自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>949
> 住み分けが出来るほうが、お互いのためでは？
板で住み分けするならいいけど、スレで住み分けるのはダメ
それぞれのスレの住人が、同じ板に住むことになり、
設定違いのスレタイ被りの問題や、次スレ移行時に他設定のスレへの誘導の問題、
同じ板に複数の設定のスレがあっても、住人は一つのスレに集中する傾向があるから
>>946
例えば？
具体例がないと、確かにあなたの言う通りだなと思えるか、
あなたの思い過ごしだなと思えるのかわからん
> 数分以内にどんどんレスついて終わるとまた半日以上ほったらかし、
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/701
> 誰かが書き込むと、そこに常駐してる人たちが一斉にエサに食いついてくる
> 一通り言いたいことを言い終わると、次のエサが来るまで静かになる
> そういうもんだ
>>648
過疎るとつまらなくなる、過疎ると更に過疎化が加速する
>>649,666
アフィ関係の人はまとめやすくなるからワッチョイを欲しがるとかも聞くな
いずれにせよ、アフィ関係の人本人が言ってるわけではないのに、
勝手に本人の代弁してるようなレスは真に受けない >>951
勝手に申請した105と壊れたラジオのように実効性のない名前slipを繰り返す73だろ >>953
名前slipは実効性あるよ
実効性がないと思うのは、slip入れたくない人に強制しようとするからだろ？
名前slipというのは、slip入れたい人だけ入れればいいのであって、
入れたくない人は入れなくていいってことだから、入れても入れなくても実効性ある
>>934
普段はあまり見に行かないスレを、久しぶりに見に行ったら強制IPスレしかなかった
書き込みたいことがあったけど、強制IPなら書き込みたくない
そんなとき、わざわざ自分でIP無しスレ立てて書き込むか？書き込まずに去っていくよ
>>927
> その結果反対派は納得してくれたんですかね
何に？任意ﾜｯﾁｮｲを導入することに？それなら納得できない
むしろ、導入派は、ﾜｯﾁｮｲを必要としてる住人が少ないということに納得してくれた？ >>954
じゃあ実効性を示してる板を抜粋してくれ
話はそれから >>854
ウザい奴にお願いしても、願いを聞いてくれる可能性は低い
そいつをウザいと思ってる他のみんなにSLIP入れるようにお願いして、
そいつを仲間外れ(SLIP入れない奴)にした方が、願いが聞き入れられる可能性が高い
>>465
「NGの利便性のたあめにﾜｯﾁｮｲが必要」という書き込みも、いろんな板で見るなw
名前欄に !slip:vvvvv を入れるというのは、
スレに書き込んでる住人そのものが、ﾜｯﾁｮｲが必要という意思表示するということ
ここで議論してる人は、誰もが住人なのか部外者なのかわからないけど、
スレで自転車の話してる人たちが自分でﾜｯﾁｮｲ出してたら、それは住人に違いない
>>955
http://medaka.5ch.net/bicycle/
「実効性」とはどういうことだと考えてる？
俺の考える「実効性」は >>954 なので、この板も実効性を示してる板の一つ >>956
いいから自分の主張する内容で構わんから住民がslipと名無しで共存できて嵐対処も出来てる板を貼れってｗ
そんだけしつこく繰り返してるんだからさ
ぼくがかんがえたさいこうのあいでぃーかんりほうほう
じゃなきゃ出せるよな >>940
100均スレはワッチョイ付きが無しのスレ番を10以上引き離してるくらいにはワッチョイが受け入れられてるんですが
そういう分かりやすい恣意的情報操作してるからアホ扱いされんだぞ >>958
>>956 に既に貼った
> 住民がslipと名無しで共存できて
共存できてない板あるか？
slip入れてる人 0%、名無し 100% でも、
slip入れてる人 100%、名無し 0% でも、共存できてるよ
> 嵐対処も出来てる板
「嵐」とは？
多くの住人が「嵐」と思ってる相手がいるなら、
その多くの住人がslip入れて、「嵐」を炙り出すのが嵐対処
多くの住人がslip入れないのなら、
あなたが「嵐」と思っているとしても、他の人は「嵐」とは思ってない
>>904
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/akJORzBFZko.html
例えば、こうやってチェッカー使って単発だって言う人もいる
チェッカー使われるような奴に非があるのか？そんなことはないだろ
>>907
http://hissi.org/read.php/bicycle/20211001/VXg4SzJXaE0.html
必死晒されたら、必死晒される奴に非があるのか？そんなことはないだろ この議論スレも、申請が出される前は、
住民がslipと名無しで共存できて荒らし対処も出来てたな
ということは自転車板も、slipの実効性を示してる板の一つということになる
リンクを貼れということなら、http://medaka.5ch.net/bicycle/ >>953
その2人について、お互いに話が通じないと判断した根拠は何ですか？ >>959
山板は嵐のトップランカー栗城が死ぬ前から長靴や心願、でぶしんあたりのクソコテが荒らし続けてたからIP容認派が多いしな >>959
受け入れられていないから、ﾜｯﾁｮｲなしのスレが立てられるのでは？
「次スレを装って、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに誘導」していたという事実は、
どう言い繕っても変わらないと思うのだけれど >>961
なるほど他の板では名前欄にslipが削除人の言う「ワッチョイは荒らしに有効」、が示せないからひたすら導入前のここのリンクを貼るしか出来ないんだなwww >>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて勝手に思ってる人とは、住み分けたいんですよｗ
何スレ続けてもずっと平行線のままで無駄だから
続ける意味もない話なんですけどね >>964
なるほど、そちらの板はそうなんですか
ところで自転車板には、そういう荒らしはいませんよね？ 荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、
話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども
現実は違う
『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない
なのにずっとこのスレを続けようとしている
だから73みたいなのと一緒にいたくないのよ
他人に無駄な時間を使わせようとしている人と永遠に一緒にいろ、なんて言われても困るの >>967
NGワード使えば良くない？
NGが目的だったはずなのになんかスレ分裂が目的みたいになってるけど、
スレ分裂は、過疎るし鯖の負担も増えるし長寿スレが落ちたりするしデメリットが大きいから反対だぞ
というか、スレ分裂も目的の一つなの？ >>970
> 『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって
それっていったい誰のことですか？
その表現を使っている人、一度も見た記憶がないのですが >>971
スレ分裂って、
ワッチョイがどうしても必要というスレ住人と
ワッチョイがどうしても不必要というスレ住人で別れた結果の可能性として言ってるだけでしょ？
スレ住人の大多数がワッチョイを望んでいたりワッチョイを望んでいなかったりすれば
スレは１つだけだよ >>965
100均スレワッチョイ付きは無しスレもありながら勢いトップ20に入ってる元気なスレ
つまりスレタイ同名ワッチョイの有無の2スレが立つと過疎るという君の主張とは矛盾してるねぇ >>972
スレを読めば理解できるはずなのに
そういう無駄な揚げ足取りをする人とも、一緒にいたくない
お前みたい奴が存在しているから、ワッチョイが必要なんだよ >>19
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> スレは１つだけだよ
それは「住み分けたいんですよｗ」という発言と矛盾していると感じます >>19
> 住民がワッチョイスレを求めていないなんて証明は成されない
>>107 に返答ないな
証明以前に、そもそも、「住民がワッチョイスレを求めていない」なんて言ってない
> これは誰がどうやって確定させているのでしょうか？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/879
で、話題に出た「まんがタイムきららキャラット」のスレについて見てみよう
>>977 のようにスレに番号をつける
(1) が埋まってから、まず (2)ﾜｯﾁｮｲ無しが立って、後追いで (3)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ってる
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/3-13
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/33
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
(2) が埋まる頃になって、(4)ﾜｯﾁｮｲ有りが立ち、その後に (5)ﾜｯﾁｮｲ無しの次スレが立つ
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1472923923/972-
スレ終盤でﾜｯﾁｮｲスレに誘導 → ﾜｯﾁｮｲで揉める
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1481317263/13-20
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで、ﾜｯﾁｮｲ無しを荒らし認定 → ﾜｯﾁｮｲの話が始まる
このケースでは、(3) は (2) の後に立ってるが、
(4) のように、(2) が埋まる頃に (5) が立つ前に、
(3) がまだ残ってても、(4) を新たに立てて、
しれっと「次スレ」と書いて、住人をﾜｯﾁｮｲスレに引き込もうとしてる
このケースでは抵抗してる人もいるからか、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレに人は流れてるようだけど、
こういう誘導を何度もトライしてると、抵抗する人がいない隙に、
そのうち、ﾜｯﾁｮｲスレの方に人が流れることもあるかもしれない
スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲが導入されると、そういうﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導に、
この先ずっと付き合っていかなきゃならなくなることが、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題 >>978
>>930
＞今までの自転車板らしさ
>>952
＞スレで住み分けるのはダメ
なんて思っているような理解しあえない無駄な話を永遠に続けたがるような人が
全てのスレにいるなら
全てのスレが別れることになりますねｗ 仮にワッチョイスレに人が移動してなんの問題があるんだ
スレにいる人数でお小遣いでも貰ってんのか？ｗ >>975
その主張をしたのは俺じゃないんですが・・・
>>976
いやマジで分からん
これまでの6スレは全部丸々議論なんだから、どの話題のことなのか言ってくれないと判断できないわ
ちなみに一時期入院してたから申請前後のこのスレは見てない >>959
★19の終盤で★20(ﾜｯﾁｮｲ有り)を立てて誘導することで、
次スレに移行するときに、ﾜｯﾁｮｲ有りスレに住人が流れていく
ということを >940 は指摘してる
どこが恣意的情報操作なのかわからんが、
ワッチョイ導入派は、自分と意見が合わない人はアホ扱いするんだね
>>966
>>960 はスルー？
>>967,980
スレはみんなのもの、独占はできない
>>970
そう思う人は残念だけど、一緒にいたくない人が去っていくのも自由
だけど、自分が一緒にいたくないからって、相手を排除しようとしてはいけない あーアフィの人が自分の記事用で質問を書き込む時にワッチョイ付いてると端末とか回線がバレるからこんなに嫌がってんのか >>774
>>773 のことなら、
「他人任せ」の話、「実証」の話、本人証明の話に、それぞれ反応してて、
>>753 は、「他人任せ」の話と「実証」の話をしてて、
>>757 は、「実証」の話と本人証明の話をしてるから、二重になってる
>>86
必死になって守らないといけないようなら、それがもうおかしいんだよ
スレでの会話を楽しみたいのであって、設定のことで必死になりたいわけではない
ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない >>109
>>104 の「ワッチョイスレを立てられたとしても、IDのみでやればいいじゃん」も、
>>108 の「名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出せばいいじゃん」も、
「自分でできることやればいいじゃん」というのは、どちらも同じ
VIPQ2=2 を導入後に「自分でできること(IDのみスレ立て)やればいいじゃん」
と主張するなら、
VIPQ2=2 を導入前も「自分でできること(名前欄!slip)やればいいじゃん」
>>393
> いつの間にか議論についての回答を求めてる時点で、
>>380 が「議論スレであって説得スレではないからな」
と言ってるから、そこでだろう >>980
その話さえ続かなきゃ良いなら、やっぱり>>980がNGワード使えば済む話じゃないの？
その前に、お前全てのスレ利用してんのかよ、ってツッコミが必要になるけど >>979
この場合はワッチョイスレを求めてるのが１人か数人くらいしかいなくて
スレ住人の意思でワッチョイなしスレで続けてるし、
さらに、ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど
誘導されてなくない？
むしろ「ワッチョイスレが立てられたものの普通にワッチョイなしスレのまま続けている事例」として出したほうが
わかりやすいと思うんですけど >>987
＞その話さえ続かなきゃいいなら
じゃあワッチョイ導入ということで、このスレも終わりですね＾＾ >>985
> ワッチョイ有り派が必死にワッチョイ有りスレに誘導しようとし、
> ワッチョイ無し派が必死に抵抗するような泥沼になるのは掲示板として好ましくない
これには賛成
そういう抗争をするためにここを利用してるわけじゃないからね
実際にそういう抗争を起こす火種となるような板設定は、避けた方が良い >>974
議論スレしかも7スレ目まで立ってんのに有効とは片腹痛い
だから導入反対にあんたが短時間に18スレもするくらい基地レスしてんだろ >>988
> ずっと付き合っていかなきゃならないことが困るって言うほど誘導されてなくない？
油断してたら、いつワッチョイ厨が涌くかわからん状態がずっと続く
ということを言いたい
>>908
> どんどん締め付けろってなるんで自業自得なんだわ
それは責任転嫁だわ、締め付けろってなるのは、ワッチョイ厨やIP厨がいるから
>>924
逆の立場から見れば、こうも言える
導入デメリットを軽く見せるように誘導するのはどうして？
そんなに導入されないとこまるのかね
>>928
こういうのは具体性のない印象操作
>>979
> スレは１つだけだよ
そうなったとき、
ワッチョイを望んでないのに、ワッチョイスレしかないと、
書き込むスレがないということになるでしょ
ちょっと書き込むのに、わざわざスレ立てて書き込む人は少ないから、
そのまま書き込まずに去っていってしまう >>989
本文の単語でNGすれば良いよって言ったつもりだったんだけど、難しかったかな？
難しいかもしれないけど、一度設定できればもうその話は見なくて済むようになるよ >>698
最初はそう思われやすいんだよ
だけど、スレはみんなのもの
自分のものではないのに、スレ立てる人に設定変更権を与えると、
「自分のスレ」(自分が設定を決めたスレ)を使わせようとしてもめる >>991
「任意ワッチョイ賛成派」の>>934によると、
> 何が荒らしか否か許容範囲は人それぞれ
らしいので
荒らし対策に有効です、と俺が言っても何も差し支えないですね
実際、有効でしたよ〜 台風一過でこんな走りやすい日にも朝からスレに張り付いてるようなひっきー達に自転車板を語られても困る >>992
荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
油断してたら、っていうのはどの板どのスレでも同じでしょ？
>>993
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
ワッチョイは必要になりますね
と言いたかったんだけど、難しかったかな？ >>110
> 103さんは貴方が解説している様な事を言っている様にはとても思えませんよ
そう思えなくて、どう思うのかを具体的に
>>106 にも「乱立は荒らし行為」と書いてある
強制ﾜｯﾁｮｲスレを立てたり、強制IPスレを立てたり、ID無しスレを立てたり
することは、波風を立てる目的であったとしても荒らし行為ではない
それを正当な権利として認めるのが、任意ﾜｯﾁｮｲを導入するってこと
>>997
> 荒らし、スレタイ改変、テンプレ改変e.t.c.・・・
そういうのは、そのスレに書いたらIPが出るとかはない 任意ワッチョイ派っていつもそうですね...!
ワッチョイスレに人が流れて過疎ったIDスレ住民のことなんだと思ってるんですか!? >>997
> 理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人が存在している限りは
> ワッチョイは必要になりますね
なりません
理解し合えない無駄な話を永遠に続けたがるような人
が世の中にはいるってことをそのまま受け入れればいいだけ このスレッドは１０００を超えました。
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