三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その45
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
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. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／ ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その44
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1612191862/ 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
○ 方円
Ｖ 雁行
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる ●一騎打ち必殺技
壱・・・黄土を焦がす爆炎 趙家奥義（趙雲・趙統・趙広）
爆龍
飛鷹
弐・・・大地を斬り割く牙 張家奥義（張飛・張苞）
烈襲旋風撃牙
蛟竜天舞
参・・・猛る鬼神 関家奥義（関羽・関興・関索）
鬼髭斬
金剛羅刹斬
四・・・荒れ狂う紅い竜巻 甘家奥義（甘寧）
大海の黒い鮫
血風渦竜 ▽實吉達郎 迷著三國志V武将FILEより
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した
鄧茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
徐栄：大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
李粛：ガーッと怒って首を斬ってしまう
周昕：一槍でイモ刺しにされてしまう
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
笮融：ジャン負けに負けて
張衛：頭からズバーッ
楊松：楊松の首はちょん斬った
呂翔：穴ボコをあけられる
淳于瓊：底なし飲み抜けの酔っぱらい。張飛以上
高覧：趙雲の槍で馬上からずってんどう
于禁：関羽にヒラグモのようになって命乞い
劉表：読者をハナハダイライラさせる
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
張飛：劉備はニコピンに喜ぶ
黄忠：五虎大将軍の一人となったとき、関羽はブリブリ怒る
歩騭：領土をハンブンコにしようと交渉
朱桓：何奴だと咎めるところをバラリズン
邢道栄：孔明を見てはカンラカラカラと馬鹿がカラシをなめたような声で哄笑した 乙
いちおう保守は20までだっけ？
20レス以下で生き残ってるのが運営スレしか無いんだが ひゃはは、新スレだ
（少しは>>1してやるか……） スレが立ったのだから、まぁ>>1乙だ
遅いくらいだ Ⅴの曹仁の顔グラって歴戦の名将感が出ててめちゃくちゃかっこいいよな >>24
旧スレを埋めてからこっちに書き込めよ
牛金よりアホやろ、お前？
チンカス無能野郎が >>26
何度も言わせんな
旧スレを埋めてからこっちに書き込めよ
王双よりアホやろ、お前？
チンカス無能野郎が >>24
分かる
曹仁は5のグラが一番好き
最近のは太ったおっさんになってて残念 暴言厨が新スレにも来てて草
しかし的は得ているから更に草 暴言厨について検証と議論してて草
しかも最後に暴言厨が現れて暴言レスされてて、1000も取られてて大草原だったわ お前ら普段は高尚な議論できるんだから、暴言厨とか軽くあしらえよｗ 割とこのスレには沈着持ちが少ない
すぐ流言にかかる奴が多いな DS3をやると勇名3000以上5000未満に武将が集まりすぎて困る 位少ないから三國時代の魏に大国感無いんだよなあ。同兵勝負ならプレイヤー負ける訳ねぇ >>38
どっちもあるけどCPU武将のオート成長は3DSから 6やったことないけど面白そうだな
戦争システムは5の方が圧倒的に面白そうだが、それ以外は6の方が良さそうじゃない？ やる前に想像してるときが一番面白い。
シリーズの面白さに順番つけて、
やったことない作品も、これぐらいに入るのかなーなんて考えて。
上位に入るのかなーなんてね。 >>44
なんかキモイなお前
モテない男の典型って感じ アタシ男だけど>>45みたいな陰気な男って無～理～ みんな荒らしに構うから荒らしも喜んじゃって出現率上がっちまったじゃんか
今後も絶対来るだろうからもう触るなよ >>47
さすが日東駒専レベルの秀才は言うことがひと味違うな >>43
美少女私Σ(;ﾟ∀ﾟ)ﾉ【６は…異民族が…強すぎる…】 やる前は楽しそうに感じるのが６
プレイすると……
まぁ光る点が無いとは言わないけど 6は戦争ゴミすぎるからなあ。一人近接他は弓で殆ど勝てる 何か大して三国志好きなわけでもないけど三国志はリメイク作も含めて1と最新作と6だけはやったことないな 真面目にやってないから突っ込まれどころ満載かもしれんが、6は相手との夢思想違いがダルい、戦争がひたすらダルい、敵の策略食らったときの効果音「ぼぁ～」がダルい 開発環境がPC-98からWindowsに初めて移った作品だからね
信長の野望の将星録と一緒で、出来が中途半端
直前のⅤや天翔記とかなり評価の差がある 6は未プレイで攻略本だけ持ってるクチだけど
当時特有のwindowsに引きずられてる感あったな。 将星録は烈風伝に昇華した感があったけど
Ⅵはそのまま放置された
あれをそのまま磨く勇気は当時の光栄にもなかった ６は全体にタルいんだよね…
主義はそこまで面倒でもないんだけど
君主は本拠に居ないと不便だから武闘派君主はやり辛いし
君主なのに御上と部下の間で中間管理職みたいな立場だし
戦争の３日間の行動先決めってのも指揮官のリアルな感覚を追及したのかもしれないが
当てが外れてムダ行動とか取るのはゲーム的にストレスでしかないしな 武将プレイの8は戦争が快適だったらかなり上位なんだがなあ >>36
勇名3500の強弩将軍は定数1で詰まるけど、
勇名4000の揚威、揚武まで行くと、スムーズに流れる。
兵14000持ってると、敵君主＆軍師20000と
互角に張り合えるようになる。 命令書は５の特徴なんだからそれ無くしたらダメだわ
褒美を１度の命令で複数人に与えられたり
訓練を複数人に命じれるようにしてほしいとかの不満点は結構あるが 褒美は限定のほうが悪行プレイへのペナルティになっているけど
訓練を複数人は良いね
武力しか能が無いキャラであっても軍事に任命しておく意味があまりないからこのゲーム >>66
内政担当官の自動内政みたいに
軍事で自動訓練効果があればまだマシだったのにな
こんなに訓練度軽視するシリーズは無いからな 名声で命令書の数増えるよりかは支配国が増えると命令書も増えるようにして欲しかった
ナムコの三国志はそこは良かった 悪行にメリット無いのがな。徴収でひゃはは全員忠誠アップとかあっても良かった デメリット大きすぎて悪行プレイの方がはるかにストレスなんだよな
悪行プレイの方が快適でも困るんだが 褒美を複数にやれないから
相性や義理の高い武将が活躍できる
側面もあるよね そうだけど実際に義理は～相性値は～って確認しながらやるのはかなり疲れる
またリメイクでるならここら辺、確認しやすくしてほしいね 相性とかいちいち確認するの面倒だから戦争は忠誠100しか連れて行かない
敵を滅ぼして大量の配下が入った場合とかは残って欲しい順から忠誠100にするな 暴君プレイで名声が低いとランダムで善系武将の忠誠下がるのがね
悪人を集めましょう 暴君プレイで、徴兵、略奪、戦争の3コマンドしかほぼ使わなくて全国統一できる？やった人いる？ Youtubeに５で暴君プレイの動画あったような気がする 暴君プレイやり始めたけど、すぐに挫折する奴多いよな >>80
うるせぇわ
今すぐ立ち去れチンカス無能野郎 史実で略奪、徴兵、戦争だけやって長期王朝を築いた君主っているんかいな 陣形二つしか持ってない底辺軍師
でも軍師と言うだけで役に立つのがⅤ ５って軍師多いから
そんな中で戦争向け軍師として格付けするなら
評価は辛くなるよな 馬良が配下にいた時はほぼ留守番させてる
一応兵を2万持てるから留守番としては優秀
軍師だと雁行持ちで弓でチクチクやるとか、魚鱗で後方から突撃が楽しい
武力が低くても2万いれば何とかなるよね 馬良、状況的に他の軍師の陰に埋もれがちなのが残念。
楊修や禰衡のように、唯一の智嚢として頼られる場面が少ない。 大体諸葛亮、ホウ統、ショウエン辺りも一緒にでてくるからな
まぁ無理に戦場に出さなくても人事担当辺りで十分活躍できるが Vだと土砂があるけどＤＳ３で土砂→落穴で３ＤＳで八卦追加か
馬謖も土砂持ちだからそれが特徴っぽいのにそれすらなくなって地味になった感は否めないな 馬良は208年シナリオのイベントで加入するから即戦力
混乱がないから微妙だけどな 208年の劉備軍の武将は優秀だから内政外交留守番役として即戦力 シナリオ進むと勇名高いから相対的に軍師の評価は下がる。魚持ち高武力の周瑜が軍師最強なのは加入早いのもある >>84
底辺軍師とは辛辣ながら言いえて妙で、
馬良の場合、軍師枠に入れたこと自体が名誉
二張でも張紘は軍師ではないし、費禕、歩騭も、陣立持ちの文官
その差は大きい
故事成語+短命ゆえの優遇、という気がする まぁ陳羣だって軍師なんだし馬良が軍師でも違和感は無い 楊修は陣形も特殊能力もそこそこ使えるから最弱ではない 武将としては超一級に強いけど
知将としての軍師だと周瑜は全然軍師感ないからなぁ
軍師の身だしなみとして反計と沈着は持ってるけど
基本突撃するか火矢飛ばすしかしてない
軍師に期待するのは混乱なんだけど混乱持ちの軍師って結構少ない PC版だと曹操系の軍師はだいたい混乱持ってた
持ってないのは曹操曹植荀攸司馬懿くらいと少数派 多分 戦う軍師だと徐庶がバランス良いんだよな
武力も知略派としては十分だしとてもいい陣形が揃ってる
使いやす過ぎて戦場駆け回るの優先で陣形変更役にするのが勿体ないくらい 技能持ってても陣形が不便だと使いにくいからな
荀彧も混乱持ちだけど陣形が鈍足ばかりだから
曹操軍の行軍スピードについていけなくて陣形変更役にしかなれない
徐庶は陣形が錐行、箕形、雁行、鈎行で機動、防戦、支援と幅広く対応できて
混乱、同士、火計と計略３点セットが揃ってる上に
使いたい計略の取得順が早くて完成度が凄く高くなってる 徐庶は成長タイプも5個目まですぐ覚えられる優秀なやつだったな >>98、>>99
楊修は軍師中では最弱レベル。でも、使えるのも確か。
君主不在の戦場に軍師がいたら、いかに文弱でも司令官ポジで、
流石は腐っても軍師。君主代理の貫禄がある。
5の場合、名前こそ軍師だけど、北伐時の諸葛亮を想定したシステムだから、
四征将軍的な方面軍司令官の色彩が強い。 楊修は経験２万かからずに全部技能覚えるのがなにより使える
その割にそこまで若死にでもないし 呂蒙やカクショウは高武力だけど
イケイケ押せ押せの作戦には不向きなんだな 沮授、重厚な陣形ばかりだから、安心して突っ込んでいけるのがいい。
逆に言うと、どの陣形も変わり映えしない(李典も同じ）
DS3以降、速攻失って個性がなくなったのが残念 沮授は袁紹と対峙したときに苦労するわ
曹操の軍師は他の群雄に仕官してたりするが沮授は必ず袁紹軍にいる
惜しい人材だがひっ捕らえたら斬首するしかないねん 沮授は大抵箕形だから倒しても倒しても次の戦場で全然兵士減ってなくて
不死身のごとく立ちふさがってくる印象がある >>114
兵士数のことね
軍師は、死亡率の低い箕形があると心強いな（敵にいると辛いけど）
沮授のほかに、徐庶、周瑜、魯粛もいると心強い おっと、>>113へのレスでしたｗ
>>114
敵側にいると辛いよね～ このゲーム折角エディットで親子関係作ってても年齢一律変更してやると君主だけ年齢変わらないからか親子関係も切れるのな
素直に君主も年齢変更できて親子関係も切れないシステムに作り直してほしい 箕形は連戦になったときに一番力を発揮する陣形だと思う
方円より効く気がする 箕形はケツ掘られないようにするために
味方と隣接して使う場合が多いからな
方円は孤立していることが結構多い いくら方円でも方位されるとキツいんだよな
無双＋方円が欲しい それ趙雲だ
敵で方円組まれると鉄壁
直接攻撃への堅さはもちろんのこと
弓矢で削ろうにも遠矢、応射で確実に反撃してくる
これで軍師になったら・・・ 箕形の死亡率低はマジで優秀
突撃系の陣形は死亡率もっと高くて良いと思う
それで陣形間のバランスが取れる 箕形使いたい時に箕形がなくて鈎行あったら代用するの？
平地で突撃したいけど仕方なく鋒矢でごり押しならよくやるんだが 箕形、高武力の所持者がほとんどいない
90代は管亥のみ、80代も少ない
鋒矢、魚鱗が猛将と知将で分かれているように、
箕形、偃月も分かれている 箕形は関所の防御で愛用してるわ
で、箕形持ってるヤツは何かと火計を持っていることが多いから、それで関所を封鎖
その後ろには遠矢武将を配置
そして援軍でボコる
これ鉄壁なり 平地なら楽進みたいに他にないとかじゃないなら
鈎行わざわざ使ったりしないな
鋒矢は猛将の所持率高いし戦闘時間の短縮は代えがたいから
使う事はあるけど 城や関に陣取るなら山岳用の陣形でもデメリット無いんだと思ってたけど実際どうなんだろ
低死亡特性は鈎行にもあるから連弩でもあれば守備用としてなお優秀にはなるよな 城や関は山岳型でも平地型でも同じ。
山岳型を平地で使うと攻防2割程度のデメリットがあるが
死亡率1/4ならおつりがくる。 箕形は使い勝手いいよね
関所防衛でも役に立つし、城攻めでもよく使う
箕形と鈎行のない武将は、有利なときにしか戦闘させたくないくらい 箕形はステータスのバランスはいいけど鈍足で正面から背後取れないから複数で囲んでる時か防戦でないと使いにくい 箕形の機動力、10→14と、大きく向上している
PC版と3DS版以降で、使いやすさが全然違う 死なないから便利だが計算変わって近接ちょっと弱くなった >>132
DS3からだな
3DSから変わったのは錐行の機動24→22 趙雲がシリーズ通して高パラメーターなのは
シブサワコウ（社長）のお気に入りだからってマジ？ 衡軛が一番使いどころなくない？
方円覚えたらお払い箱だろ？ まあ方円も誰しも持ってるわけじゃないしな
所持陣形が衡軛と方円のみなんてやついるっけ >>135
シブサワって明言されてたっけ？開発にファンがいるとは散々言われてたが
>>136
方円無くても要らないです…
無理やり使いどころは捻りだせるだろうけどあえて使おうとは思わないそんなレベル 開発の贔屓と想うくらいチョウウンは知力と政治が高すぎるなw
政治的な功績はまったくないでしょうにね ５においては政治80としてるのは
「軍師に昇格させることもできる」っていう要素を盛り込みたかった
ってのもあるんじゃね
カクショウにも言えるけど 陣形調べて気づいたこと
・一般武将（陣形2つ所持）のうち、魚鱗＆長蛇は高定、閻行、侯選の3名のみ。
閻行、侯選はＤS版以降で追加のため、魚鱗＆長蛇は長らく高定のみの希少な組み合わせだった
（3つ以上では、韓玄、費禕がいる）。
・偃月＆衡軛は、公孫康、宋憲のみ。3つ以上所持でも、この組み合わせの武将はいない。
SP武将、仙人系は考慮外。
3DSで新陣形追加される以前だと「所持武将がいない組み合わせ」は、おそらくないが、
希少な組み合わせはちらほらある。 陣形調べてると、魚鱗&衡軛みたいな、無さそうな組み合わせでも一定数あるのが面白いな。
しかし顧雍の陣形は魚鱗&鋒矢ってなんだこれ。 劉禅みたいな戦争やりたくない勢っぽいのは
衡軛方円になってるんかね >>144
馬謖も魚鱗鋒矢雁行で超攻撃的な陣形持ちだなコイツ
山に登ってないで突撃しろやって事か 劉備の魚鱗方円のセットは悪くない、と言うよりかなりいい
機動力に防御力、突撃と一通り揃うのは状況対応的に有り難い
頭数が足りない序盤は特に 平地での機動力は三兄弟の中で一番あるから
徐州時代あたりだと関張置き去りにして突出してやられることが稀によくある 典韋なんかトップクラスの武力で
所持陣形がゴリゴリの猪突猛進タイプ
古いシナリオにしか登場しないのが惜しい >>148
敵に回すと曹操より厄介なんだよな劉備
優秀な猛将が山ほどいる上に本人は方円で固めてるから
逆に曹操は攻撃的な陣形に偏ってて防御の低い陣形しかないから
攻撃しかけると案外あっさり崩れたりする 追記
・偃月＆雁行、鮑隆、鄒氏のみ（3つ以上では呂蒙、馬騰、楊阜、樊氏、呂布（3DS））。
鄒氏も追加武将ゆえ、鮑隆、希少。
・最も不利であろう鈎行＆衡軛、龔景、杜遠、呂威璜、李粛、国淵、廖立と
意外と多い（何晏は3つ）。廖立以外、益州と関連薄く、運用が難しい。 韓当が衡軛と水陣で使いにくい
孫家でプレイする時は早く他の陣形覚えてほしくてトドメ刺す係にするわ 武力70以上かつ知力70以下の持ってる陣形ランキング
第三位 長蛇
第二位 錐行
第一位 鋒矢 錐行、水陣と機動力に優れて
火計水計土砂伏兵と攻撃計略のエキスパートな蔡瑁
ただ優秀なんだけど何となく一軍落ちさせちゃうんだよな 蔡瑁は駆虎呑狼で独立させることがおおいな
忠誠が低いのになぜか太守になってることが多いから みんなよく考えてるよな
25年くらい前にやってたときは
三角のやつと矢印のやつとU時のやつしか使ってなかったわ >>151
3DS版以降、曹操が籠城時、密集を選択する。
あれは広義のバグだろうか（3DS以前は雁行）。
城に籠りながらの連攻は脅威だが、隣接せずに火矢を打ち込めば脆く、
最大の敵の強さが失われ、残念。
とはいえ、密集所持武将が守備時、全員密集を選択している印象もない。
守備時のCOMの陣形選択アルゴリズムがよくわからない。 ３DS版持ってないから何とも言えないけど
追加要素あるならAIだって変わってるだろうし
バグじゃなくて単にAIの判断基準が変わってるだけの話に見えるが 3DS版のCOMって守備戦でも自分から城から出てくることが多いから単に判断基準が変わっただけだと思う
雁行なら接近されてしまえば弱いのでどっちが絶対に強いってものじゃないし 贔屓の武将だと陣形不満でもある程度優先的に新陣形覚えさせるよな 劉備でやってると張飛、孫策でやってると甘寧には狙って錐行覚えさせるわ 陣形が増えれば何でもとりあえず嬉しいけど衡軛だけはうーんとなってしまう
本当に柔らかい陣形しか持ってない武将だとそれでも価値はあるけど >>164
衡軛は山にも防御陣形用意しなきゃならないけど
方円とも差別化しなきゃいけないであれこれ調整した結果
全てが半端になってしまったの典型例だと思う
あと陣形のステってDS版とPC版ってかなり多くの点で変わってるんだな 読み方のヒントもなかった時代
デイコウって読んでた >>166
読み方が判らなかったにしても
まさにそのデイコウって名前の奴の漢字が禰衡なんだから
衡軛の頭の文字をデイって読むのは如何なものか… 衡軛よりも、鈎行が半端
衡軛は守備型としての個性がある。
だが、素の鈎行は個性が弱い。
低死亡率だが、殴り合いに弱く、弓は多少強いが、特筆するほどでもない。
後期呉の貴重な武官である全琮の息子二人、陣形のせいで全然使えない。
鈎行は、連弩つけてようやく他の陣形と同列だと感じる。 低脂肪の特性差し引くなら
箕形も鈍足でステータスも凡庸で没個性になっちゃうけどな
どうでもいいけど連弩ついた鈎行って雁行とすごい似たステになるんだよな >>169
鈎行は素の陣形そのものは確かにパッとしないかもしれないけど
優秀な武将で山陣形が鈎行しかない（曹仁、黄忠、徐庶、孫策など）というのが結構印象としてあるのと
移動力が１４でギリギリ行軍陣形として使えるって点であまり悪印象無いんだよな
衡軛しか山陣形持ってない優秀な武将って徐晃くらいしかパッと思いつかない >>171
正しい見方と思う。
同時に、自分も間違っているとは思っておらず、
まさに曹仁、黄忠、徐庶、孫策が唯一の山岳陣形として持っていること、
旗本八旗唯一の3陣形、全地形対応の程銀が持っていることから、
「陣形として0.5個」扱いを感じる。
（優秀な他陣形を与えると優遇が過ぎるから、鈎行で「抑えておこう」な印象）
特殊計除いて、山岳陣形コンプリートしてる武将はいないけど、
山岳戦のスペシャリスト扱いされている張任・厳顔・張嶷・姜維達が
長蛇・鋒矢・衡軛（移動・攻撃・守備）セットで綺麗に完結しているし、
鈎行は半端な印象が強い >>172
そういや益州系の蜀の武将で武力高いのって
山陣複数持ちで山のエキスパートが多いけど
鈎行持ってるのは全然思い当たらないな
中原の武将の方が鈎行持ちは多い気がする Ⅴってやったことないけど、董卓なのに意外とカネで苦労するって本当？
洛陽長安を押さえてるのに >>174
うそ
Ⅴは大都市か複数都市落とせばまずお金には困らない 内政も兵器開発と一緒で遊びというか趣味的なコマンドって感じなんかね
基本的に兵力増強してのごり押しプレイだからろくに使ったことないが 内政が意味ないと言うより民忠の影響が大きい。CPUはチートだから破産しないが悪がカツカツになるのもこれ 董卓プレイでの長安遷都は史実の「らしさ」を楽しむという点では
実行の一択だけどさすがにデメリットが大きすぎるなあ
実際、遷都後の董卓は恐怖政治の力とはいえ地盤は盤石だったし
配下の忠誠はあそこまで下がらんでも良かったように思う 衡軛を強化する虎戦車、強い？「強力な火計」、気になる
実プレイで取得したことなく、wikiの条件見て脱力感
ここまで来たら勝利確定かつ、防御陣形はますます需要減
不遇＆防御陣形の兵器こそ、初期入手容易にすればよいのに 実際は暴君の統治下にある民衆なんて反乱する気力なくなるだろうに
ゲームの民衆は恐怖もへったくれもなく反乱起こしまくるからな >>180
強いというよりは派手に燃やせる面白さがある感じ
火神持ち衡軛の新武将作って編集で兵器作って遊べば結構楽しそう 両手で弓を引く猛将だぞ
少なくとも戦争には弱くない、政略が糞だっただけ 長安に引きこもって諸侯との直接衝突が無くなった後は結構紛争調停とかの政治活動やってなかったか？ >>181
黄巾の残党のような統率者がいれば反乱
いなければ逃散
ゲームでも住民流出がある
実際の逃散は戸籍からの離脱で、ゲームで再現するなら住民消滅になるが そもそも群雄割拠シナリオとかないからなあ。董卓と袁二人で中原君主は配下だろう >>182
ありがとう。
強力＝延焼力が強いのか。
虎戦車、物語では南蛮征伐だけど、
ゲームでは西北など、乾燥地帯で活躍しそう 強化火計ってリメイク後にできた？
オリジナルのVにはない？ DS3で全ての陣形に兵器があてがわれた時に虎戦車できたと思う
旧Ⅴでも仮想モードで強化火計できなかったっけ? なんだかんだで一番優秀な特技は水計だよな（非現実な術は除く）
広範囲で必中で死亡率100%
孫呉のために戦場の水エリアがもっと広くても良かったと思う 自分が一番使うのは間違いなく速攻
速攻持ちを最低3つは連れていくな 河を堰き止めて一時的な流水で敵を押し流すとか
城下一円を水浸しにするならともかく
突然渦潮が発生して兵が溺死するんだぞ
もはや完全に妖術の類 幻術妖術って敵兵殺してるっていう扱いなんかね
個人的には兵糧切れの時みたいな逃亡とか離散だと思ってたけど >>197
幻術は甲賀忍法帖みたいに幻を見せてお互い殺し合わせてるとかのイメージ
部隊も混乱するし
妖術はもうダイレクトに殺してるんじゃないかな？仙人の妖術だし 昔の人は信心深いからな。俺らが思ってる100倍浮き足立つよ 幻術とか妖術は逃げちゃってるんじゃないの？
兵卒にそこまで忠誠心は無いだろうし 横光漫画の黄巾編だと張角らの術で兵士が死傷してる感じあったっけ 落雷といえば三国志英傑伝ってあったな
５と同じくらいの時期にやってた
久しぶりにやってみるかな 水計は水でしか使えないからな。一番優秀とは言い難い
弓神とかが強いと思うけど 城に籠っていればいくらでも生えてくる落石
山の中から突然現れる土砂、でもたまに当たらなかったり麓の平地とかには全く影響がなかったり そう言えば雨のとき防御力１．５倍になる水神も、不思議な感じ
水上だけでなく陸上でも１．５倍になるからね ４の火計と天変風変コンボは凶悪だったな
５は風変がないせいで火計の扱いがイマイチ 火計はその後運ゲーになっちゃうからあんまり使わないな 混乱させた。
火つけた。
燃え広がった。
からの雨 孫堅でプレイしてるんだが周ユ（王兪）が誰の血縁か知らんが自然発生したのが違和感
いやそれは有難いけどちょっとサービス良すぎないか 血縁じゃないのに成人時特定勢力に仕官する武将は稀によくいる ５は頻繁に風向きが変わって自焼するから火計はあんま使いにくいな まぁ突撃や弓攻撃に風向きが影響したりしても鬱陶しいだけではあるが
正直あんま気にされない要素ではあるな 火矢が便利すぎてな。スキル枠的には雑魚の代名詞みたいな扱いなのに有能なのがすこ 弓系スキルは総じて評価高いけど
乱射だけはクセが強いっていうか使いどころが難しい
乱射あってよかったことってある？ >>220
呂布で敵に囲まれちゃった時かな
でも基本的に味方が使うより敵に使われるスキルだと思う 火計は敵に直接使うのではなく敵が来る前に置いておくものだと思っている >>220
乱射を使う為の防衛戦略を敷いてる
具体的には、ただ広くて防衛に向かない平地に黄忠を配置して乱射で守る
黄忠一人だと支えきれないから方円趙雲も置いてる
この２人がいれば平地でも守れる 黄忠の乱射は味方に当たらないっていうガセ情報はどこから出たんだろな >>226
9の黄忠の固有特性の弓神がマップ兵器で味方を狙撃しない効果があったはずだから、それと混同してるのかも 乱射で味方を撃つ確率はかなり低いけどな
範囲内は敵味方関係なく全部撃つでも良かったな >>227
9ではなく11だな
弓神のチートっぷりは11から輸入された感はある。
乱射は確か火矢があったらランダムで発射されたりしたっけ
誤射に関しては冷静の値が影響するとかないとか聞いたが気のせいかな 結局乱射もどっちかっていうとアタリスキルなの？
消費体力もでかいし、乱射っていうわりに乱発はできないよな 乱射はそもそも強い武将しか持ってない感がある
弱武将では意味無かっただろう 無双方円無いと輝かんからなあ。呂布黄忠で関に陣取るシチュが遠い・・・・・ 火矢持ちの乱射は使いづらいな
使うなら火がつくこと前提で使わないとな >>234
呂布、黄忠、典イ、文醜、張飛、王累かな乱射持ちの印象なのは
確かに基本的に猛将だな（一名除く >>238
「猛々しい人」なら、全員が該当する。
典イは、陣形ゆえに、文醜、張飛は遠矢がないから
被害は拡大しないので、「らしさの演出」が大きい。
他には、曹性、楊懐のようなプチ夏侯淵タイプが、
能力のわりに活躍するので、印象深い。 史書に忠烈を讃えられ、ゲームでその忠義を義理で表現し、苛烈さは雨のごとく降りそそぐ矢で表現したんじゃないかと 黄祖が乱射を持ってるから劉表を攻めるときに地味に強敵でつらい 乱射が効率よくできる場合って大抵は次のターンには袋叩きにあうからね
持ってても特別嬉しいスキルじゃないわな 関の防衛とかなら大活躍なんだろうけどな
そもそも防衛戦が稀という…
S3李傕に能力雑魚でも乱射持ちがいれば神だったろう 乱射は、無双・応射（できれば遠矢）がないと、使いづらいね
太史慈の乱射は、使う場面はある
水陣で大河か湿地を通って敵軍に近づいて、乱射を使う
大河か湿地上にいれば、次のターンで背後とられて反撃されることも少ない
それと火矢が出ても自分に燃え移る心配もない
（ただし太史慈に遠矢があるPS版のほうがやりやすい） 王累だけじゃなくて閻圃もだけどアイツら特殊能力の血の気が多すぎるだろう 奮迅も強者スキル感あるけど乱射以上に使いどころ無いよな >>245
関は乱射以外でも守れるから、乱射だからこその使い道とは言えない
乱射は平地を守るのに使うのよ
無論、乱射隊だけだと囲まれてしまうから、背中を守る為の部隊も置く
背中隊は火計とかで時間稼ぎ出来ると良いな
これで5ターン粘って、援軍で袋叩き
必勝の策なり 奮迅は確かに使う機会ほぼ無いな
使う状況って、つまり囲まれてるってことだもんな
ある意味特攻スキルか
士気が上がるのが唯一のメリットと言えるか 全方向に攻撃ってことは全方向から反撃受けるってこと
意味ない 奮迅も乱射もほぼ使ったことがないわ
一番使うのが火矢
使って楽しいのが落石 奮迅についてちょっと調べてみた
・お互い正面向いた１部隊同士で奮迅した場合
→通常攻撃と与ダメージ被ダメージは同じ
１対１なら奮迅に対して補正の類は無い
・囲まれた状態で使用した場合
→全敵に対して現時点での兵数で正面から攻撃した場合と同等のダメージを与えた
ここが奮迅のメリットで、通常４部隊に対して攻撃をしようとした場合
敵の反撃でこちらの兵数が減っていきダメージも落ちていくが
奮迅は行動時での兵数で最大４回攻撃できている
つまり敵により早く多くのダメージを与える事が出来る
一方被ダメージはおそらく向きの補正を受けている
（側面や背面から攻撃を仕掛けたとでも言う処理がされている？
通常攻撃ではそんな事は出来ないので推測）
正面以外の敵に対しては被ダメージの面では不利な攻撃を仕掛けている事になる
向きの無い方円で試した場合でも極少数だが奮迅した場合の方がこちらの被害は大きかった
向き以外にも被ダメージに対して何か補正がかかってるのだろうか 上の結果から奮迅は与ダメージ、被ダメージともに高くなる
何となく防戦で囲まれた時に使うようなイメージの特技だが
援軍待ちの防戦で使うには向かない行動と言えそうだ
実際での用法としては劣勢の敵集団を早急に蹴散らしたいとか
強引に力攻めしたい場合に使うべき行動になるのだろうか
まぁ、メリットよりデメリットの方が多いのであまり使い所が無い
ということを再確認したという感じだが
なお奮迅役は士気１００の状態かつ無双持ちで試しました
無双無しで奮迅とか「ほかに することは ないのですか」なので 今まで漠然と奮迅使うなら無双あったほうがいいよなぐらいにしか考えたことなかったけど
実際どのくらい差がでるんだろな無双の有無で 奮迅なんて一騎打ちのために体力減らす用もしか使ったこと無い 兵力減る前に4回殴れるなら一応メリットなんじゃ。方円は2/16だから損害減るけど与ダメ糞すぎてそりゃ競り負ける >>257
試してみた
奮迅役 関羽 兵15000 鶴翼
包囲役 夏侯惇、曹仁、于禁、曹洪 各兵12000 全員錐行
お互い平地、士気訓練は全部100 勇名はシナリオ４開始時点の値
無双有り関羽 残兵9924 負傷3044
無双無し関羽 残兵4157 負傷6504
…無双無しで奮迅とか自殺行為でしかないね
ちなみに喰らった側の兵数は
夏侯 10454 負傷927
曹仁 10362 負傷982
于禁 10332 負傷1000
曹洪 10332 負傷1000 >>260
検証乙乙
だがそもそも無双無しの奮迅持ちっているのか >>261
無双と奮迅では奮迅の方がずっと所持武将多いんで結構居る
上の検証で関羽の陣形を方円にしてみると
無双有関羽 12128 負1722
無双無関羽 9072 負3556
上に比べると結構マシな減り方に見えるけど各敵に900以下の被害しか与えられてないんで
無双持ちだろうが方円で奮迅はＮG的な意味で地雷行為だと思いますハイ 無双ついでに気になってたんで包囲効果と一斉について
攻撃側 劉備軍各12000 防御側 曹操20000
陣形は鶴翼 士気訓練は100 地形は道（平地？）で全員共通
名前の後の数字は攻撃した後の残兵と負傷兵
位置は曹操に対して劉備が正面、関張が側面、趙雲が背面
一斉は劉備が行った
曹操に一斉
曹操 7822 7305
劉備 11543 274
関羽 11791 125
張飛 11675 195
趙雲 11705 177
無双持ち曹操に一斉
曹操 14185 3487
劉備 11414 351
関羽 11668 199
張飛 11615 231
趙雲 11682 190
無双持ち曹操に個別攻撃（名前順に劉備側が攻撃）
曹操 15806 2515
劉備 10604 837
関羽 11196 482
張飛 11226 464
趙雲 11429 342
包囲効果が消されてもなお一斉はかなり強力だった模様 奮迅は、無双・水神ありで雨降ってるときでないと使いづらいね
あと挙げるとしたら、自部隊が全滅しそうなときに、
複数の敵部隊に少しでも被害を与えたいときに使うくらいかな？
鶴翼一斉は相手が無双ありでも、使うほうがいいのね 検証乙
奮迅はやはりメリット無い特攻スキルだな
一斉は仕掛けた側の損害が異常に少ないのが最大のメリットな気がする
そう考えると低武力で無双無しの軍師でも一斉できればかなりの戦力ってことだな 1：同時に複数にとどめ
2：側背の敵にとどめ、正面に通常攻撃
このあたりのレアケースなら使えるんだけどあとは
味方隣接2で残り2方向に攻撃するくらいしか使えなさそう 結局、乱射奮迅は敵が持ってるとうざいんだけど自分では使いにくいというゲームではよくあるパターンでしかないよね 囲めば有利、囲まれれば不利ってプレイヤーは分かってるから
奮迅使うような状況にはなりにくいしな
防衛戦だとしても耐えるのが目的ならやっぱり奮迅使ってる場合じゃないし 基本的に自分が多数になるように仕掛けるのが基本だからなぁ
あえて都市に少数だけの部隊を残して敵の攻撃を誘発させる
って時には一見乱射も使えなくもないんだけど
消費体力がデカくて回数使えないっていう問題が出てくるんだよな
落石とか同士討ちの方がまだ長丁場で使いやすいってなる ゲームの性質上、「移動せず攻撃」「移動後攻撃」に違いがない
当然、「移動後攻撃」で敵の後ろを取る
「移動後攻撃」にデメリットがない点も、奮迅を不利にさせている 奮迅は移動後でも発動できたなら鉄砲玉スキルとして出番増えてたかもな
あと乱射も騎射と併用できたならな >>243
歴代シリーズで間違いなく黄祖が最高に輝いてるね
陣形と特技と勇名と地の利のシナジーが素晴らしい >>215
火計は関の前とか橋を燃やして壁にする。あるいは側面、背後を守る >>275
有名の初期値も高いから持てる兵数も多いし補正も結構かかるからな
江夏の北側の湿地まみれの城に方円で籠って乱射とかマジウザい
育てると落石やら水神とかも覚えて防衛させると結構強いんだよな
…まぁ、わざわざ黄祖育てたりはしないんだけど 三国志Vは、歴代シリーズでも武将間格差が小さいと思う
他作だと、特技は有能武将は山ほど所有しているが、無能武将は皆無、など
三国志Vは、
陣形：最低2、最高でも4（PC版）
特殊能力：全員一律6
と、格差が小さいので、色んな武将に活躍のチャンスがあるのがとてもいい >>278
仰る通りですね
５で戦場で有能な武将は単純な戦闘力じゃなくて
色々な局面に対応できる武将（趙雲や陸遜）か
特定の状況や運用でめちゃくちゃ力を発揮する武将（黄祖や曹性）の２種類だよね 統率という謎データがないのが三國志的で良い
戦いは腕っぷしと特殊能力だけでやるという 美少女私( ﾟДﾟ)【黄祖ですら活躍して人気者になれるのに】
余の配下・張勲大将軍はちっとも話題に出てこない。水陣と魚鱗の片寄った陣形に加えて奮迅とかワザと自軍の兵を減らしてるとしか思えない。
美少女私(-_-;)【まあ、取り柄といえば作敵にかかりにくい】
駆虎にかかりやすいから全然意味がないけど。 このゲームって守る時は特技とか工夫する必要があるけど、
攻める時は基本力任せだよな >>283
速攻・強行を習得するのが遅いよね
速攻があれば水陣と魚鱗の威力が光ると思うけど
作敵にかかりにくいのは、袁術と相性が極めて近いからね
義理低め設定なのは、よく分からんよね
袁術に最後まで従ってたのに 張勲は別メーカーの三国ゲーの方が大将軍連呼して印象に残るけど、この作品だと超地味 >>284
守る時は基本的に劣勢で始まるからあれこれ工夫しないと厳しいけど
攻める時は敵に対して優勢な戦力で仕掛けるし
側面や背面から攻撃しかけるのが単純に強力だからな 王 双：89 18 21 32
夏侯覇：90 67 72 77
なぜか、王双のほうが「強そう」に感じる不思議w
数字の落差による一種の錯視と思うが、
夏侯覇に猛将感が希薄なのも影響してそう。
武力90は、鮑忠、祖茂、兪渉、潘鳳を次々とたやすく倒した華雄と同じだが、
夏侯覇にはそういうイメージはない。 最近動画見たんだけど、
流星槌ってちゃんと練習すれば魔術みたいな動き出来るんだな
フィクションだと思ってた >>288
夏侯覇の能力値はかなり良い方だと思うが、夏候惇、夏侯淵と比較されてしまうから弱く感じてしまう 二世の世代としては破格といってもいい能力値なんだけどな
ただ登場する頃は親の世代がまだまだ現役で、しかも勇名稼ぎが大変だから地味な存在 >>293
まさにその指摘が実にVらしい点で、
覇、基本能力値総計では淵よりはるかに上
にも関わらず弱く感じるのは、両夏侯の陣形・勇名・特技が
醸し出すゴツさ、戦場での厄介さをユーザーが認識しているからこそだろう。
「数値に囚われずに、武将の多彩な個性を表現する」という
制作陣の試みが非常にうまくいった作品だと思う。 夏侯淵は戦場荒らす能力が高いから数値以上に強さを感じる
夏侯惇の方が武力も知力も高いけど
戦場で使いやすいのや逆に敵として対峙して厄介なのは夏侯淵だし 似てねえよ
防衛戦に行くなら強行だけで十分
攻めるときは両方欲しいが 早馬っていう点で似てるってことだろ
どっちも良スキルだが要らない時は要らない 水陣で速攻つかっても馬と言い張るの？
そもそも錐行あれば速攻はあまり必要ないわけ 速攻はどの陣形でも要る場面はあるし
体力を減らしながら移動できる唯一無二の能力 持ってる武将多いからありがたみはないけど
速攻一番使えるでしょ 鈍足陣形でも速攻使えば魚鱗以上の機動力になるし
錘行で使えば縦横無尽だもんな
あと一騎打ち多用派なら速攻は必須級 自動発動系を除けば統一までに一番使う特技は間違いなく速攻だな 経験値稼ぎのために
使う必要もないのに使われまくるのが速攻 俺は速攻と強行は別物と思ってる
例えるなら
速攻＝100m走
強行＝マラソン
みたいな感じかな 理屈付けするなら持久力と瞬発力の違いだよなとは思ったが
一つに纏めろって言った人の意図は
特技枠が１つ空いて別の入れたいってことじゃね
まあそんなことになったら所持者と非所持者の格差が広がるからいい案とは思えんが 枠圧縮って意図だとしてもどっちも有用な特技だし
それをまとめろってのはちょっと…
反計は沈着にまとめろとかならまだしも 孫子も郭嘉もスピード命的なことは言ってるな
ゲーム中でも重要度はトップクラスだな速攻強行
術とかのチート系は重要とは言わん 速攻：1ターン目で使用、その後待機でも、効果持続しつつ体力回復する不思議
強行：隣接都市から30日フル稼働、調節不可、バトルロードでは無効特技
ところどころ、変なところはある
でも、ゲーム性重視のシンプルなつくりゆえ、しかたない
速攻、COMもガンガン使ってこちらを焦らせてほしかった 改行の癖一緒とかもうちょい自演は上手くやれ・・・・・痛々しい 速攻は速すぎる。速攻持ってるやつは常時１マス多く動けるぐらいがゲームバランス的には良いと思う
あとそもそも全体的に機動力が高いと思う。 強行とかやりすぎだものな
幽州にいる武将が徐州にスッとやってきて城を全部占拠しまくるとかよくある 幽州からって徐州残15日だろう？さすがによくはない 強行持ってる武将が速攻持ってることって多いよね
ちなみに張勲、トウトン、陳武、范キョウは速攻・強行習得するの遅すぎ
>>317
強行持ってる武将が攻める側の場合、北平から出発すると、
南皮・平原では残３０日、ボク陽では残２５日、徐州では残２０日となる
ちなみに北海を通って下ヒ行くと残２５日って、すごいな… 強行無しの速攻持ち(趙雲とか張遼)には絶影
速攻無しの強行持ち(パッと思い付くのは典韋)には爪黄飛電って感じで持たせてた
高武力が速攻持ってると一騎打ちでガンガン成長してく 速攻は体力減るのに、強行は体力減らないっておかしいよな
強行は使うか使わないか選べるようにして、使った場合は体力50消費とかでも良かったな >>315
史実だと張遼の行軍距離が長い＝スピードが速くって、突出して各個撃破の餌食にならないように于禁とかがフォローしてる
なにを根拠にそんな現実無視した特技にしたいのかは分からないが、ゲーム内の速攻がやりすぎだとは思わない >>321
台詞で脱落してないって言ってるからなあ。後の作品は兵脱落&士気低下とかあるけど 士気低下はしても良かったかも
訓練する理由にもなる 速攻は任意に発動して体力を消費して高速移動するものだろ
普段より頑張ってダッシュする戦法
強行は強行したくない時でも勝手に強行していくだろ
つまり、強行持ちの武将にとってはあのスピードが普通ということ
歩くのが速い人が速く歩いたからと言って疲れたりしない Ⅴの曹豹ってどんなもんなの
Ⅱでは低すぎる能力値で逆に人気があったけど… 強行は何で速く現地に到着できるんだ、乗ってるお馬さんの性能がいいからか、裏道でも知ってんのか 前もって進行ルートに替えの馬と握り飯を用意してもらう伝令出してるんじゃね？ 出陣前の式典の案内が来ても無視しちゃうボッチコミュ障武将 >>322
あなたの史実の中の軍隊は率いる将の体力を少し消耗するだけで１日の進軍距離が通常の1.5～2倍になるの？ 夏侯淵の軍の行軍が異様に早いって記述があるし
普段から行軍速度を鍛えたり
部隊統率力が高かったりするんだろう そういう考えなら兵の練度が機動力に影響する、率いる将の統率値が機動力に影響するという考えじゃないとおかしくないか。
現実を無視してるのはどちらなんでしょうかね？
あと夏侯淵は速攻はなくなって強行だけになったぞ。つまりゲーム的にその記述は強行に反映されてると考えられる >>326
3以降は武力だけは中堅クラスだけどネタ武将がネタすぎる前、6まではそれでも総合力は最下位ランクだったと思う。 武将が名馬や地図を所持するだけで速攻強行が身に付くゲームシステムなわけだし
大将が弓の名手だからって率いる部隊兵の弓の実力は関係ないし
現実は～とかの話を持ち出すの野暮ったくないか その通り。だから現実の話を持ち出してくる>>322に反論してる 速攻持ちが有利すぎるってのには同感だけど
別にこのままでいいかな
まあ接戦を楽しみたい派か敵を蹂躙したい派かで意見割れそうな話だな お前らケンカするなよ
史実がどうとか、特技がどうとか、これゲームですし まあ322は
速攻は機動力＋10でも現実離れしてるってほどでもないだろと言ってるだけで
現実至上主義じゃないだろ 強行は魏書の夏侯淵の記述が発想元の特技だろうな
４以前は訓練度が機動力に影響するシステムだったけど
陣形採用した５でさらに訓練度で機動力変わってくると
煩雑すぎるからゲームとしてシステムからは切り離したんだろう 魏延は意外と強行ないのな
有名な長安急襲作戦なんてイメージピッタリかと思ったが 実行してないやんけ
それやったら妖術幻術仙術持っててもええぞ
つまり仮想モード 提案するからには行軍に自信あったんじゃないの
いやあくまでイメージ的な話だよ
それに他の武将でも謎に強行持ってるやついるし 司馬懿には強行無いのか
公孫淵と孟達を素早く抑えた感じがするんだが そもそも通常であれば強行軍なんてしないもんだからな
魏延のアレは本人の行軍云々より危険すぎる道を行くって点がミソだからじゃないか？
>>345
PC版だと速攻も強行も持ってる
DS版で変えられちゃったみたいだな
沈着と反計以外全替えだからほとんど別物だわ 武張ったイメージの速攻・強行、文弱の輩も数合わせで結構持っているね
速攻最弱：孫和（武力16）
強行最弱：孫乾（武力33）
孫和は数合わせだろうが、孫乾は、幾多のお使いで鍛え上げた健脚だろうかw
また、速攻・強行併せ持つあたり、夏侯楙、腐っても夏侯の血脈ではある >>349
夏侯楙の速攻、強行は夏侯氏だからというより
演技でのトンズラ行為からかな？と考えられなくもないところがなんとも 騎馬イメージはどっちか持ってそうだね。魏に強行持ち多いのは領土広すぎるバランス調整って可能性もあるけど 強行って隣国だと最初からいるけど「疾風の如くただいま参上」みたいなセリフが聞けなくて残念 体力は特技使わなければすぐ回復するから
訓練か士気下げるのが良い センスのない奴は、現実的、リアリティなどという言葉を持ち出して、
弱体化させるくらいしかアイデアがないから 特技「召喚」で敵味方生死問わず任意の武将を戦場に発生させる
これがセンスのあるアイデアよ でも課金しないと韓玄や曹豹みたいなゴミ武将しか出ないのでしょう？ 書いて能力見直したけど韓玄て陣形３つ持ちな上にどれも優秀なんだな
出来るＮキャラポジションやな >>359
確かにやたらとデメリットやマイナス面を持ち出してくるのは
クソゲーによくありがちなパターンっぽいな >>355
いや敵が出陣したときに強行持ち武将も同時に出陣してれば敵が戦場に到着したときに強行持ち武将も戦場に到着できる。
つまり強行持ち武将は周辺の国の動きを常に把握してるキレ者ということ 足並みを揃えられないバカ説も同時に成立するが、ゲーム的には表現できないのが悲しい 南蛮に閉じこもってのんびりしたプレイをしたことある人いる？
10年15年ずっと南蛮勢だけで 劉章時代なら成立しそうやが劉備時代から15年だと殆んど寿命で居なくなるな 南蛮勢はそれなりの若さだし寿命も中程度はあるから結構生き残るよ
劉備時代から15年後の劉禅時代シナリオでは諸葛亮にやられた奴以外は生き残ってるし
そこから先はきついけど 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【大王様が成都をとると蜀漢は勝手に滅亡します】。 >>360
特殊能力「踏破」
侵入不能な高山を移動できる（1ターンに1マス）
所持武将、鄧艾、鄧忠 >>367
あるで
開始10年くらいは領土拡大せず、自国内登用（南蛮武将）と募兵と内政だけして国力増強してたな
その内に情勢は大きく変わってて、成都も曹魏に落とされて蓋をされてしまったがな >>367
話が逆になるが、プレイヤーとして孟獲と接するなら、必ず
成都が自領、建寧が孟獲領として、長年放置する。
孟獲の悪政で民が成都に移住して、益州の首都がさらに発展するし、
低勇名の新人の修行にもちょうどよい。
建寧が自領、雲南が孟獲の場合、益州第二の大都市・雲南の
人口が流出してしまう。平準化は嫌だ 問題は南蛮軍団でプレイするとメインの軍師が誰になるかだが… 大人になってから、南蛮国も含めて周辺異民族の実情を知ってからは
あのへん本当にファンタジーなんだなと理解してしまった 知らないままでいたほうが幸せなこともあるよな
S級武将同士の一騎打ちとか胸熱だし
孔明の神通力まがいの策略とかもな
冷静に見れば現実離れしてるんだがw >>377
朶思マスター、もといダシマスターって漫画なら既にあるんだけどな >>375
新武将で孟節を作成している。
今まで登場していないのが不思議 消火雨乞持ちの阿会喃金環三結が雨乞したり藤甲持ちの隣の火を消したり
雨乞激励持ちの朶思大王が後方から支援したり
いざとなったら兀突骨木鹿代王にも雨乞させて火を使わせない 曹丕と司馬懿による五路から蜀侵攻の一翼を担ったから
曹真・孟達・羌・南蛮・呉で同時攻撃する手はずだったんだけど
速攻で呉と停戦して、羌は馬超に対応させて、孟達は調略して
残るは曹真と南蛮だけだった 南蛮は猛獣もいいね 山でも使えるの、知らなかった
祝融夫人の火神、木鹿大王の妖術もあり、すべてが三国に収斂していく中、
異質な彩りを添えてくれる南蛮は、とてもありがたい
せっかくだから201年シナリオから早期に登場してほしかった
近作だと、鼎立シナリオで忽然と出てくるから、Vは早いほうではあるが。
もう一方の雄・徹里吉も、wikiで195年登場だが、洛陽炎上で190年に一騎打ちを挑んできた気が…… 木鹿大王の妖術がロマンあって良いよな
真面目に超必殺技にもなるしな 南蛮軍団は錐行持ってる武将が意外といるから
戦闘で面倒くさくなって力押しになるとありがたいんだよね
話変わるけど郭嘉ってどのシリーズか忘れたけど
孔明の次に知力高くなかった？司馬懿やホウ統よりも 何をもって上下関係決まるんだ？そういうの
知力に限らずだけど 孫堅なんてほぼ雑魚に負けてるんだから武力下げるべきだよな 孫堅ってガチの武勇伝なかったっけ
腕っぷしの強さだけじゃなく武将としても 光栄の本に17歳かそこらで海賊退治をしたって逸話が書いてあったな
今あらためて調べてみたらウィキにも書いてあるから、ある程度確かな文献があるんじゃないだろうか
まぁ能力値に関しては、孫策孫権の父親ってことである程度の下駄を履かせてる感じはある >>393
官渡の戦いも元々は曹操のほうが不利だったのを勝ちに導いたからね
そして赤壁の後で曹操が、郭嘉が生きていればこんな負け方しなかったのに、
って言ったのよね
郭嘉も周瑜も知力９９で良いと思う
>>395
史実では、反董卓連合の時に前線で戦い抜いたのは孫堅で、
>>397の言うように華雄倒したのも孫堅
むしろ息子の孫権の武力８０以上ある事のほうが謎！ 郭嘉は、知力高くて良いと思う
政治も高い、王佐の才、ジュンイク
甥に一歩劣る分、戦場向きのジュンユウ
戦場向きだが、魅力がやや低い程イク、カク
錚々たる曹操幕僚陣において、郭嘉を差異化するとしたら、やはり知力
（諸葛亮のライバル、司馬イは流石に別格） >>399
酒飲んだ時しか発揮されない武力
しかも迷惑な方に 曹操「超メジャーで高能力なのに鼓舞を持ってる君主が居るらしい」
劉備「これはまたご冗談を、鼓舞は雑魚専技能ですぞ。なあ孫権殿？」
孫権「・・・・・・」 李厳「鼓舞持ってるからって雑魚扱いとか、やってられへんわ！」
馬謖「ですね」 >>401
机を切ったり石を切ったりもしたし
専用の戦車作って虎狩りとかもしたぞ
おっ流石強そうだって印象より
何だかなあ…ってなる個人武勇伝ばっかなんだよな権謀は 鼓舞激励両持ちとか嫌がらせレベル
何考えて持たせた 虎刈り武勇伝っていろんな武将エピソードでちょいちょい見かけるけど
フィクションだよな
もしくは槍とかの得物あれば猛獣倒せるもんなの？ 1対1だと決まっているわけじゃないから集団で狩れば倒せるよ
曹操の副葬品だって挌虎大戟なんて大層な名前付いてるから
虎と戦うのは武将のステータスなんだろ 司馬師がかなり有能なわりに鼓舞つけられてるのはコブのせいなんだろうな 鼓舞は経験値稼ぎの効率が良くて
兵1兵糧攻めしながら連打しとくと稼げるよ 3DS版以降だと激励の後に鼓舞覚えるのは曹爽、孫亮、劉諶の3英傑のみ 特殊能力は、名将でも突き詰め切れてなくて、
ゆるさがあるのが、5のいいところだと思う
>>410
南蛮以外で貴重な猛獣持ちの孫礼・陳表
孫礼は、かなり信憑性が高い
陳表は、率いた荒くれの山越兵？ トドメ刺した奴が虎刈りだし余り深く考えない方がいい
万が一でも虎が出るって認識あるならお供無しで狩りとかあり得ない 孫権「朕は大虎を討ち取ったぞ 朕という大虎を今度こそ…(繰り返す禁酒宣言)」 虎殺しってどうもうさんくせー
水滸伝の武松とか李逵みたいに強さと激情に下駄履かせるための作り話なんじゃないの 清正の虎退治は黒田長政の虎退治が元ネタ
関羽に華雄退治盗られた孫堅みたいなもん 古来の日本に野良の虎っていたんかね？
現代に生きてるとピンとこないが 旧石器時代以前の大陸と陸続きの頃はいたかもしれないレベルだな
基本的に大型肉食獣を維持して養えるほどの大きな生態系がない
有名な加藤清正の虎退治は文禄の役だったと思うが、朝鮮というか大陸の話だし 熊はいるけど、熊退治で有名な武将がいないのはどうしてだろう？
熊が強い動物というイメージはあったはずなのに 水滸伝じゃあるまいし
熊はおとなしいからあまり襲ってこない 虎のほうが架空の猛獣感あって作り話にしやすかったとかあるんじゃね
夢の無い話だがw 熊なら猟師も狩るからな
あまり武士の武勇伝って感じはしない 一休さんは存在しないトラを連れてこいって足利義満に言って論破したんじゃなかったか >>429
き、金太郎…武士になったら没個性化しちゃったけど 曹熊って名前は武官っぽいのに顔グラが典型的な文官で草 呉の張紘です
魏の張コウです（コウは合＋βです）
蜀の趙広です 孫乾をそんかんって呼ぶ奴がいて
そいつのせいで自分もそんかんって呼んでしまうようになった
絶対許さない、恨むぞ あれも何かの影響だったと記憶してるが、何かは忘れたな
やっぱり光栄が悪い 梁興です 馬騰勢力所属です なのに英雄集結シナリオではなぜか袁術配下です
梁綱です 袁術勢力所属です 三国志5には出演してないです 董襲も本来は孫勢力なのに英雄集結シナリオで何進勢力にいるんだけど誰と間違えたの？ 漢字を日本語読みにするから色々な読み方になるんだろうな 董襲の被ってるあの頭巾って呉の武将特有のものだよな
呉だけファッションセンスが異なるのがよく気になる 万能であるがゆえに、程普の担当官、迷う
能力を無駄にしたくない→内政担当という、
結果的に最も非効率な運用をしてしまう >>460
なるほど
そういう観点から顔グラ見ると興味深いな 最近の周瑜の派手なのも呉のファッションセンスなのかな 作品が進むにつれてある程度キャラデザにも派手さが求められるようになるのと
周瑜のキャラクター性から京劇の周瑜像を取り入れたグラにしてるって所であって
呉のファッションセンスはあんま関係ないと思う 董卓もバリバリの武将なのに官服着ているからな
献帝に直接仕えている立場というのはやっぱり強い 勢力の金と兵糧の上限を無くしてほしい
終盤はMAXなるからな というかそれくらいあると使いきったりしないんだから
上限あろうがなかろうが関係ないのでは というか中盤ぐらいで飽きる
どこでも攻められる（もしくはどこからでも守り切れる）ようになると冷めるわー 軌道に乗るまでを楽しむゲームだな
それまではメッチャ楽しいんだけどな まぁ大勢力になっても苦労するようじゃ
それはそれで国力がしっかりシステムに反映されてないって事にもなるしな 巨大さが逆に足を引っ張るシステムがよいのだよな
そういう意味で5の命令書システムはなかなか良い
どんだけ勢力がでかくても月に数回しか動けない Ⅴはもうちょっと敵が攻めてきてくれたらいいんだけどな
攻めて酒飲んでの繰り返しで単調になると飽きる
北伐を繰り返す蜀のような存在が必要 勝つと敵の兵力と人材をかなり吸収できるシステムなので
勝てるときしか攻めてこないのがⅤのCPUの欠点、もっと無謀でいいのに スマホ版の中級で統一寸前まで来たけど、巡察以外の内政コマンドほぼ使わなかった
あと捜索と登用も初期に使ったくらいで中盤以降は募兵と訓練と戦争だけだった
難易度上げると変わるの？ 基本的に敵が有利になっていく＝相対的に難易度が上がる
別に敵が賢くなるわけではない。これを面倒だと思うか、歯ごたえがあると思うか 【こうなると終盤まで楽しめる】
戦争の部隊数の上限無し
戦争のCPUが賢くなる
CPUが好戦的になる それやったところで正解への手順が狭まって結局こうしないと勝てないってなるだけだから アリスソフトって会社のゲームだと後半に参戦してくる敵ほど強くなっててバランス取れてるんだけどね
でも三国志だと、僻地の公孫サンや猛獲を最強にするわけにもいかんだろうから難しいね 国が大きくなったら軍師がクーデター起こして乗っ取るか後継者候補が争って内部分裂するようなシステムにすれば それは次の「VI」の要素やなｗ
君主は任命と会見するだけの簡単なお仕事です
やってると面倒くさくなって主要武将ほとんど義侠に変えてしまったが 戦争でCPUがもっと強ければ、もっと楽しめるんだがな 君主がいたら鴨だもんな
陣形変えられるもんだからいつも単騎突入してくる 隠しステータスの性格が極悪、悪人の君主はあっという間に勢力が衰えるな >>484
アリスソフトのはプレイヤー勢力決まってるからそういうこともできるだけだろ 関平の忠誠７０台のまま進めていたら、
「うわぁー何者だ」「関平に襲われる夢を見た」て出て、
武将を呼び寄せるを選んだら、名声が１０ほど下がった
命令書足りんし仕方ないやん… >>490
知っている人おったか。年代被ってるね(;^^) アプリ版の一騎討ちで、武力110前後の武将が武力80後半～90前半の武将にボコボコにされまくっててマジイミフ
3回に1回くらいしか勝てないってどないなっとんねん １１０前後の武将が新武将なら
マスクの勇猛とかの値が低いんじゃないか？ 夏候淵最強かよ
武力112、100、99の新武将、アイテム持ち甘寧、趙雲、許チョ、馬超、どれをぶつけても勝てねぇ
夏候淵って一騎討ちつよつよマスクデータでも持ってんのか マスクデータはあるだろうな
一騎打ちも呂布が最強なんじゃないの 呂布は強いんだけど体力減らして一騎打ち誘発させる戦法だと
いっくぜぇ！うおおりゃぁ！→見切ったわ！とうっ
でカウンター負けする事もしばしばで５の呂布はあんま圧倒的感無いんだよな
趙雲の方がしっかり勝ってくれる感がある マスクデータ的には勇猛冷静ともに高い趙雲が最強
呂布は一騎討ちの補正あるのかよくわからないんだよな 無いな
籠城させたら鬼無双だと聞いてPS版プレイしたら瞬殺されて唖然とした PCPK版呂布は無類の強さってよくいわれるな
PC無印呂布も一騎打ちで必殺技の隙を突かれることが絶対無いから
趙雲よりも強かったイメージ PCPK呂布が無類の強さなのは部隊戦で
一騎打ちでは無類の強さってほどの強さは感じない（個人的には
PC無印は未経験だがPK版では隙もしっかり突かれる
一騎打ちモードやると割とガンガン武力下がっていって負ける そういや戦場でCPUから一騎打ちふっかけられることってあるっけ？
記憶にないな 敗北寸前のときにやけっぱち気味に一騎打ち仕掛けてくることはある 劣勢になったときに一発逆転狙いで申し出てくる場合がある
だいたい仕掛けてくる方が武力低いから乗ってもいいんだけど武将の体力管理忘れてると危ない(それでやらかしたことがなんどか) 仮想のトーナメントだとCPU呂布は結構優勝するイメージ >>509
ダメージ、被ダメージは全員武力の数値通りの順当な減りに見える 試しにPCPKの一騎打ちモードで練習試合やトーナメントやってみてると
呂布は結構な頻度で大技繰り出しても全然潰されないな
試してるのが呂布と趙雲でやってるんだけど
普段の趙雲ならもっと大技は潰してしかるべきなんだが…
ただ普通の攻撃自体には補正は感じられないな
減る体力も攻撃の成功率も殆ど差異はなさそう 試しに張飛と趙雲である程度試合数やってみたら
やはり張飛は大技結構ぶっぱするんだけど
ことごとく趙雲が潰しててほぼ全試合趙雲が勝ってる
なんだろう、ダメージ以外の所で呂布には補正は掛かってるのか？ 全機種共通かは知らんけど、内部的に
呂布は武器の有無に関わらず武力116
趙雲もいくつか忘れたけどプラス補正あり
黄忠は年齢重ねるごとに1ずつ増加
って過去スレで見たぞ 過去スレ全部みて呂布でスレ内献策かけてみたけど
515の言ってる呂布の武力は１１６ってレスは無かったな
呂布の武力については
・２００じゃないか説（数回出てるが某ページの呂布の強さが約２倍説からか）
・内部上限が武力だけ２７０だから１１５じゃないか説（その１１）
・１８０説（その２１より。根拠の記述なし）
・＋２０されてる説（その２４。これも根拠の記述無し）
ただ＋２０説は孫堅も補正が掛かってるといってるが聞いた事無いし
正直怪しい記述だと感じる
個人的には一騎打ちのダメ―ジに過去シリーズみたいに
目に見えてわかる補正がかかってるようには感じないが…
あと部隊戦については武力２００にしても呂布より弱いってレスが２回位あったな >>509
特集セリフは趙雲の爆龍ぐらい？
5はあんま一騎討ちしないから昔のなのに斬新に見える
あと関連動画の軍師決定戦で諸葛亮が「我こそは天才孔明」と名乗って吹いたw もはやマスクデータ解析するしかないんかな
しかし、それは犯罪行為になるのかな 武力補整について定番無印を解析した人は前にいたぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575294479/979
979名無し曰く、2020/07/05(日) 20:03:58.28ID:CmeeNutp
一騎打ちの補正について調べてみました＠定番版無印
呂布：武力＋16（アイテム加算分は含まない）、隙を突かれたり技を見切られたりしない
趙雲：武力＋7、先制攻撃（短刀投げ）をしない、追撃・逃走時に弓攻撃をしない
黄忠：年齢が61歳以上のとき武力＋(年齢－60)÷5＋1、追撃・逃走時の弓攻撃の確率上昇
呂布は武器アイテムを持っていても持っていなくても武力116になる
趙雲が先制攻撃などをしないのは、卑怯な真似はしないということかな？ 光栄のこれだっけ？武将作成の隠しキャラみたいので
卑弥呼や一休やジャンヌダルクが出るの あれ、何で見落としたんだろう
と思ったらその４０が二つあったのか
後個別補正はPKで撤廃されたっぽいってレスも何回かあったけど
呂布以外にも補正がかかってるのがあったからああいう書き方してたのかな >>517
軍師決戦のほうがシュールだな
一騎打ちのセリフ回しがやたら自信家だったり口悪いから 呂布の武器有無問わず+16ってのは一騎打ちだけ？
もし部隊武力にも反映されるなら、呂布に武器は与えなくていいってことになるな wikiとかブログの攻略記事読むと計略とか避雷針武将とか修行とか人事とか外交とか色々考えてやろう、みたいなこと書いてあるけど
みんなそんなに考えながらやってる？
脳筋プレイばっかりやっててあまり共感できたことないんよ >>524
趣味レベルだと思う
俺は勝てる相手でも脳筋プレイで攻め込んだりせず、
流言流しまくって人材引き抜いて嬲り殺しにするプレイが好き 5の攻略ブログはみたこと無いけどwikiの戦争の戦術はまぁそういう方法もあるよね程度かなぁ
兵糧攻めとかもしたことないな ゆっくりたらたら侵攻するから修行外交内政はきっちりやるし忠誠民忠は100を維持
避雷針武将は貴重な後方税徴収係兼巡察要員だから避雷針として使ったことはないな これに限らず、内政するより外征しよう！ って攻略が多いけど
俺はそんなもの無視して必ず本拠地を仕立て上げてから進めるから結局趣味だわな ふと気がついたんだが
シナリオ1の初期の頃って歴史上は漢の皇帝は献帝じゃなくて霊帝だよな
シナリオ1初期にも献帝が出てきて金の無心やら調停やら言ってくるんだろうか
シナリオ1は何か大味で自分あんまやってないのよな シナリオ１は玉璽も出てこないんじゃなかったか
制作がそういう細かいとこ考えてるなら
皇帝関係の設定もあるのかもな 献帝が顔を出してくるのは189年12月以降
シナリオ1の玉璽は何進が持ってる
シナリオ2に玉璽所有者はいないが進めていくうちに献上されたりCPU君主が持ってたりする 黄巾の乱シナリオの劉エンでやってて、何進と張角に勢力拡大されて詰んだかなと思ったけど
周囲の都市が手薄になったおかげで順調に攻め落とせてて楽しい
スマホ版だからなのか、劉備３兄弟が頼りになり過ぎる 252年以降、孫権の後継者は血族の中で誰がいいの？孫休？ 孫呉の血族では孫秀が最も長命で300年過ぎまで存命する
孫権が寿命で死ぬ頃には成人している
ただし悪人
孫晧は孫権寿命時には成人していない 孫亮は孫権が死ぬまでに出てくるかな？
孫秀は孫権との相性が少しずれているからなあ 誰彼構わずえちえちするから劣化子孫ばかり誕生するそんな時代 基本的に君主に向いてない子孫が多い
武将や官吏だったら大成したかもしれないという 中国って余りにもカス君主が多い印象
日本やヨーロッパにもいなくはないけど、中国ほど多くは無いだろう
どうしてこうなった 帝が安いからどうしようもない。何だかんだで保護されてる天皇は奇跡 将来的に自分か子を帝にするつもりだったのに
部下が帝を白昼でぶっ殺しちゃった上に
その部下に責任取らせることもできなかったので
自分で帝の権威を大幅にぶっ壊しちゃった
司馬昭をディスってるの？ 嫡子の孫登も対象なんで全方位がディス対象なんだよなぁ >>545
日本やヨーロッパと違って表面を取り繕えないからだよ
カスなんてどこの国にでもいるが、それを告発できる大義があるのは中国のみ 国土も人口も民族も多すぎて一国として管理するのが難易度高過ぎて無理ゲーなんだろう 周瑜とか孫策は短命だから、その分能力にブーストかかってるよな 短命はステータスより特殊技能の覚えが早いのが良い
無能なくせに長生きな武将は4万経験ためてもろくに技能覚えない 何進も最終的に無双を覚える
しかしそれは経験値MAX60000ｗ 火進は肉屋(元締め)だったり部下に優しかったり結構有能評価されてるなあ 何進が有能だったら宦官と共倒れになったり曹操にバカにされたりしない このゲーム、兵糧がちと余裕過ぎるかな
漢中から北伐する時の兵糧の大変さを味わいたいんだが 有能かどうかは別として出自と出世の経緯の割には
部下からは人気というか指示されてたみたいだな
変に出しゃばらず部下に任せて気遣いもしてたってタイプだろうか 党錮の禁を解除したくらい空気読めてたから
無能ではあってもそれなりにうまく立ち回っていたよ
結局宦官にとって暗殺しか手段がなくなる程度には 5,6の何進はステ値的には十分すぎるくらい有能だけど
最近のシリーズでは目も当てられないくらいひどいな 中国で商売するには向こうの基準に合わせなくてはいけないからな
劉禅が3594というネタキャラになったのも向こうの影響 3594は日本人にはネタになっても中国人には何のことか分からんだろう 中国人には超無能キャラ、日本人にはネタキャラにみえる
良設定だろ？ 3594とか虚弱体質にも程がある
孔明ですらもうちょっと武力あるのに >>564
５の何進が初登場のご祝儀査定で高すぎただけのような
最新作の１４の能力を見るとこんなもんだろう
まぁちょっと知力低すぎるが魅力は７０超あるし ご祝儀査定なんて当時はなかった
無能は無能、有能は有能として明確に設定されている
ちょっと有名なだけで全部能力が70オーバーする近年のコエテクと一緒にするな 何進の魅力以外にも張角の知力や管亥の武力は初登場のご祝儀査定に思えるけどね 教祖で頭悪かったらイヤンな感じ
管亥も演義では見せ場あったから多少はね？
ちょっと真面目にいえば黄巾軍の幹部クラスは強くしておかない勢力として辛いところですな 初登場のご祝儀査定ではなく、初登場だから査定が難しかっただけでは 馬超をボコした閻行なんて出すとしたら査定スタッフ泣かせだよな
それでも実際閻行出てるシリーズだと武力80そこそこなんだっけか まだ馬超も活躍する頃より１０年以上も前の出来事だし未熟だったんだろう
閻行もそこ以外に武勇を示すエピソード無いしな そもそも演義で閻行の存在が無かったことにされてるのって
馬超が格落ちしてしまうからなんだろな 5は永遠に遊べるな
もう20年以上プレイしてるからな
もう一生プレイするんだろうな iOSの三國志V、月の表示と季節の表示がズレてない？1月で春、7月で秋って出るんだけど。 >>580
お前は正月に新春/初春のお慶びを申し上げますとか
見たことないんかい 今日は立秋
暦の上では秋
旧暦だと6月29日（明日が7月1日）
7月が秋で何も間違ってない 旧暦の7月は今の暦だと8月だから今頃だけど米の収穫早すぎる気がするよね 古い光栄ゲームの季節感に慣らされすぎて、何が疑問なのかも分からない重症の俺
信長のほうは、ある程度現実に即した感じになってきてるのは知ってるが そもそも地域によって収穫物が違うからな、月日の問題だけじゃないんだが
こまけーこたーどうでもいいんだよ 夏休みだし、ちょっと纏めるか
これまでも散々語られてるだろうし、賛否はあるだろうが
戦場で最強武将ランキングはこんな感じか
（軍師除く、アイテム無し、陣形は初期陣形のみ）
1 趙雲
2 夏侯淵
3
4
5
3以下を埋めてくれ
ランキング作り直してもOK 使えるシナリオが僅かだけど魚鱗持ちで治療幻術使える張角 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【呂布はあんまり強い気がしないなあ…】
３ 黄忠
４ 菫承
５ 丁原 今更だが、李通の能力低くないか？
武力89知力78政治81魅力79義理14くらいは必要だと思う >>591
張角って軍師じゃなかったっけ？
仙人なしなら治療が使えるチョウロとか心攻と幸運の劉備、幻術のロウケイ、木鹿大王辺りの方が強いと思う
まぁロウケイとか大王の幻術なんて使ったことないからどの程度効くのか知らんけど
技能は機種の違いが大きいな これから始めて「Ⅴ」をプレイします
セガサターン版で選ぶ君主は横山先生の漫画で好きになった孟獲です
何か最初のうちはこうしとけというアドバイスください セガサターン版とは、よくそんなの引っ張ってきたな
俺は分からんが、このスレなら有識者もいるはず いきなり脳筋だらけの孟獲からってきついよ
最初の方のシナリオの曹操袁紹孫堅辺りで色々覚えてから孟獲やった方がいい気がする どうせオフラインゲームだし、まずは自分が思うようにやってみたらいい
ゲーム的な攻略とは関係ないけど
CD-ROM 媒体なら吸い出すのも簡単だろうから
エミュでできるようにしてみたら？ 1 趙雲
2 夏侯淵
3 黄忠
4
5
特別枠 呂布 >>601
Ⅲならプレイしたことあります
兵法書あげて知力を100にすればウソつかない軍師とか
Ⅴはなんか武将ごとに技能がついて個性化されてるそうで >>598
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【張師君はたしかに強いです】
けど君主が魚鱗や雁行で城にこもるので台無しです。
木鹿大王も強いのですが、長い射程で火矢を使える味方がいないと効果がありません。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【強い計略よりまず弓兵能力が私の基準です】。 >>599
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【同盟が切れ、成都に強襲する時】
武力より足の速い陣形で参戦武将を選んでください。
後、外交ですぐ仲直りしないと計略だけで国が滅びます。 >>599
孟獲の場合は、はじめは劉備と同盟しておく
>>606にもあるように、その同盟が切れた瞬間がポイント
同盟中に兵力の手薄になった成都を、一気に落とせれば道が開ける >>605
張師君は援護に回れば非常に強力ね
弓兵の動員能力が基準なら、董承より馬騰のほうが優秀では？
それと>>587に陣形は初期陣形のみとあるけど、
軍師除くと、初期陣形４つの武将は張遼と孫策のみなのね 美少女私( ﾟ∀ﾟ)【丁原や菫承は埋伏すると兵隊をいっぱい連れてくる～】
フェイト(-_-;)【それ込みで最強の基準というのが無茶苦茶ですね…】 3の外交援助タカり
4や5などの埋伏
後の作品の兵1
AIを突くやり方なんだろうけどなるべく封印して遊ぶ俺 3DSの三国志と信長って、プチレア値段になってるから安いとこ探してたんだけど、
期待せずに寄ったゲオに、三国志（５のリメイク版）が1980円で売ってたから即買いした
駿河屋でもこの倍以上の値段するんだけど
どうしたゲオ？珍しいやん 1 趙雲
2 夏侯淵
3 黄忠
4 孫策
5
特別枠 呂布 セガサターンで孟獲プレイしてる者です
木鹿大王の武力が祝融夫人の81より低い74というのは予想外でした
軍師も欲しいし
新規で軍師になれる武将作成して登場させて登用した方がいいかも…
日記帳になるので今回でレス終わりにします >>614
良いぞ、毎日書き込め
初心者のプレイは新鮮だ 寿命は重要なパラメータだな
孫策、周瑜は優秀でもすぐ死ぬ
趙雲、黄忠はハイスペックでロングライフ >>614
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【大事な忠告をします】。
弟は裏切りませんが嫁さんは駆虎にかかります。
３国以上を経営する場合、どうしても太守として文官タイプの武将が必要になります。 張角兄弟はバトルロードが一番活躍してるんじゃないかな
術持ちでかつデフォルト軍師で陣太鼓がある鶴翼使えるから、体力満タンからなら幻術連発できるインチキ発揮できちゃうし 幻術妖術はⅤのガン
３ＤＳでOFF機能がついて良かった まぁ万単位の負傷兵を連れながら、通常時と同じ移動速度で動くファンタジー軍団だから 仙術は3DSでは負傷兵の半分しか回復しないからそんなにチート感はないな
特技としては治療の方が優秀 小国で始めて大国にケンカ売ると流言の嵐なんだが
1ターンに7回くらい流言来るよね、民忠と武将忠誠度ボロボロにされるんだが
流言を防ぐには、大国を攻めて1都市落とすたびに進物して敵対下げて、の繰り返ししかないのか？ >>625
しばらく攻めないならそれで良いけど
ガンガン行けるときは住民反乱抑えられる金をキープしつつ、避雷針武将を置き忘れないように >>623
負傷兵の割合で機動力や諸々の能力が下がるなんてやっても
ただのクソゲーにしかならないからな 今更ながら、わかってきたこと
COM君主は、武将を移動させるとき兵士０か兵士MAXの武将だけ選んでる
（例えば軍師なら兵士０か２万、将軍位なしの武将なら兵士０か８千のとき）
主要武将でも僻地に攻め込んでそこに残ったら、もうずっと前線に戻って来なかったりする
（例えば公孫瓚を襄平で倒した袁紹軍武将が、ずっと襄平で籠ったままになる） >>630
マジでか？
確認したことはないが、今までそんなことはなかった気がする ５は当時PKまで遊びつくした者だけど、今から3DS版で遊ぶんだけど、
難易度は上級で歯ごたえも満足度も余裕ですかね？超級はする気はありましぇん
当時も上級でクリアしてた記憶はある 上級でもCPU武将のオート成長あるしプレイ感違うと思うよ
武将だの陣形だのイベントだのリメイクの度に増えてるから割と楽しめるはず
暗転長くてもっさりしてるのは諦めて 武将エディット機能をもっと充実させてほしかったな
完全カスタマイズできれば良かった >>633
ありがとう。COMのオート成長はストレスにならないくらいのレベルなのかなぁ
難易度上げたらウザい流言や引き抜きの頻度も上がるらしいので、とりあえず3DS初プレイは中級で様子みます >>634
次作の三国志3DS2から実装だもんねぇ・・・
烈風伝3DSも、PSP烈風伝PKで出来た武将データいじりも、なぜか封印されて退化してるし
まぁＰＳＰ版関係なく、ＤＳ烈風伝からのアッパー版ってのもあるだろうけど
何にしろコーエーお得意の出し惜しみか でも武将エディットって搭載されたらされたでいじる箇所ってあるのかな
オール100武将や呂布の知力100は何か違うし
あ、特技戦技はいじりたいかな >>637
この武将が武力95？いやぁ～自分のイメージや演義正史加味しても、92かなぁ
みたいに、PKはニヤニヤしながらイジるのが楽しい >>637
エンショウを極善にしたい。エンショウが勝手に自滅する勢力なのはおかしい 武力95ってなぜか多いよな
張遼孫策顔良董卓
あれこんなもんだっけ >>643
そこそこ高くしておきたいけど80にはさせない
っていう意図を感じるなw 実際武力８０と７９って１しか違わないけど
武力８０だと一応は猛将だなって思えるけど
武力７９だとまぁ平凡よりは上か…って印象受けるしな 78～79辺りは良将も多いしとりあえず武器持たせてブーストさせてやりたいって思いが働くな。
あと徐庶にはいつも倚天の剣持たせて80にしてる 武力98も多い 許チョ典韋馬超趙雲
まあみんな許チョと名勝負繰り広げてるし異論も無いけど ５以外の歴史ゲーにも、武将を斬ったら名声下がるシステム何本かあったと思うけど、
ホンマクソやから止めてほしい。実際そんなわけないだろと 陸遜も武器持たせがち
郭淮も武器を持たせたいけど、登場年が遅くて育てるのが面倒だからいつも悩んでやめちゃう 神（武力100）呂布
──神界と人間界の壁──
名横綱（武力99、98）関羽、張飛、趙雲
──固有技の壁──
横綱（武力98）馬超、典イ、許チョ
──最強候補の壁──
大関（武力97）黄忠、文醜、ホウ徳
関脇（武力96）太史慈、甘寧
小結（武力95）顔良、張遼、董卓、孫策
──三役と平幕の壁──
その他
俺はこんな感覚だと思ってる ５に関してなら趙雲は関羽張飛越えてるけどな
関羽張飛では趙雲になかなか勝てない 3DS以降のにも武将編集あったならギエンには無双つけてあげたかった 固有技があっても、冷静度低い張飛は関羽・趙雲より格下では？ >>653
美少女私( ﾟДﾟ)【まあ、Ｖの甘寧は色々優遇されてる～】
フェイト(-_-;)【韓当さんと程普さんは冷遇されてますけど】 武力80台のエースは曹仁だよな
異論あるか？
他に居たら教えてくれ 序盤のシナリオなら紀霊と高順も強いんだけどな
後は厳顔も強いけど所持陣形の関係で山専なのがちょっと惜しい 張宝、張梁
曹操、鄧艾、孫権
紀霊、高順
黄蓋、程普、凌操、凌統、朱桓、徐盛、丁奉、全琮
曹仁、楽進、杜預、王濬、羊コ
張任、厳顔、李厳、周倉
奚泥
勇名、特技、陣形を考慮するとなかなか甲乙つけがたいけど
80台は孫呉が充実してるね >>661
なんか色々抜けまくってるんだけど、どういう基準なの？ >>648
名声下がるのはせいぜい、
・同盟破棄
・略奪
・帝ないがしろ
くらいで十分だよな
戦後処理で斬っただけで名声下がるとか、ストレス以外のなにものでもなかった >>662
勇名、特技、陣形を考慮して個人的に選別した
抜けていると思うならお前が挙げたらいい 曹操陣営の貴重な水戦要員にしても
楽進なんか所持陣形のせいでだいぶ格下げくらってるな
そもそもイケイケ型の武将じゃないのか 武力90台は脳筋のイメージだけど
武力80台は知勇兼備のイメージ
だから武力80台は良将が多いんだろうな 武力90以降は一騎打ちのための数字でしかないからなあ 90オーバーの脳筋ってステ値で見たとしても
呂布張飛馬超許典顔文
こんなもんじゃね 武力70台のイメージってどんなんだろうな？
いちおう強者の範疇か？ >>671
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【于禁のイメージそのもの】 ・知勇兼備(どっちかと言えば知寄り)タイプ
・演義含め一騎打ちの実績はあまりないけど、戦場に出てはしぶとく生き残ってるタイプ
・異民族の二流武官タイプ
70代はこの辺りかな 5って割と能力値が極端だから使える武将と使えない武将がハッキリしてる
近年の作品はもう少し能力の差がマイルドになってる気がする
5しかやらないんだけど、他の作品の武将ファイルやマニアックスを何故か買ってしまう… 武力70台後半の周瑜陸遜は家柄良かったので武芸もある程度学んでいたかもしれない
元チンピラの劉備はケンカは強かったかも 能力陣形特技が全部クソでも最低限の寿命さえあれば活躍できるのが5 後背地で太守やるだけでも活躍というなら正しいですね 劉備は勉強よりファッションや遊行を好んだって言われてるだけで
別にチンピラみたいな振る舞いはしてなかったと思うんですが うーん
その当時はともかく後からチンピラの元締めみたいな事はしてるよね
若い頃から暴力沙汰やってたのかどうか >>679
今も昔も、潜在的な中国人の国民性自体が、民度の低いチンピラ気質みたいなもんだろ デルムリンのアバストはイオナズンを切り裂いて与えてるダメージだぞ。
それにアバストじゃなくて虚空閃でも十分オリハルコンを破壊できるのだから当然アバストなら破壊できる。
当時の魔槍ヒュンケルより家庭教師アバンの方が弱いとしても空の技単体と地海空そろったアバストなら後者のほうが強いだろう。
そしてバーンでもナイフで怪我をする。指１本でも無傷のつもりで受けたハドラーが甘く見すぎただけのこと
中盤の会心撃は力比べ状態になってるからな。シグマが気合いを抜いて素のオリハルコンの防御力だけなら破壊できると思うが
まぁこれは分からんが >>682
お、おう
やっぱり幻術妖術は反則だよな 現実の世界でも重要なのは武力じゃないって事やね
武力60台の武将でも終盤で勇名カンストしてれば大魔王相手にもダメージが通る アバン先生
武力84 知力94 政治83 魅力98 必殺技持ってて勇猛と冷静の高いアバン先生は多少武力で負けてても一騎討ちの適性高いって事だな >>680
とりあえず督郵を縛り上げてシメたときの手際は手慣れたものだったんだろうな さすがにそういうのは架空スレでやってくれ
ダイ大知ってるだけに >>682
誤爆で流れを一気に変えたお前
謝れ、土下座して謝れ 難易度高くしても、戦争での敵の攻撃力や防御力は変わらないんだっけ？ >>695
超級なんかだと露骨な補正がある
昔、初級でもCPUの方が有利な補正があるって言ってる人を見かけたけどどうなんだろう？ 厳顔は敵に回すと強いよな
遠矢で遠距離から打ってくるし、隣接したら同討してくるし、衡軛で堅いし
なかなか厄介だよな >>630
その辺、昔S5曹軍で検証しまくったなぁ
歴史度外視で常に強敵として君臨できる布陣作ってからCOM化とか
...んで謎の再編成しないバグ発動したりとかw 厳顔ってぶっちゃけ大したことしてないけど能力が高いのはやっぱり「正気の歌」に出てくるからかな？ 5の頃はまだまだ演義が能力査定の基準だし
リトル黄忠みたいな能力でいっか程度だと思うよ 久々に3DS版やってるんだけど、COMの国攻めて戦争になったら、
どんなにCOMの兵が減っても退却一切せずに玉砕するまで戦うんだけど（逃げる国があっても）、
こんな思考ルーチンだったっけ？？ いや、退却するよ
自分は大体上級でやるけど一桁兵数になったら退却するし最後の1部隊を陣地で4方向囲い込みしたら結構な兵数残ってても退却する >>697
張任は、武力・知力ともに厳顔より高い
名将
でも、その張任より厳顔のほうが強い感じが
あるのは、応射が大きい。あと勇名 応射持ちはマジで厄介だよな
弓矢でチクチク削れないからな
包囲して一斉に弓矢攻撃するというプレイヤー独自の攻撃を封印されるからな 軍師でありながら武力８５の呂蒙とかそれだけ聞くと超強そうなんだけど
実際はパッとしないんだよなぁ
陣形がトロすぎるのと特技が受け身気味で攻撃に向いてないからなんだけど 呂蒙クラスでパっとしないと感じるのはインフレで感覚マヒしすぎ いやぁプレイスタイルにもよるんだろうけど
自分にとっては呂蒙は見た目の数字よりずっと使いにくい
ステ的には全てに劣る于禁や曹洪、臧覇、張?辺りの方がずっと使える
呂蒙は大体敵に攻められないための抑止力の置物になってしまうわ 呂蒙は水戦にはさすがに強いが
陸戦特に攻城戦となるとパッとしないスキル多いし
708が言いたかったのは
ステ値よりもスキル命だってことでは？
カクショウもステ値は豪華だが攻めには使いにくいだろ >>711
ステも勿論重要ではあるんだけど
それ以上にスキルと陣形が実際に使う分には影響が大きいって印象かな
関羽張飛が他シリーズより今一つ評価低いのもこの辺に起因するだろう
ｶｸ昭が例に挙げられてる辺りはまさに我が意を得たりな感じなんだけど
修行で知力上げて知勇兼備の軍師に！って定番だと思うんだけど
実際軍師にしても自分から攻める分には使いにくいんだよね 関羽はもう一個陣形あればかなり違うのになあ
張飛は強行覚えるのがもう少し早ければ（史実再現だからしょうがないけど） まあ魚鱗なり鋒矢なり覚えるだけで
猛将や軍師は凶悪化するけどなw 関羽の陣形とスキルは、赤兎馬持たせるのを想定した設定みたいね
ていうか、呂蒙かカクショウに赤兎馬持たせればいいんじゃない？ 関羽は赤兎馬を持つと陣形の足の遅さが速攻で補われて弓の強さが騎射で活きるようになるから赤兎馬持ちを考慮して調整されてる気がする
その分馬の無い息子３人が割りを食ってる感があるが 呂蒙は軍師にギリギリ届かない知力とかだったら特技や陣形にもイチャモンつけても良いかもしれんが、
パラも高くて問答無用に2万持てるんだからそれだけで合格やで 呂蒙、素だと知力89以下の一般武将で、
呉下の阿蒙イベント発生→晴れて軍師に！
という仕様だといいな、と思うこともある。
孫権だけが、呂蒙の真価を引き出せるという物語性の意味でも。
一方、呂蒙は間違いなく三国志を代表する名将であり、
普遍的に大いに活躍させたいから、現行の仕様もうなづける。 >>713
関羽は対肉弾戦の奮迅・無双、対計略の反計・沈着
都督としての陣立、ハン城攻めの水計と
事績に沿いつつそつなく満遍なく対応した特技にした結果
これと言った強みにも欠けてる感じになってるんだよな
しかも粘り強く戦えって感じの特技に反して陣形は防御低めな陣しかないし
関羽らしさの表現度は高いと思うんだけど アヘン戦争のシナリオがおいてあるURLどこだっけか 3DS版だけど、特技の特攻ってチート過ぎない？
兵1万くらいの馬超に、こっちの猛将3人の数万の兵があっという間に溶かされたんだけど
馬超の被害は微々たるもんで
DS版の攻略サイトには「兵4000以下にならないと使用できないし、自殺行為なので使いずらい」と書いてたけど、
3DS版は兵4000以下の制限も無いみたいだし、防御が格段に落ちるわけでもないし、異常に強化されてるってことかな？？ 攻撃力は2倍になるが防御力は半減するくらいにしないとな 関羽張飛は3DS以降だと密集陣形覚えてるから陸戦での突破力がかなり高くなってるんだよな
特に官渡以降の関羽はアイテム補正もあってかなり頼りになる 敵の弓攻撃を無効化する藤甲で弓攻撃反撃無効化できなかったらおかしいだろ 上級から、戦争しなくてもジワジワとCOM武将の勇名が上がっていくとの事だけど、
弱小君主とかでこっちはのんびり内政プレイ（隙見て戦争）とかしてたら、
勇名ジワ上げで敵の兵力がとんでもないことになって、下手したら詰む可能性ありますか？ >>728
火矢持ちの乱射はたまに火矢飛ばすね
味方への誤射率とかは皆一緒なんだっけ >>729
そうそう詰まないよ
もともと曹操の軍師軍団20万相手にする可能性のあるゲームだし なんかwikiが間違ってるみたいなんだけど許褚ってどこ在野の何年登場？ちなみに旧作S1董卓
余談だけどS1董卓ってS2曹操やS3孫策的サクサクだね コウチュウのとこで出たような。多分シナリオ２の開始の翌年 >>732
シナリオ１，２共に都市は許昌で１９４年登場になってるな
武将fileより >>733 >>734
ありがとー
どっちにしてもまだS1二年目なんでまだまだ先だね 初心者には何進プレイがオススメ
張角プレイは初心者にはオススメしない カクカが死ぬイベントって自国のTOP知力で参謀の場合、結構きついな まぁ郭嘉抱えてる勢力なら寿命死する頃には司馬懿もいるだろう 評定開くのに参謀いないとダメだっけ
いなくてもいいなら人事(登用)計略外交なしでいけばいいので何とかなりそうではあるね 本質は戦争ゲーだしな
禰衡頼りになる孔融とかはつらそう 登用の時きつくない？
成功の目安が分からなくなるし 参謀の助言で、（知力90台半ば以上前提で）
・成功しますな
・う～んどっちでしょう
・ダメですな
みたいな3パターンあるけど、真ん中のどっちか分らんってのはほぼ失敗と同じなのかな？
これで成功した試しがない >>745
条件変えて成功するって言えば失敗するし
ダメって言えば成功する
条件変えてセリフの変化が見れる行動なら
参謀の知力にかかわらず正確に判断できる くらもん登板後
サードとショートのグラブがぶつかって落球
セカンドが弾んだ打球そらすタイムリーエラー
ショートライナーゲッツー狙いの送球が一塁ランナー狙撃してそれる間に三塁ランナー性感
危険な守備見せちゃったね 誤爆もひどいが、誤字もひどいぞ
三塁ランナー性感ってなんだよ、このドスケベが 評定の内政のノルマきつ過ぎるよな
戦争か人材登用、外交しか選ばないわ 宴会抜きだと、大成功を半分くらい引かないと届かんぐらいだったかな
かといって軍事目標も、いやそこはまだ攻めないんで…って場所が多かった
セーブ・ロードである程度は操作しないとクソ評定な記憶だわ その点外交は明白だからな
まぁ相手が弱小で大勢力に隣接してると年内に粉砕されておじゃんになったりするんだけど… 評定はほぼ外交しかやらないな
で、それで同盟組んだ相手が遠くだったら共同研究をする 評定は失敗すると名声下がるのがな…
完全に君主の努力次第かつ馬鹿みたいに高い目標立てて
結局できませんでした（内政２００UPとかな！）ならともかく
遥か遠方の同盟先が滅んだとか駆虎で独立した君主が滅んだとかも俺のせいなのかよ！と 同盟先が劉ヨウとか王朗とかの場合は「目標なし」にするわ PS版とかだと結構どれもめんどい目標になりやすかったけど
DS版以降だと人事は◯◯を修行に出しましょうとか、軍事は支配都市を◯◯以上にしましょうとかも提案してくれるから楽にはなった感じはする 俺はほぼ内政を選んでるな
内政の目標値が高すぎると感じたことは記憶にないな
逆に、外交とか選んだことはほとんどない
なるほど、評定でプレイヤーの性格が分かって面白いな 内政はコマンドを毎月消費するからな
外交は2回ですむパターンが多いので楽といえば楽 評定の目標は無理に設定しないけど、軍事、外交、人事ならたまに選ぶ
軍事の目標は、弱小君主（厳白虎とか）の国を指定されるときもあり、
それでも名声上昇値が高いのに変わりないからお得
外交は、相手が滅亡の心配のない曹操や馬騰なら、同盟期間が長すぎなければOK
人事は、お目当ての武将とその君主が明らかに相性が悪ければ有り 名声度700あたりを超えたら、戦後処理で武将をいくら斬っても名声下がらなくなった気がするけど、
気のせいなのか？？ そっかぁ
ここまできたらもう加速度的に上がるから、5人斬って名声5下がってるのに気づいてないとかなのかな 敵何進がなかなかくたばらないんだけど寿命の相場はどんくらい？
ちな名声高い大国と敵対したくないんで自ら突っ込む気はない
あと旗色が旗色だしできたら曹操に継いでもらいたいんだけど序列って趙雲の次くらいだっけ？ >>769
何進(NPC)の後継を曹操にしたいんじゃね？ >>770
あぁやっと分かったわ。なんか知らんが旗色が気に入らんから曹操で青にしたいのか
うむ、すっきりした。ありがとう 768だけど文下手ですまんかった。で、何進はだいたい何年くらいまで生きる？
今まで記憶にある後継者の趙雲徐庶黄忠郝昭は確保したけど斬首→後継ばっかりで寿命では全く記憶にない 確かに3行目が意味分からなさすぎだな
何進でプレイしたとき、60歳過ぎても生きてた気がする
何進の寿命が来る前に全国統一したから寿命は分からないな
ただ、マスクデータでは何進は長寿設定だったと思う 何進の寿命は６だな
寿命６の武将だと他に関羽や趙雲、孫権がいるな
不自然死の関羽を除いた残り２名で見ると大体７０位までは生きそうだ
何進はシナリオ開始時点で５０歳だから後２０年位は生きると見ると
寿命待ちは得策では無いかな…
史実なら官渡の頃でもまだ健在って事になる 何進が死んで曹操が継いでも旗色は黄色のままでないかい
つい最近その状況になったけど3DS版S1では旗色は変わらなかったよ 相性合わせて可苗作っても跡継ぎに出来なくて悲しい。陶謙息子作っても血族設定出来なくて悲しい >>775
PC版では
何進は青(漢=蒼天)
張角が黄(黄巾党)
3DSでは違うのか? COM何進の後継が、たまたまその時に在籍してた紫虚上人になった事がある
「お前がやるんかいw」って思わず一人でツッコんでしまった >>777
すまない、勘違いだ
張角の後継者が曹操になる展開だったんだ、忘れてください 3DS版やってるけど、これ一騎打ちのシステムクソじゃね？無印もこんなだっけ？？
運ゲー要素がかなり強くなってる感じがするんだが。半か丁かみたいな
最初、これコマンド入れなきゃいけないアクション要素あるのかと思うくらい、
何度もこっちが一方的にやられるし（こっちが武力かなり勝ってても）
あと、プレイ中に武将の列伝が見れないのはリメイクとしてもありえないな
一旦プレイ止めて、ホーム画面のギャラリーにいかないと見れないし 一時期一騎打ちは格ゲー要素入れたらいいとか思ってたけど
手練れたプレイヤーなら低武力でも最強クラスに勝ててしまうだろうし
なんか違うな 何かと評判悪い６は初めて一騎打ちに駆け引きが産まれたり
混乱させた相手に強引に一騎打ちを仕掛けたりといった
システム面でかなり革新的な内容になったがあの要素はよかったな 運が嫌なら勝手に応じる猪武者を出さない、コマンド選べる一騎討ちがある三國志(11PKとか)やるとよろし 5の一騎討ちは時間かかる上にリスク高いんで嫌いだったな
やっぱり開幕即で勝負がつく2の一騎討ちがいい
SFCの1の一騎討ちも割りと好きw ４だと副将制あるから一騎打ち負けても
部隊の弱体化で済むけど
５の一騎打ち負け即部隊退場は極端すぎるとは思ったな
まあ逆に縛りプレイで多用するのも面白いけど 兵力で劣勢時に関羽で顔良文醜に一騎打ちしかけても無視されたりするのは三國志ごっことしては悲しいものがある >>780
この前呂布VSホウトクで、開始一方的に呂布が通常攻撃で押された
呂布が必殺技2回出して、瀕死の体力でギリ、ホウトクに勝った
こういうのがたまに起こるのなら、まぁ確率だからなと思うけど、
こっちの方が強くてもこういうのが頻繁に起こるからなぁ
なぜ3と4の一騎打ちバランスより悪くなった・・・
運ぶりは2の一騎打ちに近そう >>788
ドラマとか開幕に兵士の士気を上げるために一騎討ちをお互いやるから、劣勢時に仕掛けてもまぁ応じないよなーって脳内補完してる >>789
3DS以降の新版の一騎打ちは武力差の影響を受けにくい気がする
攻撃したりされたりって感じじゃなくて連続でダメージが入る事が多い
なんか理不尽な負け方をして腹が立つのは分かる
旧版だとお互いに攻撃したりされたりなんだけど、武力が高い方が相手に与えるダメージが大きいから高武力の方が勝つパターンが多い
旧版と新版の中間であるDS版はやった事がないから分からないけど お前ら一騎打ち好きなんだな
ギャンブル性が高いから俺は全然やらないな 一騎打ちで負けても戦争の勝敗に影響しないならやる
割と勝負がキワドイときはやらない
まぁシナリオ２，３以外の劉備とかシナリオ３孫策だと一騎打ちしたくなるけど
ただ呂布は下手に一騎打ちするより普通に戦った方が圧倒的に強いから
全然一騎打ちしなかったな 何かやたら評価高いけど、英雄バトルロードの楽しみ方が分からん
これSとろうとすると完全に詰将棋じゃん Android版の一騎打ちでの片方の武将のグラフィックが消えるバグはいつになったら直るの？
5回に4回は武将が消えるんだが
数ヵ月前の最新アップデート後にこの事象が起きるようになった気がする
アプリ起動後に注意書きが出る仕様のやつ
所詮買い取りゲームは放置なのかね、30年来のユーザーだけど何かガッカリだわ 某動画で中華パクリゲー見たけど
こっちのほうがⅤをより面白くしよう、という気概は感じられる >>796
次にサービス価格来たらスマホ版の買おうと思ったけどそんな不具合があるのか… >>797
確かに気概は感じられるね
ただ、やってみるとバランスがすごく雑なのよ
計略やデマがバカみたいに決まりまくるとか、金と米が常に足りないとか
攻略パターンから外れた事をやると割と詰むから
もうちょっとバランスをマイルドにすると化けると思うんだけどなぁ >>799
他にも3DS版のバグの幾つかがそのまま残ってたりもする
でも一騎打ちバグほどには発生する頻度は低いけど
幽霊がセリフ喋りながら戦うとかシュールすぎる >>764
PC版では、評定の外交の目標が兵器開発だった場合、「目標達成＝兵器完成」だった。
研究状態で新年を迎えると、目標未達。
つまり、実際に目標達成できるのは、筒袖鎧までで、筒袖鎧も1月中に研究をスタートさせねばならない。
それ以上の兵器は、達成不可。
おかしな仕様と思った。 兵器開発中の場合ってそもそも目標に上がらないんじゃ 兵器開発って2～3個共同開発してるうちに統一してしまうのがほとんどだな
普通に自国のみで大金かけて作るくらいが良かった
制作担当武将の能力値を元にランダム要素も含め、
完成兵器の性能が「大成功・並み・劣悪」の3種類ある、とかにしても面白かったかも 開発期間がゲームテンポに合ってない気はしたね
もちろんその分だけ兵器の性能はチートレベルではあるんだけども
完成を待てるぐらいの勢力になってると、もう必要ないような軍備やら人材が揃ってる 開発できるだけの金持ってる勢力が多くないし
普通にやってたらせいぜい2つ3つしかできないよね
COMは上級になると自動開発なのか勝手に増えていく 連弩（１８か月必要）より開発時間かかる兵器を所持したことがないわ… PCPK上級だと中盤以降金がたまったCOM同士がいきなり同盟しだすことがあるけど
そういう時はたいてい兵器研究もしてる 戦車はコストと期間と陣形が優秀だから割と早い段階で作るけど他はなぁ
強化騎兵も優秀なんだけどこれの作成に着手するくらい余力があるなら
完成する事にはもう大勢は決してるという 戦車が出来上がっちゃうと平地での運用でも
魚鱗か鋒矢かって時悩ましくなる 強化騎兵の強さは言うまでも無いんだけど
自腹の１８０００出すのも結構キツイ上に
同盟相手はそれだけ払ってまだ余裕がある事は結構少ないんで
援助交際してやるのにさらに出費が嵩む事を考えると
研究着手するまでが結構キツイからなぁ
シナリオ３以降の曹操なら割合すぐに捻出できるけど 強化騎兵最強には同意
開発できたら一部の山岳と河ばかりの戦場以外全部これでもいいくらい
ただ相手の分の金を出してやるには相当の勢力じゃないと出来ないから結局完成する頃には・・・ 兵器開発パートナーは善人系で国が荒れにくく優秀な配下がいなくて無駄な引き抜き募兵支出がなく隣接してるのが一番だな 錐行の移動力が異常過ぎるから、強化騎兵開発しなくても、ほぼこれしか使わないしな
後は魚鱗と密集くらいのもんか
敵ユニットへの移動は全部錐行か魚鱗で、錐行は攻撃時もほぼ変えないでも良いし（密集持ちは密集に変えるけど） 開発パートナーは西涼とか会ケイとかの隅っこに追いやった無能君主一名のみの傀儡勢力が理想だろう >>820
3DS版なら錐行の機動力は下げられてるし、高難易度の敵補正もデカいから序列は結構下がったと思う 孫呉：楼船
馬家：強化騎兵
などは、勢力設定としてすでに所持済み、でもよかったかもしれない。
公孫家は、一族陣形の関係上、白馬義従なのに戦車かよ……、てなるけれど そもそも峰矢で山型ってのがおかしいから。山で戦車ってアホかと そういうこと言いだしたらこの時代もう戦車なんか使ってねえってなるし… >>823
良い案だな
勢力の特徴が出て良いと思う 西涼って騎兵隊のイメージなんだけどあの辺って山ばっかりよね そういえばウチの父親は
「共同開発は対象の敵国も強化されるから使用しない」
と頑なだったのを思い出した
一番有効に使えるのは自分、適切な相手を選べば損は無い
と言っても開発しない
魚鱗や鋒矢の突撃を使わず、鶴翼での一斉攻撃が好きだったし
手堅く進めたいと言う性格だったんだろうな 開発や内政は趣味や道楽の領域
統一目的のためだったら重要でもないしな 兵士は敵捕縛や義勇兵で勝手に増えていくから
余った金の使いみちがどうしても外交や開発しかないんだよね 勝手に増えてくは言い過ぎじゃない？
募兵は結構使うものと思ってたけどプレイスタイルによって違うのか 捕縛登用で兵士吸収はともかく義勇兵は名声ある程度ないと起きないし巡察リロードもなぁ
特に君主と特殊担当しか巡察できないPC版は 巡察に限らずリロード縛ってるかどうかで価値観まったく変わってくるしな リロード縛ると巡察がクソコマンドになるからなぁ
張飛が賊退治に行って失敗したとかはまだしも
何にも起きませんでしたは子供の遣いかよ！って
募兵の話だと（もちろん君主によるが）リロード縛らないと
誇張なく殆ど使わなくても行ける
序盤は作敵や埋伏で兵稼いで中盤以降は降将の兵と義勇兵で十分になる
なんなら１回も募兵しなくても問題無い PKの武将エディットした内容を永遠に保存する方法は無いのかね
シナリオ毎に再エディットするの面倒ですわ それ昔からずっと思ってた
コンシューマーや携帯機じゃ無理よな
近年のは知らんけど
三国志13～14や、創造や大志とかでも保存無理なの？流石に出来るようになってんのかな？ コンシューマ版は無理な気がするけど、PC版は設定保存できるんじゃない？ >>832
慣れてくると一騎打ちを多用するから、あまり兵力が減らないんだよ
一騎打ちに負けても戦争に勝ちさえすれば良いし
負けても敵の勇名がどかっと上がるから色々好都合 一騎打ち嫌いの人はここ多いよ
理由はそれぞれあるんだろうけど
俺は猛将かき集めて速攻一騎で格下蹴散らすの好きだけど >>838
Ⅴはまだセーブデータごとの編集しかできなかった時代なのよ 一騎打ちで色々試してる時に気付いた事
一騎打ちで劣勢になると交代する時があるけど
自分を起点として３マス先までのユニットが交代の判定対象になる
隣接か斜めくらいかなと思ったら意外と判定広かったので驚いた 魔導図書館館長のエビルマージ
メラゾーマ（もえさかるかえんで強化可能）
ベギラマ
ヒャド
バギ
イオ
防御魔法？（アバンの剣を防いだ）
もえさかるかえん
とりあえずこいつを議論しようぜ。もう死んだから強さが変わることもないし >>844
たしかに退く武将の隣接部隊だけでなく、３マス先の部隊までが対象になるね
随分前に、こちらが袁尚に一騎打ちさせたら、相手の曹休が退いて曹彰に交代してきた
こちらもそれなりに体力削られてたので、いきなり体力ＭＡＸの武力９０台が出てきて、
もう無理と思ったけど何とか袁尚が必殺技を出して勝った
（袁尚にアイテムは持たせてなかったから武力差はおよそ２０だった！） 交代で出てくるのはずるいよな
何が一騎打ちだよ
交代相手に負けたら、こっちの負けになるんだよな
理不尽すぎだろ 助っ人制はプレイヤー側に恩恵はほとんど無いしな
一騎打ち仕掛けるのも基本プレイヤー側だし PC版でCOM戦争を見てると体力減った武官が一騎打ち仕掛けて即助っ人に交代という光景がまれによく見られる 美少女私(;ﾟ∀ﾟ)【偽帝様は信じられないほど一騎討ちが弱い】
関羽や張飛と渡り合うとかしない。せいぜい陳横や孫静がライバル。
体力武力で圧倒的優勢なのにちょっと槍で突いただけで「これで勝ったと思うな」と言う。加勢が来ないので背中を見せて逃げる途中、追いつかれて討たれる。寿春は取られるはハンコは取られるわで踏んだり蹴ったりや。 孫策でプレイすると貧乏所帯も相まってタイシジに一騎打ち仕掛けたくなる
負けてKOEIしてもどうせ序盤だし 196年、呂布プレイの序盤で陳宮が司馬懿引き抜いてくれよった
さらば陳宮でかした
袁術も滅ぼして玉璽GETでウハウハや
袁紹が曹操滅ぼして北半分ほぼ取ってるけど、なぜか悪政しまくって名声50とかまで落ちまくっとる >>859
自分は、高知力軍師が他にいても、愛着ある参謀は変えない。
董卓－李儒
呂布－陳宮
袁紹－田豊or沮授
あたりは固定。
劉表の蒯兄弟、馬騰の韓遂は流石にきついので変える。
諸葛亮も助言成功100％はつまらないので、参謀にはしない。 司馬懿ってそんな早く出てくるっけ
早くても200年は過ぎないと出なかったような チョウシュウ－カク のコンビも良いよ
漢字変換出て来ねぇ… 196年のシナリオで初めて序盤、って書いてるから２～3年以内くらいなら十分序盤じゃね
嘘つく意味もないし。エア早とちり乙 >>862はPS版の事を言っているのでしょう
どちらの機種でも、196年開始の呂布は序盤で陳羣を配下にしやすいね
愛着ある君主と参謀では、
孫策－周瑜 が最高と思う DS3だと知力100ならはぐらかす系の進言を除けば嘘はつかないけど
元のⅤまでそうなのかは分からない >>866
劉備-孔明も鉄板だけシナリオ4だと孔明が出る頃には大勢は決していて徐庶が長年参謀ってなりがちだから
そういう意味ではシナリオ開始時から君臣関係にあって個人的な結びつきも強かった孫策-周瑜は最高ではあるか 大事なことなので2回言うぞ
孔融-禰衡がベストコンビだ 孔融－禰衡
張繡－賈詡
は、弱小スタートだから、序盤から一手のミス＝即滅亡という、綱渡りの連続
ゆえに命綱たる軍師は、
外交＆人事＆2万を率いての戦（禰衡の魚鱗突撃、賈詡の方円）と、
文字通り八面六臂の大活躍
幾度も共に死線を乗り越えた腹心には、やはり愛着が湧く カクは張繍とそんなに相性よくないから
すぐ引き抜いちゃうごめんね張繍 相性差２０以内は結構良い方じゃないか？って思うけど
劉璋と法正の相性差って言われるととたんにそこまででもなく感じる不思議 9とかだと中庸のが二国の武将フォロー出来て楽だったりするが5はな・・・・ カクは呂布と不自然なほど相性いいから格好のターゲットだな
ついでにリカク領のショウヨウも 3DS版で、都市に在野武将が一騎打ち挑んでくるイベントあるけど、
馬超が武力81～79のテツリキツとエツキツにボロ負けした。しかも相手の体力ごっそり残る惨敗で
テツリキツにいたっては90％くらい体力残ってたよ
ホントに歴代最悪の一騎打ちのクソ調整やな。運ゲーというか、基本プレイヤーが不利になるようなバイアスでもかかってるのか？
仮にロードして馬岱に変えて挑んだとしても、一騎打ちの内容も寸分たがわずまったく同じ展開になるしな（そういうシステム）
ファイアーエムブレムでさえそんな惨いことしないだろｗ 人が変わってるのに。クソ手抜き仕様だな 3DSの在野一騎打ちは結果は最初から決まってるよね
何回リロードしても結果変わらない >>874
実際、Vでも、中庸は得だと思う
個人的に、劉璋（曹操－劉備間、やや劉備寄り）がベストポジション
「絶対に裏切らない武将レンジ」は狭いかもしれないが、
「褒美1回で忠誠100になるレンジ」は、とても広い PKで武将エディットで特技を選ぶと経験値関係なく覚えた状態になるよな
経験値通りに覚えるように設定できないのかな？ ５って、大国3国シナリオとかで、空いてる辺境の新君主スタート（部下はもちろんつける）、
で普通にクリア出来たっけ？
シリーズによっては、最初疑似マルチで大国と数年同盟して力貯めないとクリアできないのもあるし こっちは特殊能力無いのに敵はガンガン使える状態だからかなりきついよな 西涼スタートは下の城に籠城しつつ湿地の敵を攻撃すれば撃退可能なので兵士も武将も吸収できる
代県スタートは魏のターンより先に回ってくればハンドブック流の初手南皮攻めからある程度切り取ることができる
桂陽スタートはやったことないけど呉と全額で結べる最長同盟結べたら後は武将の少ない呉の代わりに人件費を貰ってあげる乞食プレイで何とかなりそう Wikiだと、DS版以降における書物軍師の最低ラインは知力84，政治69（修行上昇除く）
調べたらまさに徐盛がそうだった
武力84軍師、悪くはないが、最上級書物2つ費消し、アイテム特技も被りまくる割に
鈍足で、程普mk2として戦場に出ないまま終わる未来が見える……
程普、鈍足かつ勇名が突出しすぎているせいで、
兵士は若手の勇名育成に回そう、となり、置物と化す。悲しい。
他には、杜預、馬謖、夏侯和は書物2つ使ってでも軍師化する価値あり、と感じる。 >>880
俺も昔から気になってた。
育成する楽しみがなくなるもんな。 >>886
張遼は政治68だからギリギリ届かなのか… 軍師は無条件で2万はヌル過ぎたな
軍師にも勇名と比例して3段階くらい位があって、10000→15000→20000
くらいが良かった >>880
コンシューマはできないな
PCは知らないが 終盤になって武将数が増えると将軍位が足りなくなるよな
名声が増えると枠も増えると良かったな 名声7000から8000あたりの将軍位
クリア前になっても埋まらないことが多い
大将軍を7000くらいにしとけば良かったのに CPU曹操が軍師軍団ばっかで攻めてくるのが興を削ぐんだよな
またこのメンバーかよ、と
かといって斬首すると兵８千じゃ殻にこもる リメイクや新作で毎回思うけど、多数のSP武将ってどういう層が喜ぶんだろう
名将ばかりなんで、登場させてもバランス崩れてつまらんし SP武将よりは新武将枠拡張してモブ武将バラまけるようにしてくれた方がマシだな 5は登場年変れないから序盤Sで項羽出ないのが痛い。項劉はたまに配下足して独立させる 連れて行ける武将が5人までってのが少ないよな
初手で弱小勢力しか作れないからな
初手で大国が作れれば、作ってCPUにしちゃうんだけどな 仮想の強敵国を作れるのがマルチプレイの利点の一つだが
新版ではできないんだな >>900
DS3以降だと人数制限ないし武将数と野望に応じて初期兵力増えるから
1都市でも相当強い勢力作れるよ >>897
名将より、劇辛、張横（水滸伝）あたりのほうが、
弱小勢力の頭数補強に気軽に活用でき、むしろ重宝する 英雄バトルロード始めた
なるほどこれRPGの成長感覚で育成楽しめば良いのか、と最初の2時間は楽しかったけど、
3時間目くらいから、単なる作業ゲーかもと思い始めた・・・ 本編ですら自勢力拡大するにつれて作業感出てきて
飽きてやめるパターン多い 最近はオリジナル武将作るのにハマってるわ
PKでマスクデータも編集するんだが、基本能力値よりマスクデータの設定の方が楽しいな
細かく設定を考えるだけでニヤニヤが止まらんわ バトローで育てた武将を、任意で本編に反映出来るシステムは意味分からんかったな
ステ100近い武将を山ほど登場させても面白くもなんともないだろうに
まぁ選ばなければ良いんだけど 経験値と勇名を積極的に稼がないと
ろくに無双できないⅤのシステムは
いまどきかったるいというコーエー的判断なんだろ >>907
俺はバトルロード能力アップ無し縛りで全クリして
後から能力上げたい武将だけ調整して上げるようにしたぞ >>907
報酬という意味合いを持たせてしまったために、
ステータスを下げられないのが痛い 生活出来るか出来ないかしかいない世界だしな・・・・・ >>909
これだな
下げる側はできないけど上げる側なら武将の能力をカスタマイズできると考えてる 普通に武将の能力値自由にいじらせてほしかったな
3DSリメイク版は準PK機能もついてたんだし
新武将作成の時は自由に上げ下げ出来るのになぁ
この後に出た3DSの三国志3ベースのは全武将の能力値いじれるんだっけ？？ >>916
そうそう
なんで、3DS版もさせてくれても良いじゃんと思った
なぜか中途半端にPK機能ついてるしね
PSPは3本もPK出たのにな 完全版作ったら今後他のが売れなくなるからわざと作らない pc版もセーブデータごとの編集しかできなかったり新武将を自由に作れなかったりじゃなかったか? 新武将(通常武将もだが)の編集はだいたい自在だが
習得特技や成長タイプは選べない 新規武将とか最初からフルカスタマイズで良いじゃん
って思うよね 俺も新君主プレイしてみるかな
新君主プレイは需要少なそうだが、お前らもやってるの？ 196年開幕戦 vs李傕軍 (弘農球場)
(左) 于禁
(三) 李典
(中) 夏侯淵
(一) 典韋
(捕) 曹操
(右) 夏侯惇
(二) 程昱
(指) 楽進
(遊) 郭嘉 最前線、弘農で迎えた曹操戦
先陣郭汜が大敗、涼州兵も勢いを見せず惨敗だった
戦場に響く兵士のため息、どこからか聞こえる「今年で滅亡だな」の声
無言で脱走し始める兵士達の中、長安の君主李?は独り城内で泣いていた。
王允を倒し手にした献帝、領地、物資、そして何より信頼できる軍勢・・・
それを今の李?軍で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」李?は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、李?ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って巫女にお伺いを立てなきゃな」李?は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、李?はふと気付いた
「あれ・・・？兵がいる・・・？」
城から飛び出した李?が目にしたのは、地平線まで埋めつくさんばかりの軍勢だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように鬨の声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする李?の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「李?、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った李?は目を疑った
「じ・・・徐栄？」 「なんだ李?、居眠りでもしてたのか？」
「か・・・華雄殿？」 「なんじゃ李?、かってに華雄を討死させおって」
「董卓様・・・」 李?は半分パニックになりながら部隊表を見上げた
１番：李? ２番：郭汜 ３番：華雄 ４番：董卓 ５番：張? ６番：張済 ７番：徐栄 ８番：樊稠 ９番：董旻
暫時、唖然としていた李?だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
李儒から策略を受け取り、戦場へ全力疾走する李?、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、刑場で冷たくなっている李?が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った 最前線、弘農で迎えた曹操戦
先陣郭汜が大敗、涼州兵も勢いを見せず惨敗だった
戦場に響く兵士のため息、どこからか聞こえる「今年で滅亡だな」の声
無言で脱走し始める兵士達の中、長安の君主李傕は独り城内で泣いていた。
王允を倒し手にした献帝、領地、物資、そして何より信頼できる軍勢・・・
それを今の李傕軍で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」李傕は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、李傕ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って巫女にお伺いを立てなきゃな」李傕は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、李傕はふと気付いた
「あれ・・・？兵がいる・・・？」
城から飛び出した李傕が目にしたのは、地平線まで埋めつくさんばかりの軍勢だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのように鬨の声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする李傕の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「李傕、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った李傕は目を疑った
「じ・・・徐栄？」 「なんだ李?、居眠りでもしてたのか？」
「か・・・華雄殿？」 「なんじゃ李傕、かってに華雄を討死させおって」
「董卓様・・・」 李傕は半分パニックになりながら部隊表を見上げた
１番：李傕 ２番：郭汜 ３番：華雄 ４番：董卓 ５番：張繡 ６番：張済 ７番：徐栄 ８番：樊稠 ９番：董旻
暫時、唖然としていた李傕だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ！」
李儒から策略を受け取り、戦場へ全力疾走する李傕、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、刑場で冷たくなっている李傕が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った ピッチャーが帝だったら他のチームにはピッチャーになれる奴いないじゃん PC版：最優秀モブ武将
武力：傅僉82、次点 周旨81
知力：蒋済86、次点 陳琳84
政治：張華85、次点 郭奕82、薛綜82
魅力：楊彪83、次点 王甫80、董承80
総合：孫韶287（？）、次点 曹宇280、3位 楊彪273
手元にソフトがない。誤りあれば教えてほしい。孫韶、不確か。楊彪、優秀。
薛綜グラ、初見で吹いた。史実武将中では唯一だが、
新武将グラに類似グラあるため、モブ扱い。 >>922
4まではやってたが5になってからやったことないな >>931
モブ武将とは汎用グラ武将のこと？
モブグラ最強とオリジナルグラ最弱はどっちが強いんだろうな >>923
196年開幕 孔融軍VS袁紹軍 北海セーシュースタジアム
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(投) (禰衡)
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監:孔融 >>935
禰衡にカッコついてるのは、開始当初は在野やからやな
そのシナリオ、孔融配下のはずの王脩が袁紹配下になってて悲しいわ
201年開始のシナリオでは在野になってるけどｗ
しかも相性が袁紹でも孔融でもなく袁術に近いとか、何でなんｗｗｗ 劉備と劉禅は顔グラのベースが一緒かな？
服装や輪郭が同じぽいけど >>936
最終的な主君の曹操と袁紹で中間よりやや曹操寄りにしたらそうなったんだろう 俺は孔融プレイ好きだわ
孔融プレイして初手で禰衡が仕官してこなかったらリログだよな
体感だと初手仕官率は50%くらいだな
次に狙うのは北海で在野登場する太史慈
禰衡、太史慈がそろってスタートラインって感じだな
納得いかないのは、CPU同士だと孔融と劉備は同盟を結ぶが、
プレイヤーになると同盟の誘いが来ないことだな
あとは、孔融は相性41だったと思うが、相性が近い奴で有能な武将がいないことかな >>938
演義で酒浸りのデブとか書かれてたから仕方ない >>940
馬騰系と曹操系どっち付かずのホウ徳が奇しくも孔融と相性良かったんじゃないっけ >>940
はじめに禰衡が仕官してくれれば、反董卓連合イベントの前に劉備を攻め落とすね
初期兵力の劉備なら禰衡の魚鱗突撃で何とかできる
攻め落とした平原で国力を固めれば、あとはやりたい放題
北海で在野登場する太史慈については、相性が孔融と離れているけど、
劉備軍から奪ったアイテム与えれば解決
たしかに孔融の相性と±３の武将はごく僅かではあるけど、
曹操寄りの武将を仲間にしやすいので、やりやすいよ >>940
シナリオ2だと、管亥も在野にいて、禰衡さえいれば十分登用できるし、
SP武将の孔丘追加もありと思う
城も守りやすいし、やりがいがあってよい 管亥が黄巾以降のシナリオで登場するのって違和感あるよな
しかも在野とかリアルだよな 孔融プレイ初月で禰衡が仕官来て
ショウヨウとホウ徳引き抜けた
初手戦争の方がいいんだろうけど 仮想モードにすると、在野の登場都市も変わるよな？
仮想モードだと初手で禰衡が北海に居なかった 仮想モードにすると未発見含めランダムになる
登場年に達してない武将は史実モードと同じになると思う
PC版 速攻はホントに神スキルだよな
鈍足陣形しか持ってなくても、速攻あれば前線について行けるからな
しかも消費体力が少ないから、ずっと連発できるしな 猛将の速攻一騎で格下狩りまくるの好きだけど
呂布と趙雲以外はコロっと負けたりしていまいち信頼感ないな
あと助太刀交代がうざい 速攻一騎はなんとなくずるい気がしてやる気が起きないんだよな
まあ助太刀交代の方がもっとずるいけどな リロード無しなんてよーやらんわw
ストレスで噴死する自信あるw 勇名経験ほぼ0のホウ徳が一度の戦争で
一騎打ち５連勝したら勇名3000経験5000超えたからな
毎回そう上手くいくわけでもないが 呂布の体力が減っているのを気付かずに典韋に一騎打ちを仕掛けたら
優勢でほっとした所に許緒に交代されて負ちゃった…ずるい 一騎多用する人なら言うまでもないだろうが
助っ人介入はもう想定しておかないとな 一騎仕掛けても大抵断られるだろ？
意図的に体力を減らすのは無しとして ５の一騎打ち乗ってくるかどうかって
条件満たしてるかどうかでランダム性はないから
意図的に体力減らすのは基本だと思ってた
五分の一騎打ちならへらさなくていいけど
それこそギャンブルだしやってられん 一騎打ちは、武力・体力の差に加えて、
相手部隊のほうが兵士数が少なく、相手武将の勇猛度が高ければ、
応じてくれる確率が上がるね 一騎打ちで捕らえた無傷の敵部隊をまるごと吸収できる可能性あるのもメリットだな
現実味ないから一騎打ち嫌いの人多いのかな 速攻で体力を減らした呂布で一騎打ち仕掛けて敵武将狩ろうとしたら
開始速攻で敵側が「うおおりゃぁぁ（ｒｙ」されてあっさり負けたりとか >>970
趙雲や張遼なら、よくそこでカウンターをくらわせるけど、呂布は… ちなみに趙雲や張遼のように、城占領時に
「ぷっ、見てみろ、奴らの悔しそうな顔を」
と言う人のほうが、一騎打ちでコケることは少ない 呂布の評価は機種によってガラッと変わるのな
PC版なら一騎打ちで絶対隙突かれない仕様だから無類の強さなんだが リメイク勢多いからな。武力10勝ってるのに瞬殺されるとかあるし PC PKの呂布なら一騎より部隊攻撃した方が効率良さそうだな 3ds版で腕試しに来た武力80くらいのやつに呂布がボコボコされたよ PC版だと呂布は数値的にはほぼ同格のはずの関羽や張飛相手でも
あんまり負けることないけど
リメイク版は五分五分なん？ 以前にも話題になってたけど、旧版とリメイク版の一騎打ち(腕試し)では明らかに違うね 腕試しは名声占いみたくピンかパーのイベント扱いの可能性 PCの呂布は大技の隙が突かれない仕様だけど
能力的に敵の大技もあまり防げないから
大技出した方が勝ちの傾向があるな
武力の内部補正については他シリーズ程露骨に感じないが 助太刀交代があるのってCPU側だけ？プレイヤー側は起こらない？ 応じた側だけだと思ってたけど
もしかしたら武力の差や上下関係もあるのかもな ちょっと前に検証でやった一騎打ち１００回分のデータを見返してみたけど
仕掛けた側が逃亡する事はあっても交代してるのは１回も無いな まあCPUはほとんど一騎打ちかけてこないし
しょうがない 挑んだ側が交代できるなら有利すぎだし
そういう戦法もできてしまいそう
まあ交代制は要らなかったな 三国志演義でよくあるシーンを再現するための交代制だもの 確か11の一騎打ちだと、仕掛けられた側も仕掛けた側も助っ人が出てきて、4人が馬に乗って並走して「お前ら競馬かよ」って状態になってたな もう二騎打ちやな
1:2とか1:3とか1:6の描写は見たけど
話の中でタッグ戦ってあったんかな >>986
実際一騎打ちにプレイヤーの介入できる戦略性が産まれた６では
そういう戦法を取る事ができたんだよな
そこまで武力高くないキャラで８０代位の武将を釣って
９０代の猛将に交代して返り討ちというテクニック >>989
官渡の戦い(演義)で、2：2はあった。
袁紹：張コウ＆高覧
曹操：許チョ＆？
1. 双方、最初は一騎打ち
2. 旗色悪いほうに、支援入る
3. 相手方も支援入る
で、2：2だった 話盛り上げるためとはいえ1対3とか1対6はいくらなんでもやりすぎだよな 演義の張魯麾下でのホウ徳はすごかった。
名だたる魏の名将たちと次々連戦しながら疲れ知らず
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