【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
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タイムを速くするには→モアパワー
トレーニングの方法は→モアパワー
ケイデンスや漕ぎ方は→モアパワー
速くなるにはとにかくモアパワー 変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE >>10
レポ出始めるのは年明けか。スギノクランク、SPDのオイラとしては唯一の選択肢として、とても期待してる あのニーバリさんが何年か前にクランク長変えて成績でないと悩んでたね
その後、慣れてきて成績も戻ってきたが
しっくりくる長さ出し論がないってことは、そういうことなんだろうな
身長みたいな曖昧な数値を変数にしてるようではダメでしょ
クランクを5mm伸ばせばサドルも5mm前に出す(かつ、サドルを下げる)
ステムも5mm伸ばす(かつ、下げる)
そこまでやってはじめて比較だろ？5mm単位でステムまで用意すんの？ってのもあるよね パイオニアは会社自体が左前なのに新型出してくるのは、自転車関連事業自体は調子いいんじゃね
北米と日本の市場押さえれば飯は食えそうだからwahoo との連携活かして頑張ればいい π倒産して良いけど、パワメ事業だけはシマノが引き継いでくれ シマノはパイオニア潰しに全力やから引き取るなんてあり得ないわ >>16
は？
買収すればπのパワメ部門は潰れてノウハウは全部手に入ってシマノは歓喜なんだけど >>16
潰したいほどの相手は吸収合併するのが一番いい 潰したいほどの相手の会社の時価総額を超えるほどの投資をしたのにもかかわらず
未だに製品化できてないジャップ企業があるらしい P1ってEDGE520Jで表示するとき、左右のパワーを数値だけでいいから表示できる？
PBKで安いから悩む そろそろパワメ欲しいのですが、ポラール民へオススメはなにですか？ >>24
V650でstages使ってた 特に問題なかった記憶 心拍数からカロリーを計算するやつはポラールだと妙に高い数値が出ませんか？
パワメをつけると佐賀で出るのかな？ >>26
そーなんですか？
他と比べる事もないのであまり気にしてなかったです。 >>26
おれはカロリー低めに出るね。君の場合心拍が平均的アスリートより高いんだろう。 >>27
ptってpowertapの事ですか？
やはり、stagesとかこの辺りが定番なんですね
ありがとうございます、参考にします！ stages，悪評だいぶ聞かなくなったけどアルミテープとソフトウェアアップデートでだいぶ改善されたのかな？
使ってないから知らんのだけど >>32
過去スレ一つ前しか見えなくて、検索してもヒットしないのですが
お手数でなければ定番教えてください！ >>31
PTは良い意味で枯れてるし安いから良いよ
ただホイール縛りがもれなく付いてくるからそれが許容できれば安全牌 stagesが出始めた頃はあまり選択肢がなかったけど
今は色々あるから、stagesの割合が減っている？
とかじゃないかなー？ チェーンのたるみ具合？からパワーを図るやつあったな >>35
ペダルタイプはペダル縛りがもれなく付いてくる
クランクタイプはクランク縛りがもれなく付いてくる >>40
あほなの？
決戦用ホイールはある人多い
決戦用ペダル、決戦用クランクがある人は聞いたことない
そぉいうこと！わかる？ >>41
決戦ペダルは聞いたことないが
スポーツとして楽しむときはSPD-SL、レジャーとして楽しむときはSPDとペダルは付け替えてる >>41
タイムのエクスプレッソ15をレースでだけ使ってるやつとかいるぞ >>41
聞いたことないのはお前が無知だからだな
つまりあほ >>45
決戦のたびいちいちペダルとかクランク変えるのかすげーなお前 今のSPのチタンは制限無いんだな。旧クリートのナノグラム ZEROは常用できないし8万するから売れなかったのかな、今のチタンより軽いんだけど。 ペダルタイプのパワメはLOOK互換のクリートしかないから
その事を言っているんだろう >>45
うちのチーム(JBCF登録20人程度だが)には決戦用ホイールしかいないからな
知らないわけじゃないが、チームにペダルとクランクの決戦用を持ってるメンバーがいないだけ >>49
今は無いのかｗ
昔はなんで制限されてたのか分からんかったな。6-4ならクロモリには及ばないがステンレス軸よりも遥かに丈夫なのに。
米国資材の組成のバラつきがあったんだろうかね。米国チタンはあんま品質高くないみたいだし。 >>53
チタンはほとんどロシア製だよ
米国の航空業界で使うような高品質チタンはロシア製 >>51
実業団も上から下までピンキリなので
アピールしたところでｗｗ >>58
最近は、練習用ホイールと決戦用ホイールを分けたら
フィーリングも変わるからってんで使い分けない人の方が多いと思ったんだがな。
もう決戦用ホイールなんて死語の域かと思っていたｗ わたしJDだけど決戦用にスケスケのレーパン履いてる 決戦用自転車だってあるし決戦用ボトルだってあるぞ！ >>61
そもそも決戦ってなによって話だからな…
軽量カーボンチューブラーがほぼレース専用になってるな
色々考えると普段履きにするのはハードルが高い
振れ取りも出来ないしパンク等タイヤトラブル時も面倒だし 俺も1年前はFTPPWR3に遠く及ばないゴミ過ぎて死んだ
体重と身長はあるから平地はそんなに遅くないんだが
1年でやっと3.4ぐらい
坂行くとゾンビにもなれず
早く人間になりたい >>61
俺も練習とレースは同じ機材使ってる
ペダルはスピプレ教だからペダル型はありえない
PTハブとZIPPリム使ったレース用ホイール使ってる ZWIFT中にZWIFT画面はELITEのDIRECT、520Jに4iiiiを表示させて比較してるけど
0～300wは4iiiiが10%程低い値で400w～は同等になる。
どっちを信じていいのやら・・ stagesの第三世代を買ってみた
ANT+での接続は全く問題ないけどBTが不安定
パワメからスマホへパワーやケイデンスのデータが飛ばない
やっぱ電波弱そう 同じく三世代目を購入してズイフトしているけど
30秒に一度くらいのペースでパワー値がガクンと下がりすぐにまた上がるという症状が続いている。
30wくらい下がってはすぐに上がるというのを繰り返している。 それは機材のせいなのかエンジンのせいなのかわからないな
比較用にもう一つ買おうか >>74
bluetooth自体がいつまで経っても不安定だからな。要件緩くしすぎ。
やっぱ「機材」はAnt+だよ。心臓ペースメーカーのアップデートができるほどの信頼性がある。 ワフーのサイコンでペダリングモニターモードに切り替えは出来ますか？ >>75
それって3秒平均数値？
じゃあしょうがないんじゃね？ 平均計算タイミング的にあり得るでしょ GIANTのPowerPro、特に問題もなく無難に使えてます
あまり報告ないので報告しておく >>77
一時期すべてはbluetoothに置き換わるって言われてたのにね
あの不安定さはなんなん？？って思ってしまう マジ使えねー >>81
通信規格自体は問題ないんだけど、相変わらずハードウェア要件がザルみたいね。
ただ「機材」だから信頼できるチップは詰んでるはずで、受け側のスマホのチップか制御がダメなんじゃね？
Xperia以外はあんま安定してる印象がない。 >>81
不安定さの原因はユーザー
Wifiルーター、スマホが同じバンドの電波出しまくり Ant+も同じ帯域だけどなｗ
文系には分からんだろうがシリアル通信だから実は混線しないんだよ。 昨晩からパイオニアがメンテ中ということでアップできん。
20時までとか0時までとか話が出てるけどいまだに繋がらん。
いつになったら・・・ >>89
pm0:00って書いてあったから今日の昼の12時じゃない？ >>91
0：00 pm という表現は使わないから0時というと午前0時で、pmは間違えだろうと思ったわ。
けど流れ的に午後12時を指してるんでしょうね。 >>93
間違いなく周知するところでは昼は12： 00 pm とか12時でしょ。
ニュースとかでも昼に「0時を回りました」とは言わん。時計の中しても実際人に伝える時の表現ではない。 ガーミンベクター ケイデンスは表示されるのに肝心のワットが表示されないぜ
くたばれ >>95
どうやら信心が足りんようだな
お布施が必要だ ベクターはネガを潰した4代目？に期待したい
P1からP2へのモデルチェンジがなんじゃこりゃ？状態だったので尚更 取り敢えずpioneerはこれだけ何度もメンテ終了予定の時間を伸ばしているならもう少し状況を告知すべき。
どこかで出てる？ >>99
俺が知ってるamとpmはこういうこと。
https://whitebear0930.net/archives/4076
あんたの言う12： 00 は深夜という根拠を教えてくれ。そうすれば納得する。 ヘブンヒレプンのこともたまには思い出してやってください パイオニア投資ファンドに吸収されたな
大して利益出てないであろうパワメは事業譲渡かな
シマノもパワメは外部に委託してるらしいから買っちゃえよ >>104
売ってくれればいいけど
下手すれば、撤退だな
シマノ出す前だったら買ってくれただろうけど
今更買わないだろ 今はパワーメーターどこもかしこも作ってるから、パイオニアの引き取り手はあるかどうか。 パワーメーターって隙間産業みたいな物だから
純粋に技術的に凄いという点は何もないんだよね パイオニア、上場廃止へ アジア系ファンドが買収
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3867311007122018000000/
このニュースを見たのですが、これからパイオニアのパワーメーターを買うのは時期が悪い？ リストラで15％切るらしいから
不採算部門と判断すれば撤退だろうな 3000人削減
人不足だから行き先は、、ビミョーだな しかしπ潰れる厨大勝利の結末か
2chでこのパターンって珍しいんじゃね ここ数年の流れ見てたら当然すぎる結果。オカルト製品まで出して必死だったからな。 だからあれ程潰れると言ったのに必死に抵抗してたおにぎり信者と中の人たちへRIP CDチェンジャーを出してた頃のパイオニアは輝いていた
サイバーナビの地図更新しなくてごめんよう >>123
子会社化されて上場廃止
社員15%解雇
不採算事業廃止って言ってたからパワメ的には潰れたようなもんじゃないの？ >>125
潰れる会社に投資ファンドは金なんか出さない この板としては会社よりパワメ事業の存続が大事なんじゃないの？
社員にとっては会社なんだろうけどさ パイパワメ開発チームがwahooに移ってくれたらユーザー的には何の問題もないね しかしいきなりシクロスフィアが閉鎖されたらストラバにアップ出来なくなるよな
今のうちにパワーメーターモードにして、ガーミンエッジでも買っといた方がいいな >>130
ローカルでも解析できるようにして欲しい ペダリングモニター投げ売りまだ？
8万くらいでお願いします。 >>133
1000億円入って当面の資金繰りの心配はなくなったから安売りなんてするわけがない >>134
なんだ、よく読んだらそうだね
あとはパワメ事業廃止で在庫処分に期待か ファンドが企業再生なんてするんかなぁ
解雇と売れるもの売ることしかしないと思うけど >>134
1000億も入らない520億だけ
しかも人員削減事業ポートフォリオの見直しとか切られる未来しか見えない 最盛期からどう落ちたか見てると投資しても意味ない会社だと素人考えだが、香港人チャレンジャーやね。 パイオニアは潰れると言い出したのは俺だが最近はなんかかわいそうなので言うのを辞めてた ぶっちゃけパイオニアがパワメだしたとき大したことないのに持ち上げられてて不快だった あんなのステマだよステマ。アフィブログなんかが盛んに取り上げてたろ、現物支給してもらってたんじゃね？ 潰れねーよ
ちょっとはオツムのトレーニングもしろよ シマノがペダリングモニター部門を買収してくれたらみんな大勝利だよな！ｗ ワフーなら最高のインドアサイクルマシーンができる。 π上場廃止のニュース出ても一人だけ潰れない潰れない必死に連呼してる人がいるけど実際日本企業としてのπは死んでパワメ部門も事実上終わったのによく養護できるよな elemnt boltとパイオニアをペアリングしてる人いる?
買ったけど繋がらない パイは取り付け型だから、あんまり在庫抱えてないと思うんだよね
だから投げ売りに期待するのは無理じゃないかなー
もしセンサー自体が残っていても、取り付けるコストがあるから、
投げ売りするぐらいなら、そのまま処分したほうが安くすむよ
サイコンの投げ売りはあるかも（イラネ まあ上場廃止と倒産は直接リンクするものではないから… おっπ、早速データのアップロードが遅い、そしてストラバにアップされない。
サーバーが止まって以降初めてストラバに送ったけどいったい何時間待てばアップされるやら。 Twitter見たらπのログの解析が終わらないどころかログが消えるとか。
会社があれになって故障修理もままならないか、社員のやる気がうんこになってる？
全方位で香ばしい匂いが充満してるな。 パイオニアは年明けに新型が出るのに本体が不安定で心配だな。
やはりローターの手裏剣にしようかなぁ。 >>151
パワーメーターモードでペアリングしてるよ。
どうやってペダリングモードにするのかがわからない。 パイやばいんか？数年前200万円くらいで買ったパイの株どーなるんや >>163
株券はほとんど価値を持たなくなるので御愁傷様としか。
会社としてはシャープとかと同じ。名前が残るかは買収したファンド次第。
赤字事業は撤退or売られる。
サイクル事業は額が少ないので事業としては微妙だけど利益率はすごいらしいから普通に残るか、売却でペダモニが市場から消えることは多分ない >>163
ほんとに持ってるなら惨状知ってるだろwwエアプ乙 >>160
ぱいぱいでぱいの購入申し込んだ。
20%だったけど。 まだ株持ってるなら早く損切りしないと。
救済なんて絶対ないんだから ペダリングモニターの技術がWahooに引き継がれたらまだノウハウだけは残るか 「～Ｗを３０分維持できる場合ＦＴＰは最低これくらいある」みたいな参考値ってないかな？ FTPって20分CPの0.92倍くらいだから、30分なら0.94倍くらいに考えればいいんじゃね >>178
なるほど、さんきゅ。
その計算で行くと１８０ｗくらいはあるみたいだわ。 バイクが7kg台として全重量の20%がバイクかぁ
すげえ stagesみたいな片側計測パワメをgarminで計測したら勝手に2倍にしてくれる？それとも設定が必要？ stagesは使いたいときに電池切れてる、使わないとき外すか使うとき新し電池用意しておかないとダメね。 シクロスフィア、ペダリングモニターの”Push Up”表記がが”Pull Up”に直ってる 笑
地味に気になってた >>196
push up -> 腕立て伏せ
pull up -> 御巣鷹山で墜落寸前のときの自動音声
こんな連想をしてしまうのは俺だけ? だろうね オーディオはスマホに駆逐されたし若者はクルマを買わなくなった
景気回復してんのはごく一部
趣味モノしか出してなかった会社には金の流れる余裕が無い
当然の帰結だな と言いつつロードという趣味に対しては、財布の紐がユルユルの人がここには多いのでは？
生活必需品の方がコスパ意識されて利幅が厳しそうだけど。 シクロスフィアのＰＣサイトがスマホから見られなくなってない？
一時的な物か俺のスマホの設定か何かのせい？ >>206
もう資金投入されたから投げ売りする必要はない このキャンペーンでの結果が事業放棄するかどうかの分水嶺なんじゃないかなｗ 新型wahooがでるから
在庫残ってるπサイコン無料で上げますキャンペーンかなー wahooのマウントってガーミンと互換性はないよね? 今のπコンはいうまでもなく。
サイコンを変えるたびに互換のないマウントの屍が.... ライト用でさらに倍、
TTバイクでさらに倍、あしたのジョーで言ったらトリプルクロスカウンター状態。
そんなウルフ金串な俺はどうしたら >>211
あっちに行ったりこっちに行ったり大変だな。
往年のSRMやQuarqにしてしまってヘッドユニットはガーミンかレザイン使えば迷いなんて吹っ飛ぶのに。
あとバーチャルとかアホクサやで。
ワイはTACXのi-MagicっていういにしえのVRローラー台を販売初期から飛びついて今も愛用してるけど、
結局ヴァーチャルはやめて無味乾燥なメニューモードしかやってない。
ローラーでやるべきことと実走で出来ることは全く異なるので、ローラーで全部やろうなんてのはウルトラ
非効率ｗ
なんかわからんけど最近のやつはパワー数値ばかり見て意味不明な仮想空間で高級車をゴロゴロ回してばかり。
もう自転車やめたらいいのにって思うよ。 πコンの予約開始日が近付いてるけど迷うわ。
消滅してシクロスフィアのサーバーも消滅したら悔いが残る。
ズイフトを全くしそうにないならwahooでいいんだろうけど。 >>214
せやな。SRM2本とQuarq4本持ってるとそら金欠や >>220
貧乏ほど金の使い方が下手
スマトレ1台でいい練習が出来るのにケチってどうするって感じ >>211
マウントの爪のとこ1mmくらい削って広げればつく >>222
まもなく外資の仕分けが始まるんだろうけど
仕分けされたら終了だな πかぁ。コンポやミニコンポ、PCにキーボードやマウスパッド、PC用スピーカー。
カーステ、カーナビとかかなり買ったな。
友人が社員だったから、安かったからだけど。
PCは普通に買ったから、高かった。
あ、LDプレーヤーも買った。携帯は買わなかった。 >>225 >>226 >>227 なるほど。削る量は現物合わせって感じでw
そういえば以前レックマウントのπコンアダプタを買ったが、そのままではガーミンマウント
に付かなくて、削ったり隙間を詰めたりした記憶が。
しかし、形状を統一できないのかね。特許とかあるのか、マウントの相違でユーザーを
囲い込もうとでもしてるのか、あるいは自社のマウントを買わせて利益を得ようとか? >>230
数年前に早期退社したよ
今は全然違う仕事してる BARFLYなら各社マウントはゴチャッと付いてくるよ あ、退社ってなんだよ。帰ったんじゃないよな。
退職だな。 >>235
でもπ(CA500)はないよね? (´・ω・｀) iq2、チタンで作ると高くなるから一般販売のときはステンレスにするってメールきてたよ。
出資してた人はチタン確約なので良かったね。 >>240
チタン、ステンレス併売ですよ。
ステンレスの事前予約価格が支援金額より安いので、一部の人が怒ってる。
で、ステンレスをポチッてきた iq2良さげね。みんなqファクターはあんまり気にしない方？ 片側16mm広がるのはさすがに抵抗あるわ
使ってみないと分からんけど シクロクロスのクランクが165mmなんだが、手持ちの片パイが170mm…
0.5mm違うの使うのってあり？ >>244
5mmのちがいだよ、おじちゃん(^_^) 整体行ったら右足と左足の長さが1cm違うって言われたんやがクランクの長さどうしたらええねん 実際のところ、殆どの人は5mm違っても、気付かないんじゃない？ >>256
気がつくよ
まじ気持ち悪いから
ペダリングの円周の長さが変わるし、膝の回転軸もかわる
サドル5ミリはすぐにわかるだろ？あれよりさらにはっきりわかる >>256
これはね、すぐにわかるよ。2.5ミリ変わってもわかるからね。 私はスピードプレイで靴サイズ44でガニ股ペダリングでクランクに靴が当たって傷つきまくり
母指球側にクリート寄せたらはめにくいしなんか膝痛いしまだ擦るし
で20mmのスペーサーかましてペダルシャフト-3mmに交換、クリート位置7mm外にして違和感もなくかなり具合良くなったから
ペダルとクリートは色々試してみた方がいいと思う πの新型ペダリングモニターセンサーってもう発売された？Bluetooth対応のやつ パワメはもう発売されてるけど、サイコンだけがまだ。
キャンペーンはサイコン無料ではなく2万程度値引きらしい。 watteamの両足で2万円だったから思わず買っちゃったよ
パワーメーター買う気なかったんだけど、この値段ならアリだろうってね
届くのは来月になるだろうけど、それまでwatteamがあるといいなあ…… >>267
冬は接着剤が固まらないんだって
テレビの後ろに12時間おいて失敗した奴がまた発狂するぞw >>268
まじか
春まで、はるのは待とうってことか！ >>273
でも、冬のローラートレーニングでパワメ使えないのはちょっと・・・ こんなこともあろうかと、文明の利器エアコンを用意したｗ
ついさっき、普段や設定しない25度に上げて、恐らくクランクの高さになるだろう位置に温度計を設置した
温度が安定するだろう一時間程度待って、測定結果を報告する 20度だな。 まあつけられなくもないだろうけどどうかねえ。 http://pioneer-cyclesports.com/jp/campaign/2018winter.html
パワーメーター＋サイコン＋ワフーのアームバンド心拍計＋ワフーの速度センサーがセットで163,000円（税抜き）
通常価格だとパワメ129,600円+サイコン36,800円=166,400円
定価で買うよりも3,400円安くなって、心拍、速度計がおまけで付いてくるようなもんかな。
センサー不要な人にはしょぼいキャンペーン。 >>278
なんじゃこら、ふざけてんのか？って感じなのだがヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
心拍計持ってない人にはいいのかもしれないが、
そんな人がどの位いるのかねぇ >室内トレーニングや実走行時に役立つスピードセンサー
室内でも役立つ？ ワッテアムってまだあったのか。クレーマーと一緒になくなったのかと思った 解散だな
もうダンピングしかける余力もないか
GIANTのパワメ付きバイク見たあとで、この価格設定では誰も買わん >>283
ダンピングまで期待してなかったけど
まさか抱き合わせ商法でくるとはな ワフーに助けを求めたらサイコン投げつけられた感じ？ 自前の出来の悪いサイコンより遥かに良い
安いがいいなら他を選べって事 シマノ使いだけどπを待ちきれずにPBKで4iiiiの105左クランクを2個買った。
Deoreに着けられれば通勤でもパワメが使える 今なら4iii25000円くらいで買えるしいいね。 >>288
ありがとう
とりあえず買った。
stagesは売っちまうことにする SRMにしとけおじさん「SRMにしとけ」
結構マジで安物買いはやめとけ。SRMとは言わんからパイとかP2M（≒FSAパワーボックス）とかQuarqとかにしとけ。 SRMとQuarqはわかるが、P2Mはビミョーだろ。。。
むしろそこに加えるならROTORだわ >>295
rotorはパワー高く読みすぎ
あと個体差も激しい
p2mは日替わりでコロコロしすぎ
quarqはStagesの悪評の後のシェアNo1だからマシかもしれん >>267
付属品の接着剤は使わずにメタルロックで。指定通りに接着しても付属の接着剤は数ヶ月でパワーの傾斜が狂う。ゼロキャリブレーションでは修正出来ない。メタルロックは1年位立つが安定している。
何度も言われているがパワー比較出来る対象、スマートローラーとか普通のパワメが無い人向きじゃない Zwiftも楽しみつつ実走でもパワメ欲しいならスマトレにwatteamが一番安上がりかな？ >>297
PTの製品魅力なくなっちゃったよね・・・
ペダル型→他社に基本スペックで負けまくり
チェーンリング型→今どき5本アーム専用って
ハブ型→いまどき手組・・・練習専用ならまぁ
4本アーム用のC1が出れば買うんだけど >>300
ハブ型をアルミリムで組んで使ってたけど
練習だけならいいけどレースでもデータ取りたいときに困った結果スパイダー型に移行した
練習用とレース用2つ組むのは嫌だしカーボンTUリムで組んだホイール常用したくないし… 先日注文した片πがオーストラリアから出て来ません… >>300
ほんこれ。
自分は結局クランク型にした。 PT買ったのが震災の年で後はSRM位しかなかったなあ
手組の楽しさを覚えたのは良かったと思う >>301
PTハブ型の奴ってアルミリムの練習ホイールばっかなのな
俺みたいにZIPP組を練習でも常用してる奴はおらんのか
もう10年使ってるわ >>300
国内代理店も今では靴屋になってしまったし
P2もほんの少し軽量になってほんの少し電池が持つだけ
あとは色を変えただけとかやる気あるのかと
PTはホイール縛りがあるからねえ
おかげでホイール買わずに済んで財布には優しかったけどw >>292
ebayだよ、送料込みだと2万3千、片方のでよければ1万７千（為替で多少変わる）
メーカー名入れて検索すればすぐ出る
俺が売ってるわけじゃないので、まともな業者かどうかは保証しかねる、届かなかったらebayが返金してくれる
別の業者から別の物買った時、そういうことがあった
>>298
別の接着剤でいけるのか、なんかそっちのほうがよさそうだな助かる。
レースとかはとっくに引退して、のんびりサイクリングと体重減らしローラー台の友だからこれでOKだと思う >>298
取り付けすらまともにできないゴミの中のゴミw pbkで4iiiiの105用パワーメーターが22538円だってさ。 SRM使ってるとホントこれは機材だなって実感するわ。
毎日何もしなくていいしペアリングとか表示とかむっちゃ早い。一々儀式が必要だったり
ご機嫌取りする測定器は機材とは言えんｗ
Quarqもその点では近いもんがある。SRM特許切れ後の後追い一番星だけはある。
やっぱね、”物差し”に対して「安いから仕方ない」ってのはダメだよホント。
中国では真っ直ぐな定規が中々売ってないって中国人が言ってたが、歪んだ世界で作った
測定器なんてハチャメチャだよ。 >>310
172.5と175しか無いじゃないか・・・
170の俺涙目 PBKの4iiiブラックもシルバーと同じ値段にしてくれよ >>315
そりゃベクター3ですよ
端子を綿棒で拭いて
端子に爪楊枝で油つけて
2Nのトルクで蓋をしめる
電池交換のたびにこれだぜ
出先で切れたらこんなことやってられないから、電池式の利点ぜろという 色が気に入らんかったら
田宮カラーでも塗ればいいじゃない >>308
ありがとうございます
確認できました。 >>318
ささやき
いのり
えいしょう
ねんじろ
灰と隣り合わせのベクター Vector3絶対に許さないニキです
9月に新品になって帰ってきたV3 SR44を入れて運用していたが、つい先週電池が切れた
走行距離は大体2400km 走行時間は100時間
フレッチングによる腐食はほとんど無し
使い終わった電池をチェッカーにかけてみると残り10％ほど
まぁこれなら許してやらなくもない
やっとまともに運用できる製品になったわ
因みに古いフタのときは、500kmも持たず、チェッカーにかけると70％残っていた 悪い、よく見たらフレッチングしてた
電池と端子の間のフレッチングは無くなったけど、フタの端子と本体の端子の間でフレッチングしてるわ
やっぱ糞だ フレッチングでまいっちんぐっつうことっすね(´･∀･`) まあ、オレは10円電池で問題なく使えとるけどの(´･∀･`) うちのベクター3は相変わらず古い蓋で5000キロ強動いてるな、電池はSR44
不具合が出始めたら替えようと思ってだけどどうすっか… いや不具合が出てないなら何の問題もないんじゃないの？
何を悩んでるの？ >>330
旧フタそのまま使ってると、ある日突然ショートして、回路ごと全滅するぞ
保証期間内だったから新品になって戻ってきたが、切れてから壊れたらしらん ベクター3 についてきた金属の輪っかは何に使うんだ？
同梱品になにも記載がない
https://i.imgur.com/wSZr8h1.jpg >>333
このワッシャーか？ワッシャー知らん（ワシは知らん） チェーンとペダルのLEDが接触干渉するときに
Qファクターを伸ばすためのワッシャー 以前4iiiiのprecisionのバッテリーがすぐ切れると相談した者ですが、4iiiiとの交渉の末、PBKに返品できました
返送料も返してくれるはずだったのに、本体価格分だけ入金されてましたが 初めてのパワーメーター
300Ｗ何分維持出来るかな？
興味津々でチャレンジ開始
30秒で千切れました(>_<) iq2プレセールポチった
話題にも上がらんがみんな興味なし？
プレセールならステンレス両足で送料込み3万切るよ 痛くならないにせよiQ2つけていない他の自転車乗る時に違和感出そうよね コーナーでペダル当てて転倒した経験があると、ちとこわいんだよな
軸短いペダルが出回ってるなら検討したかもしれん >>339
普通逆やぞｗ
最初は謎のパワーが出るが、パワートレーニングに慣れてくると不思議と落ちてくる。
最初はガサツでパワーだけ出てたのに、そのうち効率が上がって淀みなく出せるようになるんやろな。 実際ロードバイクやり始めの頃ってFTP250とか神かよって思う。 >>347
初心者～半年くらいまではわりと普通にFTP120wとかだもんな。
30km/hの壁がーとか言ってた時代を思い出して恥ずかしくなるわ。
まぁどんな人でもちょっと頑張れば200はいけるけど、さて250以上となると意外と壁は厚い。
60kg前後でガチで250出て普通にスキルがあれば間違いなく表彰台に上れる。 >>346
今の実力300W３０秒のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙを
１分→５分→１０分と伸ばす計画 53㎏で250Wだけど実業団E2以上の連中には歯がたたんわ
どんな競技なら表彰台立てるんだ・・・ ホントにガチで250Wを1時間維持できる？
係数かけた測定じゃなくて >>348
FTP250wで表彰台？
初心者クラスかなにかか？ >>341
今オーダーでデリバリー3月か
5月両足注文したけど1月前半出荷見込みなんで届いたらレポするつもり 平地とかローラーだと厳しいけど峠TTだったらFTPに近い数字は出せるよね >>267
watteamって潰れそうとかなの？
なんか普通にウェブサイトもあるし、G3とかいう新しいの？も出てるっぽかったから、普通に続いているもんだと思ってたんですが。。。 >>355
坂道ってなんで出しやすいん？
富士ヒルクライムでFTPの97%だったわ もちろん60分そこそこの剛脚さんちゃうで
こんなんローラーでは絶対無理
20分平均最高値も筑波の坂使って出してるな・・ この値もローラーじゃ絶対無理
Vector3だから、ローラーでも坂道でも同じパワメやで
ちなみに乗鞍では90％ですた やっぱ空気薄いのってやばいね 気合の問題
ローラーで追い込むには強い精神力が必要だよやっぱり watteamはヤスリでアルマイト削るという時点で買う気失せた >>350
それ間違ってるよ。伸びないよ。正しくは、20分できる強度をひたすらやって、だんだん上がってくるようにするんだよ。 どちらが正解かは永遠の議論だよなｗ
例えばFTP300Wを目指す時
10分300Wから始めて、1時間維持できるように伸ばしていくのか
1時間250Wから始めて、300Wに上げていくのか
俺は両方やればいいと思うがｗ いや議論なんかならない、正解は決まってて時間を決めて負荷を上げるんだよ。負荷ありきだと違う運動強度になるから目的のあたりが伸びない。 >>365
せんせー、例えば1時間200Wが限界の人が、200W以上の負荷で1時間走ろうとしたら
それは前提からして不可能だし、違う運動強度ですよね。
どうしたらいいんでしょうか。 >>366
頭悪いな
200W1時間なら203W1時間ができるように1時間練習をするということ
最初はきつくて200しか出なかったりバテて195に落ちたりするが
250W10分の練習は強度が強すぎて意味合いが違ってくる >>356
なんか、もう作っても売ってもいないらしい。 だからパワーメーターも叩き売りされてる
https://www.bicycleretailer.com/industry-news/2018/11/09/watteam-suspends-production-looks-strategic-partners-its-power-meter#.XB_6Os2CtaQ
英語ですまんが、翻訳サイトにでもぶち込んでみてくれ
スマートホン向けのアプリケーションが残ってないと、取り付け後のキャリブレーションができないので
買ってもただのゴミになっちゃうので、そのへん心配なんだが、そっちは当面維持してくれるらしい
一応ダウンロードはしてあるけど…… >>369
ありがとうございます。そうですか～、、、
いろいろ面倒そうではありましたが、価格面で魅力的だっただけに残念です。どこかいい引き取り手があればいいのですが。
クランク変えよう(長いやつに変えよう)と思ってて、いま使ってる4iiiiのやつをそのまま使えないため検討していたのですが、また別のやつを考えないとイカンですな、、、 安いんだし今買っちゃう手はアリだと思いますよ、というか俺は買ったｗ 両足2万だもんなあ
20日に香港から出荷されたらしい。 届くの楽しみに待ってる >>367
だから両方やれってｗ
単一の方法が正解で、それだけやってたら伸びます
なんてトレーニングの世界で言ってたら笑われるぞ >>365
正解はどうやって決まってるん？
例えば、1分間の無酸素運動強度が300wの人が、FTP300wを目指すとして、
1分とFTPじゃ身体の使い方が違うから、1分から伸ばそうって発想じゃ無理っていうこと？ ターゲットと補助トレでは優先順位が違う
補助トレを加えた方が伸びるが、時間がないならターゲットを優先すべき
補助トレの運動強度はターゲットから離れるほど優先順位が下がる
まあFTPだけ高くしたい、1分は死ぬほど弱くていいってのも極端だと思うが レースで勝ちたいと頭で考えながら月2000km以上の距離を踏むことですよ！ >>373
うん
マラソン選手が1分走の練習ばかりしててもマラソンは速くならない
エネルギー利用や筋肉の負荷も含めて60分持続できる体を作るのが先
まあロードの場合は1分だけのパワーを上げることもレース展開上は必要だけど >>341
自分も今は様子見です。
これだけQファクター変わると影響ありそう。 最近はクリスクロスが気に入っとる あと30秒インターバル
それで、15分～20分で平均をFTP近くに持っていく
20分連続FTPはなんか・・あきるっつうか・・(´･ω･`) 目標持ちなさいってこった
FTPでもいいんだけど…結構すぐ限界見えてくるからそれだけだとモチベ的にきついね
1ヶ月で3W上がった～とかで喜んでるやつはほんとすごい
俺ならその間に目標レースにフィットしたトレーニングと戦略構築に時間割くけど PowerTap P1Sを購入したんだけど、室内使用でブルートゥースでノートパソコンに
繋げたいのですが、お薦めのアプリとかあります？
パワーだけ表示できれば良いのですが。 スピードメーターが室内で何の役に立つんだろう？
！
zwiftでどうしても負けたくない相手と戦うとき、Z戦士になるためかな >>371
センサーの接着等々、レポートよろしくお願いします。 >>385
いやもうペダモニも要らんのだけど…175mmパワーセンサー作ってくれよ頼むよ～ >>389
クランク型で175mmなんてどれにでもあるしペダル型もあるし何言ってんの？ そんな感じ、ガイツーめんどいし
家で乗る分にはスマトレ持ってるからいらんけど外用のが無い >>392
そこまで必要としてないからでしょ。本気でやってるならとっくに買ってるはず 今日ジャイアントのパワメがファームアップしたけど何が変わったかどこにも書いてない、 >>388
着くの来月だって話だったけど日本にはもう届いたらしい。
通関とか考えても今週中には手に入ると思う。
年末年始で貼り付けだな いやね、到着したからまず登録をと思ってアプリケーション入れて登録してみたのよ
そしたら、よくあるむこうからメール帰ってきて、その内容見て登録するってやつでさ
……登録用のメールがこないｗ
登録できなきゃ、キャリブレーションもできない、つまりこれただのゴミｗｗｗｗｗｗ
迷惑メールフォルダを見てみてもない、で、watteamのサイトの「contact us」から
連絡しても、明らかに定型文の「もう売ってないからサポートできないよゴメンネ」が来るだけｗ
こりゃひどい、返品すっか？ >>398
で、しょうがないからebay経由で、とりあえず「登録用のメール来ないんだけど」って販売店に言ったら
むこうでも事態を確認したらしく、watteamに連絡とってみるんだと。 どうなるかねえ。
明日まで待って特に連絡来ないようなら返品って今のところ考えてるんだけど、連絡来るかどうか >>400
ebay見てると激安で売りに出してる奴いるのよｗ もともと激安だけどさらに半額くらいでさ（オークションだから上がるだろうけど） 俺のお仲間なんだろうなｗ
もうすでにソフトとか使えてて、スペアパーツほしいっていう人には買うチャンスかもｗ >>398
会社潰れる前から散々ゴミだと書かれてるのになんで倒産してから買うの？ >>398
単純に迷惑メールフォルダに入ってるとか？ ヤフオクでもG2の中古品が26,000とか新品で35,000とかで落札されていて･･･ >>406
新品ですら貼り付け失敗して交換連発してまともなパワメがないと正しく測れてるかも不明というゴミ製品
πが部品だけ売って素人に取り付けさせないのは、何百個も取り付けてる職人がしっかりつけて、その後も別のパワメで精度を確認しているから。
正しいか正しくないか分からない測定機なんて本当にゴミ >>401
嘘みたいな値段つけてるやつは詐欺だよ。12月に入ると急に増えるから注意。
paypalに言えばちゃんと対応してくれるけどね。 >>311
QUARQはpioneerに比べて起動が早いかも。
でも0校正掛けて走った翌日に0校正を掛けずに走ったらどこも30W程高く出たことがあったので毎回儀式のように現地で0校正を掛けてる。 VectorとPowerTap G3を併用していて、
実走ではほぼ同じ（Vectorの方が2-3w高い）んだけど、ローラー（GT）ではVectorが5-8wくらい高くなる（あるいはPTが低くなる？）
これって方式の違いなの？ >>412
ローラーではタイヤが滑るからハブ型は正確に出ないよ そういやもうすぐπの新しいサイコンが発売だけど既存のパワーメーターにも使えるの？ >>413
やっぱそうか、、PTの方が低めに出てたわけですね
以前はPTオンリーでやってたから気づかなかった、、、 返答北
If WatTeam can't fix the problems before 7 January,2018. We will full refund to you.
「1月7日までに解決できなかったら満額返還しまっせ」
解決すればベストだけど、返金だったら中華の片側でも買うか、あえてiQ2にでも挑戦するかｗ 2018はさすがにおかしいから念のため問い合わせておくｗ >>416
貧乏でバカだとこんなくだらないことに時間を使わせられるんだな 返事きた
「Sorry, it should 7 January,2019.」
間違いだったようです。 返金がちょっと先に延びたｗ iq2値段上がった？
ステンレス、前は199だったのに249になってない？ >>422
199はプレセールの特別値引きですよ
私はその値段で買いましたが、いつも間にか特別値引き終わってましたね なるほど。ありがとう。
26日に注文入れて正解だった
私も199で買えました
>>424さんはショートペダルの案内来ました？ >>426
購入しても何の連絡もないので逆に心配です。
一応オーダー完了の画面キャプチャは取ってあるけど。。。 >>415
タイヤ滑るはないわ
キュルキュル鳴ってるわけもないならちゃんと設置してるから安心しろ
俺なんてパイオニアの方が10w低く出る
いずれも測定誤差の範囲内だから気にしなくていい パイオニアは低く出るよな
他にPTとQuarq持ってるけど1日の平均パワーとか、
同じようなタイムで走ったStravaのセグメントのパワーとか
Quarq＞PT＞πって感じ ここは問題のあるパワメしか話題にならない。
結果ここででてこないパワメを使うのが正解？ >>431
使い方を聞くから不具合だけではない。売れ筋を買うのが無難。 >>431
結局どのパワーメーターも長所短所あるからさ
憧れの選手がつかってるとか、
いつも行ってるショップで売ってる（＝アフターフォロー受けやすい）とかで選んでもいいと思うのよ。
（自称パワメ評論家どもは無視してOK） >>435
これと言って不満も不具合もなくて何も語ることが無いな
聞きたい事があるなら答えるが rotorpower初代とin power使ってるけどトラブル皆無でありがたい
まったく混信しないし途切れない
電池も1年持つ
それまでポラールチェーン→ibike→keo power→PT→パワーキャル→STAGESと乗り継いできてようやくrotorに落ち着いた感 ローターはTT競技系の強い人が好んで使っているイメージ rotor飛びつこうとして調べたらQファク広すぎてやめた >>437
なんでそんなに攻撃的なの？怖い
でも詳しそうなので聞いておきたい
実際に使ってみてどんな不具合ありました？あと比較した機種とか >>448
なんだかんだで、二人に一人くらいはパイオニアだよな パイオニア以外で外観判断しやすいパワメ少ないからじゃね？ >>445
ポラールチェーン式なんてπか発売されるだいぶ前だろうが
それにπは楕円仕えない… >>454
トラブル皆無で正確
シェア一番高いだろ
両πでもリーズナブルな片πでもおすすめ クランクスーレコペダルSPなんで、
πはクランクシマノ縛り
ベクターはクリートLOOK縛り
結果、今更ながらPT手組になったわ。 俺もPTハブ2台にπ1台
でもあと1台を何にするか悩み続けて早3年（これはハブもペダルもπも却下）
来年も悩み続けそう･･･ うむ
要は条件に合うものが現状ないということだから出るまで待つわ 結局のところ普通にパワーが出ればいいし、Bluetooth要らないからQuarqのまんまだ俺。
しかも初期に飛びついたCinqo Saturnから始まって4本も持っちまって旧来からのSRMも二本使ってる。
世の中のトレンドはは左右センサの両脚計測、からのBTを使う？オンラインゲームみたいなものにまで移っ
てるみたいだけど全く興味ねぇｗｗ Quarq購入を検討してたけど気になる程高くでます？用途はズイフトとレースのパワー取りたいぐらいです。現在はdiretoでズイフトしててftpが5倍超えそうなので実走データ取りたいのとdiretoのパワー高すぎるんじゃないかと疑問に思ってます。
レースといってもシクロクロスしかレース出ないしロードバイクは持っていないのでクランクの内側に付けるタイプは干渉して付きそうもないんですよね。
ローター、p2m、quarq、srmで比べると制度と価格からquarqがいいかなと思ってました。 >>466
SRM比で1～2%程度だよ。乖離は使い方にもよる。
QuarqはSRAM傘下になってからサポート体制がすごく悪化したから気をつけてね。
ほとんど壊れなくなったけど、いざってときは英語で色々やりとりしてSRAM本社に送る必要がある。
傘下になってからは保証交換でも往復送料はユーザー負担になったので辛い。
使い捨ての気持ちで買わないといけなくなった。
まぁ信頼性とアフターを考えたらπ、シマノ、SRMの順で安心して使えると思う。 >>467
いやいやπはともかけシマノはゴミだしSRMも本国送りやん
なんでまともなものとゴミをしれっと並べて誤解を招くような書き方するんかね >>467
1.2%なら実走トレーニングには支障なさそうですね。本国送りは面倒ですがdiretoでトレーニングは続けられますので今までに戻るだけと考えることにします。
srmは高すぎるのでQuarqいってみます！ありがとうございました。
>>468
パイオニアに付けられれば迷う必要ないのですがね笑 P2Mの左右バランスってどれくらい正確なんだろう？
パイと比べた人いる？ MEGA XL で 片パイ（左クランク）のパワメつけたんだけど、キャリブレーションは成功するんですが
オートゼロとクランク長の設定がいずれも「失敗」になってしまいます、どうすればいいんでしょうか･･･
レザインスレとマルチ投稿ですが･･･ >>468
SRMはまるっとした料金体系があるし買い換えるほどではない値段になるし、日本でも代行する窓口があるのでまだマシ
πシマノは日本人なだけ500倍マシ
Quarqの場合はどう考えても買い換えた方が安いほどの修理費用や選択肢を提示してくる。つまり直す気はない。 日本人ならπがいいよ
サポートしっかりしてるし4年使ったけど壊れる気配もない
サポートがなくなったとしても壊れるまで使えばいい
Quarqは6～7年前までは良かったんだけどねえ >>474
親会社は投資ファンドだから業務内容も社員も現場も日本のまま。
4年使ってるけど全く壊れないから一度もサポート使ってないけど むしろ定期的に壊れないと買い換えてもらえないという >>476
パワメの寿命が来る前にコンポのモデルチェンジが来る。そして新たにπ購入 >>478
懐かしのプライベート
レーザーディスクは花形だったなあ
いまでもカーオーディオはカロ使ってる >>479
俺もカロッツェリア派
サブウーファー910Aは最近製造中止になったけど今でも最高だと思う π使ってる人ってペダモニ使いたいから？
そんなにいいもんなの？ 乗ってる最中は見ないけど、終わった後、毎回見てはいるな。。 センサー３っ持ってるけど
全部左側だから見たことがない >>481
一番の理由はトラブルフリーだから
気を使う機材はそれだけで大変 >>486
現金入ったから潰れない
ファンドも売る前に潰れたら大損 >>488
社員は日本人だから品質もサポートも変わらん。買ったのは電機メーカーでも自転車メーカーでもない ベクター3 を買ったら左右のペダルに60
00と7000番台のIDがついてきた
国内販売数がそれくらいってことかな？ >>493
世界販売数でしょ。
開発製造広告費を考えたらまだまだ元は取れないね。 初期の不具合で、相当な数新品交換したはずだからな
もと取るのはほぼ不可能に思えるわ ベクター電池蓋変えてもファームアップしても不具合あるってマジ？ もう皆愛想尽かして違うパワメ使ってるからスレでも報告ないよね >>496
不具合というか構造的な欠陥な
それを防ぐためには定期的にこの儀式を繰り返す必要がある
ttps://support.garmin.com/ja-JP/?faq=J1EgCFrqIo0utFYW1CGTc8
そしてそれをやっても完全には防げないと公式で認めてる
＞自転車製品では振動を防止することは困難ですが、接触箇所に潤滑剤を塗布することで腐食の影響を最小限に抑えることができます。
最小限に抑えるだけで完全に防げるわけではない。
＞『フレッチング』とは、2つ以上の部品の振動によって引き起こされる局所的な腐食プロセスです。
＞バッテリーはバッテリー同士か、バッテリー接触バネに向かって微量的に移動することがあります。
＞時間が経つにつれて、動きは電池のニッケルメッキ表面の侵食を引き起こし、その後、ニッケル粉塵は酸化して抵抗層を形成します。
この抵抗増加の結果、走行中に突然接続が切れるようになる。
前兆はなにもないので、定期的に開けて腐食がないか確認するしかない。
小型の電池を2個使うことと、ネジ山が樹脂のせいで高いトルクでは締め付けられないこと
この2つが原因なので、解消されることはない
おそらく次世代ベクターではここ解消してくるだろうな あと付け加えると、外気温が0℃以下になると安価なLR44では作動せず、SR44を使えとなっている
この点も注意な
SR44は信頼のあるブランドを定価で買うと一個600円ぐらいなので、それが4つで2400円
腐食したら新しい電池と交換する必要があるので、そのたびに2400円がチャリンチャリンと飛んでいく
因みに俺は去年40個以上のSR44を購入するはめになった（新蓋になった今はそこまで大量に必要ないだろうが） 寒冷地に住むやつは絶対に買わないほうがいいとだけ言っとく
因みに今オレの住んでる場所の最低気温はマイナス9度だｗ PBKで21日に頼んだ4iiiiが届いた。
取り敢えずDiretoで使ってみるわ >>502
まだステータスがオランダから進まないなあ。22日ポチです。 >>500
なんとｗ
SRMの方が電池が安くて草生えた 冬も走ること考えると温度による自動補正がないパワメはほんとポンコツになるな。
夏はいいんだが冬がやばい。
パイオニアでよかった。 >>505
自動温度補正ないと外に出てクランクが冷えるに従ってパワーがどんどん落ちていくw
自分の感覚だけを頼りにした比較だけど20Wくらい変わるわw
あとは氷点下10℃くらいでボタン電池が死ぬw >>500
ベクター3 を買った俺が涙目になるようレスはやめてくれ こういう製品ってすげぇと思うじゃん？でもな、単に銀行がカネ出してくれるだけであって
ビックリするほどのアホが作ってるもんがほとんどだよ。
ろくに実地試験もせずに誇大広告でリリースする。
Quarqだって最初は雨が降らない前提でパッキンが無かった。雨が降らなくても温度差の結露で
腐食するってのにな。アメリカは砂漠地帯だからこんなんばっかり。
P2Mは当初温度補正しないゴミを売り、売りぬいた。
πは日本人だけど開発時に自転車の過酷な環境を舐めてた。
ステージズもしばらくは不良品だった。
パワメじゃないけど一時期流行ったASSセーバーなんか実地してない代表的製品だったりね。
こういうもんを造るやつって他人をジャガイモだと思ってんだろうか。
他人の損失が全部自分（会社）に返ってくるのにな。
ワイは他人事でもマジで腹立ってるよ。この業界はずーっとこの繰り返しだけど、最近は特にひどい。 >>507
なんてパワメ？
今どき温度補正ないパワメ使ってるなんてかわいそう、早く買い替えな >>510
4iiii precision 2.0だよー
適当な信号停止時にサイコンからキャリブレーションするだけだから別に構わんけどね
電池は気温が戻れば復活する...のか？
電池交換したら元に戻るし、走り続けている間は電池が死ぬこともない
メインバイクの方はSワパワークランクで同じく4iiii 性なのに温度補正ありだから価格の差って事だなw >>498
はえー、電池にオイル塗るの？ マジで？ 発火しそうでこわいんだけど無知なだけ？ >>501
SR44を2個重ねと同じサイズの3Vリチウム電池のCR1/3Nはどうなの？
前にスレで使ってた人がいたようだしアマゾン辺りでも通販してるが（5個入りで4000円位）
接点との接触は変わらないけど重ねて使わないからバッテリー同士のフレッチングは防げるかもしれない >>513
問題なく使える
ただしベクター3はクソ もっとパワーメーターを欲しいって層が大きければ
中国あたりから本気で安いの出たのかねえ
俺ら思ってるほど世界で需要がないのか >>515
尾根幹界隈でユル勢からガチ勢まで長年見てるけど、パワメ装着者が最近減ってきた。
これはガチで競技に勤しむ人が減ったからだと思う。
世代交代というか、日本とアジアでの長かった流行にも陰りが見えるし、漫画のカンフル剤ももう効かない。
エントリーはもちろんのことガチ勢まで激減してて再来年あたりはドッと人口が減りそう。 尾根幹走るくらいなら家でスマートローラー+Zwiftやってた方がマシですし ほんとそれ
尾根幹マジでくそ
信号ストップ連続で半端なくストレスが溜まる
あそこ走ってて自転車嫌いにならない方が不思議 シクロスフィアでパワーインターバルの解析ができない。。。
12/29からのデータが解析できないのだけど、ｵﾏｲﾗの環境ではどう？ >>519
別に普通にできてるしスパッと表示されるよ
12/29のデータをいったん削除してもっかいアップしてみるとかは？ うちだけか・・・
何度アップロードし直しても「All Laps」が表示されるだけで、その下には「これ以上該当データがありません」しか出ない。
全然スプリットして解析してくれない・・・ >>523
サポートにメールしてみれば？
うちはデータの日付がおかしかった時、日付を修正してくれて向こうでアップし直してくれたよ。 >>508
どーせ、マイナス温度では外で乗らないだろｗｗ きにすんなｗｗ >>525
あると自称してるだけでまともに機能してない >>518
ヒント：平均速度が高ければイラつくほど多くの信号には引っかからない
フーッ雑魚はこれだから困るぜ
ただの登坂でも取り組み方で変わるっつの >>531
どう走っても片道5回は止まるだろ
糞過ぎ 4iiiiの5800が33000円だったからポチった
コンポはr8000だけどコスパ重視 >>534
尾根幹みたいな糞道路走っててまともに練習出来てない雑魚がイライラでワロタ この前22000だったのを1.5倍でポチってコスパ()重視か 尾根幹が行動範囲なら、多摩川もヤビツも都民の森も行けるじゃん >>540
10%クーポン有りで20500ぐらいで消費税乗っけると22000前後じゃなかったっけ？ >>541
クーポンあったんですか。分からなかった。 >>541
クーポンは使わなかったけど消費税は取られなかったな あのセールの時に買おうかと思ったけど、
170がなくて諦めた。サイズが合う人が羨ましいわ。 残念だが計測機器のコストとパフォーマンスは比例する 左と右、横から同時に見ることはないから気にならないな >>546
消費税って郵便屋さんに払うんだよね？
2個頼んで31日に届いたけど消費税は取られなかったよ >>550
あれはガーミンの時点でマトモではないｗ
飛びついた人がかわいそうだよホント。
スピードプレイ前提で開発してたけど土壇場で仲違いしたのは…VWとスズキのようなことがあったのかもなあ 俺はvector3で不具合無くて満足だから
別にいいけど 誰か情弱な俺に教えてくれ。iq2はいま注文したら買えるの？ >>421
連絡来た
「まだダメか確認してくれ、ダメだったらメールアドレス教えてくれ、直接Watteamに送って手動で登録してもらうから」
ってことなので、試してみたけどダメだった
かといって、メインで使ってるアドレス教えるのもなんだから、登録用の漏れてもいいアドレスを送ったら
「了解、Watteamに送るよ。 処理に通常3営業日かかるよ」
だそうだ。 今日込みで水木金で4日か、今日抜き土日が入って7日か。
もちろんダメだったら返金だｗ
でもあれだ、「メールアドレス登録したよ、認証メール送ったよ」だけ来てメールが届かないような気がするんだよなｗ >>564
普通の人は数年前に買って着々とトレーニングしてる中で今更散々ゴミだと書かれてるパワメを買ってトラブってるのを見ると貧乏とバカは罪だとつくづく思う >>561
3月にデリバリーって書いてあるよ
俺は買った
Qファクター？そんなもん知らん こんな奴みたいに、貧乏なのに権利意識だけ強い奴ばっか相手にしてると潰れるんだな いまさらなベクター2が安かったんだが、ベクター3が地雷ならこれもだめか？ ベクター2は超安定してるけど？型落ちで安いんだろう。 >>577
トルク管理してないけど、PTと見比べてる限りでは特に出力に変化無いよ >>542
4iiii届いた！
消費税関係で千円でした。
DHLじゃなくて良かった。 >>581
4iiiiがセールになる前、はるか昔に38kで買ったときは何も支払わなかったなぁ シマノゴミって言ってる人いるけど全く問題なく使えてる
70000円で177.5mm買えた
中古で買って使ってたボロボロのFC-6800のパイオニア両足175mmから買い換えたけど
股下88cmだから全く違和感なく使えて安く買えて全く不満がない
どっかのレビューにあった左右差もパイオニアと変わらず
個体差か誤差の範囲かと
どこがどうゴミなの？ >>585
一台の自転車にπとシマノ両方付けて、全く同じ条件で同時に使って比べたならパイオニアと変わらんと認めてやるわ
そうじゃなかったらお前の書き込みとシマノパワメがゴミ >>585
シマノの話題はやめときな
百発百中でゴミ言われるだけだww
決定的にここがダメだと思えばその時は俺も報告するしその情報だけ共有するのがいいと思うぞ >>585
今まで合ってないクランク長を平気で使えていた鈍感さが笑えるw >>535
貧乏人の僻みだから、そのまま使い続けたらいい >>592
中古でボロボロのπ買うようなお前がゴミってことだろ気付けよ >>554
シルバーの方が良くねぇ？
傷つけても黒より目立たないし ワイ10年来のCinqo SATURN使い高みの見物 >>596
ID:21fqheT/
挑発のみの書き込みはやめろ 現実の世界で嫌な事ばかり何だから気にしない気にしない。 >>595
なかーま
最新パワメも使っているけどcinqo saturnで十分な感じ >>599
ハズレを引くと悲惨なことになるけど、当たりを引けば長持ちしまくりだよね。
当時の当落率はハーフハーフって感じだったけどね >>587
買った直後にパワメ付ローラー台で条件揃えて記録しながら比べた
100Wから900Wまで
ローラー台と比較してパイオニアもシマノも誤差は1%以内
パイオニアとシマノの間で左右別の誤差は2%以内
ベクトル記録表示と動的温度補正の機能差で10万近くの差額は私には必要ないと思った
Bluetoothも要らないし
チェーンリングの交換はシマノの方が圧倒的に楽
まあパイオニアを55000円で買って56000で売れたのでパイオニアには感謝してます。 >>589
本音では176.25mmが欲しいと思っているがどうしたらいい？
身長185cm超えてる人の大多数が175mmや172.5mm使ってて177.5mmを試したこともない人がほとんどなんだが鈍感な人ばかりなのかな >>601
PTとシマノ、あるいはVectorとシマノ、のように同時にテストできなかったら意味ないわ
メーター見ながらやったらそれに合わせるようにペダリングするからな
やっぱお前はゴミ >>603
パワータップとベクターのどちらも持っていないが
ちゃんとした値が出るとメーカーが謳っているエリートKURAのパワー出力と速度出力を基準にして
ランダムな時点の比較
10秒程度できるだけ一定負荷維持した平均の比較
これで大きな違いがなかった
ペダリングなんて関係ないんだが >>605
そんなやり方で正確に比較出来ると思ってんのか
おめでたいやつだな
左右差なんてメーター見ながら無意識のうちに合わせてしまうんだよ
そんなことないなんてお前の思い込み
そんな馬鹿だから中古でボロボロのパイなんて買っちゃうんだろうな >>606
俺どうやったら計測時に表示してなかった左右比率を合わせられたんだろう
そこまでこだわっていらっしゃる貴方はどんなパワメ使ってるんですか？
傷が多くても2017年製造のパイオニアが安かったんで一度はベクトル表示でペダリング把握と改善してみたかっただけで
片足4iiiiから買い換えたんですが実走ではトレーニング指標とパワー値以外見る余裕がないゴミなもんでメリット薄かったですね >>607
昨日から何の目的で連投してんの？ 独り言ならツイッターでやってくれ 温度補正できないパワメがどんだけゴミだかわからないのかなぁ >>601
（ヤフオクの手数料忘れてるとおもうけど） πつけてる人のﾄﾞﾔ率は異常ｗ
一方SRM／Quarq組は粛々とLSDである。スレも実走も SRMはガチ勢というかプロが多いって印象なんだけどなぁ 日本のプロでSRM支給されてるやつなんていないけど、
プロに影響されてパワメを初期に購入した古参ってイメージ
ただ、いまだに7900世代の使ってて貧乏くさいって感じも最近はしてるな P1てゴミなん？安定感あって特にイラついた事もないが。 >>617
気にせず普通に使えてたら良いんじゃないか ベクター３でいいじゃん
新しい蓋になって、秋月の10円電池が普通に使えるようになったのはうれしい
それまでは、SR44じゃないとまともに動かねえから、やってもおおおたああ・・(´･ω･`) 状態だったけど TacxNEOとベクター3で同時計測やってみたけど、誤差1％未満だったのはうれしかったで(´･∀･`) >>605
室温20℃と5℃でKURAと9100Pでどれくらい差が出るのか知りたい
俺の予想では1時間200W平均で6W程になるはず
気が向いたときでいいから試して欲しいですん わたしKURA使いだけどダイレクトドライブの争いごとに巻き込まれることのない非スマトレでパワメ機能が段違で安定しているフルード負荷って業界TOPクラスではないけど7~8割の点数をコンスタントに点稼ぐ真面目ちゃんタイプだよね
感じているデメリットはごくごく稀にたぶん数か月に1回くらい充電が必要なのと900～1000W以上でもがくと左右に足が浮く事かな >>626
ローラー台はお引取りください
ここはローラー台のスレでもなければパワトレのスレでもないです >>621
ベクターの評判悪くてガチへこみしてた俺がちょっと息を吹き返した
10円電池ってなに？ はー調べたらなんか出てきたわ
値段100円じゃねーかよふざけんなと思ったら10個セットの値段だった
安すぎて怖いわ >>564
WATTEAMからメール来て登録できた
で、QRコードを要求されるんだが、これが箱に貼ってないし（ほんとはここにあるはず）マニュアルにあるわけでもない
これまた連絡しなきゃな……と思ったら、なんかそれっぽいシールが中に入ってたので、それスキャンしたらなんかいけた。
ロードかMTBか、どこのメーカーのなんていうクランクか（対応機種は限定されてる、俺のは対応機種）いれたら
ソフトは取り付け作業に入れと言ってきた。
こんな時間だし取り付けはまた後で。 >>631
QRコードは、左右それぞれのパーツに貼ってありませんでしたか？ >>631
今後新たに買われることのないゴミの話はもういい >>632
充電器にシールが同梱されてたので、これかなと画面に入れたらそれで認証通っちゃったんですよね、２ついっぺんに。
パーツにも小さいのが貼られているのはその後見つけたのだけど、番号おなじなのでこれでいいかと。
こういう時間に書き込んでるってことは作業中ですｗ クランク磨き終わったとこ
本体（センサじゃないほう）の充電やってるんだけど、接点が汚れてたのか、何回か抜き差ししないとランプがつかなかった
今は元気に充電中。
寒いので、付属の接着剤ではなくメタルロックでつける予定。 暖房して25度を確保すると人間がつらい >>629
秋月で10個100円パックで売られてるLR44電池やで 一個10円や(´･∀･`) >>634
これだけ時間と労力をかけてまだ取り付けもできない充電もおかしいとか本物のゴミ
しかもこの後が失敗連発する接着で取り付けても正しいパワーが測定出来ないというクズっぷり やめてやれよ、失敗談として
せっかく報告してくれているんだから そうやぞ！>>634は戦死した英霊やぞ！敬わんとあかん 昔このスレで数百円の歪みセンサー買えば自分で作れるって豪語してた人がいたけど、そういう人が
軒下で作ってベンチャーと称して製品化したのがああいった出ては消えしていった製品ですね…
πも最初はそれに近いレベルだったけど、パイオニアというブランドがあったから使えるようにはなった（ようにした） Googleマップに比べてカーナビの性能が低すぎるから早晩カーナビ専業メーカーは潰れるだろう
パイオニアのパワーメーター事業はカーナビに比べて小さすぎるけどパイオニアが潰れるときに他資本にスムーズに事業譲渡されればいいけど消滅するかもね 猫目のGPSとかクソじゃん。使ってる人のStravaのログとか見るとわかる
流れからいってwahooでしょ。新サイコンはwahoo製らしいし あと左右差な
BB下自社リムブレーキを避けるために左クランクのセンサーが変なとこについてんだよな
あれをソフトウェア的にちゃんと補正できてないんだよ >>649
買う前にサポートから開発に問い合わせてもらったら、
左右差が出る原因わかって去年3月頃からのロットは左右差なくなってるってよ
古いロットはファームウェアで補正
位置は全く関係ないだろな
温度変化も4iiiiと似た感じで5度変わって5%も変わらないから
全く気にならないけど
キャリブレーションも一瞬だし >>650
普通の位置ワロタw
何と比べてんだよタコw >>650
右センサーのBBからの距離と左センサーのBBからの距離比べてみろよカス >>652
どの位使えるかレポよろしくお願い
買わんけどねw クランクアームセンサー系パワメってBB-センサー間の距離が左右同じでないと正確な数値が出ないの？
それだとSTAGESも4iiiiもデュアルセンサーモデルは左右でセンサー-BB間距離が違う（4iiii precisionに至っては左右でセンサー形状まで異なる）からダメって事か 左右のセンサー位置が違う=計測できる歪みの数値が左右で異なるって事だと思うけど、
その数値をパワーに換算する計算が左右それぞれで正しいなら、センサー位置が違っても正しいパワーが出せると思ってたが違うのかな >>656
何言ってんだこのゴミ
もしかしてクランク型パワーメーターは右と左は同じ位置についてると思ってるの?
Stages、π、4iiiiとかもし持ってるなら比較してみろタコ
あと厳密なこと言うとパワメはクランクに接着されているんだから横に長いπやStagesの
どこに歪みセンターがあるかなんてお前も知らないよな >>660
>>661
そんなわけない
言う通り、民生品のクランクタイプのパワーメーターは全て左右の位置が違うよ
単に左右が同じ位置にあると思ってる ID:cdWsEEwm がガイジなだけ
右がクランク根本寄りなのは、恐らくバッテリーへのアクセスの関連と
あと、そもそも最近のカーボンフレームは圧入タイプだと左右でBBシェルの形状が異なっててNDSの方が最大限に張り出してるので
結果的に左側もそれに応じて位置を根本からずらす必要がある 顔真っ赤にしてバカだな
左右のクランクで違う位置によるバランスの違いをソフトウェア的に補正できてないんだよ
ただ単に左側が何%大きくなるからその分足しときゃいいとかそんな簡単なことじゃないんだぞ
BB下ブレーキ避けるためってのはシマノの人間に聞いたからな
ほんとにお前はゴミだな
こんなことに必死になってアホか >>665
じゃあセンサーの位置がおかしいんじゃなくて単なるソフトエラーでしょ、左右のBB-センサー間の距離の違いを比べてみろってのはなんだったの？ >>665
日本語わかるか?
シ マ ノ 以 外 の パ ワ メ も 左 右 で 位 置 や 形 状 が 異 な る
という話をしているんだけど
…そもそもクランクというパーツ自体が右のみにチェーンリングがある左右非対称の極みなのに、
なんで左右で同じ位置にないと正しく計測できないっていう発想が出てくるんだろうな こんな低俗な争いが起きるくらいならもう全人類アロフライでええわ >>668
日本語読める？
「補正出来てない」って書いてあるの
シマノは左右で極端にセンサーの位置が違うんだよ？
目付いてる？
あとシマノはソフトウェア面苦手だよね
黒歴史のフライトデッキしかり
パワメもそういうこと
生活費切り詰めてやっと買ったパワメが貶されたら悔しくて堪らないよね
気持ちは分かるよ
大丈夫、頑張ってまた違うの買えばいいから
気を落とさないでね インフォクランクにすればええやんね
あれなら左右同じ位置ちゃう？ 実際にFC-R9100-P持ってるが、去年の春頃のアップデートから左右差異常はほぼなくなって他社製パワメの試し乗りで出した数字とほぼ同じになってるな、>>651もアップデートについて書いてるけど修正済と思うよ
左右差の原因も調べてみたがFC-R9100（パワメなしの素クランク）自体がどうやら左右アームでたわみに違いがあってそれが原因（パイオニアも2017年末になって対応した）らしい
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=32431
BB軸からの位置が左右で違うからバランスが違うって話のソースがあったら知りたいがどっかあるかい？ >>672
シマノの左右差問題は右クランクのパワーを左クランクが検出するという問題だと聞いた気がしたけど なんかパワーメーターって頭をおかしくする効果があるの？
ここの住人見てると使い続けるの躊躇するわ。 >>587 と >>649 等一部脳筋が喚いているだけ
自分が何使ってるかは言わない糞 まぁモノサシや原器の類は精度第一っつか価値の全てだからしゃーないとこある 相手を論破しようとか、自分の正当性云々でなく、情報交換の場であって欲しいなあ。難しいけどね。 10万超えの両側パワーメーター使いのしょーもないマウンティングが腹立つから、
意地でも片側STAGES使い続けて、表彰台の真ん中上がってやるって、反骨精神燃やしてる。
中級カテゴリで2位までは登った。
あと一段だから待っとけ。 ペダル型のクラファンってもはやそういうビジネスなんじゃねと思えてきた ジャイアントのパワメ使ってるけど、他のパワメ使ってる人達と色々と違うみたい。
・毎回乗車前にキャリブレーション推奨。
・キャリブレーションしても10℃以下だと暖かい気候の2～3割落ちる事が大半。
・キャリブレーションしないで出ると、前日キャリブレーションしても機嫌が悪いとペダリング比率が8:2位極端に悪くなる。
・毎回キャリブレーション推奨だが、寒い日はお外で暫く走らせてクランクが外気温に慣れてからキャリブレーションしないとダメだとＧショップから教わる。
毎回キャリブレーションには慣れてきたけど、寒い冬に暫く走ってからわざわざ降りて手袋外してスマホ操作しろとか不便過ぎだろ >>681
欲しいと思ったけど 、最初はkickstarterで途中かIndiegogo??になったので止めといた。 >>686
出たときはすごいじゃんと思ったけど学習と反映に何有りなのかね
スマホは対応したグローブ使うか唾つけて操作するとか こう見てると練習用にはP1さいつよな気がしてきた
すこぶる安定 しかも安い しかも重りとしてトレーニング効果も高まる！
最強だな スマホじゃなくてサイコンからキャリブレーション出来ないの？ πは家を出た直後にキャリブするとエラーになることが多い（よね?)
確か「温度が大幅に変化してるから後でねー」的なやつだったか
でもそうするといつキャリブすればいいか迷う
家を出る直前にやっても上記のエラーからすると無駄かな? パイオニアってそもそも自動温度補正してくれんじゃなかったの? 全くキャリブレーションしてない片パイ、普段zwift今日氷点下でも全然変な値出さないもんな つうか、P1に二万足したらベクター3買えるんか。
じゃあ、ベクター3買う。 >>700
調べる気無いから聞くけどベクター3て9万台なの？ P1はマジでストレスフリー
手に持つと重いなと思うけど取り付ければそこまで重さ感じないけどなぁ。 P1、クリテで使ったらガリガリ擦るので周りから怖がられたわ >>686
FSAはまんまP2Mでしょ。
ステージレースで汗かくところから雪が舞うところまで駆け上がる前提で開発されてきたSRMやQuarqは
10分毎くらいのペースで自動補正していくけど、P2Mはまだそこまでやってないのかな？
いずれにせよペダリング比率が変わるのはちょっとアカンね。 >>696
たぶんしてると思う。
πの温度補正も変遷があったよね。古いのはまず学習モードみたいのを経てから有効に
なるんだったっけか。最近のは工場で学習してくるみたいなこと書いてある。 >>703
PD-9100 234g
P1 398g
回転部品でこの差が分からないほど鈍感な奴はいない。もう致命的 >>706
でもVectorみたいないろんなデータとれないね ベクター3って蓋問題解決してるの？
4まで待った方が良い？
まぁ、出るのか知らんけど >>710
ベクターが取れるデータって何の意味もなくね？
トルク効率だけわかれば十分だろ >>708
大切なのは回転部品かどうかではない
ペダルが1動くとき自転車がどれだけ動くかが大切
さらに言えば、その比と重さの比を掛け合わせた量が、その部品の影響度合いを表す それならベクター2だろ。枯れてるしトラブルぜんぜんないよ。 >>716
現状、自己満のレベルやろ
トルク効率が勝てる要素なら、いまごろ表彰台はπユーザーだけになってるはず。
πユーザーで強い人はいるけど、πユーザーが皆強いわけではないから。 >>714
ベクター2 いいよ
安物スピンバイクに付けて2年ほぼ毎日使ってもトラブルなし
パワーマジックうらやましい
安物スピンバイクはよく壊れる >>711
多分、蓋問題は解決してるんじゃないかね？
問題はボタン電池のフレッチングがどうなったかだな。
結局、電極にオイルを塗れ、ってアナウンスみたいだけど、俺自身も散々迷った挙句、スマートローラーは辞めてベクター3を狙ってる。 ベクター3、リコール後の蓋に替えたら
電池が全然減らなくなってワロタ
フレッチングとか言うけど、
うちのは全然接点が汚れ無い。
取り扱いが楽だし
買えるならベクター3が良いと思う >>721
ベクター3推す人って理由説明できないよね >>721
ベクター3、締めつけトルクって気にしなくていいの？ >>723
安い(Assiomaよりは高い)
正確(Assiomaよりは不正確)
付け替え自由(Assiomaと違って推奨トルクが存在する)
ゴミじゃん >>727
ぶっちゃけ素手で適当に締めただけでも、変な数値が出たことはない
輪行で毎回ペダル外して、適当に締めてるが、問題が起こったことはない
電源周り以外は超優秀なんだよ
温度の自動補正も完璧で、室温20度から氷点下に走り出しても、異常値が出ない
電源周り以外は ペダルの締め付けは適当でいいが、電池蓋のトルク管理は厳密
これがベクター3
締め付けが甘いとフレッチング多発
締め付け過ぎたら、パキッと言う音ともにペダル全損
これがベクター3 ベクターに親コロが多いな
問題なく普通に使えてるぞ これで俺も気兼ねなくベクター3に買い替えられる。
やっぱり、2～3台間で付け替えられるメリットはデカイよ。 >>732
俺も買う前はそう思ったけど面倒で交換しなかったから売っぱらって片πと両π買った >>732
俺もそう思ってベクター3買ったけど、めんどくさい
金ないから週2～3回付け外ししてるけど >>735
あまり役に立たない
踏みはじめの位置がわかるのが、唯一の利点だと思うんだが
斜度が変わると踏み始めの角度も変わってしまうので、実走では無意味だな
ローラー練でなら役に立つかも パイの新しいサイコン、ワフー製って噂があったけど嘘らしいな。
展示会に行ったショップ店員が言ってたわ。
その噂どっから出てきたんやろ。
設計も製造もパイなんやて。 >>736
便乗で質問いいですか？
ロードとTTのクランク長が違うんですがバイク毎に何か設定みたいなものがあるんでしょうか？ >>739
あるよ
サイコンかスマホからクランク長設定する
そう言えば初期ファームではクランク長設定が不可能なバグが有ったな、ベクター3
嫌なこと思いだしたわ πはSﾏﾉと違ってソフトウェア面が得意だから期待できそう >>737
Wahoo製じゃなくて良かったわ
πのが信頼できるもんな
ナビなんかπの得意とするところだろ
500はタッチパネルの操作性があんま良くなかっただけだし
600でタッチ操作がなくなった分どうか転ぶかは分かんないけど >>740
ありがとうございます。
付け替えは頻繁ではないので楽しみです。 >>735
踏み方を変えても同じようにしか表示されてるので当てにならない
個人の感想です でもペダルを交換するだけで装着できる利点はやはり大きいよ >>745
2台で使い分ける状況がいまいち分からんがどういうバイク？
ロードとTTあるけどどちらも金かかってるからパワメケチろうなんて思わない。それぞれにπ ローラー用自転車と実装用自転車で付け替えやってた
もっとも、そのうちめんどくさくなったので、ローラーはNEOに買い替え
でも、パワー計測の誤差を確認するために、たまに入れ替えはやってる
あと実家に帰った時は、実家のローラー専用自転車に付け替えやってる スマトレあれば家ではパワメいらないし外では危なくてパワトレなんてできないからレース本番くらいしか使い道がないんだよね 危なくてパワトレできない？きみは また よくわからんことを… >>749
公道で他の交通のこと考えないで全力インターバルなんて出来ないよ
しかも前見ずにパワメ凝視なんて危険すぎる >>746
パワメを複数そろえられるひとにはわからないだろうさ
そういうひとはπを買えばよろしい
普段は練習用につけて決戦用につけかえる
通勤時のパワーを知りたくて一日だけ通勤用につけたり
パワメ持ってない友達に貸したりメリットはあるんだよ >>750
公道で全力インターバルする必要がない。
インターバルにも種類がある。
そもそもインターバルだけがパワートレーニングではない。
青いねーきみはあまい！ >>751
通勤なんて信号や他の車とかで全力んんて出ないでしょ
それでFTPの70%の値が出ても何の参考にもならないと思うけど？ 全力ならサイコンなんて見る余裕無いだろうし、πコンならピッピーと2回(10秒30秒)鳴ったら30秒完了だね >>756
ちゃんとスレを読め
ゴミの中のゴミ
取り付けすらまともに出来ない このスレちゃんと読んでたら、自分の気に入らないメーカーのパワメを大した根拠もなしにゴミゴミ連呼してる（しかもIDころころ変えながら粘着してる）馬鹿が1人いる事にまず気がつくと思うなあ
まあWATTEAMがまったくおススメ出来ないのは同意なんだけど。メーカーがサポート終了しちゃったからセンサー壊れたり初期不良だったりしたらその時点でアウトってのはハードル高過ぎるね >>758
Powerbeatは過去スレでもさんざん出ていて数少ない購入者でもトラブル頻発
接着に失敗
付属の接着剤が弱い
使っていると剥がれてくる
パワーが正しいのか頻繁に別のパワメと比較しないと分からない
デザインがあまりにダサくてロードバイクが台無し
倒産でサポートも打ち切り
最近叩き売りで買った奴もトラブルでまだ取り付けすらできていない
きちんとゴミだと評価して値段だけで飛びつかないようにすべき >>757
動画観てないけど、そのレスで何のパワメか想像ついたw まあ常識的にみてシマノだけはゴミだけどな
あれシマノ自身も推してないしな
完成度が低いからやろなあ >>766
アメリカでパワメの10位に一機種だけだろ。stagesの1割ってものすごく少ない
しかもアメリカだからπが少ない
Wahoo50%、neo 10%の比率も日本と全然違う。このデータを元にneoはクソとか言うつもり？ >>768
4iiiが多いとか言う方がおかしいだろw >>769
4iiiiiだと多いけど、4iiiだと足りないよな 宗教みたいに自分がもってるパワメが最強、他は糞って思ってるから >>771
いつまで番号コテしてるんだよ
さっさと失せろゴミ >>774
専用ブラウザが記憶してるだけだろ
お前がおかしい。なんでそんなに狂ってるんだ？ 主観や思い込み以外の具体的な事はほとんどまともに指摘できずに馬鹿のひとつ覚えみたいに
ゴミとしか言えない荒らしは放置でいいんでないかい
IDコロコロが大好きなあたり、ローラー台スレ荒らしてる3点のアホと同一人物じゃないかと踏んでるが ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） オマエモナーって言ってるモナーとか見るの何年ぶりだ… パワメの評価には脚力が必要だからFTP450W、10秒1500W未満は語るの禁止しよう 確かにパイオニアの経営難でパワメのアフターケアがどうなるのか気になるものの、
現行機はすでにネガが出切った完成品なので、アフターケアの世話になることは
ほとんどなさそうでもある。 quarq使ってる人いないですか？
世界での使用率は高いみたいですけど
なかなかレビューないので使用感教えてください パイオニアのパワーセンサーが近所のショップで４万円台後半で買える
アルテ170mm限定だけどコスパ最高 >>784
おっしゃるとおり
2014年初旬に付けたπも壊れる気配なし
温度校正や自動ゼロ点で、何も気にせず使えるようになった
唯一CA600はサポートが気になる >>786
持ってるシクロクロスのクランクがQuarqだったから、スパイダー交換で使えるのでDZero使ってる。
精度に関しては直接スマトレ(TACX neo)と比較してないのでわからないけど、まあ妥当な値出してると思う。
使い勝手はクランク回せば起動するので、サイコン(ガーミンedge10330)との接続は良好、校正もサイコンでできる。
電池はCR2032だけど、俺の走行ペース(週300km程度)だと半年ぐらい持つかな、コンビニで入手しやすいし。
他に片足Stagesと両足シマノのパワーメーター持ってるけど、一番使い勝手がいい。 パイオニアが信者の言うとおりずば抜けていいならもっと世界的に売れてるはず ずば抜けていいわけじゃない
パワーメーターとしてド安定っていうことだけだ >>787
どんなコスパだよ。
そのパフォーマンス説明してくれ >>791
日本では売れてる
サポートをしっかりやろうとすると軽々しくは海外に売れない。海外拠点の整備とかここ10年のπの会社の状況では無理。海外には注力できない >>795
ワイが買ったときの使用感も言っとくわ。ちょっと切なくなってしまうけど。
あれは二年後のことだった… パイオニアがコスパがいいとは思わないけど、製品として安定してるのは事実だな。
海外で普及してないのは販売網がよわいのもあるかもしれないけど、値段が高いのがでかいと思う。 Garmin2J買おうと思ったらGarminの評判スレ的に悪くてワロタ パイオニアの投資家向け資料にパワメ事業が一切出てこないからなw Vector2jってペダルも付いてくるみたいだけど、シマノのペダルにポッドだけつけることも出来るんだよね？
spdslから変えたくないんだが >>805
できないよ
以前のアルテグラペダルのボディに変換キット使ってならつくけど >>805
コンバージョンキットが必要
重量350gもあるしポッドが邪魔でダサいからおすすめしない >>805
あのポッドは電池と加速度センサーしか入ってない
ポッドだけつけても意味ない
歪みゲージはペダルのシャフトに入ってる 散々迷ったけどVECTOR 3 注文した。
これでロードとTTに付け替えできるしGTローラーをスマート化してZWIFTも楽しめるようになった。
あとは老眼じゃiphoneは厳しいのでミラーリングする小さめの液晶テレビを揃えないと。 ワッチョイあった方がいいと思うが自板は入れられないでしょ これだけ悪評多いのにまだベクター3買う奴がいて感心するわ ベクター3もシマノパワメも途中から出荷されたものは良くなってるという話もあるが
初期の印象が悪すぎたな >>815
AppleTVは使い勝手は悪すぎるので全くおすすめしない
ミラーリングが賢明 Vector3は蓋しか改善されてないだろ。
永遠に電池の恐怖に怯えながら使い続けなければならないとかちょっと... >>820
何それ？
使ってるけどそんな不安感じた事がないから
教えて下さい >>821
何10回目だよ
>>498公式サポートぐらい読め >>806,808,809,810
ありがとう
ついでに聞きたいんだけどペダル自体がspdslに対応してるの？ >>822
821は別に恐怖は感じてないんだろ。
「永遠に電池の恐怖に怯えながら」というフレーズが失笑もの。
構造的にフレッチングの恐れがある、
というのはわかるが、
中のセンサー部分まで壊れるような話じゃない。
結局、腐食が進んだとしても新しい蓋に変えりゃいいだけだろ。
いくらいいよでも蓋でいくらもぼったくらんやろ。 >>823
教えてもらったこと全く理解してないだろ 812ですが
なんかVECTOR3の話題でスレッドがギクシャクしてしまって申し訳ないです。
私も色々なトラブルは見聞きしてますので届く前から多少の不安はありますが杞憂に終われば良いと思ってます。 >>823
lookのクリートしか対応してない
spdslにするにはベクター2の他に変換キットとシマノpd6800ペダルが必要
その上で分解とキットを使って再組み立てする >>826
ノイジーマイノリティだから無視していいよ
ベクター3であなたのやりたいように練習して、不具合でたら保証してもらって、でいいんだよ しかもGTローラーのスマトレ化とか金捨ててるようなもん >>823
SPDSLからベクター買ってLOOKにしたけど、大して変わらんしすぐ慣れるよ
シマノ青からLOOKグレーだとかなり動くけど ベクター3が悪評だらけなのはネガキャンでもなんでもなく単なる事実なんだが。 何か事情があってペダル型が欲しいんだろ。
使い方や好みは人それぞれ。不具合のリスクが多少あってもメリットが上回ると判断して使ってるんだから、別にいいと思うが。 >>824
「永遠に電池「代金」の恐怖に怯えながら」とか インターマックス内のquarq在庫がやっと復活したらしい
近日中にショップへ届く予定
2ヶ月長かったー iQ2のアプデの言い訳がいい加減ムカついてきたな… ベクター3絶好調やで だめなやつおるん？ かわいそうじゃねえ(´･ω･`) >>833
10円×4の恐怖におびえるって、どんだけ貧乏やねん 長々と申し訳ないけど、ディレイラー105だからパイオニアのはつけられないんだよね
105用のもあるけどこの先ずっとアルテグラに変えないとも限らないし >>839
ディレイラーは関係ないぞ
クランクだけアルテにすりゃ良いと思うけど >>840,842
いろいろと勘違いしていましたありがとうございます
スレの評判良さそうなパイオニアの買います コンポのグレードは揃えたいから
クランクだけアルテにするのはちょっとな
という意味かもしれん >>824
俺は腐食から短絡して、回路全損で新品交換になったんだが >>845
本当にガーミンからそういう回答があったのか?
それなら、もっと広く知ってもらわないといけないと思う。
ただ、疑問に思うのが、製品が出て1年、新蓋になってまだ半年ほどで腐食が進むって、どんだけ使ったの?
そこらへんをはっきりしないと、単なる煽り、というか悪意ある書き込みやぞ。 結局何買うんだ？
素直に読み取ったらクランクアルテグラかな。 ペダル型パワメのデメリットってペダルがlookになるところ以外は何ですか？ >>850
コーナーで結構擦ったりするレベルですか？ パイオニアって
パワメから撤退しないのか？
身売りしたから
方針決めるのは中国人か コーナーでペダル擦ってる時点で
パワーメーター以前の問題だと思いまーす 他に合わせてクランクも105にしたとしても、今後全部アルテグラにするかもしれないのでアルテグラのパイオニア買います >>851
峠のヘアピンでも擦るレベル
コーナーリング時は脚止めるべし >>853
つまりそのぐらいデメリットにはならないということですかね？ >>857
P1をヒルクライムで使うつもりなの？正気か？ ヒルクライムで使ってる人見たけどすげー速かった
俺が出た大会二つとも入賞してたな >>849
どう考えても重さでしょ
1gでも削りたい部位なのに、ガンガン重くなってくる
どっちかというとデメリットの少ないクランク型を使わず、
あえてペダルを選ぶには何らかのメリットを考えないとダメなのでは ペダルやシューズの1gを気にするくせに シューズカバーやソックスの重さを気にしない男の子って… ペダル型はどのクランクにもぱっと付けられるのがいいね。
普通持ってる自転車の台数分クランクはあるし、自分の場合クランク長やチェーンリングの
バリエーションもあるから、一個ずつクランク型をつけるのは厳しいw
まあ一番メインで使ってるやつはクランク型にしてるけど。そのときペダル型を同時に使う
とデータのチェックができる。 >>864
まともなパワメならチェックなんていらんよ。DDもあるし >>854
このポンコツっぷりから推察するに
5800のフロントディレーラーにR8000のクランクを組み合わせようとしている予感 パイオニアの左センサー付けられないフレームって結構あるんですね
リアクト、felt ar 以外に付けられないフレーム教えてください >>796
面白いことも言われへんねやったら黙っといたらええんやで
無理にからんでくんなや >>866
機能がどうこうより、バッテリーが実測で何時間持つのかを知りたいのに(*･ω･) >>868
トレックのbb90でフレームサイズ小さいのも付けれないのがあったりする >>864
そうなんです。クランクがFSAなので105クランクパワメがつけられなくて！少しでも安価に済ませようとするとp1sかな？と思いまして。 >>835
先週のやつ？
クラウドファンディングでは、あれくらい当たり前だけど、更新間隔が延びてるのが怪しい傾向 >>867
そろそろスレチで申し訳ないのですが何だかそのパターンな気がしてきました
soraの完成車買って11速ほしくなって105に2018年春に変えたんですよね
果たして何に変えたのか…… >>876
FBにも広告出しまくってるけどただのゴミ。パワメとサイコンの方が圧倒的に高性能 買ってもおもちゃにしか使えん
てか90€で販売元から買えるのにMakuakeとかいうゴミサイトで代理店通しのぼったくり価格で買わせようとするなや >>876
なんでこれ本場で89.99ユーロ(送料抜き、11000円くらい)で売ってるのにクラウドファンディングの形にしてるの？ クラウドファンディングなんてそんなもんよ。
アリで買える中華製品そのまま載ってたりする。 もうゴミって単語はNGだわ
話にならんし見てて気分悪いわ >>873
延びるの自体は折込済みだけど文面がね
毎回毎回大丈夫とか言う上に今回は家族とリフレッシュしたよ！
みたいなこと書いててイラっとした >>887
まあ、遅れるのは製造の都合だから待ち時間をリフレッシュに使ったってことでしょうね
外人はそう言う時間大切にするから仕方ないよ >>876
今￥12,980-申し込んでみた
靴が爆発して火傷しなきゃいいけど ぺダリング技能の向上目的かー
これに1万出すなら、安い3本ローラー買った方がマシじゃね >>868
BB86のフレームだとけっこうキビしいんだよねぇ
パイは買うときに事前にフレームの型式を申告するんだけど、メーカ側でダメなフレームを把握してて、
該当すると付けられない、って回答が来る
あと右は付けられてもマグネットが厳しかったりする フレームメーカーももう86mmシェル止めればいいのにねｗ 893だけど付けられないと言われたフレームをJProTourの某チームが使ってて、
それにパイオニア付いてるから、チームのメカにどうやったのか聞いてみたら、
クランクにワッシャーかましてちょっと外へ逃してるんだと
SUSのワッシャー用意して組んだけど、結果的には入れなくても組めたので個体差もあるのかな >>896
>893だけど
これ言っただけでアウト！w おうおうおう、クランクに付いたおにぎりが目に入らんかぇ？ jproにtrek居ないし
meridaあたりかな？ 昨日、サイクルモード行ったんです。サイクルモード。
そしたらなんかピチパンめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかメーカーのブースあって、試乗車、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、試乗如きで普段来てないサイクルモードに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で試乗か。おめでてーな。
よーしパパROTOR試しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、乳バンドやるからその列空けろと。
試乗ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
前に並んだピチパンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番が来たかと思ったら、隣の奴が、両πアルテで、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パイオニアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、両πで、だ。
お前は本当に左右差を知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、左右差って言いたいだけちゃうんかと。
パワメ通の俺から言わせてもらえば今、ピチパンの間での最新流行はやっぱり、アロフライ、これだね。
アロフライでモアパワー。これが通の練習。
アロフライってのはワットが多めに入ってる。そん代わり精度が低め。これ。
で、さらにzwift。これ最強。
しかしこれをやると山西認定されるという危険も伴う、諸刃の剣。玄人にはお薦め出来ない。
まあお前ら玄人はNOZAでも使ってなさいってこった。 >>903
頑張って考えたんだろうけど
つまらん。 876の言うdigisole持ってるけど大して役に立たんよ
計測できるの右足のみで左は推定値しか出ないし片側70gオーバーでしかも厚みがかなりあるんでシューズの履き心地がかなり変わるし あ、あとリアルタイムコーチングって言っても音量最大にあげてもポケットの中のスマホじゃ何言ってるか分からん
そのためにスマホをハンドルにつけるの嫌なんだよなぁ クランク型で両側計測しているのはパイオニア、シマノ、rotor、stages、4iiiiで全部かな？
トルクのピークがみたいならパイオニアかローターの二択だよね？ >>912
クランク型とスパイダー型の勉強しましょう >>911
名目上は4iiiiと共同開発したことになっているスペシャも加えてあげてw
いや実際はどうなのか知らんけどさ UCIプロチームのFC-R9100-P使用率すげーな
PioneerとSRMは金が無くてもうスポンサーできないのかな
FC-R9100-Pは去年買った機材で一番良かったと思う
左右バランスと効率最近良く見るようになったけど意外と参考になる >>915
あんまりいい評判を聞かないけど正確さとか気温等による違いとか使い勝手はどうですか？ >>915
4iiiiから変更だけど温度変化に対する誤差は同じ傾向
いきなり日が照ったりしてずれても誤差は5%ぐらい
左右差も感覚と全く同じ
温度変わったなと思った時点などで走りながらでも足外してキャリブレーションすれば全く精度は問題ないと思う
一時借りてスペーサかまして無理矢理使ったPioneerは温度変化の対応も細かい解析も完璧だったけどそこまで精度や機能は気にしてない 4iiiiのパワメが2万円台か。5800だし、セカンドマシンニ欲しくなるな。
パワメも安くなって嬉しいな。 >>918
なあ、いきなり日が照っても温度なんてどれだけ変わると思ってんだよお前 片側だけに日光が当たり続けても全くズレないメーターだってゴロゴロあんのに
5%もズレたら使い物にならんやんけ そもそもの誤差が3%程度だとする。この時点で250Wが257Wになる。
それに加えて5%の誤差が出ると270Wにも達する。
3%の時点ですでにギリギリって感じなのに、それ以上はもう測定器とは言えない精度で
トレーニング指標にならない。
昔からパワメの精度に神経質になる理由はこれですｗ >>925
そこまで神経質になるなら5分おきにキャリブレーションしてれば
プロチームはゴミって事でおk? なんでプロチームはそんなズレまくるパワメ使ってんだよ。おにぎりの見た目ダサいからシマノクランクだと選択肢無しでPioneerになるのマジで辛い。 >>926
自動キャリブするからな。
プロチームは供給を受けるだけだからどういう風に使ってるか知らんけど、いつかのチームで一部の選手だけは違うメーカーを使ってたとかあったなｗ アロフライ使えよ。
温度の誤差なんて屁でもねーわw >>925
＞そもそもの誤差が3%程度だとする。この時点で250Wが257Wになる。
＞それに加えて5%の誤差が出ると270Wにも達する。
パワメの精度ってそういう意味じゃねーよ
250W(実)でこいだとき、260W(測)と表示されたり、252W(測)と表示されたりする、という意味。
本当の数値からの絶対的な差じゃなくて、そのメータの中での相対値。
精度3%のパワメ2台を同時に使用して、片方が 260W、もう片方が 240W と表示されることもありうる。
表示される測定値が、実際に出力と近い(= これが一般的にに精度と思われてる値)と言われてるのが、
Powertap と SRM 精度3%の製品であれば、温度が変わる、路面が変わる、ホイールが変わる、タイヤが変わる、空気圧が変わる、
こういった要因で測定条件が変わったとしても、自身が出す数字のブレが 3%以内に収まるよ、って意味
だから温度が変わって 5% 数字が変わる製品の精度は、5%より悪いってこと >>933
いや、かつてのP2Mであったように外的要因での狂いは保証精度に入れないものもある。
パワメの世界にガイドラインは特にないｗ
アルミの物差しが「1cmは1cmだがっ…保証しないっ…精度が求められる場所には使うなっ」って書いてあるのと同じようなもん。 >>932
そのパワータップはペダルじゃなくてハブタイプの？ プロが使ってる以上ゴミなのは文句ばっかいって遅い人 トッププロは機材選択の選択肢がないからな
シマノのチューブラーとかプロの中では大人気だけどアマで使ってる人はいない
SRMだって自費で購入していないプロの中では人気だったけど、アマはあんなのに高い金出す価値はないとというのが専ら SRMは測定のレスポンス速くていいけど、さすがに高いわ >>935
そういうことだね。
p2mなんか、時間軸でもズレまくってるからそこの精度を無視しての 1.5%/2.0% でしょ。
ほとんど誇大広告だよね。
>>936,941
そう。 シマノ、サイトにはアクティブな温度補償とか書いてるけどπには及ばないってこと？ ２０１９年からパイオニアを使うUCIチームは０。
ゴミ化したから見向きもされないってはっきり分かんだね。
こんなパワーメーター使ってる奴は恥ずかしいわ。 >>948
全く違う
スポンサーのシマノパワメが提供されたから ステマはかなりされてたけどね。有名ブロガー、トップアマ。そのクラスじゃあまり効果ないよな。 ステマなんてされてないだろ
むしろ初期に品質問題でネガティブイメージついたからプロに供給して少しでもイメージあげる段階 必ずしも
プロチームが使ってる=良いもの
ではないから… >>954
出てるよ
ほんの少しだけ軽くなって
ほんの少しだけ電池寿命が延びて
色が黒からシルバーになっただけだけど >>953
p2m使ってるチームあるくらいだからなｗｗ だから結局はSRMが絶対神で、次いでQuarqだっちゅーの p2mって何か問題あったの？
購入迷ってるんだけど >>961
問題はないよ
元から完成度が低い機材で、上に出てるSRMやQuarqにまったく追いつけてない
金があるならSRM、カネがないならQuarq
SHIMANO互換BBで使いたいならROTOR ざっくりした聞き方で申し訳ないのですが、パイのパワメで、アルテの片足で、クランク長165mmのものってありますか？ srm、quarqはシマノ9100版は見た目がダサい。rotorも手裏剣ダサい。おにぎりもダサい。シマノ純正パワメが見た目一番マシだが温度補正がダメ。はあ… 皆さん、ペダル型のパワメで1番のおすすめはどれですか？ >>966
ROTOR24 ってやつはSHIMANO 24mm軸互換でしょ >>967
ULTEGRAのクランク買って、PIONEERに送れば付けてもらえる
吊るしで売ってるか、って意味なら売ってない >>944
発注しました
二台目のバイクにつけますわ VECTOR3が届きウッキウキでZWIFTした後、ペダリングデータみたら左69%右31%だった。
死にたい・・・ >>973
スギノのクランクに付けてもらえんやろか? >>975
パワーバランスの話なら流石に取付かキャリブレーションの問題だろ
ベクター持ってないけど >>975
本当にそれだけ左右差があるなら両側計測にした意味があるからいいんじゃない？
自分のはベクター2だけどほとんど左右差なくて両側にする必要なかったわ 975です
自分でもビックリしております。
ロードバイク歴も素人って訳でもないですしトライアスロンでもバイクは一番成績の良い競技なのですが気長にデータを取りながら付き合って行きたいと思いますが何か機材側の不具合を確かめる方法ってあるのでしょうか？ >>981
周りにパワメ持ってる人いないの？
いるなら貸してもらって数値を比較したら良い ultimate地雷のvector3買うやつが悪い >>981
ローラーでギアや負荷を変えずに左右それぞれ片足ペダリングしてみたら？
機材に問題がなければ、一定ケイデンスで数分回した平均値に左右で出力差は出ないはず >>984
いくらなんでも左右で倍以上違うのはありえんわｗ
69%とか片足に障害でもない限り出ない数値
ベクター3は左右の通信に問題があったし（アップデートで解消したはずだが）
機材を疑うわな
俺もアップデート前は90:10 瞬間最大10000Wとか出てましたよｗ >>981
ローラーにパワメがあるなら片足ペダリングして値を比較
パワメがないなならZPowerで片足ペダリング
とかかな？ V3は基本欠陥品だと思って対処した方がいい
少しでも怪しければサポートに問い合わせ
俺は20回以上やりとりした >>981
エニタイムフィットネスにワットバイク導入店があるから
https://www.anytimefitness.co.jp/s160929/
1日体験コース（1000円くらい？）で試してみるとか ROTOR24ってつまりP2MのタイプSか
ローターパワメではないのね
でも楕円対応してるっぽいしそこそこ軽くて安いので良さそう 買うかなぁ そういや、全パワーメーター最強の精度を誇るのって
なにげにVerve Infocrankなのね
ここでは一度も話題になってないけど >>975
バカだな。
そんだけ伸びしろあるってことだぞ。 >>993
いちいち調べないけどROTORは自社パワメ断念したのかｗ >>996
いやROTORのパワメが24mmがない 975です。
皆さま、ありがとうございます。
なかなかロードバイクに乗る時間が作れず、その後の確認が出来てないのですが、流石に7:3のズレはないと思いたいです。
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