【FTP】パワーメーター52watts【W/kg】
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いちおつ
両Π使用だけどFTPに近い値～それ以上だと左右差50：50になるな
ゆるゆる走ってると52：48とかそれぐらい
個人的にはトレーニングやレースのペース配分用なら片側で充分な気がする 左右バランスが毎日変わったとしても、それはレース本番でも変わるってことで、大した問題じゃないように思うけどなあ 同意
精度自体も怪しいが、その精度がよかったり、両足を計測出来ることで、肝心のトレーニング効果が向上するエビデンスがない
本番だとそもそも目安にしか使えんし、駆け引きのだが大事なので外す人だっているくらいだ
鰯の頭も信心から 片側計測の問題はそもそものパワーを正確に計測できないってこと
よって他のパワメとの比較がますます困難になる
左右バランス自体はどうでもいい
50/50にしたら速くなるわけでもないってのは腐るほど言われてる当たり前のこと クランク片側で二台運用してるけどそれほど変わらないかな
片っぽstagesで片っぽ4iiii
ペダリング分析に役立たないとは言わないけどさ
買ってまで知りたい情報かというとそうでもない感じ
200w巡行とかしてる人には違うものなんだろうか そもそも「正確」の定義は？他のパワメと比較できること？
パイの両側は正確だが、片側だけだとトレに支障が出るレベルに不正確だと言ってるのか？
バイク＋パワメ2セット持ちの数字に神経質な奴にはいいかもしれんが自己満だよね
しかしアマにとっては所有欲を満たす自己満が大事というのもまた事実 前スレでも出てたBB下ブレーキ乗りだけど、両側にこだわるあまり選択肢がなさすぎてな
片側で納得できるならそれが1番楽
クランク型とペダル型ならペダルを選ばないクランク型にした方がいいのかなと思うんだけどね
rotorの2INは高価なわりに重いってのがどうにもダメ プロでもなけりゃ片側で十分。レースでもちゃんと目安になってる。 パワメの目的をペダリング解析だと思い込んでしまった
時点でハードルが上がるんだよな
普通のトレーニングにおいては、パワメはただの負荷測定装置
どれだけ必死こいて走ってるかを走行中に確認できる
たったそれだけの装置だ 実はプロだって片側で十分じゃないのかね
無償供給されるから特になんも考えずフルスペックのもの使ってるってだけでね
彼らが使っているから科学的に必要/有効であるという理屈は成り立たない
>>12
全くその通りだな・・・精度精度って、その精度とやらが意味あるのかと パワメなんてニワカ領域にエビデンスなんてあるわけないじゃんw
言い訳で塗り固められた人生w
他人に平気で嘘をつく人間は自分にも嘘をつくw 他のパワメとの比較が困難になって何が困るの？
パワーを競う大会にでも出るのか？ まあアワーレコード一時期更新してたしTTのスペシャリストだしな。 >>18
単にkcalの間違いだろ
485*(5*60+16)/4.184/1000=36.6kcal >>23
組み付けの時にチョンボするとね、組み付け後は断線する構造では無いと思う。 チョンボするっても相当不器用でないとまず断線はないでしょ
コネクタはめてるだけ >>23
左の中キャップ締めるとき専用工具が線に当たりそうだなとは思う パワメ導入してから変速回数が増えたな。
昔は男ギアで頑張ってた意味は何だったんだろう。根性も大事だけど効率の良いトレーニングの方が効果あるな。 シマノパワメユーザーです。
あれ断線するってよほどのガイジだよｗ パワメ付いてるの忘れてて、クランク外す時に引きちぎるぐらいはありそう 未知のもの、両足出力の真値を知りたいという欲は、人間のサガだししゃあない
しかし正確性があがったところで実際上どれほど効果あるかはよく分からん
といはいえ、やっぱりすっきりした気持ちでいたいんだから、両足計測買うのはひとつの正解
精神的な影響がトレーニング効果につながることもある
正確性やら温度補正でトレーニング効果がどうとアレコレ言うがエビデンスはない
一番デカいのは気分的にすっきりするかどうか、その精神的な影響だと思う
変な中華より大手の使ってると安心感も高いということもあるかもね
初期にケチついたが、価格も安い今だとシマノはベストバイになると思う 俺もシマノ使ってるけどパイオニアみたいにパワメだぞ！！って見た目じゃないから好き
両側計測で数字出て余計なもん付けなくてもケイデンス出るしこれでいいやくらいの気持ちでしか使ってないわ >>30
ベクトル解析もできないのにベストバイとかないわw パワーだけならもっと安いのあるし片側でもいい。一ヶ月でいいから両π使ってみ シマノはやけに目の敵にされてんなー
どうにかマウンティングしたいパイユーザか、これで十分と思い込みたい格安/片側パワメユーザが多いのか？ ベクトル解析、意味があるとして、リアルタイムにできないと意味ないよな？
そうするとクランク・サイコン合わせて20万コースなんだが ロードのクランクもダイレクトマウントに移行するんだろうか？
なんか最近の規格はSRAMが主導権を握っているような感じだしパワメもシマノやパイオニアはジリ貧になるのかな？ マウンティングしたい気持ちが溢れ出る見事なレス
機能面でπが最強なのは確かだがベストバイ＝お値打ち品ではないわ >>37
なんでダイレクトマウントに移行したらジリ貧になるんだよ
スパイダー式のチェーンリングに依存したパワー測定してるのはSRMとかだろ >>37
チェーンリングごと使い捨てるSRAMのパワーメーターとかどうしろと >>39
良いものを良いというのがなぜマウンティング？価格が高いにもかかわらずシマノよりも売れているのはπがベストバイということだろ 半額で同じでしたなんてことになったら気分良くないのが分かるが、必死すぎだ チャリ業界って、この時代になってもなお迷信がまかり通る残された秘境
パワメでもフレームでもホイールでもどれだけ速くなったかの実データが皆無
これたぶん業界的に相当不都合な真実だよな
10万と50万のフレームがほぼ同じタイムでしたみたいになったらヤバいｗ マウンティングと言うか左πからシマノに変えて使ってみて、やっぱり両πにしとけばよかったと思ったけどな
まぁ今はシマノも精度上がったから悪くはないけど とにかくπは高いわ、高すぎる
今や10万くらいでよいパワメがひしめきあう中、そこが唯一かつ最大の弱点
100万ポンと出せる奴なら誤差なのかもしれんが、なおさら優位性がないと精神衛生上ヤバイ πの最大の弱点は簡単に自分で取り付けできないとこかな >>45
パワメで速くなるわけないだろｗ
速くなるのはトレーニングの結果だ
実データとか言ってるけど頭悪いだろお前 広告代払ってくれるスポンサー様に不利なデータをわざわざ載せるような雑誌は無いからな
あと、パワーメーターで速くなる事は余り無いが
きちんと自分の限界近くまで出したかどうかやオーバーペースを防いで結果タイムが上がる事はある
フレームやホイール買い足して比較実験するようなもの好きは少ないからな（個人的には色々試してるが）
まあ、パワーメーターも使わずにホイールの性能語ってる奴とか「よく走る」とか言ってるやつはお察しな感じ
＞10万と50万のフレームがほぼ同じタイムでしたみたいになったらヤバいｗ
前提条件がゆるすぎて何とも言えない
10万の中華TTフレームと50万の軽量フレームで組んだバイクで
平坦のタイムトライアルやるのかヒルクライムやるのかでも判定違うだろうに
せめて同じ金型使ってるやつでないと話にならないぞ >>36
20万とか無理やり高く見せようとしてるけど定価はシマノの方が高い
シマノ 155000
π 140000
amazonのセール価格と比較してるがショップならπの方が安い >>45
ググっても無料記事が出てこないって言ってるだけだろオマエ シマノは知らねえけどパイオニアがオワコンなのだけは間違いない amazonのセール価格っても、平常運転だろこれ
sanaも最初からこれに近いレベル
パーツをショップあるいは国内店で買うバカはいないと思っていたが・・・ >>50
そのトレーニングの結果とやらをどうやって比較検証するよ？
例えばπとシマノでな s 155000
p (129600+58800)*1.08=203472 シマノはプロじゃない人が乗ってもクランク壊れてるからなあ
現行の貼り合わせ？クランクだと耐久性に疑問符がつくシマノ純正なら保証してくれるかもだけどπだと無理だろうし >>55
ショップになるべく金落とすために買ってるよ
高いの安いの文句は言わない
金持ちじゃないが買えないなら買わないだけ 最近は物売らないコンサルやメンテ専門店も増えてきたね
自分のとこで買ったものしかみませんじゃ早晩つぶれると思う
のむらぼでもつるしあげられてるが、肝心の腕がおわってる店が多いけどね 個人店は、常連囲い込んでイベント企画とかのセットでやっていかんと無理やね
56ちゃんとこみたいに
そういう意味では一見さんお断りっつうのも戦略としてはあり >>55
なんでπは定価計算でサイコンとクランクまで水増しして高く見せかけてんの？ >>57
πは今使ってるクランクにつけられるから129600のみな >65
転勤族なので、常連囲い込み店とか入りづらくてまじで糞。 定価計算だと>>57
クランク込みにするのが公平な条件で、実売だと10.5万と18.5万というところだな
πは専用サイコンないとお得意のベクトル解析見れない＝シマノと同機能 デュラクランクすでにもっていると仮定
πはパワメ自体14万だがサイコン4万で合計18万、原則値引きなし
πは旧型ならちょっとだけ値引きしてもらえるかも、せいぜい1.5万くらい
πのサイコン使ってるという奇特な奴やベクトルどうでもいいという場合14万か12.5万だけで済むが、
シマノは10.5万でクランクついてくるんで、古いクランクヤフオクで3万で売れば実質7.5万 >69
ホイールとかはガイツーで買ったので片足は突っ込んでるけど、パワーメーターは手を出しづらいな。 >>72
メルカリで手持ちクランク売って金を工面とか中学生かよw
πが買えないのをベストバイとすり替えるな 初パワメでいろいろ悩んだ結果Vector3にしようと思ってるんだけど
大体1年半周期で新型出てるみたいだからそろそろ4が出るんかなー 趣味としてやってれば年間50万くらい使うだろうに、何年も使えるパワメをケチる理由が分からん。DDスマトレも15万くらいするしそんなにカツカツだったらレースも行けないだろ。シェア見てもシマノなんて全然いなくてπばかり。 そんな道楽もんばっかじゃねえし、金持ちでも何に金使うかは別問題
ガチな奴は、面倒くさい蘊蓄好きが多いのと、日本人特有の同調圧力により、πに限らずトップグレード選ぶ
πが多いのは単に販売期間長いというのと「効率を意識した練習が大事なんです！」とかドヤれる利点がある
趣味としてはこれも大事かもな つーか、社会人なら誰でも資力的にはπ程度余裕で買えるんで、マウンティングは無理筋
その価値見出せば買うし、不要なものは売る、それだけなんで必死になる理由がない
切り詰めてなんとか買ったのでないかぎりはね >>79
レースのペース管理ならチラ見でいいし片πで十分。パワトレはDDトレーナー必須。パワメで一番欲しいのはペダリングの改善で、どの角度でどれくらいの入力ができているかはベクトルデータがないと分からない。プロや速い人のペダリングはキレイだし。
力任せに踏めばいいと思ってる人とどのように踏むべきか考える人の違いがシマノとπの違い。 >>81
その決めつけもよくわからんが、ベクトルデータと標準的なトルク効率、ペダリングの向上に差がつくのかね
理論的にはそうかもねってだけでよくわからんものに倍の金払えるかという問題で正解はない >>82
うまく踏みたいという気がなければ安い方買ったらいいのでは？
どう踏んでいるか左右別に解析されるデータの価値が分からないのであれば買ってもしょうがない >>77
今後乗り換えても使い回せそうなのと
サイコンがEdge820だからGariminが良いかなと思ったんだけど
パナはサイコン込みだと予算オーバーだけど、他に良いのある？ あ、Gariminになってる
しかもパナじゃなくてパイオニアか ロード関係は全て通販で買ってきたが、パワメだけは専門店かY's あたり
行こうか悩んでいる。つーのも故障が怖いよね。電化製品だし。 >>82
ペダリングの向上に差が付くかどうかは練習内容の妥当性によるもので機材の差ではない
ベクトルデータはペダリングの癖を客観視しやすくしてくれる
ペダリング観察に熟練したコーチなら測定なしに見抜けるかもしれないが信頼性に欠けるね
悪い癖が分かっただけでは不十分で改善方法はまた別問題 電化製品なんだからメーカーに修理依頼すればいいだけだ
この通販の時代にレンジ壊れて電気屋に言うやついないし、日本メーカーならなおさら
並行輸入品は対応しないとかGarminでも保証や修理依頼は普通に可能
そもそもそんなに壊れないので世界中探して最安値で買うのが正解 >>84
両足でコスト抑えたいならシマノ買っとけば？今のクランクは売るか乗り換え用にとっとけばいい
片足ならガイツーのパワメ取り付け済みの左クランク型適当に買っとけ
クランク型はシマノが12sしたときに使えるかはわからんという問題はある
非公式には行けそうだが 貧乏生活に慣れちゃってるから片付けπですら高額に感じるからそれならって両π買った。同じ理由でフレームトップグレードだよ。 貧乏だったから片πも両πも同じく高額に感じる
今は買えるだけの余裕があるから同じ高い金出すなら良いものを買う ベクトルそりゃ欲しいけどπ高いからな
効率は同じコースを走って平均どれだけ出力と平均速度出てたかでまあだいたいは
いや欲しいよπ
金あればね パイオニア付けて試走したが、ローターよりハッピーだな。
500ワット出るとは思わなかった。 ベクトルは踏み込み開始位置と踏み止めの適正化に使えるけどペダリング効率オメーはダメだ。
効率って言葉撤回しろ。 パイのペダリング効率が気に入らないなら べクトル表示のformatは分かっているのだから
自分でペダリング効率の定義を決めて計算してみりゃいんじゃね >>93
あんたの効率の定義は面白い
確かにクランク型、ペダル型ならそういう効率
も意味があるかも
しかしハブ型ではあまり意味はないだろう
パイオニアの言う効率とは全く違うものだけどw >>100
そういう事言ってんじゃねえよ。
初心者や中級者が「このペダリング効率を高めたら速くなれるんですね！」って勘違いするのが最低だって言ってんだ。
効率って定義されている数値を上げる為に一番効くパラメータが出力の絶対値だぞ？L3で漕いで45%の人間がL6で漕いでみろ70%とか平気でいくから。
これは強度が上がってペダリングが綺麗になったんじゃなくて出力の絶対値が効率を押し上げる一番大きな要素として計算式が作られてるから。
高校数学もわからない人間を騙してるにすぎない。 >>95
5分もがいて、400～450Wやってるうちに一瞬出た。
鼻で笑っていいレベル。
視界が歪むの初体験。
尚、川やおじいちゃんおばあちゃんは見なかった。 >>103
5分走やって平均400w以上って事ならプロ目指した方がいいよ。
体重あったとしてもその数字は才能。 インカレ勝てないレベルの大学生でも5分420W出るぞ
俺だって400Wなら出せるし >>105
今のJBCF E1で5分400w出せる人間はそう多くない。
軽量級で5分6倍は上位にけっこういるけど。
純粋に400w出せるならE1のTTは入賞以上堅いよ、コーナリングが下手じゃなければ。 >>105
ランパで？ ええのお 俺もランパ買おうかな 全然信じられてないな
体重70あると5分400Wは5.7倍とかそんなもんだからな
ヒルクラで年代別入賞ラインの20分5倍なんかより全然ハードル低い >>111
脳みそ腐ってんの？？
ペダリングの「効率」というなら出力が上下しても効率の値そのものはほとんど変わらないのが本来的な言葉の意味だろうが。
パイオニアが表記してる計算式の意味わからないんだろ？低学歴っぽいからな。 >>112
JPTで体格良い中の上あたりの選手がその位だから存在自体疑ってないよ。
とはいってもお前が書いてるほどありふれた数値じゃない。 >>113
実際に使ってないから分からないんだろうが、ペダリング効率なんて最優先にするパラメータではないよ >>115
所持して使った上で言ってる。
適当な事言うんじゃねえよ馬鹿か。
そして最優先にするものじゃない事位当然知ってるわボケ。
でもな、パイオニアのペダモニ買おうと思ってるパワメ初心者はどうだ？実際には全く効率とは呼べないのに「効率」と謳って売ってるから騙されるだろうが。
日本人としてまともに教育受けてれば「効率という位だからこの数値を高めれば速くなれるはずだ」と理解する。
このメーカーのマーケティング担当もそれ理解した上で効率って言葉をあえて使ってるのが気に入らん。 >>116
なんのためにこじつけた理由でパイオニアを全否定してんの？ 自社製品売るため？ >>118
ベクトル表示は良いよねって書いてんだろメクラ。
どこが全否定してるんだよ。 この人なんで必死なの？
パイオニアリストラされた人？ >>121
事実を捻じ曲げてシェアの高い製品を否定してパイオニアに恨みがあるとしか思えないね このスレレベル低すぎ。。。
俺らみたいな上級者もしっかりしなきゃダメだろ メーカーが提示したもの鵜呑みにして中身まで理解しようとしてないやつがいかに多いかレス見てるとわかる。
豚に真珠とはまさにこの事。 >>112
5分400Wは体重あったって厳しいよ
2～3分は勢いでイケるけど、体の酸素使い切ってガクッと来てから先が最大酸素摂取量の才能だよね パイもシマノもGarminでも練習効率もスキル向上も変わらん
ペダリング効率を「故意に」あげたって速くはならんのだろ？
練習のおかげで効率が上がることがあるのであって、パイのおかげで効率があがるわけじゃない
ペダリングの綺麗さ知りたいならトルク効率だって普通に目安になる トルク効率なんてすぐに90超えちゃって、なんの指標にもならんわｗ PBKのパワメセールに思わずぽちっと・・・
しませんけどねｗ
パワメはなぁ・・・ ヒルクラとかで頑張ってるときはトルク効率は100%に近いが、平地巡航だとなかなかそうはならんよ
意識すれば「すぐに」超えるが無意識でできんの？ >>131
だからそんなシチュエーションで変わるものは、指標にならないって言ってるの
低出力のペダリングがいくら上手くなったって意味ないだろｗ
無駄な練習だよそんなの ロード用を再設計してさらにMTB用ペダル型パワメ（自称世界初）も出す模様、kickstarterはこれ許して良いのかなw
https://www.iqsquare.com/ どんなペダルでも使えるが売りだったのに
結局Lookペダル限定とかクリート買わないと駄目じゃねーか iq2の懸念事項はQファクターの変化
俺は追加費用かからないなら歓迎すべき内容だけど？ IQ2死ねよ
Speedplayで使う予定だったのに
金返せ >>133
タイムのペダルで使いたかったが、、、
これは最早、資金集めたときの話とはまったく別物だよね。。。
SPDのものはちょっと欲しいかも。 ちょっとでも多くお金集めてトンズラするフェーズに入ってるな
詐欺でしょこれ >>144
ありがとうございます！
もしこれが付いてきたらシマノのチェーンリングも使えますね。
ありがとうございました。
実際に届くのは5アームだったりしそうですけどｗ IQ2見てクソワロタ。
軸にゲージ？ハッピーですね。 CGでコンセプトデザインを作ってお金集めるだけの、簡単なお仕事
集めた金はタックスヘイブンに隠して破産申告 クラウドファウンディングなんて詐欺に近いって認識しかしてないけど
わかってて金払ったんならリスクも承知してたんじゃないのかと。 こんなのレビューしてちゃんと動くらしいXcadeyは頑なにレビューしないDCも信用ならん >>133
Twitterのコメントでもがっかりしたっていうのが圧倒的に多いな
中には返金をしてもらいたいっていう人も居るし... >>152
中華スマトレのGravatはレビューしてたぞ >>137
どんなフレームでも大丈夫
どんなクランクでも大丈夫
どんなペダルでも大丈夫
この利点がぜんぶ吹っ飛んだ 値段以外に利点なくなったからなｗ
しかもあの値段で十分な精度の製品が完成すると思うか？
完全な設計変更をして、開発費が膨大になってるはずなのに、他社の5分の1の値段
そんな夢物語あると思う？ CGのみで予約開始で8月出荷
もう逃げる準備してると思う 最近平地30km維持が楽にできるようになってきて、35kmを30分維持するとちょっと疲れてくるくらいの走力なんだが
長く走ると後半明らかにペダルが重くてたれてくるのでパワメで管理できないか画策中
精度はそこそこでかまわないからお手頃価格の商品ない？ >>156
ストレインゲージぺたんこで終わりの製品が5万も6万もすんのがそもそもおかしいんだぞ。 >>160
アンチ乙、Ant＋とBluetoothの発信機も必要だから >>160
そう言って取り付けキット出したあのメーカーは、どうなりましたかねぇ パイオニアが12万ていうけどクランク代と工賃入れたら17万くらいになるだろ。 >>165
クランクは今使ってるやつを送ればつけてくれる >>166
送ってなんだかんだ二ヶ月くらい乗れないよね。
だから結局、クランク買い増すことになる展開。 たしかに。
俺も普段は165だから完成車はずしで170余ってるけど、使ったことないから怖いな。膝を壊しそう。
ていうか素人質問だけどBBが圧入式だとクランク入れ替え時にBBも入れ替えになるよね？ >>165
パワメ14万＋クランク4万＋サイコン4万＝22万コース
520J持ちで2万弱で売っていいならちょっとだけ取り返せるが・・・それでも20万
ベクトルなくていいならシマノなら2台、assiomaなら3台買えるレベル やっぱそれくらいかかるよね。
ストラバにシクロスフィアの画面を上げるのはそれなりのステイタスだと思う。 >>173
シマノゴリ押しのステマはやめろ
なぜπは定価でシマノはamazon最安価格なんだ？
パワメ機能だけならサイコンはいらない。なぜGPSナビサイコンをつけた価格で比較する？ パワメ機能だけでいいならパイ＝シマノだろ・・・パイになんの優位性もない
リアルタイムに見れるのが売りと違うのか？まさかスマホ使うのか？
能書きはいいから具体的な価格出せや
amazonダメだったらどこのマイナーサイトの価格ならご納得いただけるんですかねえ？
そうか、パイは値段不明のどこぞの実ショップでのみ安く買えるってわけね >>174
いいもん持ってると思えば練習の励みにもなるし結局そこが大事なんだろうな
自転車好きもカメラ好きみたく（どちらも好きなやつ多い）、結局機材厨なんでね・・・
目立たないシマノとアピーリングなおにぎりパイの差がでかそう 両方持ってるけど普通に走るロングライドならシマノで充分だし、トレーニングできっちりやりたいなら
専用サイコン付きのパイオニアの方が良いってだけで、値段は単なるトレードオフだと思うよ
個人個人の求める性能がコスパか機能かは人によって違うんだから
パワメ自体無理して買う必要はない商品だし高い安いを言い出したらキリもない
最終的にはSRM＋専用トレーニングプログラム以外はゴミとか言い出す人も出て来るんじゃないかな 結局ベクトルが見れたところでそれが役立てられないと意味がないというか
いわゆるパワートレーニングにパイを使う必要性はないよね
必要なのはフォームの矯正の時
だいたいフルームだってレースで使ってたのはstages
だったわけで 4iiiiはカンパのクランク送ったら付けてくれるんだろうか
誰か知ってる人います？
俺がメールで聞けって？
うーん >>176
逆だろパワメ機能だけでも実績性能安定性温度変化でπが優位。シマノの優位性はない シマノユーザーがシマノ推してるのを見ると社員に見える病気なやつがずっと居着いてるな。
こんなスレにシマノもパイオニアの社員どっちも書き込みするわけないだろ。 >>183
今まで特に推されてもいなかったシマノがごく最近に特定の1名によってゴリ押しされ始めたからなあ
ベストバイはπでお金がないならセンサーだけつけてパワメとして利用。CA500サイコンなら中古で1万円切ってベクトル見られるし、お金が貯まったらCA600でもいい
パワメしか使わないなら片π5万円で済むし >>182
ありがとう！
でも使いたいのはPotenza?じゃないんだ
うーん
英語の勉強だと思ってメールするしかないか･･･ >>184
悪い事言わない。お前に必要なのはパワーメーターじゃなくて統合失調症の薬と医者だ。 >>186
シマノゴリ押しもここまでやりすぎると茶番だな >>185
多分カーボンクランクは全部ダメだと思うよ >>175
だってパイは値引き販売なしじゃん・・・ >>186
部長から恫喝してでもステマしてこいって命令されてるの？ それこそ1名のπ信者ずっと発狂してるな
シマノ推しが1名に見える病気
価格出せと言われて今度は中古とかいいだしたぞおい
実績性能安定性温度変化で優位ってデータ出せや シマノもうーん？だけど今更オワコンパイオニアだけはありえない ドヤるためには価格が高くあってほしいが、
ベクトル機能だけでもう一台パワメ買えるほどの価格差があり、
トレーニング効果の改善につながっていると信じたいが、
役立つか微妙なところも薄々感じており、
価格差には心穏やかではいられない、
π信者はこんなとこだろうね。
親の仇とばかりシマノ叩くのも説明がつく。
まともなπユーザもシマノユーザも互いを叩いてないし。
値段高いと言われただけで発狂は勘弁。 π持ってないけど実績あるからやっぱπがいいわ
シマノはどうなの？安定してるの？ 今年ワールドツアーチームが大量採用したから
流石に安定したんじゃないの パイは105クランクにセットした完組版を安く提供してくれよ！
クランクを送るとか発送の手間隙が無駄なんだよ。コスト管理をしっかり考えないから今のパイオニアなんだろうけど、うちのコンポのプライベートが健在なうちは消滅しないでくれよな
割れた報告の多いアルテグラやデュラより105の方が安心だからな。 あ、ちなみにユンボビスマは去年までパイ使ってたけど、シマノに乗り換えました パワメとしての信頼性はどちらもプロ水準にはあるからあとはスポンサー力が効きそう
パイオニアの体力考えたらキツイわな
そもそもこんなニッチ商品売れても売れなくてもパイオニア自体には影響ないだろうな >>193
なんでセンサーの価格を比較しないで高く見せかけようとしてんの？
ずっと同一人物だろ >>199
分かった、もうこの際同一人物でいいよ
分かったからデータ出せな？ 面倒くせえなあ、俺がシマノ社員ですべて自作自演のステマでいいよ
そうだとしてシマノの評価上がると死ぬ病にでもかかってんの？
あ、>>193の通りかかってましたね、ごめんね持病馬鹿にして >>200
もうパイオニアのものは全てNGにするわ >>188
カーボンじゃなくてアルミだから可能性はあるかなー 以前のパイはBLE非対応だったから、ZwiftをiOSで
遊ぶときに不便で選択肢から外してた >>208
カンパのマイナーなクランクが使いたいのですがp2mにも他のどこにもそれがありません
まあメールするしかなさそうですねー ユンボがシマノからの要請断れるわけないだろw
シマノと蜜月でいたいユンボが、シマノのパワメが良いものだから選んだなんてできるチームじゃないんだよw
シマノユーザーだけど完成度は確実にパイオニアの方が上だよ >>211
その完成度ってのはなんなんだ？
イメージ 途中で投稿ボタンふれちまった。
完成度が高い「イメージ」なら分かるし、それでもの買うのもよし。
ブランドってのはそういうもん >>217
俺はあれにおにぎりわっしょいの顔を描いている BT2.0の頃と比較するとANT+の方が圧倒的に安定してたけど今はどうでもいいレベル。 >>220
どっちも安定してる
不安定になるのは家の干渉電波
BT3.0機器はすごいノイズを出す 計測の精度や通信の安定性はどれも十分なレベルに達してて、革新的なアイデアがない限りはもう価格競争しか残されてない
パイオニアは家電と同じ轍を踏みつつある Ant+ 〓〓〓〓〓
BT ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ざっくりこんな感じ いや
Ant+ ○○○☆○○○
BT ☆☆☆○○○☆
ざっくりこんな感じだろ Ant+は一方通行で省電力
btqは双方向で電力バカ食い BLEはセンサーの反応がワンテンポ遅れる感じがする
止まってもまだ速度を表示してたり動いても直ぐには速度を表示しなかったりとか
あと一対一はやっぱり不便 そうだね。俺も最初は一方通行だと思ってたが、スマトレの斜度情報はPCから来るわけだから、双方向だね。 あとあれ、パワメの校正も出来るし
パワメそのものがゼロ点を記憶してる じゃあ
Ant+ : 一部双方向、基本一方通行。超省電力、ボタン電池で半年から数年は持つ。
BT : 双方向。電気馬鹿食い、早ければ数時間遅くても数日で電池切れ。 >>237
知らないのにデタラメ書くなと何度言われれば分かるんだ？
ANT+は一部ではなく完全に双方向
前世代のANTの時代から双方向
ANT+でも電池は数年はもたないしBTでも数時間はない その質問は放射能汚染されてない放射能汚染米を聞いてる様なもんだぞ お前ら落ち着いてANT+の使えよ。
BTはセンサー類ではゴミって事でFA >>242
また嘘をついてるのかよ
数時間で切れたら競技中に切れる
粗悪バッテリとかでなければない 今はバカが混乱しないように通常版も低電力版も単にbluetoothて呼ばせてるからな
こういう勘違いするのが出てくるのも仕方ない
まあant+使えるならわざわざbtのセンサー選ばないのはその通りだが ant+使えばいいだけじゃん。。。
GARMINのセンサーのボタン電池のcr2032は一年以上電池持ってるぞ
btも1年ぐらい電池持ってくれたら良いが、たかが数千円ケチって電池充電に時間消費とかマジで笑えないんですけどー >>246
トレーニングほとんどしないならもつだろ。年間走行距離何km？
ANT+でできるだけ済ませているがスマホでセンサーとつなげる時はBTでないと厳しい >>247
Garmin edge 1000jの記録によれば年間7000kmぐらい
edge1000jとiPhone間ではbt通信
SON deluxって言うシュミットのハブダイナモにアンブロッシオの36hのリムに星スポークの13号スポークで手組みしたホイール使ってる BLEになってからはANT+両対応のセンサーも増えたけど
特に電池ぐいということはないよ
stagespowerは電池ぐいだけどあれは出力設計が
どっかおかしい ブライトンのスピードセンサーやケイデンスセンサーはANT+とBLE両対応だけど速攻で電池切れになるな
同じく両方式に対応しているwahooのケイデンス&スピードセンサーは電池長持ちだからセンサーの出来か当たり外れじゃないかと
ブライトンのセンサーは自転車を固定スタンドに乗せて放置していても停止状態と認識してない感じ ポラールのスピードセンサー、ケイデンスセンサーなんかは電池替えられない極悪な仕様 4iiiiのパワーメーター、アップデートで盗難防止機能に対応したな
iPhoneのアプリとペアリングして、自転車が盗まれた際に位置の追跡ができるみたいだ
役に立つかどうかは分からないけど面白い試みだな ステージズで、スプリント測ったら1111w出た
誤差どれくらいなんかな？ちな、利き足は右で、少し右のほうが太いかも。 >>255
俺の知り合いの58歳爺はStagesで1800W出てた（サイコン見せてもらった）
俺はVector使ってて900Wも出ないけど、その爺とスプリントごっこして負けたことはない 笑 結局iq2はペダル型に移行して最初のタイプを諦めたの？ iq勢はどんな精度でもブツが届いただけで儲けものくらいのスタンスに切り替えたほうがいいぞそろそろ >>264
早期購入だと安かったから結構いるも思うでw IQ2いつまでたってもこないから片パイ買った。
早く買えば良かった…。ftpは230だた。
万が一IQ2来たらヤフオクでうる。 ビンディングとスニーカーで出力どれくらい変わるんだろう
250w程度のftpとして誤差程度かな？ 通勤を革靴でしてて実際の差はどんなものかなと
なかなか環境が違うと比較もできず >>268
スニーカーなら、インソールにスキー用の全部カッチンカッチンのやつ使え
だいぶ楽になる Power2max NG ecoと、Lezyne SuperGPS組み合わせて使ってるかたいますか？
オプションのパワー左右比、ペダリングスムースネスオプションをつけたんですが、ペダリングスムースネスのほうがSuperGPSに表示されないんです。専用アプリの設定では、両オプションとも有効になっています。もちろんLezyneの方も表示項目として画面に追加してます。
以前、(悪名高いw)Watteam Powerbeatを使っていたんですが、こちらはLezyne側で表示項目追加してだけおけば、ペダリングスムース、トルク効率なども表示されたので、Lezyne側に追加設定などはないと思ってます。
両メーカーにも問い合わせてみようかと思いますが、ここで実際使ってる方の情報貰えないかと思って書き込みました。情報お持ちのかた、ぜひご教示ください。 iQ2どっかのブログで複数注文したとか書いてた人いたけど今頃どんな気分だろうか ブロガーはネタ集めのためなら金を惜しまない連中なので >>268
ダンシングで400～500W超えてきてからかなぁ、引き上げの力まで動員し始めるのは
300W以下でクルクルしてるだけなら固定力は必要ないな俺は iQ2はKSが制裁して返金の可能性もまだワンチャン 技適に適応出来なくて日本には出荷出来なくなったって >>274
あいつのブログの続き読んだ
別に気にしてない寧ろ良かった的に書いてたが内心は悔しいです！だろうなぁ
精度がどの程度か分からんが7万で2セットも手に入ればいいんで無い？知らんけど 技適すら対応させてなかったんか
ガバガバすぎんだろ レースに出るとかでもない限り不要なのがパワメ。
チームに所属してないなら山岳系レースに単独出場なら・・・でもいらないだろうなぁ >>283
で、出場してるのが草レースなんだろアホかw そんなに見えない血管浮かせようとしてまたがんばりすぎですよお二方。 なくても速い人なんか有名なひといたよね
でも俺は凡人だから必要 パワメはお財布に余裕あるなら初ロードについてたっていい装備だ
計測器ﾊｧﾊｧ 体重計なくても痩せられる人は痩せられるだろ？つまりそういうことだよ 技適通ってない問題は実験目的ってことにしてネットで届ければ使えるようになる制度が夏から始まる それ最長180日で継続利用には別の目的での届け出が必要だけど iq2の目的は、誰もが買える安いパワメを提供することであって、あの形状で提供することが目的では無いってさ
上手く騙されたなｗ Garmin Vector の元になったやつも、ペダルアクスルのみのパワーメータ作ろうとして失敗したやつでしょ
Speedplay互換で使えるのをウリにするつもりだったが技術的課題が解決できず頓挫
それを Garmin が買って LOOK互換のペダル一体型でなんとか製品化にこぎつけたのが Vector >>291
つまり、お前には高くて買えないってことで良い？ 痩せやすく(速くなりやすく)なるにこしたことは無いだろなにいってだ 3万で両側vector3貰えるなんてラッキーだよな ～は必要ないという話は、欲しいという深層心理がある
フェラーリやダイヤモンドやマンションのスレに行って「必要ない」なんてわざわざレスしないだろ フェラーリは必要ない
俺ならランボルギーニV10積んだアウディ（くそ地味）にしとく >>296
お前は何言ってんの？パワメヘビーユーザーだよ 前スレでXcadeyの2xpower買った人、
レビューまだ？ 160mmクランク用のクランク型パワメ出して...
Vector3だと150g近くペダルが重量増は精神的にいやだ デュラのペダルが125g+クリート36gで161ｇ
Vector3は150g+クリートが32gで182g
21gの違いにガーガー騒ぐやつ >>312
ごめんtimeで一番軽い奴使ってるので >>313
おい無視するな
4iiiiのあるだろハゲ
買わない言い訳が欲しいんだろうけど >>315
160mmの見つからないのでURL下さい ざっと探してみたけど、4iiiiって160mmなさそうだよ。 先輩の皆さん、Assiomaってどうですか。貧脚で貧乏で貪欲なので、安くて両脚測定できるやつがいいなとかなり本気で検討中です。 >>321
過去スレに何十回も出てるだろ
ゴミ、電波法違反 >>321
技適問題を別にすればペダル型の中では安定しているし重量も軽めなのでお勧めは出来る。問題は国内代理店が無い 片側もそこそこの値段がするので、折角なので両側測定可能なタイプを何か買おうかと思ってるのですが
Stages、シマノ、パイオニア 結局どれ買っとけばいいんですかね。 両足でコスト抑えるならシマノ一択
万が一（があるかわからんが）の保証やサポートも受けやすい 新品最安ならe-bayで2xpower（送料込約8万）だけど博打も良いところだからな
シマノかマーリンの2inpowerかな ベクトルが見たい＞パイオニア
そこまでいらない＞シマノ
出来るだけ安く＞Stages ROTOR＞(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ 両足ならstagesはアルテでもシマノより高い
ベクトルがいらないならもはやコスト面での勝負しか残されてない→シマノ パイオニアはgarminでベクトル見れるようにするならまだ芽があるかもね
そうでないと価格的にも会社の経営的にも厳しすぎる 4iiiiの160mm、既製のラインナップには無いからファクトリーインストール対応かどうか気になって
直接メーカーに問い合わせてみたらR7000の160mmは対応してるって回答が速攻で来たよ >>334
>320の互換性リストにR7000があるのになぜ読まないの？ >>335
ファクトリーインストールの対応リストにR7000があっても、既製(ride ready)のラインナップに
160mmが載ってなかった（売切でも表示される）から、特殊サイズだと対応しない可能性もあるかと思ってね >>336
R7000は最初からラインナップに160mmが入っており特殊サイズではない。パワメがどこにどうやって付くか理解してれば5mmの差なんてインストールに影響しないとすぐ分かるはずだけど。なんのためのfactory installなんだか。 とことん安くすますならpowerboxも安いぞ
そのかわり少し重たいけどな >>320
教えてくれる人がいるから書き込んだんだよ >>333
それできるならワフーに助けてもらってなかっただろうね >>339
国内で使用できない電波法違反のゴミだよw 性能も駄目、重さも駄目 >>344
ファクトリー インストールの意味わかってる？ >>343
ペダル型の中では重量はもっと軽くて、性能はペダリング解析以外は特に劣るものはない。目立ったトラブル報告もないぞ。 >>333
発表した頃は、アプリをリリースすると言ってたと思う >>343
電波法違反って、メーカーは日本向けに販売してなく、個人が勝手に輸入してるだけだろ
違反してるのは輸入した個人
それをゴミと言うのは違うぞ アプリが貧相なAssioma
重いP1
不具合があるVector3 >>346>>350
電波法違反しか言えないアホはほっときゃいいよ。
何の問題もなく使えてんだから。 >>353
違法行為をなんとも思わないクズが信号無視一時停止無視右折レーンから右折とかやってるんだよな >>361
P1のがずっと安いのにp2買う意味って何？ ペダリングモニター分析できる人いる？
教えてほしい事が有る 今更パワータップって需要ある？R411で組んだもので保証は切れてるけどとりあえず正確。 assiomaは早くサイクリングダイナミクス対応して欲しいなあ >>365
モニタリング画面をｽｸｼｮしたので
その方が分りやすいかと >>368
ほぉ？そんな強力な電波を出してるのかパワメって 展示会に試作品出したりしてるとtelecのガサ入れが入ったりするな >>369
微弱でもアナライザで見ると波の特性から分かるのよ >>364
2台パワータップハブだけど何の支障もないなあ
でも次買うパワメは確実に違うやつだｗ p1でもバッテリーキャップバージョン3で安定やのにベクター3が２年後安定してるとは思えない ハードウェアの問題だからな
専用電池でも作らん限り無理
フタと一体型の充電池とか開発してくれたら買うんだがね 4iiiiの両足計測デュラクランクがセールでも11万
https://www.merlincycles.com/en-jp/4iiii-precision-pro-dual-dura-ace-r9100-powermeter-142915.html
コストではシマノが圧倒的すぎて他のパワメ殺しに来てる
次期バージョンが楽しみだが、12sクランクのパワメ版でて価格こなれるのは
2021年〜2022年あたりになりそうだから悩ましいところ >>376
ベクトル見られないなら5万の片足で十分。シマノはコスパ悪い。倍の値段払ってできることが変わらない 現時点でここだけはやめとけと断言されるパワーメーターってwatteam powerbeatくらいじゃないの 足の左右差がかなりあるなら、両足計測の方が良いかな？ パワメ持ってなそうだけど何故左右差があるって分かるんだ？
左右だと片側よりより正確な計測が出来る
そういう左右差とかも含めて色々分からない事が有って初めてパワメ導入するなら両脚の方が良いとおもう >>377
個人的な捉え方で、勝手に両足計測と片足計測のバトルに持ち込むな。
両足計測だとシマノはコスパ良いのは事実。
そのうえで、さらにコスト抑えるために片足で納得できるなら片足買えばいいし、
ベクトルないのは納得できないならパイ買うってのもいい。
ベクトルも両足もつまるところ自分が気持ち的に満足できるかどうか。 >>386
実走時のパワメなんてペース配分用にチラ見するだけ。片足で十分。金をかけるのはローラーが最優先。kickrかneo。金があるなら両π iQ2がCG使ってたり製品の中身が変わってたりで明らかにルール違反なのにKSが対応する気無さ過ぎる >>389
「これ」を具体的に示してもらわないと困る
左の方が強いってことなら…
利き足が右なら、左足の力が大きくなる
利き足が左なのに左の方が強いなら、体が歪んでるか、背骨に異常があるかも知れないな >>389
右だけ逆方向へトルクかけて校正してる状態なんだろ
校正しなおせ >>387
実走とローラーのFTPが1割以上違ったりしたら脳内補正が大変じゃね？
そんなめんどくさいことしたくないなあ >>394
片足ならパワメ側で補正かけられるんでないの
4iiiiならアプリで設定できるし他もそうでしょ 片足計測はどこまで言っても仮想値
幻想を追いかけているだけだと、なぜわからん ヒルクラのペース配分程度なら片足で何ら問題ないやん。
パイの両足導入するとなるとなんだかんだで20万。ありえないよ。 >>394
なら温度補正がおかしいシマノでなくπ
自宅用にスマトレは必要
そんなにずれるって具体的な機種名何？ >>399
片πでいいよ
ベクトル見てペダリング改善させたい時は両π >>389
パワーが低すぎるなもっとパワーをあげる。 πユーザーの俺から見てもπ推しがウザい、ネガキャンかって疑うレベル >>391
毎回校正してるけど
左の21時に力が掛かってる
のがなぜかわからない。 π社員の俺から見てもπ推しがウザい、ネガキャンかって疑うレベル >>398
FTPなんてトレーニングの指標でしかない
それを追いかけるって思考になること自体おかしいと思わんのか？ >>413
たぶん
他の人に漕いでもらうのが一番良いと思うけど >>414
ありがとうございます。
僕も300w 20分出せる様に
頑張ります(((((((・・;) プラクシスワークスのパワメ付きクランクめっちゃお得じゃね？ >>417
240ドルで4iiiiのパワメ付きなのかね？ ヒルクライムレースで、片側STAGESつけたバイクで、両側パワメ使いを追い抜くのがサイコーに楽しい >>421
お前そんなとこ見て走ってんの？キモイわぁ >>419
4iiiiが付いてるのは$530じゃね？ ヒルクラで追い抜くときは自分のメーターを必死で見てる(´･ω･`)
L6に入れないように＆L5は30秒まで・・ 誰かを抜こうとしてる時にその人が他の人を抜こうとしてる時は必ず声かける。 勢いよく追いついて抜いてったと思ったら、そのまま頂上までほぼ同じペースでゴールする人って結構いるよなw
俺ペース上げてないのに L5は30秒までって本当の話？
俺は都市伝説かと思っていた。
普段登ってて30秒超えることなんてしょっちゅうだろ。
下手するとL6で超えてることだってある。 >>430
べつにそれで最後まで行けるんだったらええんやで？
L5で１分２分じゃ後半脚にこないって人はそれでやればええ
どれくらいいけるかは、クリスクロスのL5の時間変えればわかるやろ
あと着順狙いの剛脚さんは、そんなぬるいことは言うてられんやろな
あ・・ちなみに当り前だけどラストスパートは別な >>429
前スタートで違う年代の人だといる。そのうち千切れる人もいるけど まだ古い記事鵜呑みにして温度補正とか言ってるやついるね
シマノ叩きも大変だな シマノ売れなさすぎて見えない敵と戦うようになってしまった哀れな人wwww >>422-423
こういう腹出てる小金持ちのおっさんで
練習足りてない両側パワメユーザーを一瞬のうちに抜き去るの超楽しい！ >>436
馬鹿野郎！腹出てるおっさんをなめるなよ！
仕事で走れなくて80キロ超えてしまったら
マジで巡行120Wしか出ないぞ！
ジャージは悲惨なことになってるわ
無駄に尻は痛いわ
マジ生き恥だぞこんちくしょう >>437
生き恥だな
豚がサイクルジャージ纏ってるの見ると、
何かの罰ゲームかと思ってしまう。 トップ集団で走ってたらメタボのおっさんとか抜かすチャンス無くね？
月3000km走ってます！ってブログで書いてる人を抜く時の方が超楽しいよ まず月3000走ってるってblog書いてる奴を特定しなければいけないんでしょ。きつくないすか？ Xcadey届きました
スマートフォンとの接続完了
lezyne super gpsとも問題なく動作しました >>442
ケンカの基本やな バカボンのパパもそう言うてたわ >>443
このスレ内では導入例少ないからレビューよろしく
精度比較が無理なら通信強度（ログ落ちの頻度）とかを見てほしい >>445
安いのに誰も買ってないならどういう品質か分かるだろ
電波法違反だから日本では使えないし >>446
GP LAMAのこの動画で知りたいこと網羅されてるから今更だれもレビューしないだけ
https://youtu.be/vX8KvQcH_K0 >>443
温度公正自身でしないからライド前にキャリブレーションして昼にもう一度して日が落ちたらまたキャリブレーションだよ P1気温補正自動やらゼロセットは何のためにするの？
また、バッテリーキャップV3にしたらすこぶる安定 >>446
またお前か、電波法警察。
俺、assioma使ってるから捕まえに来て。 Bluetoothやant+、wifiの定める規格内なら誰も損をしないし公共の電波を汚すこともないと思うんだけどね
外国人の持ち込み携帯とかの件で緩和されつつあるとはいえ大っぴらにはしにくいな
中華スマホ界隈も似たような論争がチラホラと いや、流通業とか構内無線LAN使ってるので
あんま沢山電波出されると業務に影響出るんだわ
ガイツーのパーツがなかなか届かなかったりするのは
自業自得の部分も有るから FTPやる機会がないんですけどW数自体は絶対値だからペーシングの参考にしても良いの？
130Wで5時間とか >>454
「W数自体は絶対値だから」
これどういう意味？ >>454
参考にするもの。盲信しちゃダメってだけ >>454
トレーニング方法？
成人男子なら220Wくらいは出さないと
それ以下で5時間も「ペーシング」してどういうメリットがあるの 130Wで5時間が？
まあ40kg台の女子ならあり得るか ペーシングってのは、エネルギーを効率よく積み上げる感覚を鍛えるものでしょ
5時間もやるってのはどういうトレーニングなのかなと。
1～2時間なら分かるんだけど。
質問の意図が気になるんだよね。
もちろんパワメは絶対値を測るものだから、FTP測定履歴は無関係なわけで、でも本当にそんな当たり前のことを聞いてるのか不思議に思った。 もう少し具体的に質問し直してもらわないと、なんだか心地よくないね。
案外、FTPをやる機会がない＝FTPを計る機械がない、だったりして。 FTP250Wのオッサンが5時間130Wやっていいですか？って聞いてる光景しか目に浮かばなくてさ。つい。 俺もつい最近までFTPというのは特殊な機械を使って、岸体育館で測るものと思っていて、自分とは縁のないものと思っていた。
Zwiftから１ヶ月無料のクーポンが来て自宅で測定できることがわかり、自分の立ち位置がわかって一気に話が繋がった。 パワメはもともと片足を持っていた。ただWを表示させてるだけで使い方がわからなかった。今も解ってないけど。 二十分かかる峠をオールアウトで上ればいいだけだろう ガーミンとか使ってればFTP測定のワークアウトも
あるだろうに >>471
ブライトン使ってて、ワークアウト内蔵されてるのは最近知りました。
でも、あんな小さい画面で指示されてもわからないかもしれない。 >>471
そもそもガーミンには走ってれば自動でFTP検知する機能なかったけ?
20分最大パワーという名前だったかもだけど 貧弱だから長距離は100Wで走ってる
向かい風やら坂で無駄に力使わなくなって脚残るようになったよ 100Wでよく転けずに登れるな
15％くらいになってくると最低4倍は出さないと逆にしんどいぞ 極限のブルベでそれをやる人は聞いたことあるけど、ただのLSDなら走りながら体と相談したら良いんでないの なんか日本語理解できない人が真っ赤になって絡んでるけどなんなの？ >>454
勝手に意訳すると
「パワーメーター持ってるけど、FTP測定はやったことない。でも5時間走るときのペーシングのためにパワーメーターは活用できますか？
例えば5時間走るときに130Wで走ってみるとか？」の意味かな？？
普段どれくらいのパワーで走ってるか分からないから具体的には答えられないけど、
長時間走るときとか、峠登るときのペーシングのためにパワメを活用することは役立つよ
でも心拍計でも代用できそうな気もするけど・・・ 体重+車重＝80kgとして30秒かけて時速25km/hまで加速すると、
エネルギーは0.5*M*v*v＝40*(25000/60/60）＾2＝約1929jouleで、これを時間で割ると約64Wですが、合ってますか？ 各エネルギー損失が含まれていないのでやり直し
運動エネルギーも色々足りてない >>480
心拍計で代用は無理だよ
150Wと160Wで走ったときに、俺心拍同じだもん
しかし走れる時間の長さは明らかに違う
150なら24時間以上可能だけど、160だと10時間持たないわ >>483
150Wと160Wと何回ずつデータ取った？ コースは？ >>483
限界まで出してベスト更新というのでなく、バテないためのペーサーなら心拍計で代用可能 >>481
大まかには合ってるよね
実走行の結果はもっと複雑なエネルギー損失が起きてるけど >>483
どっちにしても5時間は走れるんだからいいじゃん >>485
実走のデータだよ
24時間以上問題なく走れた時は必ずNPが150以下になってる
10時間程度で問題が起こった時は160超えちゃってる
それぞれ10回以上経験あるわ
それ以降150に収まるように走って、トラブルはない
こんな調整心拍じゃ絶対にできない >>481
荷物を載せて重量＝100kgにして 25km/hまで加速するのに10秒でした。
エネルギーは0.5*M*v*v＝50*(25000/60/60）＾2＝約2411jouleで、これを時間で割ると約240Wでした。
0-30km/hは13秒だったので、50*(30000/60/60）＾2＝約3472jouleで、これを時間で割ると約270Wでした。
デジタルは測りにくかった。（スピードメーターの検出磁石を2つに増やせば計測し易くなるかも）
E= >>492
すでにフォローが入ってるが、25km/h～30km/hというと空気抵抗がだいぶ大きくなる
領域だからそれを考慮しないと現実の値よりだいぶずれるような。
0km/hから加速するとして積分するのもいいが、まずは25km/hを維持するのに
必要な出力とか。CdA云々で。まあこれを計算してくれるサイトがあるけどねw >>491
24時間とか長時間になると心拍では無理だけど、5時間だったら心拍で十分 アプリもアップデートされたよね
パワメの場所もあるわかるようになった 文鎮で使おうと思ったら、クランクのロゴが見えない！ 使わないときは見えていて使うときに見えない物なーんだ 文鎮なのにキャリブレーション必要とかめんどくさすぎ 4iiii precisionファームアップデートできねーぞクソ 俺の4iiii precisionが壊れかけているようなんだが、買い換えのオススメしてクレメンス シマノ
4iiii使うってことはコスパ厨だろうから 俺の4iiiiも3年ほど使って先々週くらいから急に調子悪くなってきた
パイのパワーセンサーかアショーマ片側にする予定
左右差があまり無いのは確認してるんで片側でいいや >>521
ありがとう
じゃあやっぱりおれのやつ調子悪いのかなあ、、、
この画面が表示されて、30分くらい放置してもなにも進まないんだよね。アプリを強制終了させるとまた最初からやり直しだし
https://i.imgur.com/ue9Q5rD.jpg >>522
右上のアプリんなんだ？
広告除去とかウイルス対策入ってるとこの手の更新ツールは使えなくなるぞ。 >>522
俺はその画面からエラーになって文鎮化したから一度パワメ本体のリセットかけてアップデートしたら成功した うちもiphone8でupdateやってみらけど、うまくいかないんだよな。バグか？ >>523
横やりだけど丸い矢印のアイコンの事？
それは画面を回転させるかどうかの設定確認用のアイコン 522だけど、自己解決しました。
ファクトリーリセットかけてからペアリング、その後あらためてファームのアップデートしたらすんなりと･･･
昨日もファクトリーリセットやったんだけどな。まあ結果オーライです。
アドバイスくれた皆さんありがとう！ 先日ワフーがーNPがー更新ガーって言ってたものだけど最新版に更新したら直ったわ >>519
一年半ほどかな
>>518
俺の倍くらい使えたのか
外れを引いたかなぁ アップデートしたら何か良くなった？
ヒルクラ終わってからでもいいか >>532
ギア二枚分軽くなって最後まで脚が残るようになり峠で会ったローディが怯むようになったよ
あと彼女の表情がかわいくなり尽くしてくれるようになって練習についてきてボトル作ってくれたりホイール載せた車で追いかけてきてくれるようになった
遠方のイベントの参加も理解を示してくれるようになり泊まりがけでも同行してサポートしてくれるからほんとアップデートしてよかった
嘘かと思われるかも知れないけどガチでこれは作り話なんだから信じてくれなくていいです Vector3の実売価格がだいぶ下がってるなあ。これはVector4への布石?
安くなったVector3を買うべきか、Vector4を待つべきか。 パワー測定の基幹部分は完成してる
ペダル部分なんて構造決まってるからデザインだけ
だからほとんど完成してるようなもんだ
という夢を見た
そうiq2は夢だったんだよ モルフィーワンだな。（なお10年くらい世代が違います・・・） >>543
あれに興味ある層と自転車乗る層がクロスするとは思わんかったは しかし、モルフィーワンはシグマリオンでプギャーになって今やスマホ全盛
ＩＱ２も・・・
将来的にはクランクにパワメとか普通になるかもしれんね（いらね） >>539
Vector3いいよ！！
秋月の10円電池も使えるよ！！ TACX NEOとの出力差も全くと言っていいほど無いよ！！
ただし！！
10円電池は20時間くらいしかもたない それ以上になると落ちたりいきなりドッカンとへんなデータ出しだす
なので
・平日は、ZWIFTにスマートローラーでVector3は使わない
・月2回の電池の入れ替えがめんどくさいとは思わない
なら全然問題無し！！
あと、休日のダラダラ長距離走りにはパワー計はいらない そん時のTSS（CTL）管理は雑でいい
なら、さらにOK!!
逆に言えば、平日ZWIFTとかでも使うつもりなら、絶対にやめとけ すいません、いまさらな質問なんですが両πの新型って専用サイコン買わなくてもスマホでベクトル表示できるってことでいいんですか？ スマホでベクトル見たいならP1/P2どっちか買っとけばOK >>551
930系のBluetooth送信はシングル／デュアルモードだけでペダリングモニターモード（プライベートANT +）に
対応してないから無理
CA600で受信したフォースベクトルデータをBTに変換してスマホアプリのシクロスフィアコントロールに表示させてる
フォースベクトル無しのパワーだけならスマホだけでも出来るはず Assiomaを、技適、技適って貶してんのも、在庫捌きたいGarmin関係者な。 現物をみたことがないのでわからないけど
マジで技適マークついていないの？ >>562
ない
日本で売るつもりがない製品に時間と手間とお金をかけて技適を取る理由ってなに？ ばれても実際口頭注意だけだもんな
技適なしスマホも巷に溢れてるわけだ 4iiiiのパワーメーター、ファームアップデートしたら、ガーミン でトルク効率とかペダルスムーズネスとか表示されるようになったわ。 >>568
アップデートしてからハッピーメーター気味なんだが俺のだけか？ >>572
ひょっとしてAndroid?
iPhoneからやるとアップデートできると思うよ >>573
そうAndroid
iPhoneもiPadも持ってねぇ 4iiiiのアプデって、具体的になにが変わるの？
教えてエロい人 ハッピーメーターには感じないなぁ
前の変わらない感じ
機能とかはあまり変わってなくて、アプリのデザインが変わった
あと、パワーメーターがどこにあるかロケーションが出るようになった >>558
ごめんわかりづらかったかな。
パイを買うのがこれからでスマホでベクトル表示を見たいのが主な動機ならP1で良いんじゃねって事を>>551に言いたかったんだよ。 >>583
間違ってるのは俺の方だっつってんだろぉがあぁぁあぁああぁぁあ！ 両足stages ultegraつけ終わってわかった事
praxis worksのクランクがゴミ
フロント変速が爆速で気持ちいい。
おまけのパワメ機能も今のところは問題なし
ガーミンと通信切れるんだったっけ？ 価格破壊が進行してクランクはパワメ付いて当たり前キボン
>>587
だっさw
こんなクランク恥ずかしくてつけられんw >>588
おまえのセンスが溢れてるバイク見せてくれよ iQSquareはついにトンズラか
マジでIQ2な奴らだったな プラクシスでカーボンで両足計測なら普通に売れると思うけどね
と思ったら左側だけか >>591
お？ついに夜逃げて連絡が取れなくなった？ 片4iiiiを問題なく使っているのだがアプデの話題が出たので、久し振りにアプリにペアリングしようとしたらできなかったよ… >>595
今までキャリブレーションはどうしてたの？ >>596
横だけどキャリブレーションなんかサイコンからやるだろ
わざわざアプリ起動してなんかせんよ >>598
俺、ブライトンだからアプリでやるしかないんだ。
よく忘れる。
サイコンからできるってすごいな。どこのメーカー？ Quarq使ってるが、ガーミンのサイコンで校正できる。 >>601
俺、530だから多分出来ないと思う。
そんなメニューないし。 キャリブレーションはサイコンからやってる
ブルートゥースの機能だけが壊れてしまったのかな ガーミンってキャリブレーションしますかって尋ねてくれると聞いた。
これだとやり忘れがないからいいな。 体重50kmの人が200wで走るのと、
体重80kmの人が200wで走るのは、
どれくらい速度違うのか教えてください。 >>606
ワットとしては同じです
あと平地も同じです。
下りは重い方が速いです。ブレーキ握ったら負けです。
上りは軽い方が早いです。
パワメってそういう指標じゃないです。 >>591
アプデ来たぞ
返金する気はないって開き直りやがった
もうそこそこ精度が出ることを祈るしか無いな
後両足頼んでるから2台で使うからダミーも両足寄越せって言おう 至極当たり前の事だけど体重あたりどれ位のパワーが出せるのかが重要
平地ならパワーが速さにそのまま反映されるけど色々な局面があるロードレースだったら同じワットで比較するのはナンセンス >>606の質問に答えてる>>608とか>>610が的はずれな件 >>606
80kgのやつのが前方投影面積がでかいはずだから80kgのやつのが遅くはなる。ただ何km/hかと言われるとcdaがわからないから答えようない。 >>610
>平地ならパワーが速さにそのまま反映される
これはよくある間違い
空気抵抗は前面投影面積に比例するから
完全な平坦でも体重50kg300Wより体重100kg300Wの方が前面投影面積が大きいから遅い >>601
310+4iiiiで使ってるけどメニューのどこから出来る？ >>613-614
分からないから
少なくとも>>610みたいに的はずれなことを上から目線で説教しない >>599,602
ブライトンできるよ
センサーの項目に行くと「修正」ってやつがある >>615
実際は前面投影面積だけじゃなくて形状も大きいらしく、小柄なライダーは意外と空気抵抗大きいらしい
もし 615 の理由なら、パワーある小柄な選手が TT 得意なはずなんだけど、そういう選手はほとんど居ない >>619
小柄な時点でパワーの絶対値が小さいからプロになれないだけ >>619
もう少し詳しく
小柄なライダーが空気抵抗が大きくなる理由がわからない ほっそいクロモリより極太カムテールの方がエアロみたいな？ >>622
空力だけならクロモリの細いフレームはカムテールと比べても案外悪くない。というかほぼ変わらん。カムテールの方が剛性を高められるから総合的には後者の方が速いフレームとなるけども >>621
ポジションの問題だな
普通に乗ると小柄な人はエアロフォームが取りづらいよ
ユアンはそこを無理やりクリアしてるから勝てる 小柄な選手に合わせてホイールサイズを小さくしていいよ
とか言うルールになれば、小柄な選手でもエアロフォームが普通に作れるとは思う
700Cのホイールとそれに合わせたフレームでバイクを作ると、身長175以上は欲しいんだよ >>620
プロの中での話だよ
サイモン・イェーツとか
>>621
物体も形状で空気抵抗はぜんぜん違うだろ
小柄なライダーだと流線型から遠ざかるってことじゃないの。あとはエアロなポジション取りにくいとか
>>624
ジロのTT中継で解説が言ってた話だからね >>629
いまのルールではホイールサイズは前後で揃ってれば小さくてもok
一時期は 650 を使うプロも居たけど、スペアホイール問題とかがあって 700C しか居なくなった
TTなんかはどうせスペアバイクだから、650 でいいと思うけどね 体重や体系、自転車によって同じワットでも進む速度は違うんだな。
ワットもあてにならない指標だな。 >>629
ファニーバイクじゃなければ650でも問題ないよ
サポートの面でなんがあるけど >>637
うろ覚えだけど、サイモン・イェーツのことを言ってた気がする
質問が来てて、なんで出力ある選手が勝てないのか？みたいなのに対する回答で
小柄だとむしろ空気抵抗増えちゃうから、カンペナールズくらいがいいんだ、みたいな内容だったと思うけど
DAZNなので見れるはず 車やバイクと同じで
同じパワーで比べると重量が軽い方が速いよね
って思ったけどそれを何時間維持できるのかって話になると
どうなんの？ 単純にTTスペシャリストのほうが、コーナー攻めてるからじゃないの？
いくら平均W高くても、ビビってブレーキかけまくってたら、そら遅いっしょ >>634
https://altairatc.com/EventPage.aspx?event_id=4&;name=6月28日+講演一覧
のなかにロードバイクの空力性能に関する考察ってある
https://youtu.be/XE_GKePa3CQ
あとはスペシャの空洞実験で旧型Vengeと30年前のクロモリの風洞実験動画
エアロロードのVengeで40km:50sの差。より空力の落ちるカムテール形状とクロモリの差はこれより更に少なくなるんでないかしらん >>597
フィッツのざいこーさんが使ってたな
なかなか良いそうな ５ｃｈ 三大警察
Zwift警察
技適警察
乳酸警察
(´･∀･`) >>630
なるほど、なんとなく理解できた
大柄の方がより楕円に近い形状になるからってことね >>618
ありがとう
校正出来ました
でも階層深くて毎回やる気が起きない… ガーミンだとセンサーつながった瞬間に「校正しますか？」出せる
そのまま「はい」選べば校正開始 >>618
530の俺も見つけられた。
やはり使いづらいので今後もスマホでやるつもり。 >>637
>>638
それは小柄だとサドル高に限界があるから前方投影面積を小さくできないって話だけど事実はない
宮澤の解説は適当だから >>619
>もし 615 の理由なら、パワーある小柄な選手が TT 得意なはず
これも間違い
体重と前面投影面積は比例しないんだからあたりまえでしょ
体重が倍になっても前面投影面積は倍にならない
結局あなたも簡単な算数が理解できてない 単純化した例を示すね
3乗して2になるのは1.26だから体重が2倍になると前面投影面積は1.26×1.26≒1.6倍になる
つまり100kg600Wの人は50kg300Wの1.6倍の480Wを出せば平坦で同じ速度を出せる
だけど実際は2倍の600Wを出せるから100kg600Wの人が速く走れる 表面積は放熱面積でもある」ならば同じ表面温度になりそうだが、体が太いから深部体温が上がってしまう可能性がある。 先週納車したんですけど、40km/h位で巡航してたら突然の豪雨！
ハイドロプレーニング現象が起きて落車、走行不能になったのでコンビニで買ったゴミ袋に包んで電車に乗って帰りました 笑
駅から家まで自転車担いで歩いたのでハンガーノックになってヤバかったです。
あ、言い忘れましたが、使ってるパワメはAssiomaです。 >>662
詳しく聴かせてもらおうか
まずは住所氏名電話番号から パワメの500W30秒と電子レンジの500W30秒って同じエネルギーなん？ >>668
冷凍グラタンよろしく(1000W10分) 意外と納車警察が来ないな
ショップの方ですか？お疲れ様です！って言ってくれる >>658
出力が体重に比例にするのはどこから持ってきた?
カンチェラーラが山岳王にならなかったのは何故だ?
最終的に空気抵抗の増加<出力の増加で大柄な選手の方が平地が速い傾向が
あるのはわかる。しかし>>658のような雑な話では説明できてない気が。 PBKパワメ6800 172.5が3万切りかけとか買うか悩むわ。
instinctがパワメ対応してたら買ってたのに。
サイコンいらね状態になったから悲しいわ。 >>679
単純に山岳王よりカンチェのPWRが低いからでしょ
登りの能力を示すのに適するのは体重で割ったPWR
では平坦の能力を示すのに適するのは体重で割らないFTPとPWRのどちらか
答えはどちらも適さないが正解
理由は既に書いた通り、平坦の抵抗のほとんどは空気抵抗でありこれは前面投影面積に比例するから
前面投影面積は体重と正比例しないからPWRもFTPも適さない
前面投影面積は体重の三乗根の二乗で近似値がだせるけど、その程度でも算数の苦手な人には大変みたいだから一般化されてないね
有名なパワープロファイルの表には前面投影面積バージョンもあるから興味のある人は見てみてね >>680
でも、やっぱり買おうってなった時は値上げしてるってオチですね >>682
出せねえよなんのためにエアロポジション取るんだ >>683
そーかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買うのもいいかもだけど
PBKは以前、EDGE520を紛失してくれてるからなぁ。
結局その後値上げで買わなかったけどさ。
サイコンなんて英語版で十分だったのに値上げしやがって
※現在は国内でedge520J買うのと変わらん値段です。
※腕時計タイプに比べてあからさまに電池の持ちが悪いので要らない。 剛性の高いフレームに変えたら、ヒルクライム で、以前と速度は同じでもパワーが高く表示されるようになった。
そういうもん？？
それか何かでパワーロスしてる？
車重はほぼ変わらない。 >>687
前はたわみで踏めなかったということかな >>687
瞬間的なトルクが上がったのかも
硬いものを踏めば、一瞬の衝撃も大きい
クロック数が低いと、その一瞬のトルクと角速度を掛けちゃってる箇所だけパワーが増すかもしれん 出力が上がるって事は肉体疲労も増す
関節周辺のダメージにはご注意を >>691
人間の効率を計算している訳ではないから、ポジション変わっても関係ないでしょ
今回の場合、駆動系の効率が変わったと解釈される訳だけど、フレーム以外に心当たりはないのかな
チェーンが古いだとか、BBが激シブだとか BB付近の剛性で少しはパワー違ってくるだろ
もしBB部分の素材がコンニャクだったとしたらフニャフニャして力が逃げてトルク掛からないだろ？ うおおぉん!マーリンとんでもねぇのぶちこんできやがった!! 消費税考えたらそうでも無かったわ
ROTORは硬いんやろ? ちょっと確かめたいからLINEid教えて
つかどこ住み？ >>693
仮にトルクが掛からなかったら、パワーが低く出て、速度が遅くなる
パワーがきちんと出ているのだから、少なくともクランクには入力されている
いまだにポジションの話ではないと理解できない奴も頭悪すぎ
パワーメーターは人間に付いているわけじゃないってことに気づけよ >>706
質問しといて意図しない回答が来ただけで頭悪い扱いとはねw
意図した回答が欲しいだけなんだろ？
自己満目的の質問すんじゃねーよ >>687だが、1日ぶりに来たらめちゃくちゃ荒れてて驚きだわ笑
ちなみに、ジオメトリは合わせてもらった。
コンポは、6700アルテからR7000に変更した。（チェーンのみデュラエースにした）
パワメは以前から変わらず6800アルテのステージズの左側のみ。 R7000って105グレードだよね？
シフターとディレイラーとブレーキが105で
クランクも105かな？
んでパワメがステージスの左で6800？
なのにチェーンはハゲです？
わけわからんミックスしてんだなぁ。 >>711
ガチ低脳がキャンキャン吠えているだけ
ペダルとかシューズ、クリート位置とかは？ xcadey買ったものです
まず商品紹介と違う点がありまして
・貼られているパワーセンサーが両側パワメの2xpowerと共通の新しいものになっていました
・CR2032ではなく磁石式usbケーブルで充電です
以上の二点です
不満点としては
・踏み始めの極低ケイデンスだと稀に高い異常パワーが発生することがある
これぐらいです
3s平均表示ならTT、ヒルクライムなどのペーシングレベルに大いに活用できるでしょう
また、異常パワーはケイデンスが高い時は発生しないためスプリントの最大パワー計測も問題なく使えます
zwiftでは±5wぐらいに納まって走行でき、人の脚の出力ぶれも考えると十分安定した計測ができていると言えます
https://youtu.be/xqGSEX13-T4 平気で信号無視して違法行為カッコいいとか言ってるガキか 違法ならこっそりやれば可愛げもあるのに堂々としてる辺りがダメなんだよな 今度から技適なくても個人申請で180日間使えるようになるからへーきへーき YouTuberと路上で茶碗小銭稼ぎホームレス激似 >>728
違法行為をなんとも思わないクズが信号無視一時停止無視右折レーンから右折とかやってるんだよな 右折レーン使うのって、誰がどう困るん？
80km/hくらい出てる道路でやるのは迷惑だろうけど 二段階右折wなんて言われるわけだぜ
原チャリでも守るやつ見たことないけど >>724
もう踏んじゃった
もうダメなの俺、人生詰んだ？ >>731
同方向の車も対向車もものすごい危険なんだけど、それが分からないバカは自転車に乗るな >>719
レポありがと、参考にするわ。
警察に見つからずこっそり買います。 >>737
ステマ自演最低だわ
そんなにアフィが欲しいのか >>735
怪しげなスパムが増えたりSNSで心当たりのない奴から友達申請が来たり配信される宣伝がアダルト一色になるかもしれないが心配要らない >>734
>>738
道路交通法34条3項
「軽車両は右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿って徐行しなければならない。」
こんな事も調べられないとかバカなの？ >>733
大迷惑ったって、普段からそんなにフル加速してないでしょ
免許持ってりゃ自転車の加速力でも滞りなく曲がれるのは分かると思うが ID:WNP1wbE8
交通トラブル待ったなしの奴だな
自動車免許持ってそうだけど早めに返納した方がいいぞ xcadey充電式になったのか
コイン電池式と比べてどうなんだろ >>720 粘着質なやつだなww 法律の本質理解しろっての。よほど悔しいのかよ、安くてまともに動くパワメが。
お前は一切法律違反やったこと無いのかよ。他人のマンションの敷地に侵入したことも、車両運行していて一時停止で完全停止を怠ったことないのかよwww >>748
スピード違反で検挙された奴の言い訳www 隣の車も出してましたw
違法だクズ 技適、しかも近距離通信で捕まる人なんていないよwww >>751
飲酒運転してる奴らも絶対に捕まらないと言いながら何十年もくり返してる。ロードの信号無視も同じ。人間のクズ。 >>751 ちょっと待て、ロードの信号無視と技適バカを一緒にするな。ロードの信号無視は危ないからやっちゃいかん。技適バカは単なる形式主義、だからバカにされてるんだよ >>754
赤信号でも周りに車がいなければ危なくないよ。スピード違反なんて誰でもやってるのに事故起きない。ビール4杯なら酔わないから危なくないよ、形式主義の道交法なんて守らなくていい >>756
地方は飲酒もひどい
飲み屋に駐車場が当たり前 サイコンやらセンサーにまで
技適どうこういうのは現実に有ってない時代遅れ
お上も認識してるから取り締まるつもりも皆無
飲酒運転や信号無視は時代関係なく単純な悪 >>758
速度違反や飲酒運転にまで
違法どうこういうのは現実に有ってない時代遅れ
お上も認識してるから取り締まるつもりも皆無
一度も飲酒運転で捕まったことなんてない >>758
個人の主観で法を破っていいとかDQNすぎる発想 技適は実際どんどん緩和されていってるからなこんどから個人申請で半年使えるようになるし、あれ活用すれば合法的にずっと使えるよ >>759
上手く返したつもりなんだろうけど
実害が有る飲酒運転や信号無視と実害が無い技適じゃあ意味が違う
ちなみに総務省のHP見ても技適マークがない無線機を使っても
「電波法違反になる『場合』があります」とわざわざ書いてる
これは周囲に影響が出ない範囲は黙認っていう事 >>765
歩行者や自転車の信号無視もほとんど黙認されていて検挙される例はほとんどないが、だからといってやっていい行為ではない。間違いなく違法
法律を個人の勝手な解釈で破っていたら法治国家は崩壊する >>590
俺は588じゃないけど、クランクで角度を細分割するのもよいけど
折角ＣＰＵで計算するんだから、回転角でパルスをゲットすればプログラムでベクトルパワーを推計できるんちゃう？ >>741
いいけどさ、その二段階右折で止まろうとした場所が「左折専用レーン」で困った。 T (ティー) を T (てー) という老害
ディスクブレーキ を デスクブレーキ という老害
死んで頂きたい >>773
T(てー)字路じゃなくて丁(てい)時路だぞ
分かって書き込んでるか？ 今どき丁(てい)字路なんて言わないわw 戦時中かよw
>>774
ガチ国民学校卒やないか ITシステムやってる人間はテーとかデーって言う。エフテーピーとか、デービーとか >>776
日本の法律上の正式な用語では「T字路（ティーじろ）」ではなく、漢字を用いて「丁字路（ていじろ）」とされている TVでテイ字路って教えてくれたお爺ちゃんをバカにして炎上みたいな話あったね パワーメーターに身内をやられたんだな。
お気の毒に... >>773
頼むから、教養の低さをアピールしないでくれ さすが技適バカ、こまけーことばかり粘着するなあwww 丁字路でもT字路でもどっちだっていいじゃねえかよ。
そんなんだから人生うまくいかないんじゃないのか。 TDK(ティーディーケイ) を TDK(テーデーケイ) と いう老害
英数字を全角で打つ老害
死んで頂きたい stravaのセグメントを日本語名で書く馬鹿とかは死んでいただきたい
livesegmentに表示されないねん TDK(ティーディーケイ) を TDK(テーデーケイ) と いう老害
英数字を全角で打つ老害
死んで頂きたい この頑固さは、老害老害と連呼している方が老害に見える。 .
「ディスク」 を 「デスク」 という糞親父
「D・ディー」 を 「D・デー」 という糞親父
ウザいから大人しくして頂きたい >>800
痛々しい
これ以上恥を晒すのやめたら？ ディスクをデスクという爺様
単発で焦れ焦れする草生やし爺様
死んで頂きたい 貧民向けパワメは4iiiとか言う奴?
あまり価格の変わらない間接的測定のパワメが気になってんよね。 FedEx(フェデックス) を フェディックスと言う爺サン
デスクトップをディスクトップと言ってみたりする爺サン
単発で焦れ焦れする草生やし爺サン
脱糞して頂きたい 皆もうおしまい！
これ以上弄ってヤケ起こしたら目覚め悪いでしょ >>808
× 目覚めが悪い
○ 寝覚めが悪い
よくある誤用だから気を付けよう ディスクをデスクと言う老害
D（ディー）をD(デー)と言う老害
コッチをﾁﾗﾁﾗみながら懸命にｱﾋﾟｰﾙする間抜けな草生やし老害
寝小便をしないで頂きたい T (ティー) を T (テー) と いう爺
「寝覚めが悪い」 を 「目覚めが悪い」 と言ってしまう間抜けなｱﾋﾟｰﾙ爺
笑わないで頂きたい TDK(ティーディーケイ) を TDK(テーデーケイ) と いう老害
英数字を全角で打つ老害
単発で焦れ焦れする草生やし老害
もっとイライラして頂きたい T (ティー) を T (テー) と いう爺
「寝覚めが悪い」 を 「目覚めが悪い」 と言ってしまう間抜けなｱﾋﾟｰﾙ爺
よくある「必死貼って得意顔君」を発動して顔真っ赤にして話を逸らす爺
笑わないで頂きたい >>809
へーっそーなんすねっ
べんきょーなりました！
今後気を付けます！！ コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと得意顔をしてしまうズレ老害
我慢できずに登場し照れ隠しをして馬鹿面を晒す老害
目覚めは良い歳なのに「寝覚めは良い」が使えない老害
少し笑って頂きたい avio買おうか迷ってる、
今カートに入ってて、あと決済のボタン押すだけ
誰か背中押してくれ 資本金58億9千5百万円の企業を買うのは大変なので
簡単に背中は押せません イキって反応し続け間抜け面を晒す爺サマ
ズレてると小馬鹿にされると言い張り続ける幼児脳の爺サマ
少し笑って頂きたい 他のとこから荒らしが来てるのか何か恥ずかしいレスしてしまって必死に誤魔化そうとしてるのかどっちだこれ >>823
パワメ売ってるのは別の会社だw
日本の関係ない会社と勘違いとか本物のバカw 丁字路と発言し爺がバレてしまった事については後悔している爺
よくある浅薄な憶測で得意げに語りだす爺
起たないチンコをシゴいて頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われないなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
よくあるボケに対して頓珍漢な反応をして爺特有の感度を晒すズレ老害
鼻糞ほじって頂きたい ズレてると小馬鹿にされると言い張り続ける幼児脳の爺さま
よくある浅薄な憶測で得意げに語りだす爺さま
便器周りに小便の雫を落とさないで頂きたい >>829
T字路めっちゃ気にしててワロタ
今夜は悔しくて眠れないね(笑) pbkでavio powersense投げ売りされてる 何か見たことある言い回しだな～と思ったらあれだ
ちょっと前に
よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
って連呼してたやつ T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
小馬鹿にされると言い張り続け、懸命に得意顔をアピールし続ける幼児脳の老害
鼻糞食べて頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
丁字路と発言し爺がバレてしまった事については後悔している老害
イライラジレジレで転げ回って頂きたい >>833
納得したわ
これからT字路連呼し続けるのかな T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
小馬鹿にされると言い張り続け、懸命に得意顔をアピールし続ける幼児脳の老害
鼻糞食べて頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
丁字路と発言し爺がバレてしまった事については後悔している老害
イライラジレジレで転げ回って頂きたい コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと得意顔をしてしまうズレ老害
よくあるボケに対して頓珍漢な反応をして爺特有の感度を晒すズレ老害
イライラジレジレで転げ回って頂きたい 単発・少数発で焦れ焦れイライラする老害
コッチをﾁﾗﾁﾗみながら懸命にｱﾋﾟｰﾙし続ける間抜けな老害
起たないチンコをシゴいて頂きたい >>833
僕チャンかwwewww
生きてたのかwwwww 単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける老害
コッチをﾁﾗﾁﾗみながら懸命にｱﾋﾟｰﾙし続ける間抜けな老害
起たないチンコをシゴいて頂きたい 同じ言いまわして釣り糸垂らすとすぐにハシャギだす笑える爺サン
いろんな反応がズレズレで老化現象を晒し続ける爺サン
よく観察して頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
小馬鹿にされると言い張り続け、懸命に得意顔をアピールし続ける幼児脳の老害
鼻糞食べて頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
丁字路と発言し爺がバレてしまった事については後悔している老害
イライラジレジレで転げ回って頂きたい 単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける老害
コッチをﾁﾗﾁﾗみながら懸命にｱﾋﾟｰﾙし続ける間抜けな老害
起たないチンコをシゴいて頂きたい 同じ言いまわしで釣り糸を垂らすとすぐにハシャギだす笑える爺サン
いろんな反応がズレズレで老化現象を晒し続ける爺サン
よく観察して頂きたい 同じ言いまわしで釣り糸を垂らすとすぐにハシャギだす笑える爺サン
いろんな反応がズレズレで老化現象を晒し続ける爺サン
よく観察して頂きたい よくある「ネタ要求節」で単芝生やすお茶目な爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よく観察して頂きたい よくある「催促節」で得意げに振る舞うお茶目な爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よく観察して頂きたい .
T (ティー) を T (てー) という老害
ディスクブレーキ を デスクブレーキ という老害
死んで頂きたい >>859
また間空いてるじゃん
手を抜くな
もっとたくさん書き込めないのか？ 小馬鹿にされると意地になって続ける、よくある「催促節」のお茶目な爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よ～く観察して頂きたい 小馬鹿にされると意地になって続ける、よくある「催促節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
小馬鹿にされると言い張り続け、懸命に得意顔をアピールし続ける幼児脳の老害
鼻糞食べて頂きたい T字路(てーじろ）とか言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ老害
丁字路と発言し爺がバレてしまった事については後悔している老害
イライラジレジレで転げ回って頂きたい 単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける老害
コッチをﾁﾗﾁﾗみながら懸命にｱﾋﾟｰﾙし続ける間抜けな老害
起たないチンコをシゴいて頂きたい まだまだ反応し続ける丁字路爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よ～く観察して頂きたい 小馬鹿にされると意地になって続ける、よくある「催促節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい 小馬鹿にされると意地になって続ける、よくある「頑張れよ節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい 手抜きレスで体力の無さを露呈するも意地になって喘ぎ続ける、よくある「頑張れよ節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい まだまだ書き込みをやめられず反応し続ける爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よ～く観察して頂きたい まだまだ書き込みをやめられず反応し続ける、よくある「頑張れよ節」の単芝丁字路爺
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺
よ～く観察して頂きたい そして 目覚め と 寝覚め
そして 寝つき と 目覚め ペースが維持できず体力の無さを露呈するも意地になって頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと頓珍漢な御満悦ｱﾋﾟｰﾙ 笑いを誘うズレ爺ｻﾝ
いろんな得意顔反応がズレまくりで老化現象を晒し続けるズレ爺ｻﾝ
単発・少数発で焦れ焦れイライラ顔真っ赤 口惜しさに転げまわるズレ爺ｻﾝ
よく観察して頂きたい ヘタレぶりを露呈するも意地になって頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」のアピール爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して頂きたい ID:iY/LW6tI これはみっともないｗｗｗ こういうのが事件起こすんだろうなあｗｗｗ と、自分を鼓舞する単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
小馬鹿にされると意地になって続ける、よくある「頑張れよ節」の爺さん
よーく観察して ヨークごっくん して頂きたい 直近の事件と結び付けて得意げに振る舞うのは年寄りのよくある行動
小馬鹿にされると顔真っ赤にして意地になるのは年寄りのよくある行動
よーく観察して ヨークごっくん して頂きたい そして 目覚め と 寝覚め の違いについて
そして 寝つき悪さ と 目覚めの良さ について
そして 悔しさに分だけ草生やしながらの 懸命のアピールについて 自分への鼓舞をブーメランとして投げながら頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」の爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して ヨークごっくんして ヤクルトとピルクルとの違いについて語って頂きたい そして 目覚め と 寝覚め の違いについて
そして 寝つき悪さ と 目覚めの良さ について
そして 口悔しさの分だけ草生やしながらの 懸命のアピールについて スレ盛り上がってるからiq2の出荷でもされたのかと思ったら全く違った件w 直近の事件と結び付けて得意げに振る舞うのは 年寄りのよくある行動
ズレた感度を小馬鹿にされると 顔真っ赤にして言い張り続けるのは 年寄りのよくある行動
よーく観察して ヨークごっくん して頂きたい コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと頓珍漢な御満悦ｱﾋﾟｰﾙをして、笑いを誘うズレ爺ｻﾝ
得意げに語るレスがどれも感度がズレまくりで老化現象の証となっている、物悲しいズレ爺ｻﾝ
時々擦り寄ってくる様な語り掛け口調が気持ち悪い、口惜しさに転げまわるズレ爺ｻﾝ
よ～く観察してヨークごっくんして、ヤクルトとピルクルとの違いについて熱く語って頂きたい >>898
自らの恥を拡散していくスタイル
修行僧かな？ まだまだ書き込みをやめられず反応し続ける、よくある「頑張れよ節」のズレ爺ｻﾝ
時々擦り寄ってくる様な質問口調に孤独が滲む、口惜しさに転げまわるズレ爺ｻﾝ
よ～く観察してヨークごっくんして、ヤクルトとピルクルとの違いについて熱く語って頂きたい https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/267
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/687
コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと頓珍漢な御満悦ｱﾋﾟｰﾙをして、笑いを誘うズレ爺ｻﾝ
ズレた感度を小馬鹿にされると 顔真っ赤にして言い張り続け、自らの恥を拡散していくズレ爺ｻﾝ
T(ティー）をT(テー)と言い、あんま使われなくなった丁字路（ていじろ）を連呼するズレ爺ｻﾝ
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい 自分への鼓舞をブーメランとして投げながら頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」の爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続ける爺さん
よ～く観察して ヨークごっくんして ヤクルトとピルクルとの違いについて語って頂きたい >>905
こういうやつをなんとかしないと絶対に犯罪犯すだろ どうせチェーンリングの端数を自転車屋が
Tじゃなく丁(ちょう)と読んでいるのを聞いて、
ついでに調べた程度の知識でしょ？ 自分への鼓舞をブーメランとして投げながら頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」の爺さん
コピペ・改変レスに対し「〇〇を知らない」などと頓珍漢な御満悦ｱﾋﾟｰﾙをして、笑いを誘う爺さん
直近の事件と浅薄に結び付けて得意げに振る舞う、老人特有の定番行動が間抜けな爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続け、口惜しさに転げまわる爺さん
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/267
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/286
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/287 >>912
なんで30分も間空けんの？
もっとしっかり書き込めクズ これって、丁字路くんと技適バカのやりとり？
細かいことにこだわると、人生ってしんどくない？
もっと気楽に生きようよ。
技適バカだって、ロードバイクで時速３０キロ以上出してるんだろうからさ。 技適マークで違法ガー言うけど
総務省のHP見たら「場合があります」だからね
周囲に影響出すレベルの無線機が対象でサイコン絡みなんか実際はお咎め無しだよ そして 目覚め と 寝覚め の違いについて
そして 寝つき悪さ と 目覚めの良さ について
そして 口悔しさの分だけ草生やしながらの 懸命な得意顔アピールについて わいのレーザーには遭難時の緊急用に良く飛ぶ違法無線機が積んである >>915
IDコロコロして一晩中書き込んでたのはお前か。技適違反指摘されたのをそんなに根に持ってたのかよ。怖っ そして 丁路地老師
そして 僕は教養が高いと ハーラン・エリスンの中心で叫ぶ
そして 技適ｶﾞｰｶﾞｰ鵞鳥が 幸田露伴を攻撃する 丁路地 と 丁字路
目覚め と 寝覚め
技適 と 汽笛 Tをテーと、読むのは、電話なんかでCと聞き間違いしやすいので区別するためにテー と、いう、と聞いたことがある 無線の場合、実際捕まったら機材その場で没収で罰金100万円だぜ・・・
チクられたらおしまいじゃん >>921
もっとたくさん書き込めないのか？
遅いぞ だから捕まんないってのw
近距離無線でどうやって取締りできるんだよwww >>926
他スレで俺は丁字路知ってると書くなw 今まで知らなかったくせに コールセンターではEと聞き間違える事があるのでテーという場合がある アルファ
ブラボー
チャーリー
デルタ
エコー
...
シエラ
タンゴ
ユニフォーム
... >スルーの種類
>疎開スルー … 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 自分への鼓舞をブーメランとして投げながら頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」の幼児脳爺さん
単発・少数発で焦れ焦れイライラし続け、口惜しさに転げまわる爺さん
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい 技適違反って、違反機器が通信を妨害してる事を「妨害されてる」側が証明して申告しないと摘発されないんだな。 >>943
歩行者が信号無視しても摘発されないから信号守る必要なんてないな
自転車もほぼされないし通報してもその場で摘発できないから守る必要ないな >>944
実害が出た事例など無い自転車の無線と
死に繋がる事例だらけの信号無視を一緒くた
お前、馬鹿だな？ お札もコピーして即捨てたら実害ないけど重罪だからな チョコプラの丁丁兄弟って面白くないけどあのフレーズは良いよね！ TDK(ティーディーケイ) を TDK(テーデーケイ) と言う爺
英数字を全角で打つ爺
ウザいので死んで頂きたい 時々擦り寄ってくる様な質問口調が気持ち悪い、口惜しさに24時間転げまわる爺ｻﾝ
自分への鼓舞をブーメランとして投げるながら、休むことなく頑張り続ける、よくある「頑張れよ節」の爺ｻﾝ
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい >>944
車やオートバイの信号無視も滅多に取り締まりをしないからやっても問題ないんじゃね
特に珍走団なんか追尾するだけで捕まえないし、そんなシーンも平気でテレビ放送しちゃうくらいだから
もう違反とはいえないんじゃないかな >>952
歩行者、自転車は検挙すると赤キップ扱いでえらく重くなるから意図的に取り締まりしてないね
ひどくても注意だけ で、罪になるかどうかではなく、俺は罰金とられるの？とられないの？
違法無線機はあくまで遭難時の緊急用に放り込んであるだけで、平時は一切使用しないけど。 結構みんな飲酒運転とか信号無視とか違法無線機保持してたりしてるんだな。俺は飲酒運転、信号無視は絶対しないな。万一の場合、相手の人生も家族の人生も終わるからな。 >>951
徹夜で5chに張り付いて昼過ぎに寝るとか完全な引きこもりか 片側パワメでケイデンスも見てくれるパワメってありますか？ ペースが維持できず体力の無さを露呈するも意地で続ける、よくある「頑張れよ節」の笑えるズレ爺ｻﾝ
鼻であしらわれると臍を曲げ、質問口調で気持ち悪く擦り寄ってくる孤独な構ってちゃん、丁字路爺ｻﾝ
よくある生活パターン妄想でシタリ顔をしてみせる、24時間戦う引き籠り爺ｻﾝ
外連味語句返しでイライラを募らせて、ついホイールスレの話を持ち出して惜しさを滲ませる、間抜け爺ｻﾝ
定番行動しかとれない老害思考を観察して頂きたい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/267
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/686
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/687 >>971
だろうね。それでいてもっと埋めろと言われてもポロポロと埋めるだけで何をやっても中途半端な3流以下の引きこもり 疲れて一言オジサンになりながらも、懸命にブーメランを投げ続ける、よくある「頑張れよ節」の幼児脳クズ爺
よくある生活パターン妄想をして、お道化た体で得意げに振る舞うも顔真っ赤、24時間戦う 引き籠り爺
他レスに噛みついた体で間抜けなアピールをする、老人特有のズレた感度が笑える丁字路爺
頓珍漢な僕ちゃん基準でシタリ顔、3文評論してみるも鼻で笑われる 何やらせても駄目な引き籠り孤老、だろうね爺
よっぽど悔しかったのか、省エネレスに翻弄されてイライラ焦れ焦れ 単発･少数発で四苦八苦、口惜しさに転げまわる
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい >>973
なんで手を抜くんだ？
もっとたくさん書き込めよ引きこもり ブーメランを投げながら自分を鼓舞し、よくある「頑張れよ節」を喚き続ける 引き籠り爺
そして発達障碍の孤老が自分の事に語りながら独り笑い。そうこれはまさにコドオジならぬコド爺
省エネレスに踊らされイライラ焦れ焦れ顔真っ赤、単発･少数発で四苦八苦、口惜しさに転げまわる
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい >>980
ID同じままで何言ってんの？丁字路くん 主語の所在が分からなくなり混乱、老人特有のズレた感度を露呈する丁字路ガイ爺
53レスに踊らされてイライラ焦れ焦れ、単発･少数発で2～3倍のレスを消費するとかガイ爺の極み
よ～く観察してヨークごっくんして頂きたい 疲れて一言オジサンになるも懸命にブーメランを投げ、よくある「頑張れよ節」を喚き続ける引き籠り爺
よくある「もう終わり？節」のご満悦アピールで、懸命に虚勢を張るも嘲弄される、間抜けなチョロ爺
頓珍漢な僕ちゃん基準で、駄目ﾅﾝﾏｲﾀﾞ～(ﾁｰﾝ と3文評論するも鼻で笑われる、何をやらせても駄目な爺
主語の所在が分からないという老人感度でやらかすと、幼児脳を発動して何時もの言い張り、笑える丁字路ガイ爺
省エネレスに噛みついてイライラ焦れ焦れ顔真っ赤、単発･少数発で四苦八苦、口惜しさに転げまわる
よ～く観察して ヨークごっくん 精子もごっくん して頂きたい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541585238/267
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/686
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549874359/687 よくある必死貼って得意顔クンを無言で発動するアスペ爺ｻﾝ
僕ちゃんの行動にご執心なのがウケル、ブーメラン爺ｻﾝ
よ～く観察して ヨークごっくん 精子もごっくん して頂きたい 疲れてレス頻度が落ちるも懸命にブーメランを投げ続け、よくある「頑張れよ節」を喚く、悲壮な引き籠り爺
よ～く観察して ヨークごっくん 精子もごっくん して頂きたい パイオニアは型落ちパワメの投げ売りキャンペーン始めたな 浅薄に犯罪と結び付けて得意げに振る舞う、高齢者によくある行動が間抜けな老害 このスレッドは１０００を超えました。
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