると黄祖は劉焉領で登用される。隠し設定で太守に任命されやすいから駆虎で劉焉勢力をメチャクチャにできる。ハッハッハッ～】
フェイト(-_-;)【何て三國志だ、人徳がなさすぎて別ゲームみたい…】 任命されやすいとかやっぱりあるのか
董卓やカクシあたりもちょいちょい忠誠90そこそこで太守やってるイメージあるわ 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【前半のシナリオばかりやってると気づかないけど】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【不士仁、文欽、諸葛誕、公孫淵…ワザと任命してる～】 諸葛誕って義理低いの？諸葛キャラでゴミみたいな奴はセイと読むのかな、アイツだけだと思ってた 1本早い電車に乗れたときは強行
早歩きで早く着いたときは速攻
使い分けが大事 >>574
袁紹のとこでも逢紀が、よく太守に任命されてて駆虎にかかる。
COM君主は、勇名度で太守を決めているよね（君主の身内は別として）。
駆虎にかかりやすい人たちも勇名度が高いために、よく太守になってると思う。 フェイト( ﾟДﾟ)【孫策を滅ぼしたら敵将が多数劉表に仕官しました】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【フッフッフッ、駆虎に最適…】
フェイト( ﾟДﾟ)【兵０で韓当、黄蓋、程普が太守。空白地を次々と…】
美少女私( ﾟДﾟ)=3【しまった、劉表を強くしてしまった！】 駆虎は使ったことないんだが、このスレ見てると使いたくなってくる
自分が弱小勢力で相手が大国のときは突破口として駆虎はありかもな 敵の駆虎が的確に自軍の弱点を突いてくるから辛い
河北攻略中にSP武将の段三娘が独立して目ん玉飛び出たわ
水滸伝のSP武将はほんと好き
阮三兄弟がいると江南が孫呉の武将一辺倒にならないから重宝する
勇名を上げて兵士数を増やすのが大変だけどね 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【駆虎にはさらに上級の「切り離し駆虎」がある～】
南皮(敵ＣＰＵ君主)－代県－普陽とつながる敵勢力があった場合、普陽を駆虎る。
で、普陽謀叛が確定してから３・６・９・１２月に普陽太守を引き抜くと南皮ＣＰＵ君主は１ヶ月に１国しか戦争しないので代県しか奪えない。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【洛陽とかから普陽を攻めるワケだが～】
謀叛君主に仕える武将の忠誠度が目をむくほど低い。作敵せずに「寝返」連打だけで忠誠心が下がり楽々登用できる～。 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ただの力業プレイなら最新作がオススメ～】
袁術でプレイするというコトは捜索・登用・褒美で命令書を３つ消費する。
曹操なら捜索、あるいは作敵・戦争したほうが手っ取り早い。裏切らない文官も多数ゲットできる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ゲーム進行速度でみるとプレイヤーの名声６００袁術とＣＰＵ名声４００の曹操が互角。雑魚君主は人材面で足が止まる。だから計略を戦略に組み込む必要性が高い～】 >>585
袁術なら、ある程度名声があれば、盧江、建業、呉あたりで出る呉系武将は、
捜索で見つかったと同時に仕官するよね？
特に張紘か張昭が捜索を行う場合なら、確率高いと思う。 >>584
自分は目について暇な時にやるぐらいかなぁ
？コイツが太守？まさか忠誠100だよね？からの80台の時とか
そもそも独立した君主の勢力が伸びた試しが無いからモチベーションがな…翌月にはアボーンだし
低確率で良いので脳筋が謀反して君主より武力高い場合は斬り殺して独立とかあれば、
全体の忠誠度に影響出るし、もうちょい積極的にやると思うが >>586
美少女私(-_-;)【その張昭が駆虎るのが袁術様のスゲーところ～】 他勢力と接してる場所だと勢力図変わったりするから
割と積極的に仕掛けていくな
戦争ばっかりのごり押しプレイだと飽きちゃうし >>587
そう、>>583で言われてるような飛地での独立でもない限り、
配下がいない状態でスタートするから、たいていすぐに倒されるよね。
Ⅱのときは一緒にいる武将が独立のときについていく事もあったのに。
独立と言えば、滅多に起こらないけど、在野武将数人での独立。
たまたま武将を０人にしている国で、そこにいた在野武将が独立したことがある。
条件は、はっきりと分かってないけど、在野３人以上一緒にいれば起こる。
民忠６０以下のとき起こる気がする。 お気に入りの武将だけ集めて旗揚げスタートしたいなぁ フェイト( ﾟДﾟ)【陛下、在野の美周郎が登用を拒んでいます】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【孫策の首を…ま、いずれ朕の魅力で配下にしてくれる】
フェイト(-_-;)【ハンコがなきゃ人並み以下…様子をみます】
周瑜L(ﾟ皿ﾟﾒ)」【予章はもらったぞ、文句があればかかってこい！】
フェイト(ﾉﾟдﾟ)ﾉ【程普、黄蓋、韓当、周泰を従え兵力４００００以上！荊州を次々奪い大勢力に！】
美少女私(;つД｀)【どっちが謀叛君主かわからないくらい逆転された～】 5の袁術は魅力83で褒美効果は劉備と同じなんだよな なんかクソキモいコテハンがいて普通に会話してるけどスレの名物か何かなの？
レゲーのスレってなんか独特な空気な事あるけど >>592
袁術って初期設定の名声が高くて、玉璽でプラス１００なのに、
それでも呉系武将が登用に応じる確率高くないの？
>>594
別によくない？
話題になってる事に沿った事を書いてくれてるし、有益な情報も教えてくれるし。 >>591
同じ陣営ならマルチプレイして太守にアイテム収奪で忠誠操作。
駈虎してからプレイ再開でなんとかやれる…かも マルチプレイでその気になればある程度は何でもやりたい放題だが
何しろめんどくさいんだよな
でもマルチプレイってむしろそのためのものなんかな 14PKの能力値を見たが、5と結構変わってるな
査定見直しと史実加味の影響だろうな 美少女私( ﾟДﾟ)【袁術から見て絶対駆虎らない呉将～】
孫静、孫瑜。義理堅く野心がない。
韓当、黄蓋、程普。作敵はかかるが駆虎は大丈夫。太守にできる。
美少女私( ＞Д＜；)【甘寧や太史慈は信用できない】
李異や朱治も駆虎にかかる。登用するだけなら普通にできるが袁術に仕官した武将は孫家の忠臣でも危険～。 雷剥( ﾟ∀ﾟ)【呉将など信用できませんな】
陳爛( ﾟ∀ﾟ)【是非とも私達を太守に】
美少女私(# ﾟДﾟ)=3【袁術に仕官したがる悪党を信用できるか！】 あるていどゲームに慣れたら雑魚君主に熱中するんだよな
雑魚君主の中でも袁術陛下は序盤に皇帝イベントがあるから別格の面白さがある
領地は北に曹操、董卓、南に劉表、孫呉とスリリングだしな >>600
太史慈の名誉のために申しますが、
義理１０以上なら忠誠９０あれば駆虎にかからないようです。
自分も虞翻を忠誠９０台のまま会稽太守にしてるけど、駆虎にかからないです。
黄蓋、程普のように義理がとても高いと、忠誠度に関係なく駆虎にかからないね。
周瑜や諸葛瑾も当てはまるし、配下にできれば孫策も当てはまる。
＞袁術に仕官した武将は孫家の忠臣でも危険～
Ⅴの頃にようやく呉系武将が正当に評価されるようになった感じで、
まだ能力値や義理の数値にずれが残っているよね。
呂範なんて義理の数値が並であるうえに、武力が４０ほどしかないし。 太史慈は弓神があるし頼りになる男だよ
太史慈を仲間にしたらセーブロードを駆使して雁行の陣を手に入れる
そして弓のアイテムで遠矢をつける
最後に呂布から奪った赤兎馬の効果で速攻と強行をつければ、夏侯淵の完成さ ああすまん、夏侯淵は速攻が無かったな
いつも曹操の絶影を渡していたからうっかりしていた 三国志Ⅴをプレイしたいためにセガサターンを引っぱりだした
皆さんのセガサターンやプレステってまだ作動できてます？
発売からもう25年近く経ってるからなあ… 管理に気を遣わないとディスクも経年劣化で死ぬって説があるがどうなんだろうね >>608
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【サターン版は音楽がＰＣでそのまま読める～】
個人的に保存すれば純粋な音源としていつまでも楽しめる～。 サターンもエミュあるでしょ
CD媒体なら吸出しも簡単だろうし スマホ版は密集陣形と弓神が強すぎてバランスを崩してると思う
あと敵勢力の武将の忠誠が高すぎるから、引き抜く楽しさがあんまり味わえない
戦で負けた武将が勝った側の配下になった時に、いきなり忠誠90とかがザラだから横取りできないんだよね
俺もいまだにPSPでやってる いくつもの筐体で遊べるのも三国志Ⅴの長所だなw
それぞれゲームバランスが微妙に異なるのはすごいですよ
つーわけで、スマホ版のパワーアップキットまだー！？SP武将が100％にならんのだけどw DS3でいまだにやってるな
3DSじゃないぞ
PSP版も快適だった記憶あるけどもハードが逝ってしまった
SS、PS版はさすがになんかもっさりしてんなーってのが 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ＰＳＰ版の操作性はピカイチ～】。
３ＤＳ版より簡素だから慣れるとアクションゲームみたいな指使いでゲームできる。
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【毎回袁術ネタで恐縮やけど】
３ＤＳ版でクリアまで１０時間かかるところをＰＳＰ版は４時間くらい。
ただ、大昔の把持グリップがないとムリ。まあ、ＰＳＰの背中に１００均のツイストタイをガムテープで貼るだけでもスピードは格段にあがる～。 >>608
PS2がディスク読み込まなくなったことがあったな。分解してレンズとか掃除したら再生したけど 俺はいまだにPSでやってるよ
三國志Vのためにメモリーカードをわざわざ買ってるよ スマホの中でも三国志は5が一番プレイしやすいよな
他の三国志なんて戦場が斜め上視点だから地形マスが小さくなってて見にくいだけじゃ無くタップしにくいからストレスたまる 5に限ったことじゃないかもですが、やっぱり弱小君主でプレイするのが普通でしょうか？
どうしても強い君主や高能力の新武将君主で俺ツエーするクセが抜けません Ⅴは実写のトレース的な顔ばかりだから
元ネタがあるんだろ >>624
(人それぞれ色々な楽しみ方があって)よいぞ、よいぞ >>619
PS版はPKあるんだけど、サターンとPSPはＰＫを出してないんだよね
PSPに関してはTheBestで出してるぐらいだからPKを出してもそこそこ売り上げが見込めたと思うんだけどね スレの話題で半ば分かってたことだけどsteam版でやってる奴は少ないんだな
あの仕様が一番好きだからsteamでしかやらないわ
>>624
昔は腕試し的に弱小でやってたけど今は好きな君主でしかやらないわ
喬帽やテツリキツで統一しても気持ちが盛り上がらない
曹操だけはどのシナリオでも優位すぎて食指が動かないが >>627
兵器の研究をしようとして相手の軍師が司馬徽で「よいぞ、よいぞ」と言ったから
承知してくれると思ったら断られてちょっぴり悲しかった >>630
マルチプレイで自分好みの武将だけ集めて
抵抗勢力(曹操あたり)も操って強大にした上でやってみようとしたけど
めんどくさくなっちゃった 実際このゲームで仙人扱いされてる奴は殺されるか殺されかけるかしてるのばっかたからな 序盤の弱いうちに曹操を滅亡させると曹操軍の人材が各地に散らばってカオスになる
三国志は曹操が主導していたのがよくわかりますね
裸一貫の新君主ではじめるなら雲南が人口多いしおもろい やっぱり定番の小覇王出陣、新野劉備あたりは楽しい。5だと珍しくジョ南でゲリラしてた頃でも遊べる。 今の無双シリーズのローラみたいな祝融より
「5」のいかにも女武将って感じの祝融のグラの方が好き 思えば曹操でプレイした事無かったなって思ってシナリオ3でやってみたら思った以上に簡単すぎてもう笑える
袁紹が対抗馬になるかと思ったが･･･
あと別件の検証で始めたデータで開始3ヵ月で曹操が宛攻め失敗して斬首されて吹いた
エディットしまくったデータだから続けなかったけどなかなか予想外な展開になったかもなぁ シナリオ３曹操の台頭？のCOM曹操はしょっぱなリカクに突っ込んで負けて帰ってくるけどな >>637
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【曹操は巡察も外交も使わずクリアできる】
【登用】【戦争】【酒宴】、毎月この３つを繰り返すだけで充分。
１年で１２人引き抜けば１０年で１２０人。終盤で配下が１５０人くらいなので…本当に登用だけで最速クリアを狙える。 シナリオ３のCOM曹操、たしかに李カクによく手こずるよねｗ
COM呂布が何もできず逆に劉備の勢力が伸びたり、
COM孫策が序盤に国力低すぎて動けなかったりするのは腹立つけど、
自君主が呂布か孫策ではじめれば面白いと思う。
でも孫策の場合、江東を攻略するときに、劉繇は大人しく従うけど、
厳白虎、王朗がなかなか従わんくて（野望高いせい？）、
斬首して名声下がるのが嫌で、ロード繰り返しになるのがしんどい。 相性値が孫策127に対して
劉よう97(差30)、厳白虎40(差63)、王朗32(差55)だから厳しいな。
名声よりむしろ兵が欲しいような気もするが。 COM曹操は結構捕縛されるイメージ
斬首されて曹丕に代替わりすることも少なくない
曹丕になると強さが数段落ちるよな 194年や200年始まりのシナリオだと曹操死亡したら
曹昂が継ぐパターン
曹昂が死亡したら郝昭が継いで
曹丕が跡を継ぐことがない 君主殺しても悪政から善政にならないよなこのゲーム
曹操とか殺しても国が保たれてるのも腹立つ 知力100の軍師がいるとゲーム変わるな
アイテムで100になる司馬懿、周瑜
素で知力100の諸葛亮くらいか 知力で正解率は変わるけど100でも的中率完璧にならないしそんなに変わるか？ 袁紹陣営の正軍師って田豊と沮授のどっちが向いてるの >>649
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【参謀としてはどっちも使えません】。
けど戦争では両者とも極めて優秀なので最前線で戦ってもらいましょう。 田豊は言いっぱなしの正論屋で袁紹の相談に乗るタイプじゃない
軍師は沮授だろう >>652
あ～Ⅴだと沮授は知力も政治力も90代だったんで迷ってたんだ… 田豊・沮授ともに、袁紹配下となるのは冀州領有後だから、
洛陽炎上シナリオにて、田豊がすでに袁紹配下なのはおかしいと言えばおかしい
（最新作でもそうなのかな？）
制作側としては、田豊＝袁紹の軍師、というイメージが強いのだろう。
そして、物陰で歯ぎしりする逢紀 ホウキとカクトは陣立覚えるから準軍師なイメージがあるな 郭図審配逢紀三人共陣立覚えるのはなかなか優遇されとるな プラス陳琳。
河北に大勢力を誇りながら、官渡以降あまりに
凋落著しい袁家へのせめてもの救済措置と思う。 文官でも武官でもない中官みたいな奴が多過ぎなんすよ袁紹は 地方軍ばつで文官武官きっちり分けてやってられる余裕は無いって事でしょう
曹劉孫も大勢力になるまでは兼任みたいな感じでやってるし 袁紹のお気に入りイエスマンの候補は難しいのだな
独断の人だったのかな だい6国太守の張郃は、
はんこつのそうがあるようです >>664
懐かしいね。
謀反を起こすのが公孫淵に次いで多い人だったわ。
袁紹配下で総合能力トップは沮授やけど、審配も非常に存在感が強いと思う。
曹操の親征に対しても粘ったくらいなので、無双の能力を与えてほしかった。
沮授と同じく義理15になっているから、強く印象に残る人物といえるね。 河北の嵐で残ってる優秀な奴は審配ぐらいしかいないしな・・・ 審配、コーエー作品では毎回優遇されていると思う。
本作でも、文武両道、陣形3つ、特技も使える。
彼を主軸に、圧倒的優勢の曹操軍に挑む河北の嵐シナリオは燃える。
3DS版では、陣立残しつつ、史実に沿って鉄壁・落石が欲しかった。 無双持ちの武将を見るに猛将であるって査定があったであろう事は察せられるので審配にないのは仕方ない
審配も武力73だけど個人武勇で付いた数値じゃないだろうし 流れぶった切って済まないが血縁(引き抜き不可)の奴には駆虎って成功しないんだっけ？
3DS版だとどんなに忠誠を下げようが成功しない、勝手に独立はするが
確かPS版以前は血縁でも例えば曹丕みたいな独立フラグが立つ武将なら掛かった気がするんだが記憶違いだろうか？ 袁紹は人材不足な感じはするよな
息子たちは残念だし 物語前半で滅ぼされた勢力はどこも人手不足だが
袁紹は人はそこそこいるけど領土が広いからな >>670
DS版では違うみたいけどPS版なら、
三男の袁尚は、特技に無双、遠矢があり、錐行、偃月の陣を組める。
後を継いで君主となれば陣立もできるから、戦いが展開しやすくなる。
袁紹配下は、錐行か魚鱗の陣を組める武将が多いから、わりと戦いはできる。
でもトウトンの陣形はなぜ、ああなったのか。
速攻、強行を習得するのも遅すぎ。 >>673
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【人材の質では何進と菫卓が圧巻…】
ワザと引きこもって巡察や内政に励むとメチャクチャ強いのを実感できる。
ただ、数年で寿命がくる名将達がもったいない。 相性値で見ると董卓系０劉表系50袁紹系100が裏三国志とでもいうべきだが
董卓系がろくな武将いなくて不遇感ある 袁紹勢力、正直、領土数ほど強くない。質では、劉ショウに劣る。砂上の楼閣感。
武の顔文張、文の田沮審は優秀だが、彼らが抜けると、一気に平均点が下がる。
次代の武将がおらず、主敵が相性最悪の曹操のため、捕虜が配下にならない。
そのため、領土増えても、一都市当たりの武将数密度はむしろ下がり、
息切れする。 >>670
曹昂、劉禅、孫和あたりと比べると別段残念能力でもないけどな袁三兄弟も 袁紹勢力は曹操に蓋されるから良くて現状維持悪くて滅ぼされるだけだけど劉焉勢力は空白地に領土広げて巨大勢力になるよね >>677
まさにその通り
前半で滅亡する勢力は相性の関係で後半は武将確保が難しくなる 馬超おもしろいなあ
長安をおとした時の達成感がはんぱないわ
配下は速攻、強行で機動力あるし同盟切れたあとのCOMの隙を狙える
内政担当がいない？参謀が無能？
優秀な人材は董卓が持ってたんだよ・・・ 馬騰馬超は地の利あり、蜀方面に侵攻すれば人材も取りやすく君主の能力も高いなどかなり恵まれてるね
内政は能力無視して内政担当にしても頭数いればなんとかなるし序盤～中盤しか内政必要ないからどうとでもなる 英雄集結だとカクが董卓陣営に居るから速攻で董卓倒せば参謀にも困らない
ただ可進はともかく劉焉が強いんだよなぁ
ジョウヘイに引き込もって戦況を見守るプレイやってると劉備まで倒して魏、呉と並び三大勢力になってる時もある 劉焉は代替わりで衰退するイメージ
持続力なくて魏・呉に食われるイメージ >>684
寿命無しに設定してやるとマジで強いからその通り
ちなみに一番勢力拡大するのはだいたい呉になるな
孫堅親子に周瑜、陸遜親子、太史慈、諸葛瑾親子、甘寧、程普、黄葢などなど…
斬首しない限り全員ピンピンしてるんだからそりゃ強いw そもそも袁紹自身の武力って設定はどんなもんなの？
シリーズによってはギリギリ80台だったりするし… 80は悪くない塩梅だと思う
腕自慢の猛者ってわけではないけど、自ら軍を率いて出向いてくるし、君主としての勇猛さは十分
武官としてそれなりに腕前は持っていそう
劉備とタイマンしてどっちが強いか分からんくらいじゃなかろうか >>685に加えて呂蒙と盧粛も居たわ
これで天下取れなかった呉って…周瑜と孫策が長生きしてたら歴史は変わってた？ >>687
なるほどね
ごく初期は何進の仇と言わんばかりに十常侍をやっつけたり
それなりに男気もあったしな >>688
そう思っていた方が浪漫はあるよね
現実はと言うと、大チャンスの赤壁直後に碌に領土を広げられなかったどころか
撃退されて周瑜が負傷してそのまま死ぬ始末だったし……
君主が孫策か孫権かの違いだと解釈する余地はあるけど、
現実はやっぱ根本的に層の厚さが違ったんだと思う(;^^) 拡大戦は関羽くらいしか勝ってないイメージだが防衛戦もこなしてる 呉は病死が多すぎ
やっぱり蛮地だったんだと思う
暑さと不衛生にやられてガンガン死ぬ 孫呉の強さ、Ⅴでは、軍師システムによるところが大きい。
・システム上、無条件に2万の兵を指揮可能
・陣立可能で特技枠実質+1
・軍師数が相対的に多い（曹魏に引けをとらない）
・その軍師も高武力タイプが多い
逆に軍師システムの割を喰ったのが劉表
・生粋の配下に軍師不在のため、陣立に苦労
・陣立の弊害はPC版が特に深刻で、必ず君主劉表を戦場に出さねばならず、多方面侵攻不可
・中級以上の場合、非力な参謀カイ兄弟を参戦or戦後の異動でコマンド浪費
と、孫呉との格差がシステムによりさらに増幅されてしまっている。
その分、戦略上の選択肢が多く、配下の質も低くない劉表はやりがいがあるともいえる。 全兵力を一戦に注ぎ込めるトーナメントやったら優勝は余裕で呉だと思う
魏は猛将は多いけどマトモに戦える軍師が居なかったような…
荀攸が魚鱗持ちだけど武力49ぐらいで大した事無いしなー
普通にゲーム進めても夏候淵が脅威なぐらいで他は大した事無いしな
沈着持ちの張遼が城に引き込もってると計略掛かりづらくてなかなか堅いとか、そのぐらい 知力1つ上げたカクショウはステ値的にはほぼ呂蒙なんだけどな
あと軍師格持ちの高武力ってことなら曹操自身がトップクラスだが
そもそも君主だしなぁ
あとは司馬懿か 張遼は無双も方円も乱射も無いから守りに入ってもそうでもない
魏は主力武将が身だしなみとして錐行持ちばかりだからやっぱり強いよ
呉は水だと強いけど陸に上がると機動力高い陣形持ちが少なすぎてやっぱり河童になる
CPUの共同に参加すると大体時間切れ付近までノロノロしてる >>697
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【ＰＳＰ版と３ＤＳ版では勇名度が違うから】
同じ年代でも将軍位…持てる兵数が変わる～。
具体的には呂布シナリオ開始時の黄蓋。１５０００と１２５００。 >>697
美少女私( ﾟДﾟ)【蜀が意外と強いかも】。
劉備
孔明 鳳統 単福 伯約
関羽 趙雲 黄忠
あと一人は馬超か法正のどちらか。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)っ【木鹿大王】。
長期戦だと幻術妖術ぶっぱなせる。混乱はムリでも士気下げで有利に展開～。 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【魏も強力】
曹操
司馬懿 トウガイ
夏候淳 夏候淵 李典 曹仁 赫昭 悪来
美少女私( ﾟ∀ﾟ)っ【張師君】
計略ワクで治療が使える。
魏陣営は火矢を起点に連続で計略をたたみかけてくる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【では朕の仲陣営】
袁術
紀霊 張勲 雷薄
袁胤(武力３０の魚鱗が強烈)
劉度 劉賢 馬忠(赤兎馬殺し) 韓玄
美少女私( ﾟ∀ﾟ)っ【蒋幹】
戦力外ワクだがどうしても仕官してくる。 そして錐行持ってる孫堅孫策は部下を置き去りにして一人囲まれやられてしまうことが稀によくある 徐庶や姜維は劉備系寄りの相性だが魏将と捉えることもできるな
時代を選ばなければトウガイや鍾会
陳宮も曹操とは縁があるし割りと相性は良い DSで出てた三国志（Ⅲに相当）ってアレンジモードだと
このⅤやⅣみたく各武将に特技が付いてるのね 陸上戦で考えると
呉武将は水陣がデフォのため陸上陣形は1個しかない
特技も水計がデフォだから実質5個
だから呉武将は陸上戦は結構不利だと思うんだよな
よって水陸総合で考えると呉武将が突出して強いと言うわけでもない 軍師も反計と沈着で1枠ないしは2枠取られるしなぁ
軍師でどっちも持ってないのは張角、諸葛格、李儒の3人しかいない
そして沈着はともかく反計は高知力の軍師に計略なんかわざわざかけにいかないしそもそもCPUは上級だと成功するときだけ計略かけてくるからほぼ死に特技 >>706
呉の武将でも孫堅をはじめ主要武将は陣形３つか４つ組めるから、気にしない。
さすがに韓当みたいになると使いづらいけどね…。
あと、水神が陸上で生きることもある。
>>707
軍師なら、１枠ないし２枠損してても、陣立ができるのと、
将軍位なくても兵士数を多くできるという特典があるので、気にしない。
陣立できるという特典のほうが、大きい気がする。 史実はどうかしらんが呉を強くしないと曹操や袁紹の独壇場になるからな
わるくないゲームバランスだとおもっているぜ 陣形4つ持ちはゲーム全体で20人もいないし3つ持ちでも呉将は機動力低い陣形が多いんだよな
数値は優秀でも実感として呉将は使いにくい
陣立は移植だと持ってると単純有利だけどオリジナルだと武将個人は持ってるから有利ってものでもないし 孫呉陣営は、主要武将に魚鱗持ちが多い。1つを水陣で費消するからこそ、
移動＆攻撃に便利で汎用性の高い魚鱗が多くにあてがわれたと思われる。結果、
周瑜：武力78、魚鱗
陸遜：武力79
魯粛：武力61、魚鱗
陸抗：武力74
張昭：武力14
諸葛恪：武力53、魚鱗
諸葛瑾：武力41、魚鱗
呂蒙：武力85
軍師陣は、ほぼすべて、高武力or魚鱗持ちの戦闘集団となる。
錐行＆魚鱗持ち軍師はいないため、魚鱗持ちは全員、移動陣形として
魚鱗を選択する確率が高く、したがって2万の魚鱗突撃を受ける機会も多い。 深読みしすぎ
孫呉は水軍が強いからお魚さん陣形が多いだけだよ 軍師が魚鱗で突っ込んでくるのも痛いが3DSだと甘寧、周泰、太史慈、孫策(確か持ってたはず)が密集を覚えるから呉が本気でエグい…
弓陣形が無いとはいえ太史慈は弓神まで持ってるし >>711
陣形３種類以上ある主要な呉系武将では、
孫堅、孫策、孫権、孫翊、太史慈、周瑜、魯粛、陸遜、淩統が、
機動力のある陣形を持っている（思いついた範囲で言うと）。
また、孫瑜が速攻を習得するし、呂蒙は軍師特権の陣立がある。
やはり軍師は陣形変更だけでターンを消費しないので、動かしやすい。
あと、呂範も陣形３種類あったら良かったな～て気がする。 袁胤( ﾟ∀ﾟ)【なにやら魚鱗が大人気ですな♪】
紀霊・張勲(^∇^)(^∇^)【仲王朝は魚鱗持ちが多い】【その通り】
馬忠・韓玄(*≧∇≦)ﾉ(*≧∇≦)ﾉ【ぜひ我々も仲間に】
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【使えん武将のオンパレードやねえ…】 3DS版の追加要素ってやっぱりバランス悪いね
やっぱりPSP、DSくらいがちょうどいい 孫瑜の速攻に触れるなら潘璋に触れてやればいいのに
第一特技が速攻で魚鱗持ちという孫呉では太史慈に次いで機動力持てる奴だぞ
>>712
孫呉に限らず軍師に魚鱗が多いだけかと
猛将は鋒矢、知将は魚鱗って住み分けがあったんだろう
当時の開発陣の中で VのパクリゲーでいいからSwitchに移植してくれないかな。
Koeiは多分出さないだろうし steamとスマホ対応ゲームなら5のパクリ中華ゲームがあるけどな 5をパクリつつ追加要素を入れていくスタイルは逆にパクるべき
ナンバリング増やすよりスト2ばりに過去作PKのバリエーションを追加しろ 最近よくある「統率が防御力、武力が攻撃力」ってのが納得いかん
「統率は部隊の攻守力、武力は一騎打ちの強さ」にするべき それは４方式だが
それだと武力が死にステになっちゃってたっていう背景があったんだろう
そのほうがリアルだけどさ 統率力ってのは人(兵)をまとめたり惹き付けたりする能力ってことだから
査定も複雑そうだよな
武力や魅力もだし、用兵の知識・財力・家柄・人徳・暴虐性なんかも加味されるんじゃね 結局統率なんて能力値なくていいよな
武力が高かったり、頭がよかったり、魅力があったりする人に人は率いられるもんなんだから
むしろ統率力は激高なのにそれ以外のパラメータが低いやつなんていないだろ 統率とは陣形を適切に組み立てる能力のことで、軍団の防御力に直結する
武力とは個人の武力のことだが、個人の武力が高ければ軍団の攻撃力も高い
特に騎馬隊の場合、その最大の強みである機動力を発揮するには武将が最前線から臨機応変に指揮する必要があり、
猛将でなければ騎兵隊の隊長は務まらない
俺としては、「統率がモノを言う陣形」と「武力がモノを言う陣形」の二種類が良いかと思う 武将の特殊能力が増えればもっと面白くなる
だが人口はがんがん減っていく Ⅴは陣形が統率力の代わりだろ
だから軍師や名将の陣形数が多めなんだ 部隊強度が武力+知力+魅力に依存するってのはいいかもな
陣形や勇名(実質経験)システムも成長要素としていい味出してる 強さがぱっと見把握しにくいというのは
ゲームとしては悪手だよ
とくに小学生は足し算が苦手だし 9の統率武力の関係はありだと思った。
武力は兵法の威力、統率は部隊の強さ。 武力も知力も魅力も環境次第で死にステになりがちだったから
それらの合計値や平均値を統率の項目にしたらいいんじゃないかと思ったんだが
武力だけ高い張飛や魏延あたりが弱くなってしまうな 結局有名人は趙雲みたいに全部のステータスが優遇されるから
知名度によるマウント合戦にしかならない
もっと呂布みたいに問答無用の強さが小学生には好まれる ｐｋ版呂布は本当に問答無用だったよな
混乱させないと戦いにならない >>740
呂布でプレイすると城に籠った孫策2万ですらあっという間に崩せるからな
突撃とか乱射するといくら元の勇名高いといっても異様にクリティカル出るしクリ率にも補正かかってるかと思いたくなる 英雄バトルロードのラス面に欠かせないのが呂布、夏侯淵、黄忠
この三人は別格ですよ
でも伏兵の連打だけは勘弁な！ >>733
韓玄も初めから陣形３つあるけど、統率力高いってことなんやろか。
袁紹も袁術も劉表も、初めは陣形２つなのに…。 シリーズの中で、呂布が部隊として一番無双できるのは5だろうな ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたいを
敵に回して戦争したい 呂布って武力はともかく統率は高くないイメージ。
許褚とか趙雲も同じイメージ。
史実での最強は関羽、徐晃、張遼辺りだし ゲーム内の統率力は局地的な戦争の上手さをさすのだと思うが関羽はどうかなあ 史実もゲームでも最強は曹操様
でも三国志最強は赤壁で負けた模様 アプリのVで英雄バトルロード項劉復活クリアSと特別報酬取ったのに項籍と劉邦取れないのですがこれは仕様ですかね
wikiのコメント欄で他の方もそのようなコメントされていましたので何か入手条件がありましたら教えて頂きたいです 劉邦は自分も最後まで取れなかった記憶があるな
他のバトルロードの成績も関係してたような…
当方の環境は3DSなんだがDSの攻略サイトしかなかったんで、
それ見て進めたけど殆ど違いは無かった気がするからググってみては？ 袁紹が手を出せなかった黒山賊を打ち破ってるし処刑寸前の主張を曹操が一蹴してないあたり騎兵の指揮者としては当代最高だったとも考えられる >>753
黒山賊の件を考えると、やはり呂布の統率力は高かったと思う。
統率力最高は曹操で間違いないと思うけど、
曹操の親征に対し粘った審配や、赤壁を主導した周瑜も、相当高いと言えるね。
敗戦時の組織的撤退をやり遂げたショウギキョや趙雲も、高めの評価でいいのでは。 統率と言っても、野戦は得意だが攻城戦は苦手とかあるらしいし、
本人が最前線で戟を奮う騎馬隊長の呂布と、
全軍の総司令官として指揮を執る曹操では役割が違うし、
なかなか評価が難しいな 統率力なんて統率した経歴がなきゃ査定のしようがないもんな
っていうか孫尚香のあの高い査定なんなんだよ 統率って表記すると劉備が高くないと変じゃないか？ってなるんだよな
戦術とか指揮とか表記するとそうでもないんだが 少数を率いてゲリラ的に活躍するのも数千程度の中規模程度を縦横無尽に活躍するのも万の兵を高みから采配するのも全部統率力あると言えるけど資質としては全部違う話だからな
査定は難しいわ
ゲーム的にはあると分かりやすい能力値だけど >>745
シリーズの中で、程銀が最も眩く輝くのも5。
戦の強さは「統率」という単一指標に味気なく集約されてしまいがちだけど、
名将も大敗するし、愚将だって大勝する。勝敗は兵家の常。
基本能力×陣形×特技の組み合わせの妙や意外性が5の醍醐味。 愚将が大勝ってのは、なかなかありそうで無いパターンだな
優秀な大軍のなかに愚将がいても活躍してる場面はよくみかけるが
タイマンや寡兵の戦争だと武将の優劣がモロに出る
愚将が大勝で思いつくとしたら長安などの大都市に援軍が来る前に占領とかかな 三国志における愚将の代表格と言えば、袁紹と袁術だろう
これらは活躍の描写が無いだけで実際は勝ってた時期もあったはず >>759
劉備が80もないのはほんと謎。
趙雲が90オーバーなのは意味不明 黄巾シナリオで黄巾が倒せないんだけど
超級だといつのまにか勇名カンストしてるから毎ターン隙を見せたら敵兵がわんさか攻めてきてどうにもなんねぇ 統率最高が司馬懿ってのもなー
孔明の方が上じゃないのか？ 査定基準も人それぞれだからな
統率に限らずシリーズでも一定してないだろ
なぜか武力の呂布100張飛98関羽97は最近変動ないみたいだけど あえて99を入れないことで呂布の100を強調してるんだろうな NHKで華龍進軍流れてまた三国志5やりたくなってきた 関羽張飛共に99なのって本当の初期と5だけなんだよね 関羽 大物を一騎で討ち取っている
張飛 関羽に自分より強いと言わしめる
趙雲 勝ち星数No.1
馬超 張飛許チョと互角
黄忠 老いても関羽と良い勝負
演義だと五虎将の個人的武勇は甲乙付けがたいな
黄忠は若い頃なら関羽と互角かも 黄忠=関羽=ホウ徳=許チョ=馬超=張飛
関羽も張飛も単騎でも呂布と渡り合ってるし
趙雲=許チョ=典韋も成り立つからもうこのクラスは団子状態
５の力関係は良いと思う >>772-773
この手の話をする時、呉からは特にコレと言った猛将が名乗りを上げないのよね
甘寧とか太史慈とかそれなりに強い武将はいるけど、
関羽や張飛と比較するには値しないってのがみんなの総意なんだろうね 中原の猛者との一騎討ち描写が全然無いからな
後は派手な勝ち星は火攻めだったり策にハメて勝つとかで武勇云々があまり関係無いのも呉の猛将感の乏しい原因か
正史で明確に一騎討ちした稀少な例が呉将同士ってのが皮肉だが 魏延の武力94はいい塩梅だと思う
最近の作品だと武力89だもんな 呂布VS劉備3兄弟
張飛VS馬超
張飛VS許チョ
俺的ベストバウト
やっぱ張飛は創作が生んだスターだよ
まさに名勝負製造機 文醜は関羽に斬られた点を見るか
趙雲と渡り合った点を見るかで評価割れるけど
横光だと趙雲にはあしらわれた感があって同格には見えんかったな 演技の五虎将は出会ったら即し確実の無敵NPCやでほんま
そんな中出会って生き残った連中は一般人界のなかでは神レベルの実リキの持ち主やでほんま いま手もとにないのだけど、横光は解説本で最強候補に呂布、五虎将、許チョ、龐徳を挙げていたと記憶している
ただし呂布は別格と語っていたかな
龐徳に関してはその解説本が出たときちょうど曹操の漢中侵攻が連載(もしくは単行本化)されてたタイムリーな時期だったのかもしれん >>778
張飛と許チョってカチ合った時
許チョが泥酔状態であっさりやられてなかったっけ
お互い万全なら名勝負になってたろうけど >>783
横光のホウ徳はやたら大物感あるな
関羽戦以外でも
魏の猛将と連戦してスタミナお化けエピソード
魏延を退け
部隊を率いても脳筋って感じじゃないし
馬超の参謀役みたいなこともしてたっけ夢診断とか >>777
14では92になってたね。
だいたい統率85、武力90前半のイメージ スマホ版の魏延は弓が強いから育てるのたのしい
関羽は弓がいまいちだが陸、河、一騎打ち、内政に使える一流の何でも屋だな
見た目からしてブランド感あるし曹操が欲しがった気持ちがわかる 5の陣形習得システムもっと簡単でも良かった気がする
敵将の布陣なんて1回かち合えば見たら分かるんだし攻撃した瞬間に覚えるぐらいでも良かった
特殊能力は武将自身の経験や得手不得手があるから仕方ないが陣形ぐらいサッと覚えて欲しい… >>790
好き嫌いは人により違うから否定的な人も居るのは分かるよ
いっその事、陣形は完全に手持ちのみだったら諦めがついたかもしれない 経験値システムと特殊能力が固定になっているから
せめてランダム性を出したくて陣形習得をこのような形にしたんだと思うよ
あと中国人はギャンブル大好きだから、三国志のゲーム作るならランダム要素が大量に必要 >>792
そういう意図は確かにあるんだろうね
まぁなかなか錐行覚えてくんなくてイライラして書いちまったが覚えにくいからこそ覚えた時は嬉しいってのはあるかも
まぁ自分がヌルゲーマーだからちっと確率悪いと愚痴るんだろう、決して5の文句を書きたかった訳ではないんだ
もしswitch辺りでリメイク出るならそこら辺色々弄らせて欲しいけど出ないかな… 今後、リメイクの機会あるなら、マスクデータを編集させてほしい。
上でも出ているが、袁紹が覇権を握れないのは「悪人」設定なのが大きいし、
たまには大勢力を築き上げる董卓・呂布・袁術を見てみたい。 5そっくりの天下布武のスマホ版をさっき買ってみたんだけど、普通に遊べるね 善人は順調なときは無茶やらないけど
一旦苦境に陥ったりするとあっという間に徴兵やらなんやらやりだすからなあ
したがって悪人と善人は結果だけみるとそう変わりがなかったり
劉表劉璋がそうなることが少ないのは
中原で覇権争いしているか辺境でのんびり出来るかの違いが大きいからかも やたらと袁紹が悪人設定のように言ってる人がいるが内部データだと善人
この辺はPKだと編集できるだろう
少なくともPCだと変えられる 袁紹は徴兵してるとこを見かける機会がわりと多いから善人なら徴兵なんかしないはずってのがあるんでない
自分もここで聞くまで悪人設定だと思ってたしw
どんなに追い詰められても民に被害を与えない極善設定は劉備だけなんだろうか？ 覚えてる限りだと
極善:劉備 曹操 孫策孫権 張角 関羽 趙雲 黄忠 諸葛亮 ジュンイク 周瑜とか
張飛や馬超は悪人設定だったはず 袁紹は毎回民忠50～60程度で反乱で崩壊するけど
劉表劉璋はどれだけ追い詰めようとも都市確保直後を除いてほぼ80以上キープで
民忠がガタガタになってるのは見たことがない >>800
なるほど、1つ疑問があるんだけど良いかな？
戦争で勝った後に街に火を放ってく場合があるじゃん？あれ極善でもやるのかな？？
とりま放火と民を見捨てて逃亡は曹操と孫権のどちらも何回も見ている
だけど劉備だけはそのどちらも見た事が無いから劉備限定？と思ったんだよね >>801
まめに観察していると、COM袁紹は民忠７０すぎの国で徴兵するのに対し、
COM劉表、劉璋は民忠８０すぎの国で徴兵している（馬騰も）。
同じ善人設定でも、義理と野望によって違うのかと思う。
ちなみにCOM君主が袁譚や馬超、曹丕のときは、
民忠６０すぎてる時点で徴兵するし、下がった民忠を回復させようともしないｗ 昔から、曹操が極善ってのが違和感あった
まあ、魏が強大に栄えるように設定されてるんだろうと思ってる
個人の性格だったら曹操は悪人だろ
陳宮も見捨てるくらいなんだから >>804
曹操の「悪人」は、野心のために善人面して民衆を利用しまくるレベルだからな
短絡的に民衆の恨みを買って反乱起こされるような小悪党と一緒にしてはいけない 身内には思い入れが強くなるって悪癖が有るけど、それ以外は人の良いおっちゃんだよ
旧友信じて後方任せて地盤根刮ぎ穫られそうになったり、立場上、もう対立は不可避ですってところまで相手との妥協案模索するし、対立しても情が邪魔してすぐに止めたがるから、周りがやんなきゃしゃあないって言い続けないといけない
結構、情に厚い熱血漢なところもあるし、極善は言い過ぎかもしれないけど善人だとは思う 善と悪は必ずしも相反しないしな
慈善活動しながら詐欺や横領するやつ
他人に迷惑をかけるようなことはしないが他人が困ってても冷淡なやつ
弱者には優しくするけど自分勝手とか 袁紹はわりと早い段階で曹操とぶつかって兵力減るから徴兵の頻度高く感じるのかもと思ったり
劉表や劉璋は付近に強敵がいなくてあまり戦争自体起こらないしシナリオ4の劉表は徴兵する暇が無い早さで崩される印象 >>802
民との関係性に影響しそうなのは性格の善悪以外だと
名声、都市ごとの民忠、君主の魅力、義理や野望ぐらいかな
あとは国力が放火フラグに関わってるとか？
劉備の名声と支配都市の民忠おもいっきり下げても放火しないなら劉備の特性なのかもね >>809
レスありがとう、野望かー、なるほど
たまーに名声0民忠0にして、どんな武将が忠誠下がり出すか？を見てる時があって、
そのままクリアしちゃえと戦争仕掛けるけど劉備だけ放火を見た事無かったので
劉禅や劉永が後を継いだケースでも見てないから劉備というより劉備の血族はやらないような仕様なのかも
能力値を見ても演義ベースに作ってるゲームだからイメージ的な問題なのかな、明らかな呂布ブーストあったりするし
他に魅力が高いといえば張魯が居るけど殆ど勢力伸ばせなくて一領地のままか、
馬謄か劉焉に潰されてしまう事が多いのでこちらは分からない
結構プレイしてるつもりだけど未だによく分からない部分があるんだから本当に奥が深いゲームだわ Ⅳの武将の顔グラフィックが評判あんまり良くなかったから
Ⅴでファンは安心したって本当？
確かに今見るとⅣの「兜を身に着けた曹操」はしっくりこないけど…
当時プレイしてた人感想お願いします ４がシリーズ初プレイだったから何も気にならなかった
趙雲もゴツい感じでよかったし
ただ今思うと全体的に顔が濃いな
もっと古いシリーズからやってた人はまた違うのかも 曹操、孔明、孫策、周瑜辺りは大分従来のグラから雰囲気変えてきたなとは思ったけど特に悪いとも思わなかったし逆にVで安心したなんてのも無かった
モンタージュ系の雑魚武将はVの方がブサいなと思うし >>796-810
みな、ありがとう。
手元にもう攻略本なく、>>799と同じ思考で袁紹は悪人と思っていた。
馬騰は、追いつめられると、民忠荒れるので、義理と野望が関係しているのだろうか。
曹家三代は、曹操：極善、曹ヒ：悪人、曹叡：善人だったかな？
というのも、性格設定は「為政者としての民への統治方針」なのか
「一個人としてのモラル・人間性」なのか、曹家の設定で混乱させられた記憶があるから。 そういうの解析してる人とかいそうだけどな
たまに現れる改造パッチ配布の人とか パッと思いつく感じだと曹丕、曹彰、曹節辺りは悪人だろうな、忠誠下がると謀叛を起こすし
しかし悪人と極悪の違いがよく分からん、君主の時なら使者を送って(せいぜい利用してやるか)と心の声が出れば極悪と分かるのだが、
単なる武将だと礼を言えるかヒャッハーの違いなんだろうか
ヒャッハーするけど野望も低いから謀叛はなかなか起こさなかったり、
殿…こんなにも…と言いつつ謀叛はすぐ起こすような奴も居るからイマイチ把握出来ない
戦争で捕まえた時のすぐ褒美をくれ、貰うものは貰う、私の価値が分かるのか辺りで判別可能なのかなぁ >>796-810
みな、ありがとう。
手元にもう攻略本なく、>>799と同じ思考で袁紹は悪人と思っていた。
馬騰は、追いつめられると、民忠荒れるので、義理と野望が関係しているのだろうか。
曹家三代は、曹操：極善、曹ヒ：悪人、曹叡：善人だったかな？
というのも、性格設定は「為政者としての民への統治方針」なのか
「一個人としてのモラル・人間性」なのか、曹家の設定で混乱させられた記憶があるから。 実機で確認したぞ
曹操極善、曹丕善人、曹彰善人、曹叡善人
董卓やら袁術やら公孫淵辺りの明らかにこいつ問題なキャラはともかく君主については勢力の調整で設定されてる感がある
曹操孫策孫権が"極"善な時点で >>814
武将の相性、義理、野望が載っているサイトはあるけど、
極善・善人・悪人・極悪のデータは、調べても出てこないよね。
馬騰は追い詰められたら、というより、
>>803にあるように、民忠８０すぎになると徴兵しだすね。
曹丕は悪人設定で間違いないね。
民忠４０台になるのが当たり前なくらい徴兵して、名声が０になることもある。
あと、分かっている範囲で言うと、
極善の君主には孔融、孔チュウ、張魯もいる。
極悪の君主は、董卓、袁術、厳白虎、李カク、韓玄。
韓玄は民忠２０台くらいまで下げるけど、劉度や趙範はそこまでしない。 >>822
上でデータ確認したって言ってるだろ
曹丕は善人だ 善人「よく戻って来たな、お前の功績壁画にしといたから」 戦時中だからか善人のハードルがめっちゃ低いんだろうな
ちゃんと給料を払えば裏切らないというだけで善人みたいな 全シナリオの全君主の性格調べたぞ
シナリオ２以降は既に出てる君主は除外してある
機種はPCPK版
シナリオ１ 張角 何進 孫堅 丁原 劉焉 董卓 ｷｮｳ景 劉ﾖｳ 公孫ｻﾝ 厳白虎 陶謙 韓馥 喬玄 孔ﾁｭｳ
極善 張角 孫堅 丁原 劉焉 ｷｮｳ景 喬玄 孔ﾁｭｳ
善人 何進 劉ﾖｳ 韓馥
悪人 公孫ｻﾝ 陶謙
極悪 董卓 厳白虎
シナリオ２ 曹操 劉備 馬騰 劉表 袁紹 袁術 王朗 孔融 喬瑁
極善 曹操 劉備 孔融
善人 馬騰 劉表 袁紹
悪人 王朗 喬瑁
極悪 袁術
シナリオ３ 孫策 劉璋 張魯 李確 呂布 張繍
極善 孫策 張魯
善人 劉璋
悪人 呂布 張繍
極悪 李確
シナリオ４ 孫権
極善 孫権
シナリオ５ 韓玄 金旋 趙範 劉度 孟獲
悪人 金旋 趙範 劉度 孟獲
極悪 韓玄
シナリオ６ 徹里吉
善人 徹里吉
シナリオ７ 曹叡 劉禅
極善 劉禅
善人 曹叡
PKシナリオ 公孫度 韓遂 馬超
善人 韓遂
悪人 公孫度 馬超 極悪が意外とレアなのな
目立った悪行が無いと評価されないんだなw 呂布が極悪じゃないのが意外かも知れないがあいつは回りに流されまくるだけで積極的に悪事に走る訳じゃないから悪人止まりで極悪じゃないのは光栄分かってるなと思った 民目線だと呂布は暴政や圧政を敷いたわけじゃないんだっけか
だとしたらむしろ善人でもいいくらいだな
義理０は揺るがなくていいけど ＞＞819，827
どうもありがとう。
「善人」は、実際の行動面において、相当振幅があるようだね。
馬騰とほぼ同じ立地＆善人の徹里吉は荒れてることみないし。
・義理・野望が影響
・馬騰と違い配下少なく、すぐ兵力上限に達するので、徴兵不要
・「曹操ｰ馬騰」間は可能性があるが、「曹操ｰ徹里吉」間は、あがきようがないほど
力量が隔絶しているので、すでに諦めモードw
あたりが理由かな >>830
倫理観が欠場しすぎてるから悪人なのは間違いないけどな
民からしてもこんな危なっかしい奴は嫌だろう
命のかかってる兵士目線なら魅力80くらいあってもよさそうだが 馬超は正史だとさんざんだよな
身内を裏切って見捨てたり道義にもとるようなことしてるし
強者にボコられたりビビったりで
武勇に優れてるイメージも薄い 厳白虎って極悪なのか、もしかしてマスクデータってハードにより中身違うんかな
降伏させる時もこれからは〇〇殿の為に～みたいに言うし斬首の時も見苦しくないから悪人止まりかと思ってた
同じ極悪の王朗や孟獲なんかは降伏の時に命は助けてくれるんだよな？と言うから、あれが極悪判定かと考えてたのだが
まぁ悪人には代わり無いし気になるなら全員首はねておけって話ではあるけどね DS3以降、仕様かマスクデータが変わったのかもしれないね >>835
正史だとそもそも馬超が蜂起したからｷﾞｮｳに移住してた馬騰が殺されてると演技とは順番が逆になってる
親が都にいるのに蜂起したらどうなるか想像つかない訳ないよな、つまり 中原から見れば逆賊だしな
劉備と合流しなければステータスめっちゃ低かったとおもわれる >>827
公孫瓚や陶謙が悪人なのも、史実が反映されてる感じがある。
いや、でも史実を反映するなら王朗は善人らしいし、
韓玄が極悪人扱いされる根拠なんかないような…。
>>839
親だけでなく弟たちもギョウにいたのにねえ。
劉備に降るときに馬岱だけ連れてきたけど、ホウ徳や程銀も連れてこれんかったものか…。 王朗は曹丕に国民の側に立ったマイルドな政策方針を献策していたからな
やたら厳しい憲法を作って国民をドン引きさせたどこかの諸葛丞相とはえらい違いだ 王朗は日和見主義丸出しのところが
乱世ではマズイんだろうなあ >>842
マジレスすると大国の魏と小国の蜀じゃ求められる体制も法も違うから同列で比較して語るのは愚かしい話になるけどな 蜀科は結局反戦派を取り締まる法律だったからな
その制定と運用は苛烈を極めたに違いない
蜀では死刑が頻繁におこなわれていたのではないだろうか 蜀滅亡時の状況からするとまともに運用はされてなかったのかな 美少女私( ﾟДﾟ)【袁術が並の君主でないコトを見せてやる、でやっ！】
フェイト( ﾟДﾟ)？【えっと、普通じゃ…アッ！】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ハッハッハ、宴会コマンド。飲め飲め～♪】
フェイト(-_-;)【ドット絵がピョコピョコ動いてるだけなのに…寿春や汝南の民の苦しむ姿がありありと目に浮かぶ…】 そういえば劉禅は評価見直されないのかな。Ⅴあたりまでは普通の凡庸顔グラだったと思うが。
最近のはパラが3594とかもうね… 中国では無能の代名詞と化しているから
能力を低くしないと向こうで不評を買う 三國志13の劉禅は3/5/9/4じゃない普通のステータスだぞ！
…と思ってた時代が俺にもありました >>827
張角が極善なら、張宝＆張梁は、極善～悪人？
済民の志を保ち、宗徒を抑制していた張角が病死、
弟たちはそこまででもなく、むしろ血の気が多く、
さらに三兄弟全滅の後は、秩序を失い暴虐集団と化す黄巾党、
という流れを性格で表現できているね。 張角が天下取ったら意外と良い時代になったんだろうか
信じるものは救われるよろしくキリスト風の顔グラだったけど張角 張角が病死する前提なら結局カオス時代は避けられないか >>854
美少女私(-_-;)…
【赤眉の乱の結末を見ると黄巾の乱が天下をとらなくて良かったと…】 スマホ版の198年呂布討伐戦プレイ超級
SP武将100名追加、君主は劉備
初期領地の汝南が人口少なくてつらい
命令書が三枚しかないが最大勢力の曹操と同盟、共同、戦争で張繍とカクの守る宛へ侵攻
敵の張繍とカクが守勢むきの武将だから難しかったが人口２８万の宛を得る
なお張繍とカクは新野に逃げた
敗残兵は吸収できなった模様 スマホ版は分からんがSP武将が居ると一気に楽になるよな
武将自体の能力が高いのもそうだが序盤に募兵する必要が無くなるのがデカイ
ただ超級だと金が持つのか？という不安が凄い、内政しまくっても武将数が多かったり兵士が多すぎると金と米がガンガン減る…
この辺のバランスは3DSから改善されてんのかなぁ
他国に攻め入って金や食料をぶんどらないと国が維持できないなんて土人国家過ぎて笑えない… >>858
SP武将は特殊能力の成長が遅いです
特殊能力の組み合わせもアンバランスだから三国志武将のが頼りになります
それと太公望のようなチートは入れないようにしている
張繍との戦争では兵力１の簡雍が挑発で活躍してくれた
簡雍は混乱もあるから頼りになる奴 >>859
特に思い入れが無い&軍師を使わないのであれば入れる意味は薄いね
お手軽に軍師を増やせるってのが一番のメリットだと思うし
ただ張良だけはいつも入れてるわ、別に知力100の新規武将でも良いんだが
ただPS以前は100%だった助言も最近のハードでは適当だからねー…
今度ばかりは予想がつきませぬ～って参謀の意味が無いw >>863
マジか、外れたとこ一回も見た事ないんだが…
まぁ何にせよ最近のリメイクよりは確率高いのは間違いないっしょ
当たって砕けろだの、わざと知力100対策してんだろ？と言いたくなるような仕様だし 以前の仕様はコマンドによるんじゃなかったっけ
人材登用や捜索は外さない
外交は知力100でも外す時がある ハズレの場合は真反対のこと言うから
金額や貢物を調整できるコマンドなら参謀の知力がどれだけ低くても
100パー当たりを引けるってのが旧仕様
主に同盟と引き抜き登用で猛威を振るった 孔明のいる時代で孔明使ったことなかったから
孔明が嘘言うことがあるのかは知らんかった 孔明(知力100)がウソつくようになったのはⅣからだね。 旧ハードだと登用時の金額調整で嘘と見抜けるから便利だったが今は固定だからどうしようもないよな
登用に限らず褒美と巡察や災害時の見舞金も自分で決められなくなったのがつまらん
たまになら良いが明らかにそれじゃ民忠100にならないよ！って時ばかりだし >>827で君主が一人抜けてましたね
5が君主デビューの我らが張飛ですが、当然のように悪人です
まぁ仕方ないね カク郭嘉法正あたりは有能な悪人イメージだが
郭嘉は極善だっけ 正確の善悪で表現するから違和感があるんだよな
・暴政
・悪政
・良政
・善政
なら、曹操は悪人かもしれんが政治手腕は善政だったと言える 実際にどうだったかはちょっとだけ関係あるかもしれないけど実体は後のシリーズの勢力格付けみたいなもんだから
COMが勢力率いると極善強い極悪弱いってだけ
深く考えてもあまり意味はないと思う 褒美禁止縛りでもしなきゃ実害は無いよね
どんな悪人だろうが駆虎をやられる前に忠誠100にしてしまえば関係無いし、
アイテム没収の遺恨フラグも太守にさえしなければこれまた実害は無いしで デモプレイで年代経過させてたら劉理が城を捨てて逃亡したとき放火したから
劉備本人はさておき血族には>>810の考えたような補正はないみたいだな 劉禅はむしろ劉備以上に放火するイメージはないけどな 軍師の性格も調べてみた。君主兼任は上で出したので割愛
極善
諸葛亮 周瑜 荀彧 徐庶 陸遜 魯粛 田豊 張昭 陸抗 禰衡 楊修 馬良 諸葛瑾 蒋ｴﾝ 沮授
善人
郭嘉 ﾎｳ統 姜維 荀攸 鄧艾 陳羣 曹植 陳宮 呂蒙
悪人
司馬懿 賈ｸ 法正 程昱 司馬師 諸葛恪 張松
極悪
鍾会 李儒 賈充
こっちは割と納得の性格付けかな
君主でも感じたが儒学者は性格が良い傾向があるようだ >>878
貴重な情報ありがとうございます！
孔融、禰衡、楊脩が極善というのが面白い
禰衡は儒学者なのかよう分からんけど
あと王朗も儒学者なのに悪人というのは、やっぱりかわいそう… 王朗ってなんかまずいことしたか？
孔明に負けて憤死したイメージが強い 義理のマスクデータと性格はあんま関係無さそうに見えるな、義理より野望の方が大きいのかも
トウ艾とかホウ徳はどの勢力に属してようが簡単に引き抜けるイメージがあるけど善らしいし 引き抜きに関しては義理も善悪も関係無く
影響あるのは忠誠と君主との相性だけのはず
ホウ徳やトウ艾は相性ピッタリの君主いないんじゃないか 義理の高さははどれだけ善政を敷くかに出てる気がする
極善に編集した厳白虎が（義理7？）が民忠低くなってて
最大値にしたら善政敷く様になったし カクや程昱ってクズエピソードあったっけか
カクは裴松之にボロカス言われてるのが響いたのかもしれんけど 両者ともダーティーな策士のイメージだが、性格と結びつくかは一概には…
程イクは演義の徐庶のくだりで一時期凄い嫌いだったなぁ。 >>885
程ｲｸは敵に攻められた時に兵糧不足を補うために飯に人肉を混ぜて補ったんで人心を失ったって話がある
裴松之は事実じゃないだろうとは評してたが >>883
トウ艾は徹里吉とは相性差3以内になる
ホウ徳はデフォ君主の中ではいないな 母親利用して自陣に引き入れる策は
孔明も姜維にやってた気がしたけどあれって創作？ 創作かどうかでいえばどちらも創作
その上で比較すると当の母親の意に沿っているか反しているかというのは大きな違いだろう 母親を人質に使うのは
陣営を変える正当性としての言い訳としてよく使われるな ホウ徳あれだけ曹操大好きなのに
馬騰陣営にいたってだけで半端な相性値にされるの不憫だな ところで、俺って横山光輝の漫画しか読んでないんだが、お前らは他に何かあるの？
って言うのも、例えば「周泰」とかゲームでは有名な猛将みたいなパラメータになってるけど、俺は全然知らん
漫画以外だったら活躍してたりするのかね？ 村上三国志を読めばいい
魏にも呉にも感情移入できる 基本だけど吉川英治 三国志
だから孔明死後の話は疎い もう一つ読んでた
三國志完結編って漫画があって、お陰で姜維が死ぬところまで知ってる 横山三国志でも?欽が孫策に仕えるしーんで
「こいつは幼平です」みたいな感じでこっそり出てくる周泰 横光三国志だと周泰はイケメンやったな。
あと董卓、許褚がスリム。 >>889
孔融と厳白虎なら、ホウ徳と相性差３以内です 曹操と相性が悪い馬頭配下なのに曹操相性だと即引き抜きだからだろうな >>881
太守時代の王朗は孫策の敵役として、厳白虎と同カテゴリにされた感もある。
演義だと孔明との論戦エピソードに加え、簒奪に積極的であるし、
後漢王朝への尊崇心の乏しさ＝悪人設定、と思われる。
華歆は極悪、鍾繇も悪人だが、これらも同じ理由だろう。 王朗は曹丕の簒奪に加担しただけでなく
息子までが司馬氏の簒奪の正当化に功績があったという立場だから
どうあがいても演義では評価されない
でも華歆極悪だけは違和感ある 華?極悪設定は反三国志の影響かもしれない
光栄が反三国志を元にして超・三国志を刊行していたぐらいだし 演義の華歆は、伏皇后の髪をつかんで引きずり出したり、
強引さ・卑しさが強調されているから、
演義準拠が強い5では、極悪でもやむを得ないだろう。 >>901
袁紹さんとこの張コウ君とか
劉表さんとこの甘寧君なんて抜いてくださいって言ってるようなもんだよな
劉ヨウと太史慈はそこまで相性悪くないっけ ・じゅうごさいの貂蝉とお風呂でエッチする董卓(中年)
・じゅうななさいの孫尚香の名器にハマる劉備(初老)
・木鹿大王を接待するために夜伽の相手となる祝融(しかも夫公認)
一番エロいのは柴錬の三国志だと思う 漫画なら蒼天航路
小説なら北方三国志が好きだな
読み物として単純に面白い >>900
おっと確認したらそうみたいですね
どちらもかなり茨の道度が高いですが >>902-903
あー簒奪があったのか、勉強不足でした。それじゃ悪設定やむなしか 許チョ典韋は見た目荒くれ者っぽいけど特に悪行もないからぜ 最近の周瑜のグラ嫌い
あの2本の長いの何なんだよ
三国無双じゃねーんだよ 周瑜は98版の3の顔グラが好きかな。
清廉さと演義での孔明に対する黒い部分を併せたところを表現できていると思う。
伝わるかな？上手く言い表せなくてスマンw >>917
SFC版ではその黒い部分がなくなったただのイケメンに Ⅴは孫策周瑜太史慈がかっこよくなってる
孫翊は何というか、同情を誘うような感じの顔 周瑜はイケメンというのは大前提として爽やか系にするか自信家で不敵な感じにするか模索されてるって感じ
5はストレートに爽やか系だな 俺のイメージは自信家で不敵な感じだなぁ
孫策と周瑜は主従というより共同経営者というイメージがある
熱血漢の孫策と比較しても遜色無い互角のしたたかさを持ってる
ただ美形なだけではない、底知れないヤバさがある、
という雰囲気が表現された絵が良い 美形枠は周瑜孫策馬超あとせいぜい陸遜ぐらいでよかった
売るためとは言え女キャラはともかくイケメン増えすぎ 4周瑜は珍しく兜じゃなくて冠だったが不敵な感じが強かったな
事典じゃ散々イジられてたが 色々な作品を見ると周瑜は冷静沈着な感じはしないよな すぐ挑発にのって怒りまくるイメージ
それが素なのか策略なのか >>532
>一度でもゲーム中に出てきた未発見の在野武将は移動するね、しかもワープする(ランダム配置になるのか？)
今更だが、未発見武将が「強奪」を持ちかけてくるイベント
あるよね（おそらく性格、悪人以下）。
あれ、永久機関かと思っていたが、「一度でもゲーム中に出てきた」認定されるなら、
移動の可能性があるわけか。
大抵、賊系の脳筋だから放置して大過ないが、
華歆・鍾繇といった有能文官は、早めに確保しないと、
安穏としていられないんだね。 >>927
君主が居る都市に潜伏してる場合に起きるね、その時に捜索すれば必ず見つかるはず
ただしばらく時間が経つと移動する模様、他の土地で別の君主が掘り起こしてたりする
例えば自分はジョウヘイスタートが多いんで、よく公孫淵が一騎打ち挑んできたり略奪の勧誘に来るが、
出てこなくなったなー？と思ったら袁紹や曹操の配下に居る事が多い >>915
京劇での周瑜は頭から2本長いの生えてるみたいだから
こっちが見慣れてないだけで中国人なら見慣れてるんじゃね シリーズ通して馬超の兜はアレなんだから史実でもそうだったんだよな？
遺品が出土して現物が割と普通だったりしたらショックだわ いやそんなわけないでしょ
三国志演義の鎧兜は隋唐時代の意匠だったかな、そんな話が 横光三国志から入ったから、陸遜に美形のイメージがないんよな… スリキンの陸遜はブサイクよな
まあスリキンだと周瑜もイケメンではないが 横光から入るとキョチョにデブのイメージはつかないよな 個人的には横山三国志の悪人系統でありつつダンディな見た目のカク好き >>928
移動してるのは間違いないと思う。
ただ、自分がプレイヤーとして「未発見武将をワープ先で掘り出す」
ことはないんじゃないかという気がしている。
例えば、襄平：自領、他都市：すべてCOM曹操の場合、
公孫淵がうるさく言ってこなくなった後、
全委任→曹操を選択後、雲南で公孫淵を掘り出す、
てことにはならないと思う。
その場合、瞬時にCOM襄平にワープしてる気がする。
ま、シュレーディンガーの公孫淵の真実はよくわからない。 >>931
史実は違うだろう、普通に考えて
あの細工の入った兜は「獅子頭の兜」と言う記述が三国志演義にあって、その挿絵も中国で描かれてる
それを原点にアレンジを加えたのが現在の馬超デザインなんだろう
錦馬超って異名も付いてるし、馬超はオシャレであることが最大の個性だからな
やり過ぎなくらいで丁度良い 育ちが西凉だからかなり中央人とはファッションセンス違ったとしてもおかしくないな あの猫に噛みつかれたような兜は一度見たら忘れられないくらいのインパクトあるな >>914
美少女私(-_-;)【典韋のアダ名は悪来】
悪来は降伏した都市を蹂躙し貢ぎ物を受けてなお虐殺をやめなかった伝説の暴虐将軍。曹操が会ってすぐ悪来と呼んだからには顔がよっぽどスゲかったに違いねえ～。 別に荒らしてるわけでもないし気に入らんかったら触らなければいい
本人も承知でコテ使ってんだろし >>938
うん、自分がワープ先で掘り出すような現象は未だに無いね
最初に在野として内部に居て一定時間潜伏してるとCPUだけが召喚出来るみたいなイメージがある >>934
スリキンの陸遜の人はなんかのっぺりしててちょっとガッカリしたよね >>943
とりあえずNG入れとったら気にならなくていい。 >>945
DS以降で追加された、略奪や一騎打ちイベントは
自領の未発見武将放置対策なのだろうね。
COMはきっちりしてて、未発見武将は、成年に達した年に
必ず掘り出している印象。
捜索めんどくさくなる中盤以降こそ、略奪・一騎打ちが重宝するのに、
序盤以外、イベント発生確率はぐんと減る印象があるね。 魅力だけど
劉備 99
劉邦 100
何の差だと思う？ 劉備は漢の皇帝じゃないから100ではないってことじゃない？ >>950
自分の見解も同じですわ、CPUは掛かる時だけ術かけたりとなかなかにズルいw
捜索の手間だけはホントキツいわ、終盤は金余るし金で御触れを出して町の人間に探し当ててもらうようなコマンド欲しかった 未発見でも勇名高いなら民衆が噂してくれることもあるけど
長沙が空白地で埋もれたままの黄忠くらいでしか噂を聞けたことがない
そして成人して新たに埋もれた武将は勇名0なので当然噂はされず埋もれたままと >>955
民が噂してくれる時なんてあるんだ？それは初耳でした
そんな感じで巡察でも教えてくれるようなシステムだったら尚良かったのだけども 民に人気があったのは劉邦だろうな
劉備は益州民から見れば侵略者に過ぎなかった >>951
劉邦は赤龍の子、すなわち神の化身
劉備は人間の範疇、神格が備わっているとは言えん
99は人間の最高位、100は神 劉備は徳で人を惹き付けてるけど
劉邦は徳もなく惹き付けてる
という評価だろうか
制作が魅力トップの劉備を100にしないのには意図があるんだよな
どこかで言及あった気がする まあ天下取れなかったから劉邦と差をつけてるんだろうね 政治100がいないのも乱世を治める名政治家が出なかったことに由来する Steam版持ってるかたにお伺いしたいんだけど、BGMはPC98時代のFM音源でしたか？
勿論本当のFM音源ではなく録音で構わないのだけど、ふとFM音源版の竜戦が聴きたくなったもので 劉邦が話題に上がってるのでSP武将有りの話だとすると菅夷吾が政治100だね 菅夷吾と始皇帝が政治100だけど、俺は始皇帝は99だと思うんだよな
数値100は半分ファンタジー入っているくらいの勢いじゃないと
始皇帝は現実寄りの人物
菅夷吾は実在の人物ではあるけれども、歴史の中で美化されて半分神様になってると思う
日本で言えば聖徳太子みたいなもの 武力にしろ知力にしろ100と99には扱いとして明確に差がある感じだけど99と98は拮抗感あるから
劉備と曹操の関係性を考えて劉備99にしてるんじゃないか >>964
三国志以前の歴史を殆ど知らんのだが菅夷吾ってそんな偉い存在だったのか
呂尚も最初は太公望の事だと知らなかったし孔丘=孔子だと分からなかった
確か孔子が儒教の祖でしょ？なんであんな微妙なステなんだw
皆は項羽と劉邦も詳しそうだが、その時代の話も面白い？
あと水滸伝なんかも実は気になってる、こちらはファンタジーらしいけど 横光絵がイヤとかじゃなければ
項羽と劉邦、史記とかあるよ >>966
菅夷吾は春秋時代における斉の国の宰相で、主君の桓公に天下取らせた
「衣食足りて礼節を知る」はこの人の言葉で、何よりもまず民の安寧を第一に考え、
主君の傲慢な行動には毅然と忠告し……
とまあ、史書に記されている内容は聖人そのもの
でも、立派な人だったんだろうけど、現実としてそんな完璧な政治なんて無いと思うんだよね
大河ドラマの主人公が美化されて描かれるようなもので、
後の歴史家によって「理想像」として脚色されて今に伝わっているような面もあるんじゃないか、と俺は思う >>966
孔子様は言ってることは立派だけどそれじゃ社会は回らないよね
って事で諸公に用いられずに宰相として実績残せた訳じゃないので･･･
子孫の孔融と似た者同士ではある >>967
横光は好きだけど項羽と劉邦は項羽がどんどん惨めになっていくのがな…
三国志で例えるなら名だたる名軍師を速攻で臣下にし、曹操孫堅吸収して完全体になった劉備軍が孤立した呂布をボコボコにして全土統一 ある意味物語としては王道っちゃ王道だな
５のゲーム中でも最強の武闘派である呂布はラスボスの風格だけど
話の中ではわりと早めに退場するのが惜しい 確かに呂布はもう少し舞台にいてほしかったとは思うね。曹操配下になってたら、官渡辺りで寝返るのか、はたまた劉備と共闘か。 項羽は悲劇のヒーローなところも魅力の一つじゃないの
呂布も悲劇っちゃ悲劇だが無様さらしたぶん
もののあわれ感は薄いな 菅夷吾って有名な人だったんだな、「衣食足りて礼節を知る」は中国で生まれた言葉とは全く考えてなかった
それに比べて我が国の菅儀偉ときたら…なんとなく漢字が中国武将っぽいのがまた腹立つわ >>978
その辺を鑑みてか、呂布の扱いは近年工夫が見られるんだよな
過去に遡れば、呂布は腕っぷしが強いだけの下衆、馬鹿、クズという扱いが多い
貂蝉も色香で騙しただけで呂布の事は嫌いだった
近年は、貂蝉が呂布を好きだったのは本当だが、乱世がそれを許さなかった
二人の関係は悲恋として描写される事もある
それに合わせて呂布の性格もフォロー可能なようにアレンジされてる
光栄三國志は悪人なりのカリスマ、覇道を行く者、という点をアピールしたデザインに感じる
俺としては、「呂布は子供っぽい純粋な人物で、それが危うさとなり時代に翻弄された」とする描写が好きだな 昔から京劇では悲恋の題材になったりもしてるし
どの媒体の事を指してるのか分からないが殊更扱いが変わったとも思えないけど 確かに呂布の貂蝉との関係性はいろんなパターン見たことあるな
まあ読み物としてなら人物が魅力的に越したことはないしな
脚色もするさ 呂布には、貂蝉に加え、陳宮もいるから、
呂布と陳宮の関係性、陳宮と曹操の関係性も含めて、
色々な描写ができる。 守備範囲が違うような
張良は政治体制に口出したっけ？ 主君を手なずける口の上手さは張良だな
孔明にはそういうとこはなかった
一国を預かる器だったのは孔明のほうだな
張良にはそういうとこはなかった
まー、謀略家と戦争ができる政治家の違いだな
俺ら日本人が孔明を好む理由は判官びいきもあるが、文武両輪の幅を評価している点もある
もし政治家止まりだったなら、これほどの人気にはならなかっただろう
日本人はオールラウンドプレイヤーを好む 菅夷吾は13をやったときに特典武将で使ってて、なんか知らんけど使える武将だなーと思ってた。
戦場に出したときに「管仲が～」とか言ってたからそこで初めてあの有名な管仲だったのかと気づいた よく思うことだが、もし蜀が天下を統一したとしたら諸葛亮はどのような晩年をおくったのか？
まさか世捨て人にはならなかったと思うが簒奪したとも考えにくい
宦官の専横はなかったと思うが蜀が第三の漢として中原に長期政権を築く未来も想像しにくいな 普通に名宰相になってたんじゃないの
別に戦禍でしか輝けない人材でもないだろうし 曹操が徐州を破壊した意趣返しに魏と戦っているフシもあるからなあ孔明は
ある意味個人的な戦いだからこそ、あそこまで清廉でいられたんだと思う 宦官が幅を利かせていたり漢王朝末期の悪習までそのまま継承してる感あるから三国志のやり直しになるだけの予感 >>962
steam版はPSP版とかと同じ音源でしたよー
PC98版未プレイでFM音源はニコ動（現在は削除されてます）でしか聴いたことないけど
味わいがあって好きだからⅤが移植される時には○○版とか△△版とかの
サウンド選択モードが欲しいですわ Ⅳの事典だったかな
シブサワ氏は演義の諸葛亮とは正史の司馬懿そのものだったと言っていた
つまり策謀家
役割はともかく後世の評価は分かれたな
主君に皇帝を自称させた諸葛亮は敗者の立場でも絶賛されているが、クーデターを成功させた司馬懿はKSBRに言われた
けっきょく忠義の人は尊敬され不忠の人は軽蔑されるのだ まず辞典のライターはシブサワ・コウじゃないし
あそこで言ってるのは演技での縦横無尽の名軍師って孔明の姿は正史の司馬懿に当てはまるって事で策謀家としてじゃないよ
適当いうもんじゃない 諸葛亮は登場時はいけ好かない野郎だったけど、
終盤は人間の鏡みたいになってるんだよな
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