ヒルクライムのトレーニング86峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
995 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/01(火) 20:49:47.87 ID:GxtwhFZq
5倍後半(5.5倍以上？)ならアマチュアでも結構いるでしょ
富士ヒルとか乗鞍をターゲットに絞り込んでいる連中で入賞するかしないかって層が丁度当て嵌まりそうだが
あとは実業団のクライマーかな？
コレまじ？？？ そんなにいてたまるか…と思ってたが俺の周りにそんなトップクライマーいないから分かんねえ
前スレのこの人が証明してくれるだろう
↓
988 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/01(火) 10:17:07.11 ID:yoPARiqq
>>985
5倍後半↑だけど筋トレなんかしてない 今時は年代別でも5倍中盤以上の人いるけどパワメの個体差も大きいのかな
田中さんとかその辺の人達はかなり低めに言ってる おちんぽ、しこしこすると、FTPが下がるので、しこらない！ >>5
恐ろしいよな
10分370Wとかありえん
FTP320だと350Wぐらいが限界 クソザコのトップヒルクライマーワナビ諸君等へ
https://youtu.be/_B3gkrK7G14
機材の大切さを、学べ。
動画は最新の登り重視型。
なおトップアマの平均は5kg台。
フィジカルも根性もアカン諸君等が、唯一金を払うだけで、確実にトップと同等かそれ以上になれる部分で、「フィジカルを鍛える。機材は邪道。」っと現実をノールックと舐めた妄想くりひろげるのは止めよう。オッサンだろ？
おっさんの勝ち方を魅せてくれ。 まぁ、動画の様にトップアマとして、諸君等がロードバイクメディアに招集かけられて。そこで機材インプレなのに、【機材なんか関係ないですよ】っと、かましてくれた時、私は敗北を知る。
期待してんで。 フィジカル追い込んでない時点で機材に金払っても大した差もないし 繰り返してると欲しい機材が買えない負け惜しみに聞こえてくるぜ 強機材に強フィジカル＞弱機材に強フィジカル≫≫（超えられない壁）≫≫強機材に弱フィジカル≒弱機材に弱フィジカル エンジンが全く同じなら機材差も絶対に越えられない壁じゃないの 105でもめちゃくちゃ強い人いるからね。要はエンジン >>9
パワー同じぐらいなのに17分で40秒も差がつくって何でや
お前ら解説しろ パワーの使い処を変える
コースをよく知ってれば可能だと思う それじゃこの検証で走ったフジヒルチャンプさんがバカって言ってるようなもんじゃん
他に理由ないのか 田中ならタイム出せる走り方と出ない走り方切り替えられそう
新製品アピールのためにやらされたのでは みんな田中のせいにするなよ
空気圧が旧モデルは2気圧くらいしか入ってなかったんだよ 旧モデルは転がり悪くてタイム出ないタイヤとか履いてそう ホイールとタイヤは揃えてた
前回、ギア比を揃えてなかった反省を活かしたようだ
新型エモンダで衝撃の結果が出たのはポジティブに興味が湧いた
昔のマドンみたいでかっこいいし >>21
クランク長が違ってて設定し直してなかったから みんな落ち着け田中君がディスクに買い換えて乗鞍勝ったら買えばええやで
いまだにリム乗ってる時点でどれも変わらんてことだよ ヒルクライムはブレーキ使わないからなぁ
帰りはレースじゃないし ルール上つけなきゃいけないってだけだからひたすら軽い製品でいいしな
下山できないほど効かないなら下山荷物にduraブレーキでも忍ばせておけばいいしね 機材変えれば変わるかなと思ってママチャリ乗ったらやっぱり遅かった 新城のお腹って膨らませてるんだよな
普段からぽっこり出てるわけじゃないよな
膨らませられるのが凄いって話だろ？ 昔あれを体幹の筋肉がつまってるって言ってたアホがいたなぁ >>37
でもあれって体幹強くないとできないんだろ？ あの腹は毎日食って寝てテレビ見てまた食う生活してないと出来ない
ソースは俺の腹 なんか最近やけに汗かく
ちょっとストレッチしたり飯食っただけでシャツがビショビショ
なんかおかしいのか？ >>45
自律神経か甲状腺が可笑しくなってるじゃね? >>46
自律神経か
サクッと治すの難しそうだなあ 飯食っただけで服ベチョベチョは普通じゃないよ。
病院行け。 >>49
酷暑日は壊れてなくてもエアコンの性能が追いつかなくなりやすい
今年の夏は設定温度まで冷えない日が多くてまいったわ きのうから来シーズンに向け筋トレ始めました。
すでにマイプロテインでプロテインも注文済み
大漁買いしたので結構安く買えました(*‘∀‘)
これでプロテインさえ届けば完璧です！
ネット通販って本当に便利ですね！ ブルガリアンスクワットやれば1000w出るんようになるんでしょ？ スペシャルフレーバー
高タンパク
オマエらのセンスに脱帽
なぜその才能を活かせないw 100キロくらいは飲んだ。証拠はないけど僕の胃袋と筋肉は覚えている。 平日にTSS100くらいインターバル練習するくらいなら筋肉痛なんて微塵も感じないのに
TSS250～300のロングライドすると階段降りるのがまじで辛いレベルでバッキバキになる
筋肉のケアって何したらいいの？
動的静的ストレッチ？マッサージ？冷水？プロテイン？ >>62
それロングライドによる脱水だよ
スポドリ飲め 脱水気味だと筋肉痛の回復も疲労の回復も遅い気がするから、トレーニングの後や翌朝は水分多めに取ってる。って俺だけ？ >>65
いや、塩分と水分を補給する。
水を多く飲むは間違い。 ロングで筋肉てないな
抜け殻になるだけ
タバタとかならなるけど >>69
ロングで脱水になったときラーメン食うと生き返るよな
まさに労働者の食い物 >>62
そりゃTSSが３倍ならそうなるのが普通やん？？
逆にTSS80のゴルビーで足バッキバキになるけど
外乗りTSS200でなんともならんほうが不思議 ゴルビーとかクリスクロスみたいな事すると、腸腰筋が筋肉痛になるけど、ペダリングがおかしいのかな？ フィジカル的に扱い切れないパワーで練習すると
何処かに過度な負担が掛かるからな
トレーニングの原則は守るべきだと思うわ
俺の場合は膝がウイークポイントだから出力を上げる時は少しずつ持続時間を増やして慣らしていく
それか本当にペダリングが変なのかも >>72
トレーニングは適用だから動きが最適化されるし筋肉もつくからそのうちなれる ポガチャルと同じ体格体重やけどあいつやべーよ 真似したら膝逝ったわ あれは7倍出すための身体の使い方だからな
5倍程度なら上半身動かさなくても出せる >>77
腸腰筋は腰痛の元だからしっかりストレッチした方がいいよ 峠のタイム変わらないのに最近パワー値がやけに低く出てて今まで使ってたパイオニアの片側パワーセンサー壊れたかと思って、思い切って4iiiiの両足パワーメーター買って使ってみたら左右バランス47対53だったわ ここの人はトレーニングとしてローラー以外に何やってるの？
今日あらためて体幹が弱いのを気付かされたから腕立てをしようと思ってるけど
参考に何がいいか教えて これのシリーズやってる
つべに上がってるのは一番簡単なやつだけだけど
https://youtu.be/6kqxiRcUu8o >>82
体幹鍛えたいならプランクでは
あと背筋も結構重要だと思う 呼吸エクササイズもいいぞ、ドローインとか。
ドローインで腹横筋使う感覚覚えたら多裂筋も自然と締る。
その感覚を活かしてデッドリフトとかにシフトしたら結構捗る ブルガリアンスクワットの前かがみでけつとバランス鍛えてる >>87
2年前にロード始めた時は背筋が弱かったけど
気づいたら腹筋の方が弱くなるというか背筋だいぶ強くなってた
プランクやったら背中側よりお腹側がぷるぷるしてな汗
結構みんなやってるみたいで参考になった
もっと上半身鍛えてみるわ 5年ぶりくらいにトレーニング再開したんだけどゼロからトレーニングして4ヶ月でFTP伸び悩み始めるなんてことある？
5月から始めて最初の2ヶ月はLT以下中心で基礎を作って直近2ヶ月はVO2MAXと無酸素持久力のインターバル中心にトレーニングしてた
毎月FTPを10wくらい更新してたんだけど今日ついに止まってしまった
基礎不足かテストでの追い込み不足かな？ いずれにせよトレーニング不足です。がんばりましょうね。 グラフにしたら直線で伸びるイメージあるかもしれないけど伸びては停滞しての繰り返しで少しずつ上がって、徐々に上がる幅が減ってく感じだと思うよ 最初の数カ月は、ただの足慣れじゃねーの？
レースタイムからＦＴＰ逆算して、ローラーでＦＴＰ15minやったら
最初はこんなんで15min持つわけねえじゃん！！って感じだったし
でもそのうちクリアできるようになった
FTPの計測を何でやってるかしらんけど20minのやつなら
ペース作りがだんだんうまくなっただけかもしれんし 伸びなくなったとかいう前にCTL100になるまでトレーニング量増やしてみ
俺らは圧倒的に乗り込み量足りてないから >>97
CTLだけを意識して増やそうというのはお勧めできない(´･ω･`)
ついついTSSだけデカくて、比較的楽なトレーニングをチョイスしてしまうんだよね・・
TSS80くらいで足に強烈なダメージがくるようなやつを避けてしまう・・ それはよくない
ロングライドを一日おきにやると比較的楽にCTL100を超えるけど、全然速くならない CTLは85くらいでtrainerroadのプランビルダー通りメニューをこなしてる
ボリュームだけはレコメンド通りだと足りない気がするから時間があるときに耐久走を追加してムービングタイムで週12時間くらい
テストはランプテストだから今までが高振れだったのかもしれない
4倍くらいならすぐ行くと思ってたけど甘く無いね 夏の間、zwiftでワークアウトしてもすぐにバテるし、回復も遅かった
涼しくなったら夏前以上に楽にパワーが出るようになった
パワトレ始めて、初の夏ですが暑いとそんなものですか？
一応冷房16度、家庭用扇風機最大でやってましたが、春先と比べて汗だらだらでパワーが出なくなってました
スマトレの校正は月一くらいです >>101
夏場は暑熱順化で汗をかきやすくなるとか
連投すみません データ見たらラスト1分の心拍数がいつもより低かったからもう一回テストしてみたわ
しっかり追い込んだらちょっとだけ上がってたギリギリだけど4倍達成できたわ 俺も最初は距離だな
骨折で半年乗れずから毎月2000km乗ってたら骨折前より強くなった
そこからまともなパワートレーニングも再開して更なるモアパワーを成し遂げている CTL信仰がダメのは分かってるが、伸び悩んだら一度はやれと思う ランプテストでFTP測定するとVO2maxで頭打ちになるんじゃない？ マイプロテイン何もなかったようにしれっと営業してるな 伸び悩んだら筋トレ、単純に筋力が付けば伸びる。当たり前。
3ヶ月後に結果が出るよ 筋トレって継続できない
追い込むと自転車練の邪魔になるし...
高頻度でできない(やらないから)気づいた時には何にもやらなくなっている >>111
自己血輸血は試した？
自宅冷蔵庫に保管すると劣化して死にかけるから、医者に頼むのをお勧めする 5日でなら機材アップグレードや軽量化だな。
機材のトレーニングや！ 2000キロってどうやって走るんだよ
１日70キロって言うとわからんでもないが、 急がば回れで筋トレが1番確実に効果あると思ってて、自分も去年からスクワットだけ始めたけど効果出てるよ
特に40歳半ば過ぎたらは絶対にやったほうがいい。1日10分で効果あるから
逆にそれくらい筋肉が落ち始めてる 10分間もスクワットやるとか…
しかも毎日？！
なかなか修行僧の素質ある 最大筋力が強くなってもFTPは伸びないでしょ
10分もスクワットしてるなら伸びたのは筋力じゃなくて持久力 一昔前完成車のチェーンリングって50-34ばかりだったけど、最近(？)のは52-36が多いですが、
ここにおられる猛者の皆様は、普段もヒルクラレースでも52-36で走られてるのでしょうか。
それともレースの時だけ軽量化も兼ねて50-34に乗せ換えてますでしょうか？ １０分間のスクワッドって何回やるわけ？
信じられな〜〜〜い。（外人風に） なんだかんだで筋トレしてたらそれなりに効果は出るだろ
効果薄いとか言ってたいしたやらん奴があーだこーだ知識が凝り固まるのは珍しくないと思う >>126
リカバリー1分とかあるからな
エンデランス系のスクワットなら50kg×30回5セットとかの軽めなら良くやるぞ >>127
俺は4RMでスクワットめっちゃやってるけどFTPは全く伸びない
スプリントは速くなったから目的は達成されてるけどね キナンの山元選手はヤビツをアウターギアで26分だと！半端ないね >>130
それも「筋力」じゃなくて「筋持久力」だよ
26分も持続できるんだから
筋トレやるなら筋力狙いじゃなくて筋持久力狙いがいいよ ロードレースのvo2max強度で繰り返し攻撃する、みたいなリピート能力？回復能力はセット数増やせばいいの？ >>133
ヒルクライマーでもないのに凄いよね。世界のトップクライマーは恐ろしく速いんだろうな パンターニの強さはアタックの上からさらにアタックしてくるとこって聞いたが、
実際よく見たことないから知らん パンターニ？
バーチャル富士ヒルでコースレコード破られまくったクソザコだろ？ バーチャルは所詮バーチャル
実走ではない
実走で買ってから言え >>144
鍛える領域が僅かにズレが出てくるけど、個人的にはクリスクロスは実感が乏しい反面、継続性高くてやりやすいので、メインにしているトレーニングでもある。
L4L5を5分刻みで3本、慣れてきたら4本、5本と。 やはりヒルクライムで速くなるにはとにかく登るしかないよね パワーメーター使って狙ったゾーンに決められた時間滞在するだけでいい
これを効率的に行えるのがローラー
ペダリングの違いは出来るだけ実走に合わせる
クライミングフォームで同じように漕げば実際のヒルクライムも速くなる
まあ平坦で練習しても身体の使い方とか稼動している筋肉が異なるから山を登るのは正解
とにかく登るしかないってのは思考停止すぎて不正解 8キロ8パーくらいの山道を闇雲に3,4本連続で登り降りしてくる
なんもせんよりましやろw FTPを正確に計って、FTPの150%で一時間回してる。辛いけど週一でやれば良い感じで疲労のこるよ できるだけ長時間ダンシングで登れるようになるために、ずっとダンシング状態のBMXを練習に取り入れたら、少しはダンシングスキル上がるかな。 ここだけの話、一輪車でヒルクライムするとペダリングスキル上がるよ 高ケイデンストレーニング（150くらい）する時に、腹や腰を意識しないとバタつくのは低ケイデンスでは体幹を使えてないという事かな？
ヒルクライムだとケイデンス80くらいだけど、高ケイデンス時と同じように腹や腰を意識すべき？ FTPって1時間回せるパワーの限界値じゃなかったっけ？ 受けてると勘違いして延々と同じネタを繰り返す
一種の障害者だから、なるべくほっといたげて 90%以上体力勝負なんてスポーツの何が面白いのか
犬の品種改良と大して変わらんな 以下>>162さんが面白いスポーツを紹介してくれるスレ >>162
モニターの前で大人しくe sportでもしていて下さいね てゆーか、自転車が面白いスポーツかって言われると後ろから数えたほうがいいくらいのスポーツだよ
ただ俺は好きってだけなんだけどな、
あんまりオススメしないよ レースはプロだろうが見てて面白いとは思わないけど
自分でやる分には面白い
スポーツ音痴に優しいしｗ スポーツだけではなく、いろんな観光地に行くことができる、車ではあっという間に過ぎるところをゆっくり回れるのが良い所だと思う
あとめちゃ体力つくことかな 筋トレより実用的な強化だわ 多少は競技も出るようになってレース観るのも楽しくなった
上りでアタックするのがどれほど恐ろしいことかよく分かった…w
それはそれとしてトレーニングで少しずつ成長出来るのは嬉しいし、気ままに景色見ながら走るのも楽しい
家族もたまに付き合ってくれるのには感謝
自分には最高だ 凄い単純に、
使う筋肉が多い人が強いって前提で
それから体重やvomaxなんかで左右されるような気がする 脂肪減らすにも限界があるから筋肉付けてPWR上げる
つまりプロテインが正義である マイプロテインが最強すぎるだろ
超新鮮で良質なたんぱく入りだ
twitterでも一時トレンド入りした せやな
ちょっと歯応えプチプチしたのが入ってて美味いで >>175
筋肉付くとPだけでなくWも上がるからPWRは上がらない >>181
その理屈でいったら筋肉も限界まで減らした方がいいってことになるな 筋肉1kg増えた場合のFTP増加量がわかれば最適な筋肉量がアレだ てかハムだけに集中して2kgも筋肉が付いたらムッキムキになってるわ
10Wじゃとても効かないだろうよ 筋肉の質も違うしな
俺の体重と体脂肪率なら筋肉量はコンタドールより多いはずだけど、20分450Wなんていくら心肺や血管鍛えても100％無理 純粋にFTPをあげるにはトレーニングの結果としてどうなればいいんだ？
速筋のミトコンドリア量が増えればいい？ >>180
???「俺が、俺たちがプロテイン(たんぱく質)だ！」 >>182
筋肉が限界まで減ったらPもWも下がる
あなた「その理屈」が理解できてないね
>>186
ムキムキボディービルダーのFTPなんて大したことないからね
>>189
その通りです プロの場合VO2も違うからな
もはや別の生き物と思う >>193
日本にしてみてもプロと比べるのは違う気がするが、あいつらガッチャガッチャなペダリングでもグイグイ上ってくもんな どんな世界でもエリートが居るからな
機材に夢見る奴が多いのがよく分かる １ヶ月で強くなるとか無理だから
一年スパンで考えようぜ ヒルクライムのスレなのに明日の富士ヒルは空気だなw 富士山は雨だな 秋雨 極寒 手荷物預かりなしだからトレーニング代わりにリュック背負ってレース出ればいいだろう 明日の富士は、勝てなくても「こんなに背負ってたし、リュックで空気抵抗がー」って言う輩はいるだろうし、気分的には例年よりはモチベは低いだろう。仲間内で会話しながら登るヒルクラポタリングになる感じがする。 タイムが出なかったら言い訳するけど俺は全力で上るぞ
ゴールドとってくるから リング貰えんしゴールドとかシルバーなんて無いからな >>202
あんなもんいらんだろう
記録ただそれだけ自己満足 体重上がるとパワーかけやすくなるんだけど
長い登りやったら辛くなるんだろうな きょう富士ヒル行った人ってどんな格好で登ったわけ？
上が4℃ってダウンジャケットとかパンツとか背負って登ったんかなww >>207
答えられるわけ無いだろ!!
ここの奴らロードバイク乗ってないんだから 来年の富士ヒルゴールド目指してトレーニングすることになりました
知り合いお勧めのマイプロテインのナチュラルチョコレートも10kgほど注文済み >>209
1年分のプロテインになるのか？
どんだけ気合い入ってるのかと
俺も最近腕立て始めだしたけど前みたいに腹筋ローラーも追加するわ
本当にロードバイクって均等に体鍛えないと駄目なんだな >>210
俺はプロテイン4kgを1カ月で飲むけどな
どんだけ節約してるのかと
それから腕立てなんかヒルクライムには役立たないぞ
もっと正しい知識を身に着けような >>207
ダウンベストをツールカンに入れて、ウィンドブレーカーは背中に入れて登った
グローブそのままだったから、手がかじかんだ >>211
飲み過ぎだろ
ちなみに腕立ては日常と仕事の関係で鍛えようと思ったついでね >>213
1日130g
体重の0.2%だから決して飲み過ぎではない
積極的なウエイトトレーニングをしているなら標準的な量だよ
大胸筋が発達してるクライマーなんていない
登りが速くなりたいなら「均等に体鍛えないと」なんて幻想は捨てるんだ お前はプロテイン以外からたんぱく質摂取してないのかよ プロテインってたんぱく質のことじゃないの？何言ってんの？ 一日のタンパク質の目安って
体重kgと同じgじゃなかった？
65kgなら65g
130gはとりすぎなんでないの？
他でも摂取してるんでしょ？ >>211からの流れを見るに、そこは流石に商品としてのプロテインを指してるでいいべ >>216
外食の昼飯以外は粉末プロテインから摂取してるよ
朝、夕方5時、遅めの夕食
その方がカロリー計算も簡単だしな
>>218
それは一般人
積極的なウエイトトレーニングをしてる人なら65kgで130gが標準だと書いただろ、ちゃんと読んで もちろん米やパスタ、パンにもタンパク質は含まれてるものね >>226
外食以外では一切食べないね
>>228
昼の外食や米飯から摂れるタンパク質なんてわずかだからいちいち計算に入れてないよ 栄養過多は腎臓にダメージ蓄積・・・プロテインも取りすぎはいかんて。
牛乳とチーズ程度にしてる。 >>229
あえてタンパク質を避けずに飯食ってるなら大抵の人は60～70gくらいは摂ってるから、少なくとも40～50gくらいは計算に入れたほうがええで いや普通に3食で60gはないな。
俺の場合だけど。
朝は焼き魚と納豆と生卵、昼はカレーライス、夜は生姜焼き定食程度でも70行かないと思うよ。 >>233
朝と夕5時のタンパク質はゼロ
夕食の米飯からは7.5g
昼は日替わりランチで15g前後だろうね >>235
いや米だけの話ではなくね…大抵の食い物に多少なりとも含まれてるから
一から十まで書くの疲れるな 食品表示上はタンパク質でもアミノ酸スコア低かったら
食材うまく組み合わせないと意味なくなるね アミノ酸スコアが分からんのでプロテイン以外は計算に入れないってんなら、それはそれで自由だよ
体重の何倍必要なのかも個人差あるだろうし
俺は食事含めて大体体重の2倍くらい摂る >>238
当たり前だけど体重（kg）の2倍（g）ね おまえのスレじゃないんだから何でもおまえへの反論だと思うなよ >>236
一から十まで書かせてるのお前だろアホか
大抵の食い物じゃなくて俺が食ってる物の話だろ？
朝と夕5時はプロテイン粉末以外のタンパク質はゼロ
パラチノースとMCTしか摂ってないからな
夕食のプロテイン粉末以外のタンパク質は米飯のみだ
異常な食生活であることは自覚してるが思い込みで決めつけるのはやめろ >>242
お、おうそうかそのままがんばってくれ
カルシウムはもうちょい摂ったほうがいいかもな 他人のプロテイン事情にいちいち突っかかってる奴らってアホやろ ただのお節介基地外やろ
大した知識もなくうるさい連中 バナナ・ササミ・起床時体重・2分走・貯金800万
これ以外喋ってなかったしな >>249
貯金なんてしてんじゃねぇ！
クライマーってのは全てを捨てて軽くするもんなんだよ！ よし！
68万出すから俺の自転車を0kgにしてくれ！ 100kgのブタが60kgまで痩せるのに400万円まで許容される。200万でチャリとホイール買って残りはライザップかな。こんなの無しで痩せれば400万円儲かると考えたらブタは幸せ者だな。痩せて儲かった金で唐揚げ買えるし。 RIZAP行ったら20kgくらい減らしてくれるかな？今170cm52kgなんだが かわいくて性格もいいと思ってた職場の子が デブは視界に入るだけで殺意が湧く とか話してるの給湯室から聞こえてきて震えた デブ嫌いの女子は多い
ハゲは仕方ないけどデブは単なる不摂生によるものだから
己の不摂生を体現したデブが嫌いなんだと 俺の好きになる娘は全部デブ専だった
太ろうと努力したがもともと胃が弱いので太れんかった(´・ω・｀)
太れる奴羨ましい モヤシみたいな身体からは想像できないパワーで踏み倒す
それがクライマーってもんだろ！ しかし激やせみたいな体型のヒルクライマーのどこに筋肉が付いてるのだろう
筋肉がなければ物理的に登れないからな 速い人はガリでもケツ周りがすごいね 噛みついたらうまそう 事務仕事の職場だけど、たまにある力仕事で戦力外通告される。 >>270
そうそう。ガリガリもやしでもめちゃくちゃ速い人いるよね。しかし、だいたいひょろガリは速い 身長175なら体重どのくらいがガリになるんでしょう
64なら普通？BMIで21を切るくらいだけど >>274
俺その身長で58kgだけどガリとまでは言われないな やせすぎってのは免疫も落ちるからね・・・ヒルクライムには必要なことだけど
日常を健康に過ごすためにはよくない。標準ってのは無難に健康に過ごせる基準だよ >>277
とはいえ175cmの適正体重って67.4kgだぞ
余程筋肉質じゃない限りポッチャリマンになるだろうし
ヒルクライムする体重じゃないだろ 標準体重はデブを含むからな
この時代ガリよりデブのが多数だから
標準値といってもだいぶデブ側に引き上げられてる >>278
うん、だからヒルクラムに必要なことはよくわかってるよ。
あれだ、健康のためなら死ねるってやつだ 自分は176kgで62kgだったのが、テレワークのお陰で通退勤時間が減って、zwiftが捗り58kg
体調が全然維持できないし、回復もすごい遅くなった
おやつを増やそうかな、、 っていうか、体重だけで計算しようってのが古臭いんだよな。
部位別測定のインボディがもっと普及すればいいのに 健康のことだけ考えて良いなら62kgまで上げたいな
今のままでも風邪ひとつひかないけど
打撲に弱くて悲しい 適正体重にしたって筋量と脂肪の割合が大事だしね。
職場においてあるし、担当者頼みやすい関係だから今度測ってみよう インボディはジムに置いてあるけど3回で1000円とかするんだよなぁ
やってるけど 以前インボディ置いてある職場で働いてたからタダで使い放題だったが、転勤して使えなくなっちゃった 脚は脂肪が落ちにくい部位だからここの脂肪が抜けてると全体のフォルムが細く見える
でも速い人は脂肪が抜けてるだけで太腿から臀がかなり筋肉質なんだよなぁ
本物のヒョロガリで速いやつなんて見たことない >>278
ヒルクライムする適正体重は60kg以下? >>289
プロロードレーサー見てみたら分かるだろ
体重だけ見て決めてたら、女子供が最強になるだろうが。
体脂肪率(重量)、筋肉量(パワー)、によるFTP値だよ。
まずは、これが高い事が理想。
それからペダリング、コースの理解、ペース配分、フォーム、機材の善し悪し、路面抵抗、空気抵抗と考えていく。 >>288
脚は皮下脂肪落ちやすいと思うけどなぁ
>>290
ヒルクライムする適性筋肉量はあるだろうね
マッチョなクライマーなんていないけど筋肉ゼロなら出せる力もゼロ ポガちゃんとか176ｃｍの66ｋｇだね
レムコは171の61ｋｇ バルベルデは177の61ｋｇ まぁ選手年鑑のデータだけど・・ 筋トレで総挙上重量何トンって言い方があるけど、
ヒルクライムでも何トン上げたって言ったら面白いと思わん？
単純に（体重＋車重kg）×獲得標高（m）として、例えば100kgで100m登ったら総挙上重量10トンとかさ 身長175cmで体重53kgだ
ヒルクライムは普通より速いけど、体に蓄えられるエネルギーが少ないからロングライドがキツい
あとウェア選びが大変 >>296
体重少ないぶんエネルギーも少ししか要らないんだから関係ないだろ 体脂肪率一ケタ代でも相当量のカロリーを保持してる筈なんだが
地脚のなさを体型のせいにするなよ？ 消化器系が弱いガリはロングディスタンスは厳しいだろな 国内有名所ヒルクラの入賞者の体重分布ってどんなもんなんだろ インボディ無料のジムに通って使いまくってるけど、34歳172cm64kg体脂肪8%
上半身は標準より多い筋肉量、下半身が標準より少し多い、ほぼ標準に近い量
ヒルクライム頑張ってるし、ジムでも高負荷のエアロバイクばかりなんだけどなあ 156cm52kg
上半身普通体型
下半身筋肉量多め >>303
申し訳ないけど身長低すぎて参考にならん(笑) ヒルクライムで強くなる練習を目的とした場合、時間があれば実走するとして、ジムに通ってインドアサイクルや筋トレするよりも、ローラー買って練習した方が断然効率的だよな…？ 実走よりローラーの方が効率的だよ
実走が下手になる可能性もあるが >>306
ジムに通って回すよりらローラー買ったほうがいい
ジムの筋トレはまず自転車が最低限鍛えられてからかな
いきなり筋トレと有酸素の両立はきついと思う 170cm 51kg FTP270wです
204wで4倍はチートだと良く仲間に言われます >>309
こんなに筋肉少なくてもパワーウエイトレシオは5.3倍もあるという好例だね
筋肉増やしてFTP上げようと思ってる人はよく考えた方がいい 筋肉量だけなら標準体重の人間と同じと出るから
筋肉がないわけじゃない >>311
でも筋トレで筋肉増やしたから5.3倍になったわけじゃないでしょ >>309
こういう人凄いとは思うけどガリガリすぎてあこがれはしないんだよね
170cmなら60kgは維持したまま強くなりたいんや 175cmで59kgまで落とした時は、肩幅が狭くなったのが目立った。
私服が何着ても貧相に見えて、買物なんかに出歩く時は諦めてたが
タイムは63kgの今と比べると遥かに良かったなあ… pwrは良くて登りは良いけど平坦はついて行くのもきついというクライマー多いと思うよ。 >>317
しかしヒルクライム速い人は平地やエンデューロも速くない? >>319
普通のサイクリストより圧倒的に乗り込んでいるクライマーが多いから速い人の割合多く見えるよね
クリテとかみんな乗り込んでる中だと分が悪そうだけど 皆さんw/kgは凄いんですな
FTPはどれくらいなんです？私は270、4倍ないです ftp 250で四倍。
ガリって見た目ではないと思う。 俺は70kg300Wのただのデブだけど、1分10倍5分7倍でのリピート能力があれば完全ど平坦でも無い限り着いては行けるって50kgのクライマーが言ってたな
無酸素域に入ったら即死らしい
ちなみにその出力を出せるとは言っていなかったw FTPにあんまり特化すると修善寺みたいなコースもキツくなってくるよね 自転車に乗るためにエアロバイクとかローラーとか本末転倒の極みだなｗ
俺は多少トレーニング効率が悪くたってそんな時間があれば楽しく実車に乗るわｗ
これだから技術無用の体力勝負スポーツはアホらしいｗ それなりにレースやってるやつでローラーもってない奴は見たことない >>333
ロードレースはL4よりL6がモノをいうからね
L6弱いと短い坂でついてけなくて集団とｻﾖﾅﾗ >>329
すまん今だいたい同じなんだけど
フジヒルどれくらいですか？
去年はFTP280で68分ぐらいでした >>329
1分10倍はともかく、5分7倍はエアプ感満載ｗ >>343
アマチュアクライマー陣のvo2max舐め過ぎじゃない？
あいつらFTPのちょい上の領域で練習しすぎるあまり5分～10分のPWRとんでもねーぞ 大垂水峠の田中くんのKOM 7分18秒/388w
体重58kgとして7分間6.7倍か 参考までに世界的パンチャーのジュリアン・アラフィリップが62kgで4分8倍（500W）くらい >>345
プロ並かそれ以上だよね！凄い凄すぎる。大会には出ないのかな? 俺は45秒6倍のインターバルを6回繰り返したら死にかけた。 昨日ふと立ち寄った山が7km平均勾配8.1%獲得標高601mだった。 サガンの身長184, 体重78（適正体重74.4） BMI23 サガンとか体脂肪率までみればたぶん筋肉ばっかりなんだろうな 居酒屋に寄った後の玄関が俺には最大のヒルクライムだな 毎日sst,疲れたらたまに休むを繰り返して2年くらいで、富士ヒルぎりぎりシルバー届かなかったレベルまで速くなれたから、努力は嘘をつかない 以前誰かにSSTだけじゃダメだとボロカスに言われたことがあっていろいろさまよったが結局どれやっても伸びなかった
SSTmedあたりを数年継続したほうが良さそうな気がする 個人差あると思う
田中くんみたいにSSTだけで面白いように伸びる人もいる
自分は色々やらないとダメなタイプらしい むかし流行った（いまもある？）加圧トレーニングってヒルクラには効果あるのかな？
ちゃんとした専用の加圧パンツってクソ高いし、太腿の付け根をいらないチューブで縛ってローラーに乗ればいいんでしょ？ >>367
痩せれば取れるよシルバーごとき
^_^ >>374
58kg（体脂肪率8％）まで痩せたら、TSS100を2日続けただけで、ほぼ確実に体調崩すようになった、、
CTLが維持できず駄々下がりです 奇遇だな。俺も58kgで体脂肪率それくらいになる。
でも体調崩すことはないなぁ。回復が遅いとは感じるけど。 意思力の弱い豚さんが美味い食事なんか食ってたら太る一方だろ >>380
デブよりガリの方が社会的に成功してね？
勉強でもなんでもガリの方がストイックなんじゃないかな？
デブでストイックで思考能力が高い人ってなかなか見ないけど お前の言うデブが認識が違うな
ヒルクラスレでは、体脂肪率15%以上が全てデブだから。
仕事とか関係ない。 いや俺は12％以上はデブだと思うね
いやいや俺から見れば10％以上はすべからくデブ
というしょーもない争いになると予想 2年で富士ヒルゴールドだとそんないないのかな
SSTだけではなく、ロングもやると成長した感じがあるんだけど 2年でゴールド取れたって人は少数なのかって聞きたかったです
自分が来年目指しているものなので >>385
トレ開始から2年以内達成なら結構いる
大事なのは早く伸びることじゃなくて最終的にどこまで伸びたかだから気にするな 某F君は自転車歴1年と少しで富士ヒル20代優勝、翌年選抜9位だったか？ 自転車歴1年とか書いてるやつだいたいその前からサイクリングとかその他運動はしてる説 サイクリング歴2年、山を意識して登り出して1年、トレーニングするようになって半年、来年の富士ヒル頑張ります
この前初めてヒルクライム大会の順位は真中あたりでした 某峠にタイムアタック。30歳前半時より30歳後半時の方がはるかに遅くなった。これが老化衰退なのか? >>397
やっぱり45歳で落ちるよね
箱根に出て、去年より頑張ってなんとか維持で、もう上がることはないなと思ったよ ひと漕ぎひと漕ぎに力込めないと進まないような激坂
フルクラムみたいな剛性高めのホイールと、カンパシマノみたいな少し柔らかめなのと、どっちかいいとかあります？
軽快にペダル回せる斜度なら剛性ある方が速いよね？普通 そんな激坂なら剛性とかそんなもんどうでもいいと思う
乗り手の技術だな >>397
30代後半で去年から乗り始めたけど3.2倍から4.9倍になった
若かったらもっと強かったんだな俺 >>400
楽な登りたいなら柔らかめ
速く登りたいなら剛性高め
ペダリング上手ならどっちも剛性高め
って思ってる 46から乗り始めて現在49 3.2で固定状態
まあこんなもんだろ
最初の頃は4倍目標だったんだけど今となっては恥ずかしい思い出 >>403
じゃあ軽量エアロロードにフルクラムでも履かせてガッチガチの状態でヒルクライムしてくれ
剛性高い方がペダリング上手くて速いんだろ？ >>406
適当なこと言ってる奴が悪いんやで
プロですらスプリントでもなければ剛性低い方好むのに >>407
いや、プロマシーンはクソ剛性増し増しだぞ？
軽量フレームで市販だと6.8キロ切るようなやつでも7キロとかになってるのは、市販製とは違って剛性増し増しのプロ専用機だからだよ
適当なこと言うな 流石にネタか
レースに使うのは市販（予定）品じゃないとだめってルールがあるのにw 予定（そのまま販売するとは言ってない）
こうですか？ >>409
まぁ、レベルが違うと情報の質も違うからしかたないよな 体重50kgが5倍になるのと体重70kgが5倍になるのとではやっぱ全然難易度違うか >>404
俺は45からトレーニング始めて4年目だがちょっとずつ伸びてるぞ
悲しい事言うな 毛は何歳になっても伸びるだろ
生えてこなくなることはあるが トレじゃなくてすまん
ジャイのTCR21モデル借りたけど登りでカリッカリですさまじいな ただ股関節が柔軟じゃないと命削られそうな気がした。
股関節周りのストレッチも大事やな ジャイアントのTCRはかっこいいし性能ももちろんお墨付きなので最高だよ >>422
ジャイアントがちゃんと見えてるならまだ大丈夫だ! >>419
カリッカリだとどうして股関節に来るの？
借り物でポジション変わってただけでは >>395
結婚して子供出来たら練習時間が少なくなり独身時代よりも遅くなった。外走るよりローラーの時間が圧倒的に増えた 皆さんレースのとき10%とかの急勾配は、どのように登ってますか
気持ち的には5%とかの時より、力を出して回してますが、力は変わらないくらいでスピードが落ちた方がいいんでしょうか 秀峰亭前の坂を25㎞/hで登るとき何倍くらい出してるんだ ftp前後でケイデンス80キープ出来るならそのままで。
ギア無くなってftp強度じゃケイデンスキープ出来ないならパワー出すしかない。 で？それが出来たら何？
アマチュアのそこそこでしょ？
何の意味もないなｗ 要は人生かけてまですることじゃないから出来る範囲でやれってこと
プロじゃねーんだし 勾配10%FTP前後ケイデンス80キープって何倍ぐらいなんだろうな >>431
https://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html
これに標準体重63kgと自転車その他9kgを入れると680Wだね
まあヒルクラスレで修善寺走ったことある人は少数派だと思うけど
ついでに標準体重もここではデブ扱いで少数派だと思われる じゃあ勾配10%ギア比1.2FTP前後ケイデンス80キープって何倍ぐらいなんだろうな >>433
とりあえず表彰台と富士ヒルゴールド目標にしてるんで >>435
単なる趣味だからな。家族仕事あっての遊びだからな >>428
集団走なら他人に合わせる
単独走ならコース全体を見たときその10%の区間の立ち位置がどんなものかによる
例えば一瞬10%になるだけだったら一定ペースもしくはL4の範囲で出力を上げる程度で良い
コース前半は5%くらいの緩い坂で終盤は後半は10%になるというコースプロファイルだったら
前半は抑えめにして後半から全力で走るようにしたほうがタイムが上がる ん？
勾配10%でギア比1.2でケイデンス80キープするには必要なパワー決まってくるんじゃないの
それは大体何倍位ぐらいなのって聞いたんだけど >>446
時速10kmだとすれば、体重によるだろうけど3.3～3.5倍くらいじゃね >>447
ごめんスピード間違えた
12km/hくらいだから4.0～4.3倍くらいか フロント34リア28の時にギア比1.21
タイヤが700×25cでcad80の時に12.2km/h
この結果を以下のサイトに当てはめると
https://nujonoa.com/output-of-the-hill-climb/
空気抵抗値0.277、転がり0.005、装備10kgを固定した場合
体重 パワー w/kg
60kg 249w 4.15
65kg 267w 4.11
70kg 284w 4.05
100kg 388w 3.88
と出た。>>439の書いてるFTP前後というのは考慮していない。 前に箱根ヒルクライム出た時はほぼ1時間だったけど
その時の体重が74kgで256wだったな
調べたら当時FTP263w、平均ケイデンス72だったわ ポテチ食べたかったのでズイフトしながら食ってキャロリー相殺したった >>414
乗ってたら軽い人になった
運動してたデブがトレーニングしながら痩せたらヒルクライムは割と速くなると思う >>453
うらやま
パワーはまだあがりそうだけど
体重はもう無理そう
体脂肪8％だし >>454
体脂肪8%って日常の生活に支障を来すレベルやん
10%以下って免疫力下がるから人混みいけないんでしょ？ >>456
引きこもってるからわからんが風邪一つ引かない健康診断は不整脈と心拍数低すぎて引っかかるけど その単語を英語で検索すればエビデンス出てくるんじゃね？ 体脂肪関係なく運動しまくると風邪ひくわ
1日でTSS700とかやると本当ボロボロ そんなことも知らずにアスリート気取ってるのにビックリなんだけど アスリート様が免疫力とは何かを説明してくれるそうです 素人質問で恐縮ですが…脂肪と免疫力との相関について詳しく教えていただけませんか 免疫力の正確な定義がわからないので偉そうな事は言えないけど、体脂肪率が下がると体温は保持しにくくなる
それで風邪はひきやすくなるんじゃないかな？
すまんね。ちなみにアスリートは気取ってない。 Google scholarすら検索しないとかなんなの！
https://kwansei.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=22167&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1 ごちゃごちゃしたやり取りはこの際どうでもいい。
保温力に差が出るのは、個人差以上の問題？
痩せてても保温力ある人は存在する？ 今練習からの帰宅途中で右大腿四頭筋 右脹脛 左ハムストリング 左内転筋 左大臀筋が攣って死亡してんだけどどうやって復活したらいい？
おうちまで30kmくらい
取り敢えずコンビニの駐輪場にぶっ倒れてる >>472
オフなので不摂生しまくりで55kgから61kgになってしもうたわ >>473
こむら返りがなければまあなんとか、、、
あとは水分と塩分を適度に補給するくらいか
２RUN携行しとくのオススメよ、お守り代わりに なんとか塩分とスポーツドリンク頼りに帰って来れたわ
突然両足がフルロックして車道側にコケるような事がなくて良かった
経口補水液は会社のイベントで貰ったやつ飲んだ途端下痢になってから絶対飲まないようにしてるw
2runって英語読みだとツーランでおまじない効果ありそうだけど、ローマ字読みだとツールンって縁起悪いよなw 箱根旧街道足つかないで登りきれた。ブロンズトロフィー解除出来たぜ >>478
おつかれ
次は橋から道産子ラーメンを40分切り目指そう！ てゆーか、一桁の体脂肪なんかロードレースに関係ないよ
関係あんのなんかボディビルくらいでしょ 平坦コースのロードレースなら関係ないけどヒルクラには関係大あり 平坦オンリーのロードレースなんてあるの？
ロードレースはヒルクライムも含まれるんだから、結論として関係大アリなんじゃないの？ 体脂肪があるって事は絞りが足りないと考えるのがクライマーってもんなのさ！ ちょっと日本語がおかしいけどソレがクライマーってもんなのさ！ ヒルクライムのためには体脂肪邪魔だけど、日常を生きるには標準体重程度は必要。
次スレから【健康のためなら】ヒルクライムのトレーニング87峠【死ねる】ってつけないとだ >>479
ありがとう
それはゴールドトロフィーの取得条件かな
いつか達成したい 標準体重ってBMI基準の？
あれ肩幅とか胸板の厚みとか全く無視だし、あれで計算するといつも痩せか痩せ気味になるから嫌い。 筋肉で標準体重まで増やし
体脂肪率1桁%ならクソみたいなBMI(苦笑)も守りながらヒルクライムできるな BMIってさ
作った本人が営利目的でテキトーな基準だとゲロてるんでしょ 単純に、ダイエットして早くなったやつ聞いたことないけどな
早いやつが追い込みでダイエットするのは聞いたことあるが BMIに根拠無しはわりと知られた話じゃなかったっけ インボディ測定で体脂肪率3%まで落ちていた事あるけど、立ち眩みと便秘が酷くなったくらいで、モテないしヒルクライムも早くなかった >>497
3%とか一流アスリート並みですやん！スゲ～けど紙一重なのね。 主にボディビルダーとかが使う筋肉量の指数だよ
ffmi = 体重[kg] x (1 - 体脂肪率) ÷ (身長[m])2
= 除脂肪体重[kg] ÷ (身長[m])2
20までが一般人レベルらしい
俺は18.2 >>502
俺の身長体重だと体脂肪率0％でも20いかん… 持久競技特化と短時間高強度じゃそもそも比較にならないと思うんですがそれは 筋肉のバランスも偏ってるしな
筋肉の総量で言ったらフルームも一般人 >>502
18-19が平均、20-21で平均以上 まぁそもそも体脂肪率を正確に測るには解剖しないといけないんだどな 体脂肪3%は常時3%前後って意味じゃなく、レース日にむけて3%に落としたってことだろ？ 普通はそう思うけど、書いてくれないと分かるわけ無い。
エスパーじゃないし、もしかしてって事も考えるよ。 コナミスポーツのタニタ体脂肪計使ってる人いる？
1年ぐらいで8%→7%→5％→測定不能、脚は2.9%
機械おかしいよね！？ 3%の者だが、レースや健康、あとモテも兼ねたダイエットを始める
家の体脂肪計では18%前後を表示していたから、10%目指してダイエットをしていた
15%からなかなか落ちず、インボディ測定した所、3%だった
いま現在は7%キープしてる、ただのおっちゃんやで 3%でうめぴょんぐらい速けりゃいいけどそれで遅かったら絶望しそうだ チートしないと優越感に浸れないとか、卑屈な人生過ごしてきたんだろうなぁ。 ボディービルYouTuberなんか3%にしてコンテストに出るみたいだから
別に3%が珍しいわけじゃないだろうが、結局それが早さに繋がるかは微妙だと思うけどな 実際、心肺も筋持久力も人並み、良い機材も無い、3.5倍程度のクソザコだったやで 速さには繋がるが、表彰台に絡めるかどうかは分からないし、難しいと思う。
と言うのが、正しいだろ。
痩せて自己記録より遅くなったなんて言うやつはいねぇよ。 >>521
参考までに今現在と3%の時ではFTPはどれくらい違いました？ >>523
3%だった頃は半年程前で、現在とFTPは変わらないな
3%の頃から体重は3～4キロ程しか増えていないし、大きな差は出ないとは思う
体重だけでなく、筋力や心肺機能、様々な技術も大事やね 3%って脳みその脂肪しか残ってない状態のことなんでしょ
スゲぇな >>524
恥ずかしくて口に出せねぇよ普通
>>526
やっちまった。有名人に喧嘩売っちまったな。 減量で遅くなるなんていくらでもいるだろ、
やりすぎたらパワー落ちるんだから
何を大げさに 恥ずかしくて口に出せねぇとか自意識過剰ってことでしょ >>533
そう思うわ
体脂肪が俺より高いとしても勝てないだろうな 筋肉つく前に食事絞っちゃうと痩せっポチになるだけだからな
体重軽いからと言って絞れてるわけではない >>533
そうかもしれんがデブの自分より痩せてる自分の方が確実に速い カネさんってもうレース出てないの？ロードレースは上位なんか？ 脚つらないと練習にならない？
って質問で、みんなそんなこと無いっていうけどそんなことあるよな？ >>542
攣り癖ってあるから攣らないに越したことはないぞ 足つってもなんもいい事ないから、釣らない練習をしなさい これも一緒なんだが、筋肉痛になるほどトレーニングする必要ないっていうけど
結局早くなりたいなら追い込むのが一番楽だよな >>542
脚が攣りそうになるくらい・・ならいいけど、攣ったら結構ダメージくるから次の日練習できんよね
下手すりゃ数日残るときもあるし で、結局トータルでみたら練習量下がらない？？ そんなん年齢でも全然違うし
若い時だったらトコトンやって自分の限界把握もね 俺なんか一年前に攣ったふくらはぎが、いまだに違和感あるし攣りやすいままだ。
ジジイになったら、こんなもんなのかな。 >>549
攣っただけじゃなくて肉離れ起こしたんじゃねーの？ 脚攣ったらむしろトレーニング失敗だと思ってる
栄養とかしっかり休養がとれてなかったってことだからね
追い込むならパワー管理をしたうえでちゃんと心拍上限まで上げきる事でしょ >>540
序盤スローパンクで60分出してた。エリートクラスでは下位 食事制限で3%にするよりは追い込み練のほういいと思うけどな、
週末ライダーはやっぱり強いよ ジャンクな食べ物を控えて、トレーニングで追い込みながら痩せるのが一番 酒飲みの飯って居酒屋だから、無理だわーってよく思うわ なんだろーな
選手の新城は飲まないイメージあるが、沖縄人の新城は酒豪のイメージあるな
偏見だけど、 屋内でローラー練してる人は部屋の臭いはどんな対策してますか？ ドでか無臭空間1780gを置いてる
汗臭いのは結構消える
今ならアマゾンPrimeDayセールで
761円ですねー 扇風機じゃ臭いを攪拌するだけで残るんですわ...
無臭空間在庫ないやん...
ドラッグストアで適当に探してみますありがとう 誰も駄目とは書いてないが、そもそも室内での話をしている訳で。
話の流れ、読めてる？ まあええやん
たまーに無邪気な発言が活路を開いたりする ローラーの風下の壁紙ってだんだん黄ばんでいくよね
大掃除のとき拭くと雑巾が真っ黄色になる 黄色い汗を流しながらヒルクライムしてみたいもんだぜ 涙も赤血球・白血球・血小板がこされてるだけでソレ以外は血と同じなんやで 白石峠に向かう通りにある飯屋の女将さん
自転車乗の人は皆白米食わないってボヤいてたわ チャリの世界にもタイヤ引きトレーニングがあるのだそうな
こんなん、そっこーバカバカしくて嫌になるわなw
○○tps://youtu.be/zwkc-4PteHU
速く走れるチャリでタイヤを引くとかwどんだけマゾかよみたいな、バカバカしいようだけど、トレーニングを目的としたチャリの場合ならば
・スピードを出すよりはタイヤを引く方が安全
・峠に行くよりはタイヤを引く方が手軽
・タイヤを引きずる音でペダリングのムラが分かる
等のメリットもあるそうなw
にしても颯爽と景色が流れる爽快感がチャリのメリットなのにタイヤなんな引いてられねーよな笑笑 その場から1mmも移動しないローラー台やってるやつもいるんだぞ 境川の三大名物キャラ・シャクレがタイヤ引いてたな
ちなみに残り二人はヘタレと中央ランナー >>595
そもそも速い選手も普通にペダリングにムラがあるんだよね ヨーグルトに入れて食べるならコーンフレークとかいいかな？ >>591
トレーニング中なら炭水化物も食べるだろ？飯が必要なくらいの距離をのって炭水化物抜く奴は見たことねえや 俺甘いもの好きだしおにぎりもパンもラーメンも好きなだけ食ってるけどそういうロード乗り少ないんか？
ちなデブではないけどpwrも4倍で天井感ある。 菓子パン大好き、アイスもお米も毎日食べてます
糖質制限とかするのは俺には酷だ >>602
俺もそう思うわ。
昔、オーバーカロリーとか言われたけど身体もたないよ プロって主食としてパスタばっか食べてるんだろ。しかもパスタソース無しで、オリーブオイルと塩だけとか。 麺がうまけりゃ塩だけでもいけるがプロじゃないんでソースわっしょい sst15×3とsst20×2
どっちがFTP上がる？ 練習後寒さに凍えながら肉まんを頬張る季節になってきましたね 何もしないまま、
11月になっちゃいます。また来年歳を老いてまたレースです クライマーってフルグラ 大好きじゃん？
まあデブな俺も大好きなんだけど
味付きプロテインを牛乳に溶かした液体でフルグラを流し込んだらめちゃくちゃ美味かった
太れずに困っている人が居たら一食あたり500gを目安に食べるといい感じだよ！ デブはダウンヒルのトレーニングのために食いまくるのね フルグラなんて食ったことないわ。オートミール水割りをレンチンしてる フルーツグラノーラは普通の人間も食べる普通の人間のための食べ物だけど
オートミールは豚の餌やら鳥の餌じゃん... 人類特に農耕民族の末裔は長らく飢えに苦しまされてきたから贅沢な食事摂るとすぐにデブる
粟や薭や木の根っこばかりを食らってきたのだからまさに鳥の餌でいいはず
俺もたまに白米の代わりに麦飯を食うがこっちのが身体に合ってる オートミールもオートミールの良さがある。フルグラだけだと飽きる。でも米とあんこは飽きないなぁ。 >>620
俺ももうすぐ還暦だがまだレース出るぞ！お互い頑張ろう！ ダイエットって言っても、
１食オートミールにしろってことだろ？３食オートミールって身体もつの？ でも3000 kCalは少なくとも取らないともたなくない？あと肉も。 俺みたいに脂肪あればいいけど、もう体脂肪率ギリギリ２桁とかまで落ちてるとマジで補給しながらじゃないと死にそうだな 成人で15割くらいだからな。そんなに減量したら死ぬわ >>640
体脂肪率150%が平均とかどこの世界線だよ。 >>642
脂肪の塊を有り難がるのが男の子ってもんだぜ 体脂肪3桁ないと何かあったときに水だけで生きていけないだろ
2桁でも足りないのに1桁で超絶リスク背負うとかマゾなの？ ギリギリ２桁って１桁とまでは行かないまでも２桁ってことで１０パーとかその辺を指してるのに読解力ないバカ多すぎでしょ
自転車乗ってる場合じゃないじゃん 誰がネタで誰がガチなのか分からない高度な情報戦やめてくれ >>650
他人に通じてない表現つかって読解力無いとか、どんだけ自分よがりなんだか。 >>653
いやいや、通常の知能があれば通じる表現ですが… >>620
今年はコロナ禍だったのでインベントには全く参加しませんでした。食べてばかりの令和2年 >>651
昔、知り合いがレース一週間前から頻繁にブログ更新してて「調子が悪い。クリートが入らない」とか言ってて、レース当日ぶっ飛ばして勝ったって情報戦で勝ったの思い出した コミケの高度な情報戦で鍛えられた僕はこの程度なんの問題もない ネタにマジレスしてる奴が読解力がどうのこうの言ってるのが笑える。 下から数えてギリギリ2桁→11とか12
「多い」と最初に書いておいてギリギリ2桁→常識的に考えて、ね コーンフレークもオートミールも一緒なんだな
んじゃコーンフレークでいいや >>664
おまえもまた然り
そして、そんなおまえに構う俺もまた然り マジで話通じなくてビビるわ
引くに引けなくなったのならわかるが >>667
正直に言うと、口語としては理解出来るけど、文章で見たら確かに誤解を生み易いなと感じた。 でもコーンフレークよりオートミールよりチキンラーメンの方がうまい。 ふぅ、チキンラーメン食べちゃった。
あ、そう言えば今日はトレーニングしてなかったや。 カップラーメンとポテチがうますぎて毎日食いたいわ
中性脂肪、総コレステロール、LDLが基準値より低くて警告出る健康体だから
ええよな？ >>677
喰わないとパワーでへんよ。それとローラー練は1日おきにでも効果あると思う??主夫が忙しくて(汗) 体に良いものも悪いものもどっちも食べられるくらいの
身体の丈夫さがないと
って誰かが言ってた >>681
毎日練習する（してる）！とか言ってるやつがまともに"練習"を継続できてる試しを聞いたことがない
ダイエット宣言に通じるものがある やる奴は口に出す前からやるからな
俺の周りにも居るぞー
ゴミみたいな30分の練習
糞雑魚なのに実業団登録
糞デブな腹でレースに参加
昔からの仲間たちも苦笑失笑の嵐みたいな人物
口だけで行動が伴ってないからだーれも相手しない >>687
俺もそう思うわ
やって失敗やって失敗するってのが成功の道なんだよな エミリはアップが足りなくて危険
自分でカスタムして40分くらいにすると良い アップが短いなら先にアップ済ませてからワークアウト開始すればいいだけだよな
アップ短い！とかきれてる人はライド中にワークアウト開始すると不都合あるのか 一度Zwiftからログアウト必要じゃ？
面倒じゃん。 ワークアウトはアップも含めてワンパッケージになってるほうが取り組みやすいと思う
自分は前後や途中のレストを伸ばしてカスタムしてます。伸ばしても40分に収まります。 >>695
ワークアウトならログアウト必要ないよ、いつでもメニュー画面？から開始できる >>697の言う通りで、ライド中でも画面クリックで左下にメニューボタン出る
そこからワークアウト選べる
バイクを選択は速度０じゃなきゃ選べないがワークアウト開始はペダル回したままでもいける 最初にやる時は終了画面が出て焦ったけど、戻るボタンを押せばいいんだよね >>681
練習は1日置きがベスト。しっかり回復して翌日はパワー値上がる。近年のプロはそのやり方だよ >>701
へープロが一日おきにフルレストしてるんだあ
へーー？ レストは２日とるとかなり伸びるよ
一週間休むとさらに良い 休息は大事！ズイフトのオープニング画面でも言ってるぞぉぉぉ レストのタイミングについては何とも言えないけど、毎日トレーニングすればいいってもんでもないしオーバートレーニングになったら意味がない プロと言うか強い人全般
レスト(乗らないとはいってない)
だな
完全休養は月に数日であとはL1でアクティブレスト
経験だと
完全休養ばっかだと得意な同じ筋肉しか使わなくてすぐ天井
強度強めの翌日、得意な筋肉疲れてる時に乗ることで普段サブで使ってる筋肉が使われてトレーニングできる
もちろん最初は強度低めでね >>704
一日おきにフルレストしてるプロとか存在しないし
そんなことしてたら200%強くなれないと保証できる
フルレストは週1だけで他は強度とボリュームを調整するんだよ >>705
そのとおりだと感じる。あとは筋トレも大事だよね。所詮趣味だから楽しんだもの勝ちだよね こないだプロのデジタルレースみてビビった・・・6倍以上で走り続けるんだもん。
4倍だ5倍だで目指してるのがあほらしくなってきた。 >>719
プロは20分6.9w/kgよ？
5倍すげーとかいってるのがただの馬鹿に見えるでしょ。 >>720
コンタドールさん20分7.3倍ですって
なんかもうウケる >>721
ゴミカスSRMの上振れか
ドーピングに決まってるやん
人間の20分の生理的限界が6.9w/kgって決まってるんだから フルレストしてるしてないどちらでもいいんだけど
「プロは」とかバカでかい主語使ってないで具体例示してよ https://cyclist.sanspo.com/129100
土井ちゃんが現役時代にヤビツで376w
体重58kgだとして6.48倍か >>722
どこに書いてあるんですか？
論文読みたい >>724
ヤビツのアマチュアのタイム混ればわかるけど20分378W 6分ちょっと330Wだとするとそんなにパワーウェイトレシオ無いよ プロの回復日ってL2で2時間とジムワークみたいな感じだからなあ このスレにはプロと競いたい人が沢山いるんですね。庶民の私はFTP BOOSTERに励みます。 プロと張り合うってよく分からん。お前らプロ目指せる歳なんか。 週一のゴルビーすらやらずに逃げてるわいは、気持ちの弱さでは誰にも負けない(´･∀･`) >>730
無理やわ。現在40代だが明らかに30代の頃より退化してる どいちゃんの事か
色黒で髭はやすと何となく汚くみえるよな 土井ちゃんの本は面白い
文体からはあの風貌は想像つかなかったが 土井ちゃんはグル麺ライドでゲスト？で来るけど、最初は何者かよう知らんかったから気にしてなかった。
因みに別のイベントで今中が来てた時も、チャラいおっさんおるなぁ程度でしか見てなかった。
だがケンタは要らない、超絶要らない。 youtubeにある土井ちゃんがパイオニアのパワーメータ試してる動画
軽く300W出してるし
あれでやっと世界に挑戦できるレベルなのか
住んでる世界が違うわ >>740
もっともFTPが高かった時は370くらいで56キロだったそうな
6倍強？
化物だよ 土井ちゃんの名台詞
なんで、こんなに遅いのか分からん 今の中根は当時の土井と同等かそれよりも走れてると思うけど同じ体重でそんなパワー出てないよ
ブリ時代しかわからんけど岡もそんな出てないし使ってるメーターで結構違うな
国内でここ最近は低めに出るメーター使ってる人のが上位に来てる気がする
正確で効果的なトレーニングがつめるのかしら >>749
個人つか風習の話、
昔、茂木エンデューロの会場の駐車場であったなぁって思って いま富士スバルラインって営業時間短縮なだけで登れるますよね？
駐車場はバスの出るところ使えばいいですよね？ ちょっと上にあったレストの話に通ずる気もしますが、質問です
風邪ひいて3週間ほど乗れ無かったんだけど、筋肉は衰えづらく、心配はすぐに衰えるもの？
1分位の坂は、セグメント5位（700人中）取れれくらい好調だったのに、5分位の坂はバテバテで全然登れなかった 乗らなくなると心肺が衰えるだけでなく
速筋が増えて遅筋が減るから短距離の能力だけはむしろ改善することもある 休んだので筋肉が回復した、筋グリコーゲンが満タンになった、要はサラ足になった一方で心肺は衰えた（てきとー） ねえ助けて
FTP更新しちゃった
これからのレーニングが辛くなる(´・ω・`) 辛いのは永久に変わらん
唯一のメリットはヒルクライムで苦しい時間が短くなる 一番軽いギアで登ってL3までで登れるなら楽になる
早い話が速くなれば楽になる キツいと思ったことがない人は追い込めていないんですよ >>770
それは追い込むのがキツいというだけで、登りがきついとは言わない
追い込まなくても登れるんだから 平均斜度5%の道でもずっとインナーローですがなにか？ 坂はキツいし追い込んでなんか登れないけど、ローカルレジェンド死守するために登ってます
あとは登ったってTwitterに載せていいね貰うためでもある >>775
涙ぐましい努力お疲れやな。
山があるから登る登山家やな。 勾配がキツくなれば勝手に強度は上がるよね
踏まないと進まないわけだし >>778
ギアを軽くすれば勾配がキツくなっても強度は上がらないけど このスレに書き込むくらいの脚力があれば10%勾配でもL3で余裕なはずなんだが PWR4倍だけど5%ならL3で登れる。
10%だと無理。L4出さんとスピードが15キロ切る。 >>785
ギアを軽くすればPWR2倍でも10%をL3で登れるけど いつも52-38と11-25で乗ってるからかな。28あるとそんな楽なの？ エベレスティングやピークスみたいな登りばかりの山岳ロングとかどうしてんだろ 強度をいかに抑えて楽に速く走り続けられるかが大事なんだよなぁ >>792
トレーニングのその先に必要だからだよ
なんの為にトレーニングしてんの？ ブルベの人とかなら、長距離を走り切るためにいかに坂で体力を温存するか→楽をするかも大切なことじゃね？その為のトレーニングなら主旨に合っているのでは。 楽をするとか楽に走るって言ってる時点でトレーニングしてないんだろうなって分かる
楽か楽じゃないかは自分の絶対値（FTP）に対してどれ位のパワーで登ってるかに過ぎないから
あの人は楽そうに登ってるのに速いなって思うならその人はパワーウエイトレシオが高いだけだから 楽にとかさ、速くとかさ、言葉の定義が曖昧（広い）な物で語るのって不毛じゃない？ 競技的にはチェーンのたすき掛けはパワーロスにつながるから
使わない28 25が入ってるのはありだと思う 楽をしようと思えばいくらでもできるわけで、それでキツくないとかってトレーニングのスレで何言ってんだという話だよ
ペース配分の話に勝手にすり替える辺りアホなんかな どっちの意見も正しい。
お前はお前の道を行け。
他人の意見は切り捨てろ。 とにかくローラーでも何でも重たいギアで踏み回してればよいトレーニングになるだろ >>808-809
サンクス！ワークアウトに取り入れてみます！ >>810
特に実走での平地が楽に回せるよ。SFRは15分程度でケイデンス60後半から70が目安 >>809
SFRで脚は煽れても心肺は煽れないだろ と思ったら
>60後半から70が目安
そんな普通のケイデンスじゃSFRとは言わんだろ いやbcaaは摂って良いよ。
なんなら、オキシドライブとかにも効果はあるのかもしれない。
俺は費用対効果が不明すぎて、買ってない。
ライド前トレーニング前にbcaa、ライド後トレーニング後にプロテインとクエン酸くらい。 >>817
EAAにはBCAAも入ってるからね
やや高いのが難点だけど >>818-819
ありがとう
ちょっと高いから実感できるほど差が出るなら買いたいなあと思う 一番良かったのはファインラボのファイナルEAAだったな
ヴィターゴと合わせて飲んでたわ
高くてやめたけど みんなめちゃめちゃ意識高いんだな。速いんだろうなー 朝飯に鶴瓶の麦茶飲んでマルチミネラルサプリ飲んだら足つらなくなった
タイムはあんまり変わらないけど、内転筋吊らなくなったのはデカい 塩タブポリポリするのが好きなせいか足だけはつったことがない
筋肉痛でバキバキはあるけど 2021年のレース募集ってもぉやっちゃっていいんじゃないって思うけど、
まだ迷走してんのか ZwiftのワークアウトばっかやってFTPも地味に上がってきた。安定感もでてきたから久々に実走した。
全然タイムあがってないどころか、自己ベストに1分差がついてた・・・
ただ、4.7kmで500m程度あがる坂はなかなかタイム上がらんかったけど
3.7kmで300m上がる坂は3分近く更新してた・・・坂の勾配によって求められるトレーニングって違うのかな ベストタイムと今のpwrは？ と聞いた方が良かったか。 同じパワーウェイトレシオでも体重重い人の方が緩斜面は速くなるって話？ 同じパワーウェイトレシオなら緩斜面だろうがなんだろうが体重重いほうが速いだろ 3分更新したといってもベースの実力でPWRの向上値は全然違うし
3.7kmの300mUP勾配8.1%の推定値は体重65キロとするとおよそ
13分で5.0w/kg、16分で3.9w/kg、約68wの違い
20分で3.1w/kg、23分で2.7w/kg、約27wの違い
27分で2.3w/kg、30分で2.0w/kg、約15wの違い
低パワーなら体調ややる気の問題が大きい気がするけど
4倍マンから5倍マンになったという話なら前者の500mＵＰの坂はもっとタイムが良くなるはずだし圧倒的に踏めてる感が違う 前者は22分一桁。後者は19分一桁です。>>838さんの計算式すごいですね、だいたいあってます。
身長164cmの体重58kg、PWRは3.2です。 3.2倍なら特に考えずにガンガントレーニングすればよろし!! 3.2辺りで止まる人居て安心した
俺も3.5付近で止まってやる気無くしてまたやりだす繰り返しみたいになってる 仲間が多くて嬉しい。俺も3.7ぐらいで頭打ちしてトレーニングサボってたら3.2ぐらいに。頑張ろうぜ。 20分3.5倍くらいもあると、サイクリング層からすると化け物的に速いんだよなぁ
大多数にとっては到達点だし維持してるだけでもえらいわ スマートローラー持ってるやついる？
スマートローラーとズイフト(？)使ってバーチャルレースやるみたいだが、 20分3.5倍ってSAJ一級みたいなもんか？(´･∀･`) >>848
今日の赤城のこと？
それZWIFTちゃう ROUVYや
参加者何人おるんかの(´･ω･`) 4倍は夢物語だからせめて3.5になりたいのだが3.2から3.5までもかなりの壁があると実感する >>851
デブなら体重減らせばええだけちゃうんけ
あと、いままでのんびりツーリングだけだったのなら、平均ケイデンス上げる手もある
ゴルビーが普通にクリアできるなら、まだまだ余地もある
ガリレベルの体重
今でも普通に走ってケイデンスが90以上
ゴルビーはクソキツイ なら・・ (´･ω･`) 頭打ちとか言ってる奴らはとりあえず乗る時間1.2倍に増やそっか 体重65k ケイデンス87 ゴルビーは一度きり二度とやれない ゴルビー名前しか知らなかったから今ググってみた
FTP110%5分インターバルか
このFTP110%って人によって運動強度が全然違うよね
FTPが高い人ほど110%で5分は死ぬほど辛いだろう
逆にMAPが高い人ほど楽だろうね
ズイフトにはMAP5分なんてメニューはないんだろうな FTP200Wの人が220W出すのと
FTP300Wの人が330W出すのは
基本的には同じことだと思うんですけど ウェーバーフェヒナーの法則的にはむしろ高い方が辛さは感じないのかも >>857
そういう意味じゃなくて
FTP200WでMAP220Wの人が220Wでやるゴルビーは死ぬほど辛いが
FTP180WでMAP240Wの人が198Wでやるゴルビーは楽だろう
って意味 おれも明日にしよう だるい 今日はZWIFTでいいや(´･ω･`) ゴルビーだったら2周楽にできるわ。甘えすぎ。
さすがに3周目は辛いけどな FTPがMAP比90%の奴なんていないから
そんな例え話されても分からん ここで書いてるMAPってvo2maxに達するパワーだよな
120%FTPとかではなく >>865
極限まで鍛え抜かれた選手では89%に達するって読んだ記憶があるけど
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20120108.html
↑では「トップアスリートでは80～90％にも達することがある」って書いてある 超人の話持ち出してどうすんの
ここにはせいぜい75%ぐらいの奴しかいないでしょ 単にFTPに対して5分が強めでゴルビーが比較的楽に出来るやつとそうでないやつがいるってだけの話だべ
何を否定したいのか分からん ゴルビーにこだわらなくても速くなれるから心配するな
もう少し緩めのメニューはたくさんあるそれを継続すれば良い >>850
いや、赤城と違うんだが
スマートローラーってそんなみんな持ってるもんなのかなぁって、 >>869
75%しかない人はここでは少数派だと思うよ
才能なくてもFTPをMAPに近付けるのはトレーニングすればいいだけだから
>>870
ですよね いまMAPが376wだから頑張ればFTP338にまでなるのか
俺のような雑魚でも5.4倍まで行ける可能性が微塵にもあるならモチベ上がるぜ
さて飯食って寝るか FTPを上げるとそれ以上にvo2maxも上がって行くんだけど >>879
富士ヒルで着に絡んでるのはFTP高くないし
あのレースはFTPが重要でもない 富士ヒルは平坦（わずかに下り？）が1kmもある特殊なコースだからな
それでもFTPが最重要であることに変わりない
平坦のクリテリウムなんかはFTPだけ高くてもすぐ千切れて終わるけどね
坂が長いほどFTPの重要度が増すって認識で合ってると思う >>883
5%くらいの緩斜面でもほとんど勾配抵抗で空気抵抗は1割しかない
ドラフティングの恩恵は小さいよ 結局モアパワー！
バナナとササミ食って2分走が一番よ
今日もヤッターマン！ >>885
5%あれば30km/hでも空気抵抗は2割しかないよ
その時のPWRは7倍必要
アタックでもなきゃそんなパワーで走れる奴プロでもいないでしょ >>884
FTPのちょい下（速い人はFTPくらい？）でひたすら粘るんだから
１割ってバカでかいやろ >>889
ドラフティングの恩恵が1割全部あるわけじゃない
速度が遅くなるほど恩恵の割合は小さくなる
たとえ1%でもでかいと思う心理は分かるけど いつも大会はツキ位置ごっつぁん作戦だけど一人だと絶対出せないタイムだわ
集団引いてる人達は聖人様かなと思いながら感謝のちょい差しゴール >>892
別に誰も否定してないで
FTPってもパワーというよりPWRだよねってレスに、なんでいきなりドラフティング否定したのかも分からんし 富士ヒルは集団いるだけで20W30W削減可能w
そんな状態だから誰も真面目に先頭を引かなくてペースが遅い
最後のスプリントだけ狙ってれば余裕で勝てるで 余裕で勝てるとか言っていいのは山神とか高岡みたいに何度も同じレース優勝してるやつだけやろ ヒルクライムなんて上位陣以外は自己ベスト更新こそが勝利だから遅い集団にいるくらいなら自分で牽いた方が良くないか >>897
20W30W削減できても最重要はFTPだよ
FTPが20W30W低かったらその集団にいれないんだから 一定ペースならええんだけどな
上げ下げ激しすぎて辛い >>904
後方スタートも遅いやつ抜くためにクリスクロス 今朝の体重73.2kg、体脂肪率24.8%！
ヤッター！ 手っ取り早く5倍から6倍になる方法おしえてください！ >>909
体重20%減らすだけの簡単なお仕事です >>909
とりあえず週3回は高い強度で死ぬほど追い込む
他の日は低強度 定期的にレスト週を設ける
この方法で伸びるところまで伸びたあとは
ちゃんとしたトレーニング方法を学んで実践する >>911
あれはFTP上げるためのトレーニングじゃないよ
スケートの500m世界記録を取った清水が1000mを視野に入れたトレーニング
自転車で言えばトラック競技の1000mTTのタイムを上げるのに適している
1分の無酸素系CPは上がるがFTP向上は期待できない FTP ならレペティションよりインターバルのが向いてる >>916
zwiftワークアウトでおすすめ教えてください
45歳だけど、4.2倍で停滞してる >>917
grin and bear it
30+30インターバルをやってレストなしでL5を5分
短いから成功するし達成感がある >>918
サンクス
やってみたけど、最後の5分が永遠に感じる、、
時間ない時はエミリー ばかりだったのでこちらも混ぜてみる
1時間取れる時は、SST w/burstのようなクリスクロスっぽいのじゃダメなものですか？
より長く苦しめて、トレーニングの実感ある
>>919
歳だし限界かもだけど、挑戦する事は大事なので身体壊さない程度にがんばってみる >>919
限界なわけないだろう
君が決めることじゃない
45歳過ぎて6倍パナしてる人もいるんだが？ 無酸素性運動がFTPと関係ないって言うけどさ
今年ヒルクライムに参加しない事が確定してから30-30sとか30sレペテーションを練習に組み込んだら調子が一気に改善して停滞してたFTPが一気に5倍越えまですっ飛んで行ったけどなぁ >>924
関係なくは無い。効率の問題。
あんまここの情報鵜呑みにしたら駄目。 FTP伸ばす最も簡単な方法は練習時間を増やす事だと思ってる私は脳筋ですか？ >>927
狙った強度と強化したい領域で、
効率よく毎日やる事。
回復に時間を使う、睡眠に時間を使う。
その上で、練習量も増やすこと。
これを前提条件として、更に練習時間を増やせば良いと仰っておられるのであれば、それは脳筋。（むしろ誉めてる） 山を高くするにはすそ野を広げる必要がある
富士山なんかすそ野もめっちゃ広いでしょ
FTP：L4を頂上とするとL3とL5が7合目、L2とL6が5合目みたいなイメージ
L4という頂上を高くするにはすそ野のL1とL7の高さがゼロじゃダメなの
つまりLSDや無酸素・筋トレをやるのはすそ野を高くする効果がある
でもバランスが大切
L2とL6だけ高くてL4が低いんじゃカルデラの外輪山みたいになっちゃう
バランスの良い富士山みたいな形を作らないと頂上は高くならない >>929
聞いた話をそのまま語ってるからかすげえ説得力のなさ。
山型を作らなければ能力が伸びないという根拠なしに山に例えた理由は？
L4だけでは君の言う山が形成されない理由は？ >>930
つまりFTPを伸ばすにはL4だけやれってことか
ありがとう
L4がんばるよ >>931
たとえ話の前提となる理論に根拠不在だと言うのが俺の言ってることなんだが、君他人の意図汲み取るの苦手でしょ。 >>931
でも上の人は30+30インターバルがFTPに効果があると言ってるよ
>>932
あなたは30+30インターバルについての根拠を持ってるの？ >>933
個人の成功例と言うのはの一定の根拠になり得る。
山型トレーニングとそれ以外の評価なしに、
山型が優れているとして話を進めるのでは説得できない。 >>934
とりあえず中村さんは山型でやってるみたいだな >>934
そういうことじゃなくて、なぜ30+30インターバルがFTPに対して効果があるのかという理論とその根拠をあなたは持っているのか聞きたいんだ >>935
そうそう実例もしくは科学的根拠があってこそ話が成り立つんじゃないかね。
速い人の中にも高強度にしか価値を感じてない人もいるからね。特にL2未満が必要かどうかは意見が分かれるんじゃない？
中村さんのトレーニングは知らないけど山型トレーニングでも効いてるのは結局高強度部分も言うこともあり得るし。 >>938
さあ？なんで俺が根拠を持ってないといけない？
一般的な話としてはvo2maxの向上とかじゃねえの？ >>939
キミはさっきからなんの情報も出せないのになんで上から目線なの？ 横からだけどFTPを上げるってザックリ言うと閾値付近での筋持久力と心肺機能を上げるって事だよな？
その為には乳酸除去、速筋にミトコンドリアを増やす、多くの酸素を取り込めるようにする、毛細血管を発達させる このあたりが大事なんじゃない？
なので、
乳酸除去→閾値付近でのインターバル
ミトコンドリア、最大酸素摂取量→vo2maxインターバル
循環器系→耐久走
この辺が有効なんじゃないかなってのが素人の考え >>940
いけないとかじゃなくて、あなたが根拠を持っているのか聞きたかっただけ
ないなら用はないからもういいよ
調べたら30+30インターバルと30-30インターバルは違うんだね
前者はL5で後者はL6になるのか
L6にもFTPに効果があるみたいだからその理論と根拠を知りたいんだけど、誰かわかる人いるかな？
ポラライズドトレーニングをググってみたけど高強度といっても実験ではL5相当までしかやってないみたいだし 経験や感覚と知識を擦り合わせられない人って大変なんだね 俺は逆にL1やL2でなぜFTPが上がるのかが知りたい >>944
何かと戦ってるのはID:FmhT8+sr一人じゃね？ 俺の周りの狭い世界だと、5倍以上の速い連中に
高強度中心のトレーニングやってる人なんていないんだよね
今流行り？の高効率短時間高強度ばっかで上位常連になりましたって人
有名どころで誰かいるの 人間謙虚さが大事！エビデンスより感情優先！
今日もやったる2分走、モアパワー！ トレーニングメニューまで知ってる身内の名前はこんなところに書かないだろ SSTを週2回、週末ロング、余裕があれば高強度1回だけで充分よ
あとは休息とストレッチに充てるべし 子供が小さいから一番ハードル高いのは週末ロングですわ
たまには遠出してえなあ >>957
L2で2～3分 L5で1分のインターバルで代用 >>957
自分も同じ
土日に5時-8時で乗ってるよ
しかも第二子の予定日が6月で富士ヒル出れず
>>958
ゴルビー 見たいな5-5と短時間での強度変更って効果は違う？ てか>>918で40分のワークアウト勧められてから>>920の27分で終わってる事に疑問はないのか 話の腰折って悪いが高強度はどこらへんから？
Z5以上？ >>949
俺の周りの狭い世界だと5倍以上のやつなんて居ない
ていうか俺しか居ない >>961
まじか
そっから家族サービスとか体力すごいな 正味な話まずは筋トレからだろ
体の基礎ができてないうちから自転車だけ乗って強くなろうなんてのは間違い >>961
L2：L5の時間が2：1でL5が1分だったら、L5の強化にはならんからね
あくまでロングライドの代用 病気開けで調子を戻すときにも有用 >>966
体の基礎というのは>>929が言ってる裾野とは違うもの？
筋トレみたいな無酸素系の運動でFTPが向上するという理論と根拠を知りたい よくわからんから5倍から上がるためにこれやっとけってメニューおしえて ログリッチやレム子は初心者から1年でワールドツアー、2年で世界トップでしょ？
やっぱり才能か？才能なのか？ あいつらは他のスポーツでトップ張ってたエリートがケガで自転車に移ってきただけだから
そもそもの鍛え方が違う 追い込める精神力があるやつは練習の質が高くて能力の伸びも早いってのもありそう。 >>949
よく気づいたね
高強度中心でヒルクライムは速く成らない 結局ごく普通の練習がいいんでないの？
L2、L3で1時間ちょいくらいで到着する山へ行って、L4～L6で山を合計1000mくらい登って、行きと同じように帰ってくる的な 高強度インターバル1日
SST2日
ロングライド1～2日
基本が1番
これで伸びなくなったら諦めろ 実走で月2000kmをパワメとにらめっこしながら常に頑張って踏むを1年続けたらとりあえず富士ヒルゴールドとれた >>977
それで伸びなくなる人を見た事がありません。
全て怪我、事故、怠慢による継続性の有無でした。 高強度インターバルとは？L5?
SSTは何分のメニュー？ >>968
筋力向上を否定する馬鹿はトレーニング止めとけ 高強度はl5~7まで満遍なく
SSTは1時間
これで平日に250TSS
土日のヒルクライム込みロングで500TSS稼ぐ
3週間750TSS稼いで1週間550TSSのレスト週を取る
これを3サイクル3ヶ月回せば確実にFTP上がるやろ アスリートの基礎だからな
筋肉量が絶対的に不足してれば強くはなれない
プロは細く見えても実際はめちゃくちゃ筋肉質だし、鍛えた上で絞ってる >>981
否定とか頭おかしいのか？
俺は根拠を知りたいと言ってるんだけど >>985
なんで競輪選手が出てくんの
アマチュアは筋トレサボりがちってよく言われてるよ >>991
フォルステマンは競輪選手じゃないよ
筋肉質なほど登りが速いわけじゃないという分かりやすい例として出した
そもそも筋トレが必要ないならサボってもかまわないでしょ
パンターニより太腿が太いアマチュアはたくさんいるけど彼より遅い まあ昔のプロの自転車の上だけで強くなるっておクスリ込みだよな なんで0か100かでしか語れないんだよwwwwww Twitterによくいる噛みつかなきゃ気が済まない極論ガイジ まあ筋トレとか自転車に乗る以外のトレーニングを軽視したいなら好きにすればいいんじゃないの、所詮はアマチュアレベルだし 目標とするパワーに対して筋量が少なすぎるならまず筋トレすればいいし、もう十分な筋肉があるならやらんでよろしい
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