ヒルクライムのトレーニング83峠
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トレーニングとか面倒いからebikeで完了したわ。大会とかでられんからなんでもええねん。
てかオマイらサボっていつも途中で休んどるやないか！練習が足らんわww
て心の中で叫びながら平地でメチャ抜かれるわ。 ヤッターマンでセイフクシの山西さん乙！
>>2
たしか箱根ヒルクライムにはE-bikeの部があったような >>3
出たいけどマジ遠いので仕事休まないと無理。あそびで休めない空気感だわ。でも興味はある。ebike同士だとどうなるのか。 チューブ使ってバイシクルクランチやってるけど地獄みてーにつれーなこれ
心折れそう 輪っかのチューブ両足につけて机に固定
ひもかわうどんみたいなやつ >>2
エスワのクレオとかだったら平坦でも後ろにつけば千切られることは無さそうだよな オートミールは水でベチョベチョにして電子レンジで2分、これに塩で食べるのが結局一番おいしく食べられる。 丸美屋のすき焼きふりかけがお勧めだ
でも押し麦と白米のおかゆのほうがうまい >>15
そこに卵落とすだけで美味になるし栄養もバッチリだ オートミールてか食べる量減らせば普通の白米でいいけどな 減量以前に健康面で血糖値を急変させたくないので白米やパンは食べないな
オートミール美味いし >>25
パンも種類によってグリセミック指数がかなり違うよ 低GLGIかつ手軽さでオートミール以上のものがあるのか、安さは正義。 普段の生活でお昼に毎日菓子パン食ってなければそう気にする事はないよ。植物油脂やマーガリン、ショートニングが原材料のトップにきてるやつは避けたほうがええ。あと全粒粉入りって謳ってるパンもほぼ小麦粉だから。
菓子パンに比べたら変な脂質を含まないおにぎりや大福餅の方が体に良い。もちろんちゃんとトレーニングしてる前提でな。 オートミールは手軽だけど手間っていうか時間かかるんだよなー
オールブランは思い立ったらすぐ食える重量あたりの値段は倍だがｗ 自分も朝はここ２年くらいオートミール。
前の晩から無脂肪乳に浸しておいてレンチン１分40秒。夏は冷たいまま喰える。トッピングはレーズン、くるみ。
甘くしたいときは蜂蜜少しかけてる。
別に痩せるとは思わないが、朝トレーニングしてて時間ないからずっと朝食はこれ。 グラノーラじゃ駄目なの？
朝はフルグラとバナナ食べてる ヨーグルトにフルグラ、バナナ、ブルーベリーとハチミツ少々 みんなフルーツグラノーラとかオートミールとかお洒落なもの食べてるんだな
オレ普通に和食だ 納豆ご飯・ささみ・卵に火を通したのに大盛りサラダだな オートミール手間かかる？
水入れてレンジで2分温めて醤油と卵で出来上がりなんだが >>42
同じくらいだね
ガマンできないときはマンナンライスをぶち込んで300gとるww ビックマックセットで160キロ走れちゃったりするからなw >>48
170cm59kg
55kgまで落とすつもり ワイ朝食
マンナンご飯300g納豆2パック生卵2個キャベツレタスブロッコリー中心に150g
これでも朝練の消費カロリー下回ってるな オレ朝食
トースト1にマーガリン蜂蜜適量、卵1、ヨーグルト200g弱 みんなは走る日と走らない日で食事の内容変えたりしてるの？ >>50
自分は172、60.5kg
55はなかなか難しいな >>53
走らない日はバターコーヒーとサラダチキンとナッツをメインにしてる >>57
バターコーヒーって空きっ腹に飲んで胃がやられない？ >>54
マンナンヒカリオススメだよ
白米の33%糖質とカロリーカット出来るから食事量同じでもかなり制限できる >>58
ファミマのバターコーヒーに追加でMCTオイル掛けてるけど問題ないな >>61
ちゃんとグラスフェッドバターが使われてるしバニラ味とかもあっておすすめ >>59
普通に練習してればしっかり食べないとどんどん痩せるのにどういうこと？
ほとんど練習してないだろ 週8000kjは練習してんだけど普通に食ってると体重増えていくぞｗ
体脂肪13、4%で止まるけど
それ以上の練習量っていうと職替えしないと厳しいなー 摂取カロリーは減らしてはいけないだろ、練習に支障を来すわ。
業務スーパーのオートミールは安くては良いよな。 ところが、減らしても練習量変わらないし別にパワーも落ちない、体重はちゃんと落ちる
つまり単純に俺の感覚で普通に食うと食いすぎって話だろ？ >>63
はいはい
逆にヒルクライムにむけて本気で絞ったことないって言ってる事に気付かないんだね 食わなきゃ痩せるは、嘔吐ダイエットやってるやつと結局一緒だぞ >>69
だって先生
月2000km前後走ってるのに練習してないだろって言うんですよ！
匿名でもムキになりますわ メタボ体型の人が減量するのはわかるけど、既に細めの人がガリガリになるまで減量してタイムは速くなるの？ リーマンのブラザーズは昼飯のタンパク質どうやってとってる？ >>59
ありがとう。この時期は仕事休みの週2回は150kmのライド。平日は室内で40分回してます。 >>72
どうだろうな
兼松選手とかヒルクライムで優勝してから絞ってたけど結局優勝した時のタイム更新してないはず(多分)だし
少なくとも優勝争いするような脚なら絞らなくてもいいんじゃないかと弱小の俺が予想 >>26
コロナ騒ぎでヤマザキの全粒粉ソフトが入荷してなくてつれーわ
パン祭りなのに >>68
体重60kgとして基礎代謝プラス仕事で2500kcalの消費。バイク2時間で1000kcalのトータル3500kcal。
これに対してどういう配分で食事を摂っているのか、朝昼夜で教えてほしい。カロリー計算を理解できていないかお菓子を食べているか運動を全くしていないかのどれかだと思う。米を削るほどカロリー摂取を減らさないといけないとか有り得ない。
ちなみにやよい軒の焼肉ビビンパ定食ご飯普通盛り700kcalを3食食べても2100kcalで、1400kcalも足りないから激やせするんだが。 PFC比率をP2:F5:C3くらいにしてる
糖質取りすぎても良いことないしファットアダプテーションだね >>79
基礎代謝プラス仕事で2500kcalとかどんだけ盛ってるんだよww
しかもレスト日も考えてないww
つ～かトップクライマーだってレース前に減量のため食事制限してるだろ
ココの連中だって米を避けてオートミール食べてる時点でカロリーカットしてるってことを察しろよ
そういう教科書から学んでるだけの僕の考えた～系は寒いからやめて 俺がオートミール食ってるのは血糖値変動を抑えるためだな
ナッツぶっこむこともあるから白米よりカロリー自体は多くなったりする >>83
でもカロリー収支はきにしてるよね？
ガンガン食わないと痩せていくなんてことはないよね？ >>84
糖質コンとローするようになってからは全然気にしてないや
太る事も痩せることもない
食欲が自然と落ち着くんだろうね 脂質を1000キロカロリー摂取するのと糖質を1000キロカロリー摂取するのは太り易さで単純比較できないしな トレタマさんのブログ見てると体調に凄い波があるように見受けられるけどあの糖質過剰摂取も原因の一つの気がしてならんわ >>86
一般には「脂肪→脂肪」より「糖質→脂肪」の方がコストがかかるとは言われてるけどな
いろいろやったけど結局1週して栄養バランスよくカロリー摂りすぎないってのに落ち着いてしまったわｗ >>86
ほぼ同じ
血糖が上昇したらすぐにインスリンが出て脂肪細胞が取り込み始める 体重58㎏アラフォーで、基礎代謝＋デスクワーク＋バイクで2000kcal摂ってるが体重変動なし
バイクは時間じゃなくて週間700tssになるようにしているが、だいたい週7000～8000kj
オールブランやらオートミール食ってるのは、同カロリーなら米より満腹感があるからだねｗ >>90
上の教科書くんの理論だとその摂取量だとガンガン痩せていくはずなのにねww ちなみに平均1850kcalまで抑えると月0.5-1.0㎏のペースで減っていく
カロリーは↓の感じで細かくつけてる
昼食 684kcal
バナナ 1.5本 116kcal
オールブラン ブランフレーク フルーツミックス(1人前40g)(日本ケロッグ) 1人前 144kcal
プロテインマグケーキ(1人前50g)(マイプロテイン) 1人前 182kcal
明治おいしい低脂肪乳(1杯200ml)(明治) 1杯 99kcal
ビスケット 2枚 52kcal
グリーンピース(ドライナッツ) 0.2人前 17kcal
チーズおかき(1枚3.7g)(ブルボン) 2袋 38kcal
ノンシュガー果実のど飴(1粒)(カンロ) 2個 18kcal
ノンシュガー紅茶茶館(1粒4g)(カンロ) 2個 18kcal 満腹感なんて噛む回数増やせば得られるよ
単純に白米(糖質)やカロリーが悪ってのは前時代的かと 血糖値の乱高下ってのは減量以前に健康面での問題だからな
フリースタイルリブレだっけ？
あれ導入しようかとすら考えてるわ >>89
チーズ1000キロカロリー食っても血糖値上がらんし >>92
で、週平均で計算した1日あたりの摂取カロリーと、消費カロリーはいくつ？ ヒョロガリなら精々肝臓に100g、下半身に200g程度のグリコーゲンしか貯蔵できないし0まで使うなんてことは不可能なんだから、
自分のグリコーゲン貯蓄量と摂取糖質量くらいは把握しておきたいね
牛丼特盛みたいな量は必要ないと思ってる
競技は違うけどサッカーの長友選手が1日で最大180gだったかな 自転車やってるやつが偉いと思わないが
特盛特盛コスパコスパ言ってるやつが下等に見えるわ >>87
しかしコヤツはなんでいちいち旅の報告をツイートしてるんだ? >>81
1週間の平均のカロリー収支を教えて。練習時間もレストを含めて7日で平均化して。きちんと練習していれば一般人よりカロリーを削ることは絶対にない。エネルギー不足でまともに練習できないし、長期間続かない。 自転車なんて人生の暇つぶしなんだから、好きにさせてやれよ。おいらは大会無くなろうがこの星の一等賞目指してがんばるわ。 >>100
なぜ疑問に思うのか疑問だ
twitterってそういうどうでもいいつぶやきを書くとこなんじゃないの
まあどうでもいいことだが 175cm/55kgだが、体に蓄えられるエネルギーが少なすぎてロングライドがキツイ。 >>103
なんで一般人よりカロリー少ないって認識になってるの？
マンナンヒカリにしてるのは空腹を感じないために食事量を減らしたくないから俺なりの試行錯誤なんだけど
マンナンヒカリライス300g 338kcal
ササミ200g 210kal
卵二～三個200～300kcal
納豆 100kcal
大盛りサラダ 50kcalくらい？
一食でこれくらいいくしオカズがササミじゃないときもあるからもっとカロリー高いときもある。そしてプロテインも飲んでる
そもそも仕事と基礎代謝で2500kcalってのが高すぎるけどソレを考慮しても大体プラマイゼロだぞ？
これでどうやってガンガン痩せていくんだ？普通のライスにしたらカロリーオーバーになるだろ？
食べないとパフォーマンス出ないって言ってたんだから食いすぎとか言って逃げるなよ？ >>107
週に何時間練習してるの？
1日平均にしたら運動の消費カロリーはいくつ？
1食だけでなくてプロテインも含んだ週の総収支は計算してないの？
全貌が全く見えない >>109
もうお前の負けだから
パックさんの動画でもあんなに練習してる人なのに食事内容めっちゃ気にしてるのわかるだろ？
兼松さんも田中くんもオフシーズンは食べ過ぎてめっちゃデブった。シーズンに向けて減量しないとってよく呟いてるだろ？
アスリートたる所以の1つは胃袋が強いことなんだよ
だから大なり小なりアスリート気質の奴は普通にしっかり食ってたらしっかり練習しても太るんだよ
だからそうならないように工夫してんだろ >>110
お前全くカロリー計算してないだろw
週平均で計算した1日あたりの基礎代謝、活動代謝、運動、のそれぞれのカロリー消費はいくつ？、食事によるカロリー摂取、体重、はいくつ？ >>111
同じような質問しか出来ないのな
俺の食事内容も練習量も大体書いてあるんだからお前の得意な教科書通りの計算で割り出せや
そもそもビビン丼普通盛りの700kcalを高カロリー食材みたいに書いたりローラー二時間も漕いで1000kcalしか消費しないお前とは次元が違うから
寝言は寝てから言え >>112
1日平均のローラーの時間と消費カロリーはいくつ？ 1000kcalじゃ済まないなら2000kcal消費してるのかな？ それだけ消費してたらますますカロリー収支が矛盾するけど？
きちんと収支を書いてみて。計算してるならすぐ書けるはずだよね。 >>113
基礎代謝1800で月2000km前後だから一日60～70kmで消費カロリー1500kcal
食事内容は上記な感じで収支を計算して空腹具合とか諸々考慮してマンナンヒカリにしたりオートミールにしたりしてる
上で食事内容のカロリーも教えてるしコレで満足？
マンナンヒカリにしてもガンガン痩せていかないことが証明されちゃったけどコレからどうするの？ww >>114
基礎代謝1800ってことは体重80kg？ 活動代謝がデスクワークとして0.7倍の1260、合計3060kclが運動以外の消費。
月2000kmなら1日67kmで、2時間かけるとして1400kcalとして、カロリー消費は合わせて4460kcal。
3食で割ると1食1490kcalでプラマイゼロ。これ炭水化物制限なんて必要ないレベル。
根本的に基礎代謝が何だか理解してないね。何度も活動代謝を聞いても意味がわかってないでしょ。
で、細かくつけたというカロリー日記の、週平均した1日あたりの総摂取カロリーはいくつ？ ずっとはぐらかして答えないよね。 全ての飲食物をできるだけ冷やして食べるようにしてる
体温まで上げる分だけカロリーが余計に使われて食事量そのままでげっそり痩せる
ざっくり言えば氷水ガブ飲みこそファイナルアンサー カロリー神話も当てにならんわな
タンパク質は食事誘発性熱生産で摂取したカロリーの70%しか吸収されないとか
それこそ脂質と糖質の代謝の差とかあるのに >>116
はいはい詳しくて凄いね
俺の基礎代謝が間違ってたところの揚げ足獲って勝ったつもりでいるの？
アプリで俺の消費カロリーも摂取して良いカロリーも管理しててそれをオーバーしないようにマンナンヒカリで調整してるのもしっかり走り込んでるのも純然たる事実だから
そもそも事の発端の俺のマンナンヒカリを含めた食事内容がお前の高カロリー（笑）って言ってた700kcalのビビン丼を上回ってるんだけどそれでも一般人より食べてないって言えるの？
はいかいいえで答えてね。
もうダルいから次のレスではいと答えた上で俺の食事内容がビビン丼よりカロリー低いこと証明出来なかったらお前の負けね 2月40000kj乗った俺もマジレスしよう。
一定以上体重が減ってくると基礎代謝が落ちて体重を維持しようとするんだわ。恒常性維持機能の一つだろうな。俺の場合心拍が落ちたり体温が下がったりした。34.2℃まで下がったこともある。多分個人差も大きい。
恒常性維持機能がポンコツなほど単純なカロリー計算で痩せやすい。弊害もあるけど。 クッキー作って手がバキバキ、ほのぼのエピソードからのこの荒れよう、新コロの影響だろうな。 自転車乗ってたら痩せるわウソよね実際
栄養素とか考えて食べてると意外とカツカツだ的なことをGCNもクリリンも言ってたし。笑
GCNのオーリーはライド後の夕飯でパスタとワイン飲んでカロリーオーバーになってたような気がする。笑 低糖質していれば自然と痩せるだろ。難しく考えるな。腹7分目が最適。 痩せたいだけなら、食わなきゃ良いが、トレーニングする分は食わなきゃ筋肉は付かない。
だから教科書理論を基に、自分で考えた方が良い。
負けず嫌いはいいけど、程々に。 言葉が曖昧だから各個人の認識が違うだけでここの人達はちゃんとやってると思うよ
ガチの人が適正な練習量くらいしか乗ってないって言ってて緩い人がめちゃくちゃ頑張って乗ってるって言ってたから週の距離と練習量を見てみたらガチの人が圧倒的だった的な認識の違いなだけよ
私の場合は満足のいく食事量を食べてると思ってる反面ラーメン・から揚げ・マヨネーズとか食べたいけど制限してるからガマンしてるっていう気持ちもあるわけよ
両方の気持ちがあるのよ 年間5万キロ乗る琵琶湖マイスターさんはブクブク太ってるけどな 週末自転車乗りの友達に毎週マウント取って回ってるから、ネットでマウント取りたいと思わねーわ。
レベル低すぎ >>129
なんでそんなことわざわざネットに言いに来たの？ >>129
ネットでマウントとって、リアルでマウント取らないほうが得だぞ。 サイクリスト ってサイトの記事にコメント機能追加されてるけどキモい粘着しかレスして無くて笑える
糖質制限教信者怖い >>120
基礎代謝を全く分かってなくてカロリー収支も活動代謝を計算していなかったから全然違っていたってことね。揚げ足取りじゃなくて一番重要なポイント。
基礎代も値が高いけど体重は80kgあるの？ そして週平均にした一日あたりの総摂取カロリーはいくつ？ 4460kcalに近いの？ これが大幅に低いなら練習距離も嘘つついてるのがバレるよ。 自分のヒルクライム中の走ってる姿写真撮ってもらったけどすごい必死な顔して登ってたわ >>114
月2000kmでカロリー制限って違和感あるなあ
以前それくらい乗ってたけどちゃんと補給しないとどんどん痩せてく
食事なんて気にしてなかった 計算上もっと食っても痩せるはずなのはわかってるんだが
実際のところ痩せないのだから仕方ないｗ 基礎代謝1800ってw
ピザデブがなんでヒルクライムスレにいるんだろう >>142
ずっと勝ち負けとか言ってるのはID:PDiKjHqK本人の自演か
カロリー計算の基本を全く理解せずにイキって痛すぎる ここ3日熱はないけど咳が止まらん ローラーやるとひどくなるので練習してない
おわった・・ まだやってんのかw
何も考えずにブラックサンダー食えるだけ食えって、うまいぞ >>120
一日の平均摂取カロリーは？
体重は？ 基礎代謝1800kcalは合ってる？
練習の消費カロリーは一日平均いくつで計算してる？
その収支で体重は月何kgのペースで減ってる？
過酷なカロリー制限が必要かどうか皆の気になるところなんだから情報出そうよ 実際面と向かってたら和やかに済むような会話をいちいち喧嘩腰に…
周りに迷惑かけないように別のところでマウンティング合戦お願いします ダイエットスレじゃないんだ！
ヒルクライムの話をしようぜ！
乗鞍は開催する予定で嬉しい反面少し不安です！ https://youtu.be/aFONHtrCnXk
皆さん19％の勾配11km/hで走れます？
速すぎないですか？ 白米毎日二合食べてるけど痩せていくわ
おかずは卵納豆豚肉鶏肉
チョコやチーズも結構食べてる
というか回復のために相当食べないと次の日練習できん >>157
だよね
ちゃんと練習してたらマンナンライスとか有り得ない
ほとんど練習してないエアプでしょ 苦しいぐらい食べても翌朝腹ペコになってるので身体の修復に相当カロリー使ってるんだなと実感する 福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件見てから早朝一人でヒルクライム行くのめっちゃ怖くなってるんだけど
つっても今から行くんだけどさ >157
2合なら1000kカロリーいかないからな。
今の体脂肪率がどうなのか分からんけど、
体重減りながらのトレーニング続けると
回復間に合わずオーバートレーニングになりそう。 炊いた後でも660g前後だからね！
マンナンくんは900g食べてるみたいだからカロリー的にはほぼ一緒だからもう喧嘩したらだめだよ！
>>160
うちの地元の山は猿とよく遭遇するけど割とマジでドキッとする！ >>160
そんなのよりイキった走り屋()の遠征のが怖いと思うよ >>160
北海道？
ヒグマが住んでるあたりはまだ雪で走れないんじゃね >>165
神奈川です
ヒグマは出ないけどクマは出るって聞いたことあるからめっちゃビビってる 笑 >>163
マンナンくん4460kcalも消費してるのに摂取カロリー低かったらガリガリのはずなのに体重80kg？
身長2m超え？ >>167
読むかぎりだと体重60kgだかソレくらいって言ってた子なんじゃない？
基礎代謝の認識間違ってるって言ってるし食事内容見る限り低カロリーってわけでもないから別に間違ってること言ってるとは思わないよ
だからもうこの会話やめて他の話をしない？
自分はクマの話しか出来てないんだけど 笑 >>116
デスクワークが基礎代謝0.7倍の1260だったら運動しなくても痩せていくな
基礎1800+活動400+バイク1000＝3200
または基礎1800×1.9＝3420
いいとここれぐらいだろ
4400kcalとかどこから出てきたんだよ >>168
月2000kmは嘘でしょ
辻褄が合わない つーかマンナン君は基礎代謝1500で活動代謝が1800なんだろ
バイク入れても3000行くかどうか
普通に食ってたら痩せねーぞ >>169
活動代謝0.7倍はは標準的なデスクワーク勤務者の一日、すなわち駅まで歩いて電車に乗って職場まで歩いて、昼食食べに行って、仕事中にフロア移動して、帰りに買い物に寄って帰宅して、を全部含んだカロリー。
400kcalって往復の通勤だけでも消費する。
椅子に座って脳を使っているだけでもカロリー消費することを知らないのかな？
基礎代謝というのは一日中ベッドで寝て安静にした時の消費
マンナンくんは、"ローラー二時間も漕いで1000kcalしか消費しないお前とは次元が違うから"と言っていたから1日1500とか2000kcalは練習してるみたいだし。 >>170
う～ん 距離は分からないけど食事内容に対しての体重の増減の部分は別に間違ってるとは思わないな～
自分の周りで月2000走ってる人も割と食事内容は気にしてるよ
週末ロング一緒に走ると「おっしゃ！今日はラーメン食える！」って言ってるくらいだし 笑
まあこの話はもうやめよう
俺もこの話にはもうレスしないから皆も大人になろう 叩いてる人の方が異常性を感じて正直恐いよ！
だってマンナンの話聞いたとき良いこと聞いたって思ったもん！
お腹いっぱい食べようと思ったら余裕でカロリーオーバーしちゃうからね！
高校時代の部活の合宿の時なんてデカくなれっていわれて昼飯学食で冷やし中華大盛りにカレー大盛り食べさせられて三食以外にもおやつでおにぎりでっかいのにから揚げたくさんを二回食わされてたから胃がデカくなっちゃったよ！
相撲部とかじゃないよ！バスケ部だよ！ 普段の通勤デスクワーク生活ごときで基礎代謝の0.7倍も消費できるなら
この世からデブいなくなるだろ 痩せたがる人って結局食べずに出来る強度の運動しかしなくて筋肉どんどん落ちて代謝も落ちて、さらに運動強度落ちて筋肉痛落ちてみたいな痩せ方していくから、最終的に食ったら食っただけ太るみたいな体質になる
強度上げて食べて痩せるが色んな局面で速くなれて痩せるから幸せだと思う >>173
なんでマンナンくんが体重も摂取カロリーも練習のカロリーも明かさないで逃げてるのに中身を知らない他人が擁護してるの？
マンナンくんの自演？ しっかり食べてがっつり動く
とクロストレーナーAYAがいってたな
実際食う以上に動けば痩せはしなくても太りはしないだろ 俺には分かる
>>174の言ってることは本当だ 笑
俺も高校時代部活でマジでビビるくらい食わされた 笑 部室で男同士がねちねち絡んでるのを想像してしまった。 >>157
白米は痩せるぞって芳賀セブンも言ってたしな ホモじゃないけど、友達とシックスナインした事ある
口に出されるとちょっと興奮したわ BCAAやプロテインみたいなサプリメントってトレーニングをする上で疲労回復とか効果ありますか？ 風邪引いて5日自転車に乗れてない
体力低下が怖いなぁ 風邪？またこのスレの住人が
山西先生と天国で楽しんでくれよ >>193
3日乗れないと体力落ちそう。完全休養は丸2日までだな んな簡単に体力なんて落ちない
ただの強迫観念
伸びない、と落ちる、をイコールで考えるやつ多すぎ 間違えた。
そんなすく体力落ちることはないから大丈夫 結腸炎で退院してきたばっかだからそれ聞いて安心したわ >>200
サンキュー焦らず戻すわ
食い物にも気をつけなきゃ スーパーサイヤ人効果を期待しよう
実際そう言うプロ選手いるしね
パンターニとかコンタとか >>199
顔面骨折手術絶対安静でも半年で戻るから安心しろ 発作性心房細動って不整脈で病院へ担ぎ込まれてから
ちょっと走ると胸が苦しくなるようになっちゃった
コロナの影響で6月にカテーテル手術するんだけど
経験者いないかな？ヒルクライムはもう無理かな？ >>199
首の骨折ったけど3ヶ月で前より速くなった俺もいるからお前もがんばれ >>204
良くなればまた走れるし、良くならなければ走れないから別の治療法を探せ なんかみんな色々ありがとうw
そしてスゲーよみんな
たかが4日程度だしさっさと復帰してやるぜ >>191
BCAAはあんまり効かない気がする
プロテインとグルタミンにマルトデキストリンがちょっと効く気がする
1番効くのはフォームローラーでコロコロやって、ストレッチしてアルニカオイルでマッサージしてやると凄い楽 >>205
全身軽量化すりゃ速くなるよな
成仏はよ >>204
ウチの母親がまさにそれで1月に手術したよ
でも今じゃ元気に30キロくらい走ってる
要は心臓の弁の形の悪いところを物理的に焼いてくっ付けるんだから手術終わればきっと大丈夫さ
心臓の動き自体が悪いわけじゃないんだから希望を持て！ >>206
ありがとまた走れるように手術してみるよ
>>211
そうなんだ、もうだめかと思ったけどちょっと希望が持てた
手術怖いけど頑張るよ、お母様をお大事に 心房細動ってのを起こすと確実に心筋の一部が死んでしまう
以前とは違う体になっていることを素直に受け止めよう
あんまり無理せず自分の体を労わろう
自分と向き合い直すいい機会だ 俺もBCAAは疑うけど、筋肉的には修復されてんのかな？
楽になるならクエン酸やビタミンミネラルで楽になるわ みんな結構おおきな怪我してる上に回復速いなｗ
前十字靭帯断裂からは再断裂が怖くて運動控えてたのもあって元ぐらいに動けるまで2年ぐらいかかった…
今でもまだ運動神経繋がってなくて膝関節そのものに力がはいらない感覚だ
上げられるウエイトなんかは手術前と同じレベルなんだけどな >>204
遊びのために命を危険にさらすとかアホすぎる >>216
タモリ「マジメにやれ！仕事じゃないんだぞ！」 >>191
ベータアラニンのチクチク感が最強にアヤシイ感じがして楽しい 脛骨腓骨折った時は患側は添えるだけ、
ほぼ片足で退院後にローラー乗って
2ヶ月ぐらいで元のペースで回せるようになったかな。 カロリー問答終息宣言
みんなダラダラ乗らないで短時間でも高負荷トレーニングしましょう。 >>221
高負荷かどうかは関係ない
トータルの消費カロリーと摂取カロリーで決まる
短時間なら痩せない またやって来ちゃった
高負荷じゃないと速くならないでしょ
痩せるとかは関係がない話をしている。
ついでに言うとその考え方一辺倒はどうかと散々言われているし、もっとつっこめば誰でも知っている事をワザワザ言うのはxxの証。 オリンピック延期だって。残念だわー。今年開催なら代表いけたわー >>223
自分からカロリー問答とか煽っておいて痩せるとかは関係ない？
意味不明 カロリー興味ないんだ誰も、それぐらい分かろうよ
もう返事しないでね、大変だろうけどしっかり生き抜いてね。 >>226
マンナンくんもういいって
そんなに悔しかったのかw 五輪延期が決定なら、普通に考えたら富士ヒルも中止だよねー・・・ >>227
おい待て
マンナンくんは俺だ
罪の無いものを傷つけるな >>222
こいつは真正バカだな
おっと煽ってはいけないな >>230
五輪ほどの偉大なイベントが延期したのにたかがチャリカスごときが公道占拠とかありえないっしょwは世間では普通 >>204
ヒルクライマーのトレーニング強度にもよるだろうけど運動誘発性心房細動だろうね。
心房細動になると心拍出量が10-15%低下するので苦しくなるのは仕方ない。
運動誘発性心房細動はあんまりよくわかってないことが多いんだけど、エンデュランス系アスリートに多いことはよく知られている。
元チームスカイのキリエンカが引退した理由がこれだったのではと言われている。病名自体は公表してないから真相は不明だけどね。
日本人の書いた論文もある
Characterization of atrial fibrillation and the effect of pulmonary vein antrum isolation in endurance athletes
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhrs/28/3/28_S1880-4276-12-00043-9/_article/-char/ja
日本語の論文が見つけられなかったんだけどhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5818379/
がまあまあ詳しいかな。手術はカテーテルアブレーションだろうけど、症例数が多くて心臓血管外科の併設ある病院を薦めておくよ。
術者の習熟度がものをいう手術だし、肺静脈を電気的に焼灼する手術で(今は冷凍凝固もあるけど)5mm後ろは食道だから穴あくと最悪死ぬ。
主治医から説明受けたとは思うけど、がんばれ。
通りすがりの循環器学会専門医かつクライマーよりw こないだ峠攻メル前にアミノバイタルのちゅーちゅーするやつ飲んだら結構走れてびっくりした！多少の効果はあるみたい。
乳酸溜まるけどなんやかんやで突き進めた。でも登り切ったら心臓千切れそうw
持久走も良いけど瞬発力が欲しい。 >>239
アミノバイタルでもコーラでも砂糖水でも同じ そんなことはない。アミノバイタルは自分にとっては覚醒剤だ
飲むか飲まないかで結果が全く違うし2200と4000でもぜんぜん違う。
俺にとってアミノバイタルは無数の峠のタイムを縮めてきた同士でもあるのさ >>212
ありがとう
そちらも幸運を祈る
ガンバレ！ >>242
プラシーボとか何もわからんで飲んだらどエライタイムでたから驚いただけやで。飲まんかったら速攻乳酸溜まって足死んだw人によるのかも知らんけどオレには効果あったわ。 今、夜トレでインターバルして来たが筋肉痛でアミノ酸とか何もやってない。タイムも平凡で悲しいわ。しかも一本目計測されてなかった、、、 >>247
ホンマに効くの？なんか胡散臭いんですけど。 >>245
今後アミノバイタル飲んで10回、コーラ飲んで10回やってみれば全く差がないことに気づく カフェインの錠剤1シート一気に飲むとまじで世界が変わるンだわ
失敗すると小一時間胃痛で悶絶するんだけど >>250
眠いからそれ幾度か繰り返したら死にかけた事あるからもうやらん。 >>251
まぁ心臓爆発するんじゃないかとかなるからねw >>254
走る前はコーヒーのんだらトイレ行きたくなるから飲まんわ カフェイン依存は基本イライラしてるから文体でわかるね
自己評価だけは高い >>256
カフェイン入ってなかったら砂糖水と変わらん。覚醒作用なし。 >>245
そうそう
プラシーボも立派な「効果」のひとつだからな
もしコーラで効果出るならそれも良し
砂糖とカフェイン入ってるから実際それなりに効果はあるはずだけどな カフェイン錠剤が一番効く
200mg含有の奴
二錠を一度に飲んだら心臓がバクバクしだして
危険がヤバイ >>262
半錠/峠の摂取で十分
ただし峠ごとに飲むんやでw >>264
胃が弱いからもう無理や。10kg痩せた。おかげでヒルクライムできたこの皮肉 数年前に岐阜の山で大量のカフェイン飲んで死んだ自転車乗りいたよな カフェイン摂取でケトン体の量が増えるっていう研究もあるね 200㎎って、コーヒー2杯ちょいくらい？
コーヒー常飲してる人はある程度カフェイン絶ちしないと効かない感じかな 俺は走るときはベータアラニン、カフェイン、クレアチンに落ち着いた なんかスーパーもコンビニも納豆買えなくて 混んでて困ってるわ 何事や
わいの貴重なたんぱく源や 納豆食べ過ぎると女性ホルモン出るからよくないって貴景勝が言ってた 豆乳の飲み過ぎで胸が巨大化した男は昔ニュースになったね
毎日1リットルとか飲んでたってことなんで度がすぎるけど 大豆イソフラボンが女性ホルモンに似た働きをするだけやろ >>273
ってことは輝は牛乳飲みすぎかw
牛乳1L/日ぐらいなら中高生の運動エリート連中では珍しくないぞ。 トレーニングの合間に行くんだけど、ドラッグストア毎日同じ人きてるヤバイ
もう毎日同じメンバー。しかも昼間夜も他店でも会う
働いてないのかな。きもすぎ ところで外出自粛要請ってチャリやランも対象？単独練ならおｋ？
それともロックダウンされるまで大丈夫？ 仕事無くなるわ
もう自転車どころじゃ無い
パーツオクにだしても二束三文だし
普通に日常送れるって、凄いことだったんだな
一度でいいから朝比奈彩に会ってみたかった ワイ雇われ医者、ノーダメージ
感染症扱ってるところはは大変なんやろなぁ におわなっとうが唯一食える納豆だったのに全然置いてない トレーニングがてら大山祇神社に戦勝祈願に参る
およそ５００ｋｍくらいかな >>286
コロナ感染の症状の一つに嗅覚がなくなるってのがあるらしいぞ
味覚もなくなるらしいので味もわかんなくなるけどな 仲間の一人がzwiftレース始めてからめちゃくちゃ伸びてる
ワークアウトメニューこなすのやめてレース参戦した方が良いのかめっちゃ迷う ワークアウトはキツめのをやらないと意味ない気がする。レースのほうが無理できるので効果はあると思う。
体調によって長短を調整すれば良いと思う。 >>293
レースは結局温存するだけになるから伸びない
レースに勝つのと実力を底上げするのは全く別 ワークアウトは今日はエンデュランス、明日はVO2MAX
みたいにポイントを絞って練習できるのが良い
マラソンもやっててランもそういうメリハリつけたメニューが定石なんだけど俺には合ってるな レースを俺はSSTと思ってやってる
経験値2倍につられて最近週4でレースやってたら1時間のFTPが一月前より20近く上がった >>296
それうまいやり方だと思う。連日レースだと疲労でタイムや順位が良くないけどSSTと割り切れれば気にならないし >>294
結局、競ってる集団によるんだよなあ。
FTP以上で進んでる集団だとトレーニングになるし、
低いとパワーをセーブしてしまう。 なるほど
レース始めてみるわ
ワークアウトメニューだとL5とかついつい避けてSSTばっかりやっちゃうんで レース等はやってないメジャーな峠のセグメントで3年前自己新だして最初の2年は順位5位ぐらいしか下がらなかったのに
この1年で30位近く下がってやがる
スマトレのせいだろ >>301
速い人がストラバに沢山参入したからじゃ無いの？ ソーリが長期戦になるから覚悟しろ言ってる
トレーニングにしてもレース無理か_ 各地で制限され始めたところだしもう富士ヒルはほぼ無理だな ダンシング使って、スピード落とさないほう楽かもしれんな 今年は各自でスバルライン登ってStravaで競うしかないな。料金所スタートで >>304
主催者が金の亡者だから
エントリーだけさせてコロナで中止。
返金はしませんパターンかもね。 エントリーすら出来んしこの状況わからんやつはおらんだろ >>307
EバイクでもSTRAVAに記録残れば良いんだよな？ >>308
金の亡者ってかスポーツイベントの知識がないんだよ
結局宣伝と準備費用の計算しかできないから >>311
東京国際マラソンレベルでも返金出来ないんだからイベント開催するリスクってやっぱり尋常じゃないよな
今後大会が無くなったら困るから俺は今回中止になったとしても金払うよ FTP計測の
20分アップ→5分本気→10分回復→20分FTP→クールダウン
これの5分本気ってFTP計測終了後と同じくらいに力尽きる感じになるんですか？ >>316
計測が初めてなら、ほどほどにキツいレベルでいいかと >>316
俺は少し抑えないと本番ラスト5分を目前に力尽きる 俺は計測自体もうやってない。目安としての数値ならZwiftのレースでとれるし。 >>319
わかる
15kmくらいのレースなら20分強で終わるしな
それでFTPが更新されたりするよな
正確な数値じゃないと言う輩が出てくるだろうけど、それでトレーニングするのは自分なんだから余計なお世話だよな ほんと計測はつらすぎる。そして数値も落ちてて気分も落ち込むし
掲示板で相談するとゴルビーやればかりだし テンポ速い曲(ユーロビートとか)聞きながらzwiftのepic kom登るのにはまってる
この曲が来たらL4、この曲の間はL5みたいな感じで 実走ばっかりやってて良く行く峠とかもかなり記録更新出来てるんだけどローラーは何故か前と同じパワーでしか踏めない俺がいる
そんなんだからローラーは雨の時くらいしか漕がなくなってしまった…しかもテンポとか超ゆるゆるなトレーニング 昨年11月からローラー含めてトレーニングし始めたんですがやり始めはFTP155wでPWR2.8くらい
大体毎日SST20分1本か2本で終わりです
ここ1ヶ月は200wで3.7くらいで伸びなくなってきました
これまでは初心者ボーナスみたいなもんですか？
これからは何をやったら伸びるようになりますかね？ >>323
テンポ速い曲だといつの間にかケイデンス上がりすぎてまう >>325
すごい伸びだね。3.7なんて一人前やん。
俺なんか3.2で一年近く停滞してるよ。 >>325
それだと20分が強くなってるだけ
60分測定してみな >>327
1年も停滞してたらもう止めてるかも…
富士ヒルブロンズのつもりだったけどもう中止だろうしあまり数字を追わなくてもいいと思い始めてきた
実は去年は2月3月だけ同じトレーニングやったんだけどちょうど3倍になった辺りで糸が切れて数ヶ月間月1ライダーになってしまったんだよね
んでもう一度挑戦しようと思ってやり始めたんだけどね
>>328
60分測定ってやったほうが良いの？ >>330
ヒルクライムレースは20分で終わるわけじゃないからな
できれば60分の最大限のパワーは知っておいたほうがいいかと >>325
SSTのつもりでレースに出てみたら？
週3くらいを一月やると頭打ちから抜け出せるよ
もちろん短い距離はFTP計測のつもりで思いっきりやる >>330
ブロンズなら90分もたないとだめじゃん >>329
ランプテストはMAP（VO2maxパワー）測るには最適だけどFTPには誤差拡大
>>330
5分の限界パワーとかいろいろ実測してみるといいよ
自分のパワープロファイルを作ると脚質が分かる
理論値と実測値がどれだけ離れてるかも分る >>330です
たまに1時間やってたんですがローラーじゃ160wしか出なくて170wは40分くらいで根負け
それと股間の痺れが辛いんです
でもやっぱりやり方が甘かったり工夫が足りないみたいですね >>335
股間のしびれとか体の特定部位が痛いならケイデンスやパワーを出しつつ痛くならないポジション探しも必要かと
あとローラー台ならライザーブロック使わないと車体全体が前下がりになってる事がある 1時間のFTP計測やトレーニングってみんな何をやってますか？
スレ読むと大体20分～30分SST、ゴルビー、クリスクロス、たまにタバタ
ってイメージがあったからこの中で考えてましたが
ブログを漁ってもあまり見ない >>338
レースで1時間くらいのやつを本気でやって、それを目安にしてる
60分FTP信仰は正直どうでもいい
20分の方が計測しやすいし、高い数値が出たとしてもトレーニングの負荷が上がるだけだから喜ばしいことやろ？ 俺はレースをFTP計測会にしてるので富士ヒル延期だと困るな 富士ヒルじゃ計測出来ないだろ
田中君でも5倍ちょうどじゃなかったか zwiftのアルプも速い人は50分以内で登りきっちゃうから60分計測って難しい >>339
トレーニングの負荷が上がれば喜ばしいのなら毎回1000Wでトレーニングしたら？ >>344
完遂できる範囲でって話でしょ
すぐ極論に走りおる ローラーと実走のパワーに乖離があるからローラーのFTP信じて走っても不完全燃焼だったりするよね
まあ実走で山走ってれば自分が１時間どれくらいで走れるかってのはなんとなく分かるもんだよ >>345
それなら20分でも1時間でもどっちでもいいってことじゃん
極論を言ってるわけじゃなくて、狙った運動強度に合ってなかったら意味ないってことを言ってるんだよ 60分か20分かなんてどうでもいい
FTPなんかを基準にすること自体が古い
ワークアウトごとにパワーの設定を変えた方がいいよ FTPの1.2倍で60分できるんなら
それはFTP更新してるってことじゃ・・・ もう20分計測で新しい呼称作ればいいのに
すぐ定着するだろうよ >>347
実際どっちでもいいでしょ
誰も強制してないから、やれる範囲で好きにせい >>338
まず300wで突っ込みます
行ければそのまま
ダメなら280WSST パワメと一緒で20分計測か60分計測かは宗教みたいなもんだと思ってる >>348
同意
20年前の心拍トレーニング全盛の時も全ての運動強度を最大心拍数の◯◯%で表してたが無理があった
今は全ての運動強度をFTPの◯◯%で表してる
心拍教がFTP教に変わっただけで根っこの信者体質は変わらないね
パワメは素晴らしい道具だが宗教の道具で終わらすのはもったいないよ >>349
簡単だよ
各メニューを実施した時の体感を記録しておく
設定Wで完遂できず終盤失速したらオーバーペースだから次回僅かに下げる
序盤から失速したなら下げ幅を増やす
ぎりぎり完遂できたなら次回僅かに上げ余裕を感じたら上げ幅を増やす 脚が重い感じではないんだけどいざ出撃すると全くパワーが出ない現象の対策教えて下さい
力まずにパワーがモリモリ出て大喜びした翌日とか翌々日によく出現する現象です 完全に逆だな
乗る前からずっと太ももがだるいけどいざ踏むとそれなりにパワーは出る
この三ヶ月でCTL30近く積んだからだろうけど
問題はレース前緩めて調整しようと思ってたのにコロナのせいで延々このまま練習積むしかなくなったことだ >>360
炭水化物くえ
小麦、米は偉大
あとアップで一度30秒L5とかで上げとけ >>360
前日モリモリ踏んだから披露が残ってるだけなんじゃない？
それか調子の良い時の自分をイメージし過ぎて踏めてないと感じてしまうか
俺は割と後者になりがちww 米を多めに食えばパワーが出るかな？
俺も疲労が抜けなくてパワーが下がる一方 >>366
ロングなんかしたとき、米より塩味聞いた物のほうが即効性あって好きだけどな 電車やめて片道１５ｋｍほど自転車通勤するわ 眠ってたニローネ復活させる
それにしても肺が痛い お前らありがとうな
半年くらい骨折で乗れてなくてここ1ヶ月で80時間くらい乗ってたから疲労もあるんだろうけどやっぱり炭水化物食うわ！
それとアップがてらL5入れてみる
全く駄目駄目な状態でもゴルビーやったら脚元気になった経験あるしなんかあるんだろうな
オナ禁は無理だ
せいよく魔人の俺にそれはできない >>371
80時間でまだ性欲あるのは才能あるぞ
頑張れ！オリピアはだいたい変態 最近全く静止画作られてる気配がないんだが
チンコは立たせようと思えば立つんだが、欲が全くない >>366
たまにしか夜に米食べないんだけど、米食べた次の日はやっぱ全然違うね
アイラブ米 >>375
夜米食べないってのは、炭水化物とらないってこと？
それとも米じゃないけどパン、麺、あるいはオートミール等は摂ってるってこと？ >>376
炭水化物はトレ後にマルトデキストリン摂るぐらいで、食べ物で炭水化物は摂らない日が多い
アイアム米 補給食でライスケーキ自作して食うようになった。色々アレンジ出来て美味い。 >>378
なんだその海外のプロライダーが食べてそうなもの！
良く分からないが格好いいじゃね～か！ >>379
バカかも知れないけど、あなたよりは確実に速いと思うよw
ごめんね バカかもしれないというところは間違いなさそうなレス 空腹の状態でエアコンもつけず水分補給もしないでローラーやれば強くなるだろ。実際俺は学生時代それやって強くなった >>385
俺は更にそれにマスク2重にして雨合羽着てローラーやってたぞ
俺の勝ちだな！ >>383
マルトデキストリンのみで何kcal摂取してる？
1日の平均練習量は何時間？ >>385
メンタルは鍛えられそうだけど、効率が悪い。
おっさんはタイムイズマネーで時間を買ってでも効率上げていくべき。 >>385
気温20度低高度で走るのが効率的
乗るときだけ山の上に行けばええよ >>381
オフシーズンにそういう食事をするプロ選手はいる
脂質代謝亢進目的で
フルームもトレーニング後茹で卵一個だけの日とかあったそうだ >>383
まともに練習してたら米なしとかあり得ない。学校休みで暇な中学生かよw 米は食わんなあ
糖質はオートミールか全粒粉パスタメインだわ
玄米でもいいけど炊くの面倒 真面目にスポーツに取り組む一環で食事にも気を配る
当たり前なんだけど難しいしね 特にレースとか目指していないから好きなもん食べてたら良いかなと。 プロとか関係なく食事に気を使う人はいる訳で
競技とか関係なく好きなもん食べて将来ズタズタの内臓や血管で後悔すればええ >>401
炭水化物は必須の栄養源だから無茶な食事バランスにすると体おかしくなる 糖質制限否定派の医師ですら著書で白米は害しかないとか書いてて笑った
玄米食え玄米 >>403
過剰の話なんて誰もしてない
一切米摂らないとか嘘つく奴のこと
炭水化物、脂肪、タンパクをバランスよく摂るのが基本 好きなもん食べて内臓ズタズタになるって一体何食べてんだよ… >>405
で
そのバランスって？
まさか厚労省が推奨してるPFC比率じゃないよね？ 将来的にはケトーシスに挑戦してウルトラマラソンとかブルベとか参加してみたいな >>408
ブルベって高強度じゃないぞ
まったりでいいしコンビニ寄るからいくらでも補給できる ツールドフランスに出てる選手たちの平均値出てたが普通に炭水化物めっちゃ取ってるぞ
むしろ油分が少なめ
結局動いて食え 理由わからんけどちんちんたってきた
理由はわからん
すれを見てたら急に 体重減らんわ
脂質少なめにしてカロリー抑えたら当然減るけどパワー出ない
少し減らすっていう調整が難しいね
ちゃんとカロリー計算しながらやらないと満たされるままに食ってしまう 皆さんどの位体重あるのよ?ワイは60kg切るくらいが調子良いしベストだと感じる 俺は63kgで60目指してるけど全く減らない。週TSS700だけど水分で上下する以外はこの一年全く減らない。
60kgは諦めてパワーをつける方向にすべきなのか。でもヒルクラメインだから減量は効果的だし困った >>410
そりゃレース中はね
ツールドフランスの科学に書かれてたサンウェブの低糖トレーニングは辛そうだった 低糖というか絶食トレーニングだなあれは
まあマラソンランナーにとっては割とメジャーなトレーニングだけど もう乗鞍もなくなりそうな空気やな ズイフトではなんかモチベが保てない >>418
プロとはしろーみたいのやってるみたいね >>415
当たり前のことだけど食事量、体脂肪率、運動量によるんじゃないかな？俺も同じような体重62kg、体脂肪率7%で減量中だけど週TSS900(カロリー数で7000-7500キロカロリー)、食事量は2000キロカロリー/日程度で
2キログラム/月ぐらいは減量できているよ。
摂取カロリーは「糖尿病食事療法のための食品交換表 第7版」が一番使いやすい。食事内容はタンパク質と糖質中心にして脂質は調味料としての油だけにする(脂溶性ビタミンの吸収に油が必要なので)。
タンパク質はプロテインで摂ったほうが効率がいい(一般の食材だとタンパクのカロリー/全カロリーが30%程度がいいとこだけど、プロテインパウダーだと70%ぐらいはある)。食事のカロリー計算は減量には必須です。
「食事した分だけしか太らないし、運動した分しか痩せません。」と外来で食事指導の必要な患者さんにいつも言ってます。
循環器学会専門医より >>400
うわって、、、それまで書き込んで無いんだが。 都内だけど嫁と子供がコロナ疎開するからトレーニングし放題だぜ 来年の夏ごろはベビーブーム間違いなし
20数年後にグランツール制覇するような子が生まれるといいな！ 20年くらい経ってたらこのスレの人間8割が寿命、痴呆、腹上死でいなくなってると思う トレーニングはいいとして、マッサージどうしてる？
普段定期的に通ってるマッサージ店に行っても
良いのかどうか迷う >>433
そんなの施術者の腕しだいだろ
素人同然の所なら通う価値ないし
パフォーマンスをアップさせてくれるほどの凄腕なら遠くても行く価値がある コロナの問題で通うかどうか
迷ってるんじゃないの？ 「行っても良いのかどうか」
この文面を読めたかどうかだな コロナでもスタンダードプリコーションを徹底してる所なら病院等と同じだよ 今年はしゃーない
俺も免疫下がってやられるの嫌なので まったりズイフトライドくらいにして
もりもり食って脂肪付けてる １７４ｃｍ６１ｋｇぐらいが平均だったけど今６８ｋｇだわｗ
全部コロちゃんのせいだ(*'ω'*) おまエラトレーナーとか居てるんかい！本格的過ぎるな。 遂にソロライド批判まで出て来たのか
もう完全に頭おかしくなってるな コロナチャンスで気に入らない奴らを一掃してクリーンな世界を造りたい
これは自然な感情ですよ >>444
臭いのでそういうのはどこか他所でやって貰えます？ 1週間程度サボってかなりパワー落ちちゃったんだがどうやって元に戻してる？
少し低めの強度を20分×2本やるとかかな >>448
1週間程度なら気のせい
お前は出来る子だからFTPテスト20分全力やってみな ネットで中国製のマスクは絶対買わないようにな やられたわ糞
来世でゴールド目指す 脚はともかく心拍きつくね？
コロナで自転車どころじゃなくて1-2週間さぼったらもうダメだったわ おれ193だけどみんなの入院からの復帰エピソード聞いたら元気でたよ >>452
まあ、確かに間隔あいたりするとしばらく心拍高めになったりするしな
続けて乗って慣れてくれば戻ると思うけど 心肺は落ち易いけど戻りも早い
パワーは落ちにくいけど戻すのは大変
自分の経験上はそんなイメージ 戻るのかな、FTP負荷でも最大心拍になって絶望してる
毎日乗る習慣に戻さないといけないんだが
レースもないのに何やってるんだろうって冷めちゃんだよ >>456
パワー出せないってことは心肺も戻ってないってこと
低いパワーでいいなら心肺も楽に決まってる 近々の目標がないとモチベーションの維持が難しいよな… モチベがないのにあんまり追い込まないほうがいいんじゃないかね。
嫌いになっちまうぞ。 寿命縮めるだけで何ひとつ楽しくないんだよな
続けられる人はすごいわ、いろんな意味で モチベ保てないならちょっとやめてみればいい。後悔と罪悪感が出て、気づいたらサドルにまたがってペダル回してるから。 サボり癖がついちゃいそうだから1日30分でも乗らないと不安になる 別に仕事じゃねえからな
やりたくねえのに無理にやることもねえ なんでモチベーションないなんて言うんだ！
来年に向けてトレーニングに全て注げるんだぞ！
減量も試合前の調整もいらないからモリモリ食べてガンガン踏めばモリモリ強くなれるぞ！ モチベーションは下がる。
下がってるけど、やるんだよ。
やりたくないなんて後ろ向きな姿勢とは違う。
そんなメンタルでは勝ち抜けない。
やるからには徹底的に。
目標達成するまで、とこんとんやる。 強えヤツは維持出来りゃいいんだろうけど、弱えヤツは上げていかなきゃならねえ。
いや、どっちもしんどいんだろうけどな。 もう今年はレースないし無理せずいこうぜ
SSTでええやん Z戦士はあえて心拍計は使わない。計測機器に頼らず感覚を研ぎ澄ませ心臓の声を聴くのだ トレーニングの後すぐ抜くとテストステロン落ちてトレ効果落ちる？
トレーニング終わったら抜くことをモチベーションにがんばってるんだけdl 1回抜くごとにFTPが1W下がるのは間違いない
3週何もしなかったら明らかにパワーが高い はじめましてFTPを計測したところ205PSと出ました。これってどれくらいのレベルでしょうか？ 退屈で集中が途切れてたんだろうな
次はしくじるなよ 兄「どれくらいのレベルでしょうか？」
弟「MotoGPで戦えるレベル」 >>500
ツーリングで感染したかのように聞こえるね ツーリングやサイクリングツイート（グループもあり）結構あるし 自粛とはいったい 怖いね おまえら人のサドルはやハンドルは触るなよ ケツもな パワトレ初心者です。正確には測れてませんがFTPは190位です。質問させてください。SST 20分×1本を週3-4回やろうと思ってるんですが、基本は毎回2本くらいやるのがいいんですかね？
１時間は取れないけど、30分くらいなら毎日取れそうなので、コツコツやっていきたいと思ってます。
アドバイスお願いします。 どうしても30分ならFTP20分と高強度インターバル系を交互にやるほうが良いと思う 30分ならアップに10分でクールダウンは諦めるかな アドバイスありがとうございます。
今はアップ10分、SST20分、ダウン5分のメニューをやってます。
時々高負荷トレーニングも入れてみたいと思います。 30分ならアップ15分、クールダウン15分は必要だよ 30分しか時間取れないならクリスクロスかマイクロバースト パワーウエイトレシオがどれ位か分からないけど3倍前後なら
30分SSTかテンポで週に何回かタバタやっとけば普通に伸びるんじゃないかな >>505
2本目以降が意味あるだぞ？
時間は作るもの早寝早起 >>513
まだ3倍無いヘタレだけど
週に3回ぐらいの30分で徐々に走れるようになってきてるわ
平地ももうちょっとで30km/hいそうだしヒルクライムも徐々に早くなってきてる
3倍まできたら時間増やさないと伸びにくいのかな？ 俺は３倍前後だけど、平日はSSTやVO2MAXやレースを順不同でやって週末は100km程度の峠込み実走をやり、だいたい週TSS700くらいなんだけど２年間３倍のまま。
みんなのスルスル伸びる話を聞いてるとなんか情けなくなってくる。
実走で３００～４００あるんだけどこれでやったつもりになってるんだろうな。ローラーのみで700やらないと駄目なんだろうなと思ってる。
でも普通の人はTSSなんて気にして無くて週３００くらいで伸びていってるんだろうなと思う。 >>516
平日の練習時間30分なら同じですね
エミリーショートだけでも相当上がりますし
高強度はクリテリウムのレースが
20分で終わるのでアップ込みで30分
インターバルもかかるので良いよ
実走も緩い斜度が気にならなくなってきて
使えるギアもどんどん上がって行きますので
50×17辺りでちょっと回せば
頑張らなくても30km/hは行くようになるよ >>517
筋トレしたら？
といっても今はジムは難しいが荷重位置を意識しながらの自重ならいけるだろ >>516
ごめんw
zwiftスレじゃなかったw
まだzwiftやってないよね？ >>517
普通、サボらず乗ってれば、誰でも4倍は達成できる。
週末の100kmってどんなペースで走ってるの？
100kmくらいならノンストップで走らないとダメだし、ペースゆっくりじゃ意味ないぞ。 >>516
最初のうちは上に書いた通りで伸びると思うよ
zwiftやってるならEmily's shortっていう30分のトレーニングメニューもあるしやってみるといいよ
あとは高強度日のタバタでキッチリ追い込めるように頑張って
一流アスリートはタバタ終了直後は失神寸前くらいまで追い込んでるらしいから >>517
パワーが上がらないなら体重落とせば良いじゃない >>517
練習量は足りてそうだけどなあ
一度、充分に休養してから3.5倍をどこまで維持できるかトライしてみては？
意外とメンタルが蓋してる時もあるよ >>517
3倍ちょいでTSS700も乗ってるならテンポでも強くなっていきそうだけどね
もしかしたらだけど体重が重すぎるとかあるかも
俺の経験で科学的根拠は無いと思うんだけどパワー付けたくてトレーニングしながら体重増やしまくってた時期は山で逆にパワー出なくなった時があった
コレはヤバいと思って減量始めたらパワーもガンガンついてきて適正体重ってあるんだなと思ったわ あ、>>517だった
何歳だか知らんけど、そんだけやって3倍は… 女子とか60代70代のおじいちゃんでもなきゃ、いくら才能がなくても3倍前後なら何しても伸びると思うんだけどホントか？ >>517
PWR3倍で停滞してるのは
恐らく強度が足りてないと思う
本気でパワーアップしたいのでしたら
5倍マンを探して1日200kmぐらい
引きづりまわしてもらう
それを毎週やると強度に慣れてくる
平日に高強度練と回復走
週末に引きづりまわされる練習
コレでPWR4.6までは上がってます ホントです。才能ないですよね。
実走の方はStravaのセグメント部分だけ頑張っていてあとは流してます。全域フルパワーはできないです。
aveで25km/h出てないです。
３倍は何しても伸びるとよく聞きますが何しても変化ないです。かといってグルメライドに方針転換するのは虚しくてできません。 才能の有無なんか気にしてるうちに人生終わっちまうんだから突っ走れ >>529
激しく同意。つえぇ奴と走るのは最高の練習。 それだけやって25kmは冗談でしょ
栄養取れてないんじゃないの？？
ちゃんとタンパク質取れてる？ >>530
年齢/体重/FTP
ぐらいの情報は最低欲しいかな
出来れば
脚質やパワープロフィールまであると
みんなアドバイスしてくれるよ >>533
多い日は若い5倍マン3人で回され
『脚が終わってからが練習です』
と、言われながら
片道100km休憩なしで引きづられます
正直4.6倍じゃ弱すぎて泣けてくる
50代の爺さんにはキツイ練習です 話盛って無い？俺4.5倍マンだけど、そんな練習環境じゃない。隔日でゴルビーやって、休日テキトーに80km位走ってて、山で競争してる程度やぞ。 若い5倍マン「なんで雑魚ジジイ牽かなきゃなんねえんだよ」 >>537
50代PWR4.6の嘘つき
まだいたのか ほとんど勉強しなくても東大行ける奴
いっぱい勉強しても偏差値40くらいの奴
自転車も同じだよ
偏差値40の奴は別に難しい問題に挑戦しないからできないわけじゃない
いっぱい勉強しても忘れちゃうから
でも俺はその努力を評価するね >>540
イキリコロ太郎さんは
このスレがメインで活躍してるんですか？ >>537
こいつ前に50代でPWR4.6とか書いて、それ富士ヒルエイジ表彰台レベルだから、と指摘されて大嘘がバレたおっさんだろ イキリコロ太郎のイキリ方
3倍のカモを探す
そんなんじゃ強度が足りないと説教
俺は4.6倍だけどねで締めくくる
指摘が入ると、お前がイキリコロ太郎だろ! と即反応するからすぐ分かる 時間は嘘はつかないが高強度での時間も稼いでないと伸びないのはホントだと思う >>546
イキリコロ太郎はすぐに人に擦りつけようとする >>548
優先順位を間違えるとかえって逆効果だけどね
どの運動強度を優先するかが目的に合っている必要がある イキリコロ太郎www
相変わらずIDコロコロしながら嫉妬してる相手に
『お前がイキリコロ太郎だろ！』
のギャグをまだやってるのかwww 伸びないというとゴルビーをすすめられるけどかなり難しい。前日休まないと完遂できないし翌日も軽いのしかできない。週全体でみると効率悪すぎる。 イキリコロ太郎は「ヤッカミー」だからな
大体FTPが230超えたって話しになると出てくる
「レース実績は？」ってｗ
俺はこれをETP（Envy Threshold Power）と名付けた 4.6倍が3倍を小馬鹿にする微笑ましい世界
それがロードバイク界である 51歳4倍ですが、イキリコロ太郎とか言われないですよねw たまにで良いので高強度練で
zwiftの『crit city race』Aクラス
に出場してみると良いと思う
出力が一定ではなく
インターバルもかかりながら
20分間のアベレージ最低PWR4.5以上
最後にスプリントの練習も出来る
一瞬も休ませてもらえないけど
ワークアウトより断然出し切れるよ
高出力した後に
一定の出力を出せるかも大事だと思う >>554
4.6倍は嘘だよ
強く見せかけようとして盛ったら、守り加減が全く分からなくて富士ヒルエイジ優勝レベルにしちゃったという >>558
富士ヒルは主催者選抜と一般のエイジ別のクラスがある >>555
多分言われると思いますw
50代や4倍以上の人に嫉妬して
ほぼ全員に攻撃してるw
最後の決めゼリフが
『お前がイキリコロ太郎だろ！』 >>560
うわ本物のイキリコロ太郎
エアプに嫉妬なんてするわけないのに >>559
年代別のことをエイジ別と言う人を他に見たことないってことだぞ >>535
49歳65kg200wです
体重やFTPが前後して3.3くらいになることもありますが基本3倍で推移してます
脚質は捉え方がわからない。坂は好きなほうです >>556
毎周回ゴール前は緩むから休めるぞ
クライマーはきついのかもしれないが、基本は最後尾ひらひらでアタックだけ見逃さなければスプリントまでいける >>562
自分が知らないことは全て間違いと決めつけるとか草
エリートとか選抜と区別するためによく使う。特にトラ。 トライアスリートしかエイジは使わんだろ
チャリカスは年代別としか言わないよ >>566
トライアスロンは必ず使うし自転車レースでもよく使うよ 富士ヒル4.6倍の人って70分くらい？
50代でもギリ入賞レベルなのね
恐るべしロードオヤジ達だな 村山のおっちゃんは50代で乗鞍1時間切ってたんじゃね >>568
富士ヒルのデータサイトだとPWR4.3で70分だからもっと上
このレベルだとレース展開も重要だが >>550
基本はベースを積み上げつつ更なる成長のための高強度も入れてくって感じだよね 誰も間違いとか言ってないのに思い込みが激しいな
自転車乗りからすると珍しい言い方してるってだけなのに ZwiftPower見ると、別に珍しくもないな＞50代4.6倍 50代で5倍だけど？
4.6倍とか練習強度足りてない >>580
イキリコロ太郎はいいあだ名じゃん
君にピッタリだよ
リアルのあだ名よりマシなんじゃねーの？ >>530
モコフィットネスだけど3分250wのインターバルを5本やってみてはどうでしょか?レスト3分で計30分。効率よくトレーニングできるかと思います >>578
イキリコロ太郎w
君はたしかPWR2.8だろw
IDをコロコロするより
ローラーをコロコロしなさいw >>587
今日は同じIDで頑張ってるね
でも、いつもみたいにイキリコロ太郎の擁護がまるでないの気付いてる？ >>572
いや、俺はベース主義でも高強度主義でもなく徹底した合目的優先順位主義
ロードレースとヒルクラは違うトレーニングがいいって考え
ヒルクラはL4L5が大部分だからそこを優先してやる
ロードレースはL3以下とL6以上が多いからそこ優先 俺はL６は１５秒が限度だと思う。出したことないけど L6ぐぐったら121～150%て出たけど、これと違うの？ >>591
やりたいようにやりゃ良いが、効率的に上げたいなら、パワートレーニングバイブルの79ページ目を読め。 >>595
あんなの信じてるんだ
あなたもやりたいようにやって下さい パワーを上げれば上げるほど一秒を知覚する時間が長くなる
つまり結晶時間 L5で回してる時に仕事やれば、少ない時間で仕事が終わるってこと？ >>587
イキリコロ太郎はここまで同じIDでそれ以降は単発IDか
もう少し頭を使えよ >>601
まだ荒らしてるのか
いい加減にしろイキリコロ太郎 あっこれトラックマンだ
いつも思うけどなんでヒルクラスレにくるの？ >>607
盲目な信者を啓蒙するためだよ
トレーニングスレはここだけだしね
ちなみにヒルクライムレースにも年1回くらい出てるよ
筋肉が付くほど登りは遅くなることを身をもって証明しているｗ 回復走と思って乗ったはずなのに、なんでIFが0.92もあるんだろう不思議だ
Zwiftあってもローラーだらだら乗ってると一瞬で飽きるね トラックマンw
ただのイキったデブのあいつか
懐かしいな せっかく開通した山も多いのにな
東北なんか数日0なんだが(´・c_・`) >>510
質問した者です。平日頑張って時間作るようにします。
今日は190w15分×2をやりました。今まで15～20分間走を1本だけだったので、かなりしんどかったですがいい感じに追い込めました。週3-4回くらいやってFTPを上げて行きたいと思います。
富士ヒルでシルバー取るため、4倍目指して頑張ります。 富士ヒルシルバーってFTP4倍じゃなくて75分4倍いるよね？ シルバーって全参加者の数％だったような気がする。そう簡単にはとれないと思う。 そもそも富士ヒルは未来永劫開催されないような気がする。
これからのレースはStravaのログを各自アップする形式になる。不正はあるかもしれないが仕方なく許容されていく。 >>618
わい3.8去年倍程度で取れたよ
57kg パワーが3.7-3.8くらいあるとシルバーが見えてくるのかな？4あれば高確率でいけそうだね >>625
4.0とコース慣れ、レース慣れでシルバー。3.7で初なら無理 ペース配分間違えなきゃ3.7くらいでも全然狙えるでしょ、体重にもよるだろうけど FTPで4.1W/kg、本番の平均は3.7W/kgで73.5分。去年はタイム以上につらかった記憶しか残ってない。
今年は無駄にFTP高いので残念。 >>628
終盤に平坦区間が1.5kmもあるからね
あそこで先頭交代したら貧脚でも50km/hは出せる >>630
シルバクラスだと周りに人いなくなってない？昨年は視界のせいだけど突然人が現れて抜いてくだけだったような >>626
コースは試走しておくべきだよね。
今年の夏にコロナ自粛が終わっていたら走りに行ってみる。 富士ヒルはコバンザメ出来るかどうかが大きい
いい列車があれば頑張って乗れ PWR4倍になれそうだから富士ヒル出てみたかったが数年は待たないとダメそうだね
それまでモチベとパワーを保たないと >>630
あの平坦1.5ｋｍもあるんか。
去年初参加であそこは4～5人位で先頭交代してたけど、
それまで1時間以上登ってて、疲労してるはずなのに、みんな40キロオーバーで廻してたわ。 俺料金所から1時間切ってるけど最後の直線50km/hも出てないや >>641
チーム参加の場合は、A君にゴールド取らせるためにすでにゴールド持ってる人がペースを合わせて牽いてあげるというのはある そんなんでゴールド取ってうれしいのかな、と個人的には思う。
ぼっちの僻みと言われればそうかもしれんが。 取り巻き男にぐるっと囲ませてスーパータイムを叩き出した女いなかったっけ >>644
競技は結果が全て
ゴールド持ってるか持ってないかだけ
ドラフティングはルール違反ではない わい単独参加で毎回平坦知らん人に牽かせてるけど、牽いてくれる人いるならありがたくお願いするわ。
毎回毎回前牽いてる人に文句言われんのきついねんw プロのエースなんてそんなもんだよな
アシストにちやほやされて一位でゴール >>646
ドラフティング自体は別にいいのよ
偶然その場にある環境を利用するのも
即席で列車作るのも無賃乗車すんのもね
仲間に完全アシスト頼むのも
チームでエースを表彰台に乗せる狙いなら
それは純粋にレースしに来てるんだし
全く否定するものではないと思ってる
だけどただのリング狙いでそれをやるのは
狙いの色が取れたとしてもどうなの？
そこまでするほどの価値があるの？
自分にゃ理解できない世界なのかなと思う >>649
ゴールドもらえるじゃん
シルバー持ってるのとは格が違う
自分のポリシーと反するなら自分がやらなければいいだけ
アマチュアレースなんだからただの遊びだし、ルールを守ってやってるのになぜ批判する？
チーム戦でなくアマの個人レースでもチームがサポートして発射台作るなんて当たり前。後ろ切りもするから個人参加は不利。 牽いてもらってもゴールドには程遠い連中しかいないスレでそんなこと気にしてどうする 手取り足取りサポートしてもらわなければ取れない、実力に見合わないゴールドリングでもシルバーリングとは格が違うんだ！って胸張って言える価値観やそれに対しあまり疑問に思わないなら、それはそれで別にいいんじゃないすかね？
まあ事前にゴールド取れるだけのサポートを用意できるのも実力といえるのかもしれないし。
これはルールの話じゃなくて、自分の中での有り無しの線引きの話をしただけで、別に好きにすればいい。
気を悪くしたなら謝るよ。すまんこ。 >>652
自分から難癖つけておいて好きにすればいいとか基地外すぎる 変なのって言っただけでやめろなんて一言も言ってないのに
被害妄想拗らせて人を基地外呼ばわりしちゃうとか
そんなに傷ついたのか…マジすまんかった
この話はもうしないから深呼吸して落ち着こうね >>653
考え方の話をすることすら許さないとか…君には敵と味方しかいないのか >>648
エヴァンス「言う程ちやほやされないぞ?」 >>652
お前の言い分も分かるが状況次第だな
俺のチームメイトが何年も挑戦して努力してどんなに頑張ってもゴールドに届かない。
それでも自分はロードバイクが好きだから何かしらの証が欲しいんだと泣きながら話してきたらソイツの為に引いてあげても良いかなと思うな
俺シルバーだから役に立つか分からないけど ID:e/XmpwGlは価値観の違いについて書いただけで、別に誰も批判してないと思うがね。 好きにしたら良いだろ
機材に100万以上使ってブロンズも取れない奴にロードやってて面白いか？って聞くのと変わらん >>654
だけどただのリング狙いでそれをやるのは
狙いの色が取れたとしてもどうなの？
そこまでするほどの価値があるの？ ベスト65分台で年齢50手前の人間にとっては何が何でも欲しいのよ。もう手遅れかも知れんが牽いてくれればワンチャン有るかもって考えちまうんだ。 >>663
だよね
仲間と協力して目標達成ってスポーツの楽しみなのになんで否定するんだろう？
他人にも全く迷惑かけないのに サポートがなければ取れないだの実力に見合わないは明らかに貶してるよね
自分がやらなければいいだけの話なのに僻みっぽいし捨て台詞まで吐いてるのはダサいよ >>659
それで貰えるもの貰えるならなら牽くかもしれん
俺もシルバーレベルだから前半のどこか1kmくらいなら 最初きついったって8%だかだろ？
きついのうちに入らんわ 平坦区間で牽かずに誰かの後ろでドラフティング受けてるのは批判されないよね？たまに文句言われるんだよな 知らん人に文句言われるんだよね。
嫌なら俺のこと千切れよって思うが >>669
周りが誰かによる
ID:e/XmpwGlが前にいたら説教されるぞw
だけどただのリング狙いでそれをやるのは
狙いの色が取れたとしてもどうなの？
そこまでするほどの価値があるの？ 引いてもらおうが何しようが目標リング取るためには利用できるものはなんでも利用すべき
勝てば官軍 6.8kg未満の機材使うのも同じようなもんだしなあ >>672
ゴールド持ってますは別格だからな。いちいちチーム員に引いてもらいましたなんて言わないし クソダセェ話してんなぁオイ
引いて貰ってまで取ったゴールドに価値なんかねーからwww
実力じゃねぇよなそれwww まぁ、友達がいない人のひがみでしょ
奴隷道徳とかルサンチマンというやつで
1人で挑戦する自分かっこいいって、ボッチな自分を正当化してるだけじゃね？ 俺はシルバーも遠い雑魚でいいトレインなんか乗った事は無いが、何年か前レース後に出場してたBBAに乗ってから帰ってきたな。 別にチームメイトじゃなくても後ろ付かせて貰う
それでいい記録出れば嬉しいんだから良いんだよ
グダグダ言う奴は最初から最後までボッチで走ってろ 仲間がいるのも力のうちなんじゃないの？単独なら前の方に並べばええやん 第三ウェーブに入ったら先頭に行けば自ずとゴールド狙い集団だろ
怒号で掻き立ててローテさせりゃいいじゃん >>679
単独で記録出せてる人間ならチームで記録出してる人間に噛みつくことはしないだろうね多分 仲間って言うけど実力あれば適当に周りのヤツらについて行けば良いし
実力無ければ友達いても着いていけないしそんなに関係ないんじゃないの？
わざわざゴールド取れるように自分のレース潰してまで適度なペースで引いてくれる奴隷みたいな友達がいるならともかく 年に一回のレースで自分の記録を狙わず
遅い仲間牽くだけの奴隷なんておらんやろ 富士ヒルしかでないならそうだが、クライマーでも乗鞍が本番で富士ヒルはおまけ扱いの人も多いからなんとも
ロードレースメインの人がとりあえず出てるパターンもあるし まあ、ゴールド5倍単独で行けるけどプラチナは列車も限られるし選抜でも無理ゲーだけどな雨が降らなければトップはまだまだ速くなりそうで怖すぎ >>683
もう自分の目標を数年前に達成してたら、仲間のためにってならね？
別にストラバの記録を自己新を狙うなら大会じゃなくてもええし なんかずっとツキイチしてると思ってたらいきなり飛び出して千切ろうとしてくる奴いるよなww
大部分がすぐヘバッて落ちてくるけど >>682
友達を奴隷としか思ってない奴は誰も助けてくれないよw 自転車と登山が一緒になったヒルクラレース出たい 名前忘れたが城跡に登るのでゴール付近では投石や煮え湯落とされるって聞く シーツーサミットあるじゃん。
カヤック、ヒルクライム、登山 後ろつこうとして速度落とすなら前に出たほうがいいし、無理に引こうとするなら譲ったほういいよ
ヒルクライムはマイペースがいいよ スピードケイデンス心拍数しかわからないんだけどどんなトレーニング方法が有効でしょうかね？ 昔ながらのメディオとか
心拍ゾーン4キープで15～20分を2～3本 >>696
それすら分からないならとにかく長時間乗ってるだけでいい ぶっちゃけ適当に楽じゃない程度に1時間半走ってるだけで良くね？
大体TSS100～110になるけどな まだ数ヶ月だけしかトレーニングしてないけど楽な方法は無いな
久々にお外を走ったけど元旦みたいに閑散としてるんだな
住宅地街にあるひっそりとしたバーは営業していて客も居た
通報してやるのは意地が悪いんだろうか >>700
外に出るな
事故って病院に負担かけるとか想像できないのか？
湘南のサーファーといい本当に自分勝手な奴ばかり ネット警備員きたね
そんなのは都会だけでやりゃあ良いんだよ
地方は巻き込まれてんだから責任は都市部で取ればいい
十把一絡げに自粛とかまずは都市部のロックダウンさせてから言えよ >>702
緊急事態宣言がどこに出てるか知らんのか？ (1) 医療機関への通院、食料・医薬品・生活必需品の買い出し、必要な職場への出勤、屋外での運動や散歩など生活の維持のために必要な場合等を除き、外出を自粛してくださるようお願いいたします。 ヒルクライムは健康維持のために必要なことなので対象外なんだね！ 大事な入試、レース前事故＆置き引きにあう、俺はこんな時にヒルクライムしたら車にひかれて病院でコロナに感染する未来しか見えない。 ストラバ警察もおるしうざいよね
県境タッチライドしてくるわ もちろんどこにもよらず 越境しても誰も分かんないだろうしちょっと行って来よおっと。 ストラバ警察も嫌だけどこの時期にストラバ非公開にしないやつの気が知れない
○○峠の自己記録更新とかKOM取ったなら気持ちも分かるけど、そうでもなきゃ他人に見せびらかす意味ないやろ オイラから見ればコッソリ乗るの輩も民度は同じなんだけど、写真公開とかする輩に意見しても偽善者とか三密に該当しないとか話を聞こうともしない。そんな輩は人として未熟なのだから相手にしないで波風立てないオイラは。 健康維持に必要なんだから他人にとやかく言われることじゃない 一歩も外出るなとか怖い 俺を見かけたら捕まえて連行してくれ サイクリング協会のガイドラインにあるような、グループライドでもなければ他人の事をとやかく言うつもりはないな
俺は感染している確率が高いから飯も宅配だけど、動ける人は動いたら良いと思うぞ それと、やはり人混みの中に向かう様なルートは避けて走る様に。
つまりお前らの好きな山に向かえ。市街地は走るな。 コロナに掛かってるのを知らずに登山して滑落
救助を呼んだが後で感染が発覚して救助隊員もろとも全員隔離って記事が出てたな >>725
そうなんだよね
自分だけは大丈夫とか言って1万人が自転車に乗れば必ず事故が起きて病院の手を煩わせる
ランニングと自転車は事故率が全く違う
ロードは一時停止なんて全く守らないし ソロライドもしてない人ってあと1年半は外に出ないつもりなの？
コロナが終息するのなんて結局ワクチンが出来るまでだからずっと自粛ムードは続くよ 人にだけ要求して楽しんでるks
どーせ普段から5ちゃんねるばっかやって乗ってない奴がイキってるだけ >>729
乗ってないやつは家にいるんだからきちんと守って優秀じゃん まぁ暫くローラーだな。レースが無ければ外走らんでもええわ 最新の研究によると新型コロナは太陽光の下では活動力が低下して消滅する事が分かったそうだ。
しかも人体が太陽光に当たると体内でビタミンDが生成されて免疫力の強化にもなると。
逆に家にばかり篭っていると体力低下とストレスで免疫力が激落ちするんだと。 >>734
そーゆー無風のとこで一度でもええから走ってみたいもんじゃ ガラスは紫外線(UVB)をあまり通さないらしいから部屋で日光浴するときは開け放しにした方が良いみたいよ >>735
5:30～17:30の間、家の中は太陽光で生活してる。これなら大丈夫だよね？ >>744
普通のガラスはUVBも10%通すから問題ない。ビタミンD不足なんて普通の生活ではあり得ないしビタミンDで免疫増強も健康サイトの眉唾記事 Strava警察っていうけどさすがにコメント欄で抗議してくるような奴はいないよ。
「県境を跨いでますね。時節柄このような行為は如何なものかと思います」 ストラバで他人からコメントはさすがにされた事無いね。 ストラバか、、フォロワーすら存在しないからコメントなどあろうはずも無いわw フランスでstravaのログ上げたら警察から警告のコメントがついたってあったな
いや警察は騙りかもしれないけど 今stravaはじめSNSにライドログ上げるのは炎上商法以外ではやめた方がいい stravaは記録のために上げるけど、Twitterに上げるのは控えるようにした
Twitterだと自粛厨が蔓延してるみたいでコロナより怖いし Stravaならプライベートで上げればいいけどその他は確かにそうだね
ウンコ以外何も作れないような奴でも今なら他人を叩いて気持ち良くなれちゃうから Twitterは基本的に上げたりしてなかったけど、そんなに叩かれてるの？
FBも？インスタも？ 今は右向け右！に従わない者は中世ヨーロッパの魔女狩りみたいに狩られるからな 実際にコメント等で攻撃されてるのを見たことない。
何か言われるかも。という仮定の話ばかりだよ >>758
注意された人は消してる
ニュースでサーフィンが非難されてるの知らんのか？
自転車は20m必要だし落車や事故にあう 先週車載で白石峠行った都民が米欄でボロクソ言われてたわ
行く奴の気持ちはわからんでもないけど避難する気持ちは理解できない もう白石もヤビツも来るのやめろって自治体が言ってるぞ >>760
こういうバカが多すぎる
緊急事態宣言がどれだけ非常事態か理解できないのか？
収入ゼロで死にそうな人も必死で自粛してるのに >>762
お前大丈夫？病んでない？
天気いい日は近所走ってストレス来いよ 走りたくなるのはわからんでもないけど
わざわざネット上で走ってきたよとアピールする意味がわからんし
そんなことして周りからバッシング受けた！なんて被害者面して逆ギレするのは一体何がしたいのかわからん
コンビニの冷蔵庫に入って写真ツイッターに上げるバカと良い勝負だよ タイトルを朝のライドにしておけば大丈夫。○○峠！とか書くから発見されてしまう >>764
パチンコ屋の客と一緒だわ。別に感染しようがあんたと関係ないとか基地外としか思えない。 不要不急は批難されても仕方がないがサイクリングは違うだろ タイトルをローラーにしておくとよい。画像もZwiftのスクショ >>760
県をまたいだ移動はするなと明言されてるだろ おっぱぶでおっぱい吸ってれば免疫力アップしそうなもんだが >>774
家の中→オナニー→心肺がおかしくなる→病院を利用する アマチュアトップでも富士ヒルは50-34tだったりするんだねえ
むしろ多数派か なーんかいつのまにか「密を避けろ」から「外出してる奴は叩け」の論調になってるよな >>787
家にいろという日本語が分からないのか？ 吉野家のスタミナ超特急丼1700カロリーが食いたいんだけどローラーで効率的な練習ない？SSTは1時40分で力尽きて2000キロカロリー無理だった >>791
アルプ２往復すれば1600くらいいくと思うけど >>793
ズイフトやりたいんだが旧パイオニア＆ipadproしかないから出来ん
GTローラー2も壊れる気配がないしな
ドンキノートパソコンでも動くかな >>794
ANT-BTブリッジ使えば動く
ANTドングルはproは動かないっけ？ >>795
ケーブルてやつは日本認証待ちで発送されないみたいだし
winようのUSBトングル使えるの？ >>791
ASIA120が2000カロリー超える
ペースは130kmを3時間なので
43km/hで走ればok >>796
win用は以前の機種は無理だった
AppleのDock用はlightningに変換すれば使えた
proは不明 >>798
USBCはないんだよね。
ダイレクトドライブもコロナ騒ぎで売ってないし >>797
3時間近くも走れるのはすごい
ツールとか見ててもローラー
2時間ぐらいが限界 >>799
CABLE使ってるけど簡単で便利
直送でなく転送サービス経由で買える
メルカリにもたまに出る 自分は富士山の近く住みだが、まだまだ、行ける峠が沢山ある。幸せ んなわけないだろ！
町田に住む己の不幸を呪うがいい！ >>765
その理論だとコンビニの冷蔵庫もツイッターに上げなければオッケーってことになるぞw コンビニの冷蔵庫に入るのもツイッターに上げなければオッケーだ
すまんw 何を言ってもわからん奴はわからんな、とにかく家から出るな！ >>808
オッケーと言う事にはならんが、バレなかった件数は世の中には沢山有るだろうよ。
そして、知らない事には関心は湧かない。
都会に地方の状況が分からない事や、Twitterが無ければ救えなかった震災の件にしても同様の事が言えるし、またその逆もあるだろ。 結論
乗りたいのならUber Eatsやれ。金も稼げて一石二鳥。 >>801
サンクスです。
公式で転送なんてあるの？
お手間でなければサイト＆やり方お願いします。 前は心拍が上がりすぎて踏めなくなってきたんだけど最近はFTPも上がってきて心拍よりも先に筋肉的にキツくなって踏めなくなる事が多くなった
コレって筋トレとかしたらもっと強くなったりするの？ 森本さんは乗鞍バイクのクランクに肉抜き加工してたけど
案外クランク剛性って追求しなくてもいいのかな
余程の出力でもなければ >>813
日本認証してくれるといいんだけどね。
素直にノートパソコン買うかな あまり人が集まると地元から反発食らって通行禁止にならないかな >>816
たわみによる熱エネルギーの損失なんてほんの僅かだから
軟すぎて力を入れづらくなるとかじゃない限り剛性は重要ではないよ >>814
ギア1枚軽くしてケイデンス上げれば良いじゃない。 ウーバーで出歩くのが良いとかとりあえず金稼ぎだったら良いとか訳わからんわ
それならYOUTUBERが動画撮るためにライドするのも良いじゃねーか うーばーはじぶんも使うことあるから多めにみる
ゆーちゅーばーは自分は使わないからシネ >>816
ヒルクライムは出力低いから剛性の必要性がスプリント等より低いんでしょ おれはいつもソロだし 車が通れないｍｙ峠持ってるし
明日は軽くペース走反復しよう ソロでがっつり登ろうと思ったけど行こうと思ってたとこよく考えたら隣の県だった…… >>827
別にとなりの県でも人に会わなきゃよくね？ 重要な事は、公共施設に立ち寄らない事や人が複数で固まったりしている場所に近寄らない事であり、県を跨いで行動するなという事では無い。
ただ、馬鹿にはこの言葉の意味を悪意を持って自己都合の解釈で喚いてくるから、全体的に県外には出歩くなとなっている。
無難な選択肢としては、県境にあたる様な場合を除いて隣県に入らない前提でルートを組むべき。今はそのルートでなければダメという事はないでしょう。 したいと思って怪我するやつなんていないからな
絶対に怪我しない方法は出かけないこと >>832
部屋の中の3本ローラーで転倒したことあるわ 買い物ついでにサイクリングしたら河川敷で家族揃って飯食ってたりBBQして賑わってた
そりゃ大型連休だし自粛なんてアホらしいわな >>829
県をまたぐなと知事が言っているのが分からないのか？
自己都合のパチンカーと一緒の民度だな。事故起こせば医療リソースを消費することも想像できてないし 県境付近に住んでいるのですが、ただ越えただけで何か変わるのでしょうか？ >>838
超えた先の県でお前が感染させたら、その県の感染者数が増加する。その県の今後の方針は県内の感染者数で決まる。今まで数人だったのがお前のせいで10人超えたら自粛解除時期に大きな影響を与える
移動途中のコンビニやトイレも汚染させる。必死で自粛している自営業者がたくさんいるのに遊びで外出とかふざけるな 飯能そこそこ人いたな
それより何より多摩サイの混雑やばすぎい >>840
ただ越えるだけでどうやって感染させるのですか？人なんていませんよ >>842
お前の私有地の中の私道なのか？
公道ならいつでも通る可能性があるし事故の可能性もある
国の危機を皆で乗り越えようと頑張っている中で、そんなの知らねえ、うつさないからやりたいように自由に行動するわ、お前らとは関係ない、と言い切れる神経が理解できない。社会に反することがかっこいいとでも思ってるの？ >>843
お、自粛警察のお出ましだぁ。みんな逃げろー >>843
すべての道は俺のもの 俺のものは俺のもの 分かったか
さてリサイタル行こ 真面目な話サイクリングするなっていうなら医療介護インフラ食料等以外働くなって感じだろ
好き勝手やってんのは誰だっつーの 事故を起こすなってのは当たり前だが。
右折する時の注意点、左折する時の注意点、
信号は、踏切は、ブレーキは、
ビンディングは、シューズの履き方、
ウェアの選び方、パーツのメンテナンス、
いちから百まで書かないと、「想像できてない」と叩かれるのは、ちょっと異常な思考回路ではないかしら？
ちょっと頭冷やして書き込んでぼうや。 >>848
生活のための仕事と遊びを一緒にするなバカ ここで不毛なお話をしてお家に閉じ込めておく作戦か？ >>855
お前を一人にゃさせないよ
みんなついてるぜ！ みんな5月6日までって我慢して頑張ってきたのにさらに1ヶ月延長とか……
1ヶ月延長後の日本はどんな国になってるのだろう 殺伐とした日本になってるかもね。
余裕無い人が本当に増えてる。 >>857
最初から5/6では終わらないとニュースでコメンテーターが言ってただろ >>853
お前はアホを自覚した方がええぞ
健康維持も生活のため >>853
こうやって自分は別ルールのガイジがいるんだよな 健康維持のサイクリングは近所を3-5km程度だよね？ 生活のための仕事なら午前中だけでいいわな
貯金あるなら働かなくてもいいはず
世の中これまで稼いでた奴で資産が一千万円もあればとりあえず今は出勤すんなよって話になるんだが 貴様のようなのがいるからコロナが終わらないんだ！
ここからいなくなれ！ コンタドールも外走ってる
ちょっとフラグ立ててくるわ お前だ！いつもいつも、脇から見てるだけで人を弄んで！
許せない！俺の命に代えても、身体に代えてもコイツだけはー！ おじいちゃん今の若い子はZガンダムなんて知らないんですよ 分かるはずだ、こういうヤツは生かしておいちゃいけないって！
分かるはずだ！みんなには、みんなには分かるはずだ！ 製造業なので今日から9日間休み。
せっかくの機会なのでローラーで追い込む。外出もしないからスケジュール確保しやすい。
今日は225wの15分間走、10分間走の2本で終了。5月は室内トレを頑張って貧脚脱出を目指す。 >>872
気にせず日記を掲載してくれよ。参考になる部分もあるで 自粛警察がストレス溜まりまくって発狂してるなww
ノンストップソロライドなら大丈夫だから近所を走っておいで
気が紛れるから
ちゃんとマスクとかで口隠してサングラスもかけるんやで >>875
どこが？
ほとんどの質問もそうだけど、年齢、運動歴、トレーニング歴、トレーニング量、始めた時のFTP、現在のFTP、目標は何で、何に伸び悩んで、どういうトレーニングをやろうと思ってるのか、とか情報がないとなんの役にも立たないと思う。
上記情報を記載して、半年間トレーニングしたらこれくらい伸びたという報告なら有用。
>>872を読んでも連休なのに25分で練習終わり？としか思わないんだけど。 数字の情報としては中身が無いかもしれないが、一製造業の何気ないGWの一コマも時代の断片のひとつなんだよ。
君には理解できないだろうけど >>865
おう。コメントでバッシングも忘れるなよ！ >>872を読んでトレーニング時間が25分と思ったのなら重症 >>882
スレの主旨としてはトレーニングに重点を置いている事は何も間違いではない。
>>883
アップとクールダウンを見たとしても、そこまで言わなくてもええやん。 >>877
貧脚なりに自分も頑張ろうと思えて少しモチベ上がったよ。
君もなにか有用な書き込みでもしてみたら？
それはそうと室内トレばかりで実走を忘れてしまいそうだ。
ローラーに傾斜つける以外でヒルクラ練習にいい方法ないかね？ ランジやって大腿四頭筋を肥大化させる
心肺機能の強化、上半身の絞り込みのためにラントレ
とにかく体脂肪率を下げる
の3本立て まとめ記事で体重18kgとかあったんだがここまで追い込んだらpwr10倍あり得るのか？
ヒルクライム最強？ >>888
今ちょうど同じ記事見たわ
追い込んだ瞬間不整脈出て死ぬで 乗鞍走ってるやついるだろw
空いてる空いてるーとか言って 4日ぶりに自転車乗ったけど脚と心拍の低下を感じた。やはり休養は2日で充分。 >>898
4日乗らないのか
週2ライダーなら自分が楽しければいいんじゃない？ 今日ムカつく事あったわ
10万円の給付の件で世帯主の母親が自慢げにマイナンバーカードだして
これあればネットで申請できると喜んだのもつかの間
何をどう勘違いしたのかマイナンバーカードの申請手続き時に電子証明機能をつけるか聞かれる時
いらないと答えやがったらしく、ただの身分証明でしかないという事実が発覚ｗｗｗｗ
俺激怒してお前何考えてんだと怒鳴ったら母親泣きながら土下座してきたｗｗｗｗ
怒っても進展しねえから役所に電話したら5/7にカード持ってくればその場で付与する事が分かって
一安心となったけど、結局馬鹿はいつまでたっても馬鹿なんだなと気づかされたわ >>903
何これコピペじゃないんか？
こどおじキモすぎる 釣りと思うがそんな必死になることか？
郵送でも申請できるんでしょ
母親にお前はいかんよ ここにいる人は一週間の中でどんなトレーニングしてるの？
今のパワー、FTPもあわせて教えてほしい。 >>908
60分+40分+20分R5分L4
20分×5セットL5現在3セット目まで
アップクルールダウン混み250TSS >>908
>>910
以下もつけてほしい
年齢、運動歴、トレーニング歴、トレーニング量、始めた時のFTP、現在のFTP、目標は何で、何に伸び悩んで、どういうトレーニングをしたらどこまで伸びたか。レース実績。 >>908
FTP250Wで
ゴルビー、SST short or、MED、FTP15 or 20×2、tt efort 、エミリー を気分で選んで平日4日、週末実走2時間の5日トレーニングで400-500TSSくらい >>917
そこまでゴリゴリやっててFTP250ｗって・・・ >>908
FTP208Wで
SST short or、MED、FTP15×2 エミリ等 Zwiftレース で火曜から金曜、土曜休んで日曜実走峠込み100kmほどのライドでTSS500～700くらい。そのうち実走分で400くらいある。
ちなみに49歳 運動歴なし トレ歴（笑）2019.1～ ロード歴2017.7～
最近はワークアウトサボってレースばかり出てる。面白いが多分劣化してるだろうな >>911
FTP307
目標
鬱病克服、眠るため >>921
自分は鬱病で休職して復職後からロード始めたけど
鬱の予防にすごい効果があるのを実感して
趣味ではなくて、やめられないモノになった。
FTP270の62kg
最近はzwiftでアルプを平日3本
週末実走で標高1100m距離80km
地元峠の自己ベストを丸2年更新出来てない
自走で峠に近づくとタイムを意識して
憂鬱な気分になってくるので
今は開き直ってタイム更新を諦めるよう
自分に言い聞かせてる。 >>925
大変でしたね。私も過呼吸と涙が止まらない時がありますがコロナ渦で会社を止める訳にもいかず悩んでます。
タイムは追わない方がいいですよ。
どうせ大会もないんですからお互い無理せずいきましょう みんな細かくメニュー頑張るのぉ
わいもアルプをSSTの強度で登ったり L5の5分レスト入れながら頂上登ったりするだけ
たまに赤い旗の人とバトって自滅する 何本も登れん みんな教えてくれてありがとう。参考にさせてもらいます。
>>920
そんなやってるのにFTP208w！？
測り間違えでは？ >>929
Zwiftの測定メニューでやってるので間違いないと思います。
208wしかない原因としてはゴルビーを避けていること、規則正しく週間メニューとしてやってないこと、レース出ても周りが凄すぎるのであきらめてしまい全力で追い込めてないことが考えられます。 お前が来年優勝するのが不都合でお前の周りだけ情報操作して家の中からでないようにしてるとしたら、 >>908
職業は事務職。外出自粛の前の週末は5時間から6時間のロングライド150km以上。平日は室内で45分回してます。メニューは3分走や5分走数本のインターバル中心。 むしろスマホで見た時に単語の途中で切れないように改行する気遣いを感じる。 >>942
スマホというかガラケー意識してるくらいの改行なんだよね 近所のCRにママチャリ自粛警察が出没して追いかけてくるらしい 年配だけど速いらしいよ 「ワタシ、速い？」
そのとき自分のサイコンを見たらなんと45kphも出ていました。
恐る恐る、すごく…速いです…と応えるとマスクを剥ぎ取り
「これでもォオオオオ！！！」 少し前の記事で土井ちゃんが、TT effortくらいの負荷なら毎日やらないと筋肉が落ちると言ってから、毎日挑戦したら、3日目で5セット目がバテて回せなくなった
こんなの毎日できるもの？ >>950
CTL100辺りまで積み上げてれば出来る >>950
毎日やるものではない
そんなこと言ってないんじゃないの？ わも土井ちゃんが毎日できるって言ってたの聞いたような気がする。ここで聞いたのかGCN Jなのか覚えてないが お爺ちゃんじゃないんだから、そんなにすぐ筋肉は落ちんだろ いや どう考えてもハードやろ・・ ゴルビーほどではないにしても ソビエトの元首はツルとフサが交互にきていたが
ロシアになってからは… あっちもコロナでそれどころじゃないから大丈夫だろ
コロナに感謝するんだな 日記書く おれは１７５ｃｍ８６ｋｇの豪傑スリム 目指せ２０００ｗ >>974
じゃーおれは172の58kg体脂肪率10！ >>974
なぜヒルクライムのスレに書き込むww
スプリンターやないかーい 平均2000wでズイズイ登っていくんだろ
よう知らんけど TSS130程度って毎日やったらそれなりにトレーニングになるかな
FTP190w体重58kg 130ってかなりの強度だと思う。年齢によっては翌日に疲れが残るかも。 >>978
TSS130をいきなり毎日はキツくね？
ワイは同じ体重で同じワットの頃、週二、三回で30～60分のワークアウトしかしなかったぞ
年齢も40超えてたけど、それでも、PWRは一年くらいで4倍になったよ 俺も同じくらいの条件、期間だけど４倍にはなれなかった。
失敗の教訓として伝えるとしたら、Zwiftはワークアウトを真面目にやること。レースは娯楽ととらえ最小限に。
面白くて毎日のようにレース出てたけど、結局のところ脚の合う奴らとつるんで走っていただけ。結果として低強度だったと思う。
レース/ワークアウトの配分は1/9くらいが良いと思う。がんばってください。 >>978
130すごいと思う
俺の場合FTPで20分×2、10分×1ぐらいだけど3日目で動けなくなる >>981
もうちょいレベルが上がると、逆に毎日レースやるには強度が高すぎにもなる
レベルによるな Aでギリギリ先頭集団についてけるぐらいが、一番厳しい。 >>978
TSS130毎日出来るのはFTP間違えてない？
出来るならやるに越したことないけど、低強度長時間で130だとFTPあがらないんじゃない？
自分は毎日1時間程度で1年でFTP3.5倍から4倍になった 土井ちゃんやハゲベルデが推してるL6以上2分走5本 完遂できん 4本目から精神と時の部屋状態や ベースも足りてないんやろな(´・ω・｀) >>986
4倍ぐらいまでは上がる
月2000kmLSDでフジヒルシルバーまでは行けたからただ5倍が無理なんだよ20分と60分の差が小さくなるだけで ゴルビーどうしても継続できない。前日休んだり効率悪い。
ゴルビー無しで伸ばしたい。多少時間がかかっても良いから。
VO2MAXデベロップで代用できるだろうか。あれならなんとか毎日でもできる。 >>991
月曜にゴルビー、翌日レスト。
残りはsstを3日やって、週末外出60～120km程度、0～4000m程度の条件で走り込み。
こんなメニューでどうやろ？ >>992
それ休みになってないな
速い人はこんなのやってるんか凄すぎ >>993
ありがたいですが、前日休まないとゴルビーは完遂できないです。日曜はガッツリ実走TSS400くらいやると月曜はダメですね。
月曜レストで火曜ゴルビ、水木SST金Zwiftレース土曜レスト日曜実走は甘いですか ゴルビーは週末グループライドで脚が合わないのわかっている時に朝1時間早く出発して通り道にある坂でやってるけどいい感じ
調子いいとゴルビーで身体が出来上がってその後更に踏みたくて堪らなくなるけどな >>994
土井ちゃんも目的がヒルクライムなら高強度の必要性は低いと言ってるよ ヒルクライムでも買った負けた優勝入賞のレベルならL6強化はしといて損ないけどな
スタート数分で千切れてはい終わりって成りかねない
あとはイベントのテンションで馬鹿みたいにパワー出しちゃっても回復できる...とか？ >>981
レースはカテAの第1集団から落ちないように必死にくらいつけば、強度高い練習ができるよ！ このスレッドは１０００を超えました。
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