【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart7【萩尾望都批判OK】
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竹宮さんに今更作品の売上アップとか箔付けとかの積極的な野心ってあるのか疑問。
半ば引退状態で親も見送り田舎に引っ込んで、お子さんもいないし、身内も竹宮さんの収入を当てにしている訳でもなさそうだし。
だれかのパトロンでもないでしょう？
役職とかはまだ持ってるのでしょうけど、もうこれ以上上に行きたいかどうか。 >>949
だいたい風木をドラマ化するんだったら視聴率なんて取れないし、そんなの始めっからドラマ化したいって乗り気な監督なんているわきゃない。
大泉サロンには萩尾さんがいた。
だからこそ価値があると監督は思ったってことでしょう。
竹宮さんだけじゃなんの価値もない。 >>933
> 発言検証スレが立ったのでケーコタンの発言についてコメントおねがいします
このスレには、ライトな竹宮ファンの私くらいしかいないけど、いちおう回答しとくね。
ちらっとお邪魔したけど、50年間で発言が変わらない人がいたらそれこそ恐いわってのが一番の感想かな。
ジル本や大泉本読むと、竹宮さんが自分に自信が持てなくて悩んでる姿が見えて、増山さんとの関係を見ても精神的に不安定で幼い部分もあり、若い頃は、理想の自分に見せたくて虚勢を張ってしまいがちだったのかなと思った。発言が不安定になる要因のひとつだと思う。
でも、私は、作家の発言に一貫性とか立派さとか求めてない。見栄っ張りの人がつかなくてもいいような嘘をつくのも、憎いと思わない。私が夢中になれる作品を描いてくれただけで充分と思ってます（その作品は風木じゃないけどね）。
もともと、作家の内面を作品評価にリンクして考えないし、竹宮さんはドラマチックなエンタメ系作家だから、そこんとこあんま影響受けにくいタイプだと思う。
ところで、竹宮さんの発言がブレブレだとして、誰かに迷惑かけてるのかな？
怒るのって作家に心酔するタイプのファンくらいだと思うけど、なんでアンチはファンでもないのに義憤にかられてるのかな？
あと、「私が初めて」とか「私が一番」とか系の発言で、権利を侵害されたと思ってる漫画家さんっているのかな？
世間的には、ホントの一番かどうかよりも、大きな社会的影響を一番最初に与えたものが、「初」とか「元祖」とか呼ばれるのだと思うんだよね。竹宮さんの前に男性同士のベットシーンを描いた人がいようがいまいが、風木の評価は変わらないと思うけど。
検証スレは、それぞれのクリエーターへの敬意を忘れず批評の範囲に収まる内容なら読むし、それができれば、竹宮アンチ以外の漫画マニアにも参考になる有意義な場になると思う。でも、本スレの感じだとそういうの期待できなさそう。 >>954
ほぼほぼ同意。
ライトな両作家ファンですが、文章力無くてまとめられなかったので有難いです。
>50年間で発言が変わらない人がいたらそれこそ恐い。
> 作家の発言に一貫性とか立派さとか求めてない。
> 作家の内面を作品評価にリンクして考えない。
この辺は完全に同意。
竹宮さんの発言（ブレブレや私が一番）で、誰かに迷惑かけてるの？もそう思ってた。
なんで義憤にかられてるのかな不思議でした。
一番は私なのに！と思った作家やファンが不満なら発信すれば良いのにと書いたら、わざわざそんな事言う厚かましい人いない的に言われたけど
本当に不満なら表現者なら言うよね？どうでも良いから言わないんじゃ？と思ってた。
検証スレは、チラ見しかしてないです。
本スレで散々やってたから、それに準じるスレかなと思って。
それなら時間の無駄だから。 まあ 何が嫌われてるって
偉そうな物の言い方と
盗作呼ばわりした事を
半世紀立っても謝罪無しってことやな。 >>953
萩尾さんだけじゃ視聴率はとれない
悪いけど、あの人の作品は別として、人間としては面白くない
異端児でパワフルな竹宮さんがいたからこそ、
ドラマにダイナミズムが生まれると踏んだんでしょう スレチで暴れる萩尾さん信者は
竹宮さんから萩尾さんへの謝罪じゃなく
竹宮さんファンや竹宮さんが全て悪と言わない人から自分への謝罪を要求してるように見える >>957
大泉本をそのまま朝ドラにしたら視聴率取れるじゃんｗｗｗ
竹宮惠子が大ヒール、増山さんが中ヒール。
追加の後日譚にパシリの村田順子と妹ｗｗｗ >>957
萩尾さん自身が面白い面白くないは関係無いんじゃない？要はネームバリューだよ ある時、竹宮さんから大泉サロンを解体したのはあなたを萩尾さんには取られたくなかったから、と打ち明けられた
増山さんの言葉だけど、竹宮は萩尾を盗作したと言い、排除したばかりか友人まで奪ったんだね。残酷すぎるわ。 竹宮さんはもう売名する必要がない程の有名人だけど
現役の萩尾さんは若い人向けにアピールする必要ありそう
風木はBLの聖典だから若い人たちでも今から読もうって人が多いけど
ポーの一族や残神を今から読もうって若い人はあんまりいないもんね >>962
残神、今めちゃくちゃ売れているらしいよ。 >>964
途中で読むのやめたって声はよく聞くけどね
>>965
スレタイよく読んでね >>958
人を病気になるまで追いつめておいて、まるで反省のない竹宮と竹宮信者は救いようがない悪人ですね。 >>967
竹宮さんの圧ごときで病気になるってどんなヘタレさんですかぁ？ >>966
＞途中で読むのやめたって声はよく聞くけどね
それ、まさしく風木じゃんw >>969
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
みんな風木は最期まで読んでるよ >>968
萩尾さん。めを病んだ。あんな手紙を無言で差し出しかえっていったからね >>971
ストレスが目に来るなんて初耳
漫画家の職業病でしょ >>970
私の友達は古臭くて読む気がしないっていって、新しい作家のBLをせっせと読んでいるよ >>973
このスレと関係のある話なの？
それで若い人の多くに萩尾作品が読まれてるというデータは？ >>972
なんにも知らないんだね、ま、世間の評判や評価はあなたとは真逆だから >>962
＞竹宮さんはもう売名する必要がない程の有名人だけど
もう長いこと漫画描いていないよね
エロ漫画で有名でもしょうがないと思うけど >>954
＞50年間で発言が変わらない人がいたらそれこそ恐いわってのが一番の感想かな
竹宮さんのはブレすぎ
コロコロ発言が変わるし、絵もパクリまくりでコロコロ変わる >>954
＞竹宮さんが自分に自信が持てなくて悩んでる姿が見えて
いやいや、自信満々で高慢な感じが文面からにじみ出てくるよ
ホント、ナルちゃんなんだなって思った >>954
＞作家の発言に一貫性とか立派さとか求めてない。見栄っ張りの人がつかなくてもいいような嘘をつくのも、憎いと思わない。私が夢中になれる作品を描いてくれただけで充分と思ってます
時代の流れでっていうのはあるけど、作家は自分の言った言葉に責任を持たないと
発言がコロコロ変わるんでは、まるで政治家みたいで信用ならない人ってなるよ
萩尾さんを責めて大泉を解散したかと思えば、解散したのは城さんと佐藤さんのせいとか、今になって嫉妬だったとか
意味不明 >>954
＞竹宮さんの発言がブレブレだとして、誰かに迷惑かけてるのかな
信用できない人なんだな〜って言うことがより鮮明になるだけ
本に書いてあることも、講演内容も全て嘘なの？って疑問をもつ
だったらこんな人の本買って読んでもしょうがないよなってなる
マンガはエロ本だし >>954
＞怒るのって作家に心酔するタイプのファンくらいだと思うけど、なんでアンチはファンでもないのに義憤にかられてるのかな？
人に酷いことをしておきながら、まったく反省の色を感じられないから
村田順子や妹マネージャーの消されたブログからは謝罪の言葉が述べられていても気持ちが感じられない
フンフンと思いながら読んでいると、途中から言い訳と言うよりももっと酷い、萩尾さんに対する中傷が書かれている
二人は竹宮の最側近なので、竹宮の気持ちが反映されているとみられてもしょうがない >>954
＞風木の評価は変わらないと思うけど
確かに
エロ本と言う評価は揺るがない >>954
＞世間的には、ホントの一番かどうかよりも、大きな社会的影響を一番最初に与えたものが、「初」とか「元祖」とか呼ばれるのだと思うんだよね
一番にこだわっているのは竹宮本人でしょう？？
だから怒って萩尾さんを切ったんでしょう？
萩尾さんはそんなことにこだわっていないから >>946
おっ、ダブルバインドかけたこと忘れてんだ >>951
村田さんのブログ（魚拓）
＞だいたいのいきさつを知っている私は、竹宮先生がこんな境地に至ったことに深く感動して泣きました
だいたいのいきさつを知っているって
＞あと最後にもうひとつ、ドラマ化の話を断っても断っても食らいついてくるメディアに困り果てていたのは竹宮先生も同じで、もう断るすべがなくて、萩尾先生が了承するわけがないことを見越して「じゃあもう、萩尾先生がいいと言えば・・・いいです」という返事をしてしまったんですね。もちろん乗り気だったわけではまったくなく。
でも結果的に、それがいけなかったですね。
自分で蒔いた種なのに、萩尾先生に丸投げしてしまった形で迷惑をかけてしまった。そしてこの本を書かざるを得なくなった流れは、もう運命というか宿命？？
これは当事者というべきであって、妹マネージャーがどんなに否定しようと覆せる内容じゃないですね
だいたい、一般人含め多くの方（吉田豪さんや中川祐介さん含む）がブログ等で、村田さんの言葉を引用していますよ 今では三叉神経痛と知られてるからね
竹宮擁護が医療関係を自称してそんなのない、と断言したのには呆れた 大泉本が出た直後の萩尾スレって「竹宮増山酷い！萩尾さん可哀そう」っていう意見のテンションが高かった
いち早く読んだ人が特にそういうカラーが強いからその影響も強かった
それでも竹宮さんや増山さんにも言い分があるとする人もいたり、地雷だらけの状況がいけないという人もいたし
ついでに萩尾評も本スレほどなんでもかんでもマンセーっていう感じではなかった
カルトのごとく段々過激ファンの声の勢いが強くほかが排除されてったってとこはあるのかな
暴れている信者さんの傾向として、既に指摘している人がいるけど「大泉本を読んだ人は当然萩尾さんに同情し竹宮酷いと思うべき」って感じだったり
「萩尾さんのファンなら大泉本を読んで萩尾さんに批判的にならないはずだ」という思考パターンのある感じはする
自分の気に入らない意見の存在を許せず、自分の側（萩尾絶対擁護・萩尾最高論）の評価の通りに、少なくともネットの表面を塗り替えないと気が済まない
相対的な思考法をするなら、自分達があれだけ竹宮批判をしているのだから萩尾批判もありとなるんだけど
「萩尾さんが気の毒で萩尾さんが最高で竹宮は悪で漫画家としても低級」という評価が絶対という思考法だ
竹宮批判はありでも萩尾批判を潰すべきってなっちゃってそうな
こういう一面性って、萩尾作品や大泉本にも出ているから、萩尾さんと波長の合う人達なんだろうね〜
萩尾本を愛読するあまり感化されたのか、それとも萩尾本におのが精神のあり方への味方を見出したのか それで、さらに思いもよらぬ、大泉本での萩尾批判評
例の人だけでなく、批判的レビューがあれこれと出ている
ここ、信者さんには許せないポイントなんだろうね
本スレや密林の特に熱心な信者書き込みを見ると、とにかく萩尾さんへの特別な次元の評価が大好き感濃厚で
その萩尾評価に自我を依存している人っぽさすらある
実は、昔は萩尾スレではアンチの人の書き込みが優勢に近い時期もあったり、山岸ファンから萩尾さんのバレエ漫画の絵がpgｒされていたり
なんて時期もあったんだけど
こー漫画が日本の有力コンテンツとして認識され、他の大御所よりはそこまで濃くないのもあってか萩尾さんは全面に出しやすく
ここ10年くらいの栄え方がすごかったから、なおさら信者さんが批判の存在があり得なく感じられる状況だったのかな
とにかく思いがけない批判の表面化が、更に信者さんを「許せない」という気持ちにさせ
さらに大泉本の萩尾さんを正当化すべく、
陰謀論がエスカレートしたり、竹宮さんは晒されても当然の悪人としたり、
状況がどうだろうがとにかく盗作と口にしたことを並々ならぬ重罪でとしたり、徹底的な謝罪を必要視したり
なんて感じに見える 本人の性格と作品の関係は、作者によりけり
性格悪くても作品とは無関係だったり
作品に本人の思想やキャラや経験は反映されているけど本人のいい部分が発揮されていて、実際はかなり嫌な所もある人だったり
作品での主張と本人の振る舞いは違っていたり
なんてこともある
作者の性格が悪そうでも作品は魅力的ってこともある
でも内面をうちだした作品となると、やっぱり本人の思考法や性格な内面が源泉になることが多いから
本人と作品の関係性が強くなることはありがちだと思う
萩尾さんは漫画家として優れている面もあれこれあって、そこでカバーされていた面が
今回の大泉本で萩尾さんの精神の諸々が如実に出ていて、それが作品と一致する所がかなりあって、作品を解釈する鍵となり
個人的にはマイナス方向ってとこなんだけど、でもほかの優れた面は否定しないので 980さんがスレ立てすることになっているのでスレ立てよろしく
私は前スレを立てました
乗り込みがスレ潰ししようとしてかものすごい数の書き込みをしているから
次スレにいくつかの書き込みは持ってくことにするわ >>992
中身のない長文レスばっかり
言いたいことを端的に言えないかね
もうこんなスレはここでお終いにしませんか
何度やっても平行線
ののしり合いが続くだけだよ
誰も建てるな！！！ ID:pgFCkqOy0 はスレ伸ばしが目的？
竹宮にカルトあったよね >>948
なんでマネージャーより村田さんの話が信用できるの？
謝罪の手紙同封の件は否定するのに >>995
＞なんでマネージャーより村田さんの話が信用できるの？
大泉本と整合性が合う
＞謝罪の手紙同封の件は否定するのに
大泉本と整合性が合わない
竹宮に適当に嘘つかれている >>997
萩尾さんは嘘をつかない
信用できる
竹宮はその都度コロコロ言い分を変える
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