三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その42
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
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∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40（実質その41）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575294479/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
Ｖ 雁行
○ 方円
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←ﾎｳ徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる 張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
張衛：頭からズバーッ
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
呂翔：穴ボコをあけられる
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した 955 ：名無し曰く、：2020/07/04(土) 21:28:25.20 ID:IS6vznim (1/2)
Win定番版無印用のEXE改造ツール
https://www.axfc.net/u/4024327?key=San5
以前作った256色チェック回避、CPU負荷低減などのパッチをツール化、
その他いろいろな機能をプラスしています
一応Win定番版専用ですが、同版のEXEのタイムスタンプが1996?年?3?月?18?日と古いので
もしかしたら初期のWin95無印版でも使えるかも
956 ：955：2020/07/04(土) 22:13:04.34 ID:IS6vznim (2/2)
ダウンロードできないようなので別の場所に再アップ
http://whitecats.dip.jp/up/download/1593868292/attach/1593868292.zip
pass:San5 Win版の三国志5withPKゲットしたんっだけど、無印は普通にインストール出来たけど
PKをインストールしようとすると、ファイルのコピーに失敗しましたと言われて、
インストール出来ない。助けて。 過去ログ漁ってみ。確か解決法も書き込みあったハズ。 南蛮勢でずっと引きこもりプレイしたいけど
蜀との交渉とか結構面倒なもんだ 此方から攻めないのなら蜀なんかほっときゃいいだろ。
友好度だけなんとか50以下維持してひたすら軍閥化。 無双が無いとはいえ武闘派軍師はロマンがあるよな
周瑜、陸遜、呂蒙、姜維、鄧艾、など >>23
ありがとうございます。
遡った処、以下の書込を見つけたのですが、既にサイトが消滅してる模様。orz
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その32
511名無し曰く、2016/12/17(土) 08:34:06.62ID:dput8gs+>>938
前Win8でPKのインストールが出来ないって書込があったけど（スレ31かな）
解決方法が分かったので記事書いといた。
http://b.dlsite.net/RG35492/archives/10565437.html そういう時は、Internet Archiveを使うんやで。
以下のサイトにアクセスして、http://のボックスにURL入力して
閲覧履歴をポチるんや。
https://archive.org/web/ >>26
このゲーム、武力と知力を併せ持っているからと言って、そこまで突出した活躍があるわけでも無いんだよな >>28
ありがとうございます。無事ページも見れてインストール出来ました。
こんな便利なサイトがあったんですね。 >>29
そういうの含めてロマンって言ってるんじゃないの？ 知力もあるに越したことはないが、戦場系軍師は陣形数が充実してることが多いな 高い知能を生かして、一番欲しい特技は混乱、次いで火計、その次が伏兵
ｷｮｳｲとかはステータスこそ高いけど知能を戦場で生かせる特技が無いんだよな 関羽とか張遼みたいな「けっこう知力高いのにがんばっても軍師にはなれない」系は
知力の持ち腐れ感あるな
死にステとまでは言うほどでもないっていう話題は前スレにもあったが 生姜は年代的に能力だけでも強いが些か地味やな。最終Sでの蜀のエースは間違いなく猛夫妻 計略系特技を活かしたいなら沈着持ってないと反計くらうリスクが常に付きまとう
知力高いのに沈着持ってないのが稀にいるので注意（カクとか） 知力系でも戦場に出すなら武力60は欲しいよね
ジュンイクとか、特技は魅力なんだけど、武力34では･･･ 武力も大事だとは思うが勇名の方が効いてくるんじゃね？ とはいえ34はな
勇名10000でも134の計算だし
よっぽど人材に困ってない限りは60までだなぁ
褒美縛りしてたら30台だろうが裏切らない奴なら頑張って使うけども 軍師は武力の低さを兵士20000で補うとは言え、
兵士が溶けてしまうからな
金や兵士が豊富なら良いんだけど 曹操 2万
荀彧 2万
荀攸 2万
郭嘉 2万
賈詡 2万
陳羣 2万
司馬懿 2万
程昱 2万
徐庶 2万 自軍が軍師軍団だとロクに計略も決まらなそうだけど
敵軍として攻めて来たらガンガン計略撃ってきそうで怖い ＤＳ以降で武力のウエイトが相当上がってるんじゃないかな。
3もＤＳ以降は結構えげつない武力偏重になってた 趙雲張遼は知力があって沈着あるから計略かけられにくい上に
昔のなら応射もあるから弓攻撃の優先度も低くなって火矢からの計略コンボも受けにくい
向こうさんは乱数見切ってるからかけられるときはかけられるけど DS以降は勇名上げやすいからむしろ武力値での格差が薄くなったイメージ
キャラ愛さえあればどんなんでもまともに戦える その二人は経験値稼がせたら引き抜きでも活躍できるから
むしろ必要な荒行だ なぜ祝融は光栄三国志シリーズでは「りりしい長い黒髪の女武将」だったのに
無双シリーズではエロ褐色キャラに… 思えば、いつもシンプルにステータスの高い猛将ばかり使ってるな
陣形や特技などのバランスが良く、上手く使えば猛将以上に使える武将っていないかな？ その手の話題になると于禁の名前がよく出てくる
まあ陣形に関してはある程度なんぼでも後付けできるけど スリキンを見て魏延を好きになったんだけど、無双のは使う気になれない。 遠矢＋弓系特技をもつ夏侯四兄弟
司馬家一の武力、速攻強行火矢激励を持ち偃月鶴翼鋒矢の三陣形を持つ司馬炎 >>58
張繍、程銀、馬玩、張横、侯成、孫瑜、潘璋、董襲、王子服、袁尚 陣形一つの取得でがらっと変わるのがこのゲームの飽きないところだと思う
下手に育成謳ってるナンバー作より育成楽しんでるかも 董襲は1個目で無双覚えるし、避雷針役もできるイケメンだよな 陣形は敵武将を捕縛時に覚える仕様じゃなくて、
自軍の軍師が持ってる陣形を教育で覚えさせるだったら面白かったかも 無双が有効な状況なんて負け戦だから結局無駄スキルだと思う 方円で城に籠った孫堅相手にしてみたら無双の強さ実感できそう （敵の）曹操に無双が欲しい
疾風の如く参上して袋叩きになっても簡単には負けないで欲しい
曹操が強くないとゲームとしては寂しい
イメージに合わないのは間違いないが 無双と方円を併せ持っている武将は優遇されている
大抵はどっちかしか無いことでバランス取ってるから 結局敵側のキャラを立てるスキルだから自分が持っててもなしょうがない 平地マップの防衛で有効活用してるわ
黄忠を防衛に当たらせて、無双で耐えつつ乱射で反撃する
5日目に援軍に来て貰って残った敵を殲滅 曹操の前でさんざん自慢の部下たちをなじった
禰衡って奴、言うだけあってやっぱり荀彧くらい凄いパラなの？ ギリギリ軍師になれる知力と政治がある以外は壊滅的な数値
でこのⅤがおそらく最高評価だった頃 ネタキャラ枠だもんな禰衡
それでも君主としての孔融には救世主になる
あと禰衡のおかげで
衡軛って打ちたい時の衡の字を出せるけど軛が出せない罠 禰衡
衡軛
どっちも一発変換なグーグル日本語入力は有能 無双は突撃戦法ばかりやっている人にはあまり意味がないかもね 戦力差でゴリ押しする層と
緻密に敵味方の行動を予測して敵に囲まれないプレイをする層なら
無双要らんというかありがたみ感じないよな そもそも普通にプレイしたら能力気にしないでもクリアできるゲームバランスだしな 火矢遠矢伏兵混乱など多用は後者属性か？
行動予測なんか面倒だし全くしない行き当たりばったりだが >>86
伏兵がなぁ
使いたい時に使えないんだよな
地の利が無いとか、反計持ってるとか、相手の頭が良いとか 混乱は孔明なら使えるんだけど、それ以外は持ってるのがヘナチョコの文官とかだから使えない COM相手の戦争なんて弓矢でチクチク削り倒すか突撃しまくるの二通りしかないだろ 一騎打ちのみでしか戦わないという
特殊プレイしてたこともあったけどな DS以前なら三男、以降なら目糞鼻糞だけど陣形の次男 >>94
PC版だと袁譚は(最長で)220年くらいまで。他二人はしぶとく230年台まで健在。
アプリ版は短命で215年くらい迄に三兄弟皆御臨終。 やたら袁家の話で盛り上がるな
袁家復興プレイでもしてるのか
ニッチすぎるだろｗ 三傑以外の君主プレーは本人か血縁後継者の寿命が尽きるまでにクリアするのが華よな
無関係な有能武将に継がせて楽するくらいなら最初から選ぶ意味ないし 陶謙や橋玄、孔?あたりだと寿命に間に合わねぇのがなぁ
序盤切り抜けて軌道に乗ってきたあたりで天寿全うしてしまう 弱小君主から始めると子が居ないと血縁内でクリアするのは難しいよな
子が居る君主って多くなくて、有名勢力くらいしか居ないよな DS以降なら蜂蜜や王朗や公孫さんとかは後継者いるんだけどな
劉ヨウやカンフクは居ないままだけど なるほど言われて思い出した
まだまだ勉強不足ですわ 袁術で玉璽を思い出したが、アイテムの玉璽が魅力100固定なのが解せない
素の魅力の差が無くなってしまう、魅力+10とかで良かった 玉璽は袁術とか呂布が持ってこそ輝く
劉備や曹操ではありがたみを感じないだろうな 確かに魅力の高い方はより高く、魅力の低い方はそれなりにしか上がらない仕様でも良かったね玉璽 それだと孫堅や袁術が思い上がった理由が掴めなくなるんだよ
袁術の素の能力は平凡だが
玉璽を持つとかなり改善されてギリギリ皇帝が務まるくらいにはなる
それなりにしか上がらないんじゃ皇帝宣言に説得力がなくなる 袁術も呂布も５だとそこそこ魅力あるぞ
まあ５の玉璽は名声＋１００のほうがデカい気もするが 魅力なんて地味だから1とか10とか上がった程度じゃ恩恵ある感も薄いし一気に100くらいで全然かまわんよ 魅力ってゲームに何か影響してるのかな？
登用とか忠誠とか、殆ど影響してないように思う 内政の商業も魅力だったな
治水は知力で農業は政治力，城防御は武力 商業が魅力だから知力政治型の文官を内政官てのも微妙なんだよな 乱数の範囲だと思うんだが、劉備よりも関趙の募兵のがいつも多い気がするんだよなぁ 内政は一人でやることはほとんどないから、個人の能力値はさほど気にならないじゃん
募兵は一人だからさー 太守の魅力値で流言の成功率が増減するとかなんとか
君主の魅力低いとますます流言かかりまくる印象 募兵数は魅力で変わるとは聞くが、実際変わるのか？
実験したデータとかあるのか？ 魅力より都市人口や乱数のほうが影響大きいのが寡兵
特定の武将に仕事が偏らないようにそうなっている感じ 人口の多い都市で魅力高いやつに募兵させると8000とか集まるよね 実際に実験してみた（各5回、毎回シナリオ選択からやり直し）
DS3版 英雄集結
都市は平原 人口352000
張角（魅力99 勇名10 経験1000）
4750
5241
5364
4627
4914
張曼成（魅力50 勇名10 経験1200）
4176
4135
4463
4340
4217
乱数でかなりバラつきはあるが
魅力の影響が大きいのは間違いない >>124
すぐ試せるだろ
結果
魅力100 募兵数8778
魅力28 募兵数7062
条件
人口778,000人の洛陽
スマホ版 劉ショウが厳願より上に来るんだが兵士が使い物にならないので結局厳願で募兵するよね 今作ってエンディングは統一した君主がそのまま石像？になって
後世に伝わってるって内容だったっけ… >>131
いや、天下太平の世を作った名君として名を残した、みたいなエンディング
石像なんて出てこない 募兵で魅力はマジで効いてるんだな
ついでに玉璽の魅力100は本当に100の効果になってんの？ それこそ試せば1発で分かるだろｗ
玉璽ありで寿春で袁術で募兵したら兵3548
玉璽手放したら兵2970 玉璽を与えた部下で募兵したら袁術と同じになるか試そうと思ったけど授与できなかったわ 実は>>127を試す前に袁術の玉璽の有無で試そうとしたけど
袁術本人の魅力が83もあってさほど差がないと思って断念した
後の作品と違って素でもかなり高いんだよな 君主格の武将はみんな魅力高いからな
董卓や呂布でも60そこそこある 玉璽ゲットすると大抵は命令書+1になるから旨いんだよな
手に入れる領地の民忠も高めになるし ＤＳ以前だと褒美計算に√魅力が使われてたから劉備でも効果があったけど
81と99が同じなのはあんまりでもあった リメイクの施し等の限度額だけはホンマ改悪だわなあ・・・・何で付けたんだろあれ DSは小学生向けだから
施しで兵糧全部つぎ込んで速攻詰む小学生PLに配慮したんだろ >>142
おっさんだけど全投入してた
量絞る方がいいの？ DS以降は極力操作をシンプルにするために数字の入力を必要最小限にしたんだと思う 過去作に1で最低1は上がるから1づつやる、とかあったな そのせいかな少なすぎると効果無かったりしてるのは
命令書形式だからそんな無駄なことようやらんが 人類史上、初めての疫病の流行じゃあるまいに、どうなるもクソもないだろ
>>149-150
その頃に感染症が流行ったのをきっかけに書かれたのが「傷寒論」という漢方の原典。
葛根湯など基本的な薬は全部載ってる。
コロナが流行ったら、基本的な漢方薬で対抗するか、新しい漢方薬を作ってただろうな。 高齢武将は生きれなかったかもな
黄忠も無理だったかもな 夷陵の戦いの前後に有名武将がぽこじゃか死んでるけど、なんか疫病でもあったのかね？って言ってる人見たな 何で黄忠は無理やり呉の陣営に突っ込んで討ち死にしたのか
当時は分からなかった 甘寧も黄忠も夷陵の頃にはすでに病没していたというのが寂しい 張魯って張角の一族扱いなの今日知ったわ
確かに張族だし相性値も全く同じではあるが… 結局張一族が三国志最大勢力だよな
張飛や張遼や張コウとスター選手が揃ってる 武将ファイルだと張角三兄弟と張魯兄弟は別一族になってる >>156
でも疫病流行ってたら戦争どころじゃなくね？
蜀軍が攻めたとしても、陸遜に燃やされる前に撤退しそう 宗教組織として成立してるかどうかは別として
仙人とか道士っていう思想や創作物として近年まで存在する道教の源流ってかなり凄い存在だと思う
ゼロから生み出した訳じゃなく信仰の下地がある中で体系化したんだろうけど
日本で言えば水木しげるくらい偉大 黄巾の乱もそうだけど
宗教そのものじゃなくて宗教組織というものを作ったのが偉いんだぞ >>168
いまだに残ってて、後継者問題がニュースになるほどには流行ってる 漢末の～道ってのは坊さんが武器を持つというインド式のパクリだったからな 同じ道教仲間だし、黄巾賊の残党の中には五斗米道に走った者も多かったはず
人数は多いし、戦い慣れしてるし、なかなか強力 >>174
恋姫夢想でゴッドベイドー！って叫んでた やっぱり黄巾党を衣替えして別の組織に仕立て上げた感じなんだね
せっかく一つの旗のもとに集まったものをそのまま解体するのは惜しいと ライバルと江東もしくは荊州で勢力を伸ばしあってる時の
先に盧江を取って蓋ができた時のほっと一安心感 >>21のツールを更新
「計略」「兵器」タブと、その他いろいろ項目を追加しました
三國志Ｖ EXE 改造ツール 3.0.0 (Win定番無印用)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1595486574/attach/1595486574.rar
pass:San5 興味あってダウンロードしてみたけど
どうやって導入するんですか ステイホームでも三國志Vがあれば余裕だな
何日でも籠れる 兵力20,000特典ありとはいえVは戦場で活躍したタイプの軍師の扱いがやや軽めかな
11みたいに神算虚実で完封ってのもどうかと思うけど ｄｓ３の方なんだけど、埋伏って索敵や駆虎の成功率もあがる？
使ったことないんだよな オリジナルは、陣立て持ちか君主か軍師でないと陣形変えられなかったのだから
軍師の扱いが軽いということはない 陣立は軍師だけで良かった
戦場での軍師の必要性が上がる 知力80以上以外に君主からの氏名で能力関係なく1名任命できればいいのにと昔思ったわ
じゃないと袁術とか馬騰とか公孫瓚とかに軍師が居ない
軍師的立場の武将なら居ただろうし なるほどねぇ
軍師の器と立場的な軍師は必ずイコールではなかったろうしね 権は虎と戦うくらいだから武力は高くてもいいだろう
熊と戦ったウィリー・ウィリアムスより強いのではないだろうか >>200
曹操と劉備の双方に恩を売って皇帝にまでなりおおせた人物だからそれなりでしょ
張昭のフォローが大きかったとも思うが 孫権と曹丕は同等くらいでいいと思う
創業者の跡を継いで皇帝になった、そこそこ上手く治世した
戦下手の孫権と実戦経験の乏しい曹丕(知識だけはある) 呉って魏視点でも蜀視点でも第３勢力感が抜けないもんな
孫権は荊州取った後何がしたかったんだろう
皇帝になったのも劉備が皇帝名乗ってから「じゃあ俺も」感いっぱいだし 孫権は何がしたかったではなく、
魏と蜀がどう動いてどう対応したかが重要だったんだよ
蜀がもうちょっと強かったら孫権はもっとやれただろうね
その意味で呉が荊州を取ったのは痛し痒しだな 漢王室の時代に生きて中華統一を目指した初代に比べれば
すでに分断された時代が当然になってる二代目以降は統一への意欲も湧かないんじゃね
他国として存在するのが当たり前の状態 そもそも司馬懿があんなに簡単に簒奪できたのは
外部に呉と蜀という脅威が存在したからだし
中華統一したいのなら敵国を倒すのではなく
乗っ取ったほうが労力がかからないという結論を出した司馬懿が勝った >>204
臣従やら呉を迷走させたのが荊州でゴネた劉備の責任だからなあ
死んだ後即和睦で一貫して対魏だし >>199
陣立できないとね
ds版はしらんので悪しからず >>208
荊州問題は正史では魯粛の代に妥結してる
それでも残りを欲しがったのが孫権と呂蒙
だから関羽も警戒して狼煙台を築いたりしてた
孫権は関羽の娘を人質に欲しがったりしてたしね
呂蒙が病気で退いて後任の陸遜が遜ってきた(偽装)ので関羽も油断した
天下三分の計的には荊州が必須なので劉備は完全には手放せないし
蜀の首脳陣もそれは分かってた(荊州閥の存在もある)
劉備が死んで天下三分の計発案者である諸葛亮が責任者になって
荊州を諦めて、初めて和睦できた
劉備の責任と言うよりは孫権がゴネ勝った 娘では人質にはならんだろ
真面目に関羽を取り込もうとしてたと思うよ
諸葛瑾で諸葛亮を相手させてしていたように いくらググっても結局呉は好きになれないままだったわ このへんの話って諸説あって面白いよな
呉への侵攻も、関羽の仇討ってのは名目にすぎなくて
劉備には別に呉を攻めたい理由があった、
それで魏は動かなかったとかね
蜀呉で争った時に魏が動かなかった理由は別に何かあるのかね 諸葛亮が上手いなと思ったのは、
「劉表が死んで曹操が攻めて余勢を駆って孫権を攻めたが追い払われ荊州からも後退した」
という荊州の領有権がふわっと曖昧になった状況を極めて劉備に分のいいようにまとめた手腕。
曹操を払いのけたのは確かに孫呉の兵力だったけどそれがその後の旧劉表領土の取り分
の話に直結するかというとそれはまた別の話という言い分もあるのよね。
ゲームでもそうだが結局、防衛戦では領土は増えぬということか。 荊州攻めを孫権が直接行うと曹操と敵対してしまうが
荊州を劉備から取り上げる形なら曹操とは直接関わらずにすむからじゃないの？
そこを最大限に利用して蜀侵攻を完遂した諸葛亮も見事だが つーか、曹操って官渡の戦い以降、イマイチぱっとしないどころか老害化しはじめてて、同世代の劉備や、孫権だったら同年齢だったときと比べると、あからさまに見劣りするんで何だかなって思う 郭嘉が生きてたらそのまま統一してた説
後は支配地域が広がると情報伝達にも時間がかかるし国全体まで目が行き届かなくはなるだろう
個人経営のラーメン屋とチェーン店みたいなもんだ
けど曹操で老害とか言ってたら晩年の孫権とかやべーぞ 蜀も呉も負けたの腐敗してからだからな
漢中戦は地理的に曹操不利だし遠征して誰も勝ってない 中原は平野だらけだし
結局は兵糧庫を別働隊にやられたのが袁紹の敗北の原因
遠征軍に好き勝手されてしまう地形こそが致命的だった
これは歴史的に騎馬民族に負けてばかりの中国の弱さでもある >>218
イヤ、曹魏も大概だよ
権臣がのっとるのを蜀滅亡後に行っただけで、実質、蜀より先に名目だけの存在になり果ててる
曹操はあんだけ後継者争いの愚を見てきて、なんら教訓を得てないし、郭嘉が居たところであの判断力の劣化っぷりでは何とかなるとも思えない 郭嘉が評価されているのは
神速の軍事行動であって政治じゃない
つまり素早く呉や蜀を落とせたならあそこまで魏がグダグダにならなかった
というか呉や蜀への軍事行動で名を挙げたのが司馬懿なんだから
最初から司馬懿の出番がなくなって簒奪をゆるさずに済んだ 魏は中央特化で地方の親族軽視だからどの道司馬懿に乗っ取られる 曹丕が短命だったのが悪い
戦下手と言われるが在命中の治世は悪くなかったみたいだしな しかし命の短さは本人の責任にするのは酷だわな
孫堅孫策みたいなのはともかく そいで司馬家は親族を重視して強い兵権を与えたら八王の乱だっけね
ホント古代中華は地獄だぜフゥハハハァー
正史三国志を物語として詳しく分かりやすく読めるものってあるかな？
正史自体は人物表だし北方・吉川氏両名のは諸葛亮の死で終わってさみしい
文字で読めるならネット記事でもやる夫すれでもいいんだが、
後者は性別かえられるからわかりにくくて仕方ないのが困る >>222
曹操は郭嘉におんぶに抱っこだったわけじゃなく、曹操の覇業は本人の力量と優秀なブレーンによって築かれたものであって、郭嘉はその中の一人でしかないよ
時に曹操が発案した無謀とも思える作戦、策略を、諸将に解説する役割を謀臣が勤めタリモシテテ、誰がどんな発言、献策したかは正史に書かれてる
それみる限り、郭嘉が際立って多いわけでもないし、郭嘉がいたらどうにかなったっていう根拠はないと思うけど？ >>226
世界史劇場 正史三国志は面白いと思う
あと、自分が興味がある人の分だけ、ちくまの正史三国志で読んでみると良いかも 曹操は正史でも郭嘉がいたら
こんな負け戦しなかったのにって嘆いていたよ
これは信用の問題であって能力の問題ではない
頼れる相手がいなかったからこそ、郭嘉が死んだ以降の曹操は精彩を欠いていたし
戦争で期待通りに戦えなかったからこそ政治闘争に頼らざるを得ず、それが曹操の晩節を汚したとも言える >>228
紹介してくれてありがとう。後者は既に持ってるんだ
前者をアマゾンでチラ見してみたけど分かりやすそうだね、今度買ってみるよ
十常侍って正史に存在する名称だっけ？ 演義独自の言葉と思ってた
>>229
赤壁の戦いのあれかな 世界史劇場三国志面白いよな
物語じゃなく事実を淡々と書いてるだけの本の中では一番面白いわ もう縛りプレイもやり尽くしたから戦わずに撤退繰り返して住人移住させて遊んでる
目指せ300万都市！ 新君主で始めるときは最初にどこを本拠地にするのがいいの まったりやりたいなら黄巾の乱の成都
最初はあまり武将出ないから配下は多めに 三国鼎立シナリオで新君主プレイだとどこがベストかな？
どこ選んでも敵は技能持ちなのに新武将は何の技もないから戦場で勝てる要素が無さすぎる なぁに一騎打ちで倒して処断すればいずれ天下が手に入るよ
問題は逃げられた挙句仲間が入ってきて一騎打ちにならないことか たまにできることもあるがきついわな
75ｖｓ75→敵が入れ替わって90になる
どこが一騎打ちなんだよと。特にぎしょくご勢力相手だと頻繁に起こるからひどいわ 敵が助太刀に入る条件もあるよな
何マス以内とか武力値とか 助太刀に入って一対三になったのに逃げられた義兄弟の悪口はやめたまえ あのシーンは長兄が一刀両断されなくてよかったなーって印象しかないわw そいや劉備が直接チャンバラした描写ってあそこ以外にあるっけ 呂布「くたばれっ！」
劉備「ぐはあー！！」
三国志演義・完
現代まで語り継がれなかっただろうな… チャンバラじゃないけど黄巾の乱で
弓で総大将の張宝を射殺してたな 人形劇三国志だと一騎討ちで呂布を倒せるくらい強かったよな劉備は 「４」までの感覚でどうせ南蛮勢は使えないんだろう…と思ってたら
武力それなりにあって錐行持ちだから終盤の蜀ではありがたい セーブリロード許容派に聞きたいんだが
修行のイベントって狙い撃ちしてた？
陣形取得とか知力アップとかはまだ狙えるけど
希望アイテムのゲットはどうもうまくいきそうにない まず修行を活用しないなぁ。中盤までいけたらもう勝利確定だし序盤は余裕ないしで 昔のは新武将何覚えるか楽しみでよく修行してたがリメイクは決まってるしな >>249
234シナリオは大将軍孟獲様に頼りっぱなしですよ…。 超級になると知力が80近くだろうがバンバン計略に引っかかるから
結局は計略食らわない位置取りするしかないし
脳筋南蛮軍だろうがそこはあまり気にならないな >>254
234シナリオは武力90オーバーも限られてくるし
どんどん人も死んでいくしで楽しいよね 劉備ってなにげに武力高いよな
先代でかすんで見えるが孫権も高い 三国志Vの武力の決め方は結構面白い
呂布100>関羽=張飛99>趙雲98
方天画戟呂布110>青紅趙雲109>青龍刀関羽=蛇矛張飛108
関羽99=張飛=倚天曹操=大斧徐晃
曹操87=雌雄一対劉備(=鄧艾)
劉備79=陸遜
あと曹操、劉備、孫権の3人は高武力魚鱗持ちという共通項 呂布と趙雲は実際以上の数値らしいけどな
あと黄忠も条件付きで 謎の知名度補正みたいなの入っているよね
曹操も数値以上に一騎打ち強い気がする 冷静高いと一騎討ちで有利なんだっけ？
趙雲はほぼ負けないよね 勇猛は一騎打ちを受ける確率と攻撃回数だかに影響して、
冷静は攻撃を反撃・回避する確率ってうぃきに書いてあるね 呂布、黄忠、馬超、典イ、許チョ、太史慈、文醜、龐徳、顔良、張遼、董卓、孫策
武力95以上は三国志Vワールドにおける特別な存在として全員固有技があっても良かった気がする
それで惇、魏延、周泰あたりとの差別化が出来るし >>259
初期だけの話しじゃないか？
そのあと修正入れた話しはあるし、実際、呂布や趙雲が顔良や張飛にバンバン負けまくるんだが 冷静高いと実力通りの順当なバトルになりやすい
冷静が低いと結果がかなりとっ散らかるが、派手な逆転劇をたまに見ることがある 長年このゲームをやってきたけど、一騎打ちで引き分けなんて初めて見た
しらんかったわ 俺は武力９７以上と96以下でなんとなく壁を感じる
張遼とか太史慈は強いんだけどイメージ的にミドル級感が抜けない
まあゲーム内では普通にヘビー級（?）連中に勝つけど （別格）呂布
─────高い壁─────
（横綱）関羽 張飛 趙雲 馬超 悪来 許チョ
（大関）黄忠 太史慈 龐徳
（関脇）文醜 顔良 甘寧
史実は抜きにしてイメージ的にはこんなとこかな 黄忠がサクサク負ける（個人的感想）のは老年になる前に使っているからだろうか 黄忠は負けかけて逃げる最中に弓射ってくるのが得意
それがなければ文醜レベル ゲーム的には武力差10以内同士の勝負はどっちに転がるか分からん
あ呂布と趙雲は別だが
っても武力の内部補正は初期版だけなのか ゲームだと関羽、張遼、太史慈は武力-10になってんじゃないか？と疑うぐらい一騎打ちに弱い
まさか放浪中の武力80代後半の武将と戦わせ、負けたせいで相手から嫌悪されて直接登用できなくなるとは思わなかった 太史慈は自分もあんま強くない印象がある
冷静か勇猛のどっちかがあんま高くないんだと思う PCPKとDS版をやった個人的な印象だと
PCPKは10くらい差があれば高い方が順当に勝つことが多い
DS版は10くらいの差だと簡単にひっくり返ることが多い ５の武力90以上の武将は周泰以外みんな勇猛MAXだよ
周泰だけ６なのが謎だけど
まあ馬超も張飛も許チョも作中最強クラスのはずだけど
９０そこそこのやつにコロっと負けるとかザラだよな 冷静が半端に高いと一騎打ちであまりガンガンいってくれない
冷静が高くてはっきり強いのは趙雲くらい 曹操強いぞ
勇猛7の冷静7だからな
元の武力がちょっと低いけど倚天の剣で+12されて99になるから
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi05.cgi?up1=0&;keys2%2C6=&index=&IDn001=AND&sort=down8&print=100 曹操が倚天所持になるのは君主の時だから
仕掛けるのがリスク高すぎ、敵だとまず一騎打ちを受けてくれない
そもそも勇名関係なく2万持てるから育てる価値があまりない 黄巾シナリオを他国戦争見るで進めると曹操君結構一騎打ち仕掛けたり受けたりハッスルしてる印象 >>280
一騎打ちしないにしても2万持てるから育てる価値ないは
さすがに勇名100＝武力+1って計算式がある以上それはないな このゲーム武力や勇名より
兵力と陣形のほうが重要だし 武帝だから一応ね、劉備の魅力99に見劣りしないように
張昭と陳羣が政治98なのも意味深 数値的に弱い軍師も、敵に回すと厄介な時があるからな
動かねえから近づいて始末しようとするも倒しきれず、悪足掻きのような火計で邪魔されたあげく、ようやく倒して捕まえても裏切らず、兵を溜めたまま帰還して夏候淵あたりに兵を譲ってお役目御免ってなったりすると、せめて惇兄あたりにしてくれって思う データベース見たら孫晧の野望がMAXの15だったけど野心的なエピソードあったっけ？
同じく国を滅ぼした劉禅は0 既存武将の政治のMAXが98ってのは確かに意味深だな
99が居ても良いはず 政治力って比較が難しいから単純に1位を決めてカンスト設定ってしにくいよな
国力を上げる内政手腕なら孔明だって同率1位で良くね？ 数値には能力の評価だけでなく序列としての意味合いも含まれちゃうからねぇ 戦乱の時代、地道に開墾するより他勢力の領土ぶん穫った方がコスト的にも良いから、本格的な内政って平和な時代まで待つしかないし、政治力の高さが何に直結するかも曖昧だし そもそも三国志で100を持ってるのって呂布の武力100と孔明の知力100しかない気がする
統率99が曹操で、政治は結構作品ごとに分かれてる 最近だと荀彧が99か 魅力は劉備が大体99だけど、100の作品があったかは覚えてないな
政治は７時代に諸葛亮が100で、かわりに知力が下げられてた気がする >>298
そんなこと言ったら呂布なんて武力100のくせに
戦で負けて処刑だぞ、本当にそんなやつに武力100を与えて良いのか 大きな失策もなく遺憾なく武を発揮した趙雲が
青釭の剣込みで武力108は妥当な評価と言ってみる 政治なんて一番プレイヤーの興味をひかないパラメータだから誰が1位でも良いってことだろう
すぐ論争になる武力知力とは違う コーエーゲは基本的に即戦争して領土ある程度保ってはい次だからなぁ
内政がおまけ過ぎて悲しい。最近のは知らないけども >>303
まぁ現実の戦国時代もそんなもんだし
兵糧は敵国から奪うものよ
ただ、三国志だと屯田兵とかもっとシステム化してもいいと思うんだけどな 初期の戦乱では奪ったもん勝ちだとしてある程度領域が定まってきた状況では国力勝負になってくると思う
軍費としての収入だけの問題じゃなく民の生活が安定してないと内部から崩壊しかねないからな
ゲーム的には逆に後半になる程関係なくなってくるけど 現実なら国庫はそれこそいくらあっても足りないほど用途あるけど
ゲームだと中盤以降ひたすら余らせていくだけだからなあ 中盤に入れば入るほど収支がカツカツになっていくゲームとか
やっている側もめんどくさいだろうからなあ
それだったら敵を強化するほうがマシ で、結局政治力ナンバーワンは甲乙つけがたいってことか >>309
董卓「異議あり」
劉勝「まだまだ甘いわ」 スレチになるかもしれんが
武力知力魅力100は全世界全時代ならいくらでも名前が上がりそうだけど政治100は難しそう >>311
そうか？項羽と劉邦なら簫何が文句なしで政治100だろうし
どの時代にも内政に秀でた人物はいると思うけどな 管仲クラスでようやく政治100
それこそ伝説の名宰相で後世への影響力が絶大って人物を100にしてるんで、政治99ですら厳しめ
蕭何が98なら誰が99にして貰えるんだろ？ 政治100は、日本で言えば聖徳太子だろう
中国では始皇帝
それらに比べると簫何は神格が足らん
99は人間、100は神 能力の数値は絶対評価ではなく、ある程度相対評価だからな
呂布100と項羽100とか孔明100と張良100とかゲーム内だから同じ数字だけど、もし同時代だったら項羽100呂布90関羽88張飛88趙雲87とかになりそう 1軍捕虜を大量登用しても、引き抜かれまくって次のターンには2軍しか残らない仕様がストレスだなー。 項羽はちょっと中国史の中で別格というか
呂布みたいに下邳に追い込まれても烏推に乗って敵中突破しそう
あと三国志では昔の偉人として韓忠楽毅とか始皇とか出てきて持ち上げられるけど三国時代の人物を偉人として持ち上げる読み物はあんまり知らなくて…実際あるのかな？できれば日本語訳で 信長の野望創造PKの政治ランキング
1位 織田信長（100）
2位 北条氏康（99）
2位 豊臣秀吉（99）
4位 今川義元（98）
5位 武田信玄（97）
らしいけど政治は変動が激しくて他のノブヤボ作品だとがらりと違ったりする
まあ誰が1位でもそんなに叩かれない分野なのだろう 政治100信長は最近定着してる
昔の毛利元就が政治100よりはマシだが、なんかしっくりこない
革命児信長を反映してこうなったのかな
徳川家康か北条氏康だと思うんだけどなー 信長は楽市楽座や鉄砲導入などの政才評価がでかいんだろう 結果論で上手いことやったやつが優勝でいい
曹操家康が100 >>321
心当たり無いなぁ
始皇帝とかは史記に載ってるのがやっぱり強いんじゃないか？
史記は科挙の必修科目だから、言わば中国においては常識中の常識
対して、三国志は正史は古いけど三国志演技の成立は16世紀
その後なら関羽を神様扱いするとか色々あるだろうけど、それ以前は一部の学者しかよく分からんレベルだったと思う さんざん既出かもしれないけど
「三国志5」で最後まで生き残る武将は誰なの >>327
登場月が遅い武将のこの辺じゃね
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi05.cgi?up1=0&;keys2%2C6=&index=&IDn001=AND&sort=down18&print=100 薛瑩
たまに曹奐、諸葛?、岑昏
青嚢書や太平清領道を所持していると少し長生きする? >>186
ファイルを適当な場所に展開して、出てきたツールSan5Mod.exeを起動し、
三國志５の実行ファイルSan5W95.exeを読み込んでください >>332
CD-ROMのWindows95版無印だけど
exeファイルが見たらないですね
まるごとコピーしてフォルダの中も見たけど アホでした ロム内で探してました
Program files の中にexeファイル見つけたけど読み込んでくれないっぽい 知力2だと掲示板に書き込みもできまい
せめて兀突骨の10より上にしてあげて このゲーム仮想で始めても、いくつかのパラメータは仮想にならないよね。
仮想で始めた場合、それぞれのシナリオの最初から存在している人材は
例えば相性も技能も仮想になっているが、あとあと捜索で出てくる人材は
何故か史実で設定されている値から変わってない。多分。 三國志の時代に転生したい
名馬と戟を支給してくれれば文句無し 三国時代に転生したら曹豹になった俺がこの先生きのこるには 黄巾賊にヒャッハーされて終わりだろ
血色が良いからなんかよさそうなももってそうだぜーとか思われて >>342
２の能力じゃないなら同姓のよしみで曹操に士官すれば曹洪にいびられながらも天寿を全うできます 嫁肉を劉備に提供するか馬超にやられそうな瞬間に馬を放って曹操を助けるかして成り上がってみせるさ 国土と人口のスケールが違いすぎる
日本全土と一州が同じくらいの規模だとして信長秀吉クラスが転生すれば劉璋くらいは頑張れそうってイメージ
上杉謙信真田幸村なら張任くらい名を残す 能力が面積に影響されるとは新しい説だなw
個人的には赤壁からとんずらする徐庶の配下として安穏に暮らしたい >>349
領土の大きさに伴い人口が増え管理する人数が増えてくるし、それだけの大人数が生存競争して頂点を目指す
50年に一人の天才は人口が5倍なら、単純計算で10年に一人生まれるみたいな文脈で語られるときあるよ
アメリカみたいなでっかい国と戦って勝てるかよ、国力だって人材だって桁違いなんだから、みたいな
特に斬新とも思えない 国土面積が世界一位で日本の約32倍のロシア（属領含まず）が日本と1.16倍程度しか人口変わらないんだが 南蛮限定歴史シミュで孟獲様が魅力100で最強だわとか言ってる所に中華勢と交わったらどうなるか的なお話
まぁ規模だけで全てが決まるならオリンピックは中国無双になってる筈だけどね 面積が広ければ広いほど辺境がたくさん生まれて
辺境の環境が天才を作り出す、人口の問題じゃないな >>352
人の能力とその発揮のされ方は環境（時間的、技術的ほか諸々）に依存するから面積とは関係ない
348が過去の偉人が転生してもその新しい環境に適応出来ない前提で話してるからツッコんだだけよ
偉人の素質を持った人間が生まれる確率、なら面積≒人口に比例して生まれるだろうがね 三国志の時代に転生したら、将になって八門金鎖の陣を使いたい
このゲームでは八卦の陣か
突撃してくる兵をみんな餌食にしたい >>356
関係ないじゃない
新しいか新しくないかで言ったら新しくないって話し
そんなこと言ってるヤツはいないとかって反論ならともかく、論点のずれた話しで説得しようとしても知らんがな
小説家で国土の広さの話しを披露してるヤツ多数いる 新しい説だなって言い回しは単に揶揄しただけなんだ
分かりにくかったなら申し訳ない 「三国志Ⅴ武将FILE」ってガイドブックを古本で入手したけど
孔明びいきのプレーヤーには批評が辛口すぎてブチギレるんじゃないだろうか その本欲しいな
俺は３ＤＳでプレイ始めた新参者だから昔を知らないのよ >>365
ちなみにこのガイドブック、孔明と違って孫権にはやたら甘い記述
著者は某有名ミュージシャンの親戚？ その本昔家にあったけど今はどこえやら
もう一度全部読み尽くしたい 子供の時に古本屋で100円で買ってきて
巻末かなんかにある武将ごとの中国語読み一覧見てそれっぽく発音してた記憶あるな 定価で買って登下校中の電車の中狂ったように読んでたわ何度も何度も
実家出る時ドラゴンボールとかは売り払ったが
これはなぜか手放せない 今Win95版PKのセーブデータ調べてるんだけど、名声をどこで持っているのか分からん。
誰か知っている人いたら教えて頂けないでしょうか？
[+4D]
1-2 君主の武将No
3-6 ???
7-8 兵器
9-10 ???
11-12 軍師の武将No
13-16 軍資金
17-20 兵糧
21～ ??? 名声は基本値×0.7に民忠補正と玉璽補正足したものだから基本値で探せばいいんじゃないの
PKならデータ編集で基本値見れるでしょ >>372
サンクス。0.7掛けなのか。通りで見つからないわけだ。
>>371
セーブデータとシナリオデータもデータ構造は変わらないっぽいので
まずはセーブデータ調べてるけど、最終的には改造シナリオを作りたい。
1.セーブデータの解析←今ここ
2.シナリオデータの解析
3.改造シナリオ作成 改造シナリオ作成を目指している者だけど、武将の移動が出来ない・・・。
武将情報で持っている所在地とは別に持ってるんだろうけど、仕組みがよく分からん。むむむ。 司馬懿の副官みたいだった郭ワイって
「5」だとまだそんなに良い数値でもないのね… 郭淮は司馬懿というより夏侯淵や曹真のもとで
参謀やってたときのほうが記憶に残りやすい 于禁や楽進の旧作での評価が酷かった記憶
ホントに三國志読んだのか疑問なレベル そのわりに胡赤児、許昌みたいなドマイナー武将がいたりする >>377
近い時期の天翔記の仕様からすると他のデータも連動して変わるので単独でデータを変えてもダメなのでは
これの内部のテキストファイルを参考に
https://u7.getuploader.com/nobu6/download/58 于禁はバランスいいから使ってたわ。顔グラも女武将に変えたりもしてたな…。
李典も5あたりから知力上がったね。 ５の時点では能力値の決め方はまだまだ粗いよね
７～８ぐらいから正史準拠というか、蒼天航路補正を受けるようになった ネットの普及とかぶっちゃけWikipediaも結構影響あるんじゃないかな 諸葛亮の知力が100でなくなったのも7だったかな？ スマホ版の三國志Ⅴが割引されてるな
割引率、驚きの18%！
微妙すぎる カウパー汁ならまだ少しは残っているがね
それまで吸い出すつもりかね Switchでも5出してくれ
スマホ版持ってるけどやりにくい 袁術が死んだのは真夏だったし、追われて逃げてヘトヘトだったろう
兵糧も尽きて餓死も見えてきたような状況
それを踏まえると、蜂蜜水は単にジュースが飲みたいという面もあっただろうけど、エネルギードリンクで栄養補給したい、という意味もあったんじゃないかと思う
俺も疲れてる時はモンスターエナジー飲みたくなる 蜂蜜って冷水にはなかなか溶けないよな
袁術「オレンジとリンゴを絞ったジュースを持ってこい、100%な」
とか言ったらその場で水瓶を脳天に叩きつけてやるが 連休に入ってからレスが少ないぞ！
しっかりせんか！ >>402
あ、あれ？
殲滅してその場にとどまるつもりだったのに突き抜けちゃったw
疾風ウォルフか 劉封って親子補正あるんかな？
そして何で一発変換できるんだ・・？ 黄巾シナリオって緑の劉備色旗、元々用意されてないのか？
安全地帯にわざとクコくらって沢山独立勢力作ったけど一向に出てこない Steam版を購入したんですけどフルスクリーンでプレイできないのでしょうか？ それが分からないと言うことはおぬしの知力は20未満であるな 来るときは赤兎馬でお帰りは南蛮の象に乗る三国志通のご先祖さま >>331のツールを更新
三國志Ｖ EXE 改造ツール 7.0.0 (Win定番無印用)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1597322932/attach/1597322932.zip
pass:San5
陣形コマンドをCS仕様にしたり、
計略の有効範囲を変えたり、
部隊壊滅時に一定確率で武将が退却するようにしたり、
などができるようになります >>337
exeを上げてもらえれば対応できるかもしれません
ツール側で対応できなくても定番版のexeにバージョンチェンジするパッチとかで
それと、Program files内だと書き込み制限があってたぶん編集できないです COMによる計略・登用の頻度
デフォルトと初級～上級ってどう変化するんだ？ >>417
評定の人事ではだいたいその時点で引き抜けそうな武将が目標にされるけど
「引き抜き不可の条件」を変更するとその時点では引き抜きできない武将が目標に設定されたりしないの？ 最近ツール更新の頻度が上がってるけど、どうかしたのか？天命か？ >>419
ゲームの難易度レベルに関係なく計略などの頻度を固定するための項目です
つまりここで初級を設定すると、上級や中級でゲームを初めても初級と同じ頻度になるということ
中級は初級の約２倍、上級は初級の３倍の頻度です
>>420
おお、それは考慮してなかったです
評定で目標になるのは90以上の能力値（魅力以外）があって忠誠90未満の武将だから、
忠誠度の設定を90未満にしたときは確かに引き抜けないのに評定の対象になるっぽいです
また明日にでも修正します
>>421
天命です このゲーム、平凡な武将を城に籠もらせたところで、簡単に落ちてしまうな
城なのに背後を突かれるとかおかしいっしょ
城の上にいる時は城専用の陣形を選べれば良かったのに まぁ城の防御力含めて地形効果ほとんど無いからな
逆に包囲効果が強力過ぎて防衛戦では本丸以外は捨てないと不利だし森山は計略のリスクしかない 防御最大の城で呂布２万沈着方円発石車で20万撃退可能と言われた時代も今は昔か 陣形の種類を増やしたからといって面白くなる訳じゃないと思うけどな。
方円持ちの軍師でもこそこ耐えられる。 もう一隊いるとかなり楽になるんだよな
軍師2万だけだと増援まで持ちこたえられない
軍師2万が城に立て籠もり、背後を守るように8000があれば耐えきれる 4人で四角になれば相当修正が入るけどそれはそれで計略が怖い >>417のツールを更新
三國志Ｖ EXE 改造ツール 7.0.2 (Win定番無印用)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1597495987/attach/1597495987.zip
pass:San5
「引き抜き不可の条件」の忠誠度の設定値を評定での引き抜き対象に反映
最大兵士数を変更しているときに予備兵が異常に増えることがある不具合を修正 >>429
例えばカク（2万、方円、落石）と伊籍（8千、方円、落石）とか
カクと陳宮（2万、方円、落石）で防衛すると結構おもしろいですね。
隣の都市に強行持ちの猛将を配置しておくとか。 三国志Ⅳがひどい持久戦ゲーだったので
城を速攻で落とせるようにゲーム性を変更したんだろう
うまくやれば３０日間守れるようにはしてある > 最大兵士数を変更しているときに予備兵が異常に増えることがある不具合を修正
すまんが草 コーエー三国志でいわゆるチェーンイベントの類が多くなるのって
5あたりから？ >>437
あれ貂蝉がやらせてくれそうで焦らして死んじまうだけでしょ
董卓も死なないし 関羽千里行は割り込みが入って失敗することも多いので
他君主でプレーしてても完結すると他人事ながらほっとする 何だかんだで関張でゴリ押せる作品は少ない。1、2、4ぐらいか 無双でも関羽は威力はあるがモーションが重くて使いづらかったからコーエーは趙雲好きすぎて関羽嫌いなのかと思ってた 関羽は陣立持ちだから便利だけど強いって感じじゃないね 武力99の関羽と、武力95の顔良では、
イメージとしては関羽の方が圧倒的に強いんだけど、
ゲーム上はそこまでの差が出ないからな 張飛は遅めの速行覚えた辺りでぐっと使いやすくなり大将軍の風格が出てくるな むしろ関羽は強すぎなくらいでちょうど良いのに
趙雲ばかり贔屓するから やっぱり5のどんな武将でも6つしか特技持てないってところいいよね 万人の敵称えられた関張はもっと強くて良い
劉備はこの二人で何とかなってるぐらい桁外れに強くて良い
その次が趙雲って感じが演義に近い気がする 敵を侮って一騎打ち受けて一刀両断ていう演義テンプレ戦法
ゲーム内で再現するなら体力減らして仕掛けるのが一般的だけど
移動しながら体力減らせる速攻が便利すぎるんだよなぁ
序盤の関羽張飛でやるとしたら鈍足陣形で敵に隣接して奮迅してと手間がね 関羽は直接攻撃が強い陣形を持ってないから火力が出ないんだよな
武力99の感じがしないんだよな 関羽が微妙だと黄ジジイがめっちゃ強い法則。9も確かそうだった 3DS版やったけどほんと暗転が多くてストレス貯まるな…
エミュでやるしかないか… >>457
3DSだと密集があって、鬼のような火力が出る 3だと赤壁で大敗したイメージのために
曹操の「水指」って数値ががそこらの二流将軍より低いぞ >>461
実際、曹操というか魏で水軍の心得がある人物は少ないでしょ
南船北馬というし 魏は船に乗るのも生まれて初めてみたいなヤツが沢山いただろうな 水指は将軍位に就けるかを除くと水上の戦場でしか意味ない上に
その水上戦場も少ないからあまり活きない数値だったな・・・ 実際のところ中原付近の黄河と荊州付近の長江ってどのくらい違うんだろうか 3DS以降の関羽は密集のおかげで陸の殴り合いに強くなり、経験とアイテム豊富な後半だと陣立初期持ちとセキトパワーで幅広く活躍できる、はず 火矢くらって熱い熱い言っては伏兵で混乱してるから、王甫さんの要介護老人って呼んでる 中の人はあまり深く考えず「とりあえず生中！」感覚で名将に密集持たせたと思う 中の人はあまり深く考えず「とりあえず生中！」感覚で名将に密集持たせたと思う もっと水上らしい戦場が欲しかったな
Vの水上MAPはほとんどが錐行でさっさと川を渡れちゃうからな
呉が完全無双できる水上MAPが欲しかったわ 密集は強すぎる。突撃防げる八卦を作った意味がなさすぎ
カイエツとカイリョウはほぼ同じ能力なのにカイエツだけ八卦を覚えて陣形が１つ多いのは好き
呉は水上より沼マップのが強そう。北平に籠ってたら結構強いだろう 水計のせいで呉自体も水上戦あんまりしたくないってのも 八卦は持ってる武将もそんなにいないイメージ
基本、守りの陣形だから猛将は持ってないし、
諸葛亮とかは同時に方円を持ってるから、使うのは方円だし >>472
MAPと言うよりはAIの問題だと思う
人間が操作すれば水際で抑え込めるから、そうそう渡れるもんじゃない 対人だとほんと戦略変わるもんな
兵糧もちゃんと守らないといけなくなるし、攻者３倍ってのがよくわかる AIが頭良すぎると
物量で押しつぶされてクリアできない勢力がかなり出ると思う >>479
難易度で分ければ良いんだよ
高難易度でクリアできないのは何も問題がない
むしろ巨大曹操を使ってもミスが重なれば滅亡するくらいの難易度があっても良い 戦術どうにも出来ないからこその計略チート、善以上なら民忠リジェネだしな 戦争のAIがもっと賢かったら更に神ゲーだったのにな
クリアできないくらいの難易度になったら死ぬほど楽しめるわ 戦場での動きは控えめに言っても杜撰すぎるからなあ
特に兵糧庫の守備や君主が戦場にいるときの動きとか 5が好きな人が楽しめる三国志シリーズって他にある？
最近の作品は複雑そうで手が出ない… 4かなあ
11PKもいいけど5と似てるとは言い難いし 5って名作と評判されてるのに要素を引き継いだ後作がないね 天翔記のエンジンを流用したPC98最後の作品だからなあ
それ以降はずっとグラフィック偏重のゲーム作りやってきたコーエー ソフトハウスがDOSからwin95に移行せざるを得ない時に新しいプラットフォームの対応に追われて
ゲームの作り込みなんてやってる場合じゃなかったのが痛いな。
過去のノウハウ捨てて作った6とかゴミゲーだったろ？ 6の派閥抗争は嫌いでは無かった
一騎討ちは良かった
戦争は…うーん 5以降で比較的5に近いのは箱庭じゃなくてターンベースの7、8か10かな このゲーム募兵って頻繁にした方がいいの？
それとも内政とか巡察を重視した方がいい？ >>494
基本的には巡察で民忠を高め、国力が十分に備わってから兵を集め、他国に攻め込む
民忠無視の「暴君プレイ」って遊び方もあるけど、上級者向け
初心者は手堅く民忠を固めていくのが基本 >>495
ありがとう
やみくもに兵を集めればいいってものじゃないのか 新・大海の黒い鮫って技を甘寧が繰り出すのって6？7？ まずは撲陽で略奪を繰り返し徴兵しよう。
これでこそ呂布だ このゲームは攻めるより守る方が難しいんだよな
攻め落とすだけなら初心者でも余裕なんだけど、主力部隊を他国に差し向けてしまうと守る兵力が足らなくなる
次の戦争で勝つだけならさっさと兵を集めて攻め込んでいけば良いんだけど、
守ることの難しさが分かってくると、事前に民忠を固めておくことの意義が分かる 暴君プレイは配下忠誠自然減で引き抜きが多発するから
暴君初心者は忠誠90まで引き抜かれない配下がそこそこいる曹操や孫堅孫策あたりがいいと思う
ハンドブックの徴兵勧めてる記述はたいていの場合罠だと思う 序盤はしっかり内政して民忠あげたほうがいいね
中盤以降は内政無視してひたすら寡兵戦争でいける 5の顔グラで一番好きなのは周瑜だな
もちろん5オリジナルの話だぞ ＰＵＫの呂布なら初期兵力で何の問題もなかったな
呂布に兵を集めて袁紹が攻めてきたら城に籠って
追っ払えば捕虜兵が勝手に増えるし >>512
曹操、袁紹、劉備が攻めては撃退されで兵力11万まで増やした呂布を見たことがある
平原から汝南まで勢力拡大した後外征に失敗して滅んだけど 君主は兵数2万に陣立が付くからな
でもこのゲームって、内政面だと特に君主ならではのメリットって少ないよな
外交も計略もどっちも出来て便利って程度
君主だから成功率が高いわけでもないし、君主の魅力が何かに影響しているわけでもないし PC版では一年に1回しか担当を変えられないから
君主は非常に存在感がある 君主で一番の恩恵はアイテムを無制限に所持できる事だな
ちなみに君主は内政コマンド選べないぜ 曹操がせっせこ開墾とか指示してる場面は想像できないけど 姜維は知力高いから治水上げるのにピッタリ
総合能力も高いから内政の効果が上がりやすい 俺もデフォの担当のことだと思ったわ
それが分からないってことはそいつは知力9位だろうな 他の何をやっても成果が上がらないから呂布配下の脳筋どもは登用役の陳宮と埋伏用の数人除いて全員内政にしてたな
城の防御力がガンガン上がっていったけどあれだけ人数いると開発や商業もそこそこ伸びてた記憶が 内政を数だよ兄貴！
でも大量に人数積んでも上昇値はオール30ぐらいが上限（殿の仁政が云々は別）っぽい このゲームで普通２０人以上を同じ場所に集めないでしょう 後半は人間が余ってくるのよね
どこに誰がいるか整理する為に100人以上を同じ都市に集めたりする そんだけ人余ってるなら一ヶ月に2，3回は攻め込んですぐに分散するな 段々と命令書も余ってくるんだよな
俺は必死に効率プレイするよりじっくと国造りに励むやり方が好きだが 小国ほど命令書3つじゃ全然足りないのに大国になると余るあるある 命令書なしのシステムだったらどうなったんだろうな？ はした金をくれてやるだけの事に内政やら外交やらと同等の労力として命令書を消費するのはおかしい 友達とやってたときに流言仕掛けて相手の主力武将根こそぎかっさらったら本気でキレられて一緒に遊んでくれなくなった 対人戦は武将と兵力と戦場だけ決めて
戦争フェイズだけでいいよな
対人戦する機会なんてなかったけど 2人プレイならそれでもいいけども3人以上だとまた変わってくるからなぁ 命令書消費は忠誠を簡単に買えないのを表現してて良いと思うがな そもそもスタッフは褒美はヌルいと思って命令書消費にしたんでね？
6で金を褒美にできなくなった事を考えるとそんな気がするけど
5だと褒美以外に忠誠度上がらなかったと思うから無理あるか。 >>546
次作では完全に忠誠を買えなくなった模様 褒美に関しては予算だけの問題じゃなく君主が直接目をかけてあげる事で武将のやる気が出るんだと解釈してる
人が増えると目が届かない場所で団結に綻びが生じる良いバランス 引き抜きがゲーム特有だからなあ。実際は領土とか貰うからパカラッて連れ去られるの殆ど無いよね Ｖの忠誠は相性悪いと98とかでも速攻引き抜かれるのは閉口したけど
時間経過の自然減少は比較的少ないからまあ一長一短かなと思った 忠誠心管理ゲーとか
どこのブラック企業経営シムかと
そんなことより戦争と内政を充実させたほうがウケが良いのに 慣れてくれば絶対引き抜かれない武将や避雷針役なんかもわかってくるから褒美縛っても問題ない
素人でも慣れた上級者でも遊べるスルメゲーだと思ってるけどね 曹操劉備孫権呂布の君主除いた配下オールスターでオレツエーを崩壊させる引き抜きラッシュ
自分の場合は呉勢が引き抜かれまくった comと隣接してる都市からしか引き抜かれないから
隣接してる都市の勢力に呉勢と相性いい人事がいたんでない 君主のみあるいは君主以下数名の零細勢力で
奇跡的に捜索で人材発見
→同ターン残りの面子では登用できず
→次の月に在野武将は隣都市に行っちゃいましたの悲哀といったらない 序盤あるあるだな
しばらくしても在野のまま戻ってくることもある >>565
関羽じゃないけどせめて貰った褒美は目録付けて置いて出ていけと言いたい 在野を見つけた段階で命令書が残り1つだった場合、その月に登用するか1ターン待つか迷うよね 命令書残り1だけど周りも自国だし捜索だけしておいて来月登用するかー
という時に限って連れて帰ってくる担当官 DSだと金100固定だから褒美が足りずに馬走ってくるパターンの多い事多い事・・・ >>565
自分はPC版初見で連発されてクソゲー認定した。今では一番長くやってる三国志なんだけどね…。
PC版ととPS版しかやったことないんだけど、リメイク版だと緩和されてるのかね？ 人事担当者が10人以上いても登用できないこともまれによくある 引き抜きセーフの良相性が俺のアナルぐらいクッソ狭いもんなあ。あれなら15段階ぐらいでいいだろうとは思う リメイク版は引き抜きされにくいけど、同時に引き抜きしにくいからなぁ 引き抜きは政治依存だけど
知力と政治が高いやつはたいてい計略担当だしなあ 裏切らせて即撤退を繰り返して増兵工作してるとたまに捕まって斬られる
流石に後味悪いというか、内心スマンと謝る 正史演技問わずに三国志で戦場で寝返りなんてあったっけ？
呂布のは宮廷内だし日本の合戦でしかやってるイメージが無い 実際に小早川秀秋みたいなことをやらかした奴は思い当たらん
しかし、やらかすことを疑われた韓遂や、やらかすことを偽った黄蓋がいる
計略としてそれが成り立つということは、現実としてそういう事態は起き得るものだだったんだろうな 袁術の配下でおらんかった？
ガチ交戦のさなかというなら違うと思うが。 戦国時代ほどカオスじゃないからな。君主となんちゃって棟梁の大名じゃ集権力全然違う気がする 江夏劉備の時の襄陽の妬ましさは異常。
川崎市民が異常に23区に固執するのと似てる。 おいおい神奈川の火薬庫川崎に火計を仕掛けるとは朱然さんも物好きだね 戦場で寝返って味方だった軍に矛先むけるとなると
士気もダダ下がりだろうしな
部隊として機能するのか？ >>594
その辺が凄く難しい部分なんだろうな
公明が魏延を殺すのに計略を使ったのは、魏延配下の兵が激怒して反乱を起こすことを恐れたため
つまり、魏延の兵は魏延に帰伏していたと言える
対して、関羽の手下だった荊州兵は顧客に槍を向けるのが嫌で逃げてしまった
兵の心を繋ぎ止めるのは何と難しいことよ 裏切ってない平時でも将軍が「かかれー！」と号令して死地に命を顧みず突っ込んでく農民兵が果たして全軍の何％かって感じだしなあ 日本でも世界でも雑兵にとっては劉備と曹操のどっちを選ぶみたいな認識はなかったろうな
現場指揮官に逆らって処分されるよりは言われるがまま指示に従うさ
故郷を捨てて他国に落ち延びる時は抵抗ありそう 軍隊は胃袋で動くの格言通り
食わせてくれる将軍が良い指揮官なんだろ 結局は洗脳なんだよな
洗脳が上手な武官ほど結果を出して出世するんだろう 洗脳だけじゃなくて
部下を美味しい目に合わせることができる才能が必要 曹操がそうだったけど、兵糧が不足するとと途端に雑兵共の矛先が自分に向くから、
兵糧官に濡れ衣を着せるとか、セコい計略も必要だったんだよね
逆にどんだけグダってても、兵糧さえあれば大軍は維持できる
雑兵共の正体は、例えば元黄巾賊だとか、家に居場所が無い次男三男だとか、そんなんばっかりだからな
兵糧にありつきつつ、戦争に勝って略奪することが目的
忠臣を得るのは万の軍を得るより難しい そもそも戦争の詳細が少ない。アホみたいに部下に殺されまくってる記述は多いがw 陣形と特技で、攻め向き、守り向きの武将に分けられるのは良いことだな 攻めに強い武将は多いけど、守りに強い武将は不足している
むしろ無双を持ってる分だけ攻め武将の方が守れるかも ふと気になったんだけど
仙人とか在野のままで死ぬと持ってたアイテムまで消えるの？ >>432のツールを更新
三國志Ｖ EXE 改造ツール 7.9.1 (Win定番無印用)
https://ux.getuploader.com/ozuma/download/68
pass:Sango
クリティカル攻撃発生率の計算式が間違っていたので修正
予備兵の解雇を可能にしたり、斬った武将の善悪によって名声が上下するようにしたり、などなどを追加
董卓とか斬って名声が下がるのおかしいし >>609
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【一旦消えます】。
で、戦局が飽和状態だと商人が売りに来たり我が家からこんな物が見つかったりします。 >>563
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【金旋様だとほぼ確実に逃げられる～】。 >>611
サンクス。リロードでまた発見できるのね。
仙人逝くのって240年頃の話だろうけど知らぬ間に消えても医書だけは欲しいし 仙人が配下になるのやっぱり違和感あるなぁ
イベントとかでちょっかい出してくるだけで良かったのに このゲーム軍師や参謀がいないといろいろ不便すぎるから
弱小勢力のために特殊武将がいるのだと思う >>618
美少女私( ﾟ∀ﾟ)
【南蛮大王様だと劉備と同盟切れるまで特殊武将に旅に出てもらうコトがあります】
【内政中、敵に特殊武将がいると不利ですし～】 すぐいなくなるから、仕官してきても採用したことないや 政治70代の華佗とか司馬徽はアイテム成りできるのかな >>610
気づいてなかったけどPKじゃなくて無印用なんだなこれ 仙人は君主にするのが吉
ちゅうかが仙界になって封神演義に >>622
基本的にはいない。アイテム渡しても軍師にはなれない
でも、このゲームの軍師になるメリットって、バージョンによっては兵力がMAXまで率いられるぐらいしかない DS3以降はアイテム補強で軍師はなれるようになったはず
なので趙雲は知力の書物与えるだけですぐ軍師になれるようになりお手軽感が増した。ただ知力書物って劉備やｺｳｿﾝｻﾝだと君主か仙人から強奪か拾い物前提な欠点はあるな。それでも修行よりは楽だが >>628
趙雲のためなら、知力アイテム持ってるヤツを狙い撃ち アイテム持っている武将が近くに来てたら、無理にでも攻め立ててアイテムを剥ぎ取る
攻め取った土地は放棄する 無理に攻め取っても守りが難しいんだよね
でも一戦だけ勝ってアイテムを強奪して後退することは可能 仙人に兵1持たせて特攻させる
同月に敵君主を捕らえてアイテムゲット
状況によっては有効な戦略 趙雲は軍師にせず将軍として将軍位を上げていくのが俺は楽しいんだが 趙雲が将軍になれば、他に将軍になれる人材が一人将軍位を失うというシステム
故に軍師になれるなら軍師にしたいというのが人情 仙人は、唐突に敵対君主の配下になって、流言要員になることがあり鬱陶しい。
武力と勇名が０に近いから、戦場で邪魔されることは滅多にないけど。
ゲーム開始時に、仙人が登場するかしないかを選べれば良かったと思う。
>>638
将軍位が不足するのは、たいてい勇名が2500から4000くらいの武将で、
趙雲はもっと上に行っている事が多いので、将軍でも別にいいかなと思ってる。 1:20000
2:19000驃騎
3:19000車騎
4:18500衛
5～8:18000東西南北
軍師2人
蜀の場合
1:劉備
2:関羽
3:張飛
4:黄忠
5:馬超
6:魏延
7:厳顔
8:趙雲
9:孔明
10:龐統
姜維が出てくるまで時間かからないから除外するとしても、実際には太史慈とかの使えるヤツが何人かは入るから、将軍位は足りないなぁ
やはりアイテム成り・修業成りできるヤツはさせたい 修行は自領土で完全に蓋をした端地の君主を滅ぼした後、在野が漂流してるタイミングがチャンスかな
余裕なら戦後処理の時に何人かあえて解放するのも手 >>641
劉備は君主だから自動的に2万だし設定がガバガバすぎ 将軍位の数は国の規模に応じて増減したら良かったな
都市数、武将数、兵士数などが条件で >>643
ああ、ほんとだ、ごめん
大将軍が抜けていた ゲーム的には管理が面倒になるだけだから正しいんだけど、本来は功績高い武将を無官で放置したら忠誠度下がるべきだよな それは三国志６の最も悪しき部分だから三国志５では無視して正解 あのドロドロとした派閥と忠誠管理は結構好き
キャラ型戦争シミュレーションゲーとしては不要かもだが 4の放浪システムは残してほしかったな
お気に入りの武将だけで再スタートとか 大将軍が抜けるのはヤバいだろ
お前の知力は20だな 孫策って武力95で妥当なのかな？
呂布100、関羽張飛99、顔良95
ってことは、孫策は関羽と正面切って戦ったら一撃でブチ殺されかねない程度って評価
俺は97～98くらいあっても良いと思うんだが 演義の描写からすると
孫策＝太史慈＝張遼
顔良に後れを取った張遼を関羽クラスと見るか1枚落ちると見るか
もう評価は人それぞれだな >>653
美少女私(-_-;)…
三國志のキマリ事として絶対に動かせない設定があるんよ。
【孫策と太史慈は演義でも史実でも引き分けた】。
で、太史慈は合肥で張遼と引き分けた。張遼は呂布と同じ陣営にいて何ランクも下だったから強すぎてもいけない。
美少女私( ﾟДﾟ)【で、また厄介な事に】張遼と比較されやすいのが甘寧。
この辺りの武将の武力は設定がガチすぎて自由度が低い～。 数回の勝負で甲乙はつけがたいだろ
100回戦って統計を取るなら別だが 100戦やっても55勝45敗とかだと
成績の上では優劣ついてるにしても
次やった場合どっちが勝つかなんて分からんもんな
ただフィクションの場合、話を考えてる人の頭の中には
漠然とでも格付けみたいのはあるんじゃないかな 誰と誰は同格みたいな >>656
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、それなら虎痴と馬超は全く互角～】。 孫策さんは無名の刺客から死因になる重傷を負ったのが減点要素 もともと史実でも太史慈との一騎打ちの記録が残っているくらいの
無鉄砲な性格だしなあ
いつかはやられる、これは当時の人々もそう思ってたわけで 張遼も武力95か
どこかの戦いで凄い無双したような話もあるし、イメージでは97くらいだったわ ５は近年のシリーズに比べてもインフレ気味と言われてるくらいだし
そのへんの中量級としては９５でも相当の高評価だろ 統率が存在しないからな
個人の武力自慢連中がカンスト付近
指揮官として超有能な武将は少し落ちて90台半ばで丁度いい塩梅でしょう 素の武力で色々比較してるけどアイテム補整含めると孫策は全君主中で単独2位の高評価
なぜか官渡シナリオでは紛失してるので暗殺されたってことなんだろう 呂布100関羽張飛94趙雲93顔良文醜馬超張遼孫策太史慈92
これでどうよ 統率がないので
統率が高そうな武将は武力をすこし低めにして
かわりに陣形の多さとか特殊能力で帳尻合わせている 初期陣形4つ持ち
張角
賈ク/郭嘉/司馬懿/曹操/張遼/鄧艾
姜維/諸葛亮/徐庶/趙雲/龐統
周瑜/孫策/陸遜/陸抗 孫策・太史慈・甘寧（周泰もか？）
張遼と並べられる５大将の張コウ・徐晃
準五虎将の魏延
このへんが武力の格としてはダンゴ状態な印象
ちょうどゲーム中で９３～９６ みんな兵を率いても強そうな名将 >>669
美少女私( ﾟДﾟ)【魏の五大将は武力が低め～】
夏候淵辺りが低いのはともかく、楽進・李典・于禁がひどい。
まあ、その分計略が多くて使いやすいけど。 三国志でも7あたりから能力が正史準拠というか、
蒼天航路補正が入っていった
5の頃は演義全盛だなぁ >>670
楽進・李典・于禁とか、弱くは無いんだけど、主力にはならないんだよね
防衛用に配置するには手頃なんだけど、結局全然攻めてこなくてそのまま埃被ってることが多い >>653
孫策の武力９５は妥当で、顔良の武力を９５より少し下にすべきだったと思う。
孫策は亡くなるのが早すぎたから、評価するのがちょっと難しいけど、
あの若さでわずか数年で一大勢力を築いている事から、武力は９０台で良いと思う。
それに魅力が９７になっていて孫権より高いのが良いと思った。 個人の腕っぷしである武力と、軍団の扱いの上手さである統率を別パラメータにするのは、
最近は定番と言えるけど、５の頃はそのシステムがまだ余り定着してなかったんだよな 武力よりも陣形や特殊能力が重要なゲームだから
そこでバランス取っているのでは >>677
とはいえ三国志３や４の時点で
統率と武力は分かれてたし
なんで５で統合しちゃったのかは謎 統率力、武力が、部隊の攻撃力にどの様に影響するのか定義するの難しいなって思う 騎馬隊は最大の武器である機動力を最大限に発揮する為には、将軍自らが先陣を切って敵軍に突入し、
最前線の現場から瞬時の判断を下していく必要がある
だから騎馬隊の将軍は個人の武力がモノを言う
ヨーロッパではアレクサンダー大王がこのスタイルで有名
逆に歩兵とか、弓とか、ああいうのは統制第一だから、諸葛亮とかの方が向いてる 呂布が曹操に捕まったとき、自分が騎兵曹操が歩兵を率いれば敵はいないから俺を使えって言ったのはあながち間違いではない訳か 2みたいに最前線で突撃させまくって使い捨てるのが正解 腕っ節自慢の中でも、馬術が得意かそうでないかで役割も大きく違ったと思う
典韋とか馬に乗ってるイメージ無いし 統率の査定は難しいよな
知識・経験・実績・カリスマ性・人望・腕っぷし・度胸あたりが関わってくるんだろうけど
知力とか勇名とか魅力の項目ならすでにあるからな
それで制作側も統率要らないんじゃねって判断したのでは パラメータ5つは多く感じる
どれかひとつ消すとなると…ね
最近のはあまり知らないが魅力値がないらしい
統率は武力等でも表せられるが魅力難しそうだがどうしてるんだろう 武力と統率は一緒の方がゲームバランスとしてはむしろ優れたものになると思う
ただ、プレイヤーの拘りとか、評価の妥当性とか、そういう気持ちの部分が満たせない シスイカンの華雄 、虎牢関の呂布、官渡の顔良文醜みたいに武力が高い＝兵が恐れて士気が下がり戦にならない、という場面が演義序盤では多いから統率無し論も分からなくは無い
ただ孔明が登場したあとは勇将がいてもそれだけで勝敗が左右される場面は少なくなってるからそうなるとやはり統率は欲しい
王双に歯が立たない孔明とか孟達を急襲したのに勝てない司馬懿とかはイヤなのです シリーズの４とか５で育ってきた身としては
魏の五大将ってくくりよりも、曹操麾下の
三猛将 許チョ典韋ホウ徳
三名将 張遼張コウ徐晃
三B級武将 于禁楽進李典
のほうがしっくりくるよな まぁシリーズ通して廃止したり復活させたりする開発が悪いな 武力90越えてると統率依存でなくなる演義モードがあってもいいな 諸葛亮は軍の統率も優れていたけど、本当に恐ろしいのは計略一発というイメージ
それは特技で表されている
微妙なのは司馬懿の方で、この特技は守り専門だ
まあ、演技を上手く表現してるけど、ゲームとしては辺境を守らせるだけでは寂しいよね 確かに5では司馬懿は地味な役回りだな
第一線で使う機会はあまりないな ５の諸葛亮ってそんな目立って有能だっけ
４だと一騎打ち以外何でもできるスーパーマンだったけど 諸葛亮は陣形6つとか持ってても良かったと思う
統率がないのでそれくらいじゃないと戦場に出したくない 結局知将タイプは物理ダメージが弱いのが難点
混乱させたり火をつける前にブン殴って終わらせるのがSLG 司馬懿は錐行長蛇に速攻で戦場を駆け巡るイメージ
諸葛亮は魚鱗で突撃しまくるイメージ
どっちも戦場で計略なんかしないで殴ってるな >>699
3DSだと陣形７つだぞ。７つは諸葛亮と周瑜のみ
６つは曹操、カクカ、司馬懿、チョウリョウ、キョウイ、ジョショ、ホウトウ、ソンサク、カク、張角 >>698
諸葛亮は何と言っても知力100から繰り出す混乱が強烈
まず諸葛亮を方円にして、先陣を切って突っ込ませるが、これは囮だ
混乱で相手を無力化し、その隙に他の部隊で取り囲んで叩く
翌ターンになったら鶴翼、一斉で袋叩きにして終わりよ
おびき寄せて、罠に嵌めて、周囲の武将に叩かせる
これが諸葛亮の戦い方
兵が減ってきたら知力100魅力97の心攻で回復 投稿者の想定がリメイク版か旧版かで齟齬が生じるな
旧版の諸葛亮の所持スキルは
沈着反計 火計落石 占ト天変
鬼神の活躍ができる感じじゃなさそうだが・・・ 出陣10人中軍師は1人、後は武力タイプになるなあ
やっぱり殴ったほうが早い 心攻って11のスキルだった記憶しかない
…ってことは旧版だな、自分のやつは
PC版にリメイク版って無いよね？ 旧版を前提にすると軍師は殴りあいしてもそんなに弱くないし
計略も信頼できるほど決まらない。 軍師が2万持っている時なんて
たいてい10万以上の兵力をこちらが持っている場合くらいだし
軍師は陣形変更とかの別仕事が多いから遊兵になりやすいのがきつい >>704
そう、齟齬が生じるよね。
以前、２０１年開始シナリオの袁紹は初めに徐庶を配下にすればいいって話をしたら、
そのシナリオの初め徐庶おらんて言われて、調べたらリメイク版で徐庶の登場年変わってた。
たしかに諸葛亮の特技に混乱があると面白いとは思うけど、
趙雲のように、旧版の時のほうが、強気の攻めに適した特技の場合もある。 敵を捕縛したときに陣形覚えるのはいらなかった
それのせいで初期所有陣形の意味がかなり無くなる
つまりは武将の個性がかなり無くなる
追加で覚えられるのは修行か親子継承だけでよかった 陣形取得のために有能武将を大量に修行に出しまくって
二流武将が戦の主力になってしまうとか
成長優遇は親子だけというのはかえって危険 楽進はいつも砦の防衛やってる
曹操軍は砦マップを確保し易いから楽進向きなんだよね このゲームは攻めるのは簡単だが守るのにはテクニックが必要になる
守りの要は方円を持った軍師だ
兵2万の方円で城に籠もることで武力の低さが補われる
そして高い知力から特技を繰り出す事で真価を発揮する
攻めに使い易い武将と同列に考えて語るなど匹夫のやることよ
英雄とは言えん 帷幕の内にて知を巡らし千里の外 戦う前に勝利を決する事こそ軍師の本分
戦場で目の前の敵と競うことは軍師の仕事では無い
ので9では計略と引き抜きだけで天下取れたんだけどな 陣形取得したり勇名上げれば武力相当に攻撃力が上がるおかげでマイナー武将でも愛着を持って育てられるんだと思うんだけどなぁ RPGみたいに際限なくレベリングするわけじゃないし
陣形取得は個性と成長のいい落としどころだと思うけどね あり
と言うか、武力が低い軍師ほど武器を与える効果が大きい >>724
武力100の呂布に武力10を追加した場合、10％の増加でしか無い
武力60の軍師に武力10を追加した場合、17％の増加となる
そして軍師なら兵2万に武力10の恩恵を与えられるが、武将はそれ未満である
だから武力増加効果は軍師に与えた方が有効
まあ、特技重視でガチンコしない運用だったら意味無いし、使い方も踏まえると一言では済まないけどね 勇名の効果や
ハードに別の軍師違いにも言及してたらなあ 軍師に武器を与えることは考えたことないな
武力60の孔明に与える気はしないが、
武力78、79の周瑜や陸遜に与えて武力90程度にするのはありかもな 武力８の鍾繇に倚天の剣なり与えれば
計算上は武力2倍以上となるが
しょせん低武力は低武力で焼け石に水なのでは
まあ前線に出す兵2万の軍師に武器持たせるのは
イメージ崩壊とか度外すれば一番効果的ってのは納得 3DS超級みたいなチートな攻撃力でもなきゃ2万あれば一般武将にタイマンで殴り負けるような事はまず無いしね 相手にしてくれる他勢力がなければ駆虎呑狼で
むりやり他勢力を作り上げるしかない 残り１都市に追い込んだ敵を滅ぼさずに研究相手にする 軍備増強とか流言とか要らん事させないように
無能君主一人で傀儡にしておきたい
畑でも耕してろってな >>730
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【軍師なら何でもいいワケじゃない～】。
武力を上げる軍師は戦い方で効率が変わる～。
攻撃軍に軍師を混ぜる時は補助攻撃…つまり弓攻撃担当にする。
いくら武力が低くても敵より射程が長ければ兵士が減らない。
すると、軍師でも雁行か方円持ち限定になる。
なぜ軍師が弓攻撃に向いてるかとゆーと【陣立】があるから。
敵に丁原や黄祖がいたら一方的に削れない。軍師以外の武将で対処する。 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、わかりやすい例をあげると～】。
法正と諸葛瑾は似たような武力だが陣型が違う。法正はジリジリ弓や計略で活躍できるけど諸葛瑾は突撃か水計で短期決戦。３０日の戦闘で考えると法正の武力を上げたほうが活躍してくれる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【もちろん、短期決戦がどうしても必要な局面なら】。
馬ヅラに武器を与える。 >>737-738
周瑜の武力を上げるのは良いですよね。
雁行で補助攻撃、致死率低いキ形で接戦、さらに頃合いを見て魚鱗で突撃できる。
徐庶も良いですね。
雁行、キ形、錐行が組めるうえ、接戦のときに混乱も使える。 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【美周郎は便利すぎ、西涼まで行ってしまう～】。
三國志５では曹操に次ぐスーパーキャラ。君主がゴミでも最短クリアできてしまう～。
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【アイテムをあげると活躍できる軍師～】。
陳宮は皆さんご存知…あと田豊と沮授がすごい。関・箕型・計略なし２万兵で立てこもるだけなのに強い。悪来・虎痴の突撃も叩き返す。
これでデンデンデロデロな幻術でも使えば敵君主の総兵力の半分も削ってしまう。 武力で思い出したんだけど
昔このスレで武力79が名将基準みたいな書き込み見たんだけどそんなんあるの？
言われてみればたしかに于禁はじめかなりの数の79将はいるけどなんかマスクデータ的な恩恵でもあるのけ？ 周瑜がイケメソなのはわかるが陸遜まで毎回イケメソなのはなぜなのか？ 若く表現したい
→髭だと若く見えない
髭なしでブ男はあんま作れない 2の陸遜は京本政樹バリのモミアゲがついたイケメンだったね
当時は趙雲ですらそんなにイケメンでもなかった 始点は左上
左から4つ目、上から3つ目が陸遜
陸遜の上が趙雲で右がホウトウっぽい
この顔グラはファミコン版かな？
PC版とちょっと違う 顔グラはこういうのがいいな
最近の写実的(？)なのは覚えにくい >>743
陸遜は三国志演義でも面如美玉と描写され、挿絵でも髭が描かれてないキャラだよ
特にゲーム初期の顔は挿絵や、京劇の有名なシーンでの表情がモチーフになってる 太史慈はヒゲ面にして欲しかった
美鬚美髯って記述あるんだし 馬超とかも昔は男臭くてゴツかったよね
今は趙雲タイプ枠の一人だけど >>748
諸葛亮、関羽、劉備、曹操、張飛、孫堅、董卓、周瑜、関平、袁紹
陳宮、黄忠、魏延、趙雲、ホウ統、袁術、馬騰、荀彧、孫策、孫権
荀攸、陶謙、陳登、陸遜、李儒、張遼、馬超、程昱、黄蓋、于禁
郭嘉、楽進、李典、呂布、張松、典韋、伊籍、曹仁、呂蒙、麋竺
文醜、虞翻、蔡瑁、孫乾、高順、徐庶、陳羣、ショウエン、張翼、張任
曹丕、周泰、馬岱、劉章、顔良、田豊、諸葛瑾、劉表、厳顔、夏侯淵
公孫サン、曹叡、許攸、劉ヨウ、程普
１をプレイしたことない俺の予想 >>755
トウタクの左は呂布だよ
三国志1は小4のときファミコンで買ってもらったなぁ
それから吉川三国志を読んでたなぁ スマホに三國志擁護を漢字変換する機能持たせらないかな？
俺はAndroid使ってるんだけど
「袁紹」とか、変換で出せるようにしたい 袁紹袁尚袁譚袁煕張郃高覧田豊審配そじゅほうきかくと
Androidだけど11人中8人は出るな 曹操劉備孫権孫堅孫策呂布張飛関羽趙雲黄忠馬超諸葛亮周瑜司馬懿
Androidデフォルトだけどこんくらいしか出なさそう
楚漢戦争だと項羽劉邦しかでないからまだマシだが パソコン修理に出すときにIMEに登録した武将名や地名バックアップ取り忘れて今チマチマ登録し直してる俺にはナウい話題だな
スマホでもこういうのないの？みんなで単語登録・送信してマイナー武将が一発変換できる時代になると嬉しい >>761
単語登録とか無しで張郃出るの？
張コウ ホウ統 許チョ カク 荀イク トウ小平
カタカナ部分は普通の日本語変換じゃ出ないと思ったが >755
左上の孔明から下1右2の孟獲を魏延と見るのは分からなくもない。
下3右5の文醜を典韋と見るのはひどいというか顔グラがひどい >>764
張郃ほうとうきょちょかくじゅんいく鄧小平
ついでに
夏侯淵かこうとん郭嘉劉曄じゅんゆう程昱徐晃張遼楽進李典
曹豹びじくびほう陶謙
じゅんうけい高覧
とうがい鍾会姜維
日本語で使わない字でも出るやつは出るし出ないやつも多い…基準がさっぱりだ >>755
１行目、張飛の右は呂布、周瑜の右は孫堅
２行目、左端が姜維、黄忠の右は華雄、趙雲の右は諸葛恪、馬騰の右は魯粛
３行目、左端が徐庶、陶謙の右は曹丕、程昱の右は公孫瓚、陸遜の右は龐統、その右は魏延
と思います。
４行目は、郭嘉、張遼、徐晃、太史慈、諸葛瑾、文醜、カク、夏侯淵、許チョ、伊籍の順
５行目は、顔良、劉キ、蔡瑁、沮授、審配、李儒、程昱、陳宮、程普、曹仁の順
ではないでしょうか？
６行目は左端が劉表、４番目が劉璋、９番目が厳顔か。
あとは分からないです。 程昱が重複してた。
３行目のほうが、程昱ではないよね。
田豊かな？ 諸葛亮 関羽 劉備 曹操 張飛 呂布 董卓 周瑜 孫堅 袁紹
姜維 黄忠 孟獲 趙雲 司馬懿 袁術 馬謖 魯粛 劉禅 孫権
徐庶 劉焉 孫策 陸遜 ?統 馬騰 馬超 曹丕 公孫? 夏侯惇
郭嘉 張遼 徐晃 太史慈 荀彧 文醜 賈ク 夏侯淵 許? 伊籍
顔良 劉琦 蔡瑁 麋竺 黄蓋 李儒 程昱 郭図 程普 曹仁
劉表 曹洪 甘寧 劉璋 紀霊 孫乾 ?徳 諸葛瑾 原岩 魏延
呂蒙 関平 張松 張魯 馬袋 原岩じゃなくて厳顔な
それにしても紀霊にオリジナル顔あってワロタ、文醜似だが
記憶ではモブ顔と覚えていたがモブとかなり違う うまぶくろに草
１文字づつ探せばもう少し出るかもだけど（夏侯惇とか郭図とか）名前を直接全部入れて出てくるのはある程度限られるな
董卓呂布華雄リジュリカクカクシ 5の話だが
顔グラで横顔とか後ろ側のはやめてほしいよな
陸遜とか大王とか 陸遜が前向くと周瑜に
厳顔が前向くと黄忠になっちゃうからでは？
描き分けしたらいいじゃんとは思うが 他にも見た目の描き分けが難しそうなキャラ
張遼と張コウ
許チョと典韋
荀彧と荀攸
無双での変なキャラ付けも致し方なかったんだろうな
太史慈や趙雲もヒゲ無しの若武者イメージのほうが定着してしまった感はある >>777
いちおう「ばたい」と読めるところがなんとも… ヒゲ生やしてた趙雲ってシミュレーションRPGの三国志孔明伝しか知らない
あれはあれでカッコよかった >>773
回答どうもです。正解率はは17/65 当たらんもんだな >>773
これが答えなんですね。
Ⅱのときの記憶を元に考えてみたけど、わりと外れてたｗ
下の行の左から２番目、あんな陰険な感じの顔なのに、関平やったんか… どんなに有能でも短命な武将は育てる気がしないな
寿命40歳が最低ラインだな >>785
194シナリオで孫策と醤油が死ぬ前に
クリアするの楽しいよ 醤油は必要だ
通常誤記にいちいち反応しない主義なんだけどコーヒー噴射だったものでスマン >>786
194年ではなく196年のシナリオね。
たしかにあのシナリオ、194年か195年スタートにしてほしかったけど、
孫策の寿命設定が周瑜と同じくらいなので、孫策でも楽しみながらクリアできるね。
孫策、周瑜より寿命短い設定の武将っていたかな？ 3DS以降は橋玄が即死武将になったな
二喬のパパ扱いでよかったのに 低寿命もある意味目立ってないと寿命値０にはできないよな
俺も劉琦ぐらいしか思いつかなかった
孫策周瑜は寿命０だっけ PK版ならエディタで見れたと思うが 孫策周瑜
郭嘉郭奕親子
曹彰曹熊兄弟
劉キ
とりあえずこの辺が寿命0設定だった 厳綱とか0じゃないけど十分早死にだな
最新作でも不自然死扱いにしてもらえず早死に 曹彰って早死になんだな。調べてみたら３０そこそこで死んだっぽいし
イメージ無かったわ ゲーム中だと
平凡型の曹昂 万能型の曹丕 武闘派の曹彰 軍師型の曹植 病弱の曹熊
曹操の息子達は不自然なくらいバラエティに富んでるな >>793
郭嘉の事を失念するとは、浅はかでした。
曹彰の早死には、意外でした。
曹操のご子息は、皆さんお若いうちにお亡くなりで…。
孫策と同じく２０代で亡くなった曹昂も、同じ寿命設定では？ 曹昂が戦死してなかったら
俺は跡継げなかったと曹丕が抜かしてたから
長生きしてくれないといけない >>799
曹昂は曹丕曹植と同じく寿命1設定
年齢設定的に曹操より先に寿命が来ることが多いから後を継ぐことは少ない
曹叡孫登劉理曹休夏侯恵が0だった
ちゃんと確認とってないけど孫休孫亮も多分0 ガッツリ修行させるプレイが好きだから3DSの寿命無し設定に慣れちゃったけど、たまには寿命アリでやってみようかな
寿命無しだと呉が強すぎるという弊害もあるし
孫策が君主で周瑜、呂蒙、陸遜親子、諸葛瑾親子なんかが勢揃い…斬首無しなら魏より手強い 曹操は子に恵まれなかったな、結果魏は滅んだ
豊臣秀吉と同じだな 曹丕は戦争が苦手だったので
戦争が上手い司馬懿をやたら重用して自分は文人を気取っていた
それが魏の有り様にとって致命傷だった 曹丕の頃は司馬懿はまだ軍事的には重用されてないだろ。 曹丕は親父に甘やかされずむしろ戦場で叩きあげられたのに軍事謀略には疎いままだった
結局才能がなかったのだろう 兄が戦争で死んでいるというのがかなり大きい
おそらく曹丕は父親の戦争の才能をまともに評価できてない かと言って魏呉蜀の二代目以降で曹丕より有能なのは居ないぞ？ 曹丕に軍事的な資質があるかどうかはともかく
国家対国家として戦争の規模が大きくなると遠征側がどうしても不利だったんじゃないかな
曹操でさえ呉や蜀を攻めきれなかった訳だし
夷陵や合肥や北伐だって結局は守る方が有利だったんだろう >>801
ありがとうございます。
孫策、周瑜よりは５年ほど長いんですね。
196年開始のシナリオでも、曹昂の寿命が来る前に余裕もってクリアできそう。 劉禅という圧倒的な避雷針がいるから曹丕の悪いとこは目立たないんだろうなーとは思う 孫登だけじゃなく呉の重要人物はことごとく若死にしているからなあ
後継者の資質より人材不足が蜀も呉もめだつ >>817
長生きした孫権がしっかり老害化しちゃってるしなあ 宦官を重く用いて国を滅亡させた罪は重いだろうね
周囲の教育も悪かったんだろうけど 中国は日本より統治が難しいんだろうな
ちょっと油断すると兄弟が反乱し、宦官が専横し、寝ている間に部下に斬られる
日本は多少出来が悪くても何だかんだで幕府を何百年も維持できたりするもんだ 国土も人口も中国の方が規模が大きいから対抗勢力が出やすかったんじゃない 北海道と沖縄は当時含まれてないし、下手すると当時の日本の国土と同じくらいの面積◦人口の州ありそう 余裕で日本横断するくらいの距離を移動して戦争とかするんだから凄いよな
現代でもそうだけどあれだけの広さで民族も多様なのに一つの国として考えるのに無理がある 登用の成否に魅力ってぜんぜん関係無いんだね
マニュアルには政治と魅力が影響って書いてあるのに 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【名声値が高いと登用相性のハバが拡がる～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【けど、結局武将への褒美のコストがかかる～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【名声も相性も経済力も最低な金旋様はハードすぎる～】 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【何進様の配下に曹操と鍾ヨウと王允がいる～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【人材担当はこの３人だけでＯＫ～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【最終的に登用した人数を見ればわかるけど～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【曹操５割、鍾ヨウ３割、王允１割、その他全員で１割～】
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【雲南太守曹操でズボズボ引き抜いた大量の武将達が内政～】
フェイト(-_-;)【…って、どんな計略より曹操の引き抜きが一番怖い、と】 呂布軍も元手が陳宮だけだけど
カク・鍾ヨウと相性がすごくいいので初っ端からすぐに抜けて
そこから更に陳羣・ホウ徳・張コウと引き抜きゲーになってしまう 超級って敵部隊の攻撃力や防御力が強化されてるのかな？ 自軍収入が減少
自軍部隊の攻撃・防御力が低下
外交成功率が半減
登用成功率が低下（敵勢力は上昇）
計略成功率が低下（敵勢力は上昇）
自勢力が無条件で敵勢力の第1攻略目標に
こんなもん？ やっぱり級が変わるとダメージ計算も変わるのね
兵10数万率いれるようになっても、ちょっと油断すると負けるしなかなかシビアだなこれ >>825-828
引き抜きのとき、経験値の影響は、少々感じます。
王允や、後半シナリオの曹操の引き抜きは、非常に強力です。
魅力の低い禰衡に引き抜きをさせようとすると、少々成功しにくい気がします。
これは気のせいだと思いますが。
あと、名声の影響もあるのでしょうか。
捜索の時にも、武将がついてくる確率に影響しているようですね。 ストレス溜まった時に新規君主と武将だけを自勢力にして全員斬首の皆殺しプレイやったりする 斬首した武将の子や孫って普通に在野として出てくるの？
たとえば若いうちの曹操を斬ったら、曹丕はともかく曹叡とか出てくるのかな 設定された血縁武将がいなければ在野で登場年にでてくる 陣形システムがあるⅤこそ武力の重要度は相対的に低い気がしたが 最近の三国志または信長で、Vに似たシステムのってある？ パラの需要度は個人的には
政＞武＞魅＞知
知力なんて高知力（80以上）以外はどの数値でも大した恩恵ないでしょ 高知力の武将を配下に置くのはステータスでしょ
知力が高くても火がついたら計略バンバン嵌まるし
80以上だからってことより、数値が高けりゃ優秀なんでしょ？ぐらい
史実限定だけど魅力の方が気になって、魅力がそこそこあって顔グラも悪人面じゃないから、コイツは前線じゃないところでお留守番させとこう、裏切らないんでしょ？とかやってる 季節とか月によって登用の成功率変わってるような気がするんだけどなんそういった設定あるのかな？ そもそも知力79と80に重要な差なんてあったっけ。
少なくともリメイク前は知90 政80あれば十分すぎるほど使えるし
知100 政0だと微妙としかいえない 人によるんだろうけど計略を任せられる知力の最低ラインが８０とか？
あんまり計略使わないから知らんけど
人事登用なら政治６０もあれば相性や忠誠次第だけど結構引き抜ける 知力は参謀やらせる1人だけ高ければ残りはあまり気にしないな
知力極端に低いのを戦争連れてってもそんなに困らないしね 知力低いと伏兵や混乱にかかりやすい気がする
張飛呂布お前らのことだぞ >>851
それはプレイヤーの操作で何とでもなるし、
また伏兵を使ってくるような武将は知力90以上もザラだから、知能80を持っている武将でも同じように食らってしまう 伏兵は知力差に応じた確率
沈着は混乱同討幻術確率半減、反計妖術無効とあるが伏兵への言及はない
まあどんな高知力でも付け火されたら仕掛けられるし、そうでなくても効く乱数で確実に仕掛けてくるから諦めも肝心 妖術無効なんだ？効きづらいけど入った記憶があるような…幻術と勘違いしてるのかな 反計が妖術に対して無効ってことじゃ？
でもだからといって幻術が反計されるのも見たことないな 沈着は妖術と反計無力化ってハンドブックに書いてあるから文句はハンドブック言ってくれ そもそも自軍が反計成功するの見たことない
敵にはよくされるけど 特技が公開情報だからプレミしない限り発動機会がない反計
それでも稀にCPUも火計混乱打ってくれるけど 反計持ってる奴は元々知力高いからな。知力がそこそこの奴に反計をアイテムでつけると割と発動する
劉備でジュンユウの混乱かなにかを跳ね返した ハンドブックどころかマスターブックですら間違えてるし
機種差の可能性もあるから始末が悪い アイテムで反計つけまくったのを作りまくると
たまに自軍が引っかかることがあるのがアレ CPUは反計持ちに計略仕掛けないのと成功する場合にしか計略やらない
それと反計持ってても普通にMAP兵器食らうな >>860
これ
11は特技が1人1つなのに姜維と賈詡のそれが反計という罠
まああっちは特技が書き換えられるけど スマホ版やった感じCPUも伏兵や火計失敗してくれるけど 反計というスキルはアタリかハズレかっていえば
ハズレだよな
役立ち度Dランクって感じ >>863
DS3では発動したけどな。
おそらく計略の成否判定のあとに反計の成否判定があって、COMは計略が成功するときしか仕掛けてこないから
結果反計は発動機会自体が少ないだけだと思う 反計は火計同討混乱に対してしか発動しないし
反計持ってても仕掛けてきた相手が沈着持ちなら意味ないからますますありがたみがね 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【攻め込む時、兵糧係に二張を任命する～】。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【委任すると兵糧から動けない～】。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【激励以外にできるのは戦場寝返り～】。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【政治力魔王・孟徳には及ばないけど、たまに強引な引き抜きに成功する～】。 CPUが残念すぎて反計が死にスキルなんだな
良スキルなのにもったいないな 使えるAランクスキルって何だろ
速攻強行とかか？
沈着は地味すぎてAランクと呼ぶにはイマイチだよな 術系はチートすぎるし
治療雨乞天変藤甲は人智を越えてるしレアだから
殿堂入り感
まあ後者は術ほど猛威を振るうわけでもないけど チート
幻術、妖術、仙術、治療
神
火神、水神、弓神
Ａランク
陣立、心攻、幸運、
Ｂランク
遠矢、乱射、騎射、天変
こんなかんじやな。傾国持ちは使ったことがないので発動率がよく分からんが多分Ｂランク 美少女私( ﾟДﾟ)【劉備や陳宮の落石は強いやろ？】 >>875
速攻Bにも入らないんだ
連続で使えるし速攻はかなり使えるスキルだと思ってるけど チート武将を作成した時に選んだ技能が幻術、速攻、弓神、遠矢、水神、火神だったな
水神は当然、水計対策だが雨の日の防御力アップがバカにならない
防衛戦用だと治療、籠城、弓神、乱射、応射、沈着、無双辺りも候補に入ってくるのかな
弓神持ちに乱射させた時のマップ兵器感は凄い まず、鼓舞・激励はAランクでいいと思う（孔融や張紘によくやってもらう）。
それに、速攻、遠矢、騎射、応射、陣立、水神もいいのでは。
無双・沈着はAランクとまでは言えなくても、あるに越したことはない。
落石は、使う場所が限られるけど、相手の応射を気にせずに使えるのが良い。 鼓舞を推す人は初めて見た…戦争では使い物にならない武将しか持ってないように見えるけど ゲーム序盤は訓練なんかしないで鼓舞でいいやってなるよね 傾国や幸運はネタスキルじゃね
肝心なときに発動しないイメージ
速攻は別格だと思う 激励は悪くない能力だけど出陣した中に１人いれば十分なのでランクとしては高くならなかった。
速攻はチートだけどあんな大勢持ってる能力をチートにするのもどうかと思ったのでスルーした。
落石は体力使って弓より少々強いってイメージしかないなぁ 幸運はけっこう敵に雷落ちてめちゃくちゃ強いイメージあったわ 鼓舞は戦死率の低い陣形と組み合わせると有能
連勝できる流れにのったら不要になるが 落石は徹里吉プレイで関所防衛してるときにそれなりにいい感じだった
まあ強いのは関所であって、落石じゃないけど 速攻は常に機動力が１～２マス程度プラスされる
水計は平地山岳陣形なら無条件で成功、水陣なら相互の知力と練度に応じて成否が判定される
ぐらいが良かったな 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、地味でも絶対必要なのは消火・収拾～】
黄巾賊や青州兵の知力が低い武将ばかりだと火計がバンバン決まるのでマップが真っ赤になる。収拾持ちがいないと兵士の消耗がバカにならない。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【使いにくいのは藤甲・強行～】 ただでさえ使用可能な都市が水計より少ない上に所持者も占卜雨乞より少ないレア特技
山岳陣形では効果半減し、そうでなくても失敗可能性が普通にある土砂に愛の手を >>892
たしかに、なかなか使うタイミングが…
今思い出した限りで言うと、袁術、陳宮、張魯、程昱、馬謖が所持してるね。 結局はその人のスタイルと好みになるんじゃないかな
俺的には、速攻、強行、陣立、遠矢、騎射、応射、激励、とかかな
術系は除いてる >>893
なんとなく謂れがわかるのは馬謖くらいだなあ >>897
太史慈もだけど、弓攻高い陣形を持ってないのでモニョる 196年のシナリオは面白いけど、いろいろずれている所もある。
・趙雲がいるものの勢力が袁紹を脅かすどころではない公孫瓚
・孔融がまだ君主の時期なのに袁紹の配下になっている王脩
・呂布の倍近くの兵力をもっている劉備
・まだ建業の君主の事になっている劉繇
・すでに孫策の配下になってしまっている華キン
・なぜか盧江で在野になっている傅幹
そもそも孫策は袁術傘下にいた時期だろと言われたらそれまでだけどｗ
公孫瓚や孔融、呂布にもう少し配慮した設定にしてほしかったかな。
孫策でさえ、軌道に乗るまでがしんどい（華キンの忠誠も低いし）。 >>900
でも孫策は武将はかなり優秀だから、劉表と正面衝突しなければすぐ勢力拡張できる気が 袁術相手に玉璽奪いにいってもいいし
建業呉会稽と滅ぼしていって物資貯めてもいいし
魯粛イベント起こしてもいいし
初期の物資兵力名声は乏しいけど
増やしやすいような勢力配置イベント用意されてるって感じだな 玉璽って演技だと不幸を招く以外に何の価値も無い呪いのアイテムだと思うんだが、
ゲームだと宝物だよな 196年孫策は劉表と袁術に
孫子の兵法とで同盟して
建業とれば楽
心攻の呂蒙と魯粛がいれば攻める度に兵が増えるし
左慈を見つけたら厳白虎に兵1で攻めさせれば幻術ゲット 呂布の方も兵26000しかないけど意外と袁術にも劉備にも勝てるもんだ
兵力蓄えなんかしてたら何年かかるか分からんし、いきなり戦争やるしかない 孫策のときって、劉表も袁術も全然攻めてきたことがないわ。
江東の国を併合したり、玉璽を奪ったりして軌道に乗れば楽ね。
ただ、敵国が最後の一国のとき、敵君主を解放する選択肢がほしかったなぁ…
厳白虎と王朗が登用拒否する度にロードするのめんどいと思った。
呂布の場合は、曹豹に作敵（これも失敗したらロード）をかけて徐州を落とし、
その勢いで袁術倒して玉璽奪えば軌道に乗ると思う。 捕虜システムがホントに欲しかった、解放すれば名声アップ、捕虜は変わらず、斬首はダウンで良かったのに
逃がしても逃がしても君主変えて戦争に出てくるとさすがに斬りたくなる、二君に仕えずってレベルじゃねーぞ 武力90、密集、無双みたいな猛将と何度も戦うとか折れるわw 義理や野望が低い武将からアイテム取り上げたら怨恨フラグが立つように、
義理が高い武将を解放したら確率で登用可能にしてほしかった、逃がせば逃がすほど確率アップみたいに
南蛮の連中ですら何度も逃がしたら従ったんだし別に変だと思わないけどな 動作環境プロテクトメモリ1MBとか言う時代のゲームに無茶言わんでください 戦争でしばしば君主が一人で突っ込んでくるのは上級とかでも変わらんのだな >>910
そういう武将はどうあっても膝を屈しないから、忠義を全うさせるって選択肢しかないとおもう
特定の条件がそろったら軍師なりが「○○は忠臣です～」とか言って斬っても名声に影響しないとかにすれば良かったのに
斬った後にお金使って弔うと
「忠臣○○、ここに眠る」○○を手厚く葬り敬意を払った。
××さまは、心ある士の扱いを知ってなさる
とかいって名声が上がり、何もしないと逆に名声が大幅に下がるとか 厳顔( ﾟДﾟ)=3【我が軍に斬頭将軍はいても降伏将軍はいない！】
張飛( ﾟ∀ﾟ)【汝、仁義を知るか？】
厳顔(-_- )【無論…】(しゅるしゅる～、ポイ)厳顔(；ﾟдﾟ)【アッ！】
張飛( ﾟ∀ﾟ)【漢の大敵曹操を討つため、劉備玄徳に力を貸してほしい…】
厳顔(つд⊂)【ウウ…わかりました～】
美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【おじいちゃん、チョロい。チョロすぎる…】 ４にあったような捕虜制をわざわざなくしたのは
楽になりすぎるからだろなぁ >>918
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【４の捕虜システムは欠陥があって～】
１国の武将全てを戦争に出し、わざと空白地にする。捕まってた捕虜は近隣の都市に逃げ出す。
馬騰の息子がさっきまで捕まってた劉備陣営に自ら仕官に来たりする。
６もそうだけど捕虜システムは色々矛盾が生じる。 198張楊難しすぎ！
これには徹里吉ですら生ぬるい 武力と統率が統合されて一番恩恵を受けたのは呂布だよな
部隊でも圧倒的な火力 地味だけど武安国は鉄壁・無双・火計・消化・鼓舞に箕形持ってるから城のお留守番には最適、混乱さえ食らわなきゃね PKの呂布は強すぎだろ
（混乱とか計略の耐性は除く） 配下にアイテム与える基準って大きく分けて2通りだろうけど
A 思い入れがあったり贔屓の武将
B その時点で与えるに最も効果的な武将
俺はAだが、B派のほうが一般的なんかな C 戦争で捕らえて登用した、忠誠をあげないとすぐ曹操にもっていかれそうな有能な奴 >>925
漏れもA
いつも曹性にAランクの武器と赤兎馬あげてるわ AとDはほぼ同じようなものだな
忠誠目当てなら金でいいじゃんってなるが
カツカツの時は助かるな >>930
どんなうんちなアイテムでも命令書1冊で忠誠100にできることに意味がある
複数候補がいると命令書が間に合わないことがある どんな雑魚君主でも馬は持たせておきたいな
退却１００％は大きい ああリメイク版って大金与えて手っ取り早く忠誠１００にできないんだっけか
こういうところでも齟齬が生じるなぁ PCゲーム板あたりにPC版専用スレを立てた方がいいかも
超過疎りそうだけど ここの住人の大半はリメイク版プレイヤーっぽいしな
弓神とか密集とか心攻とかよく見かけるから存在や効果は知ってるけど
体感したことないからピンと来ないな
スマホ版買うまでROM専に戻るわ 俺は全バージョン持ってるから何でも話してくれていいぜ ここは最初から三国志Vのスレだよ
携帯板のスレが過疎で無くなったからⅤ以外の話題もありになっただけ 当時PC版で三國志Vやってたけど今は出来ない環境
今プレイできるのはリメイク版だけだからリメイク版の話になってしまうな まあ細かいことは良いだろう
仲良くやろうぜ
ちなみに俺はPS版しかやったことない steam版って元祖のPC版と同じなんじゃないの？ ワイはPSとPSPだけやなあ
てかsteam版とかあったのね
スマホ版は画面小さくて馴染めなかったけどsteamなら楽しめそう 三國志30周年記念に初代から12までをまとめて今の環境で動作するやつを売り出した
steam版はそれのバラ売り版で内容自体は元のwin版と同じだと思う steam版ならpkだと思うよ
顔グラのドット描けるやつ steam版はwithPKって明記してあるからPCwithPKの移植 龐統ってⅤでは知力99だったっけ？98だったっけ？ Win版も98やで
てか新旧で能力値変わったやついるの？ まあ特殊能力も結構かわったから鉄壁さは少し薄れたかも。心攻あるから余計にヤバいかもしれんけど 龐統は知力99でも良いと思うが実績が乏しいからなー >>950
いや、知らんけど
確認したプラットフォーム書いといた方が親切かと思ったから いや単に新旧でステ変更された武将いるのかな
と聞いてみたかっただけ 司馬懿は偶には公明に勝つこともあるから99で良いと思うけど、
周瑜は終始一貫してケチョンケチョンだから司馬懿未満が妥当だと思う 周瑜がケチョンケチョンにされたっていう認識しかない人にとっては
知力90以上であること自体納得できないんじゃないの 5の周瑜は全シリーズ最高？の99だったな確か。5は全体的にパラ高いと思う 周瑜はほんとに1ランク下だったから孔明に良いようにやられた感はある
3ランクくらい下だったら知恵が噛み合わなくて勝てたかもしれない Vでのステ
100 孔明
99 司馬懿、周瑜
98 郭嘉、荀彧、龐統
97 徐庶、陸遜、賈詡
周瑜が99なのは、陣営間のバランスというゲーム的な事象かなぁ 周瑜が孔明に知恵比べで負けたような記述って正史にあるの？
囲碁勝負とかじゃなくて 単純に演技ベースで孔明のライバルを99としたのだろう
なお前作は郭嘉だけ99だった イベントに桃園あるし連環の昼ドラもあるし、基本演義準拠かと
まあ俺は正史も演義もどっちもよく知らんがw 赤壁に関しては劉備はただの協力者であって主役は呉軍で勝者が周瑜なのは間違いがないんだが
荊州を足場に益州まで侵攻するって実利を取ったのが劉備だから戦略的にはやり込められたと言えなくもないんだよな
戦傷が元で命を落としてるから結果論なんだけど 周瑜が早逝しなければ魯粛たちの判断も違うものになったかもしれないしな。 でも司馬懿と周瑜でどっちが知力が上かと言われれば、絶対司馬懿でしょ
周瑜は代わりに武力を上げるとかでバランスを取るのが良い ほとんど誤差程度の差だが、上限近いと1の差が大きいんだよな 演義読む限りならともかく、そうじゃないなら絶対上って言えるような逸話はないと思う
戦力、経済力が上の相手に司馬懿が結果出せたのか疑問しかない アイテム等で100になるかならないかはでかい
9だと爵位とかあるか100超量産できたが 「運」ってパラメータを入れたら周瑜はかなり低くなっちゃうだろうな 周瑜と比べたら後任の魯粛は見通しが甘かったので結果的に劉備の建国を許すことになった
魯粛は劉備の裏切り体質を見抜いてはいたと思うが荊州をレンタルしても外交でコントロール出来ると考えていたのだろう
三国が形成されたことで結局孫権の天下統一は夢となった
呉にとっては周瑜が提唱していた天下二分の計のほうが正しかったと言える
ある意味蜀漢建国の立役者は魯粛 結局は呉も蜀も土着民は割拠以上の行動はしたくない連中でしょ
中原進出に協力的なのは荊州出身者くらいじゃないか >>980
信長の野望には今川義元に「不運」って特性が付いてて、
ステータスは高めなんだけどうっかり死んじゃうようになってる 周瑜は運がない訳じゃない
嫁さんが美人な時点で使い果たしちゃっただけ 兄貴の親友というだけで孫権が扱いに困った感じがする
頼れるけど頼りにしたくない人材、それは周瑜 孫家よりはるかに上の家柄
親父が誰より認めた男
兄貴の親友
兄貴の嫁の妹が嫁(美人)
めっちゃ男前
戦争だけでなく音楽にも精通
性格すげー良い
まー欠点ないよね
こんな人の上に立ってた孫権はやっぱ凄い人でした（笑） 個人的には周瑜より陸遜の方が好き
陸遜は実際は変人だったようだが >>987
欠点が丸見えになる前に孔明に抹殺されたとも言う
孫権も老害になる前は名君にしか見えなかったんだが 話題のソースが演義ベースと正史ベースが混ざってなかなかカオス 法正が大好きなんだが劉璋はヌルゲーすぎるからやりたくない
劉備の入蜀時代だと寿命がネックになってくる
仕方がないから新武将で法正のクローンを作ろうか思案中 君主武将変更で法正スタートにすれば劉璋も解雇できるぞ いろんな三国志プレイ動画見てるが、劉禅や厳白虎、荊南四君主はネタで起用されること多いのに劉璋は見ないな 馬超と法正の組み合わせは熱い！
そこでシナリオ呂布討伐戦の馬トウ（君主を馬超に変更）をしたのだが、1ターン目に忠誠88の法正を登用できぬ
馬超軍は政治が低すぎて引き抜きキツいっす
初期参謀の成公英さんはポンコツで辛いけど、初ターンに引き抜けるまで新規ゲーム開始とリセットを繰り返すわい このスレッドは１０００を超えました。
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