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【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart6【萩尾望都批判OK】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001花と名無しさん
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2021/07/15(木) 13:01:53.08ID:JtrTd1gR0
萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ

竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す

参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」

竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ

両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください

次スレ>>980たててください

■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart25【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626266208/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】(ワッチョイあり)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■過去スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart4【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1623456700/
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart3【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622747095/
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622095095/
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んで〜【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
0900花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:23:44.31ID:rftkyi2x0
報復で叩いているのでなく
本でああいうやり方をしていること自体を批判しているので
それと大泉本は萩尾さんのメンタリティの嫌な所が見えて(一面的な他罰性、子供っぽさなど)
一旦それが見えると作品のそういうおかしな所があれこれと認識されてしまう
それまでは作品の上手さや美質でそこらカバーされていた
全否定しているわけでなく優れている所は非常に優れている
何を重視するかはそれぞれなんだけど、作品の内面にかかわるのが自分としては重要なので
絵による表現性を一番重視する人にとってはとてつもなく素晴らしいでしょうけど
0901花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:31:20.07ID:rftkyi2x0
そもそも名前を利用されて我慢してきたというのが信者さんの想像だし
しかもそれをあの本のやり方への免罪符にはできないと思う

それにしても本が出た直後の萩尾スレを読み直すといろんな考えが出ていて面白い
当時は怒涛の勢いで見落としていたものが多い
それとまだ本が出る前の萩尾スレである話題が出た時、別におかしなことじゃないのに過剰反応して叩く人達がいたのが不思議だったけど
ワッチョイなし62を読み直していて、ああこういうことがあるから過剰反応していたんだとわかった
0902花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:38:50.16ID:L6h8T7aU0
>>893
ジル本が出た2016年の時点で某全国ネットTV局が動いてたのね
ご機嫌伺いのつもりで100分deを制作なのかな
0903花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:46:50.13ID:tlsz7Wwy0
>>899
ずっと?ジル本だけでしょ
自分貶めて萩尾さんを賞賛してるけど?
嘘を事実のように
スレ違いも弁えずに被害者素振り、ビックリだわ…人として怖いよサイコパスじゃん
0904花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:49:16.83ID:rftkyi2x0
>>901であの本と言ったのは大泉本のこと

スレ違いで信者さんが当たり前のように乗りこんでいるのがおかしい
そして私も含めここの人が萩尾さんを批判している理由を説明しても
それを勝手に塗り替えようと
「萩尾さんを批判しているのは〜だからだと思う」と主張しだす
そんなに信者さん達と異なる了見の存在が自分達の思い通りに塗り替えなければならないのでしょうかね
こういう所も大泉本や作品に出ている萩尾さんと似ていると言えばそうで
まあ愛して感化されるり思考法まで似たのかそれとも元々似ているのか(誉めていない)

こっちはこれからまたやることがあるのでここで
0905花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:52:11.54ID:rftkyi2x0
ここだけ
訂正
そんなに信者さん達と異なる了見の存在が許せず
0906花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:52:40.14ID:wNOtzjOW0
>>897
内容だけど、特別に萩尾さんファンとも思えない。
あと、これがあなたのレスだという証拠は?
答えられるわけないよね。
こんな匿名の掲示板でようやるね。
本気で探すなんて思わなかった。
0907花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:56:01.27ID:jL2+gdUj0
>>903
いやインタビュー読む限り、
私と萩尾さんとか私たちでいつも一緒にされてるので
0908花と名無しさん
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2021/08/05(木) 16:57:12.03ID:jL2+gdUj0
>>904
べつに信者ではない
むしろ竹宮信者による萩尾さん叩きにただ同情をしている
0909花と名無しさん
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2021/08/05(木) 17:01:26.83ID:rftkyi2x0
答えられるわけないよねも何もw
そもそも証拠が存在し得ない所で
タカを括っていたら、示されて残念でしたね

こっちはこれまで当初はこうだったって繰り返し言ってきたこととの一貫性があるので

時間ないので直近で見つけやすいものを拾ってきた
ワッチョイ表示62

728花と名無しさん (ワッチョイW 9f6d-vVVk)2021/03/11(木) 19:11:03.86ID:LxfQzFUk0
フラワーフェスティバルやバレエ物の絵が好き
ポーのロジャーとか青い鳥のアシュアとか悪い奴に成りきれない陽性キャラって
萩尾さんならではだね

881花と名無しさん (ワッチョイW 126d-6ksv)2021/03/26(金) 10:53:53.02ID:/t3W7yY70>>882
風供をモデルにした作品の悪女型ヒロンというと名香さんのパールパーティー栞
朝ドラのカーネーションのヒロインも
名前からしてスカーレット・オハラがモデル
0910花と名無しさん
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2021/08/05(木) 17:16:21.77ID:CJLFmNqv0
ID:rftkyi2x0

萩尾さんのファンって言う感じじゃない。
なんか村田さんや、妹マネージャーさんっぽい。
0911花と名無しさん
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2021/08/05(木) 17:37:18.21ID:rB9ifM3C0
竹宮関係者認定する人もいるけど、そんなことする意味あるとも思えないなぁ。
単に萩尾さんの大泉本に100%は共感出来ない人もいるだけだよね。
別に萩尾さんを全批判したい訳でもない人か多いと思う。
あちらは全肯定がお約束な雰囲気だしね。
そして、ここはそういう人の為のスレ。
だから、良いじゃないですか。
いちいち矯正しなくても。
0912花と名無しさん
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2021/08/05(木) 17:39:26.58ID:gwSk4IJw0
おそらく妹さんは書き込んでるね 身内ならば
ここまでの熱量も理解できる
逆効果やけど。
0913花と名無しさん
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2021/08/05(木) 17:50:21.28ID:Y08bbcuQ0
>>894
面白かったね
咳込みは気になった
マイコプラズマ肺炎かもと言ってたね
薬変えたばかりらしい

>>858
面白かった
0914花と名無しさん
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2021/08/05(木) 18:51:47.42ID:lmUOZn+00
竹宮恵子ファンや妹なのか知らないけど
萩尾さん批判すればするほど竹宮さんが批判されてしまうんだけどなぁ…気づいてないのかな
燃料投下ってやつ
0915花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:01:12.03ID:SB7M0Dql0
>>902
ご機嫌伺いとかそんな甘い話じゃない気がするよ。

朝ドラ潰れた流れで大泉本の話を知ったNHKが「半シーズン限りの朝ドラよか生ける伝説の方が美味しい。大泉本に乗っかれ。」という話でしょ。

出演者や取り上げた作品も萩尾さん側からのokは貰ったものだろうし、インタビュー内容も大泉時代には触れずに済ましている。

NHK出版局の通常のペースだと1月2日本放送のムックを4月下旬には出版可能。ところが萩尾回ムックの出版は5月下旬。

そうそう、ムック本の出版タイミング、それすらリサーチせずに妹ブログ公開しちゃうとか失笑ものですよ。
0916花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:01:16.76ID:OcFkFFAO0
>>893さんは既に思い込みやフィルター入ってると思いますよ

>お別れの日、竹宮さんはこの言葉を否定することも取り消すこともせず、ただ残酷な手紙と共に「忘れて」とだけ言って去った。
残されたものがどんな気持ちになるかなど、まるでお構いなしに。

とか

>萩尾さんを勝手にライバル視し、恐れおののき、遠ざけたいと思ったのでしょう。
だけど、それだけじゃない。
萩尾さんの漫画家人生を終わらせようという意図が隠されていた。

とか、なぜ断定?


あの日何を言ったとかなんて書いてある事しかわからない
書いてあるよりひどいこと言ったのかもしれないし、こないだは酷いこと言ってごめんね、くらいの謝罪の言葉はあったかもしれない、萩尾さんが書いてないだけで

でもわたしは「かもしれない」だから
どれも断定してない、
0917花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:11:28.15ID:SB7M0Dql0
>>916
あなたもあなたの思い込みで書き込んでるじゃないですか。
0918花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:19:33.78ID:OcFkFFAO0
>>882
「萩尾ファンのなかにも竹宮さんを擁護する人がいる」って部分だから。

私がまさに萩尾望都ファンで竹宮さん擁護だけど、それが許せないのか

>>859
私は作品を読む側の人間です。
作品を生み出したこともなければ、描いたこともありません。
でも、そんな私でもわかる。

私は作品を作る側でもあるけど、むしろ作品作る側のひとのほうが、竹宮さんの気持ちもわかるんではないかな?

被った、とかパクったり、とか、直接であれ陰であれ言ったり言われてたり、疑ったり
私が属してるグループでもよくあったよ
0920花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:22:58.29ID:OcFkFFAO0
吉田豪さんのお話なんかやっぱりすごく同意できる

彼も萩尾望都の読者であるけど、竹宮恵子はほんのちょっとしか読んでない
でも竹宮さんの気持ちがわかりすぎるほどわかるって言ってて
あと一方的な角度だけから見て叩くのはどうか、と
やはりどうかなと思うって言ってますね物事は立体的に見なきゃって、ことも言ってますね
0921花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 19:25:25.91ID:OcFkFFAO0
まあリアルな世の中は半沢直樹じゃないし
あ、半沢直樹ですら、もうちょっと敵味方曖昧か
0922花と名無しさん
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2021/08/05(木) 19:28:21.10ID:dEtRGoY50
>>920
天才よりは天才に嫉妬する凡才の方が理解が容易かもしれないけど
ジル本が謝罪だって言い張ってる人には同意できないわ
0923花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 19:36:15.07ID:OcFkFFAO0
あ、918ですが
引用部分記号つけるの忘れた

>>859からの引用は↓この部分だけです

私は作品を読む側の人間です。
作品を生み出したこともなければ、描いたこともありません。
でも、そんな私でもわかる。

あとは私
0924花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 19:39:10.84ID:xZjHvNSn0
萩尾さんにしてみれば自分の知ってることは全部書き残したいと思ったんだろうけど、推測とか伝言ゲームとか多すぎなんだよね
0925花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 19:41:37.01ID:OcFkFFAO0
でも萩尾さんが人の気持ちをおもんぱかることができない、とかそことは全然思わない
と言うかトークショーとかサイン会とかでお見かけしたことあるし、実際サインもしてもらったし、その時すごく気を使う人だとは思った

進行役の人とかに、あ、このペースでいいですか?とかしゃべりすぎじゃないですか?とか何度も確認したり

自分が否定されることとか、そんなことになるときっと過激なほどの反応になるんだろうな、という気はする
0926花と名無しさん
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2021/08/05(木) 20:07:20.87ID:rftkyi2x0
>>914
乗り込みのそういう萩尾批判スレればするほど竹宮さんが叩かれますよっていう恫喝方式これまでも何度かありましたね
生憎と私は前に貼ったレスにも出ている通り大泉本関連(昔のことも含め)で竹宮さんに同情する所はあっても
ファンではないのでそういう恫喝はきかない

だいたい自分達はあれだけ本スレで竹宮さんを叩きまくっといて何を言っているやら

萩尾信者さん達がスレ違いなのに当然のように乗りこんで横柄な態度で
本来の住人の書き込みがあると噛みつきまくって(これじゃかなり気が強くないと書き込む気しなくなるね)
そうやって自分達の思い通りにしようとする態度が大嫌い
熱量があるとしたらここらですね
相当徒党を組んで乗り込み慣れている人達のようで
0927花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 20:56:06.48ID:bXCfD1710
>>916
>とか、なぜ断定?

萩尾さんのファンを萩尾信者とか言って、断定するスレだもの。
お互い様なんじゃない?
0928花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:00:08.67ID:bXCfD1710
>>926
萩尾さんに同情することはいっぱいある。
でも竹宮さんに同情することは少しもない。
なぜ大泉本の後半を読んだら竹宮さんに同情できるの?
0929花と名無しさん
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2021/08/05(木) 21:06:16.23ID:bXCfD1710
>>924
>推測とか伝言ゲームとか多すぎ

萩尾さん、竹宮さんには精神的に相当やられたんでしょう。
どうかメディアの方たちが静かになって下さるようお願いしたいです。
0930花と名無しさん
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2021/08/05(木) 21:08:34.72ID:bXCfD1710
>>920
>でも竹宮さんの気持ちがわかりすぎるほどわかるって言ってて

萩尾さんの才能に嫉妬した気持ちがわかるってことでしょう?
そう、土台、嫉妬したって無駄なのです。
そこが天才と秀才の違いなんじゃないかな。
0931花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:10:14.81ID:OcFkFFAO0
>>927
それは私じゃないけど
上で竹宮さん叩いてる大半は萩尾望都ファンではない気がすると言ってるのは、私

てかなんで、こっちじゃなければ、あっち、とか
こっちは善、こっちは悪、とか


そんなに単純なものでもないけど
0932花と名無しさん
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2021/08/05(木) 21:15:36.28ID:bXCfD1710
>>926
>萩尾信者さん達がスレ違いなのに当然のように乗りこんで横柄な態度

竹宮さんを励ます会

スレタイを上のようにすれば?
嫌なら別なので良い。
とりあえず「大泉」「萩尾」「望都」をスレタイに入れるからいけない。
ここが萩尾さんのアンチスレだと思うから、擁護しなくちゃって思うんだよね。
0933花と名無しさん
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2021/08/05(木) 21:15:56.06ID:OcFkFFAO0
>>928

後半は憶測も多くてかなり主観的ですよ
他の方向からも見てみましょうよ

というか928さん、このスレに書いてるってことは竹宮さん寄りのはずななのになぜ?
0934花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:19:00.16ID:bXCfD1710
>>931
>それは私じゃないけど

私じゃないだ?
このスレ全体がそうでしょう。

>上で竹宮さん叩いてる大半は萩尾望都ファンではない気がすると言ってるのは、私

そう思っていれば?

>こっちは善、こっちは悪、とか
そんなに単純なものでもないけど

善とか悪とか言ったっけ?
0935花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:20:48.38ID:bXCfD1710
>>930
間違っちゃった。
秀才→凡人
0936花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:25:15.28ID:bXCfD1710
>>933
>というか928さん、このスレに書いてるってことは竹宮さん寄りのはずななのになぜ?

アンチ萩尾さんスレだから。
0937花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:40:31.56ID:OcFkFFAO0
うふ、本当は竹宮さん寄りなんでしょう?
ここに書いて、萩尾望都ファンは痛いという印象を植え付けようと狙ってる、とか?

断定はしない主義なので絶対そう!とは言わないけれど、私としては、ファンの行動としては理解できないからそう思っちゃう
0938花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:42:17.55ID:OcFkFFAO0
すみません、お目汚し
自分も痛くなってきたきぎするので退場します
0939花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 21:49:12.65ID:rB9ifM3C0
なるほど、竹宮さんファンかもしれませんね。
あまりに熱心だから、読み誤ってしまっていたかも。
違うスレに踏ん張ってヒートしすぎて大丈夫かな、と心配してました。
0941花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 22:07:01.90ID:JHGVcMVB0
実際はわざと竹宮さんが嫌われるように煽ってるように見える
0942花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 22:08:13.26ID:JHGVcMVB0
萩尾さんのことを叩いても竹宮さんがさらに嫌われるだけでメリット何にもないもの
0943花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 22:16:30.24ID:cxKwVimk0
>>919
断定しない、断定していない、というあなたの主観で他の方の見方を許容していないじゃないですか。

免罪符を自作して他人を攻撃したいだけじゃん。
0944花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 22:46:57.90ID:BP5hrFoT0
>>937
> うふ、本当は竹宮さん寄りなんでしょ?
> ここに書いて、萩尾望都ファンは痛いという印象を植え付けようと狙ってる、とか?

萩尾信者がたむろしてる本スレが十分痛々しいから、わざわざ「なりすます」必要なんてない。本スレに竹宮擁護書くと不快な思いするだけだし、読んでると病みそうだから最近は本スレ見てないけど、充分すぎるほどの痛々しい。
竹宮ファンが、竹宮擁護を書き込めるスレを荒らして何の益があるのか、真剣に考えたけど、全然出てこなかったよ。

せめて、このスレ荒らしてるのは、「萩尾信者なりきりの愉快犯」とか「萩尾アンチのなりきり」くらいにしといてくれないかな。
0946花と名無しさん
垢版 |
2021/08/05(木) 23:50:41.44ID:bzNR+3QA0
>>893
「後の方になって」というのは、大泉本の後の方の記述という意味

>↓こんなこと言われる筋合いなどありません。

筋合いって、受けた印象のことを非難されても・・・
私がそのような印象を受けたことは事実なんだから
「あなたはそう感じたかもしれないが、私はそう思わなかった」と言われるなら分かるが

それと、いくらなんでも「萩尾さんの漫画家人生を終わらせようという意図が隠されていた」
なんて、言い過ぎだよ!
そんなこと言われて、萩尾さんが「私の味方をしてくれた」なんて喜ぶはずがない
0948花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 00:58:29.59ID:3bjUhsrn0
>>946
まあ大泉本で直接的にそうは言っていなくても
あの本って竹宮さんが萩尾さんの連載を妨害したと言わんばかりだし
そうなると
>「萩尾さんの漫画家人生を終わらせようという意図が隠されていた」
とまで思う人が出てきてしまうものなのかもしれない
恐ろしい本ですね
0949花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 01:18:41.47ID:6Ka/I/4n0
>>932
その考え方がそもそもおかしい
同じ本を読んでも感想なんて人それぞれなのになんで無理矢理同じ感想を強要するのか
0950花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 01:26:26.93ID:6Ka/I/4n0
大体萩尾さん自身が批判覚悟で大泉本を出したのに、批判を封じ込めようとするのは無理があるでしょ
0951花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 03:07:02.84ID:L3dXLnJ10
>>829
ジル本が出版されたことで
萩尾さんが煩わされるのは我慢すべきだった
ジル本が出なければ書かれなかった大泉本が出版されたことで
竹宮さんが煩わされて欲しくない
萩尾さんはもっと煩わされてもいい

ということ?
0952花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:23:45.12ID:1JuWBlxF0
>>950
だったらスレ違いとか言うな。
批判覚悟でスレ建てた。
だつたら批判を封じ込めようとするのは無理があるでしょ
0953花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:28:43.63ID:1JuWBlxF0
>>948
いやいや、素晴らしい本ですね。
0954花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:32:37.20ID:1JuWBlxF0
>>949
>同じ感想を強要するのか

そういうあなた方も同様。
批判が嫌ならスレタイ変えれば良い。
それが嫌なら批判されても仕方ないと言っている。
0955花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:36:52.55ID:1JuWBlxF0
>>946
>筋合いって、受けた印象のことを非難されても・・・

非情だよね、竹宮さん擁護する人たちって。
0956花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:39:09.49ID:1JuWBlxF0
>>946
>それと、いくらなんでも「萩尾さんの漫画家人生を終わらせようという意図が隠されていた」
なんて、言い過ぎだよ!

竹宮さんならあり得るな。
0957花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:44:39.72ID:1JuWBlxF0
>>946
>それと、いくらなんでも「萩尾さんの漫画家人生を終わらせようという意図が隠されていた」
なんて、言い過ぎだよ!

作家にとって、盗作などと重たい言葉を吐いた竹宮さん。
パクリと言われたって侮辱なのに。
だから今になって、本スレなどで、竹宮さんのパクリ疑惑に花が咲いているんだよ。
人を呪わば穴二つってね。
0958花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:46:32.41ID:1JuWBlxF0
>>946
バチじゃ、バチじゃw
0959花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 06:41:16.03ID:zYzKCSbg0
当時「パクリ」という表現があれば違ってたかも
「盗作」ではなく
0960花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 06:49:41.34ID:dKGUKTHs0
とりあえずこのスレ的には大泉本の「盗作呼ばわり」が強烈に影を落としてるわけだね
これを何とかして無効化しようとして無理な人格否定や信者()の暴走を宣伝したいらしい
そういう不毛なことをせずに、出てきた疑惑にもっとマトモに向き合ってみたらどうなんたろうか
0961花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 06:50:38.50ID:6Ka/I/4n0
>>952
このスレは批判覚悟じゃなくて住み分けなんだけど?
萩尾さんは大泉本に「私を批判する人は読まないで」って書いてたらよかったのにww
0962花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:15:39.75ID:wWLxN60j0
>>959
パクリって言葉は当時もあったよ。
0963花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 07:18:16.83ID:wWLxN60j0
>>961
萩尾ファンとしては、萩尾さんの陰口を黙って見ていることは出来ない問題かと。
0964花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 08:18:49.12ID:XZ09+bYF0
>>951
> ジル本が出版されたことで
> 萩尾さんが煩わされるのは我慢すべきだった
> ジル本が出なければ書かれなかった大泉本が出版されたことで
> 竹宮さんが煩わされて欲しくない
> 萩尾さんはもっと煩わされてもいい
>
> ということ?

全然ちがう。
ジル本で「天才」と評された萩尾さんが煩わされたのは、マスコミ。
大泉本で「少女漫画の神様」から「私を苦しめた」と糾弾された竹宮さんが煩わされてるのは、過激な萩尾ファンとネット叩き好きの低俗な輩。
ちなみに、関係者からの和解のアプローチが煩わしいっていう萩尾さんの訴えは、八方美人で人を嫌うことの責任も持てない萩尾さんの逆ギレなのでノーカウント。
どちらがより社会的責任を果たしてないと感じるかは、人それぞれでいいんじゃないかな。

ここは、萩尾さんの行為(大泉本の執筆姿勢)を批判してる人用のスレで、萩尾作品のアンチスレじゃないよ。萩尾信者には難しくてわからないみたいだけど。
私はライトな萩尾読者で、いわゆる「文学的」と言われる萩尾作品は萩尾さんとの感性が違いすぎて感動できないけど、嫌いとまではいかないし、萩尾さんのSFのファン。世間の萩尾望都を知らない層からすれば充分ファンだと思うよ。
0966花と名無しさん
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2021/08/06(金) 09:07:07.62ID:3bjUhsrn0
まあ大泉本スレが竹宮アンチスレと化していて、大泉関連に限らず竹宮さん本人への批判、竹宮作品への批判がなされているなら
なのにここで萩尾さんや萩尾作品への批判をするなというのはムシがいい
0967花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 09:16:51.52ID:3bjUhsrn0
>>949
それ
自分達は本スレで言いたい放題言っておいて、自分達とは違う意見の存在を許さず抹殺しようとする
これは竹宮さんにも言い分があるんじゃないかというのを受け付けずひたすら一方的な見方をする思考法と似ている
もう当初から某氏に「相対的に考えられない」と指摘され、その後は「神への批判は許さない人達」と揶揄されている通り
こういう人達に崇められもねえ
もっとも萩尾さんの作品自体にもそういう一方的な発想があるから、そういうのに波長のある人、ゆえに萩尾作品に己が味方を見出している感じ
或いは感化されているのだろうか
0968花と名無しさん
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2021/08/06(金) 09:36:16.49ID:3bjUhsrn0
それでまあ現状としては
■大泉本スレは萩尾さん絶対マンセー
■大泉本竹宮批判ありスレはスレの趣旨通り進行
■萩尾スレも通常運転
■大泉本萩尾批判ありスレは、乗り込みが居座って潰しにかかっている状態
■竹宮スレはもう「風木はエロ本」という本スレの主張に合致するかのように下品なエロネタでいっぱいで
竹宮ファンは書き込めない状況っぽい(大泉本前の書き込みを見るとエロネタなんてないし、内容としても竹宮嫌いな人の仕業ですよね
あのスレを見るとここの乗り込みと同じ人達よる書き込みもある
本スレでも風木を揶揄するエロネタが何度も投下されている

・「お前が萩尾だったなんて、当初竹宮批判したなんて嘘だ!ならお前が実際そうやっている書き込みを見せろ」といったことを要求して
いざ出されると受け付けず(出さなかったら「ほら見ろ、出せないお前は元から萩尾アンチ」というんだろうね)
お前は竹宮関係者のはずだと言ってきかない
・気に入らない書き込みをする相手に「パトリシア」だの「パ」だの「響子」だの「キエー響子」だの「のりえ」だのと言ってはしゃぐ

なんなんでしょうねー

更に言うならば根性よろしからぬ感じの書き込みも
0969花と名無しさん
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2021/08/06(金) 09:44:42.78ID:3bjUhsrn0
元々萩尾マニアの凶悪さには定評があるようだけど(全てのファンがそうというわけでない。ファンがあれだけいる中で濃淡いろんな層が本来いる
それ以前からあった萩尾スレに見られた特殊な層の書き込みからし(本スレにもいた)、て近年の隆盛での勝ち馬乗り的な聖戦大好きな層もいるの
萩尾さんの隆盛に自分を投影している人が萩尾さんへの批判は許せないというのはあるしね
自分達は竹宮批判しまくっても萩尾批判の存在は許せないという妙な使命感と
元々暴れ慣れしている感じとで、潰すまで荒らし続けるんだろうねー

でも大泉本発売直後の竹宮さんに怒り狂っている人の多い状態のスレでも、いろんな意見のある幅があって今の本スレと大分違う
本スレ的な人もいるけどそうでない人もいたし、そういう意見が許容される状態だった
萩尾さんについての評価も今の本スレでの絶対マンセーというのでなくて、熱心なファンでも冷静な感じの書き込みも数多くあったり
トーマへの突っ込みなんかもあったりして
あの段階の萩尾スレすら、今から見てみると本スレとかなり違うね
0970花と名無しさん
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2021/08/06(金) 09:46:04.35ID:3bjUhsrn0
・「お前が萩尾だったなんて
を訂正
・「お前が萩尾派だったなんて
0971花と名無しさん
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2021/08/06(金) 10:15:29.61ID:0yIc5M+C0
萩尾ガー 萩尾信者ガー

しかないねこのスレ
0972花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 10:17:42.42ID:obbylVPW0
いくら「萩尾が悪い」「萩尾信者が悪い」
と熱弁しても、竹宮恵子のやったこと、書いたこと描いたこと、喋ったこと
無くなるわけじゃないのにね
0973花と名無しさん
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2021/08/06(金) 11:54:23.92ID:y3dCDOh40
>>969
そうなんですよね
冷静さを忘れた書き込みが増えたように思います
相手の主張を咀嚼し自分の意見も述べる
そのやりとりが面白いのに
自己主張をして一方を責めるばかり

便所の落書きと揶揄される5ちゃんねるなので
ある程度の乱暴なやり取りには慣れていても
行き過ぎた内容の書き込みは残念
0974花と名無しさん
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2021/08/06(金) 12:00:52.73ID:fub3pQrL0
萩尾が悪いー萩尾ガー全て萩尾ガー 
それで荒れる
0975花と名無しさん
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2021/08/06(金) 12:24:38.42ID:e2bmPupC0
>>964
>萩尾さんが煩わされたのは、マスコミ

ジル本のせいでね。

>竹宮さんが煩わされてるのは、過激な萩尾ファンとネット叩き好きの低俗な輩

ジル本のせいでね。

>関係者からの和解のアプローチが煩わしいっていう萩尾さんの訴えは、八方美人で人を嫌うことの責任も持てない萩尾さんの逆ギレなのでノーカウント

(訳)ジル本のせいで、メディアからのしつこい誘いに迷惑をこうむった。
お断りしても、竹宮サイドが「萩尾さんが良ければ」と丸投げ。
萩尾さんは大泉本を出版せざるを得なくなった。

>萩尾さんの行為(大泉本の執筆姿勢)を批判してる人用のスレで、萩尾作品のアンチスレじゃないよ。萩尾信者には難しくてわからないみたいだけど

隔離しておいて、好き放題に萩尾さんを侮辱するスレですな。
0976花と名無しさん
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2021/08/06(金) 12:31:13.94ID:e2bmPupC0
>>966
隔離したつもりでも無駄。
「大泉」「萩尾」「都望」を外してくれなければ、萩尾さんのファンはレスしまくります。
0977花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 12:39:00.36ID:e2bmPupC0
>>967
>自分達は本スレで言いたい放題言っておいて、自分達とは違う意見の存在を許さず抹殺しようとする

間違った意見に対し反論しているだけで、抹殺などしてない。
みんなのレスはちゃんと残ってる。
誰でも自由に読み返せる。
反論されると言葉に詰まるの?
であれば、あなたたちが擁護しているつもりの竹宮さんが悪い人だからじゃないの?
0978花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 12:46:59.90ID:e2bmPupC0
>>968
素直に過去の自分と向き合い反省しているならば、萩尾ファンだってここまだいきり立ったりしない。
でも、村田さんや妹マネージャーの魚拓を見た限りでは、自分達に非があるとは思っていない風でに見える。
きっとご本人自身に反省の気持ちがないからなんじゃないかな。
そう受け取れちゃうんだよね。
0979花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 13:45:59.66ID:4CZA+1hY0
>>976
竹宮恵子ファンがだろ
萩尾信者ガー ガー 萩尾信者のせいにしてんなよ
0980花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 13:47:54.38ID:4CZA+1hY0
自業自得の批判を全て萩尾さんや萩尾信者のせいにしてんなよ
同じ24年組のファンでも腹立つわ
0982花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 15:45:04.52ID:3bjUhsrn0
萩尾信者が満足いくまではいつくばって謝らないと許せないとかw

スレ違いで居直る乗り込み厚かましい
じゃ忙しいんでスレ立てのみで
0983花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 16:19:49.96ID:ootdaddl0
スレ立て有難うございます。
お疲れ様です。
0984花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 16:53:00.14ID:uQ3nNvR10
>>982
妹と村田が逆切れしてんの見たら大人しめの萩尾ヲタでもいい加減にしとけよと思うよ
こうやって50年加害者の癖に被害者ぶってきたんだなと思うと腹立つわ
0985花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 17:25:17.59ID:ootdaddl0
萩尾さん御本人やお身内の方なら色々想いはあるでしょうが…
一介のファンがそこまで怒りを露わに攻撃するのは個人的には過剰に思われます。
物事は白黒では割り切れないと思ってますし。
でも、許せないという怒りは理解できますので
そう思うファン同士で、怒りを話し合われたら良いのではないでしょうか。
そのためのスレが既に存在しますから。
0986花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 18:29:53.95ID:w8JZ20PZ0
>>976
> 「大泉」「萩尾」「都望」を外してくれなければ、萩尾さんのファンはレスしまくります。

萩尾さんのファンって過激なんですね。
少しでも思いどおりにならないと、自分の名前でもないのに「排他的独占愛」を主張しちゃうんだ。
萩尾さんの悪いところの鏡だと思ってたけど、萩尾さんが創造した「竹宮惠子」像にも似てるね。
大泉の本スレから竹宮惠子の名前外してから申し入れして欲しいです。
0987花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 18:47:36.44ID:AKxYlEP20
なぜ誰も「都望」に突っ込まないのか。
0988花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 18:58:52.21ID:w8JZ20PZ0
スレ立てありがとうございます。

スレチさんがこないとけっこう過疎るのにね。議論もだいたい出尽くしてるし。
こんなとこにまで乗り込んで、違う意見を世の中から完全になくしたい、っていう人がいるんだね。
0989花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 19:04:35.44ID:w8JZ20PZ0
誤字は自分もするから、そこまで気にしなかったけど、なりきりさんのイタズラ?

だといいなぁ。
創作された人物ならその方がいい。
だって本人も周りも大変そうだもの。
0990花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 19:29:27.36ID:0zFNH/2s0
萩野って何度も出てきたときも違和感ありましたが…

スレチで攻撃しまくる人とか怖いもの見たさでリアルで会ってみたいような…
オフ会とかやったりしたら乗り込んで来るかな?いや、でもこのタイプはチキンだから匿名でしかできないのかもね
今はコロナだし私は本州ではないのでどのみち行けないけど
0992花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 19:49:24.99ID:N3NTbiw00
>>981
乙です
乗り込みのマナーの悪さと来たら言語道断
このスレの存在が都合悪い「関係者」ですか?
と聞き返したくなるわ
0994花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 20:54:10.47ID:ZYKLQAI10
>>981
スレ立て有難うございます

>>962
だから、パクリという「表現」と書いたのです
盗作までいかない広い意味での模倣も含めた「パクリ」という言葉を
現在と同じような意味で使い始めたのは近田春夫さんだったと記憶しています
0995花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 21:40:00.60ID:MJ+TvKYq0
>>985
そういうあんたがお身内なんじゃな〜い?
0996花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 21:46:26.33ID:MJ+TvKYq0
>>986
思い通りにならないからとか関係ない。
ここはアンチ萩尾スレでしょ?
萩尾さんを侮辱されたくないので、仕方なくレスしてる。
てゆーか、なぜ「大泉」「萩尾」「都望」を外したスレタイにしないのか、理由がわかったよ。
めちゃくちゃ酷いレスばかりなんだね。
驚いた。
やっぱり人望のない人なんだね。
0997花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 21:47:28.85ID:MJ+TvKYq0
めちゃくちゃ酷いレスばかりなんだね。
驚いた。
やっぱり人望のない人なんだね。

↑あ、これは竹宮スレを覗いた感想ね。
0998花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 22:00:01.07ID:bSEm5Di60
>>996
あなた萩尾ファンでもなんでもないなりすましでしょ
都望とかどう変換すればそんな単語が出てくるのやら
ID変えてもひとめでわかるクセがあるから丸わかりだよ?
それが何かは教えないけど
0999花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 22:12:40.10ID:MJ+TvKYq0
>>998
なんで成りすまししないといけないの?
言っている内容こそが大切なことでしょう?
1000花と名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 22:18:08.56ID:MJ+TvKYq0
竹宮惠子、稀代の悪役作家。

悪役を好きな人っているんだね。

スーパーマリオ:クッパ
ファイナルファンタジー7:セフィロス
ドラゴンクエスト:りゅうおう
ドラゴンボール:ベジータ・フリーザ
ドラえもん:ジャイアン
アンパンマン:ばいきんまん
鬼滅の刃:鬼舞辻無惨
カイジ:利根川幸雄
バック・トゥ・ザ・フューチャー:ビフ・タネン
ターミネーター2:T-1000
戦隊モノ全般:悪役たち

悪役に憧れてしまう…そういう人はちょっと対人関係を注意したほうが良いらしい。
つまり悪役を好む人には、他人とはちょっぴり違った精神構造をもっている可能性があるのだそうな。
要するに病んでいる可能性があるという。
竹宮ファンは確かに病んでいる。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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